休日繁華街へガキ連れて来るなつーの！

特にベビーカー、邪魔…

「何でこんなトコロにまでベビカで入ってくるの？」って所にまで、
強引にベビカを押してくる人っているよね。。。
あれイヤ。
そんなに楽をしたいのかしら？
あと、駅の階段で畳まずに子供を乗せたまま、昇り降りしている人。
「どーか、落ちてきません様に。。。」と願わずにいられない。
自分がバランス失って落ちてきたら、子供だけじゃなく、周囲の人に
も被害が及ぶんだぞ〜。
畳んで抱っこ紐つかって、エスカレーターに乗れっつーの。
それが嫌なら、外出などするな。ベビカ持っていくな。

＞畳んで抱っこ紐つかってエスカレーターに乗れっつーの。

何もないところで抱っこ紐をセッティングするのは至難の業です。
他はほぼ同意。

昨日デパ地下でベビーカーを足にぶつけてきた人がいた。
混雑していて通りづらいのはわかるけど
一言も声をかけずに人にぶつけながら通るのはヤメレ。
そんなに｢すいません｣を言うのがいやだったら
休日の夕刻のデパ地下には来ない方がいいよ。

>>2
私はそんな時、お手伝いします。
お互い様だし、事情があってのお出かけかもしれない。
自分がお手伝いしてもらったことがとっても嬉しかったから。
外出するなは、ちょっと可哀相。
ママが楽しく過ごすことで子供も楽しく過ごせることもあると思う。

>>3
わたしは駅に付く前にセッティングしています＜抱っこ紐
駅前のベンチで手早く乗せちゃう。
それか、ベビーキャリア。
ベビカにもなるやつね。ルックス的に好きじゃないんだけ
れど、あれは良い。
あと、電車が込む時間帯は迷惑になるから、乗らない。


新宿の伊勢丹に向かう通りでベビカ押している夫婦。
歩き煙草とか怖くないのかな。
オサレしていたから、やっぱり、ベビカでスマートに
行きたいのかな。。。
オサレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供の安全

>>5

>>2 を書いたものです。
わたしも一応は声をかけます。
ですが、断られちゃうこともあるよ。
「いいですぅ。」って。
あと、抱っこ紐も持っていなかったりとか。
そういう時は自分がベビカ持ちでない時は、
相手のベビカを持ってあげます。
ベビカ持ちの時は、駅員さんを呼んで来ます。
こっちもベビカ持ちで抱っこ紐じゃ、せいぜい
手伝えるのは、抱っこ紐のセッティングまで。

あと、夫婦でのパターンが多いです。
ママは手ぶら。パパがベビカ持ち上げ階段昇降。

昨日はベビカを持ち上げたまま、昇りの階段で
足が滑ったパパさん発見。
転げ落ちなかったのが幸い。

ベビーカーってどんどん改良されて、持ちやすく・軽く・使いやすく
なってきてるけど、私は公園ぐらいしか使わない。
スーパーの通路は通りにくいし、
電車に乗るにも階段があるし、赤ちゃん抱えてたためないし、担いで昇降なんてできない。
その上買い物の荷物なんてもう持てない。
バスはよろよろ危ないし。
エスカレーターしかない建物だと必然的に抱っこ。
上手というか器用に、サッとエスカレーターにベビーカーごと乗せてる人いるけど、
私は不器用だから、転げ落ちて、惨事になるのは目に見えてる。

身軽にサッとどこへでも行ってるベビーカーママが、正直羨ましい。
私、細腕じゃないし、腕力結構あると思うけどどうしてもできないのよね。億劫。
抱っこのほうが楽。

>>7
ですね。
たまに断られます。
でもお年寄りに席を譲って断られるんようなわけじゃなくって
遠慮して。って感じがします。

夫婦の場合は、よく見かけるし、うちもそうしたなぁ。
細心の注意を払っているし、みんなが降りて人がある程度いなくなってから
するようにはしてるけどね。
でも都内の常に混んでいる駅は、待っていてもすかないからそのままだけどね。
うん。たしかに危ないかも。
ひとの迷惑は考えなくっちゃね。
子連れの印象が悪くなるものね。
納得です。>>7さん。

あたしはこれでも母親だけど、たまにゃベビーカーも使うけど、

ちょっと広めの歩道をベビーカー横並びで行進してくるママ達を
すんげー邪魔だと思っていいですか？
しかも、子連れだか何でこっちがどかなきゃいけないの？って態度を
取るママ達に嫌悪感を感じてもいいですか？

あらら、寝ぼけてないつもりだったけど
書き間違えたわ、スマソ
「子連れなのに何でこっちがどかなきゃいけないの？」でした

>>8
わたしも殆ど抱っこ紐使用。
あれの方が楽。
ベビカは、目的地が広いところ（公園等）やかなり歩く所
である以外はあまり使わない。
赤ちゃんと一体感がある方が安心。

>>10

禿げしく同意。
ほんと、なんで「すみません。通して下さい。」で嫌な顔するのか。
そんなに大事な話しをしているのか？＜ベビカ横並び軍団＠狭い道
それも、自分達の話しに夢中で回りの状況に無関心。
子供がぐずり始めている時は、すごくムカツクわ。
話しの内容は子供のことだった。「昨日ね〜、○○が〜云々」
だらだらと家畜の群れっぽいし、みっともない。

>>10
いるいるー。横並び軍団。
他の人が通れなくなることくらい、分かるだろうにさー。
くっちゃべりたくたって、それこそ公園とか広場とかに着くまで、
我慢すればいいのに、そんな何十キロと歩くわけでもないのに、
ひたすらしゃべり続けててて嫌な感じよね。

休日繁華街へ車で来るなつーの！ おめーら邪魔なんだよ！
電車かバスを使え！

ついでに横並び登下校の中高生もじゃまだ〜…って
自分も昔やってました。いつの世も変わらないのね。

ベビーカーって何歳くらいまで使うのかな？
うちは２歳（１２キロ）なんだけど、おでかけの途中で寝てしまうことが多いので
ベビーカーはまだまだ必需品なんです。
車はうち、ないので。
最寄り駅は山手線なのにエスカレーターもエレベーターもありません。
駅員さんも人数少ないです。あまり気軽に頼めるような雰囲気ではないかな。
いつもベビーカーに子供乗せたままかついで登ります。
その方がベビーカーから子供おろして抱っこして荷物かついで…というより
階段登る場合にはぐらつく危険度が少ないんです。
エスカレーターだったらまた違うけど。
それに子供をベビーカーからおろしてしまうと子供はじっとしてません。
乗せたままのほうがおとなしくしててくれます。
階段では人の流れがきれるまで待ってからやります。
周囲の人は見てて怖いのかもね。
でも自分にとってこれが一番大丈夫って思うやり方でやるしかないのです。
あと、たまーに連れがいたりする場合、「ベビーカーの反対側持とうか？」と
言ってくれるのですが
慣れてて息のあった相手（主人とか）でないとちょっと怖いので
「ありがとう、でも大丈夫慣れてるから」と言ってしまいます。
階段を昇降するためにベビーカーは一番軽い物、靴は絶対スニーカー。
こないだ猿の親子をテレビで観ていて羨ましかった。
人間の子供もあんなふうに子供の方から勝手にしがみついてくれれば楽なのに。

15に質問｡
何で車で行っちゃいけないの?
どんな嫌なことあったか教えて｡

皆さん、力持ちですね。
私はとても、子供を抱っこ紐だけで支えることはできません（子供１歳）。
仕方なくベビーカー。しかも双子だしね。

昨日、ベビーカーで買い物に行ってつくづく思ったけど、
道ばたの放置自転車がなければ、歩行者や車の邪魔にならずに
問題なく通行できるのになあ、と。

百貨店に入るとき、ドアを開けてくれた見知らぬおじさん有り難う。
エレベーターのボタンを押してくれたおじいちゃん、有り難う。
通路を塞いでいた荷物をどけてくれたお兄ちゃん有り難う。
皆さんの思いやりに感謝しています。

あらぁ‥双子ちゃんは大変だわね
いつも､誰かに付いてきて貰うわけにもいかないしね

まだ高校生のとき、学校サボって早退した昼間
山の手線で赤ちゃんを抱っこした若いママが
座れないで立ってたの。抱っこ紐で赤ちゃんを抱えて
肩から大きいバッグ下げて、見るからに辛そうで。
その頃コギャルで白い目で見られていた高校生だったけど、
すっごい勇気を出して（その頃はずかしかったの）そのママに
席を譲ったら「ありがと〜〜」ってすごい笑顔で言ってくれたの。
なんかものすごくうれしくなっちゃた。それを気に席を
譲りまくってた私。・・・すいませんスレ違いか？

>18

不法駐車が多くて迷惑する。マンションの入り口に車止めるな！
マンションの駐車場の入り口でデパートの駐車場空き待ちするな！
横断歩道前の停止線で車を止めろ！

わかった。あんたの言うことは正しい！
…たださぁ、そういう人ばっかりじゃないから。
私は今後気を付ける。（やった覚えもないが）
みんなも気を付けようよ。１８の言ってることは
正しいよなぁ。

おっと肝心なことを書き忘れた。
気を付けて休日に車ででかけるよ。
だって困るもの。生活が。

うちも車無しで専らベビーカーです。

休日はできるだけ混んでるところに行かなくていいように
金曜日に気合いれて買い物するんだけど
必ず何か足りなくて また行く羽目になってしまいます。
ﾊｧ

月曜日、保母さんの会話
A「○ﾁｬﾝ、眠そうだね〜」
B「疲れてるんじゃないの?休み明けだし」
A「お買い物に連れまわされてるのかしらね･･･」

私鉄の駅は結構エレベーターあるんだけど、ＪＲはないんだよな。
どうしても行かなければならない時は、ベビーカー抱えて階段の上り下りするよ。
うちの子、抱っこ紐嫌いで使えないし、歩ける年齢でもない。
みんなすいすい隣を歩いていくので、迷惑がられてるとは思ってなかった。
ちょっと反省。でもこれしか方法ないしな・・・。

>>1いつかお前も言われるぞ

>5　同意。日本人って、子連れとか、障害者に厳しい、っていうか、想像力が
極端に欠如している。こういう批判している人って、海外旅行したことも
ないのかな。海外がいかにバリアフリーが進んでいるか、日本がそういった設備
とともに、意識も随分遅れているか、ということに気がつかされます。
海外では、女一人でスーツケース重そうに持って階段上っているだけで、
手伝ってくれる人がいる。そこまでとは言わないけれど、車椅子やベビーカーを
使っている人の状況に対して、想像力を働かせて欲しい。

>>29
車椅子の人と、ベビーカーを一緒にするのはどうかと思いますよ。
少なくとも、車椅子の方は、
自分で好んで、歩けなくなった訳でもないですし。

少なくとも、子供は小さいうちは歩けないってことは
皆承知した上で、産むんでしょうし。

電車でむごんで席ゆずったら
「なにあの子感じわるい。」と言われた。

>30
赤んぼは自分で好んで歩けないわけじゃないし。

>30　繁華街でやむをえなくベビーカーを使って移動せざるを得ない
事情があるかもしれない、とは思えませんか？
もっとも、そうでなくともたまの外出なのかもしれないし、逆に
周囲の私たちがフォローしてあげたいと思いませんか？
　混雑しているところをベビーカーで移動するのは本人たちが
一番苦痛に感じているとおもうんです｡

糞すれ立てるな。ｳﾞｫヶが。

33に同意。お店の前とか、歩道を埋めるように自転車止めてたりするよね。
そういう基本的なこともできないで文句たれるのはおかしいと思う。

みんな過ぎてしまえば忘れてしまうのか冷たいねぇ･･･

>>22
それは子連れと関係ないのでは･･･

このスレだけ小梨の人口が高いような。
とりあえず１は間違いないだろう。

ヒールの音をｶﾂｶﾂいわせてベビーカー押してん
じぇねぇよ。

なんかここまでくると小蟻への私怨に見える。

ベビーカー押してなければヒールの音ｶﾂｶﾂいわせてもいいの？

>6
歩き煙草、気になりますよね。
でも、子供持ってわかったことですがたいていの人は
ベビーカーって気づくとすれ違う前にさっと煙草を持ち替えたりしてくれるんですよ。
まあそんな人ばかりではないでしょうけどね。

私は歩き煙草より夕方の混んだデパートの地下、スーパーが怖い。
子供の目線の位置に籠やバッグを肘にかけ、オバチャンがよそ見しながら歩いてるでしょ？
しかもいきなり立ち止まったり振り向いたりするからドキっとする。
なのでベビーカーで…というより子連れで絶対行きません。

>39
「抱っこひも＋ヒールの靴」に比べたら全然問題ないと思います。

>42　私も実は絶対にベビーカーで混雑するところへ行きません。
本当にいろんな意味で大変だからです｡デパートやスーパーへ行くときは
託児所やベビーシッターを利用しています。
でも、だれもが私と同じようにできるとも、すべきとも思いません。
いろんな事情の人がいるでしょうから。逆にもっと小さい子を持った
お母さんが気軽に出かけられるような社会になる事を願います。

>39
ナニがいけないのかな？
ベビーカー押してヒールはこうとあんたに文句言われる筋合いない。
ヴァ〜カか。
逝ってよし！氏ね！

糞スレたてんじゃねえよ！
休日ガキつれて繁華街いこうが本人の自由だよ〜ん。

＃＃＃＃＃＃＃　し　ゅ　う　り　ょ　う＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

＞３３
何でもかんでもベビーカーが悪いとは思いませんよ。
困っていたら手助けもしますし､道も開けます。
ただね、ベビーカー押してるママサンもマナーが悪い人がいるわけです。
外国を例にだしましたが、その辺はどうですか？
する方もされる方も対等に論じるべきでは？
ここにかかれている内容でもマナー違反の子連れがいるようですし。
ちなみに私も子持ちです。

スミマセン。間違えました。
＞３３ではなく＞２９でした。

この時期は繁華街に子供を連れ回すことは、あまり良くはないわな。

風邪もらってきたら嫌だもんね。

>44
たかがｽｰﾊﾟｰで…
そこまでする?

>>32
その親は、それを分かってて産んだんでしょうが。

旦那が人の集まるところが好きだ。子連れで平気で混んでるスーパーや電気屋（パソ
コンショップ）に行きたがる。活気があっていいんだと。たまの休日家族で行楽に
出かけても帰りには必ず寄りたがる。
子供らは疲れているので誰かが必ず駄々をこね、叱られて泣いて、嫌な気分で家路
に着く。
人ごみ好きな大人って、自分勝手なやつだと思うよ。

小さな子供自身が、人混み繁華街が好きで行きたがることなんて、
絶対ないわけじゃないだろうけど、あまりないのでは？
親が用事で仕方なく子連れ場合には、手早く済ませて、
ゆっくりショッピングは大人だけで行くのが理想と思う。
現状ではシッターさんに預けて買い物、というのは少ないだろうから、
旦那なり家族が子供の面倒をみるのが条件になるね。
これはこれで難しい人もいるだろう。

某育児掲示板で
エスカレーターを車椅子用にセッティングさせて
ベビーカーの子供を乗せて行く・・って投稿に
「抱っこ紐かおんぶにすれば？」と言う感じでレスしたら
すっごく叩かれたよ。
「貴方はすごく体力ある方なのね？」とも言われた。

大変そうな人を見れば手伝ってあげるけど
手伝ってもらって当然！って思ってちゃだめだね。

繁華街のベビーカーも
ぶつかったら一言「スイマセン」とか言ってくれればいいのに
どかないおまえが悪い！って睨まれたらねぇ・・・・・

昨日、お台場へ行ったんだけど
満員の「ゆりかもめ」にベビーカー畳まずに乗り込んで来た奴！！！！！
数組の親子が居たのでかなりビックリだったね。

できれば人ごみは避けたいよ。
でも週末しか買い物できない事情とかあるしね。
首がすわっていない子供は抱っこができないしベビーカーは必需品。
でも、スーパーは出来る限り混雑さけて昼間に行くようにするよ。
先日子供連れて買い物してたら知らないおばさんに
「あらあらこんなところに連れてこられてかわいそうに。」と
子供に向かって言われた。
じゃ、家にひとりで置いてこいとでもいうのかって腹が立った。
見てくれる人が家にいる人はいいけれど、子供と２人じゃ連れて
くるしかないじゃない。
車に放置して連れ去られたとかいう事件が起こると「なぜ一緒に
つれていかない！」と周りはたたくのに、実際子供連れて来ても
いいこと言われない。
「小さな子供連れて大変ね。」って母親に労いの言葉をかけてほしかったよ。

>>56
言いたいことは分かるよ、首のすわっていない赤ちゃんは
抱いて行くだけでも大変。
連れて行けば連れていったで叩き、
連れて行かなければ連れて行かなかったで叩く。

だけど最後の一行は余計だと思う。
赤の他人に労いを期待するのは変。

>>10
亀レスで申し訳ないが激しく同意。
先日、駐車場の入口のとこでしゃべりながら
立ち止まっている子のせチャリの集団がいたんで、
車を駐車場にいれたくても、入れない。

で、クラクションならしたら、びっくりして
悪いかなって思ったので、窓をあけて
「申訳ありませんが、あけていただけますか？」って
聞いたら、睨まれた…。

ああー！クラクション鳴らしてやればよかった！

明石の花火大会事件、例の歩道橋を、ベビーカー使ってたＤＱＮ親がいたらしい。
「そんな混雑は予想外だった」だとすれば、ますますもってＤＱＮ。

>57　私自身は今の世の中に正直期待していないけど、>56の感覚が一般的なものに
なって欲しいと願っています。
夫や親などフォローできる人がいなければ、買い物一つままならないのが実情。
これじゃあ、少子化どんどん進んでいくよね。
>58のようなマナー違反の人たちは、子持ちだからとかの問題じゃなくて、
人としてのマナー、コミュニケーションの問題だと思う。

日本は人口が多いから､どうしたって人ごみに
子ども連れ出さなきゃない時あるよね。
バンクーバー広広してて住みやすかったなあ。
育児用品に消費税もなかったし。
狭苦しくていつも交通渋滞してて、
子育てするの大変な国かも。
いいとこもたくさんあるけどね。

>>57
56ですが赤の他人に「労いを期待」なんてしてないよ。
言い方が悪かったのかもしれないけど。
赤の他人だからこそ
「あらあらこんなところに連れてこられてかわいそうに。」
なんて事いうなって思ったの。人の事情も知らないくせに。
他の人に邪魔にならないように気を配っているのに
言葉を考えろってこと。

>>62こわ

>63
↑こーゆー一言言い捨てレスってのが一番不愉快。

オマエモナー>>64

子供を乗せたままベビーカーごと階段を上り下りって
下りが一番こわいよね。
近所のママ友は駅の階段を降りてるとき足を踏み外して
下まで落ちたことがある。子供は無事だったけどママ友はふくらはぎを
５針縫ったよ。私もやばかったことがあるし。気をつけよう

低レベルはお互いサマー

でも６２はちょっくらリキ入りすぎ
お怒りはわかるけど、所詮他人は他人
聞き流すことも、顔で笑って心でアカンベーも、
この先の育児生活には必要よん

ベビーカーユーザーは、世の中に受け入れられてない
という被害妄想者か、傍若無人なﾄﾞｷｭｿばかり

>>62
んー、でもその人も
少なくとも、赤ちゃんには気を配ってくれていたんだろうし。
私だったら、「ああ、そうかなあ、かわいそうな事しちゃったかな」
って有難く反省するけどな。

子供も親も、否定する人よりは
ましだとおもうけど。

＞６６
誰も手伝う人がいなければ階段でも何でも担がなくちゃ仕方ないんだよね、
ママ友さんはお気の毒でしたね。

>67
今はウインターじゃ（オータムにしちゃ寒すぎる）

>71
文章よく読もうよ。

66のママ友は、「ベビーカーに子を乗せたまま」階段を降りて
転んだんでしょ？それは非常識。
ベビーカーをたたんで、肩にかけて子を抱っこして
階段下りるのが正解。
それで、転んだのなら大変お気の毒。

私が以前住んでいた地域の某駅では、駅の階段で
ベビーカーを「持ちましょうか」と声かけてくれる人が
何人もいる、心温まるところだったけど。

>73
６６のママ友に恨みがあるんですか？
あなたのいう正解スタイルで、転んだ親子を見たことあるんで、
そう責めるのは可哀想。

どっちにせよ、公共の場所だったら階段にスロープつけるとか
エレベータつけるとか、周囲の人が手を貸すとか欧米のように
なって欲しいものです｡

そーそー、ベビーカー持って供抱っこして、
多分荷物とかも持って、なんて、
正解だろうが不正解だろうが、危ないんだよ
エレベーターなりヘルプが要るんだよ

労ってあげればいいんだよ。大変ねって。

迷子にならないように気をつけて。

うん。荷物いっぱいの時にベビーカーから子供下ろして
抱っこして、全部持って歩くなんて無理。
それでも行かないといけないんだから、つい赤ちゃんごと
ベビーカー抱えてしまう。
エレベーターつけてほしいよ。切実。

欧米のようにとありますが、そう言ってばかりでは解決しませんよ。
自分から助けを求めることも必要だと思うよ。
私は何度かお願いしましたが、皆さん快く引き受けてくださいますよ。

>>79さんみたいな事情だってあるのに
ベビーカーを肩にかけないで転んじゃった人を
正解じゃないって裁く>>73はどうかと思う。

>>80
助けを求めるとしたら、どういう人に声をかける？

意外と今の若い子って、仏頂面で思いがけず親切なことをしてくれたり
するから侮れない。
実際子供連れてて窮地に立たされたときに、今風のコギャルに何度か助けて
もらったことあるし。

>80　そこら辺、正直難しい。欧米にいたら頼むんだけど。
このスレ見ても、そんなくらいだったら外に出るな、とか
それ分かってて子供産んだんだろう、って思っている人多いし。
仕方ないからなるべくそういうシチュエーションにならないよう
避けてる。しかし、80さんのいうように、誠意を持ってお願いすれば、
助けてくれる人も多いと信じたい。少なくとも、無理して怪我したり、
子供に何かあってからでは遅いですし。

>>83
それは当たり前でしょう。
道行く人皆が皆、助けてあげようと思ってる人ばかりじゃないよ。
なかには、分かってて子供産んだんだろうという考えの人くらいいるでしょうよ。
全体的に子連れに優しい国はあるけど、それだって全員でもないし。

>84　それは程度問題なんだけど、日本の意識は明らかに欧米より低いと思う。
私はそういう困った人がいたら手を貸したい。私も助けられたことがあるから。

結局ニホンは冷たいのよ。
難民も受け入れないしさ。

やさしい子供を育ててください

電車で席を譲ってもらったのは2回だけ。
一人は男子学生、もう一人はアジア系外国人女性。
他人に助けられた事ってそれだけ。

ある日空いてた席に座ろうとしたとき
ｵｳﾞｧｳﾞｧに荷物でその席を取られた。
氏ねｳﾞｧｳﾞｧ

そう。冷たい冷たいとばかり文句を言ってもはじまらない。
我が子は手助けのできる優しい大人になるような子育てをして下さい。

電車で座席に座ってたら年寄りが杖ついて歩いて来たので、
席を譲った。隣の席にの小学生二人と母親は、妖怪フィギア付き
お菓子を広げガム食べてた。そのうち、母親は本を読み始め、
ガキはゲームをし始めた。斜め横につわりで辛そうな妊婦が
タオルで口を押さえながら立ってた。
私が席を譲るわけも行かず、ガキを殴るわけも行かずイヤだった。
若いんだから立たせなさい。それができないなら家にいろ。

何かにつけて欧米と比べる方がいますが、
確かに困っているときに気軽に声をかけたり助けてくれたりと
いうことはあるかもしれませんが、
子連れのマナーにもとても厳しいですよ。
特に公共の場では。
夜にレストランに連れてなど行かないですし。

>91　知っていますが、このスレッドはそういう話ではないですよ。

駐車場の広いショッピングセンターがある郊外に住んでいれば比較的子連れ
移動も楽だ。ただ、もともと住んでいる場所が繁華街近くでそこが生活圏と
いう人もいるだろう…。やっぱりいろんな層の人がいてこそ健全な街だと思う
し、だれもが住みやすい環境であればいいなと思う。

だから子連れは・・・って言われないようにいつも細心の注意を払ってる。
びくびくしながら。
だから、ベビーカーの横並びとかしてるバカ親たちを見ると、ムカツク。
もっと、マナーを守って欲しい。
道の真ん中で立ち止まってるやつも。
混んでいる場所にベビーカーで乱入するなんてもってのほか。
子連れに優しくない国を作っているのは、子育て中のバカ親たちだと思う。
みんながきちんと周りの迷惑を考えれば、最小限の迷惑ならみんな
ちゃんと目をつぶってくれると思うし、優しい気持ちになれると思う。
嫌な子連れに会うたびにみんな子供が嫌いになっていく気がする。
子連れだから・・に甘えるのではなく、子連れなんだから、周りに迷惑かけているという
自覚を持って行動して欲しい。
これから、結婚＆出産をする若い世代を子供嫌いにさせたくないと思う。
私は、妊婦の時よく席を若い女の子や男の子に譲ってもらったよ。
とっても嬉しかった。
世の中捨てたもんじゃないって。ありがとう！

横並びの話し、ついでにもうひとつ。
自分はベビーカー横並び、大嫌いなんで、友達と
でかけると、かならずズレるようにする。
他の人は並んでいる。マナーのためとはいえ
話題に参加できずちょっと鬱。スレ違いのためsage

>91

野外映画館の近くのＩＨＰには映画の上映後に子連れの客がたくさん
来ましたが？あなたの夜の定義は？

>94　日本の良識派の母親の典型例だと思います。
でも、本来はそこまでびくびくしながらでなく、もっとおおらかに
外出したいですよね。
ただ、こうした議論で注意して欲しいのは、マナーが悪い母親は
あくまでも母親の前に｢マナーの悪い人間｣であるということ。彼女らが
母親代表ではない。94のような人たちもたくさんいるわけで。
電車の中で煙草を吸っている高校生がいても、高校生はマナーが悪い、
電車乗るな、とはなりませんよね。その本人が悪いわけで。
理論の飛躍には注意していただきたいです｡

ベビカで、デパートのエレベーターを利用しようとしたんだけど
混んでて誰も降りようとしない。
年配の女性は降りてくれようとしたけど
若い女性や男性はベビカが乗れない状況を見てもまず降りないね。
永遠に乗れそうもないから
仕方なくエスカレーター使おうとしたら店員に止められた。
どないせいっちゅーんじゃ！！

妊娠してる時だって、電車で席ゆずってもらったことなんか
貧血で座り込んだ時だけだったし、生まれてからは一度もない。
ベビカ畳んで乗ったって「ジャマだよ」って言われるし
世間なんて実際こんなもんでしょ。

97に一票！

>98　泣ける。

子供を持ったことで、マナーが悪くなる人もいるよね。
子供を産む前は良識ある人だったのに、母親になった途端、
マナー悪くなる。もちろん、本人はマナーが悪くなってるとは
気付いていない。ただ、「赤ちゃんは我が家の財産であるとともに
社会の財産でもあるはずだから、私たちは社会で守られて当然の
存在」って勘違いしてるんだと思う。
社会の財産である子供を産んだ自分が
「その子供によって不便を強いられなければいけない事もある」
なんてことは想像だにしないことなんだよ。
少子化少子化って騒いでるマスコミがこんな勘違いな子連れを作ってると思う。
子供なんて本来自分が欲しいから産むものなんだよ。
そこを履き違えさせてはいけない。子連れがますます図に乗る。
もちろん、きちんとそこらへんをわきまえてる子連れもいるけどね。
かという私も「社会のため」とは思ってなかったけど、あまりにも
自分の子がかわいいから、この子中心に世界は回ってると
勘違いしそうになったことはある。
「この子の愛くるしい顔を見ればみな幸せになるんじゃないか」
って勝手に思ってたぐらいのことなんだけどね。

>101　そういう考えに至る体験があったからだと思いますが、
私の周囲では、>94タイプはいても、あまりあなたがおっしゃるような
人がいないんで、ピンと来ないんですよね。もちろん、世の中広いから
そういう人もいるだろうとは想像つきますが。
そういうわけで、私の限られた体験では、日本の現状だと図に乗った子連れ
よりも、>94タイプの方がかなり多いのではないか、と思ってしまうんですが。
あと、見る側のスタンスでも感じ方の違いはあるでしょうね。
もちろん、誰が見てもマナー違反が明らかな場合もあるでしょうけれど。

もちろん“子連れ＝マナーが悪い”訳ではないけど
私がある駐輪場に行ったら本来止める場所ではない
通路の壁際に駐輪されている自転車は全て
子供乗せ付き自転車だったという事がありました。
子連れってだけで叩く人がいるのも仕方ないのかも…と正直思いました

>103　ある駐輪場ってきっと何かのお店ですよね？
普通の駐輪場ががら空きなのに道路に停めていたのですか？
他の自転車利用者の人はどこに停めていたのですか？
マナーが悪いだけでは語れない事情があるかもしれないという可能性は
考えてみましたか？

そこまで考えなくてはいけないのか？
駐車するのにさ〜。
見たまんまのことしかわからないよ。

>103
スレとは全然関係無いんだけど
子供乗せ自転車のシートの盗難多くないですか？
何でも高校生が二人乗りする時にケツが痛いからって
子供用のシート盗むらしいんですけど・・・

まぁ、マナーの悪いやつは何処にでもいるけど

>106
多いかどうか知らないけど、いるよ。
うち、被害に遭ったもん。
幸い見つかったけどね。
子供用のシートにでかい高校生が座れるわけもなく、
外れて思いっきり壊れてたよ。

>>104
ダメなものは、ダメだと思いますけどね。
違法駐輪を見て、全て「事情があったんだろうな」
で済まされるなら、かえっておかしくなると思いますけど。

私からｓａｇｅちゃって、ｽﾏｿ｡
あげてください｡

>108　そりゃ、正論はそうです｡事情というか、必然があったのでは？と思ったのです。
また、正論で言い合うことになると果てしなく話は拡張していきますよね。
違法駐輪であれば、駅前通勤通学のための物が多いですよね。それは
気になりませんか？とか。どんどん話はずれていってしまいます｡
やはり、悪いものは悪いかもしれませんが、あくまでもそれは個人差の話であって、
だから母親はマナーが悪い、と短絡的に決め付けられるものではない、
というのが私の主張です。

母親はマナーが悪いだなんて誰も言ってないよ。
マナーが悪い人”も”いるって言ってるだけでしょう。
決め付けはよくないよぉぉ。

>>110
全ての母親が悪いって事で書いたんではないです。

少なくとも、その違法駐輪した母親たちは
マナーが守れてないってことで。

バイキング形式のレストランでバイトしていますが
ベビカ族のマナーはひどいものです。
２歳以下は無料なので毎日ベビカの行列。
プチケーキや飲み物を与えて親はおしゃべりに夢中。
子供は食べ終わったらじっと座っていられるわけはないので野放し状態。
テーブルの上も下も汚し放題。
小さい子供好きだけど、親はひどすぎます。

>>104
店のレールの上に自転車を載せるタイプの駐輪場でレールはもちろん、
どうしても駄目なら通路以外のレールの間にも止められるような状態でした。
また、店には年配の方が駐輪もしていましたが私の見た時には
上記2つの方法をとっており通路には置いていませんでした。
正直、偶然だと信じたいのですが…
もう一度書きますが私も子連れが全てマナーが悪いとは書いていません
しかし、子供がいる分大人一人でいる時よりマナーを守り難いのも事実ですよね
そこで、子供がいるから“楽させて”なのか“気を付けよう”なのかの違いなのかなと思います。

>>106
初めて聞きました＞盗難が多い
私のは前籠に専用椅子ついてるタイプなのですが
あくまで噂なのですが目立ので足がつきやすく盗難しにくいと聞いた事があります。

ベビーカー押してる母親で一番むかつくのは
狭い道ですれ違う時に「そっちがよけろ」と言わんばかりに突進してくるヤツ。
なんか子供を楯にしててゴーインなんだよね・・・。

バスに乗るときに折りたたんだベビーカーを持ってくれたおばあちゃま。
降りる時も、ベビーカーを持って降りてくれたお兄ちゃん。
コンビニのドアを開けてくれたヤンキー兄ちゃん。
他にも大勢いますが、親切にしてくださった方達、ありがとう。

渋谷の駅まで徒歩１０分。一番近いスーパーらしきものはＴ百貨店の
地下食品売り場という環境で生活中。
もううちの子供は小学生だけど、赤ちゃん時代は、ダンナの休みの日、
遠くに行くのもかったるい･･･って時は、ベビーカーで渋谷の街出歩いてた。
歩行者天国で動きやすいけど、やっぱり人込みすごいから、どうしても
しなきゃいけない用事は平日に済ませてたけどね。
地元住民でも、休日に近所歩いちゃダメ？

＞115
ベビーカーって構造上、２０センチ横によけたいだけでも
５０〜８０センチの走行（重さと路面によって違う）が必要になるんだよ。
歩いてるこっちの方がフットワーク軽いんだから、私はやな顔せずにヒョイっとよけたげるよ。

>>117
出会い頭かそれに準じるくらい近い距離か、狭い場所で、
ベビーカーと遭遇したら多くの人は自らよけるのではないかしら？

ただベビーカーが横に２０センチ移動するのに、
５０〜８０センチ必要だとするならば、
通常、道を歩いていればその程度の前方くらいは
いくらなんでも視野にあるはずです。
向こうから他の通行者が来るのは見えるはずです。
あまり中央をどーんと歩いていて邪魔になりそうなら、
余裕を持って行き違えるように、
ベビーカーを押している側もよける動作くらいは必要でしょう。

１１５わかるよー。
デパートの細い通路でも強引にベビーカーでつっこんでくるから
こっちも頭にきて譲らなかったよ。

ベビーカーを使う側も使わない側も、
他人にもっと心広くなればいいのに･･･
人のことをちょっとおもいやるってそんなに難しいだろうか。
大人になればなるほど、こういうことに対する優しさって
減ってる気がする。

ベビーカーがｼﾞｬﾏだとか言ってる人って
車椅子もｼﾞｬﾏだってイライラしてるのかな。

歩道を自転車で通ってる人よりマシ。

>122

自転車と歩行者が共用の歩道はどうよ？ちゃんと考えて物を言え！
標識見ろ！

都会では自転車は歩道が常識。
自転車＝車道の122はｲﾅｶﾍﾟｰ決定。

スレの主旨から離れてきているよ。

歩道歩いてるときたまーに道路側に向けて斜めになってたり
道の切れ目にやたら段差があるところない？
あれって歩きの人にはわからない細かいことだけど。
チャリの人には少しはわかるかな？
ああいう道はベビーカーで大変ですよね。
私はベビーカー歴２年なのでだいぶそういうときうまくなりましたが
はじめの頃はダメだったなあ。
斜めになってる場合なんか、
子供以外の荷物（買ったばかりのオムツなんか）が多いとき
横倒れになりそうになったりさ。
軽いベビーカーって、子供が傾いて体重かけただけでぐらっとなることあるしね。
それでつい平坦な歩道の真ん中通っちゃうんだよね。
後ろから人やチャリが来ないかしょっちゅう振り向きながら
気をつけてはいるんだけど
なんにも知らない人から見ると「最初っから端っこよれよｺﾞﾙｧ」って思うんでしょうね。

またハズしてスマんがこれだけは言いたい。
都内の自転車歩行者共用の歩道でおもいきり突っ走ってくる自転車多すぎ！
反射神経の悪い人は歩道を歩くなとでも？

自転車と歩行者が共用歩道なら
自転車が迷惑じゃないって言う人は
ベビーカーが歩行者の通る場所を通っているのを
迷惑がるのはおかしいな。
ベビーカーは歩行者と同じ場所を通るものだもん。

つーか共用といいつつも、ちゃんと色分けしてまで
自転車と歩行者用は別れていないか？

>129 場所によると思う。

この前、ファミレスで友達とランチしてた時
隣の席のばか母（推定年齢２２才、ガキ１才）がテーブルの上も
下もめっちゃくちゃ汚して、当たり前のように帰った。
うちもガキおりますが、あんなにめちゃくちゃにはしない。
し、あと多少なりとも片づけて帰るけど・・・。

こういう奴の為に、小さい子供を持っている親が全部こうだと
思われるのは非常にムカツク。

私は、子ども連れで外食は気を遣うので３歳位まではしなかったし、繁華街も、何があるかわからないので出なかった。（丁度、地下鉄サリン事件などがあった）
買物は抱っこひも、服はおばあちゃまが買って、持って来てくれたものと、通販でまかなえた。
わざわざ込み合う休日に、ベビーカーででかけなくても、ねぇ。と思ってしまう。
首が座るまでは、気をつけた方はよいのではないかと。

こんな世の中だから、ベビーカーだと怖いよ。
抱っこ紐でピッタリわが身にくっ付けとかないと不安。
抱っこ紐の親子連れに文句言う人はそれほどいないだろうし。
私は出産前から座骨神経痛を引きずってて辛かったけど
それでも買い物は抱っこ紐でしてたよ。
絶対ベビーカーじゃなくちゃいけない理由って何？
（新生児や首が据わってない赤ちゃんは別として）

今の母親は「外見」を気にして
抱っこやおんぶを嫌ってる人が多いんじゃないかな？
私は近所の外出以外は、抱っことおんぶで通したけど
（二人目が生まれてからは特に）
冬なんかママコート着てれば、お互いに暖かで良いんだけどねぇ。

繁華街に子連れで行くのは
繁華街に住んでる人は別としても、大人の勝手なわけでしょ？
可愛そうだと思うよ。
インフルエンザの予防接種するより
人ごみに出さない方が良いと思うんだけど。

ベビーカーってさ、
ちょうど自動車の排気ガスが直撃する高さなんだって聞いたことがある。公園とかなら別だけど、車の多いとおりの歩道なんか歩いてる場合ね。
あと、夏はアスファルトの照り返しが一番キツイ高さだそうだし。
お昼寝させながら気持ちのいいところ散歩、とかいうんなら分かるけどさ、
車がブイブイ走ってるそばを押してあるくメリットってあるのかなあ。

おんぶっていいよね。暖かいしさ。両手も空くし。

繁華街に子供をしょっちゅう長時間連れ回す親に限って、
どうしても用事があった、仕方がなかったって言うよね。
子供置いていけっていうの？ってキレたり。
親側にできる工夫もあるのに。

抱っこ紐使ってると
煙草吸うオヤジの煙がもろに直撃。
隣で吸うなってんだ。

なんかベビーカー叩きになってる。

そう？休日に繁華街へ子供を連れてくることについての
意見もかなり出てるけど？

あ、もしかして、ベビーカーonlyさん？

根本的にズレた考えかもしれないけど。
大きなアウトレットとかの混み合うところって
平日ってわりとガラあきなんですよね。
ベビーカーでもスイスイ。らくらく。
これに慣れると休日はいきたくなくなる。うざくて。
よく買い物する育児用品屋に、先日どうしてもの用事で
日曜日いったら、サンデードライバーパパのエスティマ
やらノアやらがうろうろいて。混むし運転へたくそなんで
何度もいれ直してるから時間かかるしもう嫌だった。
なにも買い物くらい、パパぬきでもいいだろうって思う。
ちょっとズレたからsage

「うちは子供が二人居るから、買い物はパパと一緒じゃないと・・・」
と言うのも良く聞きませんか？
それなら、パパに子供預けてママさんだけ買い物に行けば良いと思うのだが。

休日の混雑したお店にどーしても行かなくちゃならないってのは
信じられないです。
今は食材の宅配も有るのに。

子供の服や靴など、子供に合わせたり聞いてみないと分からないものでなければ、
何が何でも子供を連れて行かなければならないことないと思います。
休日はどうしても混雑するので、子供を連れるのがやむを得ないのなら、
できれば平日に済ませるなど、方法はとれますよね。

下の子抱っこして上の子の手を引いて買い物行ってるけど
それが当たり前になってて、別に不自由はないよ。
ベビーカーにしたら上の子の手をつなげなくなるから
かえって困るかも。
あと>>140さんと同じで、休日わざわざ混み合う店や場所には
近寄らない。買い物は平日で充分。

休日の混み合っている場所でベビカ押している人って、ヒールの高い靴を
履いていたり、気張ってオサレしている人が多いね。
わたしからみれば、「抱っこ紐なんてｶｺﾜﾙくていや〜ん」と思っていると
しか思えないよ。
全然普通なカッコをしている人は「腰でも悪いのかな？」と想像付くけど
ね。夫婦でベビカだと、ダンナに荷物を持ってもらって、抱っこ紐使えば
？って思う。最近の抱っこ紐って、パパが使ってもｶｺｲｲやつもあるしね。
ベビカ＠休日繁華街は、どうみても親のエゴとしか思えない例が多し。

私は抱っこひもで買い物すると
帰宅してから翌日は腰が痛くてかなわないのだが・・・
子供10kg弱＋買い物荷物。
ベビーカー無かったら平日も買い物できない。
どうしたらいいんだ〜。

>>145
私もです。
抱っこ紐は5個くらい試してるけど
近所のコンビニが限度。
帰ってくると凄い疲労感が。
ま 専業だし旦那も平日休みだから
休日に出かける必要もないからな。

＞１４５
まずは、家の中で抱っこひもで子供抱っこしながら家事をする
練習。買物は休日ご主人と一緒にだいたいのものは買っておく。
（特に重いもの）
最初は平日その日に買うのはなるべく軽いものにしておく。
帰ってきたら、腰をよくもむ。両手でもって背中をごしごし洗う垢すり
みたいのに、ぼつぼつがついてるのはわりといいですよ。
ご主人が帰ってきたら、マッサージをしてもらいましょう。
けっこう、ピップエレキ判もききます。
徐々に買物の荷物重くしていきましょう。
そして肉類をたくさん食べて体力つけましょう。
余計なお世話かもしれないけど夜の営みはほどほどに・・・。

あれ？
マナーの悪いベビーカーについて話してるんじゃなくて
ベビーカー自体がマナー違反なの？
それは優しくないよね。

>148
そうだね。過剰に自粛しすぎるのもどうかと。
そうやってどんどん暮らしにくい世間を
つくっちゃってる気がする。

いや、臨機応変に使い分けてるなら問題ないでしょ。
ベビーカーオンリーだと、
この時間にあの場所だとあきらかに他の人の迷惑に
なるけど、どうしても出かけなきゃいけないって時に
困るでしょ。そういう話でしょう。

明らかに迷惑になるってそんなにあることなの？
通り過ぎる一瞬でしょ。
その時におもむろににぶつかってくるような人は
許せないが、｢スミマセン｣と一声あれば
なんてことないよ。

うーん 全部読んできたけど
>>120 さんがいいこと言ってるね。

明かに迷惑になるだろうって思ってても、
そんなにあることじゃなければ
いいと思ってるの？
本人にとっては、「たまにのことだから許されて・・」
って思ってるんだとしても、他人はそんなの分からないよ。
しかもたまたま「今日はしかたなくベビーカーを押してきちゃいました」って
人が多くいたら、本人は通りすぎる一瞬のことでも、
一瞬がたくさんあるわけだからね。たまにだからいいって事ではないと思うよ。

この板読むとｺﾄﾞﾓｳﾑﾉﾔﾒﾖｳと思う・・

>>148
マナーの悪いベビカ。。。

娘が１歳の時に遭遇したママがそれだったわ。
平日のがら空きの水族館。
ベビカをフロントに預けて、娘と手をつないでゆっくり鑑賞。
なるべく目を離さない様に、少しは自由に歩かせた。
ちょっと狭い通路を通る時、事は起った。
娘とわたしの僅かな隙間に、猛スピードのベビカが突っ込んできた！
結果、娘は追立てられるように、猛スピードベビカの前をよちよち
歩き。ちょっと、わたしが油断したのが悪かった。
わたしと娘の間のベビカを追いこそうにも、通路が狭くなって逝くの
で追い越せない。ベビカの主に「すみません！」と何度声をかけても
止まってはくれない。
確か、もう少し先に階段があるので、ヤバイと思い、「ちょっと！ア
ブナイから止まって！」と思いっきり叫んだ。
すると、ベビカの主は止まり「何！？あたし、なんかした？」と、般
若のような形相でわたしを睨んだ。
「あの、こんな狭いところ、猛スピードでベビーカーを押すのって、
危ないんじゃないですか！？」とわたしが言うと、「ああ、何だ、そん
なこと〜？」とほざいた。
そんなことって。。。1歳児が自分の目の前にいたら、転ぶかもという
想像はつかないんだろうか？気を抜いたわたしも悪いが。
狭い通路を急いで通りたいのなら、目の前の人間に声をかけるのは礼儀
ではないだろうか？

この例は極端だが、実際こういう使い方する人もいるんだよ。
前を歩いている人にベビカでぶつかっておきながら、謝らない人とかね。
少なくとも、ここにいるベビカ派は違うよね？
個人個人の事情があるわけだから、仕方ない。＞ベビカ＠どこでも
でも、「こっちはベビカなんだから〜」とか、「○○してもらえないか
ら」の理由はどうかと思うぞ。。。

同感。
まるで「ベビーカーは使うな」って言ってるみたいになってきた…。
抱っこ紐やおんぶ紐つかえない事情の人もいるよ。腰の悪いひととか。

１４８に対してのレスです

＞１５３
どうしてそんなにベビーカーが気に入らないの？
私は明らかに迷惑って状況にも合ったことがないから、
どういう状況が迷惑なのかわからない。
ぶつけられたりすることはあるけど、
誤らないその親のマナーの悪さに腹が立つだけで
こんなところにベビーカーで来るなよとは思わない。
あなたが憤慨したシュチエーションを聞けば、
お気持ちが分かるかもしれませんが。

そうかなあ。
ベビーカーを使うならマナーを忘れずにって言ってるだけだと
思うけどな。
スピード出る。ぶつかるといたい。ものなので。

ベビーカーそのものに反対してる人は、とうぜん、
遊園地に車椅子の人が来るのにも反対ですよね？

一部のマナー知らずの馬鹿な主婦が多いから困る

いつも思う事・・・エレベーターで荷物を持たない母親がベビーカーで乗ってくる。
乗車まちで乗り場ごった返しているのにベビーカーをたたまずに乗ってくる・・馬鹿？
逆に、小荷物は、エスカレーター使いなて言いたいとき多数ある。

１５３ですが、１５８さん、ベビーカーが気にいらないなんて
一言も言ってませんが。なにか私の発言で気にさわったことが
ありましたか？１５３に書いたとおりのことを思ってるだけですよ。
＞どういう状況が迷惑なのかわからない。
例えば、 人が二人やっと通れるぐらいの幅しかない通路の小さいスーパーなどでの
ベビーカーは迷惑ですよ。しかも混雑してる夕方の時間帯などは特に。
そして、ラッシュの時間帯での電車内へのベビーカーの持ち込みも
迷惑ですよ。まあ、その時間に乳児を乗せることがそもそも迷惑だし、
子供のほうも危ないだろうけど。

>160
そんな人いましたか？
誰のことですか？

ベビーカーを使う人にも、自転車を使う人にも、車を使う人にも
マナーの良い人と悪い人がいるでしょう。ベビーカーの親、っていう
括りやめてくれないかな。非常識な一個人の話だと思うから。

>>153
質問！
子供（１０〜１５キロ）を一日中だっこ・おんぶしてられる？
それと、ミルク、おむつも持ってお出かけ出来ますか？

１５８です。
なるほどどういう状況のことをおっしゃっているのか
わかりました。
でも今、例に出されたことはベビーカーでなくて
ダッコでも迷惑な状況ですよね。
ベビーカー限定でお話されているように
思ったので、それは違うのではないかと思ったんです。

ベビーカーぐらいで迷惑かね？
よけて通ればいいだけだろうに。
よけられない体不自由な人？

>>158=166
あなたもしかしてＤＱＮ？　　やっぱり・・・
自分で子育てやってみな

>165
質問の意図がわからないけど、
１日中はしてられませんよ。
する必要性もないですし。
私からも質問！で、なにが言いたいの？
あなたは、シングルマザーで往復でまる１日かけなきゃ買物に
いけないようなところに住んでて、しかも半日かけてようやく１件ある店が
通路の狭い小さなスーパーなんですか？

＞１６８
どういうとこがＤＱＮなんですか？
子育てしてますよ。

>166さん、
>159にその答えがでてます。

>162
で気になったことをひとつ。
＞その時間に乳児を乗せることがそもそも迷惑だし、
ラッシュアワーに乳児乗せてる人には、事情のある人が多いと思う。
職場の近くに託児所があるとか、
遠くの病院に通っているとか。

東京ですが・・・
都内を車で移動すると時間がもったいないんで、電車利用します。
ベビーカー使わないと荷物が大変なことに・・・

>>169
あなたは、迷惑だからベビーカーを使うなでしょ？

>例えば、 人が二人やっと通れるぐらいの幅しかない通路の小さいスーパーなどでの
>ベビーカーは迷惑ですよ。しかも混雑してる夕方の時間帯などは特に。

買い物台車も無いような店は、行かない。でもふつう小さいスーパーでも買い物台車てあるんでは？
買い物台車＝ベビーカー・・・サイズは同じか小さい

>173
迷惑になる場所ではベビーカーはできることなら避けたらどうですか？ですが。
使うならせめて迷惑になることを自覚しましょうですね。
平日ベビーカーを電車に乗せてまでして行かなければいけないところって
どこですか？
想像つかないので教えて下さい。

買物カートも置いてありません。
買物カートが通れる所でベビーカーで来ることは、
どうとも思いませんが。
話しを飛躍させないでくださいね。

小さなスーパーは繁華街じゃないじゃん。
＞話しを飛躍させないでくださいね。

ベビーカー派、抱っこ＆おんぶ派はあると思いますが、
子供のタイプにもよると思うんです。
一人目のときは、いつも抱っこでお買い物していました。
可愛くって肌身離さずって感じ。
もちろん下の子も可愛いから抱っこしたいけど、暴れん坊で抱っこでも
買い物が思うようにできない。
本当は、ベビーカーでお買い物したくても、脱走する。
ベビーカーから這い出てくるんです。
だから、おんぶ。
ちょっとの時間だけど、肩こりのせいで一日中頭が痛くなる。
うちの場合、２３時や２４時まであいているスーパーが近くに何件かあるから
旦那が帰ってからでも買い物にも行けるし、個人宅配もお願いしてるからなんとかなるけど
だからって、同じようにすればいいなんて　思わない。
たかが買い物。されど買い物って気がする。
自分が使いやすいほうで行動するのがいいんじゃないかなぁ。
それと迷惑なの意識してるひとは、ベビーカーを使っていても、周りを不快にさせない
努力してると思います。

繁華街の話しなんてとっくに終わってるじゃん。
繁華街はレスつけた１さんが問題にしたんでしょ。
よく流れをつかみなよ。

勝手に終わらせるなよ

繁華街の話しに戻したいなら戻せばいいだけでしょう。
どうぞ。

話の流れに乗ってなくておまけに長文ゴメソ。

うちの近所（浦安）は違法駐輪が多くて、毎日ベビーカーで通るのビクビクだっ
たんだけど、とうとうコトが起こってしまった。
すれちがった歩行者が自転車に当たって、１台ちょっと傾いてしまったんだけど
自分がやったわけじゃないし、そんな狭い所で立ち止まること自体が迷惑だから
ちょっと振り返って見てから（これが悪かったんだな）そのまま通り過ぎた。

そしたら、後ろを歩いていたリーマン風の男に思い切りカバンで背中叩かれて
「自転車倒しただろ。直せ」と怒鳴られてしまった。
絶対に自分は倒していないのに決め付けられたのが悔しくて、その後数十分間も
大口論。その人は「違法駐輪だったら倒してもいいと思ってるのか」「お前みた
いな親の子供もろくな奴にならない」などと言いたい放題。
やっと解放されてからも、「最低だ最低だ」と言いながら５メートル後ろくらい
をずっとついてきた。途中で店に入ったら諦めて立ち去ったけど。
ベビーカーで出歩くときは常に人様の迷惑にならないように気をつけていただけ
に、悲しい。

怖いことにその人近所に住んでるらしくて、それから偶然会うたびにものすごい
顔で睨むんだよ。立ち止まってずーっと見てたり。たまらん。
こういう人が普通に暮らしている社会で子育てしていくのも大変だよ。
一人産んじゃってから言うのもなんだけど、少子化マンセー。

心に余裕がない人が多くなっているのは確かだ…

そのリーマン風のひともちょっとしつこいと思うけど、自分じゃなくっても
気付いたんだから、直してあげれば良かったよね。＞自転車
すれ違った人なんでしょ？
ベビーカー押しているあなたをよけたってことじゃないの？
違ったら、ごめんね！
押しているほうも気を使っているけど、よけるほうも子供に当たらないようにって
オーバーによけたりするから、あなたとあなたの子供のためによけて自転車が
倒れたのかもしれませんよ。
うちの近所も違法自転車でいっぱい。
でもそれが将棋倒しになって、怪我する人も出るかもしれないし、
１台だけのうちに直せば楽じゃないかな？
かばんで叩かれれば、誰でも頭来るのはわかるから、反論したい気持ちもわかる。
立ち止まっても自転車直していけば、見てるほうは、迷惑だとは思わないと思います。

関係ないからさげとくけど、
日本って駐輪場少ないよね。
排ガスもださない、地球に優しい乗り物で、推奨してる割には
自転車族に厳しい世の中。駅前とか再開発するときに自転車置き場を
広ーく確保しておくとかすればいいのに。自転車止めるスペースあっても
わざわざロープで囲ってとめられないようにしてあったりするの。
せっかく再開発した駅前の美観を損ねるからなのかもしれないけど、
そのはってあるロープですでに美観はそこねてるし、工夫すれば
自転車置き場も景色になるようにできるだろうにって思う。
＞１８２さんは、災難だったね。
そのおやじが変なんだよ。自分の自転車が以前倒されてたことがあるとかね。
嫌な気分にさせられ損だろうけど、極力気にしないことだよ。

日本の男性陣にもジェントルメンの精神を持って欲しいよな。
過度のレディファーストは望まないけど、弱者保護の精神くらいは持ってちょうだい。

＞184
ガターンって音がしたのがその地点をだいぶ過ぎちゃってからだったんで、
引き返すにも引き返せなかったのよ。どんどん後ろから人が来てて。
おまけにいきなり叩かれ→怒鳴られたからこっちもカーッときちゃったん
だよね。はあー。悔しさをぐっと堪えてとりあえず直しておくのが大人なん
だろうねー。
＞185
ありがとう。もうそいつに会っても極力関わらないようにする。
世の中に流通している自転車台数に見合う駐輪スペースが必要だよなあ。
＞186
禿同……。

>>182
ごめん！
やっぱり違ってたのね。
なんか読解力なくってごめんね！
いやいや、誰でも頭来るよね。
かばんで叩くなんて普通じゃない。
失礼しました。
我慢する必要ないよ。
悪くないのにそんなことされたら誰だって怒るって。
ほんとにごめんちゃい。
でも子供に何もされなくって良かったね。

景気悪いせいかしらないけど、気持に余裕無い人が多いよね。
せめて私たちだけは、自分たちがこういう思いをしている分、
同じような立場の人にはなるべくやさしくしてあげたいと思う。

>189
拍手！パチパチパチ〜。

全ての人に優しくと願いたい。
気持ちに余裕がないのは、どっちもどっちって気がするね。

>191　それはもちろんなんだけど、そうやって話を拡張していくと、
世界のかわいそうな人達にもやさしく・・・とキリがない。かわいそうな
人たちにやさしくするのは当たり前だけど、まずは目の前のできるところ
から始めようよ、という意味で書きました。
子育てで余裕がなくなっちゃっている人ももちろんいる。私自身も
そういう時あるし。それはそれで、かわいそうな人だと思うよ。
せめて自分たちは余裕があるときはこの事を忘れないでおきましょうよ。

>>189＆>>192
やっちゃった〜。
反論したつもりじゃなかったんだけど、言葉不足でごめんなさい。
ベビーカーを使う人も抱っこで動ける人もっていう前の話と引っ掛けようとしたの。
ひっかかってないって^^;
やばやば・・・。
周りのことを考えてくれるママは、他のママのことも考えられるようになるといいね。
自分と同じ状況で暮らしているわけじゃないんだから。
けっして、あなたのレスに批判したわけじゃないのよ。
賛成！！してま〜す。

ベビーカーのほうが、荷物をS字フックでかけられたりして便利
だし、楽なのはわかるけど、電車やバスに乗るときや、混雑した
エレベーターではたたんで欲しい。
よく電車の中で、子供をベビーカーに乗せたまま、夫婦は優先席に
座っているという人たちを見ると、いや〜な気分になって、
優しくない気持ちになってしまうよ。
私も年子の子供を持っていて、車の運転ができないため、外出には苦労して、
周りには気を使ってきたつもりなので、周囲の迷惑を考えないような
人を見ると、はり倒したくなります。

非常識なベビーカーのママってまだ私は会ったことがない。
非常識なババだったら知ってます。
それはうちの姑（Ｗ
買い物のときベビーカー押したいというので頼んだら
本当にベビーカーでぶつかりながら人押しのけて
通行人の足踏んで「ごめんなさあーい」ってケロッとしてる。（相手の顔も見ちゃいない）
駅でもホームぎりぎりのところを凄いスピードで歩いていく。
ラッシュほどではないけどこんなに人がいて混雑してるのに
ぶつかってベビーカーごと落ちたらどうすんの！
思わず追っかけて「私が押しますっ」とベビーカーひったくってしまった。
普段はのんびりしたいいひとなのに、ベビーカー押すと人が変わるみたい。

昨日、某デパートの地下食品売り場にて。まさにムカついたぜ。
混雑を避けながら比較的に流れがある道筋を歩いていたら、
後ろから突進してきたベビーカーの車輪でアキレス腱をド突かれ
た。痛さをグーッとこらえるのに一瞬声が出なかった。そしたら
そいつ、知らん振りしてさっさと逃げていった。ピンヒールを
ｶﾂｯｶﾂｯっていわせながら。マジで追いかけてニードロップ食らわ
せてやろうかとｵﾓﾀよ。

それからエレベータで「開」ボタンを押してベビーカ(別の奴)が
乗り込むのを待ってやってたら、「ありがとう」「すみません」
も言わない先に「あ、8階です」(で、終わり)だと。

同じ日に二度もこういう目に遭って、ベビーカﾄﾞｷｭｿ率ってかなーり
高いんだなとｵﾓﾀ。気を使ってベビーカ使っててもあれこれ言われて
しまう人･･･そういうヤツラの代わりに八つ当たりされてんだよね。
きっと。

＞１９６
同じ〜、まったく同じ。
わたしのアキレス腱にぶつけてきた奴は
ぶつけながら道をつくっていったよ。

あの〜・・・
今妊娠９ヶ月めの妊婦です。
わからないのでどなたか教えてください。
ベビーカーでの電車のマナーって、畳むのが基本なんですか？
いつも東急沿線使ってるんですけど、
見かけるママさん達はみんな畳まないで子供のっけたままです。
（席に座ってる人も、立ったままの人も両方）
空いてる時間ならオッケーなのですか？
このことで旦那とも話し合いしたんですけど、
旦那も車内で畳んでる人ってほとんど見かけないって
言っていて・・・
私としては今までベビーカーの人の無神経さに
腹が立つことが多かったので
できるだけ抱っこ紐でいこうと思ってるんですが
今後自分がベビーカーで移動することがあった時に、
マナー違反になりたくないので、どうすれば
周囲の迷惑にならないのか知っておきたいんです。
もし、ｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません。

>>198
ベビーカーは電車内では畳むのが基本です。
空いてても迷惑だよ。

車内が空いてるなら、無理に畳まなくてもいいんじゃない？
という私は、畳むのがめんどくさいんで抱っこ紐オンリーです。

私は空いていたら迷惑だとは思わないけど、
危ないと思うよ。

ごめん下げちゃった。
＞２００
そうなんだ。（汗＞畳むの基本
他所で恥かくところだったよ。（ﾜﾗ

迷惑だって。
母親が隣に座ってきて
ベビーカーがこっちにカツカツ当たる。
立っているなら迷惑でもないかも?
でも乗り降りのときに邪魔になる。

たくさんの荷物を持っていて子供を
だっこして、電車に乗ると余計危険なのでは？
お母さんのモラルを基に臨機応変にベビーカーを
使うといいのではないでしょうか？
子連れの場合、空いている時間帯を利用するのは
基本ですけど。

めったに電車乗らないけど、空いている普通電車に乗り
ドアの開かない方の出入り口に立つ様にしてるけどそれでも邪魔？
子供って電車のゆれ具合が心地いいのか乗るとすぐ寝ちゃうんだけど。

電車でのベビーカー使用はマナー違反ではないよ。
子どもを抱っこして、荷物を抱えてさらにベビーカーを
持っている方が危ないということで、混んでいないときは
okという話を聞いた。（バスは狭いから最初からダメらしい）

そう言う私もよくベビーカーで電車に乗っていたよ。
その場合は端により、タイヤのロックは基本。
混んできたら畳んで、ベビーカーは端に寄せて置き
子どもを抱っこしていた。
もちろん空いている時間帯を狙って乗っていたよ。

でも、ベビーカーは畳まなくて良いって事になった後、
混んできているのに「畳まなくていいって言ってたもん！」と
頑として畳まないママがいたって話も聞いた。
こういう勘違いママってホント、困る。

ベビーカーをたたまないのはマナー違反というより危険だから
やらないように、ということになっていると思う。199のような人は、
ぜひ、「急ブレーキのときなど危ないですよ。なんでしたら、
(畳んだ)ベビーカー私が持っていてあげますよ」くらい、声をかけて
やってください。

>>196-197
わ〜。あたしもやられたことあるよ。＜アキレス腱
それも、抱っこ紐で外出時に。
「ちょっと、あんた、ベビカが通るよ！どきな！」みたいな態度でした。
その女はすごくでかい態度で、狭い通路を我が物顔で通りぬけて逝きまし
た。でっかいオケツをプリプリさせながら（藁
こういう人もいるんだよね。
あと、狭い道で譲ってあげても会釈すらもせずに通り過ぎるベビカ。
こっちだって子連れだよ？ベビカだよ？
おまけに、あっちは左側通行（関係無いか？）。
何様のつもり？って言いたくなるよ。

あ、あとｶﾞｲｼｭﾂだけれど、日本の男性、冷たいというか、通り越して
コワイっていうカンジの人がたまにいますね。
ストレス溜まっているのか、妙に攻撃的な人。
わたしが妊娠中に長女（当時3歳）を連れて、電車に乗った時のこと。
さすがにお腹も大きくなってきたので、長女を抱っこするわけにも行か
ず、可能な限り詰めて、横に座らせたんです。
手荷物は膝の上に載せていました。
すると、ある駅から乗ってきた男性（20代のサラリーマン）が、「どけ
よ！」みたいなカンジでわたしの足元に自分の足を詰めてきました。
「立てよ！」みたいなカンジで詰め寄ってくるんです。
なんだか怖くなって、とりあえず子供を膝の上に載せました。
本当は子供をたたせたままで手を握るか、わたしが立てば良かったんで
しょうけど。
さらにそいつは、よこに座りながら、わたしを思いっきり睨むんです。
わたしはそんなに悪いことをしたんでしょうか？
一応、席を空けたわけですし。。。

こういう男、将来、結婚して奥さんが妊娠した時、どうなんでしょう？
奥さんが席を譲ってもらえずに、立ったままでも平気なんでしょうか？

http://www.nifty.ne.jp/forum/fworkmom/babycar/contents.htm
こんなHPがあったので、貼り付けておきます。

196です。

こっちは気を使ってても、裏切られることも多いのよね。そうすると、
次からは気を使うのが馬鹿らしく思えてくる。209の直リンＨＰで、
実名(といっても、どこのどなたかは分からないけど)晒して「手を差し
伸べて」って注文してる人がいるけど、自分たちがなぜ疎まれてるのか？
という視点が欠けるのか、そういう問題を掘り下げてないのは片手落ち
だとしか思えないワタシ。

ちょっと昨日の出来事で「ベビーカそのもの」に八つ当たり気味かも･･･。
ゴメンね、真っ当なママさんたち。

>209
子供いないんで知らなかったけど、電車にベビーカーって基本的に禁止なんだね。
ちいさいお子さんをもつお母さん、大変だろうに。

>>208
マジ痛いよね＜アキレス腱。
もうほんっと、思い出しただけでもムカツクわ。
今度やられたら、車輪を蹴飛ばしたる。

今日の午前中にこのスレを読んで 午後から外出してきました。
子供をベビーカーに乗せて電車で３駅の曾祖母の所へ、
ちなみに都内のＪＲ線です。
今までは空いてる時間帯なので 隅に寄りベビーカーの
タイヤをロックして畳まずに乗ってましたが、
今日は電車に乗る時点で畳み 紐無しで抱っこです。
畳んだベビーカーって自立式でも揺れる車内では倒れるので
ベビーカー支えながら 子を抱っこするのはけっこう大変で
３駅だからもったようなものでした。
ロックしたベビーカーに乗せておいた方が安全だと
正直なところ感じました。
モノレールとか揺れない車内は別ですけどね。

今までも 極力混んだ時間・場所には出かけなかったし
周りの方の配慮にも会釈や一言お礼をして 感謝の念を表してたつもりです。
今日はなんかビクビクしてしまいました。
全ての人が ベビーカー迷惑！と言ってるような気になっちゃって。
子はベビーカーお出かけ大好きでいつも通りご機嫌でしたが
私はなんだかどっと疲れてしまいました。

長文独り言につきｓａｇｅ

電車ベビーカー禁止はあまりにもひどいということで、ＪＲとか
変わったんじゃなかったっけ。

>210　裏切られることが多い、とは何回くらい裏切られたんですか？
私の限られた体験内だと、そういうことはなかったんです。まあ、私と
あなたとではスタンスが違うから、私が気にしない事をあなたが気にしている
など、いろいろあるかもしれませんが。
また、もし、誰から見てもマナー違反のひどい人がいたとしても、
それはその人の問題だと考えられないでしょうか。そういう人が一人いたから
といって、他のベビーカーママも同じと考えるのは早計だと思う。
日本人が海外で犯罪犯したからって、日本人＝犯罪者ではないでしょう。

>>213さん、お疲れさま。
臨機応変。
それが大切だよ。
すいている時は、たたむ必要なし。
そう駅構内に張り紙があるでしょう。
昔の常識。今の非常識ってやつじゃない。
もちろん、迷惑になりそうな行為はしないことが大前提。
一概にベビーカーはたたんで乗るって言うのがいいんじゃないってことで
改善されたわけだからね。
今日のような状態で、転んで子供に怪我でもさせたら大変よ。
あなたの乗り方なら十分迷惑にはならないと思いますよ。
次回からは無理せず、ベビーカーに乗せたままで乗ろうよ。

>>214
何回裏切られたの？って･･･アナタ、小学生みたいなこと言わない
でよ（藁

そう、スタンスは違う。出会ったベビーカーのﾄﾞｷｭｿ率が高ければ、
なんだかねという気持ちになるのは自然なわけで、世の中には
そういう偏見でベビーカーに対して嫌悪感を持っている人もいる
だろうなと、そういう視点でモノを言ってます。ワタシ自身は、
できるだけ気を使ってるよ。同じ苦労を背負ってきた子蟻だし。
だからこそ、アキレス腱に喝入れされた後でもエレベータに乗り
込んできたベビーカーを、ボタンを押さえて待ってたわけだし。

そんな子蟻のワタシでも「ちょっと蹴り入れたろうか？」って
想うベビーカーﾄﾞｷｭｿにかなりの確率で遭遇するんだから(しかも
混雑している時、場所ほどね)、子どもに理解の無い人はもっと
穿った見方でベビーカーに嫌悪感持っても不思議じゃないなと
思う。「その人の問題として捉える」レベルを越えた問題なの
かもよ。ベビーカーの存在。

ベビーカーをぶつけてきて謝らない人むかつく。
よく見たらベビーカーに荷物だけ乗せていることが多い。
遠慮なくキックさせていただいておりますわ。

>>217

ぴんぽんぱんぽ〜ん♪

「あなたがお書きになったオヤジ度１００％の当て字は、現在使われておりません。
　もう一度字をお確かめの上、汚ガキ直し下さい。」

>>215 さん
温かいレスありがとうございます。
明日からもお出かけしなくちゃならないから
疲れたとか言ってられません 「臨機応変」大事ですね。

お出かけ中はベビーカーの運転？でいっぱいいっぱいで
他の方がどうとか 全然気になりませんでしたので
このスレ読んで勉強になりました。気をつけます。

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ちょっとハズしてスマソ。
先日おばあの車椅子押していてつくづく感じたよ。
このちょっとの段差がなければ…
もう少し道幅があれば…
ここに自転車がとめてなければ…
あそこに連れていってあげたいのに、というのがそんなちょっと
したことで叶えられず悔しかった。
ベビーカーでさえ出歩きにくいのだからもっと大きな車椅子を
常用している人がいかに制約を強いられているか想像に難くない。
だから、設備面で不便を感じた時はどんどん申し入れたほうが
良いと思う。役所なり、駅なり、スーパーの「お客さまの声」なり。
当事者でないとわからない事って多いから。

>>219さん
大丈夫！
あなたは、今までだって十分周りの方に気を使ってきています。
ママが疲れたら、子供も楽しくないです。
お勉強もしつつ、楽しいお出かけしましょうね。
気を使うことはとっても大切。
でもマナーの悪い人の代わりに嫌な思いすることはないんです。
個人のマナーの問題であって、ベビーカーママ全体の問題ではないです。
心のこもった「ありがとう」＆「ごめんなさい」を忘れなければ
みんなが優しい気持ちになれると思います。
ゆっくり眠って今日の疲れをとってね。

車椅子の人を辛辣な目で見る人っているんでしょうか？
「チッ、ジャマだな」「こんなところに車椅子でくるんじゃねーよ」と内心毒づいたり
それをあからさまに態度にまで出してしまうような人。
私はいまだかつてそこまで非道な人に遭遇した事はないのですが
やっぱりこんな世の中だし、まれに居るんでしょうね。そーゆー鬼畜のような人。

>216　いや、勢いで書いていらっしゃるような気がしたんで、
あえて何回､とお聞きしました。まあ、お互い行動範囲が違うわけで、
自分の体験でしか言えないから、あくまでも一般論まで拡張できないんだけどね。
まあ、あなたはきちんとした人だからそうでない人を見ると怒りを感じるのは
分かりますが、自分の基準が絶対ではないし、自分には厳しく、他人にはやさしく、
でいきましょうよ。自分の余裕があるときには。

電車やバスでお出かけの時って
ベビーカーでも抱っこorおんぶ紐って持っていかないの？
・・・っていうか持ってない人多いのかなぁ？
慣れれば装着も結構簡単だし良いと思うんだけど。

ベビーカーにアキレス腱じゃないけど
小学生の息子が「膝かっくん」やられて
ベビーカーの赤ちゃんの上に危うく座っちゃう所だった事アリマス。

車椅子は一緒に行動して見ないと解らないよね。
手押しだと、まぁ段差とか乗り越えられるけど
電動だと本当に危険がいっぱい。
でも、私がベビカ使ったのは１０年近く前だけど
最近は駅でも街でも、かなり改善されてきてるよね。

子供は国の宝、ましてやベビーカー、いいじゃないか
子育てしてる奴は無条件に威張っていい！
特に子沢山のベビーカー周りは、うっとおしいが、ママさん
はかなり神経つかって大変。周辺に迷惑かけるといっても
たかがしれてる。他人の子供も自分の子供ととらえないと、
このクニは滅びるよ。みんな将来このこたちに面倒見てもらうのだから

ここのスレにきて、世間からはベビーカーってあんまりいい目で
見られていない人が多いってはじめて知りました。
子供を生んでまだ３ヶ月だけど、今までべビカ使用の人見ても
「大変だな〜」と思って道あけてあげたり、電車で席譲ってあげたり
してたから、自分が使う番になってもあんまり気にしてなかった。
・・もちろん周りに気を配って使用してますけどね。
モラルのなってない主婦の方も多いんですね。
209さんのHPをみてなんだか哀しくなりました。
私も明日からべビカ押してもびくびくしちゃいそうです。

個人の自由なのであれこれ言うのは野暮ってもんですが、
私はベビーカーは近所への買物、所用時＆夫の運転で
どこかへ行くときしか使用いたしません。
私のみで公共機関を利用して動く場合は、抱っこホルダーのみです。
だって、いちいち畳んだり開いたり装着したり面倒なんですもん。
おまけに、こんなにｳｻﾞがられてると知った日には、ますます
ベビーカー使用する気持ちが失せてきました。
って感じですわ。
ほんまに。

昔ダウンタウンが司会をしていた、発明番組に、アイディアだけでもＯＫだと
いう事だったので、ベビーカーと抱っこホルダーが一体化した商品を送ってみた。
結構自分では「イケル！」って思った作品だったけどな〜。
ちなみに、その商品は、「子供を一旦ベビーカーから降ろす事無く、装着出来る。
ホルダーとして使用した場合には、ベビーカーはその分軽量になるので、コンパクトに畳める」
っていう、「頭の中」だけで考えていた物だから、実際に製造出来るかは不明。

>>229
抱っこじゃないけどおんぶできるバギーならありますが？

>230
あれはアレで、車内ではまた迷惑なんじゃない？

日曜日新宿を歩いてたらうしろからベビーカーで足を踏まれた。
振り返ったら何食わぬ顔して去っていったババァ、ふざけんな。
一言謝るってこと、できないか？
できないならベビーカー使うな。抱っこしてろ。

>>226みたいなのが人にぶつけて平気なんだろうね。
子育てしてれば無条件に威張っていいとも、
迷惑がたかが知れてるなんて、
ここの殆どの気づかいさんなら考えもしない発想。

>232　その方に代わり私がお詫び申し上げます。
多分、気がつかなかったんじゃないかと･･･。
なにとぞ、広い心で、お許しください。きっとその方は、
生活・育児に疲れ、心の余裕の無い、かわいそうな人なんです。
あなたも余裕の無い方なら別ですが､そうでなかったらどうぞ、
その方を哀れんで許してやってください。

ベビーカーって邪魔だとは思うのです。とくに新宿、いけぶくろなど、でも
だっこやおんぶはかなり腰にくるので（ヘルニアなので）やはりベビーカー
を使用してしまいます。
人にぶつからないようにとか気を使ってはいますが、日本はやはり冷たいですね。
外国ではすごくやさしくベビーカーを先に通してくれたりします。
自分が母親になるまで気付かないこともあるでしょうが、まさか家に子供を
おいて外出もできないし、もう少しわかってほしい気もします。
ただでさえ階段が多くてベビーカーでの外出も大変なんです。
だんながいる休日にしか繁華街への買い物にいけないんです。
（階段でベビーカーを運んでもらう）
どうか御理解ください。

欧米では、ベビーカーが邪魔、っていうより、バリアフリーが進んでいて、
ベビーカーや車椅子での移動を前提とした街づくり､建物つくりになって
いるよね。人々の意識も同様。
しかし、私自身、お恥ずかしながら、使う立場になるまでその事を意識した事が無かった。
そういう日本人は多いと思う。

日本の道路は広くないです
子供を持って「あぁ邪魔だったけど、こういうこともあるんだー」と思うか
「ベビーカーって他人から見たら邪魔なんだよね」と思うか

休日にどうしても子供連れて出かけなきゃならない理由がある人がどのくらい居るんでしょう？

すでにガイシュツだけど、”臨機応変”だと思います。
うちの子は、私に似ないで大きい子なので、抱っこ紐は拷問です。腰痛と座骨神経痛持ちだから、使った次の日は悪化。
だからベビカ派です。
だけど、常識として休日の繁華街には行きません。
平日のデパートなどは空いているのでよく行きますが、ベビーカーを押す時は、人にぶつけないように注意して歩いています。人にぶつかりそうなときは「すみません、通してください」と声をかけますし。。。
でも、これって、ベビーカーだけじゃなくて大きなバックや荷物を持って歩いていたりするときでも同じことしませんか？
ベビーカー善悪よりも、その人の人間性だと思います。
ベビーカーぶつけておいて無視する人は、バックぶつけても人の足を踏んでも、たぶんシカトだと思いますよ。

働いているママなんかは、休日しかそういうところに出かけられないだろうからねぇ。
我慢しろっていうのもコクだと思いますけど。
子供が疲れてぐずったりするほど連れ回すのはイカンと思いますがねぇ。

私はベビーカーよりも、デパートやスーパー、電車などで走り回っている子供を野放しにしておく親がキライです。

歩道を人の流れに乗って普通にベビーカーを押しているとき、
ちんたら前を歩いているカップルが突然立ち止まって
よけることもせずそのまま真ん中でイチャイチャやりだした。
勿論、こっちは突っ込んでしまいますよね。
（わざとではないですよ）
女性の靴に車輪が当たって、こっちがびっくりして咄嗟に
「ごめんなさい！」と謝ったらぎろっと睨まれた。
これは…どうこっちが譲歩してもお互い様なんでは？？？と思った。

226は言い方が極端だけど、子育てはもっとおおらかな気持ちで
と言いたいだけだと思う。
233ちょっと言葉きつすぎ…

ベビーカーで人混みを歩くときは気を付けた方がいいと思う。
ゴミを放り込む人なんかいるからね。
新宿・渋谷の駅前なんか特に。

WA!ベビーカーで電車乗るのが黙認されてる〜

>>240
おおらかと他人の迷惑顧みずを混同しないようにネ

おおらかって言うのは自分が？それとも他人が？
他人に大して自分におおらかでありなさいなんて求めるものじゃないよね

＞他人に大して自分におおらかでありなさい
そりゃよっぽどの人だと思うよお（爆

>242
黙認って、ＪＲはＯＫよ。
私は腰痛持ちで抱っこ紐は使えないから
電車に乗るときは、最後尾の車椅子やベビーカー専用の
スペースに乗るけど（もちろんラッシュ時除く）
そこなら良いんじゃないの？

>>241
わたしもやられたよ。
故意に。それも、火の付いた煙草！
繁華街や人込みではなく、平日の駅前で。
相手は今時の男子高校生。
気が付いたら、相手を思いっきり殴っていました。

>>247
げえ。やっぱ日本って変な国だ。

>247
へっ､殴ったの？
その後のことが聞きたいな。

すごーい。
勇気あるー。

>>247
よくやった247さん！
殴られたヤツはどんな反応してた？

しかしみっともないよな〜。
女子供にしか虚勢張れない情けないヤツ。
そんなヤツは公衆の面前で張り倒してやれ！

>>247
194 名前：名無しの心子知らず 投稿日：01/11/26 12:09 ID:lKvFJ8Y0
車を乗るために駐車場へ行ったら
前日、雨の為にでた水溜まりの水を手ですくって俺の車にひっかけてた。
「洗車ー！」とか言いながらキャハハと喜んでた。
３・４歳くらいなら俺も許すのだが、どう見ても１０歳近く。
その日、機嫌が悪くマジギレした俺は、その子供たちの首ねっこを捕まえて、
「じゃあお前らもキレイにしてやる」と言い、
１人ずつ水溜まりに頭からスライディングするように放り込んでやった。
ガキどもは脅えた目を俺を見て逃げることも忘れていたようだ。
丁寧に１人ずつ、計５人全身泥水だらけにしてやった

↑暴力で対抗すると同類だよ
上記の記事をひど過ぎると思っていながら247を指示する人は偽善者


恐ろしい…。
いきなり暴力か？まずは注意しろ。

でも確かに危険だし許せないことだ

>>247の話と>>252の事例はちょっと次元が違うんじゃないの？
私は>>247を指示するけど、>>252の話はひどいと思うよ。
ただのウサ晴らしとしか思えない。
>>247の場合は、その男子高校生の行為によって下手したら
赤ちゃんが火傷を負うか、最悪の場合お母さんが気付かないうちに
衣服に引火して大事になっていたかもしれない。

そうね、あなたの言う通り、まずは注意をするべきなのかもしれない。
でも私だったら、注意する言葉と同時に手も出てる。
思いっきりゲンコツで相手の鼻っ柱を正面から殴ってる。

傷害に傷害(247)でする対抗はある意味ハムラビ正義だろが。＞254
物損ごときに傷害で対抗する254とは話のレヴェルが違う。

>255
子供の火傷が物損・・・？
人として大切な何かが欠けてるよアンタ。

>256
255じゃないけど、傷害に傷害（247）って
書いてあるじゃない。
物損は、252の車のことでしょ？

ごめん、解読能力パンクしてしまった。
もはや誰が何に対して、何を意見しているのかわからない。

私的には、>254も、>255も、>256も、
ベビーカーに、わざと煙草放り込むほうが悪い！
って言ってるように思えるんだけど。
（洗車の例と比べて）
違うの？

あー、２番書き間違えたわ。すまそん。
255で書いた「254」は252の洗車の話のことね。

でもだからって正反対の意味に取られるとわなぁ＞256&258
後半一行欠けただけでそんなに意味通じんかい？
俺の255での概要は、257がフォローしてくれた通り。

252は論外。

その高校生殴られて当然。
そして、その後の顛末はいかに？

私も２４７のような事されたら、はったおすよ！
当たり前じゃん。故意にやってんでしょ？その高校生は。
私なら、警察とかそいつの学校まで連絡するね。
だいたい高校生で煙草吸ってるだけでもイカン！！

なんてーか、私も昔ベビーカーで電車利用してたことがあるんですけど、
やっぱり迷惑かけてたなって思います。
うちは年子なので上の子の手をつないで下の子抱っこ紐とかだったんですけど、
自分の肩が弱いため、長時間は抱っこ不可能なんです。（おんぶはもっとダメ）
だからベビーカー大活躍でした。
ある日、市役所の帰りに電車に乗ったんですけど、車内で畳んでたベビーカーが２人の面倒を見ている隙に倒れてしまって
５０歳くらいのオバちゃんの足にぶつかってしまいました。で、下車駅が同じだったためホームで説教されました。
当時子供は２歳と生後半年。そんな狭い間隔で子供を産んだ私が悪いけど、節操なしな旦那も悪いと思います。
今は２人とも大きくなったのでよい思い出です。
ってかいまどきのリーマン＆オバちゃんって心が狭いよね。（全員とはいわないけど）
景気良くならないかなー。
かえってギャルっぽい子達の方がやさしかったりするからね。

確かに、他人に迷惑をかけることは一般にいけないことだけど、
子育て中の人に対しては少し周囲が配慮してあげるべきだと思う。
子供はその家、親のものだけど、この少子化の時代、もう少し｢社会で
育てる･見守る」という風潮になればいいとおもう。もちろん、そうなったら、
やさしくするだけでなく､時には人の子でも悪いことしたら怒ることもあるし、
いろいろフォローしてあげる。親もそれを受け入れる。
もちろん、よく指摘されるように、親切にしてもらって当たり前という態度の
DQNには頭にくるけど、そういう人は少数派だと思う。多くの人は、すごく
肩身の狭い思いをしている。
みなさん、自分に余裕のあるときにはぜひ、多少の事があっても
寛容な心でやさしく見守ってください。さらに余裕の有る人は、手を
差し伸べてあげてやってください。きっと恐縮して喜ぶと思います。
もちろん世の中にはいろんな人がいるのでそうでない人もいないとは
いいませんが･･･。

>>262
年子で産んで何がいけないの？旦那さんもあなたも悪くないんじゃない。

ベビーカーが倒れてオバチャンにぶつかったことだけど、ぶつかった時点で
誤っているなら、ホームでまでお説教されるのは酷いよね。
そのオバチャンも心が狭すぎると思う。

心が狭いとかどうとか言うより、自分は悪いと思わないの？

>>264
禿同。２６２さんは文章からも、凄く恐縮してるのが伝わってくるよ。
>>265
悪いと思ってるから、子供年子で産んだことまで悪いって書いてるんじゃん。
最初にも迷惑かけてたって書いてるしさ。

>>265
＞自分が悪いとは・・・
悪いと思う部分はどこ？
ベビーカーを倒してしまったこと？誤ってるのに？
それとも子供連れて電車に乗ったことがいけなかったの？

広げて乗せれば怒られて
畳んで乗ったら倒れて怒られて
子連れは電車に乗るな、ってこと？
車がない人とかは、近所のスーパーぐらいしか行けないじゃん。
ベビーカーの下敷きになってオバチャン逝っちゃったなら
「ごめんなさい」じゃ済まないってわかるけど、
説教するぐらいの元気あるんだしー。

ここで、繁華街でベビーカー使うなとか、
混んでるところは抱っこしろとか
いってる方々。

当然、繁華街を歩くときは友人と横並びで
話しながらちんたら歩いたりしたことないし、

混んでる場所では、持っているバッグは
身体の横じゃなくて、いつも前にかかえてるし、

自分や家族は絶対に歩きタバコもしないし、

階段では、沢山の重い荷物を無理な体勢で
運んだことも一度もないし、

ましてはベビーカーは、ちょっと混んでいると
なると必ず畳んでいるのでしょうね。

ほんと御立派です。

子供二人連れがベビーカーたたんで一人を抱いて一人の手を引いて、
そんでもってだ〜れも席なんか譲らなくて、
ベビーカー支えてくれる人もいなくて、
それでベビーカー倒れたら怒られるんですか？

日本って…

日本に住むの嫌になってきた・・・

こんな事書くと、DQN丸出しだけど。（ｗ

今は、なんか「人に迷惑をかける」っていうのが、
死刑に匹敵するくらいの事に思われてないかな？
でも、実際に人に迷惑かけずに、大きくなった人なんていない
んだよね。

もちろん、ＴＰＯを考えて、
ふさわしくない場所で騒いだときには、退場とか、
必要がない限り、混雑している所は避ける何ていうのは
当たり前だと思うけど、こうギチギチしていたら、
「お前が乗らなきゃ、満員電車に乗れるんだから
迷惑だ」とか「前に座られたら、黒板が見えないから迷惑だ」
って世界にまで発展しかねない。

迷惑をかけないように、配慮するのは当たり前だけど、
もし、かけるなら、上手に迷惑かけて、
相手が受け入れてくれたら、心から感謝するって事を
我が子には教えたいなーと思います。

子供が大きくなるまでは引きこもっていろ、というのが世論になっている国で
産めよ増やせよというのが無理難題。
まともな人ほどこんな国で子供産もうなんて思わないよ。
自分も子供は一人で終わりにしそう。疲れた。

>>272
禿同

ベビーカーで繁華街に出かけるのはかまわないと思います。
赤ちゃんとのおでかけは、すごく大変だというのもわかります。
でもね、私は子ども連れてて大変なんだから何してもいいっていう考え方を
持たれるのだけは勘弁です。たまにそういう人がいらっしゃいます。
もし人にぶつかったら、ぶつかられた方も悪気はないってわかってるんだから、一言謝ればいいじゃないですか。
子どもに「ごめんなさい」を教えるのは親の役目ですよね。
親ができないようじゃ、いけないと思います。
「ごめんなさい」「ありがとう」がきちんと表せることのできるお母さんだったら、
多少の迷惑を被っても文句言う人は少ないと思います。

>>275

「ごめんなさい」「ありがとう」がきちんと表せることのできるお母さんだったら、
多少の迷惑を被っても文句言う人は少ないと思います。

って・・・このスレ全部読んだ？

べビーカーを、車椅子と同列に自ら弱者扱いし「手を差し伸べて」
と言ってるとこが痛い。

子育てしてる人の苦労を社会でシェアするのは分かるし、車椅子
の人の不便さを社会でまどうのも分かるけど、ベビーカーユーザー
が弱者なのか？と言われれば「違うんじゃないの？」と言いたく
なるね。

勉強になったね！
世の中は>>277のような人たちで成り立っているんだＹＯ！

>277
手を差し伸べてくれとも言わないけど
普通にしているのに邪魔にされる覚えも
ないんじゃない？

>>278
え？でも>277のいってる事って、前半部分は分かるけどな。
後半がわからないのは単に、私の解読力のなさだけなんだけど。

今まで、車椅子と、ベビーカーを同一視なんて
した事なかったから、一緒だと思うほうが不思議。

場所を取る、車がついた乗り物に人が乗っている､という意味では
一緒では。
もちろん、お気の毒度とか幸せ度とかは違うのかもしれないけど、
（しかし、それにしたって、個人差だと思うけど)
電車の中や混雑した道での苦労は一緒なのでは。
余裕があれば手を差し伸べてやって欲しい。

育児板って薬、違法板の次に恐いって
思ったのは私だけかしら・・。

>>282
どんなところがでしょう？

言い訳ばかりだね

＞２８３
他のいかにもって板の人が煽ってたり
するのはいいのだけれど、ここって育児板なだけに
お母さん達の宝庫でしょ。
そんな普通のお母さん達がこんな事言うなんてとか
こんな事思ってるなんてって思うと、恐くて子供連れて
外歩けない気分・・。
私って２ちゃん病でしょうか？

ﾃﾞﾑﾊﾟ系ﾋｯｷｰですね>285

自分のことを「弱者」って言ってる事が痛いのよ。
その弱者の錦振りかざして「手を差し伸べろ〜」
って言ってるところも。

周りに気を使いすぎて自分で身の置き所も無くして
しまってる人は、本当の意味で弱者なんだろうけど
「弱者のレッテル」であれこれ周りに要求し出した
時点でもう弱者じゃないよ。

ベビーカー押してたらなんでも許されると思っているところが嫌なんだよ。
一人一人少しでも配慮する気持ちを持たないと。

ベビーカーが邪魔だと思われてるってことは
さらに場所をとる車椅子もそう思われていないだろうか。
混んでいるエレベーターに「乗り込んでくんなよ」とか
「狭い通路（ベビーカーがやっと擦れ違える幅だと車椅子の場合向き合った
人はUターンしなければならないだろう）の店にはくるんじゃねえよ」
と思われて態度にだされていやしないか。
ベビーカーに許容の範囲の狭い社会。そのへんが心配だ。

なんか
>287,288
あたりまた話が戻っているような気がするけど。

確かに、車椅子とベビーカーを同じに考えるのもどうかと思うけど・・・。

でも、何でそこまでベビーカーを敵視する必要があるの？
「ベビーカー押していたらなんでも許される」なんて思っている人はそんなにいないんじゃない？

>290 そうか。じゃぁ、この話しは延々とループだね。

結論、ベビーカーは物理的に「邪魔」なのだから、
そう自覚して使用すべし。

ﾜｰｲ!じゃ、もう一度

休日繁華街へガキ連れて来るなつーの！
特にベビーカー、邪魔…

はい　お次どうぞ

>288　具体的にそういう人､知っているのですか？＞ベビーカーを免罪符にしている人
あくまでも私の体験内ではありますが、そういう人、いないんですけど。
世の中広いからいろんな人がいるかと思いますが、あなたの思い込み、
偏見もあるのでは？

　ベビーカーなんて別によけてあげればいいだけだし､
そんなにカリカリするほどのことかと思うけど。
あたしがすれちがってやなのは、
一人でぶつぶつ逝って歩いてる
おじさんとかおばさんだな。
気持ち悪いし､怖い。おこりっぽそうで。
こんな人こそ繁華街に来てほしくないな。

ここまでいろいろ意見がでたけど、
なんとなく２６３が結論に近いんじゃないかなと思う。

>DQNには頭にくるけど、そういう人は少数派だと思う。多くの人は、すごく
>肩身の狭い思いをしている。

ここが納得いかないわ。

普通のベビーカーなら全然いいんじゃないんですか？
赤すぐとかで売ってる三輪のバギー知りません？
一人用なのに双子用のベビーカーくらい場所取るヤツ。
あれは私もスーパーで見かけただけで（何も迷惑かけられてないのに）
邪魔臭いなあと思ってしまいました。
使っている方、ごめんね。
でも、都会で暮らすんだったらもっと他にあるだろうがと思ってしまったんです。

>>282
すみません。
質問しておいて、子供がぐずって落ちてしまってました。ごめんなさい。
私もそう思います。
同じ子育て中の方々が、厳しい意見を出されている。
ちょっとした言葉の揚げ足を取っては責め立てる。
マナーを守ろう、と頑張っている人にこれもいけない。あれもいけないと言い続ける。
子育てやマナーは、数学じゃないから答えは１つではないはず。
いろんな意見やアドバイスを言い合ういい場所だとは思うけれど、敵意剥き出しのような
レスを見ると、もう少し言い方が変われば、優しい場になると思うのになぁ。
それがここの良さなのかもしれませんが。
遅くなってごめんなさい。

>>300
そうなんだよね･･･。
大目に見てよというつもりは毛頭ないんだけど、あまりに厳しすぎる。
私がその立場なら、「そうよね、大変なんだよね」といって、手助けしてあげたい
と思うんだけどな。実際、そうしているし。
家庭板にもベビーカースレ立ってるんだけど、そこでのレスもひどいの多いよ。
未婚や子梨は、知らないから仕方ないにしても、子蟻が厳しいのは見ていて
なんだかなぁと思うものがあった。
同じ子供と言っても、おとなしい子･元気すぎる子・言い着けをよく守る子
何度言ってもふざける子、いろいろだものね。
「私は、そうやって厳しく育ててしつけてきたんだから、できないのは
親が悪い」という意見もあったけど、あなたの子どもとは違うんだから
って思うし。
思いやりのある人が多くなって欲しいし、また母親自身も努力して
公共の場で振舞っていけたら、いいよね。譲り合って。

でも、基本的にDQNなベビーカーママを叩いてる訳でしょ？
それに気を使ってベビーカー使ってるママが反論するから、ややこしく
なるんじゃないの？まぁこのスレはベビーカー全般が迷惑と言ってると
思うが・・・。

ベビーカーで外出することがこんなに言われてるなんて・・・
すさんだ世の中だわ。

ここでベビーカーユーザー叩きに躍起になっている人たちというのは
街中を歩いていて、目の前で急に誰かが倒れても
知らん振り、なんだろうなぁ。

ベビーカーって外出するために作られた道具なのにね。

「ベビーカーが迷惑」ってスレじゃなくて、「ベビーカーで迷惑かけないで」ってスレなんじゃないの？

>>301
子供がいない人に言われるのは、わかってもらえないのは仕方ないと思うけど、
同じ道を通ってきた人に言われるのは、辛いよね。
まるで自分が本当に最低なことをしているみたいに思えてくるし、
周りの人がみんなそう思っているかのように思える。
>>302
反論したくなるくらいセコイことを書いてくるひとがいるからじゃないのかな。
人のあら捜しばかりしている人がけっこう多いんですね。
可哀相・・・。
それが２ｃｈかもしれないけど。
このスレは、立ててるほうがＤＱＮって気がするな〜。

電車の中では、ベビーカーをたたまなきゃいけないって思ってる人へ。
もちろん、混雑している車内では畳むべきですが、今はほとんどの電車で
そのまま乗ることを認めています。
これは、ちっともマナー違反ではありません。
今は、優先席にも障害のある方、妊婦、乳幼児を連れた人となっています。
それに甘えることなくみなさん頑張っています。
一部のバカ親をみて、最近の親は。というのはやめたいですね。
そして言われないようにここで意見交換するのは、とってもいいことだと思います。

一部のＤＱＮベビーカー使いの為に
印象が悪くなってるだけだよ。

前からくるベビーカーには道を譲れるけど
混んでる場所で後ろから平気で足をゴンゴンするみたいな奴らが居るからダメなの！
ごくごく普通のベビーカー使いには何も言わないし
優しく見守ってあげてます。

自分は独身小梨だがベビカに難癖つけるなんぞ男の風上にも置けぬと思う。
怒りを向けるべきはベビカよりも放置自転車。を放置する行政。
よりも女子供を責め立てて鬱憤晴らしをせねばならぬ社会構造。
よりも結婚したくとも出来ぬオレ。
子が欲しくとも出来ぬオレ。
酔っ払って育児板訪問してるオレ。

ベビカの皆さん、エレベータで開ボタン押しつづける以外能がないオレが
応援している、がへんばれ。

基本的に放置自転車は放置されてるわけだから、
むやみやたらに動かない。邪魔なことは邪魔だが、
歩行時に予測できない意味不明な動きをするベビーカー
を持った親よりはぜんぜん迷惑度としては低いと思われ。
でもなんとかならんか？ベビーカーにガキのっけて、
混雑した人ごみの中を"ベビーカーがあるのよ!注意してよ！”
と堂々と回りにひんしゅくかいながら、とろとろ歩いてる
親！混雑した人ごみではベビーカーは危険だし、いい迷惑。

あああああ〜、またループし始めた。
くるくる回る
回転木馬〜♪

皆の衆　そこのけ　そこのけ　ベビーカーのお通りである　道を開けよ

ベビーカーにガキのっけて、混雑した人ごみの中を"ベビーカーがあるのよ!注意してよ！”
と堂々と回りにひんしゅくかいながら、とろとろ歩いてる 親！

この認識、すごいな。主観の王様だな。
キミ小梨だろ。

小梨のせいにすると簡単よね

>>314
おまえ小梨だろ
なんつって。

「ベビーカー」と聞いて、いやな場面をみたり、
痛かった思いがある人は、
それを連想して書くのは当然だと思う。
タイトルも「休日繁華街」って特定されてるし、
それを見て、「ああ、そういえばあの時・・・」って
思い出すのかもしれないし。

で、それを読んだ、普段から
周囲に気配りして、遠慮深く使用している人まで
「え？駄目なの？」って、ショックを受けて
書いちゃうんだろうね。
ループになるのも、仕方がないのかも。

使う側が、「ベビーカーは、使う人（親）によって
便利な道具にも、邪魔な障害物にもなる」って
自覚していれば、問題ないと思う。

一番残念なことは、ここを覗く親は
自覚のある親ばっかりって事なんだよね。
逆の人は、最初から覗かないだろうな、きっと。

　ID:CcXcsMt8　が子蟻の代表ではないんで、ご安心を。

安心安心

>>313は認識不足か注意力散漫。ＡＤＨＤか？
こういうまわりを注意深く観察できないのが、
得てして迷惑の元になってたりする。

子供を連れてても謙虚な気持ちを忘れないでね。ってことが
いいたかったんだと思う。

人をおしのけてベビーカーを押す親、
ベビーカーとみるだけで拒否反応する人、
この両者には人権意識が欠けているんだと思う。

子供をペットのように、自分の所有物のように可愛がるだけの親は
ぶつかられて迷惑な他人など目にはいっていないのだろう。
他人の人権も考えていないし。
（所有物と思っている親の裏バージョンが虐待）

ベビーカー拒否反応の人も、子供を一人の人間と思わず
他人の場所をとる目障りな荷物くらいに思っているのでは。
親と子供、そこに二人の人間がいると思えばそんなにべらぼうに
場所を占有しているわけではない。

もちろん子供の人権ということから考えれば空気も悪く危険が多い
込み合う繁華街に親の都合で連れ出されるのは迷惑だとも思う。

駅前の放置自転車は動かないから迷惑だと思うけど。
駅周辺の火事や事故の際に、放置自転車のおかげで
緊急車両が通りづらいというのは、よく聞く話。
動かないから、悪だと思われ。
それに、ベビーカーとはまた別問題だよ。

とろとろ歩くのは、別にベビーカーだけじゃないよ。
談笑して横に広がって歩くグループや、足の弱い老人
なんかも、ゆっくり歩くよね。
私も小梨で働いていた時は、仕事で急いでいる時なんかには
イライラさせられたけど、でも、それって大抵は
オバチャングループ。
だけど、街は自分のペースで動いているわけじゃないし、
急ぎたい人もいれば、ゆっくり歩きたい人もいるのが
当たり前だと思いましたよ。

とろとろ歩いたり、予測できない歩き方が悪いなら、
オバチャンや子供（小学生ぐらいでも）老人なんかも
予測できない動きするので、道を歩いちゃいけないの？

場所をとるベビーカーを道の真ん中に立ち往生させたり、
人にぶつけておいて、謝ったりしないのは、
ベビーカー善悪よりも、その人の人間性だと
思うけどな。

>321
>ベビーカーとみるだけで拒否反応する人
ってただやみくもに拒否反応してるわけじゃないと思うよ。
過去に一度や二度他人のベビーカーで痛い思いさせれてるんだよ。
それで、条件反射というか、ベビーカーを見ただけで、その時の
すごく、恐くて痛かった思い出がよみがえり、
無意識に拒否反応示しちゃうんだと思う。
もちろん、赤ちゃんが乗ってるものだし、
その赤ちゃんの母親が押してるものだからという安心感から
最初から無防備だったのがいけなかったのかもしれないけどね。
だからこそ、余計にベビーカーは油断ならないものってかまえなきゃ
いられなくなるんだと思うんだけどね。

>323 うん。少々の被害なら油断ならないものって思う程度が
普通の人だと思うけど、ここのスレみてると必要以上に
「憎悪」してる人がいるのを感じるのだ。

私ヘルニアです。でもだっこ紐派。

ベビーカーを使うとどうしても腰痛に大敵の「中腰」の姿勢を一日に
何度も取らないといけなくなるので、ベビーカーあきらめてたのです。
でもこの間レンタルで一日ベビーカー借りたとき、本当に楽だった〜。
使う人の気持ちはちょっとわかったけど、買い物のときは大変そう。
最大負荷容量が子供＋買い物袋のだっこ紐状態から、
子供＋ベビーカー＋買い物袋になると腰に来る負担はかなりきそう。
早く手をつないで買い物行きたいな・・・。

女は、みんなＤＱＮ・自己中だと思え！！

車・自転車の運転みれば分かるｙｏ

>>323
>過去に一度や二度他人のベビーカーで痛い思いさせれてるんだよ。
>それで、条件反射というか、ベビーカーを見ただけで、その時の
>すごく、恐くて痛かった思い出がよみがえり、
>無意識に拒否反応示しちゃうんだと思う。

１度や二度ベビーカーにぶつかられただけで、すごく恐くて痛かった、
それで条件反射で拒否反応？

車に引かれて死にかけたとかなら分かるけど、ベビーカーごときに
恐いといっていたら外は歩けないのでは・・・。
デリケートなのね！

＞３２４
憎悪してる人って何番の人？
煽りじゃなくて？

憎悪じゃなくて嫌悪ならわかるんだけど・・・。

煽りのひとってわりとそれが本音なんだと思う。
匿名だから遠慮なく言ってる。

>>327

でも、一度でもぶつけられて痛い思いをしたら
ベビーカーが近づいてきたら注意する気持ちは
理解できるけど。
私も、歩道で後ろからきた自転車に
アキレス腱のあたりをぶつけられて
痛い思いをしたから、それ以来、後ろから自転車が
来ると、用心してるもの。

だからって、繁華街にベビーカーで来るなっていう
意見もムチャクチャだと思うけどなぁ。

ちなみに、ベビーカーの場合、荷物はS字フックを
使ってハンドルに下げたり、下の荷物置きに
置いたりできるから、そういった意味では
楽ですよ。
子供の重さよりも重い荷物は
危険ですけど。

>326　こういう人がいるから怖い。こういう人は、
車の運転､自転車の運転でも、ひどい人がいた場合、
女だと「やっぱり女か」と思う。しかし、男だと
なんとも思わない(そこに性別は入ってこない)。
これって、一般の人が陥りやすい思い込み､偏見だと思う。
結局個人差じゃん。DQNは男も女でもいる。

そんなわけで、ベビーカーで嫌な思いをした人の客観的状況を
知れたらいいな､と思う。ベビーカーというだけで、きっと
場所とって邪魔だな、とか、そういう先入観あった場合が多いような
気がする。もちろん、本当にひどいベビーカー親も存在するとは
思うけど、私は見た事が無いので。

女は働くな。と言うかと思えば、専業主婦たたきはあるし
子連れはひきこもれみたいな事言っては、小梨たたきがある

ベビーカーで繁華街へは行かず、近所へ買い物に行くと
暴走する車にひやりとしたり
おばちゃんからは「この寒いのにかわいそうにねぇ」と言われ
家にいて育児書を見てはちょっと鬱になって
ネットしてストレス発散しようとすると、子持ち叩きの内容が目につく

空想の世界で作った女性・母親像しか追えない人が増えてきてるんだろうね。

＞空想の世界で作った女性・母親像しか追えない人が増えてきてるんだろうね。

ほんと、そーね。

現実にベビーカーに当たると痛い。ぶつけられると、かなり痛い。
だっこやおんぶだと、赤ちゃんは母親の体と布で覆われてるだけだから、
母親自身も子供を守る為にも、細心の注意を払ってるであろうけど、
ベビーカーは頑丈な金属棒で覆われたもので赤ちゃんは守られてるので、
母親も注意力が怠るのかも知れない。ベビーカーはたてにもなるし、武器（
人に危害を加える恐れがあるという点で）にもなるが、おんぶしてる赤ちゃんを
たてにする母親はまずいないでしょう。（いたら恐い・・）

横だが
私はベビカより買物カートにぶつけられたことのほうが多い。
カナリ痛い。とくに子供が面白がってスピードだしてるやつ。
あれは勘弁してくれ…

とにかく、車輪がついてるものには油断大敵ということだね。

ベビーカーは盾になるなんてことはないよ。
もし、ぶつかってその人がベビーカーの上に倒れて赤ちゃんが怪我することもあるよ。
実際、ベビーカー押していると前も見ず話をしながら歩いて来てぶつかりそうになる人多いよ。
まだ未満時だった時は、ハラハラしたこと多かったです。
抱っこが安全というのもどうかな。
転んだら前に倒れるし。
ミキハウス○ブに乗っていたんだと思うけど、厚底靴で子供を抱っこしていて
階段を踏み外し、赤ちゃんごと転落、ぐちゃ、ずりっという音がして、病院へ。
子供は、意識不明だったはず。
脳に障害が残ったと言うような話で終わったと思う。
ベビーカーも抱っこ、おんぶも長所、短所があると思う。
>>336
わかります。
子供にカート押させるのはやめて欲しい。
それも前が見えないような小さな子供と暴走する小学生とかには。

×乗る
○載る
すみません。

>338
あのさ、抱っこが安全なんて言ってないですよ。
抱っこしてる赤ちゃんが凶器になって相手に危害を加える可能性は
少ないでしょ。もちろん、抱っこは赤ちゃん自身には安全じゃないよ。
だから、母親自身も細心の注意を払うって言ってるんでしょ。
もう一度、よく読みましょうね。

ぶつかってその人がベビーカーの上に倒れて
赤ちゃんが怪我することもあるよ。 >>338引用ｽﾏｿ

もし外出先でそんな事故があった場合
自分がベビーカー使ってたら怒る?謝る?

>>338
ごめんなさい。
一緒に書いたらあなたの書いたことにたいしてってことになっちゃいますよね。
上のほうに行っちゃったベビーカー反対派の厚底ママに対してだったんです。
読んでますが、書き方が下手でした。ごめんなさいm(__)mm(__)m

武器(@335)だの凶器(@340)だのって・・・
なぜそこまでファイティングポーズ取る必要がある？
書込み内容がどういう意図かより強烈な敵意を感じた。

それだけじゃ何なので、意見。
ベビーカーだけを「凶器系」の特別視する必要はないんでない？
それこそ街にあふれてる、角張ったデイパックだとかブティック系の大きな紙袋だとか
腰の高さにふらふらさせた歩きタバコだとか、
よりは持参必然性の高い「凶器」って意味で、そんな特別なモンじゃないと思う。
休日繁華街に赤ンボやガキの一切見られない社会、ってどうよ？
俺は住みたくないな。なんか圧制強いられた政情不安定国家みていで。

抱っこホルダー疲れる。。。
特に長時間のお出掛けには、絶対向いてない。はぁ。
大人だけでなく、赤ちゃんもきっと大変だよね。
長時間長距離のお出掛けはベビーカーがいいかも。
一昨日・今日と、抱っこホルダーで乳児健診に行ってみて、
つっくづくそう思いましたよ。（泣

>343
ベビーカーを押してる母親があなたぐらいの認識力のなさだとしたら
ほんとに恐いよ。
歩きタバコも迷惑だし、大きな紙袋の角だって当たればいたい時もあるだろうけど
だからってベビーカーを押していて無神経でいいわけではないでしょ。
特に繁華街ではね。乗るなとは言わないけど、危険性を
認識して注意はして欲しいよ。

男の押してるベビーカーも結構無神経だよ・・
日曜日によく見かけるベビーカーの父親で、子連れだと回りが避けてくれるものと思い込んでる人が居る
狭い道でかち合うと、相手が車道に下りて避けてくれるまで待ってるの・・半歩避けろよ・・・
通れない狭さじゃないぞ・・

>>345さん
343さんは、別に無神経ではないと思いますよ。
ベビーカーだけを特別視する必要はないと
言っているだけでしょ。
ベビーカー押して無神経でいていい、なんて一言も
書いていませんよ。

繁華街にベビーカー押して家族で出かけるのが
そんなに問題視されるのも
悲しい世情ですね。。。

３歳の上の子の手を引き、３ヶ月の下の子を抱っこ紐で抱っこして
歩いて１５分くらいのデパートへ買い物に行った。
そしてその帰り、上の子が疲れた、歩きたくないとぐずりだし
道端に座りこんでしまった。
なんとかなだめすかして歩かせようとしたけど、寝転がって抵抗するので
無理矢理起こそうとしたら逆に自分が引っ張られ、下の子を抱っこして
片手に大きな荷物を持っていたせいもあって、バランスを失って
転んでしまった。
転んだ拍子に抱っこしていた下の子の後頭部がアスファルトの地面に直撃。
（この時、マジ下の子死んだと思った）
でもその直後に激しく泣きだしたので、ほっとしたのもつかの間、
ぶつけた頭が心配だったし、でも自分自身すりむいて流血した膝は痛いしで
ちょっとの間そこに座りこんでしまった。
そこは車道に面した狭い歩道で、目の前には信号待ちしている車やバイクが
数台いて、運転手はみんなこちらを見ていた。
でも降りてくる人、窓を開けて声をかけてくれた人は一人も無し。
でもみーんなこっちを見てる。そうか心配で見てるんじゃないんだ。
私が次にどういうリアクションを取るのか、興味深々なんだ。
安全な場所から突然のアクシデントに見舞われた親子の成り行きを
テレビでも見るように傍観しているだけなんだ。

結局びっこひきながら、下の子の打ち所が心配だったので
そのまま近くの病院へ行って診てもらい、無事を確認してから帰った。

あの時の、私達を傍観していた人達の目は一生忘れられないと思う。
そのことがあってから抱っこするのが怖くて、しばらくの間ベビーカーを
使っていた。

自分に対して、誰が何をしたわけでもないけど、場合によっては何もしない事が
これだけ人の心をむなしくさせることもあるんだという一例として・・・。

何にしてもそうだけど、
非常識な奴の方が態度でかいから、まともな奴が苦労するんだよな。
マスコミも話題性ばかり気にして変な奴の方を持ち上げる。

>1
そもそも、親が遊びたいだけの理由で
繁華街に赤ん坊を連れて行くこと事体が
親のエゴだよね。（←言いすぎだったらｽﾏｿ）
赤ん坊は、絶対無菌で静かな環境でそだてないか〜ん！
って事は絶対無いけど、街中なんか連れてっても赤ちゃんは
ちっとも嬉しくないと思うぞ！
多分。。。
どうせ連れ出すなら、状況が許す限り、野や山に連れて行きたい。
そこだと、ベビーカー邪魔！！！って顔される事もないし、
赤ん坊連れてる親も、神経とがらせなくていいし、のびのび
遊べるし、空気も美味しい。

ま、あくまでも個人的な意見ですけど。ｺﾎﾝ

べビーカー押してる人とエレベーターで一緒になると、大概先に乗って、「開く」ボタンをおして待っててあげる。
でもこの間、間違って「閉める」ボタンを押してベビーカーごとドアにはさんでしまった。
少しムッとしていようだが、なるべく顔を見ないようにして、すぐに降りた。
わざとじゃないんだってば〜！

>>348
悪いけど逆恨みだと思う
助けを求められてないのに声かけにくいよ
「余計なお世話」って逆切れする人も多い世の中・・

何もしてくれないって愚痴ることほど愚かなことは無い
何かして欲しいならしてくれる人を探そうと努力しないと
一人に声をかけてもダメかもしれない、でも次に声をかけた人は助けてくれるかもしれない

３４８さんはその時辛かったでしょうね。
思い出すと、さぞ辛いことでしょう。
でもね、私ははなから他人の助けは期待しない事にしているの。
そのほうが、何かあっても毅然としていられると思う。ナニクソ！って感じかな。
ジロジロ見てんじゃねーよ！って感じで強気でいく。（ﾜﾗ
たとえそれが、「大丈夫かしら？」の視線であってもね。
まーカワイクないよね。こういうのって。
その時の状況によるとは思うけど、基本的には「人には期待しない。」
精神で、日々子ども抱っこして歩いています。

>>351
私も昨日似たようなことを。
３歳児２人、ベビーカーに乳幼児２人（２台）ママ２人で小さなエレベーターに
乗った。
もうぎゅうぎゅうだったので、まさか乗ってくることはないと思ったので
（エレベーターは１階と２階の駅専用、電車は３分間隔）だったので
自然に閉まった。
そこへしまる直前に駆け込んだおばあさん（妊婦さんの母らしきひと）と
妊婦さん、あわやというところで気がつき手でドアを止め、無事だったのだが・・・
「おなか大丈夫ですか？」と言ったら
そこでおばあさんがひとこと「危ないじゃあないの！」です。
閉まりかけたエレベーターに駆け込んでくるほうも・・・と思いながらも
妊婦さんだしな〜。と思ってまたまた「すみませんでした」と言ったら
ギロッと睨まれた。
エレベーターの横には、エスカレーターがあるのにわざわざ乗ることかな？
健康な足を持っている人は、エスカレーターに乗って欲しいと思います。

>>352
確かに>>348の状況は大変だったと思うが、人に「大丈夫ですか？」
と言う勇気を期待するより（知らない人に声かけるの結構勇気いるんだよね）
自分が「誰か手を貸して下さい」って言う勇気を持つほうが
筋な気もする。あまり他人に依存した考えもつと、結局自分が辛いよ。

＞３５２
逆にこっちから声かけて無視されるとつらいもんがあるよぉ
特にそんな状況の時はね。

甘えた気持ちはもってないつもりだけど
子供を持つようになってから
本当に世間って冷たいもんだな。と思うようになった。
まぁ、自分が生んだ子を守るため
なんだから強くたくましく生きないとなぁ

抱っこ紐は子供が寝てしまったとき辛い。
子供って出かけると寝てしまうからね。

>>348
たまたまそこに居合わせなかっただけで、世の中には親切な人はいっぱいいるよ。
がっかりしないで。
ほら、転ぶと「大丈夫ですか？」って言われると恥ずかしい時もあるでしょ。
そう思ったのかもしれないよ。
３ヶ月の赤ちゃん抱いてる人にそれはないだろう。と思うかもしれないけど
当事者じゃないとわからないこといっぱいあるから。
みんなの言うこともわかるような気がするけど、期待していないと
親切にされた時、もっと嬉しいよ。
世の中捨てたもんじゃないね！って思うこといっぱいあります。
その逆もね。

>>352の妊婦は、母親になる資格なしっ！
妊娠しているってこと自覚してないのかなぁ。

>>348は、辛い思いをしましたね。
他のレスでも書いてありますけど、
今の世の中、他人の親切を期待しないのが一番です。
私は妊娠している時に悟りました(^^;)
臨月近くまで電車通勤していましたが、
席を譲ってもらったのは、片手ほどです。

だから、自分はそういう人間にはならないように
心がけるようにしています。

>348
運転手さんたちもコロンだ瞬間は見ていなかったかも。
信号待ちをしてるのでってことも考慮。
その人たちも、歩いていて通りかかったのだったら助けてくれたかも。

>>352
逆恨みって、ちと言葉が過ぎるのでは？
>348は、その出来事がただ恐かったってだけのことでしょ？

３４８は本当は普段は強い人なのかも。
赤ん坊が頭打ったり、自分がこけて怪我しちゃったり、
予想もしない事がいっぺんに起こったから、きっと
パニックになっちゃったのね。

>>356
通行人は一人だけじゃないから
無視されても他の人に声かければ良いだけだよ

３４８です。
車の中にいた人達に、実際に手を差し伸べてほしいという過度な期待をしていたわけでは
ないんです。
ただどうせこちらを見ているなら（まさにこちらを凝視しているというかんじだったので）
目が合った流れで、窓をちょっとでも開けて一声かけて欲しかったな、と・・・。
「大丈夫ですか？」「はい大丈夫です、ありがとう」
こんな簡単なやり取りで気持ちが救われることがどれだけあることか。
（特にあのときはかなりパニックになってたので、自力で気持ちを落ち着かせるのは大変でした）
他人に無関心なくせに、好奇心だけは貪欲に追求しようとしてるような周囲の人の姿に
（その時はそう見えた）むしょうに腹が立ってむなしさを感じました。
でもたしかにみなさんの言う通り、たまたま私が転んだ瞬間を見てなくて
状況が把握できなかったとか、声をかけたくても恥ずかしくてできなかったとか
いろいろ考えられますよね。
あの視線の中に、「心配」や「同情」を含んだ視線もあったかもしれない。
私も少し被害妄想が入っていたかもしれません。
自分の不注意で自分が怪我をするばかりか、子供にまであんな痛い思いをさせてしまった
という罪悪感から、>>352さんの言うように、その場に居合わせた人達を逆恨みしてたのかもしれません。

何かと世知辛い世の中、助け合いの精神なんてとっくの昔に死語になっていて
それを頼っていては生きていけない時代なのかもしれないけど
それでも私は同じように困っている人が目の前にいたら、進んで助けてあげたいと思う。

あ、ちなみに下の子はそうとうの石頭だったらしく、その後も何事もなく
スクスクと育ってます。

なんか最終的にはスレの主旨からだいぶんずれてしまった。
ごめんなさい。

>>348さん
不注意というよりは、ハプニングでしょ。
ホント良かったね！何でもなくって。
逆恨みなんて、怖いことじゃないって〜。
「え〜〜〜ひど〜い」くらいなものでしょ。
気にしない、気にしない。
私も助け合いって大切だと思うよ。
お節介だと言われてもくじけず、手を出す私を旦那は「偽善者」と呼びます（笑）
最近は、本当に無関心な人が多すぎるよね。
それにしても二人目って災難に良く合いますよね。
うちの二人目もしょっちゅう痛い目にあってます。^^;

いや、348さんのような状況自体が、この問題の根本にあるような気もする。
(それが全てではないのは当然のことだが)
ちなみに、自分から声を周囲にかけないこと自体が、他人になるべく甘えようとすまい、
迷惑かけまい、という心の現われではないか？>355

このスレを読んで思ってしまうのは、人の許容量について、である。
人は、自分もその人の立場になるかもしれない､ということに関してはかなり
許容する事ができる。例えば、車の譲り合い、などは東京においてはかなり
効率よく出来ているように思う。
しかし、ベビーカーを押す立場になる人というのは、かなり限られていて
全体から見れば少数派。今現在縁の無い人にとっては、おおっぴらに｢邪魔､迷惑｣
と言い易い､考えやすいのではないか。障害者に対しては、邪魔だと思っても
言いにくい風潮が出来ている。しかし、ベビーカーに対しては、いろんな非難を
言い易い。この良い例は＞350.的外れの批判で攻撃している。こういう人は、
繁華街にあえて出てきているベビーカー親の事情など、知ったことではない。
その裏にいろんな都合があるかもしれないなんて想像力はこれっぽっちも無い。
もう少しいろんな想像力､可能性を考え、ベビーカーにも許容心を持ってあげて欲しいと思う。

＞３６６
だから、「遊びたいだけで」ってわざわざ書いてるのに。。。
遊びたいだけで出てきてる人たちを指してるんであって、みんなが「遊びたい人たち」
だとは言ってないんですよー。
繁華街へあかんぼ連れて出てくる人たちが、みんなそんな人たちじゃ無い事くらい
重々承知の上でのカキコですよぅ。
已む無く、あかんぼ連れて出てきてる人もいるって事でしょ？好きで連れて出てきてる
訳じゃないってことでしょ？んなこたぁ分かってます。
３５０をちゃんと読んでくれたら、その変のところは分かってもらえると思うんだけどね。。。
まーひとえに私の文章力の無さから来てるんでしょうが。

しかも、「攻撃している」とか書かれてるし。
あんなに柔らかく書いたのに。。。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ｡｡｡
久し振りに２ちゃんで虚しくなったよ。はぁ

>350
野や山でベビーカー押すのは辛いのでは？
舗装してある道じゃないと車輪がさ…。
でも気持ちはすごーくわかるわ。

>367　「遊びたいだけ」だと条件をつけたとしても無神経ですよ。
平日は働いていて休日しか遊べない人もいるかもしれないし。そういう人は、
数年間は繁華街へ一度も行くなというのも酷な話だとおもいませんか？
子供産んでも、なるべく普通の生活をさせてあげたいと思いませんか？
想像力を働かせてあげてください。
もし、あなたがさらに、条件をつけて非難を続けるのであれば、それは
もはや、このスレの流れとはまったく別の、特殊な人たちの話になるでしょうね。

＞３６９
＞野や山でベビーカー押すのは辛いのでは？

そ、そうね。それはそうかも。（汗
うち、それやってるもんでつい書いちゃったのよ。
赤ちゃんって、がたんがたん道結構喜ぶんだよ。急な坂とかも。
でも、うちの子だけかもしれない。そういうので喜ぶの。（ﾜﾗ
個人的主観で書いてスマソ。

>370
無神経でしたか。
それはｽﾝﾏｿﾝ｡素直に反省します。
という事で、顔洗って出直してきますわ。
じゃ。

>370 「普通の生活させてあげたいと思いませんか？」って、
誰に注文つけてんの？

>372　ベビーカーで繁華街に出かける事自体を非難している人に
言っているつもりでしたが､分かりませんでしたか？

繁華街って具体的にどういうところ？

>>370
私働いているので、土日しか遊びに行かれませんけど
ベビカに乗る年代の子供を連れて
混んでいる所に遊びに行きたいとは思わなかったですが・・・・
今は子供も大きくなって遊びに行くけど
数年は我慢してもいいんじゃないですか？
独身時代、小梨時代と同じように遊ぼう！って言う人達の
考え方が解らないですよ。
他の遊び方だって一杯有るじゃないですか。

>>374
渋谷新宿しか思い浮かばない私は田舎者

>373
でも混雑したところでは、現実問題としてウザイよベビーカー。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど「物理的には邪魔」で正解。邪魔な存在であること
を認識して気を使って使用する分には文句は無いけど、だからと
いって「普通の生活させてあげたいと思いませんか？」って強要
するのは筋違い。

>>377
良いこと言うね

ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ使いは子供がどうこういう。
邪魔だって言う奴は物理的に邪魔だという。
はい、ループ。

>377
同意。

「子供がいると普通の生活できないんです」と言うなら、
「じゃあ、産まなきゃいいのに」で終わっちゃうと思うよ。

赤ちゃんが歩けないのは承知の上で、みんな
欲しくて産んだ訳ですし。
卑屈になる必要は全然ないけど、
迷惑かけないような工夫は、するべきだと思う。

うゎ〜い、じゃぁまたまた最初から。

「休日繁華街へガキ連れて来るなつーの！
特にベビーカー、邪魔… 」

はい、次をどうぞ！！

夏の夜祭り（屋台も人もたくさんのとこ）
花火なんかでベビーカー見るとびっくり。
押してる親もしんどそうだし
いつ事故になってもおかしくない。

一方　日曜日の繁華街でも人通りに余裕のある所なら
楽だしいいと思うけど　ベビーカー持ってよく電車に乗れるよね。
階段とか大変そう。

普通の生活できないなら生みたくないＹＯ！→少子化

動きづらい状態で人ごみの中を歩くのが普通の生活なんだろうか・・

>374
私もベビーカーが押せないぐらい混んでいる繁華街って
渋谷ぐらいしか浮かばない。
大阪在住だけどキタやミナミでも
人混みといっても、ベビーカー充分押せる。
大阪で混雑するのはオープンしたての所ぐらい。
他は造幣局の桜の通り抜けとか、神戸のルミナリエとか・・・。
基本的に絶対に混むとわかっている所は子連れで行く気にならないな。

>380
>「子供がいると普通の生活できないんです」と言うなら、
「じゃあ、産まなきゃいいのに」で終わっちゃうと思うよ。

この発想が全て物語っている。この人たちの思考停止状態には
呆れるって言うか、まあなにを言っても無駄だろう。
自分の生活以上の想像は働かないし、他人の立場を考えることも
無いのだろう。

強要ではなく、あくまでもお願いなんだけど、こういう人たちは
法律ででも決まらない限り絶対に配慮することは無いんだろうね。

ループもう３巡くらいしてるね。
みごとなくらい同じ意見が必ずでてくるー。

まあ、結局意見が寄り合うことは無いんだろうね･･･。
まあ、世の中いろんな人がいるってことが再認識されたというか。
虚しいね。

>386
さんざん貶しといて、その相手に向かって「強要ではなくあくまでお願い
なんだけど」という言い分もなんだか凄いものがあるね。

今日、地元のタウン誌に載ってた投稿なんですが
「ベビーカーは、デパートの中のエレベーターに乗るときは
たたんで当然ですよ。私は娘を連れているときは必ず
そうしています」っていうのと
「二人以上子ども連れていて、ベビーカーたたんで
抱っこしてどうやって乗れというのでしょう」
っていうのがあったんだけど、しばらく悩んでしまった。
子どもが一人だったときは、
「そうね、たためば済むことだし、マナーよね」とか
思ったかもしれないが、二人になった今、しかもＡ型しか使えない
時期などは、大変なことじゃないかと思った。
ケースバイケースだけどさ、「たたんで当然」って
言い切ってしまう人も困るよ。
その人それぞれの事情があるから。
これも出尽くした話か！

>390
そうそう。ｶﾞｲｼｭﾂ(藁

>391
ﾃﾍ。

>390
デパートってベビーカー貸し出ししてくれるでしょ。
あれもエレベーターでたためって言うのかな？　んなバカな…。

Ａ型も貸し出してる？
私が行くところは、Ｂ型しか貸し出していない。
しかも、すっごいコンパクトなヤツ。

ところで１は「休日繁華街へガキ〜」で「特にベビカ〜」
となっているがそれってベビカ以外の子供も連れてくるなって
ことだよね。
１のいうガキって何才くらいまでをいうのだろう。

>393
シチュエーションにも拠るかもね。

父親がコドモを抱いてて、母親が押すベビーカーは荷物入れ
になってる。

その状態でぎゅーぎゅーのエレベーターに乗り込んでこられて
は、やっぱ印象悪い。いくら想像力を働かせよと言われても、
気持ちは萎えるな。

って、これもｶﾞｲｼｭﾂだけどね。ﾃﾍ。

＞３９６
ま、でもそこで一言「すみません」とか
言われたら、印象も一変に良くなるのよね。
はい、ループかしら？　また。

>397
そのようで･･･(藁

アメリカ製の超大型A型ベビカを常に愛用、当時8ヶ月、
ラッシュ時にそのままのってた友人にビクリしたよ。
注意したら、
”だってめんどくさいじゃん。子連れなんだからしょうがないでしょ”だって。
1歳過ぎくらいからB型に変えたけど、万事がその考え方だから、
たとえ少しサイズが小さくなっても超迷惑。
一緒にいるのが苦痛になって、縁切った。
こういうDQNのせいでベビカ族がたたかれる。

>394
新宿の高島屋はＡ型も貸し出してますよ。
>396
私は小梨の時は、エスカレーター乗ってたよ。
たまにエレベーターに乗って、混んでる時に
ベビーカーが乗ってきそうだったらさっさと
譲ってエスカレーターに乗ってた。
別に親切心じゃなく、混むのがイヤだったから。
何でそんなにエレベーターに乗りたいの？

ベビーカー邪魔でもさー、お互い様だと思うよ。
昔は自分もむかついてたもんだわ。
特にエレベーターなんかは場所取るジャン。
邪魔だよね。人が行き来する所が渋滞するんだもん。
スーパーでは買い物ワゴンも同じ理由で邪魔。
だけど、「邪魔だからエレベーター使うな！」って
言えないじゃん。自分の場所じゃなし。
ワゴンもベビーカーも使う人の気持ちも
わからなくないから、いいんじゃないの？

ここでベビーカー使ってる人に色々言ってるのって
近所にいた、ベビーカーもってなかった人の発言に似てる。

彼女はまだひどかったな。
「みんな揺さぶれれっこ症候予備群よ。」などと言ったりして。

>402
その人はそういう考えでベビーカーを持ってなかったんじゃないの？

>347
そうですか？かなり無神経だと思いますよ。
そもそも、私が「凶器」「武器」と書いた言葉尻をとってファイティングポーズを
とってると決めつけてるんですよ。
迷惑といえば歩みのおそいお年寄りだって迷惑になるし、抱っこしてても
同じことって書いてる人がいるから、
ベビーカーは当たると痛いものという点で違うということを強調したかったので、
その意味で＞３３５の「武器」発言にしたんですよ。だから少し過激な表現かと
思い、誤解されてはいけないと思ったからかっこで
（人に危害を与える恐れがあるという点で）って付け加えておいたんですね。
そういう他人に危害を加える（痛い思いさせる）度合いの話しをしてるのに、
「抱っこは安全ってことはない」と書いた人がいたので、
視点が違うようだったので、
赤ちゃんにとって安全うんぬんの話ではなく、
他人にとっての安全性のことを言ってること
を協調したくて（じゃないと伝わらないようなので）
あえて「凶器」という発言をしたんですよ。
だから、ぜんぜんファイティグポーズなんてとってませんよ。
冷静に話しましょ。

ベビーカーは、エスカレーターに乗れないのだから、健康な２本の足を
持っている人は、エスカレーターを使えばすむことだと思う。
エレベーターに乗りたいんじゃなくって、それでしか上の階に行く方法が
ないんですよ。
エスカレーターはベビーカー禁止だし、階段をベビーカーかついで昇れって
言うのも１つ上の階くらいならわかるけど、大変でしょ。
デパートには、子供用品売り場だってあるんだから赤ちゃん連れが多くても
当たり前。
子連れがかなりいいお客様だから、デパート側は子連れに優しい。
デパートに置いてあるベビーカーは畳めないから、畳むのが当たり前なんて
思ってる人がいるなんて、その人が非常識。
デパートって、優雅にお買い物する所なのに、そんなに急いでどうするの？
って思っちゃう。
急ぐ人こそ、エスカレーターを利用すればいいこと。
私は、ベビーカーじゃない時は、よっぽどすいていない限りエスカレーターを
使います。
それでしか移動方法がない人を優先してあげるのは思いやりじゃないのかな。

>>345さん
たぶん、「抱っこは安全ってことはない」って書いたの私ですが、
「抱っこは安全とは限らない」ってことです。
叩かれていた人も転んで赤ちゃんの頭を打ったって書いてあったでしょう。
ベビーカーを使うことに対して、ベビーカーより抱っこやおんぶのほうが
赤ちゃんが安全だから、って意見が多かったので、それではベビーカーは
安全ではなく、それを使っている親は子供を大切にしていないかのように
書いていらっしゃる人がいらっしゃったので、安全面でのお話をさせていただきました。

>404

ああ、そういう意味で無神経って書いたのですね。

私は343さんの後半部分の書き込みに対して
無神経だという書き方をしたのかなと思っていました。

404さんの”武器”に相当するものは、
町中にはたくさんありますよね。
大きい紙袋、大きいショルダーバック、デイパック、
自転車に台車、最近は廃れたけど、キックボードなど。
もちろん、ベビーカーも。
使っている人は、他人にあたったら痛いということを
認識して使用して欲しいものです。

>>347さん
私はあなたの書いてあることに対して、いい事かいてあるなと思いました。
>>404さんに対してではなくって、後半の部分だけを読めば言ってらっしゃること
よくわかります。
私も>>406さんのいう光景を目にします。
大きな袋で抱いていた赤ん坊をゴチンとされたり、紙袋で顔に擦り傷つけられたり。
ベビーカーで衝突もしょっちゅうです。
だからこそ、自分が使う時には細心の注意をしています。
そういうことに気付くあなたが無神経とは私には思えませんでしたよ。

＞406
その中に「くわえたばこ」も付け足してくれー！
これほど怖いものはない！

歩きタバコもかなと思ったんですけど、
あれって、紙袋とか自転車とかと列挙すると
それらに申し訳ないと思うぐらい非常識すぎるもの
なので書きませんでした。
もう論外ってことで（苦藁

前レスで列挙したものは、使用者が注意をすれば
それほど問題ないものだと思うのですが。

＞４０５さん、わかりました。「だっこは安全じゃない」は、
私に対してのレスではなかったと言う事ですね。前半部分の発言が
私に対してのレスだったようなので、後半部分の「だっこは・・」
もそうなのかと思ったのです。
前にも書きましたが、私は他人にとっての安全性で話しをしてるので、
赤ちゃんにとっての安全性の話しをしてるあなたとは視点が違いますものね。

とにかく、繁華街をベビーカーで歩く時は、
大きな紙袋等で擦り傷がつけられたりしないように、
自分の赤ちゃんの安全性にも注意を払いつつ、他人にも
迷惑をかけることのないように気をつけましょうってことですね。
もちろん、大紙袋で無神経にさっそうと歩く人にも気をつけてもらいたい
ですけど、ここは「さっそうと歩く人」よりは「ベビーカーを押してる人」の
ほうが多く見てるでしょうからね。

>>345さん
書き方が悪くって、ごめんなさい。
わかっていただいて、ほっとしました。
けっして、あなたに反論してるわけではなかったんです。

>405
いえいえこちらこそ。

自動販売機の前でジュース買って、手前の椅子で飲もうとゴミ箱の前で缶を開けた
その時、ゴミ箱と私の狭い隙間、手を掠めるようにベビーカーの人がぶつかってきて缶がベビーカーに・・
・・どっちが悪いの？

ベビーカーの人も悪気はなかったのかもね。
ほんとは、直前でストップさせるつもりだったのかも。
でも、車輪がついてるものって思ったようにコントロールできない場合って
多々あるよね。
段差で思うようにベビーカー持ち上げられなかったりとかさ。
そういうのもベビーカーの恐いところだよね。
ワザとだったら・・・？
強引にこじつけて、人が座ってるのが目に入らなかったとか？
低い視点は死角になってたとか。なわけないか。

>>414
あ、人が見えないのはあるかも・・
ガキの頃、一緒に出かけた子が持ち上げたベビーカーを顔にぶつけられて流血したこともある
すごい音がしてひっくりかえるし、流血だし頭打つし、ほんとびっくり
「すいません」って言われてそのままｽﾀｽﾀ行かれて流血中の友達とオロオロした
映画館行く予定がそのまま家地に・・
エスカレーターで前にベビーカーが居て頭にあたったりとか
結構あることだね。ぶつかられることって

荷物が多い時もだけど、大きな物が手の先にあると視野が狭くなるからかなあ・・足元が見えなかったり

自動販売機の時は、座ってなくて、ゴミ箱にゴミを捨てようとしてたからこっちは立ってた
ゴミ箱の前に居たのにほんの少しの隙間に入ってきて零しちゃったよ
多分自分一人ならぎりぎり入れると思ったんだろうけど、ベビーカーの幅を忘れてたんだね・・・・きっと・・・多分恐らく

べビーカーに自分の身を預けてる人を結構見ます。
バランスの悪い靴はいてたり、携帯でメールをしてたり。
脇見しておしゃべりしながら歩いてたり。。。

老人が使っている移動式椅子と同じに見えるのは私だけ？
子供乗せてるベビーカーなんだからさぁ。

しかし歩き煙草はだめだよ。

416さんのいうような人は
ベビーカー持ちじゃなくても、十分迷惑。
迷惑人間がベビーカーを持つと2倍迷惑ってこと。
そういう人たちって、目立つから
普通の常識のあるベビーカー持ちの人たちまで
同じに見られちゃうんだよね。

数あるエレベーターの中で
「ベビーカーはここ」って指定してあるデパートもあるんだよね。
だから、ベビーカーの時はそこへ行くんだけど、
他のエレベーターも混んでいるときは、
途中階からベビーカーとは関係ない一般人も乗ってくるから
混んでて、いくら待っても乗れないことがたびたびある。
（エントランスの階は、係員がいるからそうでもないけど）

ベビーカーを押していない同行の父親は
わざわざ荷物もってエスカレーターで先に行ってるってのに。

無神経な人は、子供連れてようが、連れていなかろうが
結局無神経なんだよね。

デパートのエレベーターに乗るときは
抱っこしてベビーカーたたむようにしてるんだけど
乗せようとしている隙に、一般の人がサッサと乗ってきて
乗れなかったことがあります。
スペースあるのはあるけど、あんまり混んでるので
乗るのを躊躇してる私に、気のきいたひとが声かけてくれるんだけど
「いいえ。ありがとうございます。」と見送ってしまう・・・

ベビーカー使ってて思うけど、誤ることはしょっちゅうだけど
誤られたことってないですね。
たとえ向こうからぶつかって来ても、こっちが誤らなきゃって雰囲気。

>419　そうそう。その風潮に疑問を感じる。

オフィス街なので、サラリーマンやＯＬの人がｽｰﾂ姿でさっそうと
歩いてるけど、最近、都心にもマンションが建ち出したから、
そういうビジネス街などでも、ベビーカーを押して歩くお母さんたち、
増えるかもしれないよね。
どうなんだろう。みんな仕事でｽｰﾂ着てさっそうと歩いてる中にベビーカーを
押してのんびり歩くお母さんたち。雰囲気がらっと変わりそう。

「産まなきゃいいのに」って書き込む人たちって、ほんと、なんだかなあ。
あんたらがヨボヨボのじいさん、ばあさんになった時にさ、
誰が年金払ってくれると思ってるわけ？
このまま少子化が進んでいったらマジで年金制度は破綻、健康保険も破綻。
自分さえよければいいんだよね、結局はすべてそういう発想なんだよね。

＞４２２
それは、言わないほうが・・・・

年金はねえ・・
子供生んだから貰う権利があるわけではなく、自分も払ってるから貰う権利があるんだと思うんだよね

スレたて本人の１はもういないんですか？
１はこども全般がキライなの？

>424　もらう権利はあっても、払う人がいなけりゃ､もらえないよ。
払い損。

>421　子育てをめぐる環境が整って、そういう日が来るといいなあと思います。
現時点では、夢のまた夢･･･。

>>425
しょうがないって・・・・・>>1は所詮自分がたのしめりゃいいだけの
自己チューなんだから。
自分の親だってそういうことしてたって認識せずに書いてんだからさ。

>421
ホント、環境が整わないうちに人間の移動だけ実現しちゃったら
さらなるバトルが展開されるかも…

>427
そうか…

子供連れの批判をする人に多いのは、子供がいないか、または忘れちゃった人たち。
後者のほうが圧倒的に多いと思う。
子供のいない人は仕方ないけれど、忘れちゃった人思い出してよ〜。
あなたたちだって、けっこう迷惑かけながら周りの人たちの温かい気持ちに
支えられて子育てしてきたんだってこと。
子供は将来のためじゃなくって、可愛いから産むんだよね。
自分のためでも他人のためでもなく、本能じゃないかな。

>>429
そそ、>>1みたいなのに限ってっていっちゃいけないけど、
自分に子供が出来てベビーカーで出かけたりすると、
周りにﾒｲﾜｰｸかけてるのも気がつかないで
「混んでるけど仕方ないよね」とか言うんだからさ。

>431
うん。なんかそういう人、身近に思い浮かぶ。

>423
でしょ？
しかも、見てると大体人にぶつかっても謝らないタイプだったりするんだよきっと。

うち、地元が繁華街です。
面倒な買い物は混むから平日なるべくすますけど
休日にもベビカでデパート行くよ。
屋上とかねー。

繁華街に住んでると
デパ屋上が公園がわり、ってことはあるんだろうね。

しかたないよね。
うちの周りは畑だらけだからいいけど、
繁華街とかにすんでるとどうしてもそういうところになっちゃうよね。

あんまり子連れにきびしい社会で、
子育てが苦労ばかりの世の中になると
本当に少子化どころか、誰も産まなくなっていくよ。

人間を自分の代で終わらせて、自分の身体が
老いた時に、看護してくれる若い人がいない
世の中にしたいって人以外は
もう少し「子育て」に関して開眼しないといけない。

子供がいない、少ない世の中だと
暗く、すさんだ、活気のない世界になっていくよね。
また、そういう世界だからこそ少子化は進んで悪循環。

子連れに厳しい意見が多いのも、男女平等を叫ばれる
今の時代、仕方ないのかもね。

昔読んだことのある本で「子供がいなくなる世界」という
絵本みたいなのがあったんだけど、
なんかそれに近い感じ・・・どうにかならないものかねぇ。
ネガティブでごめん

>438
>子連れに厳しい意見が多いのも、男女平等を叫ばれる
>今の時代、仕方ないのかもね。

この話は全くおかしいでしょう。
男女平等→子連れに厳しい、って言う理論は。
男女平等→男性も子育て参加、そのため会社に託児所設置。国も全面支援・・・
とかになるのが普通の姿だと思うけど･･･。
仕事のために子供を諦めている人も多いと思うし。そういう人に子供作らせりゃ、
保険･年金制度の破綻を防げるかもしれないのに･･･。

>>438
子連れに厳しい、男女平等っていうけど、それって矛盾してない？
いまだに男は外で仕事してる、女も仕事する、でも子供が居るなら子供の
面倒見るのも女の仕事。
これって矛盾じゃない？
子供が居て、共働きの家庭の旦那の頭の中身変えないと絶対に無理だと思う。
今の団塊以上の世代はそれが当然だと思ってるから、そういう人達の意識
変えないと絶対に無理だと思う。

>>438
に関連して、

昨日、多摩川の河原近くにあるト○ザらスに
行ったら、家族4人連れがいた。
子供は上の子は3、4歳ぐらい、下の子はおそらく0歳。
母親は下の子は抱っこ紐抱っこ、
上の子の手をつないでいた。
上の子は、オモチャ屋に来たのだから、
落ち着きがない。
お母さんは、その子をなだめつつ、抱っこで大変そう。
で、父親は何をしていたかというと、
手を頭の後ろで組んで、ボーーーッとしていました。

こういう男がウジャウジャいるから
大変なんだよね。

＞父親は何をしていたかというと、
手を頭の後ろで組んで、ボーーーッとしていました。

お母さんに対して協力的じゃないし、かといって亭主関白でもない。
「ただそこにいるだけの父親」の典型的なパターンだね。

まさにうちのだんな。
むかつくーーーーー！！！！！

わはは！
どこでもありがちだよね

>441
でもそんな男の子供を三人も産んだのはその奥さんなんだよね。
三人も産めばお父さんの自覚もでるんじゃないかと
思って子供を実験材料のように産んだのなら子供がかわいそうだよ。
ま、なにも考えずに産んだんだろうけどね。
私ならこんな夫だとわかったら二人目は絶対作らないね。

>445
それを見極めた時には手遅れと思われ。

その父親に甲斐性があるならまだしもね。

三人もそうとうきつそうだけど、まあ、三人目で見極められて良かったね。
それ以上だと・・・恐ろしいことになってるね。

>>445
>>441は「家族4人連れ」と言ってるので子供は二人だと思われ。

私は飲食店を経営していますが、会計の時にお子さんに簡単な「おもちゃ」を差し上げています。
たまに来る子連れの奥様（推定28歳子供8歳）、お子さんが店内を走り回っていますよ。
意味も無く出入りばかりしていますよ。あげくのはてにおもちゃを勝手に持っていって店のど真ん中で
大声大暴れで遊んでいますよ。
あなたはたまーに横目でチラッと見、「これが私の放任主義。のびのび元気に育っているわ！」てな感じで
いますけどおもちゃ盗るのは泥棒です。会計の時に涼しい顔で「さっき貰ったおもちゃ壊れちゃったから
もう一つもらえます〜」とは？さっき勝手に盗んだんでしょ！
どんな女の子に育つことやら・・・　　子供が可愛そう。

＞４５０
女の子だったのか！！！
ずっと男の子だと想像して読んでた。

いるいる、そういう親子。
子供がところかまわず走り回っても
「＊＊ちゃん、だめよぉ〜」って
やんわりとしか言わないの。

私の身近にもそういう親子がいる。
しかも親戚。

親子共々、殺意を覚える。

若くて産んだ子供だなぁ・・・

うちの場合、速攻で睨みきかせて黙らせるけどﾜﾗ

>450　大変でしたね。しかし、客観的に見ても、あなたの説明している状況であるならば、
ここはひとつ、あなたが、子供に直接やんわり注意するか、親に対しても、｢他のお客様の
ご迷惑になりますのでもう少し･･･｣という形で注意するかしてもいいんじゃないですか？
みんなも、こんなところで愚痴らないで、子供は地域･社会全体で愛情を持って
育てていくくらいのゆったした気持もとうよ。

８歳にしては行動が幼いなー。
３歳以下みたいだ。

>456
禿同
うちの２歳児ですらそこまではしない。

多動なのかも。

多動って放し飼いにしとくものなの？
学校では放し飼い教育みたいだけど、
世間でも放し飼いＯＫなものなのか？
店などで損害がでても多動ならしょうがないと泣き寝入りか？

>483
私は本当に男女平等の世の中になれば、
今よりもっと子連れに優しい社会なると思うよ。
少なくとも親の世代の「父親」より、今の「父親」の方が
日頃自分の子供の世話、それもオムツ変えたり、
食事させたりとかいう地道（うーむ、いい表現が思い浮かばない）な
作業を実際に体験している人が多いと思う。
だから、「子供の実態」を知っていて、母親と同じような視点で
子供のいる社会を考えられる人の割合が
高くなっているような気がするから。

ただ、核家族化で「本当の子供を知らない小梨」が増えてるから
相殺されているかもね。
私は小梨の頃、10歳以上離れた従兄弟がドンドン生まれたおかげで
子供の扱い方や、「子供ってこんなもん」っていうのがわかってたので、
自分が子供を産んでも、そんなに戸惑いは無かったけど。
中学生ぐらいになって以降、身近に子供がいなければ
子供好きでも扱い方がわからなくて、
本物の子供を目の前にすると戸惑ってしまったり、
子供の躾について、机上の空論を振りかざすようになるのかも。
その「10歳以上年下の従兄弟たち」が今そうなっているから。

なんか、関係ない話になってきた。スマソ

もうすぐ１２月で冬休みなんかに突入しちゃうと
平日でも混み合いますね 繁華街。

今日スーパーに買い物に行き、エレベーターに乗りました。
私は奥の方に行き もう一組の夫婦がドア近辺に居ました。
途中の階でドアが開き ベビーカー押した方が入ろうとしましたが
タイヤがひっかかったのかちょっと手間取ってる間に
ドアが閉まりはじめ、その夫婦は見てるだけでドア閉まってしまいました。
私と子供は奥に居てボタンに手が届きませんでしたが
当然その夫婦が「開」ボタンを押してくれるだろうと思ったので
「あっ！」と言って手を伸ばした時にはもう遅く悪い事したな〜と。
その夫婦は何事も無かったように地下でお買い物してましたが
かなり信じられない光景でした。

>>461
それはただ単に気のきかない鈍感な部類の人間なだけだと思う。
乗りこんでこようとしてるのがベビーカーを押してる人だろうが
よろよろのお年寄りだろうが関係無しに、自分の気遣い一つで
誰かがエレベーターに乗りそびれることを防げるなんて発想は
そういう人達には微塵もないんだよ。
けっこういるよ、ただひたすら鈍感な人間って。

age

ベビーカーよりも、野放しの子供の方がアタシは怖い。
ベビーカーってよほどDQNな親で無い限り、親の傍にあるでしょ。
でも、野放しの子供は勝手にどっか行っちゃうし。勝手にいろいろ
触ってる。お菓子を手に持ってたり、イキナリ走り出したり。その上
勝手に転んで泣いたり。危険だ・・・。

>464　だからこそ、そういう子供に対しては周囲の大人みんなが
見守るようにしたい。子供って突然走り出したりするしね。
野放しにしたくなくとも子供はじっとしていないし。
やんわり声かけて注意するとか、あると思う。

それができる大人は少ないと思われ。

大人が大人でなくなってきたのかも。

>465
でも下手に注意すると、親になりきれてないその子供のドキュ親が
逆切れしてくる恐れが今有るからね。こっちに被害がなくても
自分の子にやつあたりして虐待の発端になるかも知れない。
ちょっとよその子供注意しただけで、その子の親「ほら。駄目だって言ってんだろ。
このやろー」なんて。そこまで怒らなくても・・しかも怒り方があるだろうって
思ったよ。あとあじ悪かったね。

>464

でも、DQN親の子は、
「あぶないよ」ってやさしく注意しても
「うるさいな！」って言うよ。
普通、ファミレスの駐車場では、危ないから
親が手を繋ぐよね。
両親とも放任。

これ、実話です。
しかも、夫側の血縁の子。
こんなの親戚にいると思うと、鬱だ。

轢き殺されることを祈りましょう

ko

あげげ