ニュース速報＠育児板

＞68
持ち回りでお食事会開いてたんだってね・・。
ホント幼稚園の付き合いって大変そう・。
　　　合唱。

集まった４家族から一人ずつ死者が出てるんだね。
みんな恨みっこなし♪

＞70
いやーん(泣)でもね、上の子がなくなって下の子が重態の
家があったような気がする。
それにしてもオグラのメークがきつすぎ。
もっと自然にできないものか…。

特ダネ見てる。
可哀相な子供達.苦しかっただろう。
生き残った子供も可哀相だ.
辛い思いをしたね。
いき過ぎたママとも付き合いに警笛を鳴らす事件だね。
夜の８時半ちかくに揚げ物？
ママ達はたぶんお酒も入って羽目を外し過ぎたんじゃない？
推測だけでものを言うのは失礼だけど
いい年して子供ももたくさんいれば収集つかないって事わからないのかね。

テンプラ油あっためてるの忘れて放置してたに
一万ﾆｯｼﾝ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005174448/
相互リンク

油放置で自然発火で消そうとして水かけて火柱あがり自体悪化かなあ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/08 02:53 ID:pJZj4Hkf
ガイシュツというより、別のところで自分が投稿したけど、
死んだのはなんで子供だけなのか？

＞「中に子供がいる」

　そう叫ぶと、もう１度炎が噴き出す萩原さん方に戻ろうとした。

子供を置いて逃げたのではあるまいかと、どうしても思ってしまう。
天ぷら鍋を過熱させたのは誰か、ちゃんと報道してほしい。

住むならやっぱり１階だなぁ・・・・
本当に可哀想・・・

>>72
>いき過ぎたママとも付き合いに警笛を鳴らす事件だね。
これと
>いい年して子供ももたくさんいれば収集つかないって事わからないのかね。
この部分の意味がよくわからない？

行き過ぎたママ友づきあいってのはあの音羽事件のよーに
確執がうまれた時に使うもうんぢぁ？
子供がたくさんいたら収拾つかないんだったら幼稚園や保育園は
連日事故だらけになっちゃうよ。
子供がたくさんいてもお行儀よく躾てあれば問題なし

亡くなったお子さん達に合掌
重態のお子さんが早く回復しますように

私は新聞で知ったんだけど
これはしこりの残る事件だよね。
＞７６
子供を探そうとしたけどあちこちに散らばって遊んでていたから
探せなかった・・とか？

>>73
油を火にかけてそのまま忘れたのかな、
揚げ物をしようと火にかけて他の事に気が飛んでしまったのかも、、
或いはまさか子供が、、？
どちらにしても気をつけなきゃ、、。

油から火が出たら→とにかく密封させ空気入れないこと
濡れたシーツなどを隙間が無いように密封させるらい

水かけると火柱が上がったり爆発するみたい

子供たちのために一生懸命やっていただろうに、ほんとうにかわいそう。
お母さんたちの気持ちを思うと胸が押しつぶされそうになるよ・・・。
無くなった子供たちもつらかっただろうね。言うべき言葉も見付からない
悲惨な事件だね。
だけど、ニュースにまつわる話で一番ショックなのは、ここで事件の真相
も解らないうちから冷やかしまがいの誹謗を投げかけている人。
子供たちと持ち寄りで集まること事態を非難している人がいるということ。

持ちまわりで食事会て･…大変だね子供がいると
近所同士だしそうゆうのっていつまで続けるもんなのかな
ぬけるに抜けられないね子供も絡んでるし

まあ実際その持ち回り夕食会とやらが
４人の子どもの命を奪ったんだから、
少なくとも夕食会マンセーにはなれないでしょう。
その点はしょうがないのでは・・

>>82
なんで２Chにきてんの？

>>76
>>79
自分中心（ママ同士）の付き合いをしていたんじゃないかな
子供の為、、とか言いながら自分が楽しければ良かったんだよ
だからこういう時に本音が出て我先に逃げてしまう。
親になり切れていない人達だったのでは？
当事者の味方的視野で言わせてもらうと
｢子供達を捜したけどみあたらなかった、
すでに逃げたと思ったがいなかったので助けに戻ろうとした。」かも。
私はﾏｼﾞに後者の気持ちであったと思って欲しい。
親が子供を置いて真っ先に逃げるとは考えたくないもの。

子供が集まっている場面では気を付けておかねば
これから寒くなるし火もかけっぱなしが多くなるから
普段から意識しておかないと

こっちの新聞に寄ると
「女性二人はひさしを滑り降りて避難した」ってなってるけど・・・。
で、３階で母親はコーヒー飲んでたらしい。
天ぷら油からの出火らしいけど、
２階部分の台所がこの園児の親の家なのか
違う人の住居部分なのかは書いてない。
（１階と２階の半分は違う人が住んでると言うようなことが書いてある）

2歳の子供もいるのに、夜の8時すぎまで集まって遊んでる
というのは、どうかと思うけど｡

ていうか、８時２０分って、子ども連れで集まるには遅いような気が…
そして、週に３回くらい食事会を開いていたとか？

子どもに罪はないのに…

しゃべってて子供に注意いかないことあるけど
親の落ち度でしなせたくないから注意しないと
他の事につい夢中になって大変なことにならないように

＞８８
二世帯同居だったと思う。

（゜0゜）＜　これだけ別スレ立ててもいいくらいの勢いでレスがついております。

集まって食事会をするのはどうでもいい
でも自分達の不注意で火事を招いてしまったのだから
亡くなった子供さんたちに同情はするけど
母親達には優しくなれないわ。

幼稚園の先生が
「許せません・・・」って言ってたのが印象的。
これは「火事を許せない」ってことなのかしら？

>>88
ＴＶニュースでは２Ｆに玄関や台所があり
１Ｆと２Ｆの出火反対側の一部は大家さん、
２・３Ｆを間借りしてるらしいよ。

>>92
２世帯住宅用の家では

ちなみに火元一家のダンナさんは塗装工。

週に３回・・・・大変だね
誰が言い出すのかなあ、辞めるに辞めれないね
仲間外れいやで顔でﾜﾗってイヤだなと思ってる人もでてきそう

２階で天ぷら油を火にかけてるのに
３階でコーヒーしていたって・・・・・
あまりに不注意じゃない？
火の前から離れるのだって怖いのに
いる階数まで変えるなんて。
（出火元がその「コーヒーしていた」母親の台所だとしての話だけど）

２階の台所で料理作って、３階で食べるのか・・
持ち運びとか、ハードだなあ。

>>95
こう言ってはなんだけど親に対しての本音かも
｢子供達は明るくて、良い子でうちの園でも大事な子供たちでした」と
話していたね。
ふと昔の人の｢子供は親だけのものではない、
社会の皆のものだ。」っていう言葉を思い出した。

夜８時って…子供を風呂はいらせてそろそろ寝かせる準備せんと

＞99
三回も！！
せめて月一ならいいのに・・・。
よっぽど親しかった（もともと地元のﾄﾓﾀﾞﾁ）のかなぁ？
家族同然って感じだね
しこりが残るだろう・・。

ふだんの親を見ていて、思わず出てしまった言葉なのでは＜許せない
ふつうはお悔やみを言うはず。

　他人事ながら通ってきた道．．．。
でも何故平日の夜８時半出火．．．幼稚園のおつき合いにしては
度を越えてたかもね。
仲間に入れてもらえなかった第三者な母親がこっそり入り込んで起こした事件だったらスゴイのに。
不謹慎でした、合掌。

>>88
>>68によると
越谷署によると、同住宅には１階に家主が住み、２階の一部と３階
　が貸家になっていたが、２階付近から出火したらしい。
　　越谷市消防本部によると、同住宅２階に住む萩原淳一さん（３０）の・・・

だそうです。

＞＞仲間に入れてもらえなかった第三者な母親がこっそり入り込んで起こした事件だったらスゴイのに。

106さんって　ポストみつこ？

むしろハルナママでわ？

>>106
毎週行われる上階のドタバタに
耐えられなくなった、
２階のおばあちゃんが以下自粛

>108
いやいや全く不謹慎でした。
想像力が激しいだけです。
ごめんなさい。

ママ友の一人は妊婦さんだったらしいね

これって既出？

がいしゅつ

お開きは午後９時くらい？
お互いの日々の生活に支障がでてきてなかったの？
週３回ってすんげえハイペース。
食事の準備　後かたずけ　掃除・・うわあ　想像しただけでメンドクサ。

98.96.107さん、ありがとう。
大家さんも気の毒だわ。
新聞の写真見る限りでは結構新しめのお家なのに。

（もちろん、一番可哀想なのは子供達だけど）

私も、子どもが小さい頃はダンナが遅い日は集まってお食事会したこともある。
年に１回か２回ではあるが。
親はビールも飲んだような気もする。
結構遅くまで（と言っても９時くらい）集まってた気がする。
（私はもっと早くお開きにしたかったけど、なかなか帰らない人がいる・・・）

他人事じゃないなあ…とも思うし、、、
「私は違う」とも思う、、、
複雑です。

映像みたけど玄関台所がある側の２階３階が焼け方がひどく見えた
１Ｆはそんなにひどくなさそう
２階の玄関の上にベランダがあってそこからお母さん達が助けを呼んで
近所の人が２階の玄関付近で救助してたみたい
助けるため重態のお子さんなんかは下に投げて救助したりしたんだって

はあ〜今地獄にいる気持ちだろうな、この母親たち。
ほんとに火の元には気を付けよう。

>114
一時期の自分の生活のようだ。
私だって自爆寸前だったからワカる、ニオう。
やっぱこの４人のママのうち
一人が怪しい．．．！？

>115
×　98　→　○　92

ごめんなさい。

食事がまだ終わってなかったなら、
ダイニングにいたと思うんだけど。
食事って、普通ダイニングで食べない？

後で、子供を助けた人が
玄関まで近づけたってことは、
放火とは考えにくいね。

このうちの居住区分は二階「一部」と三階ということだから、
もしかしたら二階はキッチンだけで、食べるのは３階だったのかも。

時分どきだから帰りたい人もいただろうに、、
そういう「もやもや」も渦巻きながら最悪の結果に、、
どうなるんだろう当事者の家族達。
火元の家が全面的責められるのかな、、
無理やり場所を提供させられていたのだとしたら、。
持ちまわりで食事会してたって事は
遅かれ早かれ起きていた事故かもしれない。
嫌々付き合っていたひともいるだろうし
背景にいろいろありそうだ。

天ぷら鍋は冷えるまでそのまま放置
子供が悪戯してスイッチを入れたのかもしれない

ダイニングキッチン、と記事にはあるね。
子どもは食が細いから早めに切り上げて上で遊んでたのかも。

>>122
なるほど。
でも、そうだとしたら、火元の家庭は
常にそういう食事スタイルだったって事だよね。
もう少し気をつけていたんじゃないかとも
思うんだけどね。

＞１２３
こーゆー場合　どうなるのでしょう？
まさかお互い様で済ます訳にもいかないだろうし・・。
この人たちの今後が気になる。

本当に子供は可哀想です。もちろん子を失った御家族も。

でも絶対（ザマーミロ）って思ってるゆがんだ思いを抱えてる人も
居る．．．。うらやましくてうっとおしくてー。

>>122
２Ｆの一部が大家さんとこで
台所がある２Ｆの面積結構広かったみたいなので
ダイニングキッチンと風呂などの水周りじゃないかな
食事は２Ｆでくつろぎ寝るスペース３Ｆて感じ？

（゜0゜）＜　これだけ別スレ立ててもいいくらいの勢いでレスがついております。

>>127
この際だから包み隠さずホントの事を明かして欲しいと思うわ。
ママ達の結婚までさかのぼってっていうのは聞きたくもないけど
園での付き合いがどの様にして発展し、こういう結果になったのか。
その辺が詳しく知りたい。
今捜査中だからもう少しかかるだろうけど。

爆発音がしたって近所の人言ってたから
火がついた油に水が有力なんでは・・・
火に油を注ぐ・・・火に水を注ぐはいけません！

ある意味、「やはり・・・」な火災と思いました。
小さい子が居て揚げ物出来る人は、神業だと思っていたので。

うちは、３歳と２歳の男の子がいつも暴れたり、喧嘩したり
走りまわったりの生活なので、揚げ物免除されていますが・・・。
小さい子がいての揚げ物、ﾔﾊﾟｰﾘキケン！

>>131
別に明かさなくてもいいんじゃない？
発展具合聞いたって、参考にも何にもならないし。
しっかり火元を公表してもらえば、
十分気をつけるべき点がわかると思うよ。

国が「こういう発展をした園児の親同士の関係は
火事を起こす可能性があります」なんて
規制することなんてありえないんだし。

パニックになって思わず水をぶっかけたんじゃなかろうか？
やっぱり消火器って置いておいて損はないってことか・・。
つか　うちにあるけど包装されたまんま出してねーや　ﾔﾍﾞｴ

>>132
天ぷら油に水を注いだら爆発するんですか？

たまに、「鍋にマヨネーズを入れるといい」なんて聞くけど、
あれも危険らしいね。
量が足りないと、余計火が大きくなるらしいし。

火に気づいたのが子供で、天ぷら鍋に水をかけたとしたら・・・！

女だめじゃん。

幼稚園や保育園は一応プロだけど
一般の親で子供が何人も集まって、さばききれるとは思えない。
おしゃべりしてると子供に目いかなくなるよ。おまけに食事でさらに気が散る。
公園のように安全だと思って、野放しにしてたんだよ、自分も子供も。
でも一番危険だったのはお家だったわけだね。
亡くなったお子さんに合掌。
亡くされた親御さんの悲しみも想像つかないけどさ・・・ごめん。

「爆発」という言葉の捉え方にもよるけど、高温の油に水を注ぐと、激しく四散するので
大変危険。マヨネーズは、油温を下げて鎮火させようと言うのだけど、まず鎮火しない。
消火器が最も効果的だけど、古い消火器は破裂することがあるので注意。

消火器取り替えようかな。
でも古いのはどうやって捨てたらいいんだ。

＞１４１
大丈夫　うちは２ヶ月前に買ったばかりだから。
とりあえずキッチンに置いて説明書をよく読んでおくよ。

天ぷらの油はよっぽど高温でないと引火はしないはず。
親は揃ってはいなくて、男手も少なかったんだと思う。
人数が多いからといって鍋いっぱいに油を入れてたとしたらアウトですね。
階段と火元のダイニングキッチンが近いというのは設計のアウト。
木造ということでさらに結果がひどいことになった。

>>141
マヨネーズの場合は油の乳化作用を狙ったものだとも思う。
ただ容器がプラスチックなので入れ方によっては火が強く
まずい煙が充満する。
蓋ができれば蓋をするのがいちばん。そして開けずに消防を呼ぶ。

>>132
そうだとしたら怖いね。
防火訓練とか受けた事ないのかな、、
そういう事って子供の頃から学校の訓練や
自治体の訓練とかで嫌、ｗ）というほど刷り込まれるよね。
ましてや幼稚園でもママ参加の防火訓練あるはずだし
園からも｢なるべく参加して下さい〉とお達しがある。
そういう大切な事をないがしろにして
日頃からくっちゃべっていたのかも。
やはり社会的なルールは守るべきだろう。
２歳の子や妊婦もいるのに夜の８時半ぐらいまで
しかも毎回のように集っていたとなると
｢おかしい｣と思われても仕方ない
旦那さんや親族にどうやって詫びるんだろう。
ぶちのめされても文句は言えないよ。
子供はママだけが親じゃないのに。
親の無知で子供が死ぬなんてさ、、

一番、あれなのは罪の無い大家さんだ。

お母さん同士、もし我慢に我慢を重ねたお付き合いの結果がこれだったとしたら
悲惨過ぎる・・・。
無事に助かった子供達も怖い思いをしただろうね。
目の前できょうだいが猛火の犠牲になっていく様を見届けてしまった子も
いるかもしれない。
その悲惨な光景は一生脳裏に焼き付いて消えないだろうね。

亡くなった子供達のご冥福をお祈りします。
そして残された子供達の心の傷が、１日も早く癒されますように。

>>142
区役所市役所などでご相談を

教訓としては、お喋りに夢中になってしまう人は
通販で電気天ぷら鍋買えって事かな。

>150
うちのガス台は温度を察知して自然に消えるやつなんだけど、
火事に見舞われた家は、消えないやつだったんだろうね。
電気天ぷら鍋を使っても、、かもよ

と言うか、大勢子供がいる日になんでわざわざ天ぷら揚げるの？
子供が大喜びして食べる代物か？状態です。
親が食べたかったんじゃないかなぁ・・

>>151
温度を察知して自然に消えるガス台不便じゃない？
うちのはまんなかのポッチが感知器でそこに乗せないと
火もつかないから
面がでこぼこの網でおもちも焼けない
スーパーで売ってるポップコーンも作れない
長時間ぐつぐつ煮込もうとしてもすぐ消えちゃう
こんなガス台作ったのは絶対家事をしたことない男だわ！

スレ違いでしたスマソsage

>>151
電気てんぷらなべも、温度が上がると
勝手に消えるんだよ。
あと、挙げている最中も、蓋ができるからね。
ＴＶショッピングで売ってるやつね。

揚げてたかどうかは実際まだわからない。
狭いキッチンだと鍋同士が近くにあったということも。
爆発ということでカセットコンロもあやしいし。
ちなみに電気でも引火の可能性は充分ある。
油があるかぎり。

揚げ物をひっくるめててんぷらと報道してるのかも。
フライドポテトやチキンでも揚げていたのかもよ。
どのみち揚げ物をしていながら側を離れたのは間違いないかもしれないし
こどもが点火したかもしれない。
おおぜいいる場合はその分の危険をはらむってわからない人達だったのかも。

<<136 <<141
自然発火するほど高温になった油（何度かはわすれた）に
水を注ぐと、水が一瞬で水蒸気になりいわゆる「水蒸気爆発」をおこします。
火のついた油がその爆発によって四方八方に飛び散って大火災になったと
思われます。

何食おうと勝手だけど子供見てれば大惨事は免れたはず。
公園なんかでも小さな子ほったらかしてお喋りって人もいるが神経疑う。

＞１４８
どんなに親しくても　週３回　持ち回りで夜遅くまで集まるのは
どう考えても負担以外のなにものでもないよ。
みんな我慢してたけどやめようと言ったらハブにされるから
いえなかったんだと思うな。
･･辛いなあ　こーゆー事件は。

>>154ですが、産経の報道によると当時天ぷらをあげていたのは
判明したそうです。しかもそこからの出火の可能性が強いそうで。
あげてた奥さんは２９歳だそうだけど、普通ならしっかりしてる年齢・・。

年は関係ないでしょ。
若くてもしっかりした人もいれば
年としわばかり増やしている人もいるし。
ぉしゃべりに夢中でついうっかり・・・でしょう。

>>159
見ていて発火したってこと？
何なんだ、よくわからない・・・。

むしろ子どもを見ていてガスのことを忘れたのかも。
それでも自分達は助かってるのだから、子どものすぐそばに
しっかりと大人が居なかったのは予想できるね。

まあ、親がバカだから子供だってこのまま育ってもロクな人間にはならんでしょ。
火葬する手間がはぶけたからとんとんなんじゃないの？（ぷぷ
それにしてもなんて微笑ましいニュースなんだろう！　ばかでヒマでセックスする
くらいしか脳がないんだから、またポコポコ鶏のように産めばいいんじゃない？
一階の大家さんは気の毒だね。。。

見ていて発火したのなら、高温の油に水気がついたものを
大量にいれて油がふきこぼれて発火、というところかなあ。
そして慌てて水をかけちゃった、って感じ？

まさかとは思うけど、みんなでＴＶのサッカー見てたってことは…。

最近急に寒くなりだしたから、「よーし家燃やしちゃうぞー！！」って
かんがえたのかな？　育児にもちょっと疲れ気味だったので、「じゃあ
一家族ひとりってことで・・・」みたいに、うまいこと打ち合わせしてた
りして。。。　それにしてもなんだね、ガキはエネルギーの塊だから
よく燃えるね！！！

この事件に関してのレスを読んでいるうちに
天ぷらが食べたくなった私は鬼でしょうか？

・４家族で大人４人（子ども８人）
・２階での食後は３階にみんないたらしい

なんとなく原因もわかってきたような。

>165サッカー見てたんだろうね。
「静香が出てる〜」と騒ぎながら。

そういえば・・・

敬子ﾀﾝ元気？
優華ちゃん大きくなっただろうねぇ。

なんかさぁ、、４家族の御主人、ほんと気の毒。

>>168
食後なのに天ぷら揚げてた？

私はますます混乱してきた。

>>172
切ったつもりが火がついたままだった、ってことでは。

火を消し忘れたんじゃないのかな

>>172
ダンナへのお持ちかえり分を揚げてたとか・・
「家帰って揚げるの面倒くさい〜、ここで揚げてチンしたらいいや！」

それで天ぷら油が発火、焦げ臭いので気がついた人が
油に水を注いで水蒸気爆発ってか？

あ、そっか。消し忘れってこともあるよね。
私、いつも火切った後も余熱で揚げる
ﾐﾐｯﾁ人だから思いつかなかった。

揚げ物に使用した後の油は
いくらコンロの火を消しても
そのままコンロ上に放置しておくと
自然発火することもあるのれす。

・２階には大家さんの義母というひとの部屋もあったらしい。
・食事は３階で１２人全員でとっていたらしい。
・炎が階段伝いに３階へ広がってきたので気付き、ベランダから逃げた。

情報が錯綜してますが、やはりコンロの火の切り忘れかも。

今流れてたニュースだと、天ぷらを揚げてた。だってさぁ・・
どっかなのかなぁ？？

８時半だからかもしれないけど、お父さんは誰もいなかったんだね。
うちは、集まりがある時は、子供の世話などもあるので、ダンナに早めに
帰ってきてもらうようにしている。
それとも、ダンナ抜きでのんびりと・・・という主旨だったのか。
猛火だったようなので、男手ひとつあったからといって何も解決しなかっただろうけど。

お子さん亡くして、火元責任で刑事責任とよそのお子さんの損害賠償訴えられて、
家主からも損害賠償・・・・地獄だ。申し訳ないけど、自分は気をつけなくちゃが
一番初めに浮かんでしまった。

ニュース始まり　あげ

「つまみを作ろうと・・」
テンプラを揚げてたそうです。

延長ｾﾝｾ
よくみると涙は流れてないね。

つまみということは、酒ということも。

直接の火はやかんの可能性もありますね。
コンロから鍋を下げて置くべきでした。
または蓋をするべきだった。

>183
ニュース見てないんだけど
つまみって自分たちの？
酒が入ってたのか・・・？

平日の夜に酒盛りか。
子供たちは翌日も幼稚園があるのに。
なんか自業自得っぽいような気がしてきた。

大勢で料理して、子供もいたりすると
「あ、○○さん、ちょっと鍋替わってもらえる？」
とかなって、担当が曖昧になりやすいと思われ。

多分入居の際に火災保険には入ってると思う。
火は上へ上へと登るから、１階はさほど被害はなさそうだけれど
消火の時に水でめちゃめちゃになったでしょうね。

コーヒーを沸かそうとしてたってことは、酒を飲めない
ひとのためかもしれないですね。せめて火元にはいなくちゃ。

わりと近所なんで、昨日の夜ニュース見たときは親子共々不運で
なんて悲惨なんだろうと思ったけど、だんだん状況が明らかになるにつれ
親には同情できなくなってきた。そろそろ帰宅しようとしてたところならまだしも、
8時半からつまみ作って、さらに飲もうとしてたんだから･･･。
酔っ払って揚げ物して子供だけが犠牲。ひどい。

幼稚園臨時休園で対策を…って
食事会では揚物NG！とかきめるんだろか。
あんまりつるむなっ！とか。

酔っ払っても逃げ足は速かったんだね。

ただ、つまみは自分達のためだけではなさそうな報道でもあったです＞日テレ
夜中にコーヒーというのもちょっとあれかなとは思うけど。
熱燗じゃないことを祈りたい。

母親達、
「最後に鍋のそばにいたのは〇〇さん・・」
「●●さんにちゃんと見ててって言ったのに・・」
「××さんがつまみ欲しいって言い出したから・・」
「△△さんが今日集まろうって言ったから・・」

って責任のなすりあい泥沼戦争になるかも。

>>193
もうすぐ旦那さんが帰ってくる予定だったのかも
しれないしね。
何ともいえないけど。

子どもの心のケアへの対策もあると思う。
突然友達が居なくなったり入院したりしたわけだし。

火災保険入ってたとしてソレでどーすんの？
ガキが４人も死んだトコにまた家建てるか？住むのか？
考えただけでゾッとするぞ。

ペンキ屋には家を貸さんほうがイイな。

まあ、今朝ご出産なさったんですね。
嬉しいはずなのに・・・・

もう住めないでしょう。
大家さんだって、心情的には子供を亡くしたことに同情してるだろうけど
本音は「きっちり賠償して出ていって欲しい」と思ってるはず。
ってゆーか大家さんだってそんなところに引き続き住む気は無いだろうな。

そんなに詳しく報じてたんだ。
フジなんて、すぐ終わっちゃったよ。＜ニュース

>>199
大家さんは保険と賠償金でもっと立派なアパート建てたりして
でも火元の家族はお引っ越し

日常的に平日の夜に持ち回りで食事（飲み）会、、、
ぜったい強引なリーダーがいたはず。
「今日は○○さんちね〜♪」とか言って。
他メンバーは萎え萎えだったのかも。

>>197
あなたの考えなんて聞いてませんよ。保険でいくらかまかなわれるといっただけー。

住むひとは住むだろうし、大家と世帯主とは親類・知り合いという可能性もある。
責任については連帯という面もあるだろうね。むしろ４家族ということで
賠償も連帯という可能性もあるかもしれない。
旦那は驚いただろうね…。

や〜、うちも昨日宴会してたからな（大人4人、コドモ2人）。ﾋﾄｺﾞﾄぢゃないわ。
ま、天ぷらは揚げてないし、週に3回もしないけど。
つうか、ママ友っていないから、呼ぶのは独身の友人のみ。
ママ友付き合いってよくワカラン。
みなさん、こんな頻繁にお食事会とかしてるんすか？

今日のザ　ワイド見なくちゃ

園側の「許せない」発言は、園長先生の言葉からすると
「親が一緒にいたのに（許せない）」ってことかな。

そうだろうね。
「親の過失」と捉えてると思う。

>>204
クリスマスとか、誕生日会ならするけどなぁ。
でも、料理って、各家庭から
一品ずつ持ち寄りだ。

お邪魔した家庭の台所を借りるとしても、
水関係（食器洗ったり）くらいだなー。

早速発表会のビデオ流して種＞日テレ

2階に下りてみると、つけっぱなしになっていたてんぷらの油に
火が入っていた＞NHKニュース
火を付けたままでコーヒー飲んでﾏﾀｰﾘするの?

「火は消したと思う」
母親の一人が証言。

・・と思うってことは、絶対消したっていう記憶はないわけだね。

>>210
そのコーヒーを飲むためにお湯を沸かしていたのでは。

いまの母親の供述なんてあてにならないね。天ぷらのママは
天ぷら鍋の油の火は消したといいつつ、やかんの火はついてたのが
別の母親に目撃されてる。

つまり、お湯を沸かしていた火が、
天ぷら油に引火したってことかな？

そういう事例があるなら、しっかり
検証してほしいなぁ。
どういう経緯で引火するのかとか。

てんぷら油で引火なんてそう、考えられないけどなァ。
灯油とかは、引火点が70℃以下だけど、
てんぷら油とかは200度近かったでしょ？
どうやって引火するわけ？
不思議だなァ・・・。

自分のうちの小火を思い出した。
今回の火事と同じくてんぷら油をひにかけてて
どういうわけかその場を離れたらしい。
自分は二階にいた。突然両親の怒鳴り声がきこえ
夫婦喧嘩かなと思ったら、私の名前を呼び、火事だーと叫んでいた。
一階におりてみると、火柱がたっている。停電し暗いなか
１１９に電話。パニックになっていて、自分の住所もろくに
いえなかった。
けっきょく、消防がつく頃には消火できたけど、おそろしかった。

>>214
大量の天ぷらを揚げた後、天カスを山盛りにしておいてあると
天カスが自然発火することもあるよ。

そうだよね。
普通、引火じゃなくて、発火だよね。

つけっぱなしだったんだろうねぇ。

あ、ごめん行き違い。＞216
てんかす等、油のしみた布等を
長時間放置すると、油が自動酸化されていく。
その時に熱が発生して、自然発火する場合がある。
でも、普通の家庭だったら、そんなに心配しなくても
いいと思うよ。
工場とかでは、十分注意してると思うけど。

えー？どんどん混乱してきた。＾＾；

別の母親が、やかんの火を確認したってことは、
逆にいうと、天ぷら鍋のほうには
火が付いていなかったって事じゃないのか・・。

何がなんだか、さっぱり。

ダンナが塗装工ってだけで、ま、大体どういう奥さん連中だったか
想像できるね。

あの・・無知で申し訳ないんですが、
揚げ物した後の油ってどうすれば安全なんですか？
だって、コンロの上で冷ましてるだけで自然発火しちゃうんでしょ。
どうすれば良いの？

なんで、とそうこう、って報道する必要あるかな？
勤め人なら会社員、自営なら自営業でいいじゃん。
マスコミ、とそうこうに恨みでもあるのか？

>>219
天ぷら鍋の火を消したかもと言ってるのはその家の奥さんで、
やかんの火を見つけたのは煙に気付いた別の奥さん。
そのときにはもう、鍋の中も燃えていたそうで、２階は火の海だった、とＮＨＫ。
それで引火、と言ってるんだと思う。
１３：００から現場検証。夕方のニュースにはもう少し詳細があるかもです。

>>221
さっさと固めちゃいましょう

自然発火するには、長期間が必要ですよ。
一年とか、2年とか、あるいはもっとそれ以上かも。
詳しくは知らないが、普通の家庭生活で
燃えるとはおもえん。
そえに、自然発火する場合は、ウエハースや布に付着してる
場合が多いから,布に染み込ませた古い油は
速めに処分した方がいいですね。
＞216さんのケースは分からないけど、
天ぷら油は、普通燃えません。
火をちかずけても燃えません。
天ぷら油は、燃えにくいものなんです。

そもそも使った後のガスコンロは当分熱いのでなかなか冷めない。
鍋に油を入れたままというのもダメらしい。
熱いうちに網でこして、専用ポットに移すのが理想。
そしてレスにあるけど一度に大量の油を使わないのが一番ベスト。

来年あたりこの４家族のなかにはは子供が新たに生まれる人もいるだろう。
｢○ちゃんの生まれ変わり」だとかなんとか言ってさ。
犠牲になった子供たち、可哀相に・・

>>223
さんく酢ですー。

何だか、まだ情報が錯綜しているんでしょうね。
火の海の中で、やかんの火と、鍋の火を確認。（うーん）

検証で、もっと明らかになるでしょうし、
また夜のニュースも確認してみます。
ありがとうございました。

揚げ物したときに油がコンロ周りに飛び散ったりこぼれたりしてて
それにコーヒー用のお湯を沸かしてるヤカンの火が燃え移ったのかな。

身重の奥様、今朝無事に男の子（亡くなった上の子も男だったと思う）を
お産みになったそうです。

＞２２１
自然発火するわけないでしょ（Ｗ
普通に冷ましとけばいいんじゃん。

自分は揚げ物した後の油の処理が大変だから
初めから使いきれるぐらいの量でやってるよ。
フライパンの底１〜２ｃｍ程度油を引く程度ね。
あとはテイッシュで拭きとって終わり。

>>231
ティッシュはもったいない新聞紙にしなされ

>>230
・・・だからー、＋板にもあるけれど、
どうして「無事」とか装飾するんでしょうか？
少なくとも精神的ショックは確実なのだから、
医師の判断で促進剤とか使ったかもしれない。
（環境や栄養摂取に支障があるといけないから）
作文はやめましょうね。たとえ赤ちゃんは無事生まれてるとしても。

>221
天ぷら油が発火する温度は約３７０℃。
火を止めておけば、フツウ発火する事はないでしょ。

電話や来客等、他の事に気をとられて火を着けたままで
その場を離れてしまうと危険ですのでｾﾞｰﾀｲやめましょう。

>>233
無事生まれてれば「無事」だよ。
精神的ショックまで記事にしてたら、
こないだのテロの犠牲者は何人になるか。
常識的な線引きが報道には必要なの。
女性週刊誌じゃないんだから。

>229
天ぷら油はガソリンみたいにこぼれたところに
火を近づけても発火しないよ。

結局のところ、
お湯をわかそうとして間違っててんぷら鍋の方に火をつけちゃった
ってのが真相なのでは？

>>235
あなたに聞いてませんが・・・。
脱線させたいのは癖ですかねー。

>>237
なんだ、単なるヴァカか。

もし二階で、台所のそばで食事してたら
こんなことにはならなかったでしょう。

>>238
いかにも主婦的な返事をありがとう。

コンロ３口以上あると、一瞬どれがどのツマミだかわからなくなる事がある。
他人の家だったら尚更･･･

てんぷら関係の火災で
料理屋か何かの女将さんで揚げ物を大量に作り
揚げるそばからでるその天カスをざるか何かに次々積み上げていき、
冷ましてから処分、、と置きっぱなしにしていたら
その天カスから発火って事故あったよ。
何かのドキュメンタリーでやっていた。
そうなるにはよほどの大量の天カスが要るんだが・
再現では大きなざるに大量の天カスだったよ。
熱い天カスと油分で熱が篭もり、
ざるから入ってくる空気もあったので発火、、と相なったらしい。
以降天カスは小分けして冷まして処分するようになったってさ。
今回の事件の場合はそう大量には作らないだろうし
大人が火の管理をきちんとしていなかったのは明白だと思う。
たとえ火を使っていなくても万一の為に元栓を切るとか
台所には子供が入れない様にするとか
なにがしかの対策を取るべきだったね。
今となってはあとの祭りか、、
運命だとしても悲惨過ぎる。

>>242
うん、時々別のｽｲｯﾁ入れることあるわ。
んで、なんでいつまでも湯が沸かないんだろうとおもってたら
隣の味噌汁がぐつぐつ煮えたぎってたりして・・・（ﾜﾗｴﾅｲﾜ

子供があつまる時はピザがいいよ。
姉に教えてもらったんだけど、ホームベーカリーで生地をつくって、
具をのせて焼くだけ。

でも、週３で集まってたら、揚げ物の日もあるわな。

残された者たちの地獄の日々が始まる。

大の大人が4人もいて、この結果だから
「つい」と「パニック」が
いかに怖いかって事だよね。

「つい」は防ぎようもあるけど、
いざ、その状況におかれたら、私もパニックになるだろうな。

家庭でも、予行訓練したほうがいいかな。

話しずれるけど、なんで旦那サン“抜き”だったの？
昼間ならともかく、夜でしょ。

>233
生まれたお子さんが何ともなければ無事なんじゃないの？
私もニュース見たけど、
「無事」という言葉自体を使ったかどうかははっきり覚えてないけど、
病院の先生もそういうニュアンスで言っていたと思うけど。
どうして素直に「お腹の赤ちゃん、無事に産まれてよかったね。」
ってとれないかしら？

>>243

全然関係ないレスで、申し訳ないけど

＞料理屋か何かの女将さんで揚げ物を大量に作り
↑一瞬、女将さんの揚げ物作ってたのかと思った。
sage

日テレで詳細ニュース放送中

>>247
ダンナがいない日だから集まったのでわ？

よーわからんのですが、みんな3階にいたんですよねぇ？
なんで子どもだけ亡くなってるの？
親だったら、子ども先ににがさない？
それこそどうにかして。なんかちょっと不思議なんだけど・・・

>>250
こんなこと言っちゃなんだけど
園長先生の嘆き方わざとらっぽい

やかんの火がてんぷら油に引火の可能性も
って言ってたね。＜日テレ

やっぱり、そういう可能性もあるって事か。

週２・３回はお食事パーティしてたんだって＞このグループ

関係ないけど、亡くなった園児の幼稚園の園長…なーんだか
演技入ってて嫌な感じ〜

>251
週３回のお集まりだったら
「４家族揃って偶然旦那がいない日」を選んで
集まっていたとは考えにくくない？

どっちかって言うと「今日はお食事会だから
私と子供いないからね」で旦那はお留守番、
もしくは「食べてきてね」の方が考えやすい・・・。

＞256
んー、でも、ダンナが毎日遅い家もあるし・・・
それはわかんないなあ。

旦那や親族は奥さんを許せるものなのか？
皆火傷を負って、大変だろうケド。

ザ・ワイドを見てみる。

日テレ「パーティ」って言わなくても。。。軽く母達に非難入ってないか。

ザワイド　あげ

あらら…ワイドで早くも亡くなった園児の発表会の
ﾋﾞﾃﾞｵが放送される模様

>>251
４軒とも週に３日もダンナがいないのか。そしてみんなで酒盛り。
郊外だから帰宅時間が遅いのか？それも週３回・・・って言いたくなるわな。

これがたまたま誰かの誕生日会とか昼間だったら、こんな言われ方しないのに、
亡くなったお子さんかわいそう。もちろん家族も。

おどろおどろしい音楽・・・
流石　ザワイド

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　 （ ´�D｀ ）　 　 *
　*　　　ﾏﾏ ﾊﾞｲﾊﾞｲ　　　　*
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

ぽっかぽかの舞台みたいな
のどかな地域なのね＞越谷

もし旦那も集まってたら、同じ状況でも
子供を助けれたのでは？と思ってしまう

＞266
ﾄﾞｷｭｿは何人集まっても役に立たない。

私だったらこども抱いて飛び降りる。

彡⌒ミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（'Θ`,, ）　　＜　どうでもいいよ．．．
（　　U）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（__（＿）

パーティもほどほどに…

親子でゆっくり本を読んだり、絵を書いたりする夜も大切だ
わいわいガヤガヤが楽しいのも分かるけれど…

園長、こわいよ…　:ｗ（ﾟДﾟ;)ｗ：

園長、こわいよ…　（（（（（ﾟДﾟ;)）））））ﾋｨｰｶﾞﾀｶﾞﾀ

園長ナイス。はっきり母親達を非難したね。

つーか激しくｳｻﾞｲﾖ>園長
身内より派手に悲しむなよ。

って変な言い方だけど。

「その場にいながらどうして子供達を助けてあげられなかったのか…」ってね。

園長、こわいよ…　((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

園長先生、悲しみというよりも怒りという心境なのかな…

>>274
同意

でも園でも嫌われてたのかも＞そのﾏﾏｸﾞﾙｰﾌﾟ

演技っぽいセリフだと・・・園長

蟻田しゃん
あたりさわりのないｺﾒﾝﾄだわ・・

酒でも飲みながら揚げてたんじゃないの？

29でも（若いお母さん）なのかしら？
ｳﾚｼｲﾜ（ﾜﾗ

で、塗装工のオヤジは、夜の８時半にも仕事してたのか？

>262
たとえば私のまわりは、ダンナはみんな
日付変わってから帰宅よ。
ダンナたちの通勤時間はみんな30〜40分なんだけどね。
そういう家庭環境もあるってことで。
だからといって、週3回食事会がいいとは思わないけどさ。

けどなにげに母を責めてるような延長の気持ちわかるわ。
日頃からこの母達は園でも態度悪かったのよきっと。
父母会でも参観日でも私語しまくりで場を乱すような母達だったのに
違いない。

直接の責任がなくて、子供のことをよく知っている人だもん＞園長
なくなった子供に同情して暗に親を責めてるんだよ。

さすが　毒舌市川盛一！！

ｾﾞｯﾀｰﾗﾝﾄﾞはこんな処に出てたのか。

当事者達を責めるのは
現時点では不謹慎

住宅の問題を挙げてみてもな・・・

今日のコメンテーターはハズレだな　市川ｷﾗｲ

>>284さんとこのご主人はそれまで仕事？
　接待？

あっさり終わったな。

ダンナ様が可哀想・・・・
この４家族のうち　離婚する夫婦が出るのだろうな。

ういあ、一番カワイソーなのは
大家さんだと思う。

下半分を借りていた人は、一体どこで暮らせばよいのやら

１階は大家さんが住んでいたのよ。
持ち家燃やされちゃって途方に暮れていると思う。

>292
仕事。土曜も休日出勤だよー。
残業手当も休日出勤手当ても出ないのに。
おかげでいつも子供とふたりきり。
ちとさみしいが、かと言って週3で食事会するほど
ママ友とつるみたくないしなぁ。
ニュースと関係ないのでsage

さ、下がってなかった。ｽﾏｿ

うちは来春から一人娘が入園なんだけど。
公園ママもそうだけど、やっぱり行き過ぎた付き合いはできないなぁ…と。
平日夜８時によそ様のお宅に居るのって不思議な感じ。
ママ友の中には頻繁にお互いの家を行き来してる人もいるけど
私は息が詰まっちゃった方なので、
今は公営の場所を借りて季節ごとに集まって
おしゃべりしたりおやつ食べたりするのに参加するくらい。
子供は子供同士でおもいっきり遊べるしね。

大家さんは義母ときいたんだけど。
ん？二世帯だけど、義母に借りてたということか。
孫と家を失ってかわいそ。

幼稚園や小学校のお母さん達と
ご飯一緒に食べること、たまにあるけど
せいぜいランチ、だわ・・・。
お夕飯一緒はなんか面倒くさくて・・・。

「私たちのこと２ちゃんでどう叩かれてるかしら･･･」と思ってる人がいたりして。

＞３０２
面倒くさい。それも大いにある（Ｗ

大家さんが一階で
大家サンの義母が二階一部に住んでのでは？

たま〜には良いかもって思うけど
週に３回は　いくらなんでもヤダなあ。

つかダンナ以前に、子供の規則正しい生活への
障害になるのでは？＞週２〜３日の食事会

>>300
>公営の場所借りて・・・

例えばどこ？
ウチの近所の地区会館なんかは１ヶ月前に予約入れないと
部屋が取れないよ

何年か経って次の子供に恵まれて、その子が５歳になった時、
天ぷらを揚げてる母親に「今度は気をつけてね」とつぶやくｵｶﾙﾄオチは有りか？

そんなことより、>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このスレとはあんま関係ないんだけどさ。
今日、友達とゆめタウン行ったんです。
友達が旦那さんに秋っぽいネクタイを買ってあげたいって言って、探しにいったんです。
今、ブランドを選ばなければネクタイなんてデザイン結構いけてるのに三千円代とか二千円代とか、下手したら、1900円なんてのがあるんです。
友達に、
ちーこも旦那さんに買ってあげたら？
なんて言われて一応見てみたものの、なんかもったいなくて買うの辞めたんです。
で、1階に行って見たら、かっわいい子供服屋に入ってしまって、迷わず、子供服もってレジに並んでる自分がいました。
合計で3万とちょっとです。
旦那の2，3千円は悩むくせに・・・。
もうね、アホかと。バカかと。
すぐ着れなくなるのに一着一万の服なんか買うなよ、ボケが。
一着一万だよ、一万。赤ん坊の服で一着一万。
自分の今日のトップスなんてバーゲンで2千円。
親ばかってか、おめでてーな。
で、帰ろうかなーとか思ったら同じ店でかっわいい赤ちゃん用でイチバン小さい靴下見つけて、また速攻レジ並んでる自分がいるんです。1500円です。
そこでまたブチ切れたんですよ。
あのな、さっき悩んだけど買わなかった旦那のネクタイなんて、1900円なんだよ、しかも今自分が履いてる靴下なんて、よりどり3枚で千円なんだよ、ボケが。
お前は本当にそれでいいのかと自分に問いたい。
問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前、猫耳付きフードとか天使の羽付きロンパースとか子供に着飾らせて皆にカワイイ、カワイイ、って言われたいだけちゃうんかと。
自分と同じ子供服通の友達から言わせてもらえば、今、子供服通の間での最新流行はやっぱり、うさぎ耳付きフードプラス天使の羽つきボディースーツ、これだね。
ほとんど着ぐるみ！これが通の選び方。
これ最強。
しかしこれを着せると服ばっかり褒められるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはオススメできない。
まあ、どうせ数ヶ月したら着れなくなるんだからそこそこかわいくて相応の値段で買いなさい、ってこった。

玄倉川で増水で流された集団を思い出した。

あれの方がﾄﾞｷｭｿ度かなり高いと思う。
だって再三の注意無視したんだし。
そういや、注意を聞いてさっさと引き上げた一部の人たちは
助かったよね！？

＞３０８
同じです。公民館等の一室を借りるの。
やっぱりうちの方も一ヶ月くらい前に予約だけど
多目的ホールとか和室とか、予約取るだけ取っておいて
当日来られない親子はドタキャンでもＯＫってやつ。
来た人たちだけで遊べるし、今回ダメだった人も
次回の機会にまた〜って感じで、気楽でいいんだ。

ﾄﾞｷｭｿの川流れ・・ぷぷ

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011107it14.htm

埼玉県越谷市袋山、塗装業萩原淳一さん（３０）方で７日夜発生した火災で、火元とみられる２階台所でてんぷらを揚げていたことがわかり、越谷署はなべのてんぷら油に引火して燃え上がったとみて
８日午後、重過失致死の疑いで同市消防本部と現場検証を行った。

　死亡した子供４人は、行方不明になっていた萩原さんの二女、寧音ちゃん（２）、
越谷市袋山、会社員前田雄一さん（３４）の長女、和希ちゃん（５）＝しらこばと幼稚園園児＝、
同市千間台西、会社員荒川則雄さん（３６）の長女、優里ちゃん（６）＝同＝、
同所、同坂本善幸さん（２６）の長男、涼ちゃん（３）と確認された。

　調べによると、出火当時は４家族１２人が３階で食事会を開いていた。
焦げ臭いにおいがしたため、萩原さんの妻奈保子さん（２９）が２階に下り、火災に気付いた。２階台所では、ガスこんろがつけっぱなしになっていたという。３階の食事をしていた部屋から３人、階段わきの廊下から１人の遺体が見つかった。

黒い煙は２回吸うと死ぬ。

急いで開いて口で吸え

借家で夜遅くまで数組の親子が集まって騒ぐのは非常識。
小さい子供ばかりでドタバタにならないわけがない。
野中の一軒家なら好きにしてってかんじだけど。
大家さんは日頃から相当我慢していたんだろうな・・・、同情します。
もちろん亡くなった子供たち、怪我を負った子供たちにも。
親は自業自得。軽い怒りしか感じない。

そんなことより、>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
この前「たまごクラブ」って雑誌買ったのよ。「たまごクラブ」。
料理本じゃないんだよ、育児雑誌なんだって。
「たまご」＝腹ん中の胎児なんだって。
姉妹版として「ひよこ」＝乳児、「こっこ」＝幼児の名称なんだってさ。
んで、その雑誌を出版してるのが「ベネッセ」
ベネッセ知らないって？？「福武書店」。これなら知ってるでしょ。
いつのまにかオサレ〜な名前にかわっちゃったのよね。
福家書店と混同されるのがイヤで変えたのかな？なんて想像しちゃうよね。
この　ベネッセで運営してるサイト「ウィメンズパーク」知ってる？
なんでも１０万人超える会員いるらしいよ。
それがさぁ　この前

？

この集団お食事ママたちって
妊婦さん、しかも臨月？のひとがいるのに
どうして集まったのかねエー。
無理やりに誘ったのか、強引に集まりに
参加したのか。自分だったら週三回集まるなんて
絶対いやだからやらないし、まあやったとしても
妊婦さんには何かと負担になると思うから誘わないけど。
良くわかんないや子言う人たちって。

タバコ吸いながら天ぷら揚げて引火したんじゃないか？

>>316
「寧音ちゃん」ﾄﾞｷｭｿの匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんだけど
なんて読むの？

親たちが全員それぞれ自分たちの子どもを放り出して
逃げた結果、子ども達だけ4人が犠牲になったと・・
スゴイ夫婦の集まりだな（ﾜﾗ

母親の「美美」みみってのもﾜﾗた

ミミ波偽ﾜﾗ

＞324
「ねね」です。私はかわいい名前だと思ったけどな。

ネオン街のネオンちゃんかと思いました。

>>324
「寧音」の読み方がわからない？夫婦？
ちゃんとソース読んだ？

>>324
ねおんちゃん？なんだろ？

うちのも同じ名前････ｳﾂだ。＞寧音
ﾄﾞｷｭｿじゃないと思いたい････（涙）

途中で送信してしまった。スマソ
「ねね」ちゃんは、かわいい名前だと思います。
しかし字がまぎらわしいっつーか・・

しかし火元のお宅、
自分の子だけ全員助かって
よその子全員死亡、だったら
ｶﾅｰﾘ厳しかったかもね。
そういう意味では･･（以下自粛）

まさか「クレヨンしんちゃん」のネネちゃんから取ってたりして･･･

大人が４人もいて火事出すなよ・・・ﾊｧ。

>>328
あ、ソース読んでないや。
逝って来ます・・・

＞３２４
私も可愛い名前だと思った。
「寧」という字と意味を知ってるのなら
ドキュンではないんじゃない？

４家族もあれば
旦那さんの両親と折り合いの悪い所もあっただろうな・・・。

これでねねね。
まあ、好きな名前付ければいいと思うけど、
受付とかで、違う読み方されても、
逆切れしないでほしいね。

今回の火事では、台所の様子がわからない場所に
大人が全員いたことが悲劇を呼んだのだと思う。
それにしても、こわいですね。天ぷら油。
私は揚げ油は使ったらすぐに、オイルポットに移しています。
熱い油がこぼれたりしたら怖いですから。

>>337
名前と地名は
読み間違えても恥ではない、
と学校の先生は言っていた。
逆切れする方がおかしいと思われ。

天ぷら油をほったらかして日本vsイタリア戦を見てたに１ﾍﾟｿ。

>>339
そのおかしい親が、どれだけ多いことか・・とほ。(T_T)

ソース見てきた。
耳さん、若いねぇ。ヤンママ？

最初亡くなった子供たちは、火元である２階で焼死したのかと思ってたんだけど
実際は３階だったんだね。
親たちと同じ階にいたのになぜ子供だけ犠牲になったんだろう。
子供の姿を見失うほど広いお宅だったわけでもないだろうに。
酔っ払ってて状況判断ができなかったのかな。

てんぷらを揚げていた時、台所には誰もいなかった。（藁）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011108k0000e040048001c.html

＞343
現場はかなりパニック状態だっただろうし、泣き叫んで逃げ回る
子供達を取り押さえるのは大変だっただろう。

ガスコンロ横の壁の中の柱が
知らずの間に炭化することがあるんだそうだ
炭化した柱は低温度でも発火するとか
火事後の検証で発火場所がコンロ付近なので
たぶん火の消し忘れだろうとされてしまうようだが

ﾄﾞｷｭｿの子供の名前と昔、飼っていたネコと同じ名前だわ
ネネ・・・しみじみ。

親のうち、3人は、子供を複数連れていたから
助けられなかったのかも知れないけど・・。
見てた訳じゃないから、何ともいえないや。

後から、部外者なら「こうすればいいのに」とか
いろんな事言えるけど、実際その状況になったら
全員がどんなパニックに陥っていたのか
想像すらつかない。

でも天ぷら揚げてる時に離れるのはバカとしか言いようが無い。

うちは２ＤＫだから、子供を見失うこともなさそうだわ。
台所もリビングもダイニングも一緒だし（藁
しかも２階だから飛び降りようっと。

なんで火を見た時点で「火事よー！逃げてー！」って叫ばなかったんだろ。
１階に逝って消火器借りる前に避難させるのが先だろうに。
そんなにパニくるもんかねえ。

>>348
同意。
煙モウモウでろくに見えなかったろうね。
勝手のわかんない人の家だし、冷静に子供全員助けるのは
難しかろう。

でもｺｿｰﾘと>>349にも同意

>>350
真っ黒い煙の中じゃ、1メートル先も見えないよ。
子供見失う心配の前に、
火を見失わなきゃ、大丈夫。

消火器取りに行ったってことは、その時点では階段部分はまだ火の手が
迫ってなかったのか？
じゃあそのときに全員階段から非難すれば良かったのに。
消化はその後でしょ。
まあ酔っ払っててパニクってたら瞬時にそんな冷静な発想が
わかないのかもね。

火が回るのってそんなに早いの？
逃げようとしてすべての窓を開けて、
大量の酸素を取り込んでしまったんだろうか。

>>355
見つけるまで、どれくらいの時間があったのか
分かんないからねー。

フラッシュオーバーや、バックドラフト現象があれば、
部屋中火だらけになるまで、1秒程度もかからないかも。

　　　　　　　∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ 　　あの園長、胡散臭いぞ〜

萩原さんの妻奈保子さん（２９）が煙とにおいに気付いて２階に下りたところ、
ガスコンロ付近から火が出ていた。奈保子さんは、１階に住む大家に通報を頼み、
消火器を借りて２階まで上がったが火の回りが早く、３階には戻れなかったらしい。
火は短時間に階段を伝って燃え上がったとみられ、３階にいた１１人が逃げ道を失った。
同住宅は内階段（幅約９０センチ）しか避難通路はなかった。

［毎日新聞１１月８日］ ( 2001-11-08-12:41 )


あーあ。やっちゃった。

PM8：20といえば日本vsイタリア戦で柳沢がシュート決めたあたりじゃないか？
見てたな、絶対･･･。天ぷら鍋ほったらかして･･･。

天ぷらの「ぷら」って何？

酔っ払いながら天ぷらあげるのって怖くない？
べろんべろんになるほど飲んではいなかっただろうけど
酒が入るとどうしても手元が危うくなるじゃん。
普段だったらそのへんのところを冷静に考えられるだろうに
パーティー状態でハイになってたんだろうね。
うちのアパートで酒飲みながら天ぷらあげてる人がいませんように・・・。

＞360
こちらをどうぞ。
http://www13.big.or.jp/~msk/tisen/52/52589.html

359が正解でしょう。天国にゴォ〜ル！

不謹慎ｽﾏｿ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1002589228/

>363
不謹慎だよ！
子供たちの死を茶化さないで。
天国にゴールしちゃったのは罪もない子供たちばかりなんだよ。
家事の原因をつくっといて逃げのびた親は、何言われてもしょうがないけど。

>>356
以前、子供が寝てる間に買い物とかいうスレが
あったけど、万が一の時には
ちょっとのつもりが永遠のお別れになっちゃうのよね。
お買い物じゃなくても一階と二階に別れてたら
子供の様子なんて全然わからないし・・・子育てって
ほんと息つく暇もない

>>359
違います、失点したあたりです。

この事件で学んだことは「天ぷら油から目を離すな」と、他に何かある？

>>368
てんぷらだけじゃないと思う
今回のように来客中は精神状態がいつもと違って
高揚していることを自覚すべし
尚更興奮している子供は事故が起こっても
おかしくない状態なのだから
大人は常に気を張るべし　でしょう。

>>368
「火を見たら通報よりも消火器よりもまず子供を避難させろ」

>>368
家の外側を絶壁にしちゃダメ

>>371
逃げやすくなる反面、入りやすくもなるな。

越谷市民です。
今日のワイドショーは見てないけど、しらこばと幼稚園の園長が偽善者（？）っぽい
との噂なので、自分の子供は他の幼稚園に入園させようと思いました。

普通はまずお悔やみを言うべきところを
母親達への非難しか口にしていないところに
園長としての姿勢に疑問を感じた。

＞368
「芝居がかった園長には注意」

それほどあの母親達は普段から目に余る行いをしていたのでは？
まあそれにしてもお悔やみの言葉くらいは言うよね普通。

>368
「天ぷら好きの家族に家を貸すな」

園長は自分がＴＶに映ったシーンを録画してるに１リラ。

＞377
それを言うなら
「週三回持ち回りで食事会をする家族に家を貸すな」

＞376
お悔やみの言葉は言ったけど、カットされたとか。
話が長そうだし。

あの幼稚園が数年後に閉鎖しちゃうに一万ﾃﾝﾌﾟﾙ

「DQNはつるむな」

もうすぐニウス。
またあの園長が・・（以下略）

ちゃんと「サッカー見てました。ごめんなさい」って土下座しろよｺﾞﾙｱ！

あの幼稚園は数年後には「劇団しらこばと」になってるに１００万ベリー

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005174448/
ニュー速も　同じようなレスついてる。
誰か出張した？（藁

あら本当＞ﾆｭｰ速
みんな考えることは同じね。

テレ朝みるわ

日テレに丸岡いずみが！！ﾋﾞｸｰﾘ

園長･･･　どの局のｲﾝﾀﾋﾞｭｰに対しても同じ声音で嘆いてるな。

園長
今度はトーンを落として話してるね

やっぱり「サッカー見てた」ってよ！

みみさん男の子産んだんだって。
ホントに生まれ変わりだね・・。

週に２〜３回も食事会って・・・よほど仲がいいのね、この人たち。
今後はどうなるか知らないけど（ｗ

http://www.sex-jp.net/dh/03/

１人ずつ死んでるし、みんなおあいこ（はぁと）

裁判になったら一番責められるのは天ぷら担当だった人かな？
次が、その人を３階に呼んだ人？

>396
違うよ、サッカーを放送したテレビ局だよ。

コーヒー担当の人だよ。
ヤカンの火をつけっぱなしで、３階でコーヒー飲んでたんだよ。

やっぱり火事になった家の人じゃないの？
いや　なんとなく。

やっぱりあの園長さんのインタビューって撮り直し　or　編集し直し？
TV見ながら「何であのレスの人たちはワイワイ言ってたのかしら」と思ってしまいました。

400ゲット。そして黙祷。

くそうっ取れなかった！自分に黙祷。

>400
昼のザ・ワイドと夕方のニュースでは園長のセリフがまるっきり
ちがってるよん。
昼「大人４人もいてどうしてタスケテあげられなかったのか（怒）」
夕方「母親たちのお気持ちを考えると・・・（沈）」
きっと、昼のワイドをみたまわりの人たちから非難されたのでしょう。

この事件だけで1000逝くかも（ｗ
独立して立てればよかったね。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾃﾞｽ。
新しいスレたててもここまでレスつくと思わなかったです。
亡くなったお子さん達のご冥福をお祈りします・・・。

　　　　*　　*　　*
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　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　 （ ´�D｀ ）　 　 *
　*　　　ﾏﾏ ﾊﾞｲﾊﾞｲ　　　　*
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
気に入ったから、ニュー速からｺﾋﾟﾍﾟ。
もうあと何日後に出産ってとこで、パーティーなんかするもんかね？
何人目かになると余裕だね。
私、一人目予定日が近づくごとにドキドキだったけどね。
うちの、ガスコンロ揚げ物のときに温度が上がると
消火機能あるけどね。最近のみんなあるだろ？なんで？
しかし、てんぷら揚げてるのに誰も見てなかったなんて、
ﾄﾞｷｭｿとしか言いようが無い。
子供残して逃げれるもんかね〜。親も逝ってよし！

コーヒーの湯沸かしてるのを放置してたけど
てんぷら揚げてる時は目離してたとはいってないよね？
てんぷらは出火の二時間前に済んでたって。

湯沸し放置だって充分あぶないよ。
ましてや小さい子供がうようよいるのに。

>406
そのAAは、264でがいしゅつ。

＞408
危ないのはわかるけど
未だに「てんぷら真っ最中の鍋を放置した」って
誤解してる人がいるから書いたのだよ。

アタシ、離乳食用のおかゆを火にかけて
しょっちゅう忘れちゃう。あぶないよね。。。

>411
おかゆに引火することはないだろうけどね。
赤ちゃんのためにも火の元には充分気を付けてね。

カップラーメンにお湯を入れて放置したことならあるけど･･･

損害賠償だけじゃなくて、刑事責任も問われるんじゃないの？

>>410
夕方のニュースでは揚げてる最中の鍋を放置してたことに
なってましたが間違いなんですか？

>>406
すいません臨月でパーティしました・・
パーティの最中に陣痛がきたＹＯ

でも昼間・もちよりパーティで火は使わなかったＹＯ

去年だけで天ぷら油による火事が400件以上起こってるんだって。
調理師免許を持ってないと天ぷら作れないように法制化しろ。

ほんとに火を止めてたの？
責任問題になるから天ぷら担当主婦がウソついてるんじゃないの？

毎日セークスして、身体が疲れるわ。家計簿の数字が
ヒンズー状態。

週に３回とまではいかなくても
お友達のママとのお食事会（しかも夜）って、幼稚園のお子さんがいると普通なの？
私はそういうのウザくていやなんだけど

私の見た夕方のニュースでは
「天婦羅は出火時の二時間前に終ってた」って言ってたんだよね。

普通じゃないでしょうね。
特殊な人たちだったのでは？
幼稚園の園長のコメントからも　そういう感じが・・・

＞421
じつは母親達で口裏あわせたとか・・・
天婦羅終わったら油は早めに仕舞いましょう。

サッカー見てたんだね
仲良しごっこのママ達は。
子供をみてろよな。

子供の相手なんて退屈でやってらんなかったんだよ、きっと。

今まで揚げ物してる時に他の料理を同時進行で作ってたけど
明日からやめよう。というより、揚げ物するのが怖くなったよ。

幼稚園も保育園も同じよ。
知り合いの人は、保育園に早く帰れる人が迎えに行って
そのまま友達に家に行ってご飯食べて（酒も）
帰る人の話を聞いて驚いた事があります。旦那もその家に
帰ってくるんだって。小学校に入っても続いてるらしいよ。
スキー、キャンプ、旅行も娯楽全部一緒だってさぁ。

うらやましでしょ？って目で見られたけど
友だちが居なくてもいいから、そんな生活はイヤだと思った。

>>406
そのAAは、昔からよく使われてたよ。宅間守の時なんて
イヤというほど色んなスレで見た。

>>428
虐待事件の時は、台詞変わるんだよね。
「ママ　ゴメンナサイ　モウブタナイデ」って。
あれ、マジで鬱になる。

やかんを火にかけてるだけで火事になるもんかな〜。
やっぱりてんぷら油が発火点超えたんじゃないかな？

うちの子も夜８時なんて夢の中だよ｡
次の日幼稚園あっただろうにそんなに遅くまでおきてられるんかな〜？

で、臨月のお母さんは促進剤なの？

天ぷら火災は笑えた！
死傷者１人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２人突破！よーし次は３人突破しろーって）
でも結局は４人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
天ぷら火災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが焼け死んでいる間、家で天丼食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ埼玉まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも天ぷら火災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか園長や近所の人が「何でこんな事に…」って言っていたけどさ、
あそこらへんってＤＱＮが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも三階建て共同住宅に住んでるいて子供招待してお食事会を開きまくる主婦がいるんだけど、
せこいんだよ！夫の稼いだ金なんだよね。むかつく。
ところで逃げ出せたあいつらって顔どうなったの？
もしかして痕残りまくり？キモイなぁー。
どちらにしろＴＶからの映像はまさに炎上する貿易センタービルを見ているオサマ・ビン・ラディンのようで壮観だった！
気持ちの良い一日でした

今夜天ぷら作っちゃった…酒呑みながら。
思えば、子供の小さい頃は揚げ物なんかしなかった。親しい人と飲み会もできなかった。
乳飲み子と暴れん坊を抱えて、ああ、お座敷天ぷら食べたい〜っと、どれだけ思ったか。
詳しい事情は知らないけど、ママがお酒呑んだり、おつまみ作ったりっていうの、否定しないよ。自分も苦労したから。
けど、安全には注意して欲しい…今更だけど。

>思えば、子供の小さい頃は揚げ物なんかしなかった。親しい人と飲み会もできなかった。
>乳飲み子と暴れん坊を抱えて、ああ、お座敷天ぷら食べたい〜っと、どれだけ思ったか。

そんな常識的なあなただから、今も子供と幸せに暮らせているんだよね。

そういや、みんな10代で子どもを産んでるんだね。
一人は、今27才で上の子が10歳とか言ってた。

だから何だというわけでもないけどさ。

>>434
若いわね・・・。ってか、4人中3人の奥様は若いよね。
やっぱり35歳の奥様がリーダーだったのかな？

Nｽﾃ
Ｎ10　アゲ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|なんか臭くないか？
　　　　　　　　　　　＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　:.:::　　|　日　▽　�U|　／　／
　　:　　　　|≡≡≡≡≡∨　　 |　　臭うよな？
　　　　:　　|　�V　∩　［］　　　　＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　:;:..　　　|≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　　∨
　　　　 ＿_|　　　　::. 　　　　(ﾟДﾟ,,) 　∧∧
　 　 ／ ／|　:;:　　∧ ∧ ─∀とノ─(Дﾟ,,)
　.／ ／／|＿＿　(=＞ω<)　ω ω　∀⊂ 　)＼ ＿＿
　|￣|／／|;;;;;;;;;;;;（つｙ　　〓〓〓　／ヽﾉノ;;;;;;;;;;
　| . .|／／;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣￣＼ 　.）;;;;;;;;;;;;;;
　| . .|／;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　ヽ丿;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　／|　　'〜〜〜〜〜〜〜〜〜'
　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| んなわけないでしょう〜〜
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　ﾒﾗﾒﾗ

塗装工（出た！）の家に集まるような「奥様」たちって・・・
どうせ類友でしょうからお互い様ですむのかしら？

子供をおいて逃げたのが信じられん。

子供の通ってた幼稚園はここだよ
　ttp://www.ne.jp/asahi/shirakobato/youchien/hato_001.htm

リーダーは年齢は関係ないと思う。
私の時の（藁）、リーダーはヤンママだった

子供が小さいころに揚げ物するのって
そんなに危険？私はしょっちゃうやってるけど…。
子供が台所に入ってくるってこと？

>>441
天ぷら揚げてるところにまとわりついてくることもあるし、
別の部屋で兄弟ゲンカしてケガしたりすることもあるしねえ。
ちゃんと火の管理ができればいいと思うんだけど。

別に、ちゃんとできる人はいいと思う。電話がかかってきたら火を止めるくらいのことが出来れば。
私の場合は、とにかく上の子が甘えん坊で、ママの足元をいつもうろちょろ。いかなんか揚げただけで、はねて大騒ぎ。
下の子が生まれたら、今度は、ママのそばで殴りあい。火災にはいたらなくても、大やけどになりそうなので、火を使うのも怖かったです。
野口英世みたく、多産で、いろりの時代はやけども水死もあたりまえにあったんでそれほど騒がれなかったけど、これだけ社会が整ってて子供をこんな目に合わすのは
やはり致命的だしね。
私は小心者なので揚げ物できなかったです。

週２〜３回持ち回りで夕食会を開いてたって
ニュースで言ってたけど（日テレ今日の出来事）
すごい濃い付き合いだよね。
私はいやだ。

うち、キッチン（厨房）の入り口に柵してるよ。
大人だと余裕でまたげるけど２歳くらいまでの子は入ってこれない
程度の高さの＞保育所の乳児室の入り口の高さを参考に業者に作ってもらった。
でないと双子だからおちついて料理なんかできない。

あと、うちは安全の為に家建てたときIHにしたんだけど、
いちょっとでも厨房をキッチンをはなれなきゃいけない時は必ず電源落とすよ。
魚焼きかけであろうが揚げ物しかかっててようが・・・。
戻ってきたらまた途中からやる。
それで多少味が落ちちゃっても安全第一、あたりまえだと思うから。

私もイヤだよ。前々からの友達でも週に２回も３回も誰かの家で夕食会なんてｳｻﾞｰなのに
幼稚園のママ同士の付き合いの中でしょ？考えられない。

>444
私も思ったよ
週2〜3回って多過ぎだよ
おかしい

奥さんと子供がよその家でパーティしてる間、旦那たちは何やってたんだろう？

そんだけ仲良かったってのは、ある意味うらやましいけどね（自分も、そういうのはイヤ）
我々が叩こうが叩くまいが彼らはこれから地獄。もうこれ以上言う事もないか。

ﾘｺｰﾝする夫婦もいるだろうね・・・

>449
今までも地獄だったのかも。
週に２〜３回の食事会を４人のママが全員楽しんでたとは思えない。

いない人の悪口言われるとかで、みんな必死に参加してたのかな
耳さんなんか臨月の腹抱えて夜の９時にてんぷらパーティだもんなあ
子供が幼稚園に入るのが鬱になってきた

そんなに仲良しゴッコやっててもさー
子供が大きくなるに連れ疎遠になりそうな気もする

私も週2・3回は多いと思う。
ただ、夕食を作る手間を省くために集まってるって人の
話は聞いたことあるよ。
ダンナの帰りが遅い人たち親子何組かが集まって、
持ちまわりで夕食作るんだって。
夕食の支度が何日かに一度で済むから楽なんだと。
今回の被害者たちが、そういう目的で集まってたかは知らないけどね。

●●工の家庭とは付き合わないに限ると思う。

大家さんかわいそう。

>>455
祖父が大工でしたが何か？

>>456
455は塗装工でしょ？大工じゃないよ。

>455
でも奥さん見ただけじゃ旦那の仕事なんて分からん。
あとAM系も要注意

>>457
あらま、マジレスされちゃった・・・

似たような気質の４人組主婦だったのかな〜。
火を見て、階段が使えないのを見て、パニーック!!になって...ってのは
経験無いけど分からなくもない。
でも４人が４人とも、全員がそこまでワッキャーッ！状態になっちゃう
ものなの？

いくら非常時だったのだと言われても、大人が４人もいて、しかもうち３人
は子供達と同じ部屋（隣の部屋かもしれんが）にいて、それでも子供が４人
も死んじゃうなんて...やっぱ信じられないんです。４人いたら、冷静さや
理性をちょっとは残している人も中にはいる方が、普通に思えて。
パニクりやすい性質の人がちょうど集まってたんじゃないの？って思う。

今うちの外壁工事してて３０代〜５０代の塗装工さん何人か来てるんだけど
とにかく下品。私に聞こえるような場所でいつもくっちゃべってて
話す内容はいつも下ネタ。それも風俗レポートとか生々しいものばかり。
あんな人たちと暮らせる女性の神経が分からない。

私の知ってるママは、やっぱり３階建ての二世帯住宅に住んでるんだけど
毎日４〜５人のママ達が集まって、２階の居間で夜７時ごろまで
マシンガントークを繰り広げ、その間３階の子供部屋では７〜８人の
子供たちが野放し状態になっている。
子供たちは少ないおもちゃを取り合い四六時中ケンカばかり。
オヤツを持っていくと我先にと子供たちがいっせいに群がり
キーキー叫びながら奪い合う。
まるで無法地帯の猿山だ。
私としては、そこに集うママ達が今回の事件の二の舞を踏まない事を
祈るしかない。

>>461
育った環境が同じなら違和感はないと思われ
仮に自分がどこぞの王室に嫁ぐことになったとしたら
やっぱりやってられないだろうし、かと言ってﾌﾞﾙｰｶﾗｰ
の家系でもやってられないだろうし・・・
分相応が一番幸せなのよね。

>460
ひとりでも超パニック性質な人がいたら、
周りにも伝染しちゃうんじゃないかな。
逆に｢冷静｣な人がいたとしても伝染しにくいと思われ･･･

>>460
前に、外国のTVがやってた特集で、
パニック状態を研究するっていうの、やってた。
その時は、火じゃなくて、船の座礁かなんかの設定で。

性格とかじゃなくて、脳内物質の作用かなんかで、
視野は狭くなるし、血流も悪くなって
判断が鈍るのは、ある程度仕方がないみたいなこと言ってたけど。

で、実際にパニックにならずに、
冷静に非難できた人は、避難訓練を受けた経験者なんだって。
だから、日頃から、
もしもの場合は、こうやって、ああやって・・って、
少し動いておいた方がいいのかもって思った。

>454
>ただ、夕食を作る手間を省くために集まってるって人の
>話は聞いたことあるよ。

子供と自分だけだったら、そんなに手間はかからないのでは？
集まって騒ぎたい言い訳のような気がする。

読み返してみたら、>>465の文章おかしい。＾＾；
やってたやってたって、ｼﾞﾐーみたいだ。
読みにくくて、申し訳ないです。＞おーる

パニックになっていたようです。

大人４人もいて、子供８人助けられないか？
って誰でも思うよね。
パニクってたらなおさら、無理に火の中飛び込んで
死んじゃう大人とかいそうなもんだ。
そういう痛ましいケースが普通なのに、
今回の子供ばかり４人が犠牲って、なにか異常なものを感じる。

荒川「ねえねえ、あたし最近子育て飽きてきちゃった」
前田「私も私も！大きくなって可愛くなくなったしもう子供捨てたーい」
萩原「それじゃうちで燃やしちゃわない？火災保険も降りるしこっちの
都合もいいんだ」
坂本「うんうん、賛成！でもうちはお兄ちゃんは可愛いから妹だけにしよう」
荒川「私はどっち捨てようかな〜」
萩原「子供の世話する時間が少なくなったらもっとみんなでわいわいできるね！」

・週２〜３回の食事会（それも夜）
・死者は全員子供
・塗装工
この三つだけで充分でしょう。　子供はともかく、親は叩かれて当然

ネーネー、一人の親が塗装工だったんでしょ？
あとの２人は、インテリジェントな親だったりして…。

子供亡くした１０時間後に出産でしょ。
どんな気持ちで出産に臨んだのか・・・

母親達、自業自得だけど
正直、この出産されたお母さんかわいそう。

>>471
ありえないって。類は友を呼ぶの。
まともな人なら夕食会周３回は開かない。

だんなは塗装工･･･
あのへんはそういう人たちが大変いて
あまり所得層、教育環境が良いと言える所ではない

これから地獄よ・・・

凶悪事件や自業自得激突死や幼児虐待事件に「塗装工」やその妻がかかわってる例多いな〜
とつねづね思ってましたが。
新たなサンプルが加わったか。

塗装工＝シンナー中毒のイメージ。
シンナー欲しさに職についたに違いない。

旦那が塗装工ね・・・
その友達なら鳶、板金とかそんな連中ね。
仕事だって夜、8時までやってないわよ。
6時ぐらいにバカ面でノコノコ帰って来てるか
仕事に行った振りしてパチンコしてるわよ。

私も塗装工に家を貸したことあるけど
家賃滞納するわ、近所に迷惑掛けるわ。
その塗装工の母親までバカで。
バカはバカしか生まないってとこで
逝ってよし

大阪の賃貸って塗装工とか鳶とか多いよね。
で、みんな近所でガチャガチャ夜中まで子供づれで
集まって騒いでる。

そのくせ子供の名前は凝ってるわね。
よく漢字が書けたもんだと感心するわ。

どっかの主婦サイトで「レンジ回りの油落しには“ガソリン”がお薦め」ってｶｷｺ見た事あるよ。
もしかして、まあ、油がはねて凄くなっちゃった、、、って掃除してて、そのまんまだったとか？

けどホントに油汚れには油が良いの？

つくづく大家さんが気の毒です。
天ぷら油による火災は特約結んでないと保険が下りないそうです。
たとえ建て替える資金があったとしても「夜中に白いものが見える」
という噂が立って立原さんが来ちゃったりしたら誰も住まないよ。

＞けどホントに油汚れには油が良いの？

手についた灯油の匂いを消すのにサラダ油が良いと言うのと同じで
似たもの同士がいいのかもよ。

ところでミミさんが出産したのは何処の病院？
大袋だと　しらみず？桑原？越谷市立病院？

>ところでミミさんが出産したのは何処の病院？

川口市立医療病院だってー。

>>485
早速のレスありがとう。
しかし川口？
大袋→川口って・・

>>482
アルコールも油の一種。
薬局で売ってるエタノールは
消毒だけでなく汚れ落としにも有効です。

>>473
早速、金髪ママがお花を手向けに来てました。

あのうち、広いジャン。４ＬＤＫくらいなかった？
家賃いくら払ってたのかしら・・・？

>>489
そお？６８�uくらいでしょ？
広くないだろ・・

塗装工、ヤンママ、子供ソバージュ、週３回食事会、越谷
うんざりの山盛り

助かった子供の１人は、自力で階段降りて逃げたもよう。
亡くなった子供は隣の部屋に３人階段に１人。

アホか母親！自分だけ逃げてる場合か！
ベランダから助け待ってるヒマあったら　子供探し回れ！
まず自分か？自分の子何人いたのかもパニックで忘れたんか？

>491
なんで？
越谷ってやばいの？

>>488
来てた来てた！（ｗ
よかれと思ってやってきたんだろうけど
結果的にネネちゃん母の心証を悪くしただけのような。
私も金髪ママとはお友達になりたくないわ。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、週２〜３回の食事会って・・・。
想像できない。日曜日の昼に友達が子供連れてくるだけで
前の日から大騒ぎな我が家とは、違う世界の人達だったんだろうな・・

焦げ臭いと２階台所へ行くとすでに出火していて
１階の大家さんに通報と消火器を借り戻ったが火の勢いが増していた。
近所の学生が２階玄関から３階の奥さんと子供をひとりずつ救助した。
その時ひとりの子供が玄関から自力で出てきた。

となり部屋の子供を連れて自分達のいるベランダに逝く時間はあったと思う。
まず子供を助けたいと思う必死さがあればパニックになったからこそ
我が身犠牲になっても涌き出るもんじゃないの？
ベランダで順番待ちしてるとこが分らない。子供に対する必死さがない。

＞472
火事のショックで産気づいたのでわ？

和希ちゃん、という名前、「紡木たく」のマンガ「ホット・ロード」（暴走族とか
でてくる）からとったのかな？

幼稚園のビデオ見ると、子どもはそんなにドキュソでもなさそう、というより
賢そうなしっかりした感じ、、、だね。
かわいそうに…
何て言っていいかわかんない…

なんかこんな親でも親なんだと腹が立った。子供の気持ちで考えた。
子供は母親を探したんだろね・・・すぐ近くにいたのに
自分が脱出してるとき子供は暗闇を探ってた
自力脱出の子供さんも母親に不信感やが出そう

越谷市そのものはやばくないけど
大袋近辺は相当ヤヴァい。
絶対住みたくない。

>498
自分の手が見えないほど煙が凄かったらしいよ。（地元紙に載ってた）
実際、現場は黒煙が物凄かったみたいだから亡くなった子供達は
煙を吸って倒れて・・・って感じだったんじゃない？

非難する時、一人が「こっちだー！」と叫ぶとみんなついていってしまう。
出口のない方で集団で死んでたりする現象。
リーダー格が「近くにいる子供から先に避難させよう」と言ったらみんな
そうしちゃうだろう。

もしかして、隣のやかんが噴いて油に入って、
それが飛び散って引火かも？ってやってましたね
既出だったら、スマソ

でも、２家族が住んでいたマンションは高級そうだった・・

あがってた火を手元の酒で消そうとしたとか・・

>>503
そして誤って子供をフランベしてしまった、と・・・。

↑
いや〜ん、怖ｽｷﾞ!!

いつも思うけどああいう発表会とかのビデオって、誰が提供するんだろ？
同級生の親とか？
それとも幼稚園？

ビデオ提供者って、お金貰うのかなぁ？

>>506
私もあれは疑問。
池田小の事件の時もバレエの発表会のビデオとかあったし。
関係者しか持ってないはずだしね。
一応親には、承諾とってるんだろうけど。

親って亡くなったお子さんの親？
火事の次の日には放映されてたけど、承諾とってるかなあ？
子供亡くたばかりの人に
「テレビ局の者ですけど、ビデオの映像流していいですか？」
とでもきくんだろうか？
なんか無断でやってる気がする・・・
それとも法律とかで無断で放映しちゃいけないとかあるのかな？

>506
園長が提供したかも。

＞５０７　貰うと思うよ。

結構あのビデオではあの２人、主役級だったね。
結構可愛いジャン。
うちの子にはｶﾅｰﾘ負けてるけどね。

私も親には無断でビデオ流してると思ってしまう。
日本は、加害者の人権にはうるさいけど
被害者の人権はシカトされる傾向にあるよね。

＞＞４８８，４９４
金髪はヤパーリと思ったけど、茶髪ママの服（トレーナーに半ズボン）は
なんだかなーでした。トレーナーの模様ハデだったよね。ああいう時って
普段着でもおとなしめの服着ていかないかなあ、普通・・・。

茶髪ママのトレーナーの模様、ＤＱＮが好みそうなハイビスカス柄じゃなかった？

なんとなく…こんな悲惨なことになっても子供の顔立ちだの自分の服装だのをあげつらわれて嘲笑されることを知ると、
絶対天ぷらパーティで火事出して子供を死なせたくないと思った。
ていうか、思えよ、当事者たち…

涙のお通夜の映像は明日？
週末だとワイドショーもなくなっちゃうね。

昔、ウチの近所で火事があって、小学生の兄弟が亡くなったことがあった。
現場の近くにいたら、「亡くなった子たちの写真持ってない？」って
新聞記者に聞かれたことはあったよ。
私は持ってなかったんだけど、近所の人が貸してあげて、その写真が
翌日の新聞に載ってた。

>>517
月曜日には茶髪・金髪ママが子連れで集まる葬儀場の風景が流れることでしょう

塗装工じゃなくてもﾄﾞｷｭﾝなやつはいる！
うちのお隣では毎週お食事会。母親５人にその子供総勢１０人！
自分たちはリビングで騒いで、こどもたちは３階のこども部屋に押し込んだまま。
どの家族も茶髪金髪はいないし、父親もいわゆる会社員ばっかなんだけど、いつも夜９時過ぎまで騒いで帰る。
で、２年間我慢してたんだけど、ステレオのボリュームいっぱいにして騒ぎ出したもんだから、たまらず注意したら
「気ー悪いーー」だって！
次の日幼稚園バスの待合場所で会ったら、「昨日はうるさかったの？」だってさ。
別のやつはメールで「そうやって気兼ねなく注意できるご近所づきあいができて、オタクがうらやましい」ときた。
今もグループ内の別の人の家でお食事会続けてるようだけど、てんぷら一家のようになるのは時間の問題か？

>>520
むかつく！
そんなＤＱＮ共は燃やしちゃえ！

あ、お隣だから燃やしたら５２０さん家も燃え移っちゃうか。ｽﾏｿ

焼けた家の上の子がかわいそう。
幼稚園の友達三人組のうち、二人が亡くなって妹も亡くなって、家は焼けてしまった。
トラウマどころじゃない・・。

＞５２０
そうそう！
うちの近所も大変だー。
ここの地区は学校行事や町内行事が多くて
そのたんびに大きな家のガレージで夜中近くまでドンチャン騒ぎしてる
外でやってるからうるさいのなんのって
その人達はどっちかいうと、ドキュソをしかめ面してみてるような
風紀委員タイプの人達かな
そこの家の前通ると、いっせいにこっちを見るし通りにくくてもうやだ。

例の火事があった越谷に住んでます。
亡くなったお子さんが私の家の裏にあるマンションの子だったので
昨日ＴＢＳが取材に来ました。私はあまり会ったことがないので、
何もコメントしませんでしたが。
しかも亡くなったお子さんが通っていた幼稚園は、今度息子が入園
する幼稚園でまたまたびっくり〜。
ＴＶでは食事会に集まった人はサッカーの中継を見ていたとか・・・
ちゃんと油の始末ぐらいしてから見ればいいのにさぁ。
私なんか油を使ったあとは子供が触ったりorひっかけたりして火傷に
なるのが怖くて、火から遠ざけて即処理するよ。
（子供がいれば予想できるでしょう、それくらい）
危機管理なさ過ぎ！！

>>520,524
誰かが自分の話を交えて語りだすとどんどん横道にそれるのが
育児板の傾向なので続きは非常識な親スレでやってください。

ガスコンロ使用後、子供が悪戯してもいいように、ガスの元栓を締める
火元に親が居ないとは　ｺﾜｲｺﾜｲ

子供がガスコンロのつまみを回したまま放置とか
てんぷら油が原因じゃなくて、ガス爆発だったりしてね

>>527
母親がヤカンを火にかけたまま放置ってニュースでも言ってたんだけど・・・

ｻﾞﾜｲﾄﾞ見れ！

小林製薬あたりが「油にポイ」とかいって
固形の消火剤を発売すればいいのに。

「水での消火は逆効果！？」（ザ・ワイド）

って…油の火事に水が厳禁なんて、常識だと思ってたんだけど。

本当に慌てちゃうと水かけてしまうものかもね。

>530
「消火フラワー」って、チューリップの形をした
消化剤あるよ。どこの製品かは知らん。

消防研究所曰く「火を止めた天ぷら油に隣のコンロの火が引火する可能性は
まったく無いとは言えないが非常に考えにくい」だそうだ。

「火を止めた」というのは嘘なのか、慌てて水をかけてしまったか･･･。

火の回りの速さから言って「水をかけた」が正解だと思う。

うちはフライヤー使ってるな。
子供の手の届かないところで使うとか、子供を近づけさせないとか、
そういう工夫は必要だけど、コンロで揚げ物するよりは安全かも。
温度調節きくし、安定感もある。

消火チューリップ、懐かしいなあ
まだあるの？
なんか消火の効果が低いとかで生産されなくなったと思ったけど
別の製品か

あちこちのワイドショーで再現やってるね。
可哀相な子供たち・・
これから楽しい事がたくさんあったはずなのに。

＞530
「油にポイ」ﾜﾗﾀ。

うちは「消火布」をキッチンの壁に取り付けてるけど…
（ダスキンの消火器も常備）
最近、子供が食事の支度の手伝いをしたがるから、
やっぱりフライヤー買おうかなあ。料理板で、おすすめのメーカー
聞いてこようかな。

子供が死んだのに、それでもまだ自分の保身の為に嘘をつくのか。
子供と一緒に死んでれば、たとえ嘲笑まじりであっても世間から同情されただろうに。
これから先の人生は、終わる事のない生き恥地獄。
せいぜい自分を大事にして寿命をまっとうするがいい。
もうお前を守れるのはお前だけなんだから。

我が家の防災対策をチェックしていたら、段々不安になってきた。
アルミの油はねガードって燃えるんだよねえ。
高いけど鉄製のテフロン加工のやつに買い換えよう…

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　 （ ´�D｀ ）　 　 *
　*　　　ﾏﾏ ﾊﾞｲﾊﾞｲ　*
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

自分が男なら、こんなクソ妻とは離婚するね。
残った子供も引き取る。また殺されかねないから。

>>544
私だったら、週3回も夜遅くまで
出歩いてる時点で離婚だ。
そしたら、亡くす事もなかったかも。

正直に言えよ。子供より自分が大切だったんだろ？
泣いてる子供ほったらかしてベランダで
助けてもらう順番待ちしてたんだよな。な？

焼死なんだよね…
焼死体ってさ、ひどいもんだと炭化して炭みたくなっちゃうんでしょ。
お葬式の時って火葬するのかな？

不謹慎ですね。逝って来ます。

>>547
焼肉パーティだったからね

発表会ビデオ、赤い服のと園服みたいなのと２種類流してたけど
両方ともうまい具合に２人隣同士でしたね。
こういうのって、仲良し同士で並ばせるの？
場所もこれまた２つとも一番目立つ中心だし。

そういう事にいちいち注文つける親だったんじゃないの？
うちの幼稚園にもそういう親グループがいて園側にウザがられてるよ。

＞547
焼ける前に煙で窒息してたと思う。
黒い煙は２回吸うと死ぬから。

一酸化炭素中毒で死んでも、「焼死」でしょ。

＞５４６
中で子供が泣いていたらって思うとたまらないね。
今昼寝している、我が子をみたら
涙が出てきました。

みんな出口の方を向いて死んでたって言ってたけど、目は覚めてたんだね

＞５５４

必死で逃げようとしてたんだよね。
お気の毒すぎるよ・・・

うちの娘が「ママ〜」って泣きじゃくってるのを
想像して重ねるとほんと切なくなる。
自分はどうなってもまず子供じゃないの？

騒ぎの最中、生を受けた赤ちゃんに同情します。

>>552
一酸化中毒って、全然苦しくないんだってね。
せめて苦しまなかったと思いたい・・・

大人が何人居たのか知らないけど子供ぶら下げるのに二人ベランダに必要だったとして
他の人が別の部屋の子供を呼び集めにいってたらもっと生存者多かったかもね

今まで育児板好きだったけど・・・。
同じ子を持つ親として、子を失った気持ちとか身につまされるような事件が
おこっているのに、母親たちの過失を探し回っては、誹謗中傷を投げかけ、
あげくに服装や子供の立ち位置まであげつらって面白おかしく２ちゃんで
暇を潰す、主婦たちに驚きを隠せません。

　　　　*　　*　　*
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　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　 （ ´�D｀ ）　 　 *
　*　　　ﾏﾏ ﾄﾞｳｼﾃ?　 *
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　　　　*　　*　　*

ﾄﾞｳｼﾃﾎﾞｸﾀﾞｹｸﾗｲﾄｺﾛﾆｲﾙﾉ
ｿﾉｱｶﾁｬﾝﾊﾀﾞﾚﾅﾉ
ﾎﾞｸﾓﾀﾞｯｺｼﾃﾖ ｲﾔﾀﾞﾖﾏﾏ

522 名前：可愛い奥様 ：01/11/09 14:50 ID:DGN4yQ0E
一人助けてもう一人助けに戻ったとして、そしたら「よその子供は見殺しにして
自分の子だけ助けた」ってまた散々言うんだろうな。
本当にどれだけ真後ろに火の手が迫っててどんな状況なのか憶測だけで言いたい放題言ってる人
いるけど、酷すぎない？
私だって子供がいるからもしもの時、子供を逃すまで自分が逃げようとは微塵も考えないけど
背後が火の海で視界がゼロの黒鉛充満だったら、別の入り口から助け出せるかもしれないと
一縷の望みで、そっちに行動を移すかもしれない。その時にとっさの判断で。

助かったお母さんも全身火傷で重症の人だっているのに
いかにも我先に逃げたような言い方されたら気の毒過ぎる。


529 名前：可愛い奥様 ：01/11/09 15:17 ID:TszTu4CW
>522
同意。黒煙が上がり真っ暗で、回りが全く見えない状態。
ってワイドショーで言ってた。
火事を出した不注意や過失は責められても仕方ないけど
子供を助けられなかった事は、極限状態でどうしようもなかった
んだろう。窓から子供を落とした人もいるっていうから。
経験のない者には何も言えないし責めるのはあまりにも酷な気がする。


皆さん、今回の事故を、我が子に置き換えて、やたら感情的になるのは
やめましょう。

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀）　＜560　オマエモナー
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ここは驚く場所だと思うなり。
あげつらって面白おかしいのが
２ちゃんなり。
かわいそ〜かわいそう〜だけではなんの進歩もなしなりよ。
悪意や誹謗中傷からも学ぶなりよ。

私は、火から目を離した以外は、
お母さんたちを責めようとは思わない。

前に、高速道路で、飲酒運転のトラックに追突されて
お子さん2人亡くした事故の、実際の映像見たけど、
あのお母さんに、「その火の中に飛び込め」とは
とても言えなかった。

ライターで、手をあぶってみたら、
意思とは関係なく、避けるでしょう？
それが全身なら、心ではどう思っていようが
猛火の中に入れなかったというのも、わかる気がするし。

>562
あなたは、今回の親達をわが身に置き換えてかばってるの？

母親が３Fベランダから２Fのベランダに飛び降りたって･･･｡
正直、子供がいるのにか？と思ったよ｡
たしかに極限状態だったとは思うけど･･･・

子供を助けに行かなかったから自分だけが助かったら責めてるというよりも
危険にさらしたことじたいに非難集中なのでしょう？
親は最低限、子供を安全な場所に置く必要があるよ。
災害が起きたら子供を守りきれない、これは仕方ない。
だからこそ、注意は散漫じゃいけないわけだ。

>>565
子供からも目を離してた様子です。
近くにいれば子供だけが巻き込まれることはなかったはず。

でも子供より先に逃げ出したことに変わりは無い。

1回脱出した後戻ろうとしたって聞いたけど、どう考えても
自分たちが下へ逃げられなかったからベランダから逃げたのに、下から入れるわけないような・・

>>562のコピペ内容だって憶測（ﾌﾟ

妊婦だったミミさんはヤケドの手当してくれた近所のおばさんに熱いから触らないで！と言って
「あなたお母さんになるんでしょう、少しは我慢しなさい」と言われたとか。
死んだ上の子はもっと酷い熱さの中死んでいったんだろうに。

>>565
ライターで手をあぶってみろ、ってあなた昨日ニュー速板でも言ってなかった？（ｗ

>>572
うん、速報でも書いた。
同じような内容を、ほかの板に書いちゃ駄目なの？

>565
トラックに追突された話と、今回の事件を一緒にしたらダメ。

私自身、子どもの関係で家に集まって食事会をしている
人をたくさん見てきました。羨ましさもありました。
我が家は誘われても行けないし（同居なんで）、
子どもの生活サイクルを考えると六時には家に帰ってました。
そんな状態ですから徐々に、年中連んでる親たちとは疎遠に
なりました。彼女達は園からそのまま友達の家に集まり
十時過ぎまで遊んでました。凄い家は、明け方まで食事会。
次第に羨ましいを超えて呆れましたね。だから週に三回集まって
食事会を開いて・・の部屋の中の状況が想像が付くので、、、
なんとも複雑な気持ちです。

＞570
そうなんだよね。子供より先に逃げた事実は変わらない。
どうして死んだ子供達はまったく逆の位置に集まってたの？
外に向かって悲鳴あげるのに精一杯で子供に呼びかけてあげられなかった？

どんな形であれ子供を亡くした被災主婦たちには同情ですよ。
でも、火事に至る要因とか過程を知れば知るほど、
怒りも湧き起こるわけです。

関係無いけど犬がストーブに当りそうだった時
とっさにストーブ素手で触った事あるけど不思議に痛みが来たのは冷静になってからだった・・
熱いから触らないでと言った時、既に冷静だったのかなあ・・。

冷静さを失ってたんだろう
取り合えず無我夢中で逃げてしまった。
はっと我に返る。子供がいない。。
戻って助けなきゃと思うわな
入れる入れないは問題じゃなかった
できないなら、あきらめるって状況じゃなかったんだろう

中に戻ろうと半狂乱の母親を
必死で制したって人がいたよね

>>574
原因どうこうじゃなくて、実際に
子供を守るために、猛火の中に飛び込む事は、
困難だと言いたかっただけです。

こっちのレスをいちいち速報板に貼り付けたり
「育児板ではどうのこうの」といちいち書き込んでるのって５６５？
恥ずかしいからやめてほしい。

＞579
なるほど。比較的軽症で済んだママはあなたのように
諦めがよかったのでしょうね。

家の中の見取り図はどんな感じなんだろ？
例えば、親たちがいた部屋と、亡くなった子供たちが
いた部屋が、火が上がってきたと思われる階段を挟んでいる
ような格好になっていたら・・・呼んでも子供たちは来れなかった
ろうし、親も助けに行くのは大変だったのでは・・・。
最初に火事を発見したママが、その時点で上に向かって
「火事よ！！」って叫んでいたら、せめて子供たちを呼び寄せる
ことはできたろうに。。。と思った。
まあ、それを一番悔やんでいるのはそのママだろうから、
更に責めてはいけないかもしれないけど・・・

>579
困難だろうと、今回の事とあの事件を比べるのは
私には信じられない。お子さんを失った悲しみは同じだと
思いますが、、あの事件は、千％親が避けたくても
相手が突っ込んで来たのだから避けられない。

安全な場所からは何とでも言えるよ。
今回の状況を、ちょっとでも頭の中に描けるような人間ならば、
少なくとも、母親達は責められないはず。
火事を起こした原因云々は、又、別の話。

酔って騒いで火つけっぱなしでサッカー観戦。同情の余地なし。

>>580
コピペはしてないし、速報で育児板のこと
書いたこともないですよ。

育児板でも、速報板でも、
その時の話の流れで、自分の感想を書き込んでるだけですよ。

本当に、よその板での話を
わざわざ報告したりするのって、恥ずかしいですよね。
やめた方がいいと思います。

擁護派が急に増えてるけどどこから流れてきてるの？既婚板？

お湯ぐらい電気ポットで沸かせよ･･･

描けるから、なんともスッキリしないの。

子どもには罪はない、亡くなったお子さんには
ご冥福を祈ります。事故を起こしてしまった親達も
助かった子ども達を大切に育てて欲しい。
罪を誰か１人に押しつけずに大人達がみんなで考え、
前向きに生きて欲しい。

このニュースを、食事会をしながら見てる親・居酒屋で
話題にしてる親は絶対にいるんだから、同じ事を繰り返さないで
欲しいです。

上のほうで、既婚板のカキコをコピペした者です。

＞本当に、よその板での話を
＞わざわざ報告したりするのって、恥ずかしいですよね。
＞やめた方がいいと思います。

スミマセン。
自分の書き込みで上手く書き表せなかったもので。
でもあまりに一方的な流れで、「ちょっとこれは酷すぎるなー」と思ったもので。
もう止めます。

既婚板からのコピペだけど、こういう意見もあるのだよ。

509 ：可愛い奥様 ：01/11/09 14:11 ID:7COpbWEY
昔、家が火事になった時、煙で前が見えないし、
あたりが真っ暗の上、息も出来なくて「死にたく
ないよ」って泣いてたら煙の向こうから母が飛び
込んできた。お風呂で頭から水をかぶってきてく
れた。火に当たらないようにかかえて外へ連れ出
してくれた。母の手には未だにその時のやけどの
跡があります。ちなみに父は出張中で不在でした。

今、１児の母として私も同じ状況になった時かつて
母がしてくれたようにすると思う。と、いうか私は
母親（親）というものは体を張って子供を守るもの
だと思ってきた。

この事件は信じられない。

信じられないようなお母さん達ですね。一人でも子供が小さい頃は揚げ物はご法度
でした、ましてや大勢の子供達がいたというのに・・火事にならないまでも火傷は
親の恥ですよ。うちでは、鍋物もしませんでした。天ぷらはしばらくの間出来合い
を買いました。子供が大きくなるのは、あっという間です。ほんのしばらくの事
ですから。子供の寝てる間に買い物もしませんでした。もし地震や火事になったら
・・と思うと心配で一人置いておけません。小学校に通いだすと、行き帰りのエレベーター
も、怖いので一緒に乗ってます。娘が通ってる小学校は、皆さん遠くから、電車や
地下鉄で通うので、学校も子供がPHSを持つのを許可しております。帰りには、娘
から連絡があるので、一人でエレベーター乗らなくていいように待ってます。
通話先の制限付きで、自宅、親の携帯、おばあちゃん宅しかつながらない安心だフォン
ですが、安いし安心なので重宝してます。
あっという間に成長しますから、子供の幼い時を大事に見守ってあげたいものです。

ママ‥‥　どうしてぼくを置き去りにしたの‥‥ ？？

　　ママ‥‥　どうしてぼくを火事の家から無理矢理引きずり出さなかったの‥‥
ママ‥‥　タスケテ‥‥てんぷら油でぼくの体が焼け爛れるよ‥‥
　ママ‥‥　ぼくの手が‥足が‥イタイよぉ‥ママ‥‥

ママ‥‥　もっとママといっしょに居たかったよ‥‥
　ママ‥‥　ぼくをだっこしてほしかったよ‥‥
ママ‥‥　ぼくのことがキライ‥‥？

　ママ‥‥　ぼくはいらない子だったの‥‥？
ママ････　いたいよ、いたいよ
　ママ‥‥　ぼくのこと愛してるよね‥‥
ママ‥‥　ぼくを見て笑って‥‥
　ママ････　いたいよ、ボクのからだが黒こげになっちゃう

　 ママ‥ママぁ‥‥　マ‥ママああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

私、母によく言われる
「子供に火傷させたら親の価値はない」って・・

うちのばーさんがよく言ってた。
「火事が一番こわい。なにもかももっていくけ〜な」
一回の（？）不注意で多くを失ったね。

>560
立ち位置って？
ビデオのこと？
どっちの発表会もそうだったから不思議に思ってきいただけ。
面白おかしく表現してる部分でもあった？
誰のことも中傷してないし、ただの質問だろーが。
読み流しの印象でいいけげんなこというんじゃないよ。

>>594
うちも。「子供のケガは100％親の責任」って。

＞591
だからさー
半狂乱で戻ろうとする母親を
必死で止めたっておっさんが出てたよね
誰も止めなきゃ、飛び込んでたよ、その母親
そして二次災害だ。

アクシデントが起こった時、自分の身を守るのが動物の本能という意見に
反対はしないけど、周りを見る冷静さを持たないと「母親」は勤まらないよ。

本気で戻るくらいなら初めから炎に飛び込んでると思われ。