【【【めでたくないってどうよ？！】】】

ある掲示板で、雅子さまのご出産に関する書き込みに対して
「どこがめでたいの？」から始まり、「男の子が生まれるまで
生み続けるべき」「私は修士号を取得しているから私の発言は
価値があり、正しい」という発言をしていました。
「全然めでたくない」と豪語する彼女。どう思いますか？

人それぞれ。
めでたくない人もいるだろ。

某部値でも素直に祝えない人がいるらしいし、
そゆ人もいるんでしょう

＞1
別にどうも思わないけど。

皇室ﾏﾝｾーの人にはめでたいかもね
私も「無事に生まれてよかったね」とは思いますが
「めでたい」とはおもいません

子供が産まれるということはめでたいと思うよ。

子供の誕生ってのはめでたいでしょう。
ただ、皇室スレのおばちゃん達って、ちょっと不敬に当たる事言うと
ウソみたいに過剰反応してしつこく攻撃して来るから
意地悪して煽りたくなる時はあるね。

雅子様と同じ辺りの予定日で流産した人は
素直に祝えないと思うよ。

修士号を取得しているというのは、
女性では確かに価値が有る。
彼女の意見を冷静に聞いてみれば？

修士号が「めでたいorめでたくない」論議に何か関係あるのか？
なんの修士号なんだろう・・・・・・・。

よくわからんが、フェミニズムの研究をしていて、雅子さまが９年間もお子さまに恵まれなかったこと等を論文に書いて、修士号を取得したらしい。
流産された方など、理由があるのなら、めでたいと思わないのもわかる。でも彼女はそうでもないらしい。
それから「全然めでたくない」といっていたのに、今その掲示板覗いてみたら、「おめでたいと思う」と書かれてあった。（藁
修士号ってバカでも取れるの？

＞1
ま、勉強が出来るのと人間的に賢いのとでは違うからね（w

修士号はバカでは取れない。
それと、経済的余裕も必要。

＞1って言うか、＞11ね。

その掲示板晒して。意見はそれから。

＞雅子さまが９年間もお子さまに恵まれなかったこと等を論文・・・。

　ただの皇室粘着、放置が妥当。

>>13
取れるよ。修士でしょ？博士じゃないんだよ？

>12
激しく同意。
勉強が出来る事は人間的に賢い事の必要条件
であって、十分条件ではないよね。
>13
それと、親に早く結婚しろと脅迫されない事も必要。

＞１３
大学にもよるけど、相当なばかでも取れるよ。
就職が見つかんなくってずるずる大学院まで残る奴、たくさんいるし。

その掲示板は、プチウェブっていう特殊（？）なパソコンからしか入れないんです。ＮＴＴの主力商品らしい。（子供のオモチャって感じだけど）
そこの掲示板に「ここに来てください」って書いておいたから来てくれると思うんだけど・・・。

＞17
修士号って何なの？簡単に取れるものなの？

>>17
そうか？
知り合いの修士はみな出来る奴だが？
修士課程はバカは入れない。その講座の実質上の顔だから。
博士になるとさすがに浮世離れした雰囲気がするが、
あくまで個人の資質による。

＞21
私も修士を取ってるが、私を含め同級生もかなりな馬鹿が多かったぞ（w

大学によるんじゃない？

>19
よく覚えてないんだが、
就職が見つからないから院ってのは、
時系列的に不可能だったような気がする。
１年以上前に内定する個人商店のような所は別だが。

私も修士を取ってるが、修士にバカは居ないと思う。

>>1
読んできたよ（もとプチユーザーだったのでね）
プチの住人は、ここと違ってすれてないから
扱いに困ってるし、○○みさんは
吼えてるし、ここに呼ぶのが正解だとは思う｡

＞＞25
自分で言うところが余計に馬鹿さかげんを晒していると思われ・・・（w

プチの住人をここに呼ぶの？
犯罪行為じゃない？

>>27
netanimajiresu
kakkoii!

mosikasite
sengyou?

＞＞29-30
何？悔しかったの？粘着だね（w

やめときな。
最後にレスした方が負けた事になるんだから。

>>28
いや、読んだ限りでは、プチよりこっちの方が向いてる感じだったけど（ｗ

１さん、ぷちですか。
私もユーザーだよん。アソコに書き込むのは心がキレイな時だけです。
でも、男子を産めなかった事を雅子妃だけが悪いように言う、教養の
無さは痛いですね。子供は男と女が造るものだべ。
こんな時代なのに「子供が出来ない」「男子が授からない」ことを、
女の責にする輩がいるんですね。

http://www.pi2000e.plala.or.jp/cgi-bin/bbs_all/bbs07/yybbs_07.cgi
これでプチにいけるのでは？

ごめん。
http://www.pi2000e.plala.or.jp/cgi-bin/bbs_all/bbs07/yybbs_bbs07.cgi
これで行けるはず。

パソコンをお持ちの方、いけましたか？１６１９番のスレです。

いかれませんわよ。

やっぱりパソコンからでは無理か・・・(*_*)

「不妊、高齢出産は恥ずかしいこと」だそうです。「女の子を産むことも日本の恥」だそうです。フェミニズムを研究している方の言葉だと思いますか？これは女性差別です。

>39
あれ？　>36から行けたよ。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｺﾝﾌｨｸﾞ関係の問題だろうか。
1626への2ちゃんへのリンクは消されたの？
今回だけ匿名、っていうのがまずかったのかな。

＞36いけたよ！ありがとう

すごいね〜雅子様が不妊症だと決め付けてるところがなんとも。。

＞雅子さまの場合は９年目にやっとお一人目なのです。
＞しかも女の子です。がっかりです

ひどいね．いつか自分も言われればいいのに．．

いかれないよー！！
何でかな？

>40
フェミニズムの例外であらざるを得ないところの皇室論を
ぶちあげているみたいじゃない？
国民と皇族の差がなくなるからﾌｪﾐ浸透には反対、って。
にしても、「皇太子妃の不妊や高齢は日本国民として恥ずかしい」はひどいね。

修士だ博士だ論文500枚だってさりげない自慢をちりばめてるけど、
本当だったらテーマと年度から個人特定可能って気付いてないのか？
プロバイダのメアドさらしてるし、自信過剰か阿呆なのか。

頭でっかち（でかいかも怪しい）の配慮足らず馬鹿ってことで。
今回の件で初めて、「だから小梨は」って感慨を抱きかけている。

＞「国民と皇族の差がなくなるからフェミ浸透には反対」
「女性の天皇がいても良いじゃんって思ってる」そうです。どっちなの？！って感じ。

矛盾だらけ。おばかさん（藁

月曜日にこれらの発言をされたご本人が来られるそうです。皆さんのご意見も聞かせてくださいね。

学部によっても違うと思うけど、
院生によくいたよ、くっだらないこと研究して、
頭でっかちのおばかさん。
私は社会学部卒だけど、院に行ったのは社会で通用しなそうな人ばっかりだったよ。
みんながそうとは言わないけど、お馬鹿は多いよ。
賢い学生は一流企業にするっと入って卒業していった。

見たいのに見れないよ〜。

私もいかれない｡
まあいいけど。
バカの書いたものを読むと疲れるからね｡

ちなみに不妊症なのは「どっち」という話をしないあたりがうよ厨房か？
文系の修士は取れても理系にはまるで無知ってとこだが
確信犯の荒らし系掲示板と見た｡

他人の幸せを妬む奴というのはどこにでもいるってことで。

小梨には子供を身ごもる大変さなんてわからないのさ。
雅子様の場合、産めた事だけでもおめでたいと思えるのだが。
（皇室云々を別にして）

>>49
プララの人しか行けないとか？
プチってプララ回線しか使えないから。

修士持ってるけど、実生活じゃ恥ずかしくて口に出せない。
「４年で終わらなかったのか〜」って思われそうで。
実際そうだったんだけど。

でも院って多いんだよ、「人に頭を下げたくないから院に来た」とか
「働くのバカバカしいから」って理由でいるやつ。

タッチさんと、きよみさんだけでお話されてはどうですか？
それをタッチさんは望んでいるんじゃないんですか？

>53
私も修士だよ〜
４年で卒業しても専門的な職につけないから、仕方なくなんだけどさ。
まったく、４年で済ませて頂戴よって感じ。
就職は困難になるし、あまり得したことないよ。

＞54さん
きよみさんの発言に矛盾があるとは思いませんでしたか？だから
「どっちなの？」って聞いてるのに返ってきた答えが「全然矛盾
してない」。そういうわけで、私の解釈が間違っていて、きよみさんは
全然矛盾したことを言っていないのか、また、他の方のご意見もうかがい
たいのです。プチの方では他に誰も意見してくれる方がいなかったし、
管理人さんからもこの話題は自粛するように、との書き込みが
ありましたので。もっと多くの方のご意見を聞きたいんです。

それよりも、ここのＵＲＬ書いたら勝手に削除された。
「ここの掲示板にふさわしくない話題なので自粛してください」
って管理人が書いてたから「じゃあ、こっちで話しましょ」って
書いただけなのに。なぜだ？

きよみちゃん、｢私は修士号を授与され…｣とか、
さも自分がすばらしい人間かのように自分で書いちゃって…アイタタタって感じだね。
一度社会に出て、働いてみるといいねー。
そして結婚でもして子供生んでから、雅子さんのこと考えてくれ。
自分がいかに頭でっかちか解ると思ふ。

きよみちゃん、学歴が必要なくなればタダの女だよ（ｗ

まだ読めないひといる？？
コピーとかしてきたらだめなのかな？

どーでもいいこと

>59
私、読めないよ。
もしコピーしても平気ならお願いします！

きよみちゃんみたいな人は、博士号とっても就職先は無い気が…
こういうタイプは、企業に入るとうまくいかないし、
企業の側も敬遠される。修士論文が皇室ものってのもマイナスだよなー。
教授をめざしてんのかな。

博士まで取ったけれど、結局就職できたのは新聞社だけ。
子供が出来て続かないので辞めました。
だから修士を持とうと、博士を持とうと生かせなければ意味がない。
今はヒキをやっています。
社会復帰したいよう。きよみちゃんは私みたいな人が
ゴロゴロいることを知ってるのかな?

>62
ああも矛盾だらけで説得のへたくそな人には無理でしょ、
就職も教授を目指すのも。
顧客や同僚とうまくやっていけるようには見えない。

3流国立大 or 2流私立大レベルならバカでも修士は取れる。
冗談抜きのバカでも、教授に｢早く追い出そう｣と思わせれば楽勝。
しかし通常博士号を取るには一本以上論文誌に載せると
いうのが必要条件になっているから、あんまりバカだととれない。

>63
新聞社に入れたら、十分だよ。
きよみちゃんは、新聞社なんて入れないよ。
あの文章じゃねぇ。

>59,61
プチはコピペできないから、できる人コピペきぼーん。

>出産はめでたいですよ。でも皇太子妃の出産は特別です。
>お子さまが親王様だった場合のみめでたいのです。
>もうお世継ぎを出産されていたなら、
>今回の内親王様のご誕生もめでたいと思いますよ。
>記帳に伺いたくなるくらいね。
>でも雅子さまの場合は９年目にやっとお一人目なのです。
>しかも女の子です。がっかりです。皇太子妃がお世継ぎを出産しないと、
>皇室はなくなってしまいます。
>８年半もお子さまを出産できない３７歳の不妊症の皇太子妃が来年、
>男の子を出産できるとは思えません。
>また日本国民は８年半待たされるのでは？
>美智子様は４月にご成婚されて、翌年の２月に親王様をお産みになりましたよね？
>紀子さまもご成婚の翌年にはご御懐妊の発表があって、１０ヵ月後、出産されましたよね？
>美智子様も一度流産ということがありましたが、３人のお子さまを立派に育てられましたよね？
>皇太子妃の今回のご出産が海外メディアでどう取り上げらているかも
>論文作成のためには必要なので、読んでいるんだけど、
>必ず不妊症や高齢出産について言及されてる。
>６０歳の日本人女性が出産しましたよね？それもニュースになりましたけど、
>日本の皇太子妃の不妊や高齢であるということははもっともっと大きく報じられていて、
>日本国民として恥ずかしいです。
>女性天皇を認めざるを得ないでしょう？８年に一度しか産めないんだから。
>誰もが１年に１つずつ歳をとってしまう以上、そして高齢になればなる程、
>妊娠しにくくなってしまうし、個人差はあるものの４６歳くらいまでしか出産できないそうだし。
>代理出産とか、試験管ベイビーは別としてね。
>私の言っていることに矛盾はないと思うけど。
>あと、自分の才能を過信してると言われたけど、私は自分に才能があるとは思ってないよ。
>才能があるというのはフミヤのように歌もダンスもうまい上に、絵もうまいとか、
>イチローや新庄のように日本だけでなく、メジャーに行っても一年目から大活躍する人とか、
>そういう努力もあるだろうけど、なんか生れつき並はずれた力があるような人っていう
>イメージが私にはあるんだけどな。
>私は歌もダンスも絵のだめだし、野球もできないしね。
>学歴は学校へ行って、授業に出て、教授の話を聞いて、自分も発表して批評してもらって
>（主張に矛盾点があれば、ここでコテンパンに言われる）
>そして論文書いて…ということの繰り返しの５年間です。
>才能がある人って、簡単に短期間でとてつもなくデカイことをする人だと思うよ。
>違う？


タッチさん、無断で拾ってきてしまいました｡ごめんなさい。
他にも色々ありましたが､これが一番彼女の主張が
現れてるかな、と思いましたので。
でも、見られない人もいるようだし。
私は26と33です｡

なんだかんだで大学にしか居場所ないんじゃない？こういう人。
ずーっと居座ってるのよ、ただしがみついてるだけで。
大学も安泰じゃないからねぇ。

なんか「？」が多いね。
普段の会話でも常に語尾を上げる話し方をしていると思われ。

つっこみどころ満載（ｗ

>才能があるというのはフミヤのように歌もダンスもうまい上に、絵もうまいとか、
ダンス上手いの？見たことないよ（チェッカーズ知っているけどさぁ）

こういう人に限って、嫁いだ先でなかなか子供が出来なくて
姑の早く生めコールにめいってしまったりするんだよな。
何故って、それまで他人事としか認識していなかったから。
自分にもありえるなんて全然思っていないんだもの。
しかも８年かかってやっと身ごもったから次も８年？
馬鹿だねぇ。
一度妊娠したら身ごもりやすくなる人もいるっていうのになー。

雅子さんが不妊症って、なんで確信をもって言ってるの、このひと。
例えそうだとしても同じ女性として、こういう感じ方は無いよね。
がっかりです、だって。なんだそりゃ。
なんで皇太子妃が高齢だと恥ずかしいんだ。
あー、きっと友達いないね、きよみ。

高卒の私でも、考えられそうな文だ。

>お子さまが親王様だった場合のみめでたいのです

誰がそう決めたんじゃい！と小一時間問い詰めたい！
すばらしく偏ってる考え。
月曜日登場してくださるそうなので楽しみ。
きよみさん，皆さんとオハナシしましょうね〜〜

学問を学ぶのも良いが、人の心も学ぶと良いね。きよみ。
それだけ偏狭な思想だと、この先生きていくのがつらくなるよん。

>才能がある人って、簡単に短期間でとてつもなくデカイことをする人だと思うよ。
>違う？

「簡単に」？
イチローが聞いたら怒るよ。

タッチです。プチの掲示板が読めない方もこれで内容が理解できたと思います。「月曜日にはここに来ます」ときよみさんからメールをいただきましたので、皆さん楽しみに待ちましょう。

>78
タッチさん、あちらではお疲れさま。
……彼女の全発言貼る必要はない？　おせっかいにも適宜改行して
文中タッチさん以外の方のハンドルを伏せたテキストが手元に（藁

きよみっていう人！皇室を肯定してる人ですね。
そして、ミチコさんとは大違いな姑になりそうな人ですね。
そして、子供のせいで日本の恥と言える人なんですね。
まあ〜！考え方は人それぞれですから、
なにしか自由な日本ですので！
間違っているとも正しいとも言えませんね！
でも修士号とったからといって、その意見に権威がついたり、
絶対正しいとは言えませんね。
きよみさんが！皇族の方に面と向かって、自分の意見を言って
認められて、「あなたこそ、日本の誇り！」だといわれたら、
まあ〜！少しは認めてあげてもいいけど。
間違った論文でも修士号取っている人は多いんじゃ有馬温泉！
さて！きよみさんが堂々と皇室の方に自分の意見がいえる
テレビ放送が見れるのが楽しみです。
雅子様！おめでとうございます。
他にも、同じ日にお子さん生まれた方、おめでとうございます。
過去に生まれた方、おめでとうございます。
これから生まれる方にも、祝福を！
子供が生まれることはめでたいなあ〜！
そんな子供が生まれてきて良かったなあ〜！
言える世の中にすることも大事だね！
ガッチリｋｏｐでした。

＞79さん
どうもありがとう。全部貼ったほうが（他の方の意見を貼るのは
マズイのかな？ハンドルを伏せるのはもちろんのことだけど）
事の成り行きがよりはっきりと皆さんに伝わると思います。
が、私はプチユーザーなので、私にはできません。
もししていただけるのであればお願いします。m（_ _）m

他の方の発言は伏せるか、概要のみにすべきだと思います。
それが無くても概ね彼女の返答から、どういうツッコミが入ったのか
伺えますし。
再度見直して、のちほどsageで連打いたします。

　　　註:おめでたいですね、うちでは名前が話題になっています、皆さんはいかが？
　　　という主旨の親記事へのレス
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Re: 名前。 　　お名前：きよみ

どこがめでたいの？
世界中が男の子を待ち望んでいたのに。
９年目にやっと一人。しかも女の子。
このままじゃ皇室がなくなってしまうよ。
名前なんかよりも、雅子さまが今後また妊娠出産できるのかどうか、
そして何より男の子に恵まれるかどうかでしょう？！
すごく重いお立場だけど、それは知っていたはずだし。最大のご公務だしね。
------------------------------------------------------------------------
真実だよ〜！ 　　お名前：きよみ

どこが時代錯誤なの？世界中というのは確かに言い過ぎだったなと思う。
世界中の国々に暮らす人々にとっては日本の皇室にお世継ぎが８年半も
お生れにならないということは他人ごとだから。でも日本人にとっては違うよね？
皇室典範という法律で決められていることは確かなのだから。
そして今までの皇太子妃はちゃんと親王様を何人ももうけて、
次の代へと引き継いできたわけだから。
------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------
タッチさんに賛成〜。でもね〜。 　　お名前：きよみ

皇室典範を今すぐに改正する必要性を認識していないという小泉首相や福田官房長官
の発言が何を言わんとしているか考えてみたんだよね。
２人の考えていることはもう２〜３年あるいは５〜６年待ってみましょうよと
言っているのです。お子さまが今回の内親王様だけなのか親王様に恵まれる日まで
日本国のために４０歳になっても５０歳になってもお子さまを香淳皇后様のように
産み続けてくださる覚悟があるのか推移を拝見しましょうということなんだよ。
政治家は第２子、第３子を期待しているの。メディアも煽っているしね。
今すぐ法律改正をしてさしあげて雅子さまの感じていらっしゃるであろう
次回こそ親王を必ず出産しなくてはという重圧を解消する必要があると思うのよ。
私自身はフェミニズムの研究を長年しているせいもあって、女性の天皇もいいじゃんっ
て思っているの。でも男性が政治家が女性が皇位に就くことを本質的には嫌っている
ような気がする。もしそうじゃなら今すぐ国会で論議して改正するはずだもの。
------------------------------------------------------------------------
Re: 名前。 　　お名前：きよみ

全然矛盾してないよ。論旨がフラフラしていたら、修士号を取得できなかったと
思うもの。雅子さまは今までのところ、皇室典範で定められている男系の男子を
ご成婚後８年もの間出産されてないよね？それは事実でしょ？
だから、お子さまになかなか恵まれない現皇太子妃のためには法律を改正してでも
女性天皇を認めなければならないでしょう？という話です。
私だって今、雅子様が２０歳だったらまだまだお子さまが生まれる可能性があると
思うけどね。他の皇族や国民とは全く違って、雅子さまは必ずどんな治療を受けて
でも親王さまを出産されるまではお子さまを産み続けなければいけないのよ。
実際治療を３年前から始められてたということがわかったけど。
------------------------------------------------------------------------

　　　註:直前にスレ違いとの指摘が複数入っているが無視。
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Re: 名前。 　　お名前：きよみ

めでたくないですよ、全然！
雅子様は皇太子妃なんだから、親王を産むという義務があるでしょう。
日本の皇太子妃が不妊症で、最大の公務である男児出産ができずに９年間という
月日だけが経過して、その間になさったのが車から手を振るだけというのはねえ。
流産したり、９年間で出産したのがたった一人でしかも内親王だなんて日本の恥です。
日本の医療水準を疑われています。修士論文ではこれに関して取りあげて修士号を
取得したのです。学歴社会の日本において私の論文は教授会での審査を通ったのです。
ということは、タッチさんのただの感情論より、ずっと学術的に価値があるし、
正しいのです。全然、めでたくない。体がきつくても、香淳皇后のように、４人でも
５人でも産みつづける責務が雅子さまを待っているのです。
------------------------------------------------------------------------
Re: 名前。 　　お名前：きよみ

タッチさん、雅子さまは皇太子妃なんですよ。
出産はおめだたいことだと思っていますよ。でも雅子様は男の子を産むという義務が
あるのです。女の子ではいけないのです。
でも今のところ、男の子に恵まれていないので、もう法律を改正するしかないのかな
と思っているのです。天皇制におけるフェミニズムについて今、博士論文を書いて
いますが、私は皇室や皇族にフェミニズムが浸透していくのは反対です。
国民と皇族の区別がなくなってしまうと思うのです。
か×××さん、修士論文は３００枚書きました。そして修士号が授与されました。
今は博士論文を５００枚書いています。私の主張は論文の中に書いています。
親記事にするにはまだまだ未熟です。か×××さん、ありがとう！
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　　　註:修士取得すごいですね、別途親記事を立てては？（名前についての
　　　このスレでは遠慮すべき）というレスに対し、博士で５００枚という返答。

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Re: 名前。 　　お名前：きよみ

出産はめでたいですよ。でも皇太子妃の出産は特別です。お子さまが親王様だった
場合のみめでたいのです。もうお世継ぎを出産されていたなら、今回の内親王様の
ご誕生もめでたいと思いますよ。記帳に伺いたくなるくらいね。
でも雅子さまの場合は９年目にやっとお一人目なのです。しかも女の子です。
がっかりです。皇太子妃がお世継ぎを出産しないと、皇室はなくなってしまいます。
８年半もお子さまを出産できない３７歳の不妊症の皇太子妃が来年、男の子を
出産できるとは思えません。また日本国民は８年半待たされるのでは？
美智子様は４月にご成婚されて、翌年の２月に親王様をお産みになりましたよね？
紀子さまもご成婚の翌年にはご御懐妊の発表があって、１０ヵ月後、出産されました
よね？美智子様も一度流産ということがありましたが、３人のお子さまを立派に
育てられましたよね？皇太子妃の今回のご出産が海外メディアでどう取り上げらて
いるかも論文作成のためには必要なので、読んでいるんだけど、必ず不妊症や
高齢出産について言及されてる。６０歳の日本人女性が出産しましたよね？
それもニュースになりましたけど、日本の皇太子妃の不妊や高齢であるということは
もっともっと大きく報じられていて、日本国民として恥ずかしいです。
女性天皇を認めざるを得ないでしょう？８年に一度しか産めないんだから。
誰もが１年に１つずつ歳をとってしまう以上、そして高齢になればなる程、
妊娠しにくくなってしまうし、個人差はあるものの４６歳くらいまでしか
出産できないそうだし。代理出産とか、試験管ベイビーは別としてね。
私の言っていることに矛盾はないと思うけど。あと、自分の才能を過信してると
言われたけど、私は自分に才能があるとは思ってないよ。才能があるというのは
フミヤのように歌もダンスもうまい上に、絵もうまいとか、イチローや新庄のように
日本だけでなく、メジャーに行っても一年目から大活躍する人とか、そういう努力も
あるだろうけど、なんか生れつき並はずれた力があるような人っていうイメージが
私にはあるんだけどな。私は歌もダンスも絵のだめだし、野球もできないしね。
学歴は学校へ行って、授業に出て、教授の話を聞いて、自分も発表して批評して
もらって（主張に矛盾点があれば、ここでコテンパンに言われる）そして論文書いて…
ということの繰り返しの５年間です。才能がある人って、簡単に短期間で
とてつもなくデカイことをする人だと思うよ。違う？
------------------------------------------------------------------------

１さんがこのスレを育児板に立てて良かったと思う。
もしニュー速や議論板に立ててたら、ほのぼのプチ掲示板が
荒らされて閉鎖されたかもしれん。

>>87
っていうか、あっちに立ててもプチユーザーがいないと思われ
（男少なそうじゃん）

不妊体験者として、一言。
きよみさんに意見するのは、よく分かります。
でも＞72さんのようなカキコは、正しくないですよ。
不妊系の内容に関しては、きよみさんの意見は決して間違ってはいませんよ。
過熱しすぎてませんか？

>>89
えぅ？
子供が出来にくい、出来たとしても女の子…やっぱり女性側に
起因するのですか？
友達が、結婚後３年半経っても子供が出来ず焦っているで、
ちょっと気になったです。

タネが性別を決めるのに、なぜに女性側を先に問題にするかね

＞不妊系の内容に関してはきよみさんの意見は決して間違ってはいませんよ
「雅子さまが不妊症だ」といってることに間違いはないの？どちらに不妊の
原因があるのかはっきりしているの？それから「皇太后妃が不妊症なんて
日本の恥」って彼女は言ってるけど、雅子さまもひとりの女性ですよ。
不妊症が日本の恥なら、89さん、あなたも日本の恥です。逝ってよし。

>92さん、落ち着いて。

このきよみさんっつー人は、雅子様を皇太子妃として失格だって主張している訳？？？
でも書き込みの中で日本の医療水準が低いと諸外国に思われるのが嫌という言い方をしているよねぇ
雅子様も３年前から不妊治療を受けているのも確認したと書いてあるけど（私は知らんけど）
IVF(体外受精）で性別の操作をするとすれば
採卵して、なるちゃんの種と受精させて８分割の段階で鑑定して男の子の受精卵だけ子宮に戻すって方法か
なるちゃんの種自体をパーコールとかで分離させて受精させるって事なんだよね

不妊治療をされていたというのが本当に確かな情報なら女の子が生まれた事は雅子様の責任ではなくて
むしろ医師団の責任なのでは？
不妊治療をされていなくて、自然に妊娠されたのであれば性別を確定する因子は精子にあるので、
これも雅子様の責任ではなくて、むしろなるちゃんの責任なのでは？
きよみさんっつー人がなにに憤っているのかが聞きたい！ので月曜日楽しみぃ♪

ちなみに今日本の夫婦の８組に１組は不妊症です。（まぁ国民は別にいいんです！とか言われちゃうんだろうけど）

＞92さん
あきれて言葉もありません。
大体、どういう意味でレスしたかは、検討がつくはず。
逝ってよし・・とか、、そうゆう発言が出来ることに人間性が疑われます。
悲しいです。

入院する際のあの満面の笑み。
出産を経験した同じ女性として、あのような時でもいつもと
変わらぬ笑み（いつも以上か．．．？）を浮かべた彼女に
対して「プロだなぁ。もうシンから皇室の人間になったんだなぁ」
と感服したと同時に、嫌悪感もあった。
自分でも何故なのかハッキリしないが、「この人、何なんだろう」
って素朴に思った。

>そして今までの皇太子妃はちゃんと親王様を何人ももうけて、
>次の代へと引き継いできたわけだから。

あれ？でもたしか大正天皇は側室の子ではなかったっけ・・？

逝ってよし発言は言い過ぎでした。謝ります。でも、不妊症の
女性が日本の恥だなんて言われたことに対して、一女性として
許せなかったのです。ご自身が不妊経験者であるにもかかわらず
間違っていないとおっしゃった89さんは一体どういう神経してる
の？って思ったので。スマソ。

きよみって言う人可愛いね！ｋｏｐ大好き！（お前なんかに可愛いって言って
ほしくないよ）あれ〜？ガッチリ！！
皇室なくなっても日本は何とも無いよ！
またこれから先、男のお子さんが生まれなかったからといって、皇室なくならない
よ。
日本国民のみんながきよみさんみたいだったら、皇室の方は喜ぶでしょうか？
個人の家庭の問題じゃないですか！
人の家の事情に顔突っ込みすぎ！
ｋｏｐもきよみの？？？に顔突っ込みたくないよ！笑
女でも男でも、子供が生まれたらめでたいんです！
日本国民はすべて法のもとに平等なんです。
雅子さんにこれ以上失礼なこと言ったら！
不経済！不敬罪！ですよ。
女の人に言ったら！人権蹂躙ですよ。名誉毀損ですよ。プライバシ‐侵害
ですよ。
非国民ですよ。
きよみ分かってるのかな？
分からないだろうな！
今からこの問題について論文書いて、大学の偉い先生に間違っていません！
と、言われるまで、自分の意見に自信持てないもんね！
どんなもんだい！
日本の小問題を考えないｋｏｐでした。

>96さん
私は、素直に「嬉しいんだな」と思いました。
不安な気持ちもあったかもしれないけど、
国民が見てるって分かってる立場の人が、
不安気な表情してたらまずいと思う。
それとも96さんは、もっとみっともなく取り乱してたら
親近感を感じたの？

私もこの板にいるから、出産経験したけど、
むしろ、「この人って、陣痛がすんごく痛くても、
みっともなくギャーギャー叫べなくて可哀相」
とか思っちゃったよ。
（いや、知らないけど。騒いでたかもしれんけど）
ちなみに私は・・・多分笑われてしまう程、
大騒ぎな出産はしてないと思う。
分娩室に１番近い部屋にいた人が、
「あなたの声、全然聞こえなかった」って言ったから。

>100
別に取り乱す必要は全くありません。
まだ本格的な陣痛が無いのにそんな人いないでしょう？
ただ、窓を開けて笑顔する必要までは感じない、ということです。

きよみのおかげで楽しいなっと！
もっと！きよみの学説聞きたいなあ〜！
きよみ！きよみ！きよみ！
頑張れきよみ！
誇大妄想狂について考え中のｋｏｐでした。

私もひとりの女性として89さんの意見には
違和感を感じます。自分と違う考えの人がいることが
理解できないのかな？

>>101
満面の笑みは単純に嬉しかったんじゃないかって気もするけど。
「行ってきま〜す、頑張るよ〜」って。
「わ〜い、いよいよ出産だ！やっとここまで来たよ〜」とか。
（雅子さんはそういう風な言い方はしないとは思うけどね）

ｋｏｐも８９の人のほうが過熱してると思うな！ガッチリ！！！

93さん！落ち着いて！！！

>窓を開けて笑顔する必要までは感じない
それがあの人の日常でしょ？
私はそれよりもちょっと髪が乱れてたので
「こんな時でもスマイル作らなくちゃダメなのね・・・・・」と思ったんだけど。

89の人より、kopさんの方が過熱してるんでは？　失礼。

そうですね！１０８番の人の言う通りです。だから８９番の人が過熱してる
のが分かるのです。己を知りて相手を知る。
では、１０８番の人は過熱してるのでしょうか？
どっちの料理笑−でした！のｋｏｐでした。

ここの掲示板楽しいなあ〜！
きよみも早く出てこないかなあ〜！

きよみが時代さくごと言われたわけ！
ｋｏｐはこう思う。
人間の基本的人権を認めない、家意識を中途半端に教育されたから
だと思うよ。
人間の基本的人権は、女の人が女の子を産もうが、男の子を産もうが
簡単に犯されてはいけないもんだよ。
範典とか、法律とか、憲法とか、そんなものは人間の為にあるのであって！
そんなものの為に人間があるんじゃないよ。
動いてる存在を動きの遅い決まりごとで全てを縛ることなどナンセンスだよ。
きよみも学校の世界が偉く尊敬されねばいけない様に思ってるなんて！
まだまだ！おけ？が青いね。
青いきよみのおけ？は可愛いね！
きよみ大好きのｋｏｐでした。

おい、１名厨房が混ざっているぞ

112番さん！厨房ってｋｏｐのことかな？
だとしたら、勘がいいですね。
ｋｏｐには厨房が似合ってるんです。
厨房はかっての、ｋｏｐの仕事場です。
でも、厨房→中坊ｏｒ中帽ですか？
ネット用語に疎いｋｏｐでした！

名無しの心子知らずさんって！色が違えば違う人なんですか？
それとも同じ色でも違う人がいるんですか？
何かわけ分からなかったですよ。最初のうちは！
これも出来たら説明してください。
きよみちゃんはまだかな？

>113
112じゃないけど、私もあなたが厨房だと
思ってた一人よ。

＞厨房はかっての、ｋｏｐの仕事場です。
でも、厨房→中坊ｏｒ中帽ですか？

誰か、訳してください。

>Mr.Kop
あなた蒲田で焼肉屋をはじめようとしてた人じゃないよねぇ？

>>115
>＞厨房はかっての、ｋｏｐの仕事場です。
>でも、厨房→中坊ｏｒ中帽ですか？
>
>誰か、訳してください。
はい、kopという人はかつてコック（もしくは料理人）として働いていた、と。
ただkopという人は「あれ？厨房っていわゆる「厨房」じゃなくて、
中坊とか中帽の方の意味なんですか？」とちょっと気になり聞いているのでは？
わたしはkopでもなんでもないけど。

ガッチリ！kopちょっとさむい。
チミのことでここのスレの内容がそれていかないことを願う。

やっぱり！名無しの心子知らずさんって、いっぱい、いらっしゃるんだ。
みなさんありがとうございます。
でも厨房の意味についてどなたにも答えてもらえなかったですね。
まだまだいらっしゃると思うので楽しみに待っています。
１１８番さん！肝心の内容なんですが！
きよみさんも十分お喋りになったのか、出てこられませんね。
もうそろそろ皆さん議論に飽きたんじゃないですか？
意見は出尽くしたと思うんですが、
１１８番さん！
何か本題について意見がありましたら、レスお願いします。
ｋｏｐも寒いよ！ガッチリ？？

ｋｏｐ、レスちゃんと読んだか？きよみちゃんは月曜に登場するって言ってるだろ！

大体、修士号と、発言の内容とは関係無いんじゃ無いの？

修士をとってても、それ以外は素人なわけだし、「私は修士です」という場合には本名を明らかにして何修士か言わないと信ぴょう性を持たないよね。
もっとも、自称修士なだけで、本当に修士であることは担保されていないんですよね。

120ばんさん！ありがとうございました。今日はまだ日曜日ですね。
きよみちゃんのこと、ｋｏｐ大好きだから！待ちきれなくって、
矛盾とか言うのも可愛いね！
そりゃあ〜！きよみの学説は最初から一貫して矛盾して無いもんね！
大筋においてね。
皇室典範が絶対神なんだもの！
びん何人も！それで、アメリカの怒りを買って、逃亡者になったんだから。
きよみは立派な日本国民の代表者だよ！笑
今のところ、表面的には日本とアメリカ、仲いいもんね！
きよみも逃亡者にならずにすむよ。
そんなきよみが可愛くて！
観念的なきよみの馬鹿さ、もとい！若さがウラヤマシイｋｏｐでした。

やっぱり厨房が１名混ざっているぞ！

１２３番さんも厨房だったのか！
厨房一人発見しました。
発見者のｋｏｐでした。

厨房つか電波ぽくてキショ。

＞125ﾄﾞｳｲ!kop！お前のｺﾄﾀﾞﾖ!

きよみちゃんの“？”

◎雅子さまがご出産されたことに対し、「全然めでたくない」
　といっていたのに、ある時から「めでたい」といっている
　…いったいどっちだ？
◎「女性の天皇がいても良いと思っている」のに、
　「フェミニズムが皇室に浸透するのは反対」
　…ん？これもどっち？
◎「女性の天皇がいても良いと思っている」のなら、
　なぜ「男の子を産むまで産み続けなければならない」等と
　必死になって言うのか？…「女性の天皇には絶対反対！」と
　言っているのなら「絶対男の子を！」という主張も理解できるが・・
◎「雅子さまが不妊症で、しかも高齢であることが日本の恥」
　…不妊の原因は100％雅子さま側にあるの？
◎「雅子さまが男の子をご出産できなければ皇室は
　なくなってしまう」…マジ？！
◎「８年半でやっとお一人」、「（第２子ご出産まで）また８年
　待たされる」、「８年に１人しか出産できない」
　…出産はそんな単純計算じゃないでしょ？
◎「美智子さまも紀子さまもご成婚後すぐご懐妊された」
　…雅子さまは美智子さまでも紀子さまでもありません。
　お二人がそうだったからといって雅子さまもそうでなければならないの？
◎一体何の修士を取得したの？…‘自称’修士じゃ何の説得力もない

ほかにも‘あれっ？’と思うことがあれば書いてください。

おやおや！125番さんも126番さんもｋｏｐ一人に御丁寧なレス！
ありがとうございます。
それより本論の中味のある投稿、１２７番さんのような意見が聞きたいな！
ｋｏｐは十分自分の意見は言ってるよ。
あなたたちみたいに人を厨房と言うだけで自分の意見を言わない人のことを、
「食い逃げ」と言うのでしょうね！

悪いけど上でさんざん発言してます。
もういちいちレスせんでよろしいよ。
本題からそれちゃうから

ほとんど１２７さんのあげたところが？って思います。

◎「８年半でやっとお一人」、「（第２子ご出産まで）また８年
　待たされる」、「８年に１人しか出産できない」
特にこれ！出産なんて人それぞれ。

＞才能がある人って、簡単に短期間で
とてつもなくデカイことをする人だと思うよ。違う？
↑これもチョッと気になった

＞雅子さまは必ずどんな治療をうけてでも親王様を出産されるまではお子さまを産み続けなければならない

雅子さまは出産マシーンか？男の子を生むためにご結婚されたわけではないでしょう？フェミニズムを研究していながら、女性を「子供を産むためだけの道具」としか思っていないような発言。女性差別も甚だしい。

今更だけど、フェミニズムって何？
私が今まで考えてた「フェミニズム」は、全然違ったの？
研究とか論文書いてた人が、
皇太子妃の事を子作りマシーンのように書いてるって事は、
女性差別の事だったのか？
あれ？

きよみさんは、理論と感情が一致してない人なのかも。
論文では革新的な事を並べて、でも心の中（本音）は封建的なのかも。

不妊は、雅子様のせいではありません
原因は・・・・いえません

フェミニズムうぜぇという趣旨の論文かしら

＞きよみさんは、理論と感情が一致してない人かも。
論文では革新的なことを並べて、でも心の中（本音）は封建的なのかも。
ホント。そうでも思わないと、きよみさんは矛盾が多すぎる。

こんなメチャクチャなことを言っている人の論文が「学歴社会の
日本において教授会の審査を通った」というのが信じられない。
バカ田大学（こんな字か？）でしょうか？

＞「（私の意見は）学術的に価値があるし、正しい」
激しい思い込みにワラタ。

>>135
早稲田の隣、バカ田大学・・・（ｗ

さ、本日決戦ですか？
戦う気はないけど。

きよみさん！ｋｏｐも色々ハラスメントしたけど、ごめんね！
きよみさんのどんな意見が聞けるか楽しみだよ。
同義語反復は嫌だよ。
きよみさんが、努力して！論文を書いたことは認めたいよ。
常識も時代と共に変るしね！
きよみさんの世代の常識ときよみさんの常識があっているなら、
ｋｏｐは世代の差を感じるよ。
ともあれ、きよみさんのメッセ−ジ！待ってます。
きよみさんは人気者だよ。
これだけたくさんの人の反応があるんだもん。
ｋｏｐでした。

御降臨の時を待つ
何時くらいだろね

きゃあ〜〜〜

kopだぁ〜〜〜

＞133
そうですよね。本当のことは･･･いえません。
只、雅子様の責任ではありません。

みんなが待ってる、きよみさんって！神か！アイドルか！
ビッグですね。
これからは学園祭にも引っ張りだこ！
出てこられたら！
きゃあ〜〜〜という！大ファンがいっぱいですよ。
ワクワクｋｏｐでした。

オハヨ〜、kop早起きだね。

>>142
っていうよりも、気が早すぎ

>>134
そんな気がしなくもない。
「フェミニズムを研究してきた」とはあるけど「フェミニストである」
とか「フェミニズムを自身の理論的基盤としている」とかではないものね。
批判のための研究もあるってことで。ただ、この人の発言見ているとあまり
賢いというか思慮深い人のようには思えないが。
ちなみに自分も修士持ってます。頭良くないけど。

＞144
フェミニズムをただ研究してるってだけだとしても、132さんが
言うように、理論と感情が一致してない事は確か。
思ってもいないこと（自分の考えていることとは反対のことを、
あたかも「自分はこう考えてます」って論文に書いたんでしょうね。
理論とつじつまを合わせるために。そうじゃないと、彼女の論文を
評価した教授陣も「ん？」って思うんじゃない？
それとも、３流、４流の名もない大学で、枚数さえ
クリアすればよかったのか？

学会で発言は出来ないんじゃ？
質問されたら、ボロが出ちゃうよ。

きよみさんは、まだかしら？

きよみに一言。
「?」のむやみな使用を禁ず。
あの語尾上げ感の強い「?」はうざい。
人に意見するときにまで使うな。本当に疑問を投げかけるときにだけ使え。

きよみさん、未だお越しでないようですな…
怖気づかれたわけではないですよね。

ま、この時間は忙しいだろうからね
私はテスト期間なんで学校終わったから
ＰＣの前でつらつら勉強しながら
楽しみに待ってますね

最初の頃の書き込みを見ると、「世間の雰囲気として『今回は女の子で残念だけど、
次は男の子を』というのがあって、雅子さんへの重圧が取り除かれることはない」
という意味で「めでたくない」のかとも読めるし、それなら分からないでもない。
でも、投稿を重ねるにつれ「めでたくない」のが雅子さんにとってなのか、日本
という国にとってなのか、国民にとってなのか、自分にとってなのか、どんどん
ぶれてきてるんだよね。
修士号や論文の枚数を自慢げにいうのもなんだかなー。論文って量じゃなくて質だし。
教授会とおったっていうけど、修士号の場合指導教官しだいだよ。
修士号、「馬鹿でもとれる」とはいわないし、それなりの努力はいるけど、内実を
知っていればそんなに人様に自慢できるもんでもないな。

＞タッチさんのただの感情論より、ずっと学術的に価値があるし、正しいのです。
っていうのもねえ…。これまでに数えきれないほど書かれた修士論文にはそれぞれ
相反する立場のものが当然あるはずなのに、「正しい」とは。
この人研究者に向いてないと思うけどな。

なんか粘着っぽくなっちゃったけど、大学院にいるものとして恥ずかしかったもんで、
つい。スマソ。

誰にせよ子供が生まれることはめでたい。
特に関心ない人もいるだろうが、めでたく「ない」ということは無かろう。

来ないよ、本人。
怖いからかな？
夜にならないと来れないかな？

タッチさん！
きよみさん！まだ来ないね！
出て来れるのかな？
本人が出ると言ったんだね！タッチさん！！
出るぞ、出るぞ！と言って出ないのは、幽霊か、お化け
だと相場が決まってるんだけどな！
幽霊なら、夏頃でないと無理なのかな？
でもきよみさんは幽霊じゃない、偉い修士さまだから、
待たなければ！
１２月１４日の双子座流星群も待たなければ！

御降臨待ちage

きよみさんって、古風な方ですね。というか、きっと戦前の方ですよね。
修士を鼻にかけ、周囲を見下すなんて事、その時代の女性しかできませんよ。
昭和１７年生まれのうちの母世代でも、私が第一子に男子を産んだとき、「お手柄ね」なんて言ったの、
有名な馬鹿母だけでしたよ。

そんな事よりちょっと聞いてくれよ>>１よ。
きよみとは全然きよみないんだけどさ、
この前きよみのきよみ行ったんです。きよみ。そしたらきよみがいっぱい居て入れないんです。
よく見たらきよみが下がっててきよみとか書いてあるんです。
もうね、きよみかと。きよみかと。
おまえ等普段来てないきよみにたかがきよみごときで来てんじゃねーよ。
なんかきよみ連れとかもいるし。きよみ四人できよみか、おめでてーな。
「よーしきよみきよみ盛頼んじゃうぞー！」とか言ってもう見てらんない。
おまえ等なきよみやるからそのきよみあけろ。きよみって言うのはもっときよみとしてるべきなんだよ。
きよみの字きよみに向かっていつきよみが始まるか、
きよみかきよみされるかのきよみがいいんじゃねーか。きよみ供はすっこんでろ。
やっときよみと思ったら、今度は隣のきよみが得意げに「きよみ大盛で！」
とか言っちゃてるんです。あのなきよみなんて今日びきよみんねーんだよ。
何が得意げなきよみして「きよみ大盛りで！」だ。お前はホントにきよみを食いたいのか問いたい。問い詰めたい。きよみ時間といつめたい。
お前きよみって言いたいだけちゃうんか。ボケ。
きよみ通の間で今流行ってるのはきよみ。これだね。
きよみが少なめできよみが多め。これきよみ。
しかしこれを頼むと次回からきよみにマークされるというきよみの剣でもある。きよみにはお勧めできない。
まぁ君はきよみ定食でもきよみってなさいってこった。

きよみちゃん、こないじゃ〜ん！

プチにも現れてないんでしょうか

きよみ、まだこないんだけどなぜ?

きよみさん、来てくれませんね・・。今メールを送っておきました。
以前メールで、「月曜日にお邪魔させてもらいます」「ゆっくり話しましょうね」ときよみさんからお返事いただいたのに・・。

このままじゃ自分の間違いを認めることになっちゃうよ、きよみさん！

何年何月何日の月曜日か聞いておけばよかったですね！
日本を代表する修士さんが約束を破るようなことできないですもんね。
まあ、出てこなければ、不可抗力でない限り！
きよみさんの努力は報われなかったと言うべきでしょうね！
タッチさんはやるべきことはしたのだから！

＞159
プチにも来てないようですよ。

ぎゃはははははははははははっははははははははははｈ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
男の子を産まなきゃ、いけなかった！！！！！！！！！！！！！
んなわけねーーーーーーーーーーーーーーーだろーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぎゃははははははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
きよみ電波にやられすぎーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
でんぱでんぱでんぱでんぱでんぱ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もう火曜日になっちゃったよー。きよみちゃーーん！！

さて！寝るとするか、皆さんおやすみなさい。

こんばんは！

月曜日にお邪魔する予定だったのに…。

火曜日になってしまいました。

ごめんなさい。

皆様、眠ってしまいましたか？

みなさん！！！！！！！！！
そぼくなｷﾞﾓﾝですが！！！！！！！！！！
ｷﾖﾐの文章さ、どー-−−−−−見たって、電波にやられまくって
ねーーーーーーーーーーーー！？！？！？！？！？！？！？！？
おかしすぎーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
「修士号」くりかえしすぎ！！！！！！！！！！！！！！！

＞168あんたもね。。

>167
とりあえず、ここまでの全レスを読んだ上で、いくつか出ている疑問への
回答をしておいていただけますか？

きよみさんようこそ！！まあ，全部読んでみてくださいね。

外国のメディアでは生まれた瞬間のニュースから
「これからの皇室の後継問題に影響が・・・」とか
遠慮なくやっていたし、今でも「女帝を認めろ！」とか
大きなお世話的な報道をしてるよね。
で、日本のメディアは遠慮しながらそれを「伝える」形で
後継問題を懸念している。
でも男児が産まれなければ、皇室典範を改正するだけ。
この先の日本でよほどの政変が起こらない限りは
皇室は存続させていくだろうから心配なし。
っつっても、２人の妃殿下が確実に「もう出産はなし」と
決定してからじゃないと動かないだろうから
後１０年ぐらいは、なんにもしないだろうけどね。

で、きよみﾀﾝは何？明治時代の人？
なんでこないのさ？（W

あら、レス書いてる間に御登場だわ！
きよみﾀﾝようこそ！

ほんもの？

あ〜入れ違いか
kop明日の朝、残念がるだろうね。
「kopもガッチリ話したかったよ！」ってさ...

>>169おかしすぎーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぶわははははははははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ねーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

きよみさん、もう読み終えたころではないでしょうか
ｋｏｐがいないうちにゆっくりお話聞かせて欲しいです
念のため、「名無しの心子知らず」というＨＮは不特定多数の匿名さんの
ことです＞きよみさんへ

ガッチリ寝てないよ。
きよみさん読んでる内に寝たかな？
それとも、ほんとのきよみさんかな？
タッチさん、確かめてほしいな！
名前書かなければ名無しの心子知らず、
きよみさんはいつ出てくるのかな？
ガッチリ！ｋｏｐでした。

皇太子妃には親王を産む義務があるよね。
雅子さまは海外のメディアでは必ず高齢出産や不妊
治療、日本女性の晩婚化、晩産化、少子化と関連づけて
語られているよね。
皇太子妃と現代日本女性を同一視し、
象徴化して世界中に打電してほしくないよ。ではまた。

皇太子妃には親王を産む義務はないよ。
権利はあってもね。
また！海外のメディアが何を言おうが関係ない。
皇室典範の次は海外のメディアかい？
最初の定義からして、あんたの妄想じゃないか。
また、皇室典範を持ち出すのかい！
皇太子妃と現代女性を同一視されたくないは、きよみの勝手だけど！
他の人間が同一視するのも勝手だよ。
あんたもタッチさんに感情論と言ったけど、結局、きよみも感情論の域をでないね。
感情論であれば、誰の言ってることも正しいよ。
正しいから、修士になったんだね。
学説でもなんでもありゃしない！
雅子様は迎えられるまで、何度も断られたんだ。
まさか、今頃、きよみのような人間がしつこく変なこと言うなんて、
親御さんもオヤオヤだよ！
きよみは時代遅れじゃなかったよ！
きよみ自身が客観的に正しいと証明されないことを、
さも正しいと言っているにすぎないんだよ。
皇室典範なんて人間が作ったものだよ。
人間が作ったものの為に人間があるんじゃないよ。
決まりごとは、人間のために使われるべきであって、
決まりごとのために人間が使われると思うのであれば、
あんたのように論文書く必要ないよ。
なにもかも、昔からの決まりごとでやればいいんだ。
皇室典範は特別だと、きよみ独特の妄想で言うなら、
あんたに学問する価値はないよ。
哲学的に、根本から論文書く姿勢が間違っているのだからね。
きよみにはガッカリ！ｋｏｐでした。

kop！あんたただの、ばかじゃなかったんだね。

ええ！大馬鹿もんです。
まあ〜！ただの馬鹿でもいいですけど、笑
肝心のきよみさんが！
前から言われてたことと、代わり映えしないのでガッカリｋｏｐになりましたよ。
感情論で首尾一貫してるから、しかたないんですけど！

あ〜なんか、不発だったね。
きよみさんホンモノなら、また来てほしいね。

＞１７９がきよみさんの意見だとしたら「雅子妃は
一般の現代女性と同一視されるべきでない」って
ことだけど、現実的には雅子妃の身体は一人の現代女性
のものにほかならないし、それを否定されても本人の意思で
「皇太子妃にふさわしい（きよみさんの言うところの）身体」
に生まれる、変えることは出来ない。そこんとこ
どう考えるのか聞きたい。側室を認めたいのか？
別な妃を迎えればいいのか？とか、具体的にきよみさんは
どうしたら良いと思ってるのだろうね。

きよみさんの考えが学問として、雅子妃の問題と現代の
フェミニズム感とをどう関連付けるのかも聞きたいところだ。
それがkopの言うように「感情論」の範囲内のことだったら
論文に関しても？だね。それを評価するのはきよみさんの
学校の先生だけどさ。

う〜ん、kopはフェミニストだね。

修士をネタにこれだけ盛り上がれるとは。
育児板おそるべし。

Kopなかなか見直した！上でやなこと言ってゴメンね

きよみさん、全然疑問に答えてくれてないね。
＞皇太子妃と現代日本女性を同一視し、象徴化して世界中に
＞打電してほしくないよ。
同一視も何も、雅子さまも１人の現代女性でしょ？
一体きよみさんはどういう内容の論文を書いたのか、それよりも、きよみさんはフェミ賛成派なのか反対派なのか？どっちとも取れる発言を数多くしているが・・・。

Kopって勝手に荒らしだと思ってた。
スマソ。
応援してます。

>179はなりすましだと思ったけど。

タッチさんに「正しいトリップ講座」「２ちゃん用語の基礎知識」
「レスのつけかた」「過去レスの見方」その他を教えておいてって
頼むわけにもゆかないよなぁ。
ってか、頭脳に自信がおありならそのくらい御自分でどうぞ、だ。

１８５番さん、１８３番さん！
ｋｏｐも、きよみさんに、セクシャルハラスメントしたから、
みんなに注意されても仕方なかったんだ！
ｋｏｐの中には、極悪非道のｋｏｐがいるからね。
でも、きよみさんの答え？応え？
まだまだ、きよみさんに、聞きたいと思っているのは！
ｋｏｐだけじゃなかったんだね。

１８７番さん！１８９に書いたとおりです。
ありがとうございます。

kopは＞１１１でスゴクまともなことを書いてたので荒らしだとは
思ってなかったよ。ちょっと不思議ちゃんだけど...
何処の星からやって来たの？

きよみちゃんは本物だったみたいよ。36さんのＵＲＬからプチへ行って、1632のレス読んでごらんよ。
「タッチさんからのメールを読んだ途端（メールが）全部消えちゃった」ってどう言うことだろ？ただの操作ミスか？
話はずれるが、どうしてプチの管理人はここのＵＲＬを嫌がるんだろう？管理人の発言、みんなどう思う？

１９１番さん！１１１を善意で解釈してくれて、ありがとうございます。
でも、ｋｏｐは馬鹿なので、つい調子に乗って、きよみさんに悪いコトしました。
反省してます。
きよみさん！ごめんね。
何所の星って？
ｋｏｐは地球人です。
ｋｏｐ変ってるのかな！
不思議変態じゃなかった、不思議変人ｋｏｐでした。
やっぱり変態でも大差ないね。笑

１９２番さん！
２チャンネルは自由だよ！
ｋｏｐ、ビックリしたもの。
他の掲示板では、即追放になってしまうとこもあるもん。
管理人にも色々な人がいるんだね！

>192
ありがとう、見てきたよ。確認せず書いて失礼。
あの新しいツリーで、きよみさんが「！」をつけずに
やんわり表現すればまた違ったろうに、と感じた。
あのあたりで一番断定的かつヒステリックに読めてしまうんだよね……

いかにタッチさんほか皆さんが冷静に話し合おうとしても、
肝心のきよみさんが（だんだん敬称はずしたくなってきた（笑））
あれじゃあ、管理人が警戒するのもやむなしと思った。

向こうが読めない人のために、全文コピペ。
--
�� Re: 1619の記事について お名前：きよみ 返信日：2001/12/07(Fri) 10:55:36
皇太子妃には親王を出産する義務があるのです。内親王じゃ駄目なのです。
皇室典範を知らないんですか？皇族と国民は違うのです！
--
で、皇室典範に上記の義務は存在しない。それとも読み落とした？私（笑）
皇室典範
http://www.houko.com/00/01/S22/003.HTM

皇太子妃には親王を産む義務はないよ。
権利はあってもね。
人間が作ったものの為に人間があるんじゃないよ。
決まりごとは、人間のために使われるべきであって、
決まりごとのために人間が使われると思うのであれば、
あんたのように論文書く必要ないよ。
なにもかも、昔からの決まりごとでやればいいんだ。
皇室典範は特別だと、きよみ独特の妄想で言うなら、
あんたに学問する価値はないよ。

特にこの部分
いいこと言うねぇ〜！

きよみさん、質問に答えてね〜。待ってます。

皇太子妃には親王を出産する義務があるでしょ。紀子様にはないけど。お世継ぎである男系の男子を産まなければ、天皇制は崩壊するよ。美智子皇后も良子香淳皇后も男系の男子を出産されたから、今の皇太子様が存在しているんでしょ。

＞197きよみさん本人？それかどっかのきよみさんのかきこの引用？
もし本人だったら195さんの皇室典範のリンク見てみて！
｢義務」はないよ！

>お世継ぎである男系の男子を産まなければ、天皇制は崩壊するよ。
だから皇室典範を改正すればよいことでは…。
「天皇制が崩壊してはならない」というのも別に絶対的なことでは
ないし。

皇室典範改正の動きは沈静化してしまったような気がする。ちがうかな。３８歳の雅子さまに第２子、第３子を期待しているだよね？

>200
きよみさん本人ですか?

沈静化してしまったわけではないと思いますよ。
３８歳ではまだ可能性があるし、慎重に、
かつ誰も言い出しっぺになりたくなくて、
水面下で動いてるという感じではないですかね。

↑本人かどうかわかりませんが、結局あなたが何を主張したいのか
さっぱり分かりません。
とりあえず、「めでたくない」というのが「『次は男の子を』という
重圧が雅子さんにかかりつづけるから雅子さんにとってめでたくない」
といのか、単純に「現在の制度にのっとれば、まだ世継ぎを産めていない
のだから国民（あるいはあなた自身）にとってめでたいと思えない」という
ことなのか、はっきりしてください。
そしてもし前者であれば、なぜ雅子さんに対する数々の差別的発言の意味を
説明してください。

あ、202は200に対してです。

またまたスマソ。202の文章が変。
（誤）なぜ雅子さんに対する数々の差別的発言の意味を説明してください。
（正）雅子さんに対する数々の差別的発言の意味を説明してください。

雅子様に対して差別的な発言なんて、
一回もしていないよ。
どこが差別的ですか？

>205こうゆう発言のことよ

>日本の皇太子妃の不妊や高齢であるということははもっともっと大きく報じられていて、
>日本国民として恥ずかしいです。
>女性天皇を認めざるを得ないでしょう？８年に一度しか産めないんだから。

きよみさんホンモノだといいな

あと、みんな熱くなりすぎず、変な煽りとか入らず
ちゃんと意見交換が出来ることを熱くｷﾎﾞｰﾝします。

「雅子さんは皇族だから特別な存在」っていう考え方は差別なのかどうか微妙だが、

とりあえず「男を産め」っていうのは差別でしょう

きよみさんの意見聞かなくても、皇室典範に答えがあるじゃん！
１９５番さんが、皇室典範見えるようにしてくれたから！！
親王を産む義務も無いし、親王を産まなくても、
皇室がなくなることも無いし！
結局、きよみさんは雅子様が羨ましくて、嫉妬心を生で出せない！
お上品な偽善者風の可愛い女の人だったんだ。
きよみさんの論文見てないから、ｋｏｐの独断だけど！
論文も同じ内容なら、中味は皇室典範の間違った解釈だから、
０点、しかし世界中(本人は海外に打電されたと思ってるから、世界中に伝わった
としても、いちいち日本語読む人そんなにいないよ）に話題を提供したから！
話題笑？、ワイドショウ-？ノ−ベル文学賞予備候補、予備候補にしなければ
いけない？予備候補にしてあげよう？予備候補にしてもいいかな？
ということで、どういうことで？
暇つぶし賞として、５０点でいかがで笑か！
審査員失格のｋｏｐでした。
すいません！２０４番さんの「数々の差別的発言の意味の説明」
は、ｋｏｐも聞きたいです。

差別というかこれはもう誹謗中傷。

>日本の皇太子妃が不妊症で、最大の公務である男児出産ができずに９年間という
>月日だけが経過して、その間になさったのが車から手を振るだけというのはねえ。
>流産したり、９年間で出産したのがたった一人でしかも内親王だなんて日本の恥です。

差別も誹謗中傷もしていないんだけどな。
でもそう受け取られるならきよみの発言は全て撤回しますよ。それで満足？

＞２１１　あれれ、そういう風になっちゃったか。

それじゃ質問を変更、
きよみさんのフェミニズムの研究において「不妊」「高齢」と
いうのは「恥」の範疇に入るのですか？
それはフェミニズム研究全体の流れとしてはどうなのかな？

さて、きよみさんはこのレスでは圧倒的にマイノリティなので
きよみさんの意見が聞きたいんなら、落ち着いて聞いていこうよ。
kopの独断はまだちょっと待ってね。

あら「レス」じゃなくて「スレ」です。失礼しました。

ん？
別に雅子さんが男の子を産まなければ
天皇制がなくなるということはないのでは？
その為に継承順位ってのがあるんじゃないの？

女子も天皇になるようになれば
紀宮さんも結婚して民間に入るってことができなくなるでしょう。
余計継承順位がややこしくと思うけどどうかね？

第一天皇って何歳からなれるの？
なるちゃんだって、あと３０年は生きるだろうし
その間に愛子ちゃんが男の子を有無かもしれないし
別に「雅子さんが男の子を産まないと天皇制が崩壊する」なんて
ばかばかしい無駄な心配でしょ。

男の子を産む義務があるなんてよく言えるね。
民間の家でも同じことを言われて苦しんでる人いっぱいいるよ。
きよみさんも言われるかもしれないよ？
どう思う？

>>211
>差別も誹謗中傷もしていないんだけどな。

自覚がないだけでしょ・・・
他人から見たら、差別・誹謗中傷にしか見えませんよ。

>２１１
きよみさん帰っちゃったかな？ホンモノだったのかな？

私は、前言撤回してもらうことを事を望んではいなかった。
（それを望んでいる人もいたかもしれませんが、少なくとも私は）
人の意見はそれぞれだから自分と違うのは仕方ない。
しかし、博士課程でフェミニズムについて研究している人が、
どういう論拠をもってあのような発言に至るのか、が知りたかった。
だからあれで話が終わってしまったらとても残念ですね。

>差別も誹謗中傷もしていないんだけどな。
>でもそう受け取られるならきよみの発言は全て撤回しますよ。それで満足？
仮にもこのテーマで修士を取られた方の発言とは思えない。
自分の言った言葉が、間違って受け取られているのなら、
きちんと説明すべき。
あんなに自信満々に書いておいて、このセリフは無いでしょ。
他人の意見には一切耳を持たず、自分の意見を押し通すのがあなたのやり方って訳ね。
大学6年以上行ってて、この程度？

>差別も誹謗中傷もしていないんだけどな。
>でもそう受け取られるならきよみの発言は全て撤回しますよ。それで満足？
満足なわけはないでしょう。「タッチさんのただの感情論より、ずっと学術的に
価値があるし、 正しいのです」とまでいったのですから。
まあこのまま続けたところでまともな説明ができる人とは思えないので、これ以上
無理に発言を求めようとは思いませんが。
この人は学会発表で突っ込まれたときにも「撤回します」で済ませるのでしょうか？

ずっと待っていたので！
２１７番さんの意見と重複するかもしれないけど、ｋｏｐにも言わせてね。
「差別中傷してないんだけどな。でもそう受け取られるのならきよみの発言は全て
撤回しますよ。それで満足？」
それで満足？→満足って？、何！
満足するかしないかっていう、感情のことかい？
それから、きよみさんは相手を満足させるためだけに自分の発言撤回するの？
きよみさん自身は自分の考え方間違っていたと思ってるの、
それとも自分は正しいけど、相手を満足させるためだけに、そう言ったの？
自分の考え方が間違っていたと考えてのことだったら問題ないけど、
相手を満足させるためだけに言ってるのなら、感情論以前の問題になるよ。
論理的な説明なんかどこにもないじゃないか。
感情論としても筋が通らないね。
そのへんの世間話でも、そんな無責任なこと言わないよ。
満足とか満足でないとか、そんなもの、どっちでもいいんだよ。
みんなは、きよみさんの考えが聞きたいんだ。
聞けば聞くほど、きよみさんの意見！学問から遠ざかっていくね。
発言全て撤回して、２１２番さんの質問に答えられる材料残ってるの？
きよみさんって！？？？だよ。
満足っていう、感情で解決する気なら、議論しても無駄だね！
好き嫌いは人それぞれだからね。
好き嫌いを少なくしようと努力中のｋｏｐでした。

＞タッチさんのただの感情論より、ずっと学術的に価値があるし、
＞正しいのです。
タッチさんの意見は価値がないって事だったのでしょう？
そうまで言ってたのに「（ご自分の）発言はすべて撤回」？
人を馬鹿にしたようなことを言っておいて、ふざけるのもいい加減に
してください。修士論文を何枚書いただの、博士論文を何枚書いてるだの
そんなこと何にも意味がない。だって自分の意見もちゃんと伝えられない
んだから。答えられなくなったら「じゃあ撤回」って幼稚園児並みだね。
こんな修士がいる日本はこれからどうなっていくんだろう・・・。
上の方に「修士はバカでも取れるかどうか」って言う話が出てたけど、
修士は幼稚園児でも取れるって事で決定です。

[ａ] ひとの意見を批判する人。
[ｂ] 人に批判される意見を述べる人。
進歩しないでも許される世界では、ａ
それ以外の世界では、ｂ
になればよろしい。

>>197
今までの歴史の中で女性の天皇が３人いたの知ってる？
まさか知らないわけないよね？・・・

>>222
女帝の治世がどうであったか、世は平安だったか、勉強して報告せよ。

打ち間違えた、８人だった

>>224
３人分でも良いから、今すぐ調べよ。

>>225
なんであんたに命令されなきゃいけないわけ？

>>226
いいから勉強しろ。

少なくとも、古代の女帝は、系譜を維持するため。
江戸時代の女帝は、逆にその血統を絶つために、幕府にたたされてるよ。

ID:03KmSbSW
偉そうやな。。222さんはきよみに問うておるのじゃ。

ID:03KmSbSW
つまラン煽りはやめなはれ

>>227
粘着ねー・・・はぁー

女帝の治世がどうだったかなんて明治以前のお話じゃん
今は平成よ、平成　わかる？
21世紀よ
側室がどーのこーのって時代と違うんだからもー

少なくとも親族の殺し合いはないと思うから大丈夫！
国民を動かすだけの影響力も今はないんだしね

NHKの聖徳太子を観て女帝愛好家となったので、女帝の
理解が足りない者を見ると放っておけないのだ。

>>231
明治以降の女帝８人の名を挙げよ。

>>233
いい線いってるよ。
育児板にはもったいない。

>>233
そんなもん知りたかったら↓行きなさいよ
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/rekishi.htm

kopちょっと見直しちゃったよ。
次々と主張が変わるきよみさんと比べて、
kopの意見にはちゃんと筋通ってるもんね。

その昔、ﾈﾄｦﾁ板の恥子スレにいた「るねちゃん」を
ちょっぴり思い出したよ。
流れに沿わないレスでｽﾏｿ。

>>235
いい線いってるよ。
育児板にぴったりだ。

全然矛盾してないだの、修士号だの、博士号だの、あんなに
「私はすごいのよ」って言ってた人が「発言を全て撤回」だなんて。
笑っちゃうわ。ご自分の頭の悪さを晒してただけなのね。
自分の立場が危うくなったら「撤回します」って言うように学校で
教育されたの？
え？！きよみちゃん？どうなのよ？

きよみ女史にもうちょっとインテリジェンスがあったらおもろかったのにな

きよみさん！
プチでも話せないんだね。
管理人さん許可してくれないんじゃない？
ｋｏｐのＰＣからプチには、何度かチャレンジしたけど、(ここの掲示板のＵＲＬ
からも）行けないので、彼女に今日、朝８時ごろ聞いたら、出ていなかったらしい
ね。
少数意見でも、過激な意見でも、ここなら大丈夫みたいだから、
自分の意見が正しいと思ってるなら！
もっとみんなに言ってみたら！
例えば「てめえらみたいな、皇室と一般世間を一緒にするような輩とはこれ以上
汚らわしくて話し合いたくないんじゃ！」
でもいいよ。
これなら、きよみさんが皇室に対する考え方や、一般世間に対する考え方も
今までより、少しは分かるようなきっかけになると思うんだ。
きよみさんが好きになってしまったｋｏｐでした。

きよみには主義主張があるから今日も大学に行ってきますが、皆様とこれ以上喧嘩したくないよ。家庭がなければkopさんに惚れそうなきよみでした！

きよみさんコンニチハ
喧嘩してるつもりはなかったよ。ちょっとエキサイト気味に見えたかも
しれないけど、２ちゃんにしては、結構まともにレスが
進んでる方だと思う。喧嘩は勝ち負けを決めるものだけど、ほとんどの人は
きよみさんの意見が聞きたいだけで「勝ちたい」と思ってる訳ではないと
思うよ。

もしかして、このままきよみさんは去ってしまうかもしれないけど
このレスでは２ちゃんで真面目に議論しようとする皆さんや
kopのような人がいると判って嬉しかった。
kopの理性と野蛮、清潔とお下劣の混じった楽しい文章は読んでて
楽しかったよ！

きよみさん！主義主張はともかく、あれだけセクハラしたｋｏｐに！
丁寧なレスありがとう。
みんなも言い方はきついけど、喧嘩してるつもりはないんだよ。
あくまで議論だよ。ディスカッションだよ。
気をつけていってらっしゃい！

うんうん、喧嘩してるつもりはないですよ。ただ、きよみさんに
きちんと皆さんの質問、疑問に答えてもらって、きよみさんの意見、
主張を聞きたいだけなの。それなのに質問にもろくに答えないで、
挙げ句には「撤回」。これじゃ、みんな“（--メ）”ですよ。
ゆっくりお話しましょうよ。

>>241
ディベートに不向きな人だったのね

>>241
主義主張があるならここで披露してください。
>>245
修士号を取得して、博士号を取ろうとしているお偉い方なのにディベートもできないなんて・・。残念ですね。

まぁ、ネットでは自分のことはどうとでも言えるから。
修士だ、主義主張だなんてもともと無いんじゃないの。

>>241
だから、喧嘩にもなってないってば…
最初から話も聞かせてもらえないんじゃね。
あなたの主義主張は、何ひとつ伝わってきてないよ。
私が一番気になったのは、雅子さんがなかなか子供に恵まれなかったことが、
雅子さんに問題があって、それが日本の恥だという発言。
人間として問題ありだよ。きよみちゃん。
感情論じゃなくて、倫理的な問題。

きよみさん、来てください！そしてじっくりお話しましょう！

主義主張は大学で毎日してるからいいよ。
主義主張が認められたから修士号とれたんだし。今は博士号目指しているけど、それが私の全てではないよ。家庭も仕事もあるしね。

きよみさん、プチではいろいろ主張されてたよね。
２ちゃんでしたくないのは、何故ですか？

世間には色々な考え方の人がいるし、これ以上話してもね！
平行線か？
でも、きよみさんはえらいね。
家庭も、仕事も、大学も！
プチに登場したら、ｋｏｐの可愛い彼女から知らせてもらうよ。
この話題じゃなくてもね。
身体に気をつけて頑張れよ！

ホント。どうしてプチではできてここではできないの？
大学でしてる主義主張ってやつを聞かせてよ。
もしかして放送大学？

きよみさん、とりあえず>>127さんの質問に答えてください。

＞２５２
＞世間には色々な考え方の人がいるし、これ以上話してもね！
　平行線か？

そうだね。でも、平行線になる前の段階だった気がする...
BBS上でマイノリティとして話をするのはとても大変なことだけど、
きよみさんが修士、しかも博士を目指してる人間なのでキチンと
議論していけるのでは、と期待していたよ。
ちょっと残念。私は仕事も大学もないが家庭があるのでもう寝ます。

放送大学じゃないよ。電車に乗って毎日通学してるよ。日本人なら誰でも知っているんじゃないかな。大学名は。

>255
飛んで行こうが這って行こうがそんなことはどうでもいいです。
それより>127他の質問への回答をぜひ。

はれー、きよみさんいたの？寝られなくなっちゃったよ。

さて、修士とか博士とか大学名というのにプライドを持たれて
いるのかな？でも、ここは匿名のBBSなので、そういう権威よりも
フェアに整然と主張を行える人が支持される場なんだよね。

>主義主張が認められたから修士号とれたんだし。
その主義主張にみんな矛盾を感じ、疑問を抱いてる。そんな矛盾だらけの
主義主張が認められるなんて、なんて大学か知りたい。
>日本人なら誰でも知ってるんじゃないかな。大学名は。
バカ田大学？
それより、早く皆さんの質問に答えてください。

で、どういう主義主張だったの？
雅子さまは日本の恥とかいう論文なの？
天皇制万歳！とか？
これだけ期待されてるんだから、少しお話して下さいな。

夜泣きで起こされついでに覗いてみたら、
なんだかバカバカしい展開になってますね・・・
プチユーザーのノリってわからん。
都合悪くなったら「あなたに惚れそう」でお茶を濁すの？

なんか、きよみさんの発言見てたら
「修士号」とか「博士号」とかいう言葉と、
発言内容のレベルに、ものすごい違和感が・・・

きよみさん、今度いらした時は、もう少しマシなこと書いてね。
いまのままだと、ものすごく頭悪そうに見えますよ。
（皮肉でも煽りでもないです）

>>211
最後の「それで満足？」の一言はマジで悪質な煽りと変わらないね
オツムが弱いのか、それとも単なる天然バカなのかわかんないけどさ
プチではあれだけ文字数打っておいて、こっちじゃ２、３言で逃げちゃうんだから
チキンだのアホだのって烙印おされても仕方ないかもね

それからさ
＞学歴は学校へ行って、授業に出て、教授の話を聞いて、自分も発表して批評して
＞もらって（主張に矛盾点があれば、ここでコテンパンに言われる）そして論文書いて…
って書いてる割にはディベート苦手なんだね

ディベートひとつできない人が修士号とか博士号とか叫んでみても、知能程度が
バレるだけだからやめたほうがいいよ。ここにはきよみを見極めるだけの論客が
たくさんいることだけは忘れないでね。

う〜ん、がっかりだね。
格闘技板とかスポーツ板で「俺は、お前よりは強い！」
「おれはインストラクター資格を持ってる、だからお前より上手い！」
などと、ネット上で豪語してる人はアホ扱いだよね。
匿名なら何とでも言えること位、皆百も承知だもの。

格闘技はネット上で実力を示すことは出来ないけど、
ディベートの能力は示すことは可能だ。
きよみさんは、「俺はヒクソンより強い」と言ってる
のと同じで実力示さなきゃ誰も信用しないよね。

おそらくきよみさんは、自分の主張が理解されないのは
ここの人たちのレベルが低いためで、馬鹿を相手にしても無駄
と言葉すくななのでは？
清美さんは大学院で相応な評価をうけてるので、
ここでどう評価されようとかまわないんじゃない？

世の中には、お互いに理解できない人っているものですよね。
そんな人は、無視するのがイチバンいいと思う・・・

＞２６４
最初のカキコする前に、スレ読めば皆のレベルは判るよね。
それで無駄だと思えば何も書かなきゃ良かったのにね。
それじゃプチでの元気さは一体なんだったんだろう？
大学院での評価に満足してるなら、プチで「修士を持ってない
一般人」の考えを否定する必要もないわけだ。
もし、あの論旨で評価されるなら....大学院てナゾだ。

修士、学士って言わなければみんな気にしなかったと思うよ。
「そこまで言うなら実力の程は？」って思ったんだよね。
でも、もうきっときよみさんは来ないね。

ここの人達、レベル低くないと思うよ。
というよりむしろ、ディベートできる能力持った人がいっぱいいると思うよ。
実際、学歴高い人も多そう。（それが意味があるとは言わないが）
まともなレベルでねー。
それが解って恐くなったのでは？

＞修士、学士って言わなければみんな気にしなかったと思うよ。
＞「そこまで言うなら実力の程は？」って思ったんだよね。
そうそう。その通り！

>家庭も仕事もあるしね。
そんなこと誰も聞いてない。早く質問に答えてくれ！

プチの掲示板はほとんどがプチユーザーで人口少ないし、ロムしてると
中高生と主婦が多いような気がする。「私のように修士もってて偉い人
はいないでしょ？私はすごいのよ」ってただ自慢したかっただけじゃ
ないの？プチでは、ちょっと反論されても自信満々に「違う！私は修士
持ってるから正しいの！」なんて強気に出れたのは、プチユーザーを
バカにしてるから。ここではきよみさんと同じく修士持ってる方も来られ
るので偉そうなこと言えないんじゃないの？
お山の大将、きよみ…

私も修士持ってるよ。理系だけどね・・・。

きよみさん、論文何報書いた？
何修士なの？
文系で博士論文書くなんてすごすぎない？
文系は相当な実績無いと博士号くれないでしょうに。
著書も何冊か上梓されているんでしょうね。

自分はネットで、他人に意見を求める時は出来るだけ
失礼のないようにと気を付けてるつもりだ。
一つにはその人物本人の全てをを知らないのにウカツな事は
言えないと、思うから。
もう一つは、相手が「なりすまし」や「脳内世界」の人だったら
まともに話をした自分が情けないから。
今、もしかして後者の後者の方だったのではと思い始め、ﾁｮｯﾄ　ｳﾂ

私が学生時代、院生の人が研究室で、
｢ぼ、ぼくはオタクの研究をしようと思ってるんですよ｣
と教授に言っていて（自分の研究なのか？）、
｢くっだらないこと研究しないで、
もっと役に立つことを研究したまえっ｣教授に怒られてた。
一応東京の一流私大。
修士とか言っても、そんな人もいるさ。
きよみたんがそうでも、仕方ないさ。

>>270
まあ、修士は「お手盛り」ですからねぇ・・・。
博士号も、どこの大学からもらったかで価値が違うし。

それでも、仕事、家事しながら博士号がもらえる大学があるのなら
教えて欲しいわ。

>>271
ほんと、私にも教えてほしいわ。仕事、家事をしながら、さらにはメチャクチャなことを言ってても修士は取れるんでしょ？

つーか、修士だの博士だの言ってる人も、
ＰＣでなく、プチなんだ・・・。
まぁ、簡単にネットとかメールが出来るから、
私も「どーせそれしかやんないし」と、プチ買ったけどさ。
・・・なんか謎。

>>273
そういえばそうだ。
論文手書きなんだろうか？

>>274
ワープロかもよ。

私の気持ちが２６４に書かれていたので、読んでください。
ただし清美ではなく、きよみです。

>ここの人たちのレベルが低い
>バカを相手にしても無駄
あなたのレベルが低いんでしょ？
>ここでどう評価されようとかまわないんじゃない？
評価しようとしているのではありません。質問しているのです。

あーぁ､きよみ終わってるねえ。。
264の文もバカにされてるんだよー
その通りに思ってるなんてほんっとにバカだね〜

私は以前、大学の職員でした。
夫は助教授で、博士号を取っています（文学）。
だからと言って、夫が優れた人間だとは思っていません。
夫の学問的な面は私には判りませんが、日常生活においては「頭がいい」という感じではないですね。
他の教授も同様です。
学問に関しては優れているのかもしれませんが、その分、世間知らずな面もあります。
どちらかと言うと、普段はとぼけてる人が多いですね。
夫も、天然ボケで、お茶目です（笑）。

「おめでたくない」と言われた内親王は可哀相ですね。
祝福されない子どもなんて、いないと思うのに。

関係ないけど、染色体って、卵子は「Ｘ」しか持たなくて、精子は「Ｘ」か「Ｙ」のどちらかを持つんですよね。
だから、性別はどちらの情報を持った精子が受精するかで決まるわけです。
男の子を身ごもらなかったことは、雅子さまの責任ではないと思います。
不妊だって、問題があるのは男性と女性が半々だそうです。
他にも、精子と卵子の相性の問題があるんですよね。

ある意味反面教師だな。
BBS上に於いては、自分の意見にわざわざ権威付けしなくても
文面からそこはかとなく滲み出るインテリジェンスで、読む人に
「むむむ...これはタダ者ではない」と思わせるようなのが
ｶｺｲｰよね。２ちゃんにはそういう人沢山いるので、日々勉強になるっす。

いくら修士だの博士だの言ってもね・・・
頭いいか悪いかなんて、発言内容ですぐに分かるし。
ホントに修士号とってたとしたら、よほどのバカ大学としか思えない。

あ、因みに私自身は修士は持っていません。
でも、有名な教授だって、「私の意見は絶対に正しい」と主張する人は、大した論文を書いていないんですよね。
たとえ相手が大学院生であっても、私のような素人であっても、他者の意見を認めてくれる人こそ、学問的にも向上するようです。
他者の反論を真摯に受け止めることが出来ない人は、伸びませんね。
どの分野だってそうですよね。
「まだまだ勉強不足」という認識が、英気を養うんですよね。

>>280
同感。反対にわざわざ
「俺は東大法学部卒だ」とか「博士号とってます」と言っても、
文面から「こいつバカだな」と明らかに分かる人もいるよね。
匿名のネット上では、なんて名乗ろうと本人の勝手だけど、
自称と、当人の頭のレベルにあまりにもギャップがある人は
見てて恥ずかしい。

卒業した大学名で気に入られて雇用され、さらに修士号を取得したから、さらに良い待遇で仕事をしないかと説得され転職しました。私にとっては就きたい仕事につくためにいつも学歴と実力が必要なのです。

うん、だからその実力が見たいのだと...皆言っているんだが...

私は現在大学院の博士過程（修士）にいて、家庭もあるし仕事もしています。
こんな同じような立場の私の意見だったら聞いてもらえるのでしょうか。
それとも教授クラスでないとだめなのかな。

とりあえず私はきよみさんがどういう主張をしているのかちょっと興味ある。
でもプチでの書き込みでははっきりいってなにをいいたいのかわからない。
「主張は論文に書いた」といわれても名前も大学も分からなければ取り寄せ
ようがないし。
私は、研究者は自分の研究が社会の役に立つよう意識しながら研究しないと
思ってる（実際に自分の研究を役立てることができるか分からないけど）。
自分が正しいと思うことを世間に伝えていくこともそのひとつの方法だと思う。
だからきよみさんの「ここでいっても無駄」という態度はいかがなものかと。
そもそもそう思うなら最初から書き込まなければよかったのでは。

研究者の姿勢としてもうひとつ気になるのは、雅子さまや女性一般、産めない
女性等に対する差別的発言、誹謗中傷をしてきたにもかかわらず、それを
「そんなことした覚えはない」と言い切る態度。
差別に対する感受性や自分の発言に対する責任および反省を欠いたまま研究を
続けても発展は望めないと思う。

とはいえ、279さんがいうように、学問の世界にはいろんな人がいます。
特権意識をもって、差別的発言をバンバンする人も山ほどいます。
きよみさんはよほど教官に恵まれなかったんだろうと同情する気持ちもあります。

これは勝手な私の憶測。間違ってたらごめんね。
きよみさんは大学名と修士の称号だけで、仕事を
している訳ではないよね？日々の仕事がきちんと
出来なければ仕事は続けられないもの。
＞２８４を読むと、きよみさんが「権威」を過大
評価されているのか、又は実際の仕事に自信を持てない
部分があるので「権威」にすがっている部分があるのでは？
と、思ってしまったよ。（間違ってたら、くれぐれもゴメン）
それで、その全ての権威を持っていながらにして皇室に
入られてしまった雅子様に何がしかに不快感を持っているのかな？
と、....
これは私の憶測というか、今までの流れからの印象です。
失礼しました。

>私は現在大学院の博士過程（修士）にいて、家庭もあるし仕事もしています。
↑いろいろ間違ってしまった。はずかし。
博士課程（＝修士もってる）ってことね。

匿名のBBSの醍醐味は、私のようなおよそ権威と関係のない
人間も、実は「タダ者でない」ような人も、立場に関係なく
同じ土俵で話が出来る（話し合いが成り立たなければ退場も自由）ところ
だと思っていた。
「オヤ、不粋な人もいるもんだ」と、思ったのがこのスレに
参加したきっかけです。全ての議論に勝ち負けがある必要はないと
思う。ましてここはバーチャルな世界だし、実生活を傷つけられる
ことはないのだから。

>>287
同感です。
本当にプチや２ちゃんをバカにしているのなら、わざわざ発言しないで
しょうからね。
現実の研究室で満たされないから、うっぷんばらしに来たかとも思えるんですよ。
このままではね。＞きよみさん

きよみさんだって、まさか研究室ゼミで「全部撤回します。満足でしょ。」
とはやらないでしょうから。

きよみさん！自分の好きな仕事するために頑張ってるんだね。
それは分かりました。
でもね(ガッチリ)、きよみさん、はじめ、みんなにも言いたい！
ｋｏｐは人種、身分？、性、学歴、貧富の差、支持政党、属する集団、宗教
思想、ｅｔｃ---などで、議論したくないよ。
そんなもの(修士、博士を含む)で議論する資格なんて言ってたら！
皇室を特別視してる！きよみさんの思惑に乗せられてるだけだよ。
ｋｏｐは、そんな狭い土俵で？
女の人と、褌(ふんどし←いらないか?)いっちょうで、
にらめっこしたいな！じゃない、ごめんなさい、つい本音が！
にらめっこしたくないな。←こっちが本当です。
きよみさんは、あくまでも産む義務があるとおっしゃてるんです。
それに対して、賛成か、反対か、だけですね。
ｋｏｐはもちろん！賛成の反対です。

義務はあるか、どうかって言ったら多分「ない」と思う。
でも、これから皇室ってどうなって行くのかな？とは思います。
ただ、今回のご出産は間違いなく「めでたい」と思うよ。

>kopさんへ
286ではあのように書きましたが、私はネットで発言するとき、通常は
自分が大学院生だとは書きません。
そんなこと匿名掲示板では意味がないって思っているし。286はちょっと
皮肉のつもりで書きました。気悪くされたならごめんなさいね。
みんながいうように、本当に自分の主張に自信があるなら肩書きに頼らず
発言で勝負（あ、相手を負かすというわけじゃなくてね）したらいいと思ってます。
だから私としてはきよみさんの「主張」を聞きたいという気持ちがあるんですが、
それにはなかなか答えてもらえないようで。

私自身、今回の出産に諸手を挙げて喜んでいるわけではないです。それは単に皇室に
あまり関心がないというのと、やはり「男じゃなかったのか」という重圧が雅子さんに
かかるだろうと思ったし。でも無事出産できたのはもちろん「めでたい」と思ってる。
皇太子后に男子を産む義務があるか。もしあるとすれば、皇太子后を「選ぶ」段階で
宮内庁がそこまでの検査なり何なりをして、確実に男子が産める人を皇太子后にする
べきだったでしょうね。
それをしていないのだから、雅子さんに男子を産む義務があるなんていえないのでは？

>293
>それをしていないのだから、雅子さんに男子を産む義務があるなんていえないのでは？

そうだよね。そう言う部分も含めて皇太子が「全力でお守りする。」と
全国民に対しておっしゃったのだから。

２８６番さんへ!
ｋｏｐは気悪くしてませんよ。
ただ流れがチョットね。きよみさんのペ−スに引きこまれているような、
気がしたから。
ｋｏｐはお節介なんです。ごめんね！
まあ〜！もうチョットきよみさんの意見聞きたい気もしますが。
ｋｏｐは足が短いのに、気が短いから！許してください。
神の証明に、「原因結果説」がありますね。
「この世の物事には全て原因があるから結果がある。偶然に見えるようなものにも
全て原因がある。私が産まれたのも、過去に父、母がいてくれたから、というよう
にして、この地球が出来たのも、全宇宙ができたのも原因がある。その原因とは
万能の神である。」というものですが。
そしたら、全ての物事に原因があるなら、「万能の神」にも原因があるはず
ですね。これをやっていったら、「万能の神」の存在は証明されません。
そこで、「万能の神」に対して、なんて失礼な「万能の神」には、
原因はいりません。となるわけです。笑
「万能の神」にだけ、例外を認めるような証明法は正しいとは言えません。
しかし、これが真実ですね。
証明の一番やかましく言われている、数学の基礎理論でも、定義の基礎となる
ものは無いのです。
だから定義なんです。定義は理屈なしでこれが正しいと信じて進めなければ、
数学は発展できないんです。
だから、ｋｏｐは色々調べずに、(もちろん皇室典範もここの掲示板で教えて
もらうまで内容は知りませんでした。)理屈抜きで、雅子さんに男の子を
産む義務は無いといったんです。
理屈を言えば、理屈で言い負かされます。←これも理屈か。笑
決まり事で人間をしばりつける---は、ナンセンス----。
は、ｋｏｐのいい訳ですが。裸(ｋｏｐの思い)→男の子を産む義務は無い！
に洋服を着せたようなものです。
だから、ｋｏｐの言い方も、きよみさんと５０歩１００歩なんです。
でも、雅子さんであろうと、なかろうと、男の子を産まなければならない義務
なんてありませんね。
あくまでも、きよみさんには、反対の立場のｋｏｐでした。

問題は「男の子を産む義務があるかないか」だけじゃないよ。
まず>>127さんの質問に答えてください。
正しい、正しくない、は誰が決めることでもありません。
人それぞれ考え方が違うのだから。他の方々も自分とは違う
意見に興味を持ったので、知りたいのだと思います。
ただ、きよみさんの考えに「あれっ？」と思ったので、
どういうことか教えてもらいたいだけなんです。

>>284
287さんの意見を読んで、ちょっと考えました。
きよみさんって、仕事の才能を認められているからこそ、いい条件で転職出来たんですね。
たとえ学歴があっても、才能がなければ、仕事は出来ませんから。
学歴や修士の称号だけが、きよみさんを支えている訳ではないですよ。
仕事の才能が、きよみさんの最大の武器です。
飾りを見せびらかすより、有意味な議論を求めています。
「修士を持っているから」では、説得力がないんですよ。

>私にとっては就きたい仕事につくためにいつも学歴と実力が必要なのです。
何があなたにとって必要かなんて聞いてない。質問にはいつ答えてくれるの？質問に答えられないんだったら、大学名と名前、論文のタイトルを教えてくれ！取り寄せるから！

どうして私が大学名や名前、論文のタイトルを教えなきゃいけないの？私が在籍している大学の教授、同級生、夫、上司、友人は毎日読んでるけど。

だから、きよみさんの主張を知りたいのよ！わかる！？論文を実際読むことが許されないんだったら、早く質問に答えてくれ！

>299
--以下きよみさんの主張より。長くて失礼。全文は>>83-87

めでたくないですよ、全然！
雅子様は皇太子妃なんだから、親王を産むという義務があるでしょう。
日本の皇太子妃が不妊症で、最大の公務である男児出産ができずに９年間という
月日だけが経過して、その間になさったのが車から手を振るだけというのはねえ。
流産したり、９年間で出産したのがたった一人でしかも内親王だなんて日本の恥です。
日本の医療水準を疑われています。修士論文ではこれに関して取りあげて修士号を
取得したのです。学歴社会の日本において私の論文は教授会での審査を通ったのです。
ということは、タッチさんのただの感情論より、ずっと学術的に価値があるし、
正しいのです。全然、めでたくない。

私自身はフェミニズムの研究を長年しているせいもあって、

他の皇族や国民とは全く違って、雅子さまは必ずどんな治療を受けて
でも親王さまを出産されるまではお子さまを産み続けなければいけないのよ。
実際治療を３年前から始められてたということがわかったけど。

天皇制におけるフェミニズムについて今、博士論文を書いて
いますが、私は皇室や皇族にフェミニズムが浸透していくのは反対です。
国民と皇族の区別がなくなってしまうと思うのです。
か×××さん、修士論文は３００枚書きました。そして修士号が授与されました。
今は博士論文を５００枚書いています。私の主張は論文の中に書いています。

皇太子妃の今回のご出産が海外メディアでどう取り上げらて
いるかも論文作成のためには必要なので、

------
きよみさん自身が上記のように書き、あげくに学歴や職歴をちらちら
ほのめかしはするものの、質問には答えてくれないので。
だったらあなたの論文を読んでみるしかないじゃない。
あなたの主張が修士論文の中に書かれているんでしょう？

うわー
上司や友人も災難だねこりゃ。毎日読まされてんの。

＞２９９
それなら、どうして論文を読めない立場の人達に向かって
「論文を書いている人間の言う事だから正しい」と言ったのかな？
それはフェアではないよね。

>>301
その通り！

きよみたんは、自分の意見のみ正しいと信じ、否定的レスには耳もかさないんだよ。
これ以上「答えてよ！！」と待っていても無理無理。
それになんか、絶対とっちめてやろう！！って感じが漲っていて
ひいちゃうよ。

>305
私には、自分の意見にも自信がない部分があるので、
修士、大学名、仕事などを引き合いに出して議論を
避けているように見えるよ。

議論したくないのも勿論個人の自由だけど、
自分の言いたい事だけ断片的に書いて、質問に
答えないのはモラルの問題だわな。

とりあえず、「めでたくない」の主語が誰なのかだけはっきりしてほしいです。

いやぁ、単純にきよみさんとディベートしたいだけなんだけど。

>>301さんがPUしてくれた、きよみさんの主義主張とやらは、
現皇后陛下が皇太子妃当時、特に現秋篠宮様の前に流産された時
一部の華族の方から非難されたと報道されてる内容に似てる。
『健康な親王様を産む(平民だから身体が丈夫でしょう、との
皮肉が込められてるらしいが)と思ったから、皇太子妃に賛成
したのですよ』云々。
きよみさんの研究されてると言う、フェミニズムとは対極だよね。
でもって、きよみさんの言ってることは…？
ありゃ、もしかして学○院常○会辺りで、
平民の皇太子妃は認めないとか逆切れされてる方？

もう何回も書かれてるけど「私の主張は論文の中に書いています」と書いてるのに
その主張内容を明示しないのは藤木くん以下ですよ。

>>127の回答もいまだに触れようとさえしないし・・・。

あとkopさん、「議論したくない」というのであれば、この２ちゃんねる自体が不毛な
ものになってしまいますよ。タブーなことでも議論や討論をできる場がここだと
わたしは思うんですけど（ゆえにアングラサイトのように扱われてますが）。
討論できない人はペースメーカーになれない（思う壺さえ画策できない）ですしね。

とりあえず思ったことを書いてみました。

皇室をもつ日本という国にとって、今回の内親王の誕生はめでたくないという意味です。雅子様はもう一人産む決断をしたと知りホッとしてます。

>>127の回答希望。

私も希望。

皇太子妃は一人目のお子様が男の子でなければ、おめでたくないのですか？
これから先、もう産まないと宣言していた訳でもないのに、
何故女の子だと｢めでたくない｣のでしょう？
この先、男の子が生まれるかもしれないし、
皇室典範が絶対という訳でもないのに、なんで決め付けたように言うかなぁ。
頭固いっていうか、極端だよね。研究者に向いてないよ。きよみたん。
人間としても、ちとバランス変な人？

>雅子様はもう一人産む決断をしたと知りホッとしてます。

あなたって．．何様？？
１２７さんの質問はわかりやすくかかれてます。
これに回答してもらわないと話が進まないなあ。。きよみたん！

>日本という国にとって……めでたくないという意味です。
主語、間違ってませんか？「私にとって」じゃないの？別に女の子が生まれてもめでたいと思うけど。女の子だったからって日本が滅亡するでなし、「めでたくない」ことはないんじゃない？

あのさ、第二次世界大戦に負けるまでは、
天皇は神だったよね。
でも、負けたとたん｢あれは間違いだった｣ってことになった。
所詮、人間の作った決め事なのよ。
正しくなければ、変っていくものなのよ。
きよみたんが何故そこまで、皇室典範に盲目的に従うのか解りませーん。

今回の内親王さまのご誕生は、日本中が歓喜に沸くニュースだと思っていましたが、こういう意見を聞くと残念です。
生まれてきた子どもに「あなたは望まれない子なのよ。だって、女の子なんだから」って言っているようなものですよね。
とても残酷で、哀しい発言です。
「生まれてきてくれて、有難う」って言ってあげて欲しいです。
たとえ皇室の子であっても、一般人の子であっても、生命には何の違いもないんですから。

愛子さま、輝かしい未来を歩んで下さい。
愛子さまが世界中の人から愛されますように。

--きよみさんの弁。
学歴は学校へ行って、授業に出て、教授の話を聞いて、自分も発表して批評して
もらって（主張に矛盾点があれば、ここでコテンパンに言われる）そして論文書いて…
ということの繰り返しの５年間です。
--
ここで主張しても学位はさしあげられませんが、一貫した主張をし、
相手を説得できるだけのものを提示する訓練は５年もしたんですよね？
ディベート、ということばでさんざ皆さんがおっしゃってますが。

我々の感じている疑問や矛盾を解消してくださいませんか、きよみさん。

>318
カンドーした！！(涙）
私もほんとうに同じように思います。
きよみたん！読んでるか！

>>311
きよみさん、議論になってませんよ。
何か主張する場合は論拠が必要なんです。
あなたが書いているのは、単なる感想です。

論拠を示してください。
博士課程に在籍してらっしゃるなら、意味はわかっているでしょう？
はぐらかなさいで下さいね。

>>311
「私にとってめでたくない」というのならまだ理解できます。それぞれいろんな考え方があるからね。でも「日本にとって」って・・。

まずは、質問に答えてくれてありがとう。でも、
＞皇室をもつ日本という国にとって、今回の内親王の誕生はめでたくないという意味です。
というのは、「皇室は消滅してはならない」「皇位継承者は男子でなければならない（皇室
典範は改正してはならない）」ということを前提したうえでのことですよね。
この前提を共有していない人もいるわけだから、まずはこれらの前提がもつ正当性を
論証しなければ、賛同はえられないでしょうね。

「皇位継承者は男子でなければならない」を前提としているのならば、
「女性の天皇がいても良いじゃんと思ってる」（>>84）のはなぜですか？

さらにいってしまうと、皇位継承者以外の誕生が「めでたくない」のであれば、
秋篠宮や紀宮の誕生もめでたくなかった、ということになりませんか？
（秋篠宮の場合、皇太子になにかあった場合の「担保」という意味はあるけれども）
けれどもかつての紀子さんブームをみて分かるように、天皇だけではなく、皇室全体が
国民（全体ではないけれども）にとってなにかしら意味をもっている以上、今回の
出産が「めでたくない」とはいえないのでは？

＞311
ほんとにきよみさんって、何者なの？
あたかも本当のように、発言してほしくないです。怒！！

まさか・・・きよみさんって、今でも天皇は神だと思っているとか？

でも・・・
>>318さんみたいな意見もいかがな物かと・・・

原因は回答を小出しにしてるきよみさんにもあると思うんだけど
おそらく、この調子ではまともな議論は始まらないと思う。
スレが発展する程論客も増えるし、回答が細切れであればその間に
どんどんまた反論が出る、そしたらきよみさんはいよいよ発言しにくい
雰囲気になるし。

なんというか、もう考えのスタートラインが違うんだ。＞＞２５５、
＞＞２８４あたりを読んでると、こう言っては失礼だけど可哀想な
人に思えてきた。なんか下手なのよ、やり方が。私ごときに勝手に
こんな事を言われて、きよみさんは憤慨するだろうけど。
彼女が皇室を絶対視する背景もそのあたりにあるような気がする。

私は「不妊」や「高齢」を恥と考える思考が理解出来ないし、皇太子妃
（しかも民間から嫁いだ）である前に、一人の人間に対し肉体的な理由で
その人格を貶してはいけないと思う。
それと同じ位の感覚で、一人の人間を例えネット上であっても、そのやり
方がフェアでなくても、これ以上責めたくないわ。
もちろん皆さんが、責めてるつもりでもなく真摯に議論をしたいだけなのは
解る、私もそう思っていた。でも本人から見れば責められている気持ちに
なるだろう。

私は小心者（たぶん偽善もある）なので、なんかいたたまれないのよ。
しばらくロムのみにします。
真面目に議論しようとしている方々、不快に思われたでしょう、
心からお詫びします。
そして願わくば、これからきよみさんが参加して良い議論が行われ
ますように。

ｋｏｐはこう思う。
「めでたくないですよ、全然！雅子様は皇太子妃なんだから、親王を産むという
義務があるでしょう。日本の皇太子妃が不妊症で、最大の公務である男児出産が
できずに---以下省略」
「私は皇室や皇族にフェミニズムが浸透していくのは反対です。国民と皇族の
区別がなくなってしまうと思うのです。」また、｢皇室をもつ日本という国に
とって、今回の内親王の誕生はめでたくないという意味です。雅子様はもう一人
産むという決断をしたと知りホッとしてます。」
以上がきよみさんの意見の要点だと思います。
そこで、皇室典範を見たけど、内親王を産まなければならないという、義務や
公務という項目が見当たらないのです。
でもこれを言ったら、今までのことの繰り返しになるので、ｋｏｐが勝手に
きよみさんの考えを想像します。
まず、きよみさんは皇室の存在を日本にとって大層重要な、なくてはならない、
存在として、認識されてます。国民と皇族の区別が、はっきりあるのです。
また天皇についても、象徴天皇以上のものとして考えられているようです。
だから、後継ぎとしては、現天皇と雅子様の男のお子様以外には、考えるのが
つらいんでしょう。女の天皇も口にされたかもしれませんが！
それで、日本国にとってはめでたくないという発言がでたのです。
憲法の象徴天皇という解釈の仕方が人さまざまです。
天皇が政権を持つことに賛成な人もいるし、まあ〜！何か分からないけど、
シンボルとしての天皇はいてもいいかなと思う人もいるし。
真剣に天皇が日本の国の代表者であると思ってる人もいるでしよう。
また、天皇なんか日本にとってなんの価値もない、皇室も、皇族も、
国民と区別されるような特別な存在はいらない、無くなればいいと思ってる人
もいるでしょう。
きよみさんのような考え方をする人にとっては、男の子が出来ないからと言って
一般国民？のように、男の子の養子を迎えるというのはできないのです。
皇室はあくまで特別な存在で、純粋に天皇の男のお子さんでないと、
特別じゃなくなるからです。
だから、きよみさん自身が、もし子供が出来なくて、周囲から責められて、
つらい立場に立たされても、問題の次元が違うんです。
フェミニズムの考え方から言えば、男の子を産まなければいけないと強制する
ことは、大変な人権侵害になるでしょう。
だから、きよみさんは「皇室や皇族にフェミニズムが浸透していくのは反対です。
国民と皇族の区別がなくなってしまうと思うのです。」といわれてます。
きよみさんにとっては、雅子様を侮辱したり、誹謗中傷したりと
いった意識は全然ないんです。
きよみさんはたぶん！フェミニズムについては正しい見解をもっておられると
ｋｏｐは思います。だから、上記のようにわざわざ、断られてると思うのです。
でも、きよみさんが、もし子供を産めずに周囲から責められたら！
何年ものフェミニズムの研究の成果を生かして、自分に対しては
堂々と反論されるでしょう。
こういうことで、(どういうことで?)きよみさんは皆さんの質問にお答えに
なっていらっしゃり、これ以上の説明はいらないと、お考えだと、
ｋｏｐは考えるわけです。
以上、きよみさん専属通訳のｋｏｐでした。

kopには聞いてないんだったら…
kopの中で完結してるんだったら、このスレにはもう来なくてOKだよ。

>331
同感！

でもさ、きよみタン逃げたよ。実際。
是が非でも本人に出てきてもらって、尋問しようとしても不毛だよ。
それよりも、これからどうなるのか話すほうが良くない？
まぁ、特定コテハン叩きが目的ならいいけど。

＞「卒業した大学名で気に入られて雇用され」
＞「さらに修士号を取得したから…」（>>284）
どっちもたいした会社じゃないんだろうな。
きよみちゃん、あんたはその会社に実力をかわれたんじゃないんだよ。

＞「学歴と実力が必要」
きよみちゃんに実力は無いと見た。

大学名で雇ったり（悲）、修士号（文系の）を重視する仕事って、どんな仕事なんだろう。
すごく知りたい。
きよみたんが来なければ、このスレ終了でしょう。
だって発展しようが無いもの。
どこかのバカ田大学に、きよみタンっていうおばかさんがいるってことを
皆の頭に焼き付けたまま…

うーん、きよみちゃんの論文が読めないんだったら
修士論文に使った参考文献だけでも知りたいな。
そしたらきよみちゃんの発想の原点が分かるかも。

何か話し掛けられて、「あっ、やっぱいいわ」って言われた時みたいに、すごく気になります。
お願いです。お話を聞かせてください。

>330
一点だけ。読み落としてるよ、現皇室典範では養子はダメだよ。

それとね、（一点に留まらなくなってしまった）あなたの推測と
似たようなことを想像はしたけど「きよみさんの意見」じゃないし、
あれが合っているとして、『何故皇室は絶対なのか』を聞きたい。

自分の信奉するフェミニズムと、皇室の存在と、どう折り合いを
つけているのか。
（のくせに、典範改正して負担を……なんて書く理由も。）

人権もへったくれもすっとばすほどの根拠ってもんが知りたい。

つまるところ>127さんの問いに答えてほしいんだが。

もうきよみさんこないのかな。。

きよみさん！
アメリカもびん何人？の証拠ビデオ公開するまでは、
翻訳に誤りあれば、証拠価値がなくなるので
公開するまで時間がかかったんだ。
みんなが待ってる「ス−パ-スタ-きよみ」
再登場、激しく？熱烈歓迎！
同義語反復のｋｏｐでした。

めでたさも　中くらいなり　内親王

あ〜あ、もうきよみちゃん来ないのかなぁ？修士取っただの
論文何枚書いただの、散々自慢しておいて自分の主張もろくに
できないなんて、結局は頭の悪さを自慢したかったってわけね。
こんなんじゃ、もうプチにも行かないだろうな。っていうか
行けないでしょ？ほんと、バカだね〜、きよみちゃんは・・・。

今、夫も博士論文を書いています。
博士論文５００枚の話をしたら、「そんなに長いのは、だらだら書いている証拠。簡潔に書けないだけ」だって。
質より量だと思っているのか、質では勝負出来ないからか・・・。

夫も修士を持っているので、「修士を持っている人の意見は価値があって、矛盾がない」は、我が家でギャグになっています。
昨今のお笑い番組を見ているより、きよみさんの発言は笑えました。
きよみさん、有難う。

きよみさん
＞（主張に矛盾点があれば、ここでコテンパンに言われる）

て書いてたね。
いつもゼミでコテンパンに言われてるんでしょうね。

って、ここでもコテンパンに言われてるものだから
もうきっと来ないよ。
きよみさんは。

>>344
ディベートに不向きな人なんですね

>>345
それがディベートってもんです

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

なんじゃこりゃあ！
ふざけてるのか？
せっかくここまで北のに!!

きよみさん！
女は度胸！３４７番みたいな人もいるけど、３３８番さんみたいに！
ｋｏｐも『何故皇室は絶対なのか』を聞きたいよ。
きよみさんの意見を聞いて人生変るかもしれないから！
このまま、言われ放題でいいの？
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥って言うじゃないか！
意見聞かしてくれよ。
タッチさんどうよ！
今日は土曜？　ガッチリｋｏｐでした。

先日はヘタレなことを言って皆さん失礼しました。
さて、きよみさんも来ないしスレも落ち着いたようなので、きよみさんが
読んでくれることを願って私の意見を書かせていただきます。

皇室を継続させるという事だけを考えれば、きよみさんの言うようにあらゆる
手段を使って（高度な不妊治療を徹底して行う。華族系の子女を幼少より
お妃教育し２０代前半で婚姻させる等）男子をもうけることは可能である。
しかし、それは単に血統を継続させるだけで、皇室の権威を保ち国民の支持を
得る事は出来ない。もはや戦前の神格化された天皇を崇める時代ではない。
現天皇・皇后陛下が国民に支持されているのは皇室の伝統を打ち破り、お二人の
手許でお子さま達を育てられたことが大きい。国民は皇室の伝統と厳しい規律を
守られる生活を敬うと共に、自分が望む女性と結婚し子供を産み育てるという
一般的な行為を共有していること（という錯覚）にシンパシーを抱き、
それが皇室支持に繋がっているのだ。
雅子様が女の子をお産みになったことは、短期的にみればマイナスかもしれない。
しかし将来女帝が認められるか男のお子さまが生まれお世継ぎになった時、
不妊、流産を乗りこえて女の子をお産みになり、男子誕生と同様に喜ばれた
ことは雅子様が皇后になられた時、さらにその支持を高める要素となるのでは
ないだろうか。美智子様が２人目のお子さまを流産され、精神的に追い込まれ
長くご静養なされたことは、むしろ現在は美智子様のカリスマ性を高める逸話の
一つとなっているように。
今後皇室が国民の支持を得続ける為には、神格化された天皇家ではなく
国民のライフスタイルの変化に応じ「手の届かない存在でありながら親しみ
の持てる」理想の家族の象徴となることだろう。
今回退院の際にベビーシートを使われたことに、それが端的に表れていたよう
に感じる。

以上がきよみさんに対する私の反対意見です。きよみさんが考える「皇室に
フェミニズムが浸透していくのは反対」という考えが、果たして今後の
皇室の発展につながるのだろうか？現代社会とその考えはどう折り合って
いくのだろうか？　おそらく社会学を専攻されているだろうきよみさんへの
質問でした。

それにしても、美智子様が皇太子様をお産みになったときの皇室改革（乳母
制度の廃止とか）って、今考えるとスゴイことですね！しかもまだお若く
皇室に入られたばかりだったのに...う〜ん、スゴイ方だ。

きよみちゃんにはもうがっかり。あんなに「私は正しい」って
豪語してたのに・・・。自分の「すばらしい、価値ある主張」も
できないんだったら、修士だの何だのって自慢しなきゃよかった
のに。結局は修士持ってるきよみちゃんより、持ってない人の方が
ディベート上手で頭もいいってことね。
きよみちゃん、修士持ってる持ってない以前に、あなたは
自分と同じ考え以外の人間は認められない視野の狭い、
井のなかの蛙だよ。修士持ってるから偉いだなんて、
勘違いも甚だしいね。他の修士取得者には偉い人も
いっぱいいるけど・・。

きよみさん！家庭、仕事、大学、忙しいね。
今日は日曜日！だから、お休みかな？
月曜または、火曜なら出て来れるの？
気が短い性格を直したいｋｏｐでした。

プチの住民として一言言ってもいいですか？馬鹿にされた気分。っていうか、馬鹿にしてる。
あっちでは発言できて、こっちでは「撤回」って、何？。

私も353さんと同感！誰が見ても「プチには私より偉い人は
いないでしょ？私が正しいの！」って感じで、偉そ〜な事
言ってたのに・・・。「質問に答えて！」って何度も
言われていたのに、それにも答えないし、文字も読めない、
ただの「自慢したいおばかさん」だったのね。本当に自分の
学歴を誇りに思っている人なら「撤回」なんて言わないで、
きちんと自分の考えを主張できるはず。「ただの」肩書きを
そこまで自慢できるなんて、幸せな人ですね。それから、
その「ただの」肩書きをかった会社も災難ですね。実力を
知ってたら雇わなかったでしょうに・・・。

あの、きっと「脳内大学」とか「脳内修士」「脳内博士」だったのでは？
ここまで読んだら、本気でそう思えるようになったわ。

プチにも、色々な人(きよみさんを除く)がいるんですね。
きよみさん！ｋｏｐは気が長くなったから、まだ待ってます。
３５３番さん、３５４番さん！何か新しい情報入ったら教えてくださいね。
ｋｏｐ、プチに行けないんです。
きよみさん！ここの掲示板は色々厳しいようですが、
こんないい掲示板はありません。
偽善者大嫌いのｋｏｐでした。

ＸとＹ精子では、男子となるＹの方が､とかく環境（ストレス､薬品､等）に
弱いです｡
電磁波を浴びる技術者や、化学関係者に娘が多い‥‥というような
ウワサもあながち根拠レスとは言えないのはこの点にあります｡
‥‥となると、まことに申し訳なきことながら､女子ばかりがこれだけ
続く家系の方に何らかの問題があると考える方が、なんぼか
「論理的」というものじゃないでしょうかね。

何度も皆さんがおっしゃっている「どうして『雅子様が』不妊と
決め付けるのか」というのは、かなり根源的な質問だと思いますが
都合の悪いことは無視ですか？

それからね、この際､あなたが修士をもっていようが博士課程だろうが
そんなことは『この件に関しては』関係ないんですよ｡
さしさわりがあって論文を明示できないなら､「ここで」「論理的に」
みなさんを論破できなくては、あなたの「論理性｣は証明されません｡

へー。Ｙ染色体がストレスに弱いというのは
興味深いお話ですね。
やはりストレスを感じる職業の人だと女の子の確率が
多くなるのかもしれませんね。（女の子が欲しい人、使えるかも！？）

大学行ってない人がバカだと思ったら大間違いだよ。
十分行ける頭持ってて行かない人だって大勢いるし
修士号も博士号もも取れるけど取らない人だっていっぱいいるもの。
そんなのにとらわれて物事を言ってるなんてホントおばかさんにしか
見えないわよ。はずかしい〜〜（笑）

天皇を神だなんて思ってませんよ。象徴天皇だと認識してます。ただ雅子様には不妊治療を受ける義務があったのに…と思っています。

きよみさんこの際だから、自分の意見一気に書いた方がいいよ。
また、突っ込みいっぱい入るよ、この調子だと。
皆と違う意見でも堂々と最後まで主張してみたら？

きよみちゃん、帰ってきてくれたんだね！ありがとう。>>127の質問にも答えてくれますか？

雅子さんは、不妊だったのですか？
それは確信を持って、おっしゃっているのでしょうか。
その確信に満ちたソースはどこから？
不妊治療を受ける義務があったのに、
雅子さんの意思で受けなかったということですか。
もしかしたら不妊治療の末の妊娠だったという可能性は無いのですね？

＞362
ホント、そうですよね〜。「雅子さまが不妊症」と言い切るのは、どこかで確かにそうだと聞いた（もしくは見た）からですよね？誰がそう言ってたのでしょうか？

＞359 「不妊治療を受ける義務があったのに…」
‘…’の部分には何が入るのですか？

３６０番さん、３６１番さんに賛成！
きよみさん若いんだから！
細切れじゃなしに、みんなの疑問に一気に答えてあげたら！
そうじゃないと同じことの繰り返し。
きわめて不効率だよ。
数行しかけないほど、他にスタミナ使ってるの？
集中するスタミナあるはずだよ。
若い聡明なきよみさんには！
ｋｏｐ思うけど、ここの連中！相当気が長いよ。
大学でそんな調子で答えていたら、かなり厳しく指導されるはずだけど？
風邪でもひいているのかな？
心配になってきたｋｏｐでした。

不妊治療はしたんじゃなかったんですか？
あくまで噂ですが、某有名病院（不妊治療の権威）の先生が、医療チームに入っていたとか。

不妊＝女性が原因」と思われる人はまだまだ多いですね。
昔は「３年子無きは去れ」と言われたくらいですから。
でも、不妊の原因はあくまで、男女半々です。
精子と卵子の相性の問題もあります。
雅子さまばかりを原因だと思われるのは、同じ不妊経験を持つ女性としては、心外です。

多分、反応を楽しんでいるだけなのでは？
自分に対しての書き込みがなければ、きっと淋しくて
またちょろっと書き込むつもりなんだよ。

そう思われても仕方ないでしょ。
もういい加減腹が立ってきたよ。まともじゃないわよ。

#127の質問再アップ・・・・きよみちゃんの“？”

◎雅子さまがご出産されたことに対し、「全然めでたくない」
　といっていたのに、ある時から「めでたい」といっている
　…いったいどっちだ？
◎「女性の天皇がいても良いと思っている」のに、
　「フェミニズムが皇室に浸透するのは反対」
　…ん？これもどっち？
◎「女性の天皇がいても良いと思っている」のなら、
　なぜ「男の子を産むまで産み続けなければならない」等と
　必死になって言うのか？…「女性の天皇には絶対反対！」と
　言っているのなら「絶対男の子を！」という主張も理解できるが・・
◎「雅子さまが不妊症で、しかも高齢であることが日本の恥」
　…不妊の原因は100％雅子さま側にあるの？
◎「雅子さまが男の子をご出産できなければ皇室は
　なくなってしまう」…マジ？！
◎「８年半でやっとお一人」、「（第２子ご出産まで）また８年
　待たされる」、「８年に１人しか出産できない」
　…出産はそんな単純計算じゃないでしょ？
◎「美智子さまも紀子さまもご成婚後すぐご懐妊された」
　…雅子さまは美智子さまでも紀子さまでもありません。
　お二人がそうだったからといって雅子さまもそうでなければならないの？
◎一体何の修士を取得したの？…‘自称’修士じゃ何の説得力もない

まずはここから答えていただこう。
しつこいほど言われているのに答えられない理由でもあるのかな？

そんなに一度に問い詰められても、出づらいんじゃないでしょうか、
もっと、シンプルなはなしをしませんか、、

>>368
>>83-86 を読んで、「出辛い」なんてことを考えるような相手だと思いますか？
あれだけブイブイ言わせてたんですから相当図太い人ですよ。

シンプルな議論ができるかどうかも >>83-86 を読んでみてください。

>>369
そんなふうに思わせられてしまうところが、
きよみさんのペースにはまっているということなんだとおもいます。

そんなに頭の悪い方ではないとおもいます＞きよみさん

では私はきよみのペースとやらにはまってみるとしますか。
ペースメーカーにきよみがなれるかどうか見物です。

プチでは多くの方を敵に回したようですから、相当頭の悪い人だと思いますよ。
頭がよければ敵を作らずに自分の主張を筋道立てて明示できたはずですしね。
そもそも「私は論文に書いた」や「全言撤回」だけで終息させることができる
なんて、普通の脳細胞を持っていれば考えないですから。

・・・ということで、きよみには >>367 にお答えいただきましょう。

http://www.cafeglobe.com/donation

きよみさん！おはようございます。
次に出てこられたときが勝負ですね？
きよみさんとの土俵上の勝負じゃないですよ。
きよみさんも恥ずかしいだろうし。笑
次のお答えで、ｋｏｐ自身の、きよみさんに対する正反対の人格の勝負に、
決着をつけようと思ってます。
ｋｏｐの中にある、のんびり待とう型か、もういいや型かの勝負です。
でも今まで長い間あれこれ想像させて頂いてありがとうございました。
朝から、ガッチリ！ｋｏｐでした。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

kopさんへ。ガッチリ！ってなに？
なんか気になって、頭から離れない…

＞３７０「そんなに頭の悪い方ではないと思います」
頭がそんなに悪くないとしても、少なくとも頭が良い方でもないですよね。

３７５番さん！自己顕示欲旺盛なｋｏｐです。
頭から離れないですか！？
しめしめ！ｋｏｐの策略成功。
以前は「でもね」を多用して、ｋｏｐを印象付けていました。
「ガッチリ」は「がっちり」で、国語辞典をひいてください。
心身ともに、ｋｏｐとは正反対の意味を表してます。
いわゆる気合として使っています。
みなさん！ごめんなさい。
私事で偉大な２チャンネルを使ってしまいました。
チョット？(いつもか)脱線ｋｏｐでした。

>>376
はなから欠席裁判と決め付けているような、失礼な言い方だとおもいます。
わたしがきよみさんだったら、こういう雰囲気だったら、登場しづらいし、
ましてや、自分のお考えを説明する気になんかならないと思います。
正直、このまま欠席のままだと、つまんない（しつれい）です。

>>371
傍若無人な人は嫌いですが、だからって、脳細胞がどうのというのは、
上から見下してるし、人間関係を放棄してますよ。
それもひとつの傍若無人だと思うんたけどなあ。
喧嘩を売るのが大好きな人って、売られた喧嘩は買わないものですよ。
自分がそういう傾向あるから、そう思うんですが
（悪い意味で頭がいいっていうのか、、反省）。

>>378
>喧嘩を売るのが大好きな人って、売られた喧嘩は買わないものですよ。
>自分がそういう傾向あるから、そう思うんですが
>（悪い意味で頭がいいっていうのか、、反省）。

このテの人って、勝てそうな相手にだけケンカを売るんだよね(w
周囲からはちゃんと見ぬかれてるよ。
結局、頭悪いんだと思うけど。

>379
いや、ただのヴァカならこんなに他人を熱くさせないし、待たせないよ。
とっくに放置されてるって。
なのにそうじゃないって事は、一筋縄では行かないきよみタンなんだよ。
これからも>>127の質問には１個も答えず、ROMするんだろうね。
時々出てきて２行くらいレスしてさ・・・・

きよみたんを無理矢理買い被ってる人って何？
自分の発言の矛盾に関して、単に答えられないから黙ってるの
ミエミエなんだけど。
ただ、どんな頭悪い言動でも、曲解して無理矢理誉めることができるんだなあと
いうことはよく分かったよ。
なんだか自作自演ぽくも見えるけど

>>378
それではあなたは「論文に書いた」や「全言撤回」ですべてが終息すると考えますか？

きよみさんは千両役者？はたまた、どんな料理にも使える万能材料？
ガッチリ！！
みんなチョット退屈ぎみかな？
きよみさんを使って遊んでいる？のじゃないね。
きよみさんは、まだ大学かな？それとも晩飯の用意かな？
それとも会社？
夜、旦那の相手すんだら出てきてね。
スタミナ温存だよ。
あっ！ごめん！すぐセクハラだ。
嫌いにならないで出て来てください。
ｋｏｐはスタミナないから早く寝ます。

>>378
>はなから欠席裁判と決めているような、失礼な言い方だと
>おもいます。

あんな矛盾だらけの意見を言っておきながら、「私は正しい、全然矛盾してない」という人を賢い人だと思いますか？


>わたしがきよみさんだったら、こういう雰囲気だったら、登場しづらいし、

間違いを認めたくなくて（言い訳できなくて）、出てこれないんじゃない？

>>383
まさに千両役者。
知らずのうちにおもちゃにしてたかもしれないです。
ごめんなさい。もうやめます。
でも、乞う、ご登場です。

>>382
いいえ、続きが見たい。

>>384
賢いかどうか、あったこと無いからわからない。
気が向かないのに出てこなきゃいけない必然性もないですよね。
本人が間違ってると思ったかどうか、しりません。

>>381
380は、私じゃないよ。
誉めてないです。頭いいか悪いかなんてどうでもいいよ。

きよみさんの思想はどんなにヘンテコでもいいから、ただ、
筋のとおったおはなしが聞きたいだけ。
（それは怖いもの見たさ、なのかな）
汚名挽回してほしいんです。
このままだと、ほんと、カスですよ。

ちゃちゃ。

これこれ､汚名は｢返上｣するものですよ。
挽回するのは「名誉｣。

雅子さまが以前、不妊治療を奨められて断わったという事実が私の主張の出発点でした。皆様もそれはご存じでしたか？

>賢いかどうか、あったことないからわからない。
小学生並みの言い訳。会った会わないは関係ない。人の意見に耳をかさず、「自分の意見は正しい」と信じ込んでいる人が、本当に賢い人だと思うか、という意味なのですが。言葉が足りなかったですね。

>気がむかないのに出てこなきゃいけない必然性もないですよね。
ないですよ。

>本人が間違ってると思ったかどうか、しりません。
そりゃ、そうでしょ？本人じゃないんだから。

>汚名挽回してほしいんです。
藁

>不妊治療を奨められて断ったという事実
知りませんでした。それはどこからの情報ですか？

>>127の質問にも是非答えてください。

でた！！２行レス。
>>387
いいえ、存じ上げませんでした。
ソースを貼ってくださいませ。

あなたが何度か触れている「事実」について、ソースの提示をお願い致します。

「実際治療を３年前から」「日本の皇太子妃が不妊症」
「男の子を産むという義務」「もう一人産む決断をした」

それよりなにより、>>127,367への回答を。

>日本の皇太子妃が不妊症

跡継ぎを産むことが半ば公然の仕事である皇太子妃候補が、
子供を産める身体かどうかの検査もなく、
皇太子妃になれると思っている人がいるというのに驚き。
宮内庁ってそんなに甘くない。

きよみたんは普段から、ディベート慣れしてる大学院生なんでしょう？
だったら、ちゃっちゃと質問に答えて、皆を納得させて下さい。
たま〜に出てきて、つっこまれるに決まってる一言を残して去っていく…
ディベートができないから、こういう手法を取っているとしか思えないですよ。
まあ、そうなんだろうけどさ。

きよみさん！職業、事件記者じゃないでしょうね？
ニュ−スソ−ス明かしてください。スタミナ切れる直前のｋｏｐでした。

きよみさんってもっと頭の切れる人だと思ってたのにがーっかり。

>>393
同感！
なんでいつも２行レスなんでしょうか？長く書けない理由があるのかな？一度に思っていることを書くほうが良いと思うんだけど。小出しにするから、よけいつっこまれて出て来づらくなるんじゃないの？

博士課程に在籍する大学院生、夫にとっての妻、子供達にとっての母、そして会社員をやってるので、時間がほどんどないのです。

子供がいるの？きよみたん。
それなのにあの発言…絶句。
会社員であり、大学院生であり、育児をする母なのかぁ。
そのきよみたんが、雅子さまを責めるその心が知りたいよ。

皇族の一員で、しかも皇太子妃であるにもかかわらず、治療を拒んだことが許せないのです。国民のような自由はもう無いのだから。

勇気凛々虹の色？ボ！ボ！僕らは少年探偵団！？
きよみさん！すごい！素晴らしい！
ｋｏｐは勇気が出てきた。
ある時は会社員、そしてある時は大学院生、そしてその正体？は人妻！
まさに万能ウ−マン！でも、子供は産んでる。
これだけをこなそうとしたら、省略するとこは省略しなければ！
むやみに多くを語らない！
これが秘訣か！
ある一面の真理を含んでますね。
多いに勉強になった！ｋｏｐでした。

時間がないならその分、早くカタつけようと思うのが普通だと思ってた。

ところで、プチに書き込んだときは偶然非常に非常に暇な時期だったのかしらん。

>>397 >>399
>>387 の『事実』を裏づけするソースを提示してください。
ただしマスコミや個人サイト、掲示板の情報ではないものを提示してください。
あと「許せないのです」という支離滅裂な感情論はやめてください。

また「時間がない」との理由で詳細が書けないというのはおかしいですね。
プチでは１つの投稿あたり何文字打っていたか覚えていますか？
ここであなたが披露する2行レスなんてものとは比べ物にならないほどの
文字数であなたは主義主張とやらをしています。

次回はボロの出ない発言と、>>127 に対する回答も併せてお願いします。

許せない？？？？はぁ？
治療を拒んだのは、どこからお知りになった情報でしょうか。
まずそこを教えて下さい。

情報源は海外と国内のメディアです。テレビラジオ、雑誌、新聞、研究書、紀要、論文などです。私は宮内庁職員ではないので。

とつぜんかんじへんかんができなくなったため、よみづらくてすみません。
さいきどうするのがめんどくさいもので。
>>399
そのまえに、まさこさんがふにんちりょうをこばんだ、ということについての
そーすをみんなしりたがっているのだとおもうのですが。
また、「ふにんちりょうをこばんだ＝こどもをうむきがない」というわけでも
ないでしょう。じぶんはふにんしょうではないというかくしんがあったのかも
しれないし、ちりょうにたよらずにがんばりたい、とおもったのかもしれない。

いまみんながしりたいのは、きよみさんがまさこさんをゆるせるかいなか、とか
ではなく、きよみさんをして「ゆるせない」とおもわせるこんきょとなっている
であろう、「こうしつのぜったいせい」についてのろんりてきなせつめいでは
ないでしょうか。

>>405
はげどー

「タッチさんのただの感情論より（私の）発言には価値があり、正しいのです。」じゃなかったの？
「許せない」って、おもいっきりあなたの感情じゃないの？人のことをバカにしてたのに、あなたはその感情論を書いてるじゃないの？感情論では話しはしないんじゃなかったの？（またまた発言に矛盾が！！）

仕事をしてるとか、子供がいるとか、関係ない質問にはすぐ答えるのに>>127の質問に答えられないのはなぜ？
それから、どこで「雅子さまが不妊症で、さらにその治療を拒んだ」という情報を得たのですか？

メディア〜？
だってそう聞いたも〜ん、って？（爆笑）
か〜わいい〜、きよみたん。
人文系の論文は学内の紀要も数えてもらえるんだってね。

漢字復活！
>>404
あのー、通常論文を書くときには出典を明らかにするのは常識ですよね？
少なくとも研究書、論文、紀要については著者、タイトル、執筆年、
出版社等を明らかにしないと説得力がないですよ。
別に全部じゃなくても一つだけでも明らかにしてもらえればみなさん
納得する（情報ソースについては）と思いますけど。

かんけいないけど、不妊症て、どういうことをいうのか、不勉強でよくわかんないです。
物理的に妊娠不可能なからだだったら「不妊症治療」て、ありえないよね。
不妊治療というのは婉曲な言い方で、要は人工授精ってことなのかなぁ？？

私の研究の仕方や手順でいいと指導教授を含む全ての教授に言われてま〜す。これで修士号同様、博士号も取れれば大満足で〜す！

>411
だから、そんなことは聞いてないってば（苦笑）

>>404

＞情報源は海外と国内のメディアです。テレビラジオ、雑誌、新聞、研究書、紀要、論文などです。

つまりは根拠のない情報によって「雅子様は不妊症である」と考えたわけですね。
それともただでさえ信憑性の薄いマスメディアの情報を信用しろとでも？
結局、医学的な立証に基づいた情報はなにもないんですね。

それから偽者も出ますんでトリップにしてください。
名前入力欄に「きよみ#」で「#」以下ランダムな半角英数字を任意の文字数だけ
入力してから本文を入力して投稿するようにお願いします。
以後、投稿の際には前回と同じ文字を名前の後に入れてください。

>411
出典を明らかにするのは研究の仕方や手順以前の論文の作法です。
その最低限の作法が守られていない論文は、論文として認められませんよ。

きよみさん、みんなをおちょくりに出てきてるんなら、そろそろやめなよ。
ロジカルな議論をする気は無い！と一言言えば、みんなも止めるからさ。

それとも本当に「許せなかっただけです」っていうだけなら、それこそ「私の感情」であって
「根拠ある主張」ではないですよね。
どっち？

一つ分かった！
雅子さんは国民から非国民じゃないか、スマン　ｍ(！！)ｍ
雅子さんは国民から国民じゃない人になったんだ！
その代償として、国民の持ってる自由？を失ったんだね。
きよみさん！こいうことかな？
その結果、きよみさんの主張する義務も負わされたの？
男の子を産まなければならないという！義務を？

>>410
不妊症とは・・・妊娠可能な年令の女性が避妊せず、正常な性交を繰り返しても妊娠しない症状。男性側の原因に精子減少症・無精子症など、女性側の原因に卵管通過障害などがある。（新辞林より）

きよみさんが実生活で、どんな素晴らしく正しい研究をされているかは
教えていただけないので、全く解りません。
でもプチでの発言や、ここでの煽りに近い発言を読む限りでは、
こんなに多くの人が、あなたに疑問と矛盾を感じているのです。
だからここで問われている疑問に答えられないのなら、
いくら｢私は家庭も仕事もある上に、博士課程で素晴らしい研究まで
しているスーパーウーマンなのよ｣と言っても、誰も信じられないのです。

参考までに現在の皇室典範による皇位継承権をあらわすと以下のようになる

１：皇太子様
２：秋篠宮様
３：常陸宮様
４：三笠宮崇仁様
５：三笠宮寛仁様
６：桂宮様
７：高円宮様

よって、皇室典範が改変されないとしても皇室が絶えるというのは考えにくい。

また海外に目を向ければ来年には即位50周年を迎える英エリザベス女王を
はじめ、王位をとる欧州の主な7ヵ国は、いずれも女王を認めている。
スウェーデン、オランダ、ノルウェー、ベルギーは男女の別なく第一子が継承
となり、日本も皇室典範の見直しを考える世論が高まっていると考えられる。

この結果、皇室典範が改変された場合は第一子たる愛子さまが皇位継承権
をもつことになり、ここでも皇室が絶えるという結果には至るとは考えにくい。
　

もう一つ分かったかな！
きよみさんは女だ！
きよみさん！
本当は楽しんでるんですね！
だって！２チャンネルはＮＨＫよりしつこくないもん？
違ったごめんｍ(！！)ｍ←はまってます。
ここで、みんなと話するのを！
図星だろ！
だから、きよみさんは可愛いんだ！
冬なのに秋ない？飽きないｋｏｐでした。

いやいや皇室典範を改正しなければ、今の宮家はすべて遠からず
なくなってしまいますよ。
なにしろ皇太子様たちの世代までしか男子はいらっしゃいません。
そのお子さまたちの世代はすべて女子。すなわち宮家は継承できない。
独身で残っていらっしゃる間は「宮家」も存在しますが、
御結婚されれば臣籍降下で宮家は消滅。
皇室も同様です。

こういう機会がなければここまで勉強しないぞ！
ｋｏｐここまで勉強する気あったのかな？
他に価値あることなかったか？
プラグマチズムの議論をしてるんじゃなかったんだ！
純粋に学問的に議論をしてるんだね！
スマン！学問の大切さを疑って！
反省ｋｏｐでした。

今日のきよみさんはもう終わりかな？
結局皆さんの疑問には答えずに、さらに疑問が増えた。
一体、どんなソース？まさかｼｭｳｶﾝｼﾝﾁｮとかｼﾞｮｾｲｼﾞｼﾝとか
言わないよね？プチに書く時間はあるけど、２ちゃんはダメ...
ループ・ザ・ループだよね....

要するにタッチさんに失礼なことした（内容を明かせないような
論文を理由に、タッチさんのことを感情論と切り捨てた）って
ことを認めたくないのかね。

>>410
不妊治療は色々です。人工授精はその一つでしかありません。

でも、雅子さまは、体外受精だという噂がありますよね。
これもマスコミから仕入れた情報ですが。
マスコミが情報源って、確たる根拠がないってことですよね。

それから、不妊治療にも倫理的な問題があります。
生命を操作することは、神しか許されないと。
一般人より、皇室の方が、倫理的問題はデリケートだと思いますが。
どうなのでしょうね？

マスコミだけではありません。フェミニズムや皇室、世界の王室についての研究書、歴史書も参考文献としています。

>425
また2行レスですか。
んなこたいいので、ソース提示を。

れっ歴史書！？歴史書に「雅子さまは不妊症」、「その治療も断った」って書いてあるの？

＞４２５
少なくとも「不妊の原因は雅子様」「３年前から治療」「また出産される
決意をした」の３点はソースを明らかにすべきだよね。
特に最初の１つはこの論議の焦点だもの。ソースに信頼性がなければね。

それにしても何で＞１２７に答えないの？あそこには矛盾があるもんね。
　　１.皇室典範を改正して女帝を認め、雅子様の負担を取り除くべき。
　　　　（皇室にフェミニズムをってことか？）

　　２.何としても男の子を産む義務がある。皇室にフェミニズムが浸透　
　　　　するのは反対。

この２点が矛盾してる。時間がなくてもこれくらいは答えられるでしょう？
この調子で行けば....
私はきよみさんは「脳内世界」の人としか思えないわ。

きよみタンに確認しますが

>404
>情報源は海外と国内のメディアです。テレビラジオ、雑誌、新聞、研究書、紀要、論文などです。私は宮内庁職員ではないので。

>425
>マスコミだけではありません。フェミニズムや皇室、世界の王室についての研究書、歴史書も参考文献としています。

において、以下の事を確認したんですね？
>387
>雅子さまが以前、不妊治療を奨められて断わったという事実が私の主張の出発点でした。皆様もそれはご存じでしたか？

本当ですよね？
では何故こんなに豊富な根拠の中から１つとして具体的出典があげられないの？
きよみタンの研究室では有りなのかも知れないけど、一般的には
ハッタリ、嘘っぱちだって解釈されるのが普通だって分らないの？

具体的出典をあげられないんじゃなくて、あげる気がないの。大学と会社へ行ってきます。

だからからかわれてるんだってば、みんな。
仮に、彼女なりの理論があるとしても
説明し始めれば､「ちょっと」じゃすまないから、
適当におちょくってるのがはっきりしたじゃない。

基本的に研究者は社会不適応な人が多いから
博士課程在学中ってのも本当かもよ｡
特に今は､文系でも博士号をばんばん出しましょう！って
号令かかってるしね｡（くすっ）

＞４３１
「脳内大学」のか...

>基本的に研究者は社会不適応な人が多いから
しかも自己主張が異常に強い。

>適当におちょくってるのがはっきりしたじゃない。

プチではマジ、でもあの程度。
やっぱ「脳内」としか思えない。どう判断しようとこっちの
勝手なんだよね？きよみさんが議論を放棄したんだから。

思うに、きよみさんにとっては皇室も雅子さんも修士（博士）号を取るための道具に過ぎず、
そしてその修士号も就職のための道具にしか過ぎないのではないでしょうか。
だから雅子さんのことについてそれほど突き詰めて考えているようでもないし、修士号に
対してもつべきプライドももっていないのでは。
推測ですけども。

フェミニズムって！国語辞典で調べたら、女権拡張論、女性解放論、
女性を大切にする主義、ってなっているけど、
これって、人間を大切にすることが前提だね。男性解放も含まれるよね。前提と
してだよ。
だったら、きよみさんみたいに、皇室の人々と国民を区別する人にとっては、
フェミニズムって、皇室に浸透したら、嫌だというのも分かるな。
だって人間を大切にすることに、区別なんてあったらおかしいもん！
だったら、我々国民？(みんなじゃないね。きよみさんのような国民もいるから)
にとって、皇室の存在価値ってあるの？
ごめん、スマン　ｍ(！！)ｍ
脱線ｋｏｐでした。

>４３５
へ？「修士持ってるから私は正しい」って言った人が
修士に対してプライド持ってないの？
あれほど論文の枚数とか自慢してたのに？

何故にあれほど称号にこだわってるのか、が皆の疑問の
一つだよね。

＞４３７
んーとね、私がいいたいのは「もつべきプライド」なのですが。
修士もってるて公言するなら、議論を適当にほっぽり出したり、論文に
書いたっていう内容について矛盾点を指摘されたりしても反論しない
のって恥ずかしくてできないと思うので。最初から適当にするつもりなら
最初から公言しなけりゃいい。
きよみさんが修士号に対してもってるプライドは、本来もつべきでない
「くだらないプライド」でしかないと思うんで。

>４３８
納得、レスありがとうございます。

>>430
＞具体的出典をあげられないんじゃなくて、あげる気がないの。
どうして？そのうちの１つでも読めばきよみさんの主張を少しでも理解できると思うのだけど。そうすることが、お忙しいきよみさんのとっても良いことではないですか？

それから、>>127の質問についてはどうですか？これも「答える気がないの」なんて言わないでくださいね。とくに、>>428さんが書き出してくれた、２つの矛盾点を説明してください。どうしても気になるので。

きよみたんは、お昼過ぎから大学と会社へ行くんだね！
ゆっくりした会社だね！
それなら子育ても家事も学校も仕事も余裕だね。
まあ、全て｢脳内｣だから当たり前か。

脳内って何？余裕なんてないよ。３連休が楽しみです。

仕事しながら修士とった知人は休みなんかなかったよ？
まともに研究できるのってお休みの日くらいじゃないの？

大学行って、仕事して、もう帰ってきたの？きよみタン。
それともお仕事中かしら？または学校から？
こんなに忙しいのに、ちょくちょく２ちゃん覗いてるんだね。
そんなに気になるなら、早く決着つければいいのに。
修士論文書いたほどの内容なら、考えなくてもすらすら言葉が出てくるでしょ。
子供がいるって、嘘っぽい。
子供生んだことある人が、｢めでたくないですよ、全然｣とかって普通言えないと思う。

「脳内」って、本人が言い張る、又は思い込んでいるだけで、
実際はそうではない状態を表します。
つまり、修士、博士といくら言っても、それを証明出来るような
議論をしたり、納得のいくようなソースを挙げない限り、
「はったりだけで、ホントは大学なんて行ってないだわ」
と、思われることです。

所詮ここはネットなので、きよみさんが「どう思われようと知ったこと
じゃないわ」と、今後も議論しないのも自由。
「何言ってるのよ、私は立派な修士よ」と、議論するなりソースを
はっきりさせるのも自由。お好きになさって下さい。

もう相手しなくていいんじゃない？
そうとうな性悪でしょう。
「脳内」の意味もわかってないみたいだし。
そんなの初めてみた人だって想像つくことでしょうに。

忙しいと言って２行しか書けないなんて
１文字打つのに５分くらいかかる状態なのかもネ。

きよみさん、もうすぐ後悔することになると思うよ。

相手にしなくていいよ。きよみは初めから相手にしてないしね。めでたくないことをめでたくないと言っただけで。

そうそう。きよみタンは誰も相手にしていないよね。
めちゃくちゃな事を言い捨てていくだけだものね。
それでもちょくちょく出てくるのは、何故なのかしらね。

いわゆる一種の言論の自由化！言論の自由か？それとも、思想信条の自由か？

思想、信条の自由だよ、きっと。皇室は存続していけるんだろうか？と本気で心配してる人とだけお話したいなあ！

＞４５０
別スレ立てるなり、プチでやるなりご自由にどうぞ。

くくっ。バカ丸出し。
こんなお母さん本当にいたらやだなあ（笑）
全部空想だから良かったよ。

４５０番さんの、きよみさん！
そしたら、今までのｋｏｐの投稿を見てたら、お話はしてもらえないだろうな？
きよみさんにも、選択の自由があるからね。
昨日の？毎日新聞にもこの話題で投稿あったね。女性天皇についてだよ。
ｋｏｐはきよみさんと考え方全く反対だからね！
この掲示板できよみさんに反対の意見の人のなかにも、
皇室肯定論者と皇室いらない論者の二つに大まかに分けられるだろう！
ｋｏｐは、要らない論者だからね。
でも結局、本当の皇室肯定論者は、きよみさんのように、フェミニズムは
受け入れられないね。今のところ、雅子さん以外でも女の子しか生まれてない
からね。
それでも、そのなかでも、めでたいと言う人もあれば、皇室の存続を心配する
あまり、きよみさんのように、悪意じゃなく！めでたくないと言う人もいるのは
しかたないね。
ｋｏｐは人間に区別をつける考え方には賛成できないよ。
たとえ、きよみさんと、もっと！話したいと思っててもね！
しかたないから？ガッチリ！！ｋｏｐでした。

「めでたい、めでたくない」よりも、>>428の矛盾についてはどうなのか聞きたい。

>>450
きよみちゃん、自分でサイト作ったら？
「皇室の存続を本気で心配してる人限定」って書いてさ。
できたらヲチ板で宣伝してあげるよ♪

きよみタンって右翼？

きよみタンって封建主義者？

> 皇室は存続していけるんだろうか？と本気で心配してる人とだけ
> お話したいなあ！

「皇室は存続しなければならない」というきよみさんの大前提を説得的に
示せればそれも可能でしょうけど。逆にいえばそれができなければ少なくとも
ここでは無理でしょうね。たこつぼの中でお話する以外ないでしょう。

きよみたんきよみたん。

貴族あるいはそれに類する特権階級社会の消滅してしまった国で
果たして王室（皇室）が維持されうるのか？という疑問は私も持つよ。

となると、きよみたんのいうように皇位継承者はまさに「種馬」で
お妃は「子産みマシーン」マシーンに徹しない限り（側室をおかないなら）
あっという間に消滅しかねない。

私の解釈の方向はあってるかな？

謎は続く・・・。

○論文や紀要に「雅子さまは不妊治療を断った」という内容が本当に書いて
　あったのでしょうか？俄かには信じられません。
○皇室を専門に論文を書いているようですが、それを生かせる仕事って
　何でしょうか？大学関係でも宮内庁でもないんですよね？
　全く思いつきません。

きよみタンってフェミニスト？

これでYesって言われたら、びっくらこくな...
なにせ「不妊は恥」で勉強やら妻やら母やら忙しくて議論するヒマが無いって人なんだから。
きよみさんはフェミニズムの研究をしてるだけでフェミニズムには反対なんだよね？

今ふと気づいたんだけど、
> 皇室は存続していけるんだろうか？と本気で心配してる人とだけ
> お話したいなあ！
と思うのであれば、なぜあえて今回の出産をめでたいといっている
人たちの中に飛び込んでいったのでしょうね。

きよみたん、もひとつね。

皇室は、日本人（あるいは国）の人的象徴として必要だと思ってる？
それならそこに俗世の「フェミニズム」を入れるべきではない？

荒っぽいけど、こんな流れはどうでしょ？

それにしても、いかに書き散らしたにせよ、突っ込み所が
多すぎるんだよなあ。。。

きよみタンは、社会学を無駄に勉強しているただのイタイ大学院生だと思うよ。
きよみタンのような、つまらない研究をしている頭の悪い人をわざわざ求める
仕事があるとは思えないし、数々の発言から、結婚してることも
子供達がいることも、ものすごく嘘くさいし。
育児板で痛いところをつかれないようにする嘘でしょ。全部。
脳内ちゃんだよ。間違いなし！

＞４５９,４６３

それね、まさしくその内容を≫３５０で聞いてんだけど
例によって回答なしなの。

ごめんね〜シロウトちゃんだった...
>>350　よ。　逝ってきます....

私も経験あるから言うけど、
文系の院生って本当にツブシきかないんすよ。
「とりあえず就職できるまでは・・・」って人か、
勉強してる自分が大好きな人か、
本当にその分野が好き好きでって人か。
三タイプに別れるけど、二番目が一番つき合いたくない人々です。
きよみタンはズバリ、二番目？

＞４５１
いや〜！！！！！こんな人、プチに帰ってこられても、い〜や〜だ〜。
プチも馬鹿にされ、ここも馬鹿にされ。
結局、この人には、無理なのよ。自分の意見に賛成してくれる人としか、お話できない人なのね。おかわいそうに・・・

>>465
ほんとだ。ぶっとばして読んだのですみません。
私よりも、よっぽどきっちり書いていらっしゃる。スマソ。

皇室思いのきよみさん！
おやすみなさい！
でも、正味！皇室の存在に肯定的な人って、日本人の何割ぐらいなんでしょう？
結局国民なければ皇室なし(区別したとして！)、
でも皇室なければ国民なしにはならないね。
この場合、逆も真なりは成り立たないよ。
皇室って！国民にとってはどうでもいい存在なんだ。
だからこそ、きよみさんは皇室にとって無くてはならない存在なんだ！
きよみさんがんばれ！
皇室はあなたのような人の頑張りで成り立っているのだ。
きよみさんに、強烈なエ−ルを送るｋｏｐでした。アレ？

特権階級たる皇室がなくなったら、特権階級たるきよみさんの
アイデンティティも危うくなってしまうのかなあ？

だとしたら、ほかにもそういう人って、意外といるんだろうか、、、

「今日から皇室廃止でーす」
「しょぼしょぼしょぼ〜ん」　とか、あちこちで聞こえるのかなあ。

そんなことはないか。

今日も今のところ、天気はいいよ。
朝から、おもいっきり！！ガッチリ！
きよみさんだけにオハヨウと言います。
ｋｏｐほんとは、区別は許せるのですが！
特別な存在って、単なる区別ですまないような気がします。
あなたがおっしゃるように！フェミニズムを入れることすら出来ない存在！
これって、差別につながらないかなあ〜！？

kopに質問、最初はどんな立場であろうとも同じ土俵で
ガッチリ意見を戦わせることができる...てなニュアンス
だったけど、「大学院行きながら、家庭、仕事、母」
って話が出てきたら急にトーンダウン。
母とか家庭ってちゃんと質問に答えない理由になるの？
同じように家庭と学校を両立してる人、他の理由で忙しい
人も、ちゃんと簡潔にそれぞれの意見を言ってる。
母だから妻だから...て言い訳はフェミニズムとは逆行してない？
それこそ逆差別じゃないのかな？
kopは違うニュアンスで言ってるのかもしれないけど、
端で見てると理解できん。説明してほしいな、お願いします。

４７３番さん！おはようございます。
寒いですね。今散歩から帰ってきました。
チョット先に飯食いますね！
必ず、レスしますので！
朝から。スマソ？これでいいのかな？
食欲ｋｏｐでした。

４７３番さんだけに！
きよみさんっていう人！みんなそれぞれに、どんな人か分かってきたんじゃない
かな？それで、みんなが真剣に質問してるけど、きよみさんはあくまで！
きよみさん流でレスするから、剛球一本槍の中に、変化球を投げようと
思ったんだ。
多分？この先、きよみさんが、みんなの期待に答えて１２７番さんの質問に、
答えるとは、ｋｏｐには思えなくてね。
それで、少しでも、きよみさんが何を考えてるか知りたくて、
きよみさんのこと理解したくて！
表現はト−ンダウン？ソフト？かもしれないが！
右翼に命狙われる覚悟で、内容は誰よりも過激に書いているつもりなんだけど！
それだけ！ｋｏｐはきよみさんのような人に、常々意見を聞きたいと思って
いたんです。
きよみさんもｋｏｐの真剣な気持ち(他の人が真剣でないとは言ってない)には、
何か答えられる(この表現の謙虚なこと！）ことを期待して、
変化球を投げました。
エヘ！「謙虚」は国語辞典で調べてください。
コントロ−ルの定まらないｋｏｐが、のらりくらりの、きよみさんに暴投スレスレ！
の球を投げているのです。
命まで考えている？大袈裟ｋｏｐでした。

忙しいだの、何だの書き込む時間があるんだったら、>>127の質問に１つずつでも答えてほしい。２行レスでも良いから・・。

>kopお返事ありがとう。
kopが大爆発したらそれはそれは怖そうだね。
自分の認識ではフェミニズムって「産む性」であることを理由に
仕事や参政権やその他差別を受けてはならない、逆にそれらを理由に
産むことを阻害されてはならない、てな認識だったんだけど。
それを研究してるひとが「妻で母で、だから意見を言う時間が無い」
なんて言うかな〜？「脳内」？って益々思うようになったのでした。
自分は前半でさんざん変化球投げたのでスタンドより野次でも飛ばそうか...

４７７番さん！
ありがとうございます。
フェミニズムの具体的説明とっても分かりやすく！！
勉強になりました。
きよみさんが出てきやすいように！
ｋｏｐには野次を！きよみさんにはエ−ル？をお願いします。

追伸　kopへ
命の心配ないと思うよ。既女板に行ってごらん。
とっくに殺されてそうなオクサマでいっぱいだよ。
ここは平和なスレなのよ〜ん

きよみタンはフェミニズムを研究しているのであって
フェミニストであるとは言ってないよ。
反フェミなんじゃないのかな？

どうぶつえんのトラは、トラであってトラでない。
このへんまで、私は、きよみさんと同意見なのかも。

愛子ちゃん、母方のおじいちゃんやおばあちゃんには抱っこしてもらえないんだよね。
どうぶつえんに見せかけのフェミニズムを持ちこむことなんて、無理なのかも。

あれ、きよみさんと同じになっちゃった？
わりと、思い詰めるタイプなの？

>481
この度の出産では小和田のお母さま宮内庁病院で出産に付き添われてた
よね？美智子様の時は滅多に実母と会えなかったらしいので、
「時代は変わったんだな〜」とニュースを聞いてて思ったよ。

連続カキコ、スマソ
フェミニズムを含めて開かれた皇室って難しい。封建的過ぎれば
国民の心は離れ、かといってあまり自由にすれば皇室らしくないと非難され
（秋篠宮様のご結婚がいい例）、伝統を守ることと自由にすることの
バランスが非常に難しい。
遺伝的に民間の血を入れることが必要で、民間人の妃を迎える為には
ある程度の自由化が避けられない。このままでは誰もお嫁に来る人が
居なくなってしまうから。
自分は結構皇室好きな人間だったんだな、と改めて思った。
思想的に存在意義がどうこうということでなく、自分から権力を求めたの
ではなく皇室に生まれたという運命を受け入れられ、厳しく自分を律して
生きておられる陛下やそれを支えておられる皇后様の自己犠牲の精神を
尊敬している（知らず知らずのうちに）んだな、と。
今夜の愛子様特番見よう！

いわゆる腫瘍にも、良性と悪性があるように、良性なら、
ほっておいてもいいけど！悪性なら取り除くなり、何らかの処理をしなければ
ならない。
４７９番さんが、ああ、おっしゃっていらっしゃるので！
安心して、腫瘍という言葉まで使ってしまった。
皇室の存在は時の権力者に利用されやすいんだ。
？？？？万歳で、多くの人が行きたくない戦争で死んだよ。
行きたくない靖国に入れられた人もいっぱいいるだろう！

論文書いたことある人間が、出典も明らかにせずに
自分の主張が通ると思ってるのが信じられない。
ていうか、きよみたん論文なんて書いたことないでしょ？
あまりにも常識がなさすぎる。

クリス陛下を思い出したよ

自分の主張をここで通そうとなんて思ってないもの！大学で討論して、指導を受けて、家で論文を書いて…でいいもの！４８５の人、馬鹿みたい。修士もってないでしょ！

ｋｏｐには、それ以前に多くの人を戦争に送りこんだ特別な存在構造を何故！
崇拝するのか、疑問だよ。
たくさんの人が、日本だけじゃなく！多くの国の人が死んだんだ！！
子供が男か女かで、めでたい、めでたくない！の大騒ぎ！！
皇室がそんなに大事なものかい？
また、赤紙一枚で、戦争に駆り出すために必要なのかい！！！

きよみたん、バカみたいよ。修士持ってないでしょ！だって。
そうやって、修士修士って言って人を馬鹿にした発言をするから、
じゃあ実力見せてよって思うんでしょ。みんな。
本当に頭の良い人は、そういう主張の仕方はしないものですよね。
ここで主張を通す気が無いのは仕方ないけど、
プチでの傍若無人ぶりは、反省すべきでしょう。

>>487のきよみさん
図星をつかれて逆上してるようにしか見えないんですが＞実は論文なんて書いたことない
アンタの方がよっぽどバカに見えるよ。
とりあえず、出典を明らかにしてください。
明記できないのは、そもそも「出典が存在しない」からじゃないの？

>自分の主張をここで通そうとなんて思ってないもの！

その割には怒ってるねえ。ﾜﾗﾀ
通そうと「思ってない」んじゃなくて、ここでは通せないんでしょ。

ほんとは言論の自由なんてないんだ。
この日本には！
安全に暮らしたかったら、服従する惨めな自分をさらしたくなかったら！
暗い暗いと不平を言う前に、自ら進んで明かりをつけましょう？
アレッ！間違えた。スマソ　ｍ(！！)ｍ
言い直すぞ！男らしいだろう！！(何ぶつくさ言ってんねん！)
安全に暮らしたかったら、服従する惨めな自分を認めたくなかったら？←変って
るぞ。
自ら、皇室を崇拝するんだ。
なあに！次に戦争起こっても、自分の生きてる間は大丈夫だよ！
あとは野となれ、山となれだ！

なんだか
kop＞きよみﾀﾝ
って感じ。
きよみﾀﾝちょっとおかしい。大丈夫？

頑張れ！脳内スーパーウーマンきよみ

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今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ねえねえきよみたん。
いまや修士なんて、掃いて捨てるほどいるのよ？
多分、２chにもそんなに珍しくないと思うよ？
私もそうよ。しかも博士（理学）。
だからってあなたに「まだ博士も取れてないんでしょ！」なんて馬鹿げた台詞は吐かないよ。
「修士もってないでしょ！」が捨て台詞になると思ってるあたりが、
いかにアカデミックポジションからあなたが遠い場所にいるかの証明だと思います。

カコイイ！>496

>>492
かんけいないけど、公安って、来るときは唐突に来るみたいですね。
今回の戦争反対のビラ貼りとか、日曜日に行列して歩いたりしただけで、
ごく普通のおにいちゃんがひっぱって行かれて一泊させられたそうだ、
という話をきいたんですが、びっくりしちゃいました。
意外と身近だったのね、コーアン。

子供が産まれちゃったので、戦争は一番困ります。
戦争のこと考えると鬱になる。

でも、天皇制と、戦争と、そんなに関係深いですかね。
天下のテロ国家アメリカに皇室は無いが。。。。

>>487

＞自分の主張をここで通そうとなんて思ってないもの！

じゃあプチで主張を通そうとしたのは何故に？
単に相手がおとなしそうであれば己の主張を押し付け貫き、
相手が論客ならば「軽くあしらっているふりをして逃げる」と
いうわけですな。

ま、昼に出て大学と会社をこなして19時には帰宅し、プチの
勢いはすっかり消沈して論旨立てすらできないこの有様。

＞４８５の人、馬鹿みたい。修士もってないでしょ！

笑っちゃうほど『修士』にこだわりますなぁ・・・。
修士だ博士だで相手を見下すことしかできないなんてねぇ。
脳内修士どころかこれじゃあデムパと変わらんです。

＞大学で討論して、指導を受けて、家で論文を書いて…でいいもの！

大学で討論じゃなくて、オツムの中で夢描いてるんでしょ？
討論できるだけの脳細胞があるならつっこまれないように
レス書きましょう。

まさか討論（ディベート）さえ知らないとか？

>499
>ま、昼に出て大学と会社をこなして19時には帰宅し、

実は清掃会社にお勤めしてらして、大学掃除しながら
リアル大学院生の本見たり、話し聞いているだけ・・・
なんてことないよね？

最近何故か髪の毛まで茶髪、金髪にして、アメリカ人に腹の中で笑われてる
日本人が多くなりましたが！まさか、きよみさんは頭、アメリカ色してないだろう
な？本来、色がそんな色の髪の人とか、白髪になって染める人はしかたないですが！
子供にまで染めさせて！身体に悪い影響あるのに！子供のうちから、はげる原因
作るなんて！
と、愚痴りましたが。
アメリカは日本より文化が低いんです。
未だに、拳銃携帯なんですよ。
武器を持つことが日常の国は戦争もしやすいのでは！
でもね、ガッチリ！
戦争にはいいわけが必要ですよね！
すいません、また間違えました。スマソ　ｍ(！！)ｍ
戦争には大義名分が必要ですよね。
前の戦争では、日本は？？？？のため！
お国のため！アジアの平和のため！
アメリカは正義のため！世界の平和のため！
日本の場合は？？？？が利用されやすいんです！
誰も戦争責任とらずにすまそうと思って！
戦争で死んでいった人の家族の苦しみに比べたら！
たかが、ある家族の子供が男の子であろうが、女の子であろうが、
そんなこと、大騒ぎしたり！論文に書く必要なんかありゃしない！
ｋｏｐは右翼が何故北方領土には大声上げるのに！
北朝鮮拉致疑惑には大声上げないのかが不思議だよ！
なにしか、一家に子供が生まれたら女であろうが、男であろうが、
めでたいんだよ。それを性で差別するのは不自然だよ。
不自然には必ず無理が伴うよ。
無理は必ず弱いものに押し付けれるんだ！
世襲制にろくなものはないよ。
北朝鮮が共産主義だって？笑わせるよ。
腐りきった独裁世襲制だよ。
もともと共産主義が妄想なんだけど！
なんでこうなるねん？大脱線？ｋｏｐでした。アッ！４９８番さんへのｋｏｐ
のレスでした。

きよみ!お前ってバカ?

修士持ってようが、博士持ってようが、そんなこと関係ない。人を見下し、自分とは異なる意見を持つ人を排除し、誰が何と言おうと自分が正しい、と思っているきよみさんは人間としては最低。人間失格ですね。

あのう...kop、そこまで行くとガッチリ「スレ違い」。
政治経済板、政治思想板、国際関係板あたりに行くと
ガッチリ語れると思うよ、こことは比較にならないくらい。
アナタの熱い思いは解ったから...

きよみはどうでもいいが男がよかった

おはようございます。
ｋｏｐです。昨晩は脱線してすみませんでした。
ｋｏｐも大騒ぎしてるうちの一人なのにね！
気を取り直して、今日も遊ぶぞ？
きよみさん！頑張ろうね！！
ガッチリｋｏｐでした。

>４８５の人、馬鹿みたい。修士もってないでしょ！

これが罵倒として通用すると思っているところを見ると、きよみたんは
修士持ってる女は、世の中に自分一人だと思ってるのかな。
悪いけど、私も修士取得者です。
だからきよみさんの「修士号を授与された素晴らしい私！」という
大袈裟な自賛に非常に違和感を感じるのです。

あなたは修士を取れたのが心底嬉しくて、得意でしょうがないんだね。
それはよーく分かった。でも、はしゃぎすぎ。
大学院の大衆化が急激に進んだ現在、修士は掃いて捨てるほどいますし、
その質の低下が危ぶまれています。
そもそも修士取得は研究者として「スタートラインに立った」
というだけのことですから、それを自慢すること自体カッコ悪い。
女性の修士取得者はちょっと珍しがられるから勘違いしちゃうのかも
しれないけど、あなたはものすごく恥ずかしい人です。
人様に自慢するのは、博士取ってからの方がいいと思うよ。

あと、>>485の発言は私が失礼だったと思う。逆上させちゃってごめんね。
でも情報源の提示を求められて、

>>404
>情報源は海外と国内のメディアです。テレビラジオ、雑誌、新聞、研究書、紀要、論文などです。

などと答えているのを見ると、「大学院重点化の弊害」を通り越して
「脳内」という言葉が頭をよぎるのです。
仮にも研究者が、この返事はないと思うのよ。
「雅子様が不妊治療を奨められて断わったという『事実』」
とやらが「客観的事実」なのか、
三流メディアの与太記事を元に構成された「脳内事実」なのか、
皆さんが疑問に思うのは当然でしょう。
いくら「ここで自分の主張を通そうと思ってない」としても、
時間がなくても、情報源の提示くらいできるでしょ。

とか言うと、また「できるけど、する気がないの！」ってキレるんだろうなあ（w

きよみは今ごろ、「しまった、博士も持ってることにすれば良かった」と
思っているに2000ﾉｳﾅｲ

博士とっても普通は自慢しないので､お間違えなきよう｡

ところで、私の学部のときのクラスメート､女子の半分は修士課程にすすんだよ。
今､企業だって､技術系で就職しようと思ったらマスター持ってないと
相手にされないものね｡
文系の修士は確かに理系よりは珍しいかもしれないけど､
それでも私の知人だけでも何人も知ってるよ｡
あなたの出自も交際範囲も現在の環境も、なんだかたかが知れてるのでは
ないかしらね。

このスレ読んだ全員が、きよみってカッコ悪〜と思っていることに
10000ﾉｳﾅｲ

あの〜、もし次にきよみさんが来る事があったとして、
祭りだけが目当ての人がいたら遠慮してね。
今まで何度となく「書き逃げかｺﾞﾙｱ！」と心の中で叫びながらも
理性とウィットのある毒でこのスレを維持してきたみんなの努力を
水の泡にしないでね。

＞「雅子さまが不妊症」、「不妊治療を拒否した」、
＞「２人目を産む決意をされた」
これはどこからの情報なのか、純粋に知りたい。テレビはあまり見ないし、新聞もじっくり読まないし、難しい本も読まないので、そういう（皇室関係の）情報をどうすれば得ることができるのか知りたい。

テレビラジオ　→　ワイドショー
雑誌　→　女性週刊誌
新聞　→　スポーツ新聞
研究書、紀要、論文　→　あり得ない

確か二人目決意って、女性週刊誌の見出しだたよﾅ
電車の吊り広告でそのまんま見たよ・・・？

国民に開かれた皇室のホ−ムペ−ジみたいのあるの？
皇室メ−ルマガジンってあるの？
二人目決意って！本当ですかって質問できるとこあるの？
いわゆる！宮内庁御用達メルマガとか、宮内庁御用達ホ−ムペ−ジのようなもの
あったら？誰か教えてください！
ガッチリｋｏｐでした。

>516
宮内庁、で検索をかける。
良い機会だからやりかたを覚えるといい。
ここはおすすめ検索リンク集だ。
ttp://www.searchdesk.com/

宮内庁HPだよ！

ttp://www.kunaicho.go.jp/

本当に賢い人は自分の肩書きを語らない人です。肩書きはある意味見た目であって、その人の本質を
語っているわけではないからです。
肩書きを振りかざしている人はそれしか語ることができないからです。
中身は空っぽだと自分で言ってるような物です。

５１７番さん！５１８番さん！ありがとうございます。
ガッチリ調べます。
感謝、感謝！のｋｏｐでした。
５１９番さん！夜の部？の始まりですね。
ｋｏｐは今から、美味しいカレ−ライスを食べます。

ああ〜！美味しかった。
カレ−いっぱい食べたら、眠くなったよ。
きよみさんはまだ寝ないで、議論、ディベ−ト、してね。
明日良い天気になぁ〜れ！
お先に寝ますのｋｏｐでした。

あれ〜！誰も投稿しなかったの？
楽しみにしてたのに！
みんな！ｋｏｐ以上にご馳走を食べたな？
今日は良い天気になるよ。
きよみさんの博士号？の論文の中味は修士の時と違うのかな？
それとも、それを発展させたものかな？
みんなが聞きたがってる出典も同じもの使うのかな？
土台になるものだから、博士になるためには、
少々の２チャンネルの嵐ぐらいでも揺らがないもんだろうね？
大震災が起こっても倒れることのないものなんだろうね？
朝からガッチリ！気持ちのいいｋｏｐでした。

みんな！連休モ−ドかな？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835600&sid=1835600&type=r
見てね。

そこの、青春系譜をクリックしてね。もう一度書くね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835600&sid=1835600&type=r
だよ。
それで、青春系譜をクリックしてください。戦争体験の記録です。
？？？？万歳のもと！嫌な戦争に駆り出されたんですよ。

明日は忘年会だ！嬉しいな。
皆さん、今年も後わずか、きよみさんも論文作成頑張ってね。
ｋｏｐは応援してるよ。
今日はどっか遊びにいってるのかな？
連休楽しみにしてたものね。
土曜でも今日から休みにしてるとこあるからね。
きよみさん！身体に気をつけて無理するなよ。

ちょとスレ違いだけど、せっかくkopが、貼ってくれたので
感想を...
第二次大戦が大変な悲劇であって、当時の天皇制がそれに利用された
は周知のことだけど、今の皇室が今後そのような形で利用される事って
あるのかな？
私は主婦のかたわら大学で勉強してるけど、今時の男の子達は他人の為に
自分を犠牲にするのって最も嫌がりそうだ。ネットのお陰で情報も持ってるし
統制するのは難しいんじゃないかな。むしろメディアを使った情報操作の方が
怖い気がする。
現在の皇室支持者のマジョリティーがどのような層かわからないけど、
思想的にというより「ファン」ていう感覚の人が多いんじゃないかしら。
小泉ブームの支持者もかつてのマドンナブームや日本新党ブームの
大部分とだぶってるし。
私には美智子さまはとても平和主義者のように見えるけど、これも
メディアの影響なのかしらね。

５２６番さん！
大声で、ありがとう！って言います。
ｋｏｐは、きよみさんをはじめ、個人的にはファンの人って、いい人が多い
と思うんです。
でも、昔もみんな嫌だったんじゃありませんか？
国のためでも！
与謝野あきこでしたかね？
君死にたまうことなかれ？
特に女の人は！戦争絶対反対の人が！
でも、
色々な人をまとめるためには、一見なんの利害も関係ない存在が！
一番利用しやすいんじゃないですか。
時の権力者にとってはね。
ブ−ムなら、いつかは終わるんです。
でも、世襲制の天皇制は、憲法で、皇室典範で、
しっかり明記された（きよみさんの言う、国民とは区別された)特別の存在
なんです。
スタ−に対するファンならいいですが、世襲制の特別な存在に対する、
『「ファン」ていう感覚』が、怖いんです。
だいいち！ただの「ファン」ていう感覚だけの存在なら、別にいらないじゃない
ですか？
ｋｏｐには特別な存在自体が、法のもとの平等にそむく存在に思えます。
もっと踏み込んでいえば、差別の頂点に立つ存在だと思います。

きよみちゃん、もう来てくれないのかなぁ〜？お話聞きたいのに・・・。

なるほど…。皇室は差別の頂点かぁ。そうかもしれないね。
kopって、時々とてもするどいこと言うねー。
でもきよみタンは、皇室ファンって訳でもなさそう。
皇室の人の人格とか、どうでも良さそうだし。

そろそろきよみさんに直接メールでもして質問するしかないのかな。

たいした解答もせず
静かにフェードアウトするのを狙ってるんだね…。

きよみﾀﾝ。
あんたの負け

別に討論したいわけでもなく、
単に修士を自慢したかっただけだと思われ。
ここでは修士がまったく自慢にならないと分かったので、
来ないんでしょ。

>>508
同感。きよみﾀﾝは大学院重点化の産物だね
数年前なら明らかに落とされてるはずの奴らが
続々修士取ってる。
ま、こんな時代だからしょうがないですな

きよみさんも、みんな相手にして頑張ってるから、
連休ぐらいゆっくり休んでもらっても良いんじゃ有馬温泉！
何か？きよみさんって！いいやん！！
ｋｏｐがおかしいのかな？
なにしか！ｋｏｐは馬鹿いから！ガッチリ！！
この！のりで、忘年会も乗りきるぞ！
そして、早く切り上げて、恋人のとこに戻るぞ！
きよみさんは早くみんなのところに戻れよ！
ｋｏｐは浮気はしないぞ！
きよみさんには旦那がいるからな！
ｋｏｐに惚れるなよ！←あんたみたいな変態に惚れるか(きよみさんの独り言)
馬鹿にしないでよ！！←(きよみさんの独り言は続く)
ではまたね！
石投げられへんうちに、退散ｋｏｐでした。

このレス見ると、修士・学士持ってる人や働いたり家庭を持ちながら
勉強してる人多いんだね。私も短大卒業後１０年も経ってから
また大学に通い始めたので励みになります。
家庭を持ちながら勉強するってことは周囲の理解や協力が必要なので
自慢するよりむしろ謙虚な気持ちになります。それからママ友達との
おつき合いを通して学歴に関係なく人間的に素晴らしい人が沢山いる
のもわかったし....
きよみさんのお陰で（？）改めて自分の置かれてる立場がわかりましたよ。
ありがとう！

きよみさんは大学で討論してるんだ！
討論してる人たちって、きよみさん以外どんな意見を持っているのだろう？
ふと気になった、ｋｏｐでした。

そうこうしてるうちに？何がそうこうなんだ？
クリスマスイブ！だよ。
きよみさんも今日はクリスチャン？それとも、アグネスチャン？←チョット古いか？
日本人は宗教あって宗教ないもんね！
宗教もファッションにしてまうもんね。
皇室でもクリスマス祝うのかな？
誰か知ってるかな？
でもね！ユダヤ教、イスラム教、キリスト教、の神は、みんな同じ一つの神
だってね！「唯一絶対神」を戴く「一神教」の「世界三大宗教」なんだよ。
つまり、アラ−も、ヤハウェ(アドナイ)も、ゴッドも、同じ共通の神なんだよ。
きよみさん！今日は出てくるかな？

私が討論している教授と院生は皇室や内親王誕生に関して様々な意見を持っていますが、それよりもまず女性としてどう生きるべきかということから毎日討論が始まります。

>>127 に答えよ

きよみさん、あなたの場合は「女性として」うんぬんよりも、
「人間として」どう生きるべきかを再考したほうが
いいと思いますよ。
同じ女性として、吐き気がするような方ですね、あなたは。

人間として、女性として、妻として、母として、大学院博士課程在籍の院生として、会社員として幸せで〜す！再考なんて考えたこと一度もありませ〜ん！

>>540
そういう夢を描いて現実逃避するのも悪くないですよ。
しかし夢はあくまでも夢。
>>127 に答えられないぐらいなんだから所詮夢なんです。

大学で毎日、答えているのに、家に帰ってきてからまたここで同じ話をする必要性がどこにあるの？答えは私が書いた修士論文と、今執筆中の博士論文の中に書いてます。

物覚えの悪いきよみさんのために、発言>298からのやりとりを
コピペしてさしあげましょうか。クリスマスプレゼントに（笑）
このくらいは読んで理解できますよね？　無理？
--------------------------------------------------
298 名前：名無しの心子知らず 投稿日：01/12/13 16:39 ID:oYYkzNYy
>私にとっては就きたい仕事につくためにいつも学歴と実力が必要なのです。
何があなたにとって必要かなんて聞いてない。質問にはいつ答えてくれるの？質問に答えられないんだったら、大学名と名前、論文のタイトルを教えてくれ！取り寄せるから！

299 名前：きよみ 投稿日：01/12/13 16:46 ID:5gmPf2EA
どうして私が大学名や名前、論文のタイトルを教えなきゃいけないの？私が在籍している大学の教授、同級生、夫、上司、友人は毎日読んでるけど。

300 名前：名無しの心子知らず 投稿日：01/12/13 16:49 ID:oYYkzNYy
だから、きよみさんの主張を知りたいのよ！わかる！？論文を実際読むことが許されないんだったら、早く質問に答えてくれ！

301 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：01/12/13 16:56 ID:cevnzl7z
>299
--以下きよみさんの主張より。長くて失礼。全文は>>83-87

めでたくないですよ、全然！
雅子様は皇太子妃なんだから、親王を産むという義務があるでしょう。
日本の皇太子妃が不妊症で、最大の公務である男児出産ができずに９年間という
月日だけが経過して、その間になさったのが車から手を振るだけというのはねえ。
流産したり、９年間で出産したのがたった一人でしかも内親王だなんて日本の恥です。
日本の医療水準を疑われています。修士論文ではこれに関して取りあげて修士号を
取得したのです。学歴社会の日本において私の論文は教授会での審査を通ったのです。
ということは、タッチさんのただの感情論より、ずっと学術的に価値があるし、
正しいのです。全然、めでたくない。

私自身はフェミニズムの研究を長年しているせいもあって、

他の皇族や国民とは全く違って、雅子さまは必ずどんな治療を受けて
でも親王さまを出産されるまではお子さまを産み続けなければいけないのよ。
実際治療を３年前から始められてたということがわかったけど。

天皇制におけるフェミニズムについて今、博士論文を書いて
いますが、私は皇室や皇族にフェミニズムが浸透していくのは反対です。
国民と皇族の区別がなくなってしまうと思うのです。
か×××さん、修士論文は３００枚書きました。そして修士号が授与されました。
今は博士論文を５００枚書いています。私の主張は論文の中に書いています。

皇太子妃の今回のご出産が海外メディアでどう取り上げらて
いるかも論文作成のためには必要なので、

------
きよみさん自身が上記のように書き、あげくに学歴や職歴をちらちら
ほのめかしはするものの、質問には答えてくれないので。
だったらあなたの論文を読んでみるしかないじゃない。
あなたの主張が修士論文の中に書かれているんでしょう？
------------------------------------------コピペここまで

大学以外で答える気がないもの！
今も論文書いてるのよ。
早く眠りたいよ〜！

だったら最初からプチに書かなければよかったと思うんですが

惚けた頭では駄文も怪しいことでしょう、お気の毒です。
そもそも論文に手をつけはじめていて、眠くて、それでどうして
ここに書き込む暇があるの？　ああ、その程度の作文でしたか。

早く寝て、少しでもまともな気分になれたら皆さんの質問に
答えてくださいね。あ、修士論文のタイトル、年度程度で
とりあえずは足りますから。

大学以外で答える気がない割に
プチにはわざわざ乗り込んでいって、
延々と講釈垂れてたのは何故？

プチの人たちにとっては全然お呼びじゃなかったと思うんだけど。

“めでたくないこと”を“めでたい”と言っているから、『全然めでたくない』と言っただけで。それだけです。

>学歴社会の日本において私の論文は教授会での審査を通ったのです。
>ということは、タッチさんのただの感情論より、ずっと学術的に価値があるし、
>正しいのです。全然、めでたくない。

と、きよみさんが書いたのに対する疑問が解消されないまま残っているので、
「学術的に価値がある」「正しい」らしい論文の開示を求めてるんですが。
あなたのご意見が全て集約されているらしいし、ここで逐次内容の説明や
質問への回答は面倒とおっしゃる。だったら紀要教えてくださいな。
やっぱり脳内ですか。メールでならここに公表しない前提で教えていただけます？

娘も寝付いたのでこれで失礼します。おやすみなさい。
メリークリスマス、皆さん。

紀要も論文も何もここで開示する気は全くありません。博士号を取得する前にこんな場所で全て晒す訳にはいきませんよ、普通！

きよみさん！連休はどうでしたか？
きよみさんが討論している仲間や先生の中できよみさんの意見は、
その中の一つであり、先ずはじめに、女性としてどう生きるべきかと
いうことからはじまるのですか！
つまり、日々！女を磨いてはるわけですね。
院生は女性のみなんですか？
その女性の中にはズバリきよみさんとは正反対の意見を持っている
方はいらっしゃるのですか？
とにかくご多忙中にかかわらず出てきてくれはって！
ありがとうございました。
今日も一日頑張りましよう！！
朝から、ガッチリ！！ｋｏｐでした。

変なの？
ただ「答えられないわ！」って言う為に出てきたの？
それなら出て来ないほうがまだマシだよね？
「きよみ」ってなりすましじゃないの？
ウソでしょ〜？マゾじゃない限りただ叩かれる為に出てくる？
何にも中身のないことしか言ってないよ。いくら議論したくなくても
もうちょっと頭の良さげな切り返しがあるでしょ、普通。
私がきよみさんなら「コラ！偽物！なりすますんなら、もっとちゃんと
やれー！わたしがアタマ悪いと思われるじゃないか！」って怒って
しまうところだよ。
まさか本人？いや〜いくら何でも....

クリスマスカ−ドと一緒に送られてきたゲ−ムが
クリア−出来ない！ｋｏｐはなんてドンクサイんでしょう！！
きよみさんは証拠隠滅？じゃない！盗作防止の為、
みんなの質問に答えられない？
さて？どっちが社会的に貢献しているのでしょうか？
エエッ！どっちも貢献してないって！！
そんな馬鹿な！
これだけ努力してるのに！
もうみんなの意地悪！なあ〜ん　ちゃって！！
ガッチリ！！　ｋｏｐでした。

ていうか偽者だよね？
本物だったら救いようがなさすぎるよ……

ここ見てる人の中で、きよみさんと同じ分野研究している人がいたら、
わかっちゃうかもねー。きよみさんが誰だか。
ネットを軽く見て変なこと書いてると、恥かくよ。
ま、ノウナイなら問題ないのかもしれないが。
ひとつ聞きたいのは、きよみさんて子供生んでるんだよね？
生まれたときって、どう思った？めでたかった？

>555
私もこのスレ立ったころさ、Googleで主な社会学系の
研究室の検索してみたんだけどきよみさんの言ってる
ようなとこみつからなかったんだよね。
「日本人なら誰でも知ってる」ような大学なんでしょう？
今時の研究室ならネットに出てるよな〜って思ったんだけど。

いずれにしても研究者はネット使ってる人が大多数だろうから
知ってる人にはすぐバレルよね。普通はプチじゃなくってPC
だと思うけどさ。

>ひとつ聞きたいのは、きよみさんて子供生んでるんだよね？
>生まれたときって、どう思った？めでたかった？
仕事や研究の邪魔だからめでたくなかったでしょう。
って他人が言ったらどう反論するのかね。

ここに登場するきよみさんは偽物かも・・・と思われている方がいらっしゃるようなので、今彼女に直接、確認のメールを送りました。質問にも答えてくださるよう書いておきました。お忙しい方なのでいつになるかわかりませんが、また来てくださるのを待ちましょう。

>557
タッチさん、お手数かけてすみません。どうもありがとうございます。

オチビ３さん！、つくみさん！ありがとうございました。
おかげで！楽しいクリスマスイブをすごせました。
２チャンネルは世間の評判より！いいところです。
みんな親切ですし。
すぐ削除される掲示板の偽善者は少ないです。
勉強にもなります。
ただし、田代まさしが２チャンネルの仕業？で、
な、な、なんと、一瞬ですが、アメリカで一位になりました！
いやあ〜！２チャンネルはビッグですね。
ｋｏｐもビッグり？？

昨日お姑さんと雅子さまの話ししてたんだよね。
お義母さん曰く
「いや〜雅子さま女の子で残念だったよね〜。これじや、いつ迄も肩の荷が
降りなくてカワイソウだわ。でもあと１人２人産むだろうし...
どうしても女の子しか産まれなかったら...法律変えるしかないのかもね〜」
だって。ワロてしもた。
これってきよみさんと全く同じ考えだよね？さすがお義母さん！大学院生並ね！

補足
「やっぱり皇太子妃にもなると、男の子産まなきゃいけないん
だろうね〜」とも言ってた。
うーん、ますますきよみさんと同じ考えだわ。

博士号を取る前に、出典を明らかにすることは出来ない？？
そんなことはないと思うんですが、謎の発言ですね〜。
「雅子さまが不妊治療を拒否した」ということを博士論文にするんですよね？
雅子さまに対して、単なる中傷のような気がしますけど。

>>548
＞“めでたくないこと”を“めでたい”と言っているから、
＞『全然めでたくない』と言っただけで。それだけです。
だから、なぜめでたくないのかって聞いてるの！感情論ではなく、あなたのお得意の学術として答えてください。

>>550
＞博士号を取得する前にこんな場所で全て晒す訳には
＞いきませんよ、普通！
じゃあ、修士論文やその参考文献などを教えてくれますか？

連休明けで忙しいのかな？年末だしねぇ・・。

>550
自分が過去に書いた「修士」論文の書誌的情報を求められているのか、
現在書きかけの「博士」論文の概要を完成前に教えろと強要されてるのか、
本当に区別ついてないんですか？

300枚お書きになったという修士論文、教授会の審査も通って
認められたというその主張、ぜひ読ませてくださいな。

きよみさんに別刷請求したら面白いことになりそうね。
「紀要も論文も何もここで開示する気は全くありません。博士号を取得する前にこんな場所で全て晒す訳にはいきませんよ、普
通！」
って、返答されたりして。

初めて育児板来ました。
こんな珍妙なスレがあるとは思いもしなかったです。
特にきよみさん、素敵ですね。
私も文系選択すれば良かった。

５６５みたいに口の利き方も知らない馬鹿ばかりだから、まともに答える気にならないんだよ。学内以外では何も核心に迫ることは言わないと言ってるでしょ。馬鹿！！！

きよみさんタッチさんからのメール読んだ？
今迄書いてたの全部本人と思ってもいいの？

メールって何？
私は本人じゃないからわからないよ。

まともに口を聞いてる人もいるし、一言「○○」と答えればいい
質問を投げかけている人もいるよ。
それすらわからない読解力の持ち主？
あ、ちなみに私は、「博士」だからね。
あなたの論理で言うなら、「修士ふぜい」が私にもの言うのは
１０年早いってことよね。（爆笑

本人は全くこれを読んでいないと思う。
最近のは全部私が書いてたから。
私でもいいですか？
お仲間に入れてね。

>568,>570

なんだ、じゃああなたは本物のきよみさんじゃないんだね。
本物なら私の書いた意味がわかるハズ。
それじゃ「本物のきよみさん」にも、皆にも失礼だよ。

>572
はあー！？
最近っていつからそんなことやってんのお？
どのレスからかはっきり書いてよ。
悪ふざけも度が過ぎてるよ。少しでも悪いと思ってる
気持ちがあるんなら正直に書いてね。

私を本物だと思ってよ。
怒らないでね。
最近、全然きよみが出てこないから、本人になりすましちゃったー。ごめん、ごめん。

３１１からは偽のきよみでした。
皆さん、ごめんね〜。

>575
だからいつからよ。
はっきり書きなよ、ここまできたら。
それでちゃんと謝んなよ。
やっぱり「なりすまし」か〜、最近怪しいと思って
昨日の朝書いたばっかりなんだよね。

知らないよー、kopあたり激怒するよ、あとの皆ももちろん。
タッチさんが連絡してるからきよみさん本人も怒るよ。
いくらネットとはいえこれだけ人の顰蹙あびたらただじゃ
済まないと思うよ。

雅子さまって美人だから愛子様も美人になるね。めでたし、めでだし。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

紀子さまだって女の子ばっかなんだから、雅子さまだって女の子でいいのだ。これでいいのだ。これでいいのだ〜ってか。

怒らないでよ。本物のきよみに代わって皆さんの相手をしてきたんだから。もう友達でしょ？これからもヨロシク〜。

皆さん、楽しいクリスマスでしたか？
毎日寒いね。でも頑張ろうね！

私はアホはどうでもいい（どうでも良くない人もたくさん
いると思うけど）けど、こうなってくると>>311より前も
みんな本人なのかしらね。
311以降ってことはソースをはっきりしなかったあたりだよね。
あー、こりゃ悪質、ヘラヘラしてる場合じゃないよ。

私は消えてなくなります。本物のきよみが戻ってくるといいですね。でも３１１からだから、だいぶ来てないよね。どうしてるのかな。気になりますです、ハイ！

皆さん、眠ってしまったんですね、ハイ！

さみしいよ〜、ハイ！

ちょっと、ニセモノ。こんなことするなんて何か心の病でもあんの？
あんたのやったことはみんな文字として残ってんのよ。
それが本物のきよみさんをはじめカキコしたみんなを愚弄し続けるのよ、
たとえ消えても。あんたのカキコできよみさんに怒った人の発言が
２重にきよみさんを愚弄すんのよ。
自分のやったこと少しはまともに考えてみなよ。滝にでも打たれてきたら。

それにしても皆寝てるの？なんてこった。kopこんな肝心な時に起きててよ！

返事がきたぞ、ハイ！
うれしいぞ、ハイ！
これからは新生きよみをよろしく、ハイ！

皆さん、起きてよ、ハイ！
雅子さま、赤ちゃん出産めでたいぞ、ハイ！女の子めでたいぞ、ハイ！
きよみもハイ！ハイ！ハイ！うっしししし。

眠くなってきたぞ、ハイ！
返事がこないぞ、ハイ！
明日も寒いのか、ハイ！
明日もヨロピク〜、ハイ！

コップって誰だっけ、ハイ！！！
おやすみなさいまし〜、ハイ！

世界のこれからが心配だよ、ハイ！
はのあきも心配だ、ハイ！
雅子さまも心配だ、ハイ！
私は新しいきよみだ、ヨロピク〜！

おはようです。ガッチリ！
２６日の清美さんご苦労さん！
今日から新登場ですね。
今日以前の清美さんとは違う男の人ですね。
３１１番から昨日までのの清美さんと、２６日の清美さんは別人２８号ですね。笑
２６日のきよみさんは、２６日からの登場ですよ。
前の清美さんが本物かどうかも分かりませんが！
今日のは明らかに男でしょう！！
まあ〜！今日のきよみさんが偽者であることは確かだから、
このきよみさんの言うことは何をおっしゃっても信用できません。
３１１以降のことも嘘でしょう。
２６日のきよみさんは、演技力ゼロでした！！
今後の健闘をお祈りしません。笑
今日も朝から、ガッチリ！！ｋｏｐでした。

オハヨーkop,
夜中はビックリしてしまって何だか思うように書けなかったよ。
誰もいないしね。
どうなんだろ、私は「２６日のきよみ」はやっぱりずーっと311から
ニセモノだったんだと思う、>>568と>>570あたりの流れから見て。
>>570以降はIDが一緒だよね。はじめはきよみさんの口調真似てるけど
途中から破綻してる。
いずれにしても、ニセモノが何人かいたとしても、きよみさん本人は
自分の発言は判るんだし、タッチさんの連絡があるからそのうち
ハッキリするよね。
まず、311からが全てニセモノだったと仮定して、騙されてたとは
言え本物のきよみさんには失礼な事を発言してたわ。ごめんなさい。
私も以前なりすまされたことがある。（こんな複雑なシチュエーション
じゃないけど）その時とても不快だったので、こんなに話が大きく
なってしまったらきよみさんの不快さもいか程かと思う。
それからマジレスしてた沢山の人達...私もそうだけど、アホらしくて
言葉もないよ。
311以前が本物のきよみさんとして、やっぱりプチやスレ前半の疑問は
解決してないんだ。もし本物のきよみさんがニセモノによって
落としめられた自分を回復したいという気持ちがあったら、
レス下さいね。ニセモノのせいで怒りに満ちた発言が多いけど、
みんな真剣にきよみさんと話がしたいと思って書いたはずなので。

５９４番さん！おはようございます。
ただいま、散歩から帰ってきたｋｏｐです。
きよみさんにも、偽者が出てくるとは！！
本物のきよみさんが、一流、メジャ−、ビッグ！天災？天才？の証明
がなされましたね。
めでたいことです！！
きよみさん！おめでとう！！！ｋｏｐ、思わず！ガッチリ！！！大声で叫びます。
アッ！さて、さて、さては南京玉簾！アッ！さて！←いつまで続けるねん？
誰か、止めてくれえ〜！笑
５９４番さんに、教えてもらいたいことがあります。
ＩＤのことなんですけど！
如何したら？一緒に表示できるんですか？
ｋｏｐ、ずっと、Ｅ-ｍａｉｌは一緒のを使ってるんですが、
変ってしまうんです。

日付が変わるとＩＤも変わるんだよ。＞ｋｏｐ
つなぎっぱなしでもね。

５９６番さん！ありがとうございます。
ｋｏｐ「ガッチリ待ってるぜ！」をＥ-ｍａｉｌにずっと！使ってるんだけど、
今日２６日の分も、もう変ってるけど？
アルファベットで、書かないといけないのかな？
手間とらせて！！スマソ　ｍ(！！)ｍ　ｋｏｐでした。

あ、kop返事おそくなってゴメンね〜
IDはね、回線切ると変わるよ。私はADSLなんだけど切っても
変わらない時と変わる時がある。詳しい人沢山いるだろうから
初心者スレで聞いてみたら。私はPCに関して向上心がないので
特に不自由がないので調べてないんだけど...
あとキャップを付けて「なりすまし」を防ぐことも出来るの。
詳しくはインフォメーションを見てね。

↑ゴメン、私は594でした！
あらID変わってる、日付け変わって無いけど、何でだろ？

普通の電話だったら回線切り替えるたびに変わるよ

みなさん！ありがとうございます。
ｋｏｐは、フレッツＩＳＤＮなんです。
インフォメショ−ンを見ます。
本題からそれて、すいませんでした。
それにつけても、２チャンネルの皆さんは親切な人が多いですね！！
ガッチリ！！嬉しいｋｏｐでした。

>「ガッチリ待ってるぜ！」をＥ-ｍａｉｌにずっと！使ってるんだけど
何のために入れてるんですかね。
２ちゃんにおいてはメール欄で会話する以外は必要ないよね。
インフォメショ−ンでよく調べてきてね。

>>602
変なもん入れてるわけでもないのに、
別にいいじゃん。

>>603
>ｋｏｐ、ずっと、Ｅ-ｍａｉｌは一緒のを使ってるんですが、
変ってしまうんです。
って言ってたから、どうしようと思ってるのかなあって。
ＩＤとメール欄が関係あると思ってるんだよね、多分。
だからついでにインフォメショ−ンで見てきたらいいんではないかと。
それだけだったの。

オッハ〜！
皆さん、お元気ですか？
早く２００２年なんないかなあ。
サッカー楽しみだよ。

また出たあ〜！偽もんが！あ〜！こりゃ〜こりゃ〜！
何が、オッハ〜！だ！昼過ぎてるぜ。
きよみさんがこの時間帯に出るはずないじゃないか！！
ニセもんでも！ＴＰＯ←古いねえ〜！
古くても良いんだ！ＴＰＯを考えろよ！！
サ−カ−より、北朝鮮・独裁・ニセ共産主義・世襲制を憂えるｋｏｐでした。
拉致疑惑はもっと真面目に国会で追及しろ！！
テロはアメリカだけに協力してる場合じゃないぞ！！
日本人がやられた可能性が濃厚なんだぜ！
淀号事件の妻を徹底的に調べろ！
共産主義は宗教と同じだよ。
これを信じれば幸福になる。何！信じたけど不幸だって、
信じてるからこれ以上不幸にならないのだよ。
という！インチキ宗教と一緒だよ！
宗教も世襲制が多いだろう！北朝鮮の共産主義が世襲制なのも頷けるよ。
北朝鮮のどら息子と、オ−ムのドラ娘の似てること！！
♪世襲制はろくなもんじゃねえ〜！♪←長淵剛も歌ってなかったよ？？？

コップ、怒るなよ。
仲良くなろうぜ！
不審船に乗ってみたいきよみです。
皆さ〜ん、お元気ですか〜？

６０７番さんへ、はっきり言っておきます！！
ｋｏｐはホモ牛乳は嫌いです。
理由は学術的に、論理的に、あなたの得意な感情論をまじえず！
以下に、述べ、論文にして、全国のきよみさんのために、
博士号が取れるように、社会に貢献できる女性を育てるために？
そんな？わけないか！以下ご笑覧あれ！　アレェ〜？
あなたと仲良くなったら、狂牛病に１００パ−セントの
確率で感染するからです！笑　ホモ断ち、ホモ友、お断りの、ｋｏｐでした。

>608
Mr.『ガッチリ！』kop、嫌いなやつは放置しましょう。
馬鹿は相手にするとますます喜びつけあがります。
煽り、荒らしは原則放置。２ちゃんのルールです。
……仲良く喧嘩しているように見えてあなたに損ですよ。

IDとメール欄に書いた文字列は無関係です、これからは
sageを使いませんか？　本来の目的とは無縁の書き込みで
このスレッドが常に上位に上がっているのは、他の利用者の皆さんに
著しい迷惑となり得ますので。
まあ、あなたがsageてくれても厨房が上げてしまうでしょうけれどね。

２ちゃんねるのガイドラインを読んだり、初心者板で
age,sage,IDなどについて調べて来ることをお薦めします。

sageてたら、初心者と思われる（本物の）きよみちゃんが来れなくなるかも・・・。

>610
そのあたりはタッチさんの誘導を信頼する、ということで
いかがでしょうか。
スレッドのURLを伝えてもらえば解決するかと。

正直、このスレ捨てて仕切り直したい気もします。
半分なりすましに占拠されちゃったんだもの。

>611
そうですね。是非そうしてもらいましょう。

それにしても、早くバカは逝ってほしいもんだ・・。

６０９番さん！
親切な忠告、ありがとうございました。
ｋｏｐは、オッチョコチョイで、笑
調べてきます。
前に、メル友さんに言われたんですが、「無視する度胸を持て」ってね！
その時の相手は、６０７番さんのような方(奴め！)じゃなく、
もっとひどい人でした。
反省します。でも、ｋｏｐの個性に寛容を！
真剣に議論したい方々！すいませんでした。

>>604
あ、そういうことだったのですね。
私が勘違いしていたみたいです。
イヤな気分にさせてしまってごめんなさい。

仲良くなろうぜ〜！
皆さん、きよみは年末年始、帰省しま〜す！３１日〜８日までは消えま〜す！
でもそれまでは毎日、来ま〜す！
ヨロピク〜！

毎日さむいね〜！
コップ、元気か〜！
おやすみ〜！

雅子さま、お元気かな〜。
紀子さま、お元気かな〜。
コップ、お元気かな〜。
お腹空いたきよみです。

６０３番さん！６０４番さん！
あなたたちの言ってること、完全に理解しました。
まだ調べてませんが、勉強します。
本当に親切な人たちだ！
どっかの掲示板と大違い！！
ｋｏｐは幸せもんです。

仕切りなおすんならsageで書けよ。

しかしきよみ、お前ほんとに偽者なのか？
どっちでもいいけど。

本物です。
タッチさんからメールをもらったので、戻ってきました。私は２００２年元旦からメダンへ移住します。

本物のきよみが戻ってきてよかった〜。
なんてウソ！
両方、オレだよ！
どっちのきよみもヨロピク〜！

暇だね＞ニセきよみ痰

こんにちは、きよみさん
えーと、状況が状況なのですんなり、本人とも思えないのですが
お許し下さいね。
大変荒れてしまいましたが、真面目な書き込みもあったと
思います。思っていることを書いてもらえたら嬉しいです。
>>413を参照されてキャップを取られた方がいいと思います。

きよみはコップを待ってるぜ〜！
イエ〜イ！
年越そばはもう予約したかい？
イエ〜イ！

偽物のおいらで良ければ、何でも答えまっせ！内親王誕生はめでたい、めでたい。きよみのオツムもめでたいな〜！

あら>620の返事書いてるうちにこれかい...
デムパか...
しゃあない、とことん待とう。

皇太子妃雅子さまには親王誕生の義務があるのじゃよ！週間文春に出ているから見てくれたまえ。盛り上がりに欠けたのは女の子だからじゃ。鍋料理に負けるとは！

皆さん、お元気ですか〜？
きよみは元気です。
何か聞きたいことがあったらどうぞ！
内親王誕生万歳！！！！！！！！！！！！！

彼女と別れたばかりなのだ！
これからはホモに生きる！
コップ、待ってろよ〜！

質問こないなあ！
ならば寝るぞ！
おやすみなさいまし〜！

>>629
kopじゃなく、私が相手してやるが不満かな？

哀しくて泣きそう・・・。
きよみさんのレスに熱くなっていたのに、馬鹿みたい・・・。
激しく落ち込みました。

本物はまだだね！

＃を名前に付けたんだけど？
Ｍｒ．ｋｏｐが無くなったよ。

でも、ＩＤは同じだ。

でも、ネタをバラシタから、真似されるかな？

>>634
「なまえ#トリップ用の暗証」って続けて書かなきゃだめ。
途中スペースとか入れてないよな？

これでどうだ！

成功したよ！
みんなありがとう！
ニセきよみでも良いけど、
その偽きよみのニセが出てきたら！
面白くないよ。
やっぱり！みんなは本物を待っているんだよ！
本物証明のついた！きよみさん！！
ｋｏｐはガッチリ待ってるぜ。

ＩＤ変ったけど良いかな？

ごめんね！
ｋｏｐです。
きよみさんはマダ未だダネ？

本物のきよみです。
偽者が出ているんですね。
びっくりしました。
私の書いていないことばかりで。

偽者のきよみです。
皆さん、明日もヨロピク〜！

３１１からは全部、偽者のきよみでした。
ごめんなさい！
反省しています。
おやすみ！

今までありがとう！
さよなら〜！

寒いですねえ〜！
みなさんおはようございます。
今日は、大阪良い天気になります。
きよみさんは、どうしたのでしょうか？
「悪貨良貨を駆逐する。」でしょうか？
不景気な世の中！ニセ札が出まわってます。
悪質な犯罪ですね！！
ガッチリ！ｋｏｐでした。

>646
Mr.“トリップ覚えたて”kop、調べてきてくれてありがとう。
ただ、トリップであなたの偽者対策をしてもあまり意味が……
“sage”の使いかたと意味は判りませんでしたか？

ここはMr.kop専用２ちゃん講習スレッドではないから、
初心者板か、質問／雑談系スレで調べるなり聞くなり、
一番いいのは自力でガイドラインや用語のリンクを辿って
もちっと頑張ってきていただきたいのだけれど。
“sage”が判るまでね。できるようになるまでね。

ページ上部にあがっていて、何か進展があったかと見ると
あなたの挨拶や偽者の荒らしだけ、っていうのはちょっとね。

｢ｓａａｇｅ」をメ−ル欄に入れるのかな？
さて、どんなもんだ。ガッチリｋｏｐでした。

ａがひとつ余分。ｓａｇｅだよ。

「」もいらんよ＞ｋｏｐ
連続ｽﾏｿ

｢　」なしで入れるのかな？
昼休みが終わるよ。

意味が！効果が！分からないけど、
Ｅ−ｍａｉｌ：欄に、ｓａｇｅを入れたよ。
それ以外は一切入れてないよ。
これで良いだろう？
ガッチリ！ｋｏｐでした。

オッハ〜！皆さ〜ん、お元気ですか〜？
誰も内親王誕生について語らないなあ〜！
雅子さまは第２子で親王を！という新たなプレッシャーに悩まされ続けるんだって！
週間文春に書いてたよ！

>652
判らなきゃ、よそで勉強＆実験してきていただけまいか。
ここでテストは御遠慮願いたい。ほら、偽者も寄ってきたし。
あなたは全角でｓａｇｅと入れているので無効、
英数半角でsageと入れなくては。

偽者、偽者言わないで、お仲間に入れて！
お願いします。

本物のきよみです。

スレ違いだけど...
kop、煽りの宝庫「職人...」スレに飛び込んでっちゃった！
kop、育児板でこんなテーマでこのレスが荒れてない（ニセモノを除く）
のはとっても珍しいことなんだよ...親切な人が多いのも...
ゆっくりいろんな板やスレをロムして回ってから参加した方がいいよ。
ヘタするとkopに粘着するヤツがここにも来ちゃうよ。

６５７番さん！おはようございます。
昨日は誰も(ニセモノ以外は)投稿しないと思って、
この掲示板でテストして、すいませんでした。
あの流れでは、ｋｏｐに教えてくださろうとした人以外、
偽者を除いて、誰も投稿しないと思ったんです。
まだまだ、このテ−マで議論するの続けたいですもんね。
きよみさんは今まで、あの時間帯に登場されなかったと
思いましたので、ついつい、テストに使いました。
朝から、言い訳ｋｏｐです。
他のスレにも、飛び込んで言いたい放題言いました。
でもね、ガッチリ！あなたの忠告通り、ＲＯＭすることにします。
ｋｏｐは何を言われても、負けません。
みなさん！自分の生活が第一です。
ｋｏｐ！今日はチョット怒ってましたが！
６５７番さんのおかげで、機嫌が直りました。
ありがとうございました！！
今日もガッチリやるぞ！！ｋｏｐでした。

ｼﾊﾞﾗｸ　ﾀﾞﾚﾓ　ｺﾅｲﾈ　　　ﾐﾅｻﾝ　ﾖｲｵﾄｼｦ....

>659
ま、私みたいに忘れず気にしてるのもいるので（笑）
よいお年を。また来年お目にかかりましょう。

ｋｏｐは未だ諦めてないけど、主婦は大変だもんね！
今日は大阪も寒いよ。タッチさんのほうには返事あったのかな？ガッチリｋｏｐでした。

Mr.kopさん、きよみさんからは何の連絡もありません。プチの掲示板にも来ていないようです。忙しいのかなぁ？それとも、もう来てくれないのでしょうか？

タッチさん！ありがとうございました。忙しい年末に！！
女の人って大変ですもんね。
ニセもんのせいで、シラケ鳥ですかね？
もし来る様子がなければ、タッチさんが締めくくってください。
ｋｏｐは、もうしばらく待つことにします。

タッチさん！今年はありがとうございました。
言いたい放題のｋｏｐでしたが、皆さんのおかげで！
楽しかったです。
良いお年を！！
ガッチリ！ｋｏｐでした。

タッチさん、メールありがとう。
私は、ケアンズに行っていました。
またお話ししましょうね。

本物のきよみさんであれば、次回、名前の欄に

きよみ#○○○

（注：#○○○ は全て半角で、また、○○○にはお好きな
文字を入れてください。そうすることにより、偽物と区別
することができます。）

それから本人だという証拠に、私のメールアドレスの
「最初の文字」と「＠の直前の文字」を書いてください。
偽物と区別するために、ぜひこのお願いを聞いてください。
お願いします。

私には難しくてできません。ごめんなさい。

何が難しいの？やっぱり偽物なのね・・。残念・・。

偽者は失せろ！
ｋｏｐは！きよみさんに個人メ−ルは送らないぞ！
この掲示板で！みんなと一緒にディスカッションしたいんだ。
メ−ルアドレス教えてくれた人！よけいなお世話だ！！
誰が！お前以外の女と、お前が認めた女以外とやりとりすると、
思ってるんだ！
ええい！！ニセ者め！超ウザイぜ！！！

偽者ではありません。

タッチさんのメルアドの「最初の文字」と「＠の直前の文字」を教えてください。タッチさんからメールもらったことも、タッチさんに送ったこともあるのだったらわかるでしょ？

タッチさんのアドレスは今はもうわかりません。以前ならば答えられたけれど。

タッチさん！
もう一回本物の、きよみさんに確かめたら！
きよみさんって！こんないい加減な人なのですか？
拍子抜け

私のどこがいい加減ですか？タッチさんのアドレスがわからないことですか？バカじゃないの？！

>674
そうやってすぐ罵言吐くとこ（w

きよみさん、今メールを送りました。私のメルアド、わかったでしょ？最初の文字と＠の直前の文字、書いてください。

結局いつから本物のきよみさんはきてないの？
今朝の人も偽物？

タッチさんのメルアド？メール読んで速攻消しちゃったからもうわかんないよ。

タッチさん！
今来てるの、本物かどうかだけ！
きよみさんに聞いて、
ここで返事してくれたらいいよ。
６７８さんが何を言おうが、本物の証明にはならないよ。
はっきり言って！きよみさん、もう来る気ないんじゃないの？
ところで、タッチさん自身！そもそも本物なの？

タッチさんは本物でしょ。
kopの要望にちゃんと答えられてるのに
疑ってあげたらちょっとかわいそうだと思うよ。

>>kopさん
こうしておけば良いでしょうか？
きよみさん、私からのメールを削除してしまったのなら仕方がないですね。それでは、どんな内容だったかは覚えていらっしゃるでしょうか？だいたいでいいので覚えている範囲で、内容を書いていただけますか？

タッチさん！６８０番さん！
すいませんでした。
最近偽札が多くって、ｍ(！！)ｍ
でも、タッチさんのようにしてくださったら、
いいですけど、この先、いつ偽もんがでてくるかも
分かりませんもんね。
自分の証明ぐらいしてほしいもんですよ。
博士を目指す人なら？

博士をめざしている方なら、私のメールの内容を一字一句とは言わないまでも、大まかな内容は覚えているでしょう。
もし忘れてしまったのならば、ご自分のメルアドの「＠の直前の文字」、もしくは「＠の直後の文字」を書いてください。ご自分のメルアドなら忘れることもないでしょうし・・・。

スミマセン、sage忘れました。

a

今日は本物出てくるかな？
勿論博士を目指す、
自分のメ−ルアドレスを覚えてるほどの、
優秀なきよみさんのことです。
自分のメ−ルアドレス覚えるのは並の人間では
できないんだぞ。
博士を目指すほどの人でないと、覚えられないんだぞ！

自分のメールアドレス、わかりません。
ごめんなさい。

今メールを送りました。今度は削除する前に、私のメルアドをメモしておいてください。それから、私のメルアドの「最初の文字」と「＠の直前の文字」を書いてください。

６８７番さん！
「轍を踏む｣という言葉、知らないのですか？
熟語ではないですよ。
熟語というのは漢字だけで作られた合成語、成句、慣用表現
ですからね。
「前人が陥ったと同じ失敗を後人がする。」ですよ。
６８７さん！ごめんね。
あんたをだしにして？

タッチさんのアドレスも自分のアドレスもわかりません。でも本物のきよみです。

本物のきよみさんから連絡がありました。
ここのＵＲＬがわからないということでした。偽物は消えてください。

途中からニセだとはわかってたんだけど、ニセの引き際が悪すぎる。
性悪なのかめんどくさくなったのかただ能力がないだけなのか・・・
でも読むべきものはあったから面白かったな。
フェミニズム板ってあったっけ？女性板は井戸端会議だし・・・あったら怖そうだね。

と思ったら本物登場近し！？
ﾜｸﾜｸ
新スレのほうがいいのかな

でも、タッチさんのお墨付きがなければ！
偽もんでも、ちゃんと、ＨＮで、一貫して
登場してくれるなら、それなりに面白いんだけど、
偽者だから、そうする能力ないよな？
きよみさんは博士を目指す人だから心配ないと思うけど？
だいたい、偽もんは研究不足だよ。
誰からも正体バレバレじゃん！

皆様、お久しぶりです。
タッチさん、メールありがとう。
私にメールが届いたのは昨日だけですが。
もっと送ってくれていたのでしょうか？

きよみさん、おはようございます。
次回書き込まれるときに、私のメールアドレスの「最初の文字」と「＠の直前の文字」を書いていただけませんか？お願いします。

タッチさんへ。
タッチさんのアドレスの最初の文字はn、
＠の直前の文字は３ですよね。
本物のきよみだと信じてもらえますか？

きよみちゃん、名前の後に＃＊＊＊を付けてください。

ごめんなさい。

本物のきよみさんですね〜！！！来てくれたんですね。どうもありがとうございます。
この議論がどうなっているか、全て読んでいただけましたか？どこからが本物のきよみさんで、どこからが偽物なのですか？

これからも名前の後には「#***」を付けてくださいね。

「>>311以降の書き込みは偽物の私が書きました」って偽物が言っていますが、それでよろしいですか？
>>127さんの質問には答えてくださるのですか？答えてくださるのであれば、うれしいです。是非是非お願いします。

うわあ、きよみさんありがとう。偽物が出たから不愉快なカキコも
多いと思いますが、みんなそれだけ真剣でしたのでご容赦お願いします。
タッチさんのお陰です。ありがとうございます。

いま過去スレ読んでるのかなぁ
フェミニズムおよび皇室のありかたについて
いろいろ考えさせられるいいスレなんだよなあココ
みんなきよみさんに対して攻撃的にならないようにしようね

ここの掲示板は変な奴いなくていいね。
ニセ者でも、それなりにやってくれてたし、
上品なスケベなんか最低だ。
２チャンネルはストレ−トだから好きだよ。

待ち人来らず？

１から７００まで読みました。
きよみが書いたのは１６７から２００です。２０１からのきよみは偽者です。

>706
まことに申し訳ないが信用いたしかねる。
理由：トリップ（?ｦ以降の文字列）が前回と異なるため。

恐れ入りますがタッチさん、メールにてきよみさん本人と
トリップを打ち合わせるわけにはゆきませんか？

はい706偽者と判明。

172 名前：DownShow! ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/01/23 20:03 ID:lS+q+/gy
バカなっ！たかが１０万でﾀﾞｳが生まれてこないとかわかれば
喜んで受けるさ
少しはギャンブル的要素は解消されるだろ
まるで情報がないよりﾏｼだろ

偽者じゃありません！
失礼な！
本物のきよみです！

>きよみ◆9qoWuqvA
＃＊＊＊を変えてはいけませんよ。同じ暗証番号にしないとトリップの意味ないから。
以前のと同じにしてまた来てください。

にせもの？ほんもの？
どっちのきよみさんで笑？

本物のきよみです。
早く議論を始めたいです。

コップ、ゲンキデスカ？

本物のきよみです。
偽者は何人いたんですか？
議論する気がないようなので、
また消えちゃいます。
さようなら。

ｋｏｐでも、みんなに怒られながら、
テスト繰り返して、バカみたいと言われながら、
ここで、本人証明したんだよ。
ここ使って怒られても、きよみさんも自分の証明しろよ。
何回、本物と言っても信用されないよ。
でも、タッチさんの指示があってから、本物きたのかな？

本人証明と言われても偽者だからできない。偽者でもいいかい？

716番さんへ、
雪印は牛肉を国産だと言って世間を騒がせたんだぜ。
わしらの税金を盗んだんだぜ。
偽者は「無用の助」
名前を「にせもの」として投稿してごらん。
「きよみ」はだめだよ。
「にせもの」で投稿しても、その結果については、
Ｍｒ．ｋｏｐはいかなる責任も負わないことを！
ここに、男らしく？声高に、宣言します。
ガハハ！
どうだ！男らしいだろう？
にせものもイッペンぐらい？
男らしくなってミロのブイブイ？
なんのこっちゃ？パンナコッタ？？

ぱんなこったっておいしくないよね？
雪印食品と雪印乳業って、潰れるの？

ニセ者には教えないよ。

偽者じゃないよ。
それにぱんなこった、食べたことあるもん！おいしくないよ。

パンナコッタもニセ物は不味かったなア〜！

偽者じゃないので、内親王誕生について語りませんか？第２子を出産してくれるでしょうか？

おやすみ！

こっぷ、つめたいのね！

さすらいのｋｏｐに？
ほれるんじゃないぜ！！
男らしいだろう？
それから、人の名前の読み方からして
間違うきよみは本物じゃないよ。

コップ、ツメタスギ！
コップ、オヤスミ！

タッチさん、誰も討論なんてしてないよ。
内親王誕生はめでたくない！って結論でいいですね？皇太子妃には出産する義務があります！

みなさま、さよなら。

本物はマダかな？
ニセ物は帰ってこなくてよろしい。

こっぷさん、おひさしぶりです。
わたしはほんもののきよみです。
まさこさまのこんごについてかたりましょう。

タッチさん、私を本物のきよみだと認めてくださったんですよね？どうして議論が沈静化してしまったのでしょうか？偽者がたくさん出てきたことと関係があるんでしょうね？
私は本物です。

６９９番と同じじゃないじゃん！
Ｍｒ．ｋｏｐの後ろに続く◆のあとのところは、「ｐＭ８.ａｅｙＭ」と、
一貫して同じだろう！
７３１さんは６９９さんと違うじゃないか！
たしかにタッチさんは６９９番さんを本物と認めてるみたいだけどね！

タッチさんは私のアドレスを知っているの。私もタッチさんのアドレスを知ってるの。
それをメールに書くことで、私が本物のきよみだと証明できたの。
こっぷさん、信じてよ！

一貫って何？なんか難しい操作をしないといけないの？私にはわかりません。

タッチさんが本物と認めるまでは！
他の２チャンネルの人が認めるまでは！
今までが今までだから！
いったん失った信用は「雪印」のブランドでも
信用できないからね。

偽者が悪いんであって、本物のきよみは悪くないでしょ。タッチさん、こっぷさんが信じてくれないので再び消えます。せっかく、さっきプチに行ったのに。

タッチさん！
７３１番さんと７３６番さんは本物のきよみさんかな？
一応、◆の後が一緒だけど！
タッチさん確認とってくれたらありがたいですけど。
そして本物なら７３１と７３６と同じ名前で出て来れるよね。

コップさん、タッチさん、きよみですよ。

何か正体不明の人から連絡ありましたよ。

プチにも出てきたらしいですね。

まあ〜！子供のことについては！

きよみさん以上の皇室思いがいっぱいいらっしゃるので、

皇室は日本国民と一緒に続くでしょう。

典範でも、憲法でも何でも作り変えて、

存続させるでしょうよ。万歳！万歳！万歳！

物忘れのひどいきよみさん？万歳？万歳？万歳？

127番さんの質問を忘れたきよみさん万歳！　　ｋｏｐより

若いとは信じられないよ。　　　　　　　　　　Ｍｒ．ｋｏｐ

正体不明の人？？一体誰なんでしょうか？
プチに書き込みをした匿名さんはkopの知合いなんでしょ？その方がきよみさんのメルアドをkopに教えて、kopがきよみさんに連絡したんじゃないの？それできよみさんから返事がきたんじゃないの？
ん〜〜・・・、きよみさんどうしちゃったんだろう・・・？

タッチさん！
誤解を与えるような書き込みしてすいません。
正体不明と言うより、匿名の方で、ｋｏｐの知り合いの人でした。
申し訳ありません。
しかしきよみさんにはメ−ルを出してません。
きよみさんにメ−ルを出すのはタッチさんに任します。
ｋｏｐはこの掲示板で議論したいです。
みんなも参加できるし！

タッチさんへ。コップさんへ。
匿名さんって、コップさんの知り合いなんでしょう？それともプチに現われたのも、偽者のコップさんの知り合い？偽者だらけだね。プチに行ったのは本物のきよみでした。タッチさん、今日のプチ読みましたか？コップさんの知り合いを名乗る人来たよね？

「きよみ◆ifAK1n8E」になるように暗証番号をいれてください。

742さんへ！
ｋｏｐは741でちゃんと知り合いの人だと、
タッチさんに謝ってるだろう！
30分も後からレスしてるんだから、
よく見てから、投稿してください。

イヤダネ

みなさん！
おやすみなさい。

◆マークの後ろ変えました。
ｋｏｐは同じ人間です。
７４４も７４６も今投稿してるのも
みんな同じ人間です。　　　Ｍｒ．Ｋｏｐ

関係者の皆さん！
匿名さん！
迷惑をおかけしました。
連絡遅れて申し訳ありません。
誰もウソツキじゃないです。
ｋｏｐの連絡ミスでした。
　　　　　　　　　　　　　Ｍｒ．Ｋｏｐ

タッチさん、コップさん、そして皆様は、天皇制についてどのような考えをお持ちなんでしょうか？聞かせてください。

age

きよみさんとはぜんぜんちがうんじゃないかなあ〜！749さんへ！

>751
キャップの違う馬鹿は放置だよ、Mr.kop。

美智子さまと比べると、雅子さまはまだ何も大きな改革をしていないよね。この先、急に活発に動きだすとも思えないんだけど。

タッチさん、コップさんお元気ですか？

ケーブルテレビ見れなくなるのは嫌だよ。
なんで３４見れなくなるの？

皇太子さま４２歳のお誕生日はめでたいな。でも親王さまを出産してくれ〜。雅子さまは３８歳だもんねえ。大変かなあ。

誰かもどってきて〜！

>>755
NNN24のことですか？
しかもJ-COMですか？

修士、博士は、どこの大学かで価値が決まります。

博士（東工大）とか書くでしょ。

都内の大学の博士です。東工大ではないけどね。東工大で博士号を取得しても東工大からは必要とされずに東北大に飛ばされ助手してる人知ってる。１０年くらい経ったら助教授になれるかな〜（恥）

博士号取得だ〜。学生生活終わりです。
学生はもうイヤだ。
社会人の方が楽しいもの。

こういう場合はおめでたいんでしょうか？
おめでたくないんでしょうか？

何？女の博士は跡継ぎにできないから、めでたくないって！

「だって、きよみたんならそう言うと思うんだもん」

きよみ　私はそんなこと言いません。

きよみさんごめんなさい。

きよみさん　おめでとう

ありがとう！きよみは嬉しいよ。愛子さまもお元気で何よりです。次回はぜひ親王様を！雅子さま早くしないと４０歳になられますよ〜！

４０は仕込み時だぜ。←栄養の？老後に備えて！
５０はやり時だぜ。←夫婦喧嘩の？その心→二人はわかーい♪
きよみはラーメン時だ。
俺は７６２だよ。
きよみと俺は良い仲だ。くさい仲とも言う。
何きよみが生意気にも怒ってる？
きよみ　スマソ　屈折した愛情だ、分かってくれ。

皆さん連休はいかがお過ごしでしょうか？

７６４、大好きよ！
ラーメン時って何？教えてね。
きよみは友人２人と箱根に行ってきたよ。
芦ノ湖、よかったよ。

きよみと一つの丼でラーメンを食べる時だよ。
モチロン、旦那にはあげない。
それでもいいのかい。

いいよ。

こっぷ