何のための付き添いなのか

>>75は>>73へのレスです。

>>73、もしくは>>73の子供って、
歩行や横断のマナー、悪そう・・・
「弱者保護」の大義名分のもと・・・

>>74
事故に合った子供の母親たちがおしゃべりしていたかどうかなんて
全く解らないじゃん。
それは憶測でしょ？
だけど７４がここで話に夢中になってモニターに釘付け、両手キーボードに
張り付き状態だったことは憶測ではなくて事実だよね。
２０時書きこみだから、子供はもう寝たのか？それとも風呂に入れて目はなしてる？

>>78
いやだねえ。
ぴーちく、ぱーちく擁護派は。

いずれにせよ、運転者が１００％悪いわけが無い。
その場に居た井戸端会議ママの保護責任はゼロなのか？

>>78
×　事故に合った
○　事故に遭った

冷静になろうね。
ちょっと、行間に焦りがあるよ。（笑）
おしゃべり叩きが図星だったの？　♪

>80
運転手は悪いだろう、そりゃ。
しっかり、サイドブレーキ止めてれば、
そのトラックに轢かれて亡くなることは
１００％あり得ないんだからさ。

>>82
そんなことを育児板で叫んで、どうなる？
運転手が1000000％悪いで、オシマイ？
板違い発言　PU！

しかし、おしゃべりに夢中だったと断定して話を進めるのもどうかと思われ･･･。

＞１は、おしゃべり母さんたちに嫌な思い出でもあるのか？
おしゃべりに夢中で子供へ注意向けない親を叩きたいなら、
何も無理矢理あの事故に関連づける必要はない気がする。
それとも、犠牲になった子供の母親と知り合いなのかな？（w

何にしても、あの事故の母親を叩くためにこのスレを立てたなら、
あまりいい気持ちはしないなぁ。
「おしゃべりに夢中で子供に注意を向けない親、どう思う？」
みたいなスレだったら、あなたの望む話の展開になるのでは？

あ、補足しておきますが、
私は、おしゃべりに夢中だっていいじゃーん、とは思わないよ。
抑えるとこを抑えずに子供をほっとくのはいけないだろう。それは当たり前だと思う。

>74
９９パーセントおしゃべりのせい。じゃなかったとしたら
大の大人が数人も居て、誰一人迫ってくる危険に気が付かなかった
ってのがつじつま合わない、信じられない。
春奈ちゃんママだっておしゃべりに夢中になってて子を
失ったじゃん。
私自身もおしゃべりに気を取られた過去も有る。
結局当事者の母親達は、わざわざ世間から責められずとも、
庇われようとも、既に自分で自分を責めてます。

>>73、>>75
54だけど、>75の言う通りです。
文章読んでたら普通にそうとれると思うけど。
>>73はもう一回語学を勉強してください。
>>75の様に理解できてる人もいるのですから。

>>86
うーむ、やけに断定的なんですが、
その迫ってくる危険、ってのもどの程度だったか分からない訳でしょう？
その辺がある程度分かってるなら教えて欲しいのですが。

え〜と、
私の下の子は鉄砲玉みたいなところがありまして
なんとなく心配でいつもは園バスを待ってる時は手をつないで待っていました。
他のママさん達はおしゃべりに夢中で子供も野放状態。
子供らは楽しそうに群れながら水溜りをまたいで見たり
石ころを蹴飛ばしたり。
うちの子もそうしたがるのですが「もうバスも来るし、ここは道路の途中だし
危ないからやめようよ。バスがきてから慌てて並ぶのも危ないでしょ？」
と他のﾏﾏ達にも聞えよがしに言ってみるけど周りは「はぁ？なにいってんの？
あんた神経質だねぇ」てな雰囲気。私一人で子供を叱ってるみたいな。
皆子供が心配じゃないのかしら？

>>73が馬鹿であることは明白

>88
うん、たしかに言い切るのはちょっとムリが有ったかも
しれないと反省はするものの、私は>89さん同様、他の
ママから『神経質』って言われる程心配性だからね。
（情けない事におしゃべりに夢中になって危険な目に遭いかけた
過去が有るからキモに命じてからだけど。）
実際バスを待ってるママ達を見かけるとどこもかしこも同じように
子供そっちのけで夢中になってるように目に映るのが多いんですけど。

私も>89さんの様に
神経質な方かも。
絶対子供から目が離せない。
いつ車がくるか分からなくって
それでもお喋りなんて出来ないと思う。
って言っても、子供も小さいし近所にママ友達がいないから
何とも言えないんだけど
一人で、子供を外へ連れて歩いてても
いつ後から車がくるか心配。

普通、それくらい神経尖らせるもんなんじゃないの？
それが普通だと思ってたけど･･･。
神経質で子供が何事もなければそれで良いけど
無神経で子供が死んだらやだ。

お母さんたちが、本当に子供を放って
お喋りに興じてたのかどうか、見てた訳じゃないから
何とも言えない。

母親が、傷を負っていないから、
多分そうなんだろうと想像はしてみても、
あくまでも想像でしかないし。

分かっている事実といえば、
サイドブレーキがきちんと掛かっていなかった
って事だけだし。
（それは、運転手も認めたんだよね？）
現段階では、運転手以外に
責任の持っていきようがないなあ。

>92
そう思っていてもわかっていても、つい話をフラれると
危険察知能力は衰え、話に夢中になりがち。

それにしても危ない箇所に設けられた幼稚園バス停だなあ。
母子１５人がソコに居たんでしょ？トラックも停まるような
さがってくるような同じエリアに。（車道）

しかも交差点の角だったらしい。＞バス停
園児たちの乗降がたとえ数十秒でも、そんなところにバスが停止してたら
それだけでじゅうぶん周りの迷惑になるよね。
幼稚園側はどうしてそんなところをバス停にしたんだろう。

>>92
いやぁ、私もそれに関しては同じですよ。
つか自分、実は子持ち主婦ではなく、半人前の教員のタマゴだったりするのですが；
1年半くらい、トータルで臨時教員の経験があります。
校内での活動はもちろんのこと、
校外学習の時等は、「何かあったらどうしよう」と怖くてたまらず、
出かける前の注意は当然厳重に行い、外を歩いてる時は一瞬も気が抜けません。
小学生ですら、それでも回りの子とふざけて、うっかり車道に出てしまう子はいて、
そのたびに怒鳴ったりして･･･。
命を守る為には大事な事ですよね。怒鳴ったりするとちょっと鬱になることもあるけど。
しかし、安全にばかり目がいって、のびのびと活動できてない時があるのでは･･･
と考える事もあります。
ほんとに危険から遠ざけようと思ったら、それこそがんじがらめになってしまう。
それは逆に子供にとってもよくない訳で。
（極論を言えば、アスレチックから落ちて死ぬことだってあるんだから、遊ぶな、になってしまう）
その辺のバランスの取り方はほんと難しいと思います。
本題とズレたのでsageときますね；；

>95
そうなの？だったら誰か幼稚園に場所の移動とか、改善は申し入れてたのかなあ？
いやそこまで気が回っているならこの事件はそもそも避けれてたか。

他人のせいにするのは簡単。もちろん自分だけのせいでもない。
「誰かが〜さえしてなければー」では無く、
「私が〜さえしていればー」って思う＝依存心を無くす事が大切だと
改めて思った。

話がそれて申し訳ないが、お子さんとおかあさんがそれぞれ自転車に乗るとき、
お母さんが先頭を走りますか、それともお子さんを前にしますか？
見ていて、危ないな〜と思うのは、お母さんが前を走っていてお子さんに目が行かないケース。
でも自分が前を走ったほうが安心なのか、そっちのほうが圧倒的に多いようです。

久々に見に来たらレスがついてたので、遅レスですが書き込みます。
>>54さん、私が>>73の書き込みをしたのは、「車を運転する」という行為に対して、あなたの認識が非常に危うく感じたからです。
まず、運転者が常に認識していなければならないことは、車は「凶器」であるということ。
歩行者がいくら歩こうが、普通に歩いている限り「歩く」という行為自体で他人を傷つけることはありませんが、車は運転するだけで他人を傷つける危険性に常に直面しています。それも「死に至る可能性が非常に高い危険性」にです。
こういう意味では、車を運転するということは、包丁を振り回しながら歩いていることと同じことです（また極論とかいわれるかもしれませんが）。
しかし、包丁を振り回すことと違って、車は社会にとって多大な利益をもたらしているので、その存在が認められているわけです。早い話が「必要悪」ですね。

教習所でも習ったと思いますが、車を運転していると、運転手は無意識のうちに自分より小さいものを矮小化してしまいます。
乗用車を運転している人は、自転車や歩行者を「自分より小さいもの」として認識し、ダンプカーなどの大型車の運転手は、歩行者はもとより、乗用車も「自分より小さいもの」になってしまいます。
そのような意識を持つこと自体は責められませんが、そのような無意識の赴くがままの自己中心的な運転をしないように心がけるのは運転者の「義務」です。
＜続きます＞

＜続きです＞
あなたははっきりと言ってます、
＞歩行者が弱者的な交通ルールだから悪いんだよ。
これは一体どういう考えなのでしょう？
歩行者が弱者なのは当たり前。弱者を保護する運転を心がけるのは運転手の「義務」です。
免許とは何であるか、考えたことありますか？
単に車を運転する技術を身につけたら与えられるものではありません。
「絶対に他人を傷つけない」義務を課せられた証でもあるのです。

私は>>75さんが勘違いされているような、急な飛び出しなどをやっても良いことだといっているのではありません。
しかし、急に飛び出してきた人を轢いてしまったら運転者が責任を問われるのは、当然のことです。
なぜならば、免許というものは急な飛び出しにも対応できる技量を持った人にのみ与えられるべきものだからです（実際にはそうでないのが問題）。

本来は車板で行うべき議論ですね。長文ですみません。

昨日、NHKの「クローズアップ現代」で、信号のあり方についてやってたね。
全然違うけど、このスレのこと思い出しちゃったよ。

独り言によりsage。

今朝も駅に向かう途中で横断歩道を渡ろうとしたら、
おばさん運転する車が「ゴラァ、じゃまじゃー」みたいな感じで
ものすごい勢いで通り過ぎていった。アレは>>54か？
横断歩道って歩行者優先じゃなかったっけ？
多分、道交法に書いてあるよね。
法律を守れないんだったら、免許を持つ資格ないよ。

102は私ね。名無しになってしまった。

私も今朝、子供幼稚園送った帰り横断歩道「青」で
渡ろうとしたら、左折の車がガァーッて目の前通り過ぎたのよ。
しかも、運転手（女）は「え？横断歩道の信号、青？」みたいな
カンジで信号の方見てやんの。
警察署がある交差点でよーやるわ。
あんまカンケーないからサゲまする。

sageてるつもりなのに、さがらない。
最近いつもこうなんだけど、私だけか？

>>104-105
「sage」は半角でないとさがらんよ。

これでさがるか？！
（ｽﾏｿ、実験してしもて）

「馬鹿野郎！こっちが気を付けて止まってやったから
良かったものの、オマエはいずれ人を轢くぞ！！」
ってなオバさんドライバーは現実にゴロゴロいます。
運転席から引きずりおろして説教の一つもたれたい．．．。

>>98
そりゃ、やっぱ先頭でしょ。
前に向かって走ってるんだから、危険は前から来る可能性の方が大きい。
後ろから怖いのは車の追突だね。自転車が通行可能な歩道を走りましょう。

でも親は子どもの後ろを走りながら子どもの前を見て危険を予知することができる。
あぶなそうだったら、「止まれ！」と言う。
子どもの前を走ると、前からの危険は防げても後ろの危険を予見する事はできないよ。

幼稚園くらいの子供と一緒に自転車乗るのって楽しいよね。
俺の場合、自転車走行可能な歩道では、前を走りながらしょっちゅう後ろを振り返って安全を確認している。
歩道を走らないときは、並んで走る。

＞１１１
車道をならんで走るってことですか？
すっごいジャマ・・・

>112
まさかとは思ったけどやっぱ、そういう解釈でOKなの？>111
微笑ましくて楽しい気持ちは判らなくもないけど１１１さんが車の運転もなさる方でしたら、その行為がどんなにジャマで危険かお気付きと思うんですけど？

あちゃー、
>>112さんにしろ、>>113さんにしろ、
兎に角、文句言わないと済まないタイプですか？
それとも、この板の女の人ってみんなこうなの？
>>111さんは、並んで走るとは書いているけど、車の邪魔になるように走るとは書いてないよね。
なんか、胸くそが悪くなるようなレスを読んでしまったので。

激しく出遅れたが（ＰＣが壊れていたのよ）
この坂、実物見たことあるよ、私。
本当に急な坂だー。
で、私の知人の子が去年までこの園バスのバス停を利用していたそうで、
「一緒にバス待ってた子が亡くなったの・・」という話を聞くと
ちょっと辛い。

どーでもいいけど
>>73って頭悪っ
自分だけ取り残されてる事に早く聞いてください。
あと、ﾈﾝﾁｬｸな性格にも。

>>114は
>>73に似てるね。粘着ぶりが。
まあ>>114=>>111ってとこかな？
>>112、>>113
は、はたから読んでると文句なんて言ってないよ。
被害妄想が強いんだね。胸くそが悪くなるのは当の本人だけ。
冷静に客観的に自分のﾚｽ読んで見た方が良いよ。
人のﾚｽもね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの香りが･･･(ﾜﾗ

>>116
聞いてください
　　　↓
気付いてください


ｽﾏソ

粘着は１１７。
その文体、毎回同じなのですぐ解るじゃん。
全部読んだけど、激しく同意できるのは、
>>84

73さんへ

あなたの言うことはもっともだと思うのですが
皆さんと話してる次元が違うと思いますよ。

間違ってたらごめんなさいね。
「車学で習った」や「交通ルール」云々ではなく
それ以前の話だと思うんです。
でも７３さんはちょっと違うとこを
力説してるかなあなんて思います。

私がずれてたらごめんなさい。

>117さんへ
いろいろありがとう、フォローはうれしいです。

誤解を解くのも必要だけど、引き際も大切だと
悟っているので私は以下、秘してました。
（意見の合わない人に納得してもらうのは困難。
力説するほど”粘着”って言葉で釘を刺される。）

皆様、本題に戻してくださいまし。

つうかさ、、なんかしら事情があるのわかるんだけど
履行するのもやっと、
或いは一台しか通れず対向車が見えるたびにﾁｮﾄしたくぼみに
車を寄せるしかないっていう生活道路通で子供と横並び、一列並びで
自転車乗るのやめていただきたいんですけど。
事情もあって生活空間だからわかりますよ、買い物やら隣の歯医者やら
都合もあるでしょう。
なんにしろ歩行者や弱者優先でいいのですけど
轢いてくれ、引っ掛けてくれといわんばかりで怖いんですけど。
住宅地の曲がり角からぎゅわ〜んと小さいこの自転車が飛び出してくると
心臓が止まりそうになります。
いくらこちらが気をつけていてもむこうから来られちゃねぇ。

＞１２２
わかります。
ぎゅわ〜んと、って想像しただけで心臓ドキドキしてきます（ｗ
しかも夜でライトをつけず逆走だった日には・・・
ほんとに自転車は怖いです、運転者にとって。

寒いレスが多いな（ｗ

>>122
分かるよ、気持ち。
運転免許の話が出てきてたけど
歩行者保護は当たり前なんだよね。
免許もってるひとにとっては。

だって、免許もってるひとだって、歩くんだし
自転車だって大抵乗れるんだし、いつだって立場は逆になる
状況はあるのに。

そう考えると寒いレスって･･･(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ