ニュース速報＠育児板
68 ：名無しの心子知らず：
「埼玉で火災、子供４人が焼死」
７日午後８時２０分ごろ、埼玉県越谷市袋山の民家から出火、木造
モルタル３階建て同住宅を全焼した。焼け跡から４人の子供の焼死
体が見つかった。
越谷署によると、同住宅には１階に家主が住み、２階の一部と３階
が貸家になっていたが、２階付近から出火したらしい。
越谷市消防本部によると、同住宅２階に住む萩原淳一さん（３０）の
子どもの萩原寧音ちゃん（２）と、萩原さん方に遊びにきていたとみら
れる荒川優里ちゃん（６）と前田和希ちゃん（５）、坂本涼ちゃん（３）の
計４人の行方がわからなくなっているという。ほかにも同住宅にいた
７人がけがをして、近くの病院に運ばれた。
越谷署は、遺体の身元の確認を急ぐとともに、出火原因を調べて
いる。
現場は東武伊勢崎線大袋駅に近い住宅街の一角。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011107-00000014-yom-soci
７日午後８時２０分ごろ、埼玉県越谷市袋山の民家から出火、木造
モルタル３階建て同住宅を全焼した。焼け跡から４人の子供の焼死
体が見つかった。
越谷署によると、同住宅には１階に家主が住み、２階の一部と３階
が貸家になっていたが、２階付近から出火したらしい。
越谷市消防本部によると、同住宅２階に住む萩原淳一さん（３０）の
子どもの萩原寧音ちゃん（２）と、萩原さん方に遊びにきていたとみら
れる荒川優里ちゃん（６）と前田和希ちゃん（５）、坂本涼ちゃん（３）の
計４人の行方がわからなくなっているという。ほかにも同住宅にいた
７人がけがをして、近くの病院に運ばれた。
越谷署は、遺体の身元の確認を急ぐとともに、出火原因を調べて
いる。
現場は東武伊勢崎線大袋駅に近い住宅街の一角。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011107-00000014-yom-soci
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69 ：名無しの心子知らず：01/11/08 06:57 ID:PjFxWslV
＞68
持ち回りでお食事会開いてたんだってね・・。
ホント幼稚園の付き合いって大変そう・。
合唱。
持ち回りでお食事会開いてたんだってね・・。
ホント幼稚園の付き合いって大変そう・。
合唱。
70 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:11 ID:7ZrFSLGX
集まった４家族から一人ずつ死者が出てるんだね。
みんな恨みっこなし♪
みんな恨みっこなし♪
71 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:17 ID:4Dr1RaQM
＞70
いやーん(泣)でもね、上の子がなくなって下の子が重態の
家があったような気がする。
それにしてもオグラのメークがきつすぎ。
もっと自然にできないものか…。
いやーん(泣)でもね、上の子がなくなって下の子が重態の
家があったような気がする。
それにしてもオグラのメークがきつすぎ。
もっと自然にできないものか…。
72 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:18 ID:S9njtTqG
特ダネ見てる。
可哀相な子供達.苦しかっただろう。
生き残った子供も可哀相だ.
辛い思いをしたね。
いき過ぎたママとも付き合いに警笛を鳴らす事件だね。
夜の８時半ちかくに揚げ物？
ママ達はたぶんお酒も入って羽目を外し過ぎたんじゃない？
推測だけでものを言うのは失礼だけど
いい年して子供ももたくさんいれば収集つかないって事わからないのかね。
可哀相な子供達.苦しかっただろう。
生き残った子供も可哀相だ.
辛い思いをしたね。
いき過ぎたママとも付き合いに警笛を鳴らす事件だね。
夜の８時半ちかくに揚げ物？
ママ達はたぶんお酒も入って羽目を外し過ぎたんじゃない？
推測だけでものを言うのは失礼だけど
いい年して子供ももたくさんいれば収集つかないって事わからないのかね。
73 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:20 ID:xd8jD3vC
テンプラ油あっためてるの忘れて放置してたに
一万ﾆｯｼﾝ
一万ﾆｯｼﾝ
74 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:22 ID:xd8jD3vC
75 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:23 ID:vk+0Vy49
油放置で自然発火で消そうとして水かけて火柱あがり自体悪化かなあ
76 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:25 ID:xd8jD3vC
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/08 02:53 ID:pJZj4Hkf
ガイシュツというより、別のところで自分が投稿したけど、
死んだのはなんで子供だけなのか？
＞「中に子供がいる」
そう叫ぶと、もう１度炎が噴き出す萩原さん方に戻ろうとした。
子供を置いて逃げたのではあるまいかと、どうしても思ってしまう。
天ぷら鍋を過熱させたのは誰か、ちゃんと報道してほしい。
77 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:28 ID:HGi7d5wp
住むならやっぱり１階だなぁ・・・・
本当に可哀想・・・
本当に可哀想・・・
78 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:28 ID:VAMise3s
>>72
>いき過ぎたママとも付き合いに警笛を鳴らす事件だね。
これと
>いい年して子供ももたくさんいれば収集つかないって事わからないのかね。
この部分の意味がよくわからない？
行き過ぎたママ友づきあいってのはあの音羽事件のよーに
確執がうまれた時に使うもうんぢぁ？
子供がたくさんいたら収拾つかないんだったら幼稚園や保育園は
連日事故だらけになっちゃうよ。
子供がたくさんいてもお行儀よく躾てあれば問題なし
亡くなったお子さん達に合掌
重態のお子さんが早く回復しますように
>いき過ぎたママとも付き合いに警笛を鳴らす事件だね。
これと
>いい年して子供ももたくさんいれば収集つかないって事わからないのかね。
この部分の意味がよくわからない？
行き過ぎたママ友づきあいってのはあの音羽事件のよーに
確執がうまれた時に使うもうんぢぁ？
子供がたくさんいたら収拾つかないんだったら幼稚園や保育園は
連日事故だらけになっちゃうよ。
子供がたくさんいてもお行儀よく躾てあれば問題なし
亡くなったお子さん達に合掌
重態のお子さんが早く回復しますように
79 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:29 ID:7GB91Lsx
私は新聞で知ったんだけど
これはしこりの残る事件だよね。
＞７６
子供を探そうとしたけどあちこちに散らばって遊んでていたから
探せなかった・・とか？
これはしこりの残る事件だよね。
＞７６
子供を探そうとしたけどあちこちに散らばって遊んでていたから
探せなかった・・とか？
80 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:30 ID:S9njtTqG
81 ：名無しの心子知らず ：01/11/08 08:32 ID:vk+0Vy49
油から火が出たら→とにかく密封させ空気入れないこと
濡れたシーツなどを隙間が無いように密封させるらい
水かけると火柱が上がったり爆発するみたい
濡れたシーツなどを隙間が無いように密封させるらい
水かけると火柱が上がったり爆発するみたい
82 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:32 ID:ASGY+VIe
子供たちのために一生懸命やっていただろうに、ほんとうにかわいそう。
お母さんたちの気持ちを思うと胸が押しつぶされそうになるよ・・・。
無くなった子供たちもつらかっただろうね。言うべき言葉も見付からない
悲惨な事件だね。
だけど、ニュースにまつわる話で一番ショックなのは、ここで事件の真相
も解らないうちから冷やかしまがいの誹謗を投げかけている人。
子供たちと持ち寄りで集まること事態を非難している人がいるということ。
お母さんたちの気持ちを思うと胸が押しつぶされそうになるよ・・・。
無くなった子供たちもつらかっただろうね。言うべき言葉も見付からない
悲惨な事件だね。
だけど、ニュースにまつわる話で一番ショックなのは、ここで事件の真相
も解らないうちから冷やかしまがいの誹謗を投げかけている人。
子供たちと持ち寄りで集まること事態を非難している人がいるということ。
83 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:35 ID:vk+0Vy49
持ちまわりで食事会て･…大変だね子供がいると
近所同士だしそうゆうのっていつまで続けるもんなのかな
ぬけるに抜けられないね子供も絡んでるし
近所同士だしそうゆうのっていつまで続けるもんなのかな
ぬけるに抜けられないね子供も絡んでるし
84 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:37 ID:sqdftU1X
まあ実際その持ち回り夕食会とやらが
４人の子どもの命を奪ったんだから、
少なくとも夕食会マンセーにはなれないでしょう。
その点はしょうがないのでは・・
４人の子どもの命を奪ったんだから、
少なくとも夕食会マンセーにはなれないでしょう。
その点はしょうがないのでは・・
85 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:38 ID:vk+0Vy49
>>82
なんで２Chにきてんの？
なんで２Chにきてんの？
86 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:40 ID:S9njtTqG
>>76
>>79
自分中心（ママ同士）の付き合いをしていたんじゃないかな
子供の為、、とか言いながら自分が楽しければ良かったんだよ
だからこういう時に本音が出て我先に逃げてしまう。
親になり切れていない人達だったのでは？
当事者の味方的視野で言わせてもらうと
｢子供達を捜したけどみあたらなかった、
すでに逃げたと思ったがいなかったので助けに戻ろうとした。」かも。
私はﾏｼﾞに後者の気持ちであったと思って欲しい。
親が子供を置いて真っ先に逃げるとは考えたくないもの。
>>79
自分中心（ママ同士）の付き合いをしていたんじゃないかな
子供の為、、とか言いながら自分が楽しければ良かったんだよ
だからこういう時に本音が出て我先に逃げてしまう。
親になり切れていない人達だったのでは？
当事者の味方的視野で言わせてもらうと
｢子供達を捜したけどみあたらなかった、
すでに逃げたと思ったがいなかったので助けに戻ろうとした。」かも。
私はﾏｼﾞに後者の気持ちであったと思って欲しい。
親が子供を置いて真っ先に逃げるとは考えたくないもの。
87 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:41 ID:vk+0Vy49
子供が集まっている場面では気を付けておかねば
これから寒くなるし火もかけっぱなしが多くなるから
普段から意識しておかないと
これから寒くなるし火もかけっぱなしが多くなるから
普段から意識しておかないと
88 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:45 ID:cRGs8BLS
こっちの新聞に寄ると
「女性二人はひさしを滑り降りて避難した」ってなってるけど・・・。
で、３階で母親はコーヒー飲んでたらしい。
天ぷら油からの出火らしいけど、
２階部分の台所がこの園児の親の家なのか
違う人の住居部分なのかは書いてない。
（１階と２階の半分は違う人が住んでると言うようなことが書いてある）
「女性二人はひさしを滑り降りて避難した」ってなってるけど・・・。
で、３階で母親はコーヒー飲んでたらしい。
天ぷら油からの出火らしいけど、
２階部分の台所がこの園児の親の家なのか
違う人の住居部分なのかは書いてない。
（１階と２階の半分は違う人が住んでると言うようなことが書いてある）
89 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:46 ID:6awbWXFk
2歳の子供もいるのに、夜の8時すぎまで集まって遊んでる
というのは、どうかと思うけど｡
というのは、どうかと思うけど｡
90 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:46 ID:fcBUhME3
ていうか、８時２０分って、子ども連れで集まるには遅いような気が…
そして、週に３回くらい食事会を開いていたとか？
子どもに罪はないのに…
そして、週に３回くらい食事会を開いていたとか？
子どもに罪はないのに…
91 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:46 ID:vk+0Vy49
しゃべってて子供に注意いかないことあるけど
親の落ち度でしなせたくないから注意しないと
他の事につい夢中になって大変なことにならないように
親の落ち度でしなせたくないから注意しないと
他の事につい夢中になって大変なことにならないように
92 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:47 ID:7GB91Lsx
＞８８
二世帯同居だったと思う。
二世帯同居だったと思う。
93 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:47 ID:sx7iGt2I
（゜0゜）＜ これだけ別スレ立ててもいいくらいの勢いでレスがついております。
94 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:49 ID:7GB91Lsx
集まって食事会をするのはどうでもいい
でも自分達の不注意で火事を招いてしまったのだから
亡くなった子供さんたちに同情はするけど
母親達には優しくなれないわ。
でも自分達の不注意で火事を招いてしまったのだから
亡くなった子供さんたちに同情はするけど
母親達には優しくなれないわ。
95 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:49 ID:UIVUhPQz
幼稚園の先生が
「許せません・・・」って言ってたのが印象的。
これは「火事を許せない」ってことなのかしら？
「許せません・・・」って言ってたのが印象的。
これは「火事を許せない」ってことなのかしら？
96 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:50 ID:vk+0Vy49
97 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:50 ID:vk+0Vy49
>>92
２世帯住宅用の家では
２世帯住宅用の家では
98 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:52 ID:7ycCcpD4
ちなみに火元一家のダンナさんは塗装工。
99 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:54 ID:vk+0Vy49
週に３回・・・・大変だね
誰が言い出すのかなあ、辞めるに辞めれないね
仲間外れいやで顔でﾜﾗってイヤだなと思ってる人もでてきそう
誰が言い出すのかなあ、辞めるに辞めれないね
仲間外れいやで顔でﾜﾗってイヤだなと思ってる人もでてきそう
100 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:55 ID:cRGs8BLS
２階で天ぷら油を火にかけてるのに
３階でコーヒーしていたって・・・・・
あまりに不注意じゃない？
火の前から離れるのだって怖いのに
いる階数まで変えるなんて。
（出火元がその「コーヒーしていた」母親の台所だとしての話だけど）
３階でコーヒーしていたって・・・・・
あまりに不注意じゃない？
火の前から離れるのだって怖いのに
いる階数まで変えるなんて。
（出火元がその「コーヒーしていた」母親の台所だとしての話だけど）
101 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:55 ID:V3KT2Oqz
２階の台所で料理作って、３階で食べるのか・・
持ち運びとか、ハードだなあ。
持ち運びとか、ハードだなあ。
102 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:56 ID:S9njtTqG
>>95
こう言ってはなんだけど親に対しての本音かも
｢子供達は明るくて、良い子でうちの園でも大事な子供たちでした」と
話していたね。
ふと昔の人の｢子供は親だけのものではない、
社会の皆のものだ。」っていう言葉を思い出した。
こう言ってはなんだけど親に対しての本音かも
｢子供達は明るくて、良い子でうちの園でも大事な子供たちでした」と
話していたね。
ふと昔の人の｢子供は親だけのものではない、
社会の皆のものだ。」っていう言葉を思い出した。
103 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:56 ID:vk+0Vy49
夜８時って…子供を風呂はいらせてそろそろ寝かせる準備せんと
104 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:56 ID:UIVUhPQz
＞99
三回も！！
せめて月一ならいいのに・・・。
よっぽど親しかった（もともと地元のﾄﾓﾀﾞﾁ）のかなぁ？
家族同然って感じだね
しこりが残るだろう・・。
三回も！！
せめて月一ならいいのに・・・。
よっぽど親しかった（もともと地元のﾄﾓﾀﾞﾁ）のかなぁ？
家族同然って感じだね
しこりが残るだろう・・。
105 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:57 ID:7ycCcpD4
ふだんの親を見ていて、思わず出てしまった言葉なのでは＜許せない
ふつうはお悔やみを言うはず。
ふつうはお悔やみを言うはず。
106 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:57 ID:3ayyhFNU
他人事ながら通ってきた道．．．。
でも何故平日の夜８時半出火．．．幼稚園のおつき合いにしては
度を越えてたかもね。
仲間に入れてもらえなかった第三者な母親がこっそり入り込んで起こした事件だったらスゴイのに。
不謹慎でした、合掌。
でも何故平日の夜８時半出火．．．幼稚園のおつき合いにしては
度を越えてたかもね。
仲間に入れてもらえなかった第三者な母親がこっそり入り込んで起こした事件だったらスゴイのに。
不謹慎でした、合掌。
107 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:58 ID:PWNjRYbS
>>88
>>68によると
越谷署によると、同住宅には１階に家主が住み、２階の一部と３階
が貸家になっていたが、２階付近から出火したらしい。
越谷市消防本部によると、同住宅２階に住む萩原淳一さん（３０）の・・・
だそうです。
>>68によると
越谷署によると、同住宅には１階に家主が住み、２階の一部と３階
が貸家になっていたが、２階付近から出火したらしい。
越谷市消防本部によると、同住宅２階に住む萩原淳一さん（３０）の・・・
だそうです。
108 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:59 ID:M8qkvxpF
＞＞仲間に入れてもらえなかった第三者な母親がこっそり入り込んで起こした事件だったらスゴイのに。
106さんって ポストみつこ？
106さんって ポストみつこ？
109 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:59 ID:7ycCcpD4
むしろハルナママでわ？
110 ：名無しの心子知らず：01/11/08 08:59 ID:V3KT2Oqz
111 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:00 ID:3ayyhFNU
>108
いやいや全く不謹慎でした。
想像力が激しいだけです。
ごめんなさい。
いやいや全く不謹慎でした。
想像力が激しいだけです。
ごめんなさい。
112 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:01 ID:PWNjRYbS
ママ友の一人は妊婦さんだったらしいね
これって既出？
これって既出？
113 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:02 ID:M8qkvxpF
がいしゅつ
114 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:03 ID:7GB91Lsx
お開きは午後９時くらい？
お互いの日々の生活に支障がでてきてなかったの？
週３回ってすんげえハイペース。
食事の準備 後かたずけ 掃除・・うわあ 想像しただけでメンドクサ。
お互いの日々の生活に支障がでてきてなかったの？
週３回ってすんげえハイペース。
食事の準備 後かたずけ 掃除・・うわあ 想像しただけでメンドクサ。
115 ：８８：01/11/08 09:04 ID:cRGs8BLS
98.96.107さん、ありがとう。
大家さんも気の毒だわ。
新聞の写真見る限りでは結構新しめのお家なのに。
（もちろん、一番可哀想なのは子供達だけど）
大家さんも気の毒だわ。
新聞の写真見る限りでは結構新しめのお家なのに。
（もちろん、一番可哀想なのは子供達だけど）
116 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:04 ID:fcBUhME3
私も、子どもが小さい頃はダンナが遅い日は集まってお食事会したこともある。
年に１回か２回ではあるが。
親はビールも飲んだような気もする。
結構遅くまで（と言っても９時くらい）集まってた気がする。
（私はもっと早くお開きにしたかったけど、なかなか帰らない人がいる・・・）
他人事じゃないなあ…とも思うし、、、
「私は違う」とも思う、、、
複雑です。
年に１回か２回ではあるが。
親はビールも飲んだような気もする。
結構遅くまで（と言っても９時くらい）集まってた気がする。
（私はもっと早くお開きにしたかったけど、なかなか帰らない人がいる・・・）
他人事じゃないなあ…とも思うし、、、
「私は違う」とも思う、、、
複雑です。
117 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:04 ID:vk+0Vy49
映像みたけど玄関台所がある側の２階３階が焼け方がひどく見えた
１Ｆはそんなにひどくなさそう
２階の玄関の上にベランダがあってそこからお母さん達が助けを呼んで
近所の人が２階の玄関付近で救助してたみたい
助けるため重態のお子さんなんかは下に投げて救助したりしたんだって
１Ｆはそんなにひどくなさそう
２階の玄関の上にベランダがあってそこからお母さん達が助けを呼んで
近所の人が２階の玄関付近で救助してたみたい
助けるため重態のお子さんなんかは下に投げて救助したりしたんだって
118 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:05 ID:7ycCcpD4
はあ～今地獄にいる気持ちだろうな、この母親たち。
ほんとに火の元には気を付けよう。
ほんとに火の元には気を付けよう。
119 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:06 ID:3ayyhFNU
>114
一時期の自分の生活のようだ。
私だって自爆寸前だったからワカる、ニオう。
やっぱこの４人のママのうち
一人が怪しい．．．！？
一時期の自分の生活のようだ。
私だって自爆寸前だったからワカる、ニオう。
やっぱこの４人のママのうち
一人が怪しい．．．！？
120 ：８８：01/11/08 09:06 ID:cRGs8BLS
>115
× 98 → ○ 92
ごめんなさい。
× 98 → ○ 92
ごめんなさい。
121 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:08 ID:aNvqPTzG
食事がまだ終わってなかったなら、
ダイニングにいたと思うんだけど。
食事って、普通ダイニングで食べない？
後で、子供を助けた人が
玄関まで近づけたってことは、
放火とは考えにくいね。
ダイニングにいたと思うんだけど。
食事って、普通ダイニングで食べない？
後で、子供を助けた人が
玄関まで近づけたってことは、
放火とは考えにくいね。
122 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:11 ID:sqdftU1X
このうちの居住区分は二階「一部」と三階ということだから、
もしかしたら二階はキッチンだけで、食べるのは３階だったのかも。
もしかしたら二階はキッチンだけで、食べるのは３階だったのかも。
123 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:11 ID:YOc13CQu
時分どきだから帰りたい人もいただろうに、、
そういう「もやもや」も渦巻きながら最悪の結果に、、
どうなるんだろう当事者の家族達。
火元の家が全面的責められるのかな、、
無理やり場所を提供させられていたのだとしたら、。
持ちまわりで食事会してたって事は
遅かれ早かれ起きていた事故かもしれない。
嫌々付き合っていたひともいるだろうし
背景にいろいろありそうだ。
そういう「もやもや」も渦巻きながら最悪の結果に、、
どうなるんだろう当事者の家族達。
火元の家が全面的責められるのかな、、
無理やり場所を提供させられていたのだとしたら、。
持ちまわりで食事会してたって事は
遅かれ早かれ起きていた事故かもしれない。
嫌々付き合っていたひともいるだろうし
背景にいろいろありそうだ。
124 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:12 ID:7Nf9suX3
天ぷら鍋は冷えるまでそのまま放置
子供が悪戯してスイッチを入れたのかもしれない
子供が悪戯してスイッチを入れたのかもしれない
125 ： ：01/11/08 09:12 ID:5+Zijj2X
ダイニングキッチン、と記事にはあるね。
子どもは食が細いから早めに切り上げて上で遊んでたのかも。
子どもは食が細いから早めに切り上げて上で遊んでたのかも。
126 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:16 ID:aNvqPTzG
127 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:17 ID:7GB91Lsx
＞１２３
こーゆー場合 どうなるのでしょう？
まさかお互い様で済ます訳にもいかないだろうし・・。
この人たちの今後が気になる。
こーゆー場合 どうなるのでしょう？
まさかお互い様で済ます訳にもいかないだろうし・・。
この人たちの今後が気になる。
128 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:19 ID:3ayyhFNU
本当に子供は可哀想です。もちろん子を失った御家族も。
でも絶対（ザマーミロ）って思ってるゆがんだ思いを抱えてる人も
居る．．．。うらやましくてうっとおしくてー。
でも絶対（ザマーミロ）って思ってるゆがんだ思いを抱えてる人も
居る．．．。うらやましくてうっとおしくてー。
129 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:21 ID:vk+0Vy49
130 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:23 ID:758GUTQo
（゜0゜）＜ これだけ別スレ立ててもいいくらいの勢いでレスがついております。
131 ：123：01/11/08 09:23 ID:YOc13CQu
>>127
この際だから包み隠さずホントの事を明かして欲しいと思うわ。
ママ達の結婚までさかのぼってっていうのは聞きたくもないけど
園での付き合いがどの様にして発展し、こういう結果になったのか。
その辺が詳しく知りたい。
今捜査中だからもう少しかかるだろうけど。
この際だから包み隠さずホントの事を明かして欲しいと思うわ。
ママ達の結婚までさかのぼってっていうのは聞きたくもないけど
園での付き合いがどの様にして発展し、こういう結果になったのか。
その辺が詳しく知りたい。
今捜査中だからもう少しかかるだろうけど。
132 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:25 ID:vk+0Vy49
爆発音がしたって近所の人言ってたから
火がついた油に水が有力なんでは・・・
火に油を注ぐ・・・火に水を注ぐはいけません！
火がついた油に水が有力なんでは・・・
火に油を注ぐ・・・火に水を注ぐはいけません！
133 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:27 ID:XAnaARD3
ある意味、「やはり・・・」な火災と思いました。
小さい子が居て揚げ物出来る人は、神業だと思っていたので。
うちは、３歳と２歳の男の子がいつも暴れたり、喧嘩したり
走りまわったりの生活なので、揚げ物免除されていますが・・・。
小さい子がいての揚げ物、ﾔﾊﾟｰﾘキケン！
小さい子が居て揚げ物出来る人は、神業だと思っていたので。
うちは、３歳と２歳の男の子がいつも暴れたり、喧嘩したり
走りまわったりの生活なので、揚げ物免除されていますが・・・。
小さい子がいての揚げ物、ﾔﾊﾟｰﾘキケン！
134 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:29 ID:aNvqPTzG
>>131
別に明かさなくてもいいんじゃない？
発展具合聞いたって、参考にも何にもならないし。
しっかり火元を公表してもらえば、
十分気をつけるべき点がわかると思うよ。
国が「こういう発展をした園児の親同士の関係は
火事を起こす可能性があります」なんて
規制することなんてありえないんだし。
別に明かさなくてもいいんじゃない？
発展具合聞いたって、参考にも何にもならないし。
しっかり火元を公表してもらえば、
十分気をつけるべき点がわかると思うよ。
国が「こういう発展をした園児の親同士の関係は
火事を起こす可能性があります」なんて
規制することなんてありえないんだし。
135 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:30 ID:7GB91Lsx
パニックになって思わず水をぶっかけたんじゃなかろうか？
やっぱり消火器って置いておいて損はないってことか・・。
つか うちにあるけど包装されたまんま出してねーや ﾔﾍﾞｴ
やっぱり消火器って置いておいて損はないってことか・・。
つか うちにあるけど包装されたまんま出してねーや ﾔﾍﾞｴ
136 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:31 ID:iLrhKZiO
>>132
天ぷら油に水を注いだら爆発するんですか？
天ぷら油に水を注いだら爆発するんですか？
137 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:33 ID:aNvqPTzG
たまに、「鍋にマヨネーズを入れるといい」なんて聞くけど、
あれも危険らしいね。
量が足りないと、余計火が大きくなるらしいし。
あれも危険らしいね。
量が足りないと、余計火が大きくなるらしいし。
138 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:36 ID:oRrYtoFg
火に気づいたのが子供で、天ぷら鍋に水をかけたとしたら・・・！
139 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:36 ID:ASGY+VIe
女だめじゃん。
140 ：哀悼の意：01/11/08 09:38 ID:UznpydGM
幼稚園や保育園は一応プロだけど
一般の親で子供が何人も集まって、さばききれるとは思えない。
おしゃべりしてると子供に目いかなくなるよ。おまけに食事でさらに気が散る。
公園のように安全だと思って、野放しにしてたんだよ、自分も子供も。
でも一番危険だったのはお家だったわけだね。
亡くなったお子さんに合掌。
亡くされた親御さんの悲しみも想像つかないけどさ・・・ごめん。
一般の親で子供が何人も集まって、さばききれるとは思えない。
おしゃべりしてると子供に目いかなくなるよ。おまけに食事でさらに気が散る。
公園のように安全だと思って、野放しにしてたんだよ、自分も子供も。
でも一番危険だったのはお家だったわけだね。
亡くなったお子さんに合掌。
亡くされた親御さんの悲しみも想像つかないけどさ・・・ごめん。
141 ：消火器を置いておこう：01/11/08 09:39 ID:WZEVFFee
「爆発」という言葉の捉え方にもよるけど、高温の油に水を注ぐと、激しく四散するので
大変危険。マヨネーズは、油温を下げて鎮火させようと言うのだけど、まず鎮火しない。
消火器が最も効果的だけど、古い消火器は破裂することがあるので注意。
大変危険。マヨネーズは、油温を下げて鎮火させようと言うのだけど、まず鎮火しない。
消火器が最も効果的だけど、古い消火器は破裂することがあるので注意。
142 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:40 ID:7ycCcpD4
消火器取り替えようかな。
でも古いのはどうやって捨てたらいいんだ。
でも古いのはどうやって捨てたらいいんだ。
143 ：１３５：01/11/08 09:42 ID:7GB91Lsx
＞１４１
大丈夫 うちは２ヶ月前に買ったばかりだから。
とりあえずキッチンに置いて説明書をよく読んでおくよ。
大丈夫 うちは２ヶ月前に買ったばかりだから。
とりあえずキッチンに置いて説明書をよく読んでおくよ。
144 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:43 ID:iLrhKZiO
天ぷらの油はよっぽど高温でないと引火はしないはず。
親は揃ってはいなくて、男手も少なかったんだと思う。
人数が多いからといって鍋いっぱいに油を入れてたとしたらアウトですね。
階段と火元のダイニングキッチンが近いというのは設計のアウト。
木造ということでさらに結果がひどいことになった。
親は揃ってはいなくて、男手も少なかったんだと思う。
人数が多いからといって鍋いっぱいに油を入れてたとしたらアウトですね。
階段と火元のダイニングキッチンが近いというのは設計のアウト。
木造ということでさらに結果がひどいことになった。
145 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:46 ID:iLrhKZiO
>>141
マヨネーズの場合は油の乳化作用を狙ったものだとも思う。
ただ容器がプラスチックなので入れ方によっては火が強く
まずい煙が充満する。
蓋ができれば蓋をするのがいちばん。そして開けずに消防を呼ぶ。
マヨネーズの場合は油の乳化作用を狙ったものだとも思う。
ただ容器がプラスチックなので入れ方によっては火が強く
まずい煙が充満する。
蓋ができれば蓋をするのがいちばん。そして開けずに消防を呼ぶ。
146 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:47 ID:+Uncz2PF
>>132
そうだとしたら怖いね。
防火訓練とか受けた事ないのかな、、
そういう事って子供の頃から学校の訓練や
自治体の訓練とかで嫌、ｗ）というほど刷り込まれるよね。
ましてや幼稚園でもママ参加の防火訓練あるはずだし
園からも｢なるべく参加して下さい〉とお達しがある。
そういう大切な事をないがしろにして
日頃からくっちゃべっていたのかも。
やはり社会的なルールは守るべきだろう。
２歳の子や妊婦もいるのに夜の８時半ぐらいまで
しかも毎回のように集っていたとなると
｢おかしい｣と思われても仕方ない
旦那さんや親族にどうやって詫びるんだろう。
ぶちのめされても文句は言えないよ。
子供はママだけが親じゃないのに。
親の無知で子供が死ぬなんてさ、、
そうだとしたら怖いね。
防火訓練とか受けた事ないのかな、、
そういう事って子供の頃から学校の訓練や
自治体の訓練とかで嫌、ｗ）というほど刷り込まれるよね。
ましてや幼稚園でもママ参加の防火訓練あるはずだし
園からも｢なるべく参加して下さい〉とお達しがある。
そういう大切な事をないがしろにして
日頃からくっちゃべっていたのかも。
やはり社会的なルールは守るべきだろう。
２歳の子や妊婦もいるのに夜の８時半ぐらいまで
しかも毎回のように集っていたとなると
｢おかしい｣と思われても仕方ない
旦那さんや親族にどうやって詫びるんだろう。
ぶちのめされても文句は言えないよ。
子供はママだけが親じゃないのに。
親の無知で子供が死ぬなんてさ、、
147 ： ：01/11/08 09:56 ID:B9AEPATv
一番、あれなのは罪の無い大家さんだ。
148 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:58 ID:X/F9y8iC
お母さん同士、もし我慢に我慢を重ねたお付き合いの結果がこれだったとしたら
悲惨過ぎる・・・。
無事に助かった子供達も怖い思いをしただろうね。
目の前できょうだいが猛火の犠牲になっていく様を見届けてしまった子も
いるかもしれない。
その悲惨な光景は一生脳裏に焼き付いて消えないだろうね。
亡くなった子供達のご冥福をお祈りします。
そして残された子供達の心の傷が、１日も早く癒されますように。
悲惨過ぎる・・・。
無事に助かった子供達も怖い思いをしただろうね。
目の前できょうだいが猛火の犠牲になっていく様を見届けてしまった子も
いるかもしれない。
その悲惨な光景は一生脳裏に焼き付いて消えないだろうね。
亡くなった子供達のご冥福をお祈りします。
そして残された子供達の心の傷が、１日も早く癒されますように。
149 ：名無しの心子知らず：01/11/08 09:59 ID:oyi7r4fZ
>>142
区役所市役所などでご相談を
区役所市役所などでご相談を
150 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:03 ID:63V5fLxi
教訓としては、お喋りに夢中になってしまう人は
通販で電気天ぷら鍋買えって事かな。
通販で電気天ぷら鍋買えって事かな。
151 ： ：01/11/08 10:07 ID:B9AEPATv
>150
うちのガス台は温度を察知して自然に消えるやつなんだけど、
火事に見舞われた家は、消えないやつだったんだろうね。
電気天ぷら鍋を使っても、、かもよ
と言うか、大勢子供がいる日になんでわざわざ天ぷら揚げるの？
子供が大喜びして食べる代物か？状態です。
親が食べたかったんじゃないかなぁ・・
うちのガス台は温度を察知して自然に消えるやつなんだけど、
火事に見舞われた家は、消えないやつだったんだろうね。
電気天ぷら鍋を使っても、、かもよ
と言うか、大勢子供がいる日になんでわざわざ天ぷら揚げるの？
子供が大喜びして食べる代物か？状態です。
親が食べたかったんじゃないかなぁ・・
>>151
温度を察知して自然に消えるガス台不便じゃない？
うちのはまんなかのポッチが感知器でそこに乗せないと
火もつかないから
面がでこぼこの網でおもちも焼けない
スーパーで売ってるポップコーンも作れない
長時間ぐつぐつ煮込もうとしてもすぐ消えちゃう
こんなガス台作ったのは絶対家事をしたことない男だわ！
スレ違いでしたスマソsage
温度を察知して自然に消えるガス台不便じゃない？
うちのはまんなかのポッチが感知器でそこに乗せないと
火もつかないから
面がでこぼこの網でおもちも焼けない
スーパーで売ってるポップコーンも作れない
長時間ぐつぐつ煮込もうとしてもすぐ消えちゃう
こんなガス台作ったのは絶対家事をしたことない男だわ！
スレ違いでしたスマソsage
153 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:11 ID:63V5fLxi
154 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:12 ID:tjrf9Wht
揚げてたかどうかは実際まだわからない。
狭いキッチンだと鍋同士が近くにあったということも。
爆発ということでカセットコンロもあやしいし。
ちなみに電気でも引火の可能性は充分ある。
油があるかぎり。
狭いキッチンだと鍋同士が近くにあったということも。
爆発ということでカセットコンロもあやしいし。
ちなみに電気でも引火の可能性は充分ある。
油があるかぎり。
155 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:15 ID:o2JMiRx1
揚げ物をひっくるめててんぷらと報道してるのかも。
フライドポテトやチキンでも揚げていたのかもよ。
どのみち揚げ物をしていながら側を離れたのは間違いないかもしれないし
こどもが点火したかもしれない。
おおぜいいる場合はその分の危険をはらむってわからない人達だったのかも。
フライドポテトやチキンでも揚げていたのかもよ。
どのみち揚げ物をしていながら側を離れたのは間違いないかもしれないし
こどもが点火したかもしれない。
おおぜいいる場合はその分の危険をはらむってわからない人達だったのかも。
156 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:16 ID:5MfgShRf
<<136 <<141
自然発火するほど高温になった油（何度かはわすれた）に
水を注ぐと、水が一瞬で水蒸気になりいわゆる「水蒸気爆発」をおこします。
火のついた油がその爆発によって四方八方に飛び散って大火災になったと
思われます。
自然発火するほど高温になった油（何度かはわすれた）に
水を注ぐと、水が一瞬で水蒸気になりいわゆる「水蒸気爆発」をおこします。
火のついた油がその爆発によって四方八方に飛び散って大火災になったと
思われます。
157 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:17 ID:k43oLCUk
何食おうと勝手だけど子供見てれば大惨事は免れたはず。
公園なんかでも小さな子ほったらかしてお喋りって人もいるが神経疑う。
公園なんかでも小さな子ほったらかしてお喋りって人もいるが神経疑う。
158 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:18 ID:7GB91Lsx
＞１４８
どんなに親しくても 週３回 持ち回りで夜遅くまで集まるのは
どう考えても負担以外のなにものでもないよ。
みんな我慢してたけどやめようと言ったらハブにされるから
いえなかったんだと思うな。
･･辛いなあ こーゆー事件は。
どんなに親しくても 週３回 持ち回りで夜遅くまで集まるのは
どう考えても負担以外のなにものでもないよ。
みんな我慢してたけどやめようと言ったらハブにされるから
いえなかったんだと思うな。
･･辛いなあ こーゆー事件は。
159 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:18 ID:tjrf9Wht
160 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:21 ID:7GB91Lsx
年は関係ないでしょ。
若くてもしっかりした人もいれば
年としわばかり増やしている人もいるし。
ぉしゃべりに夢中でついうっかり・・・でしょう。
若くてもしっかりした人もいれば
年としわばかり増やしている人もいるし。
ぉしゃべりに夢中でついうっかり・・・でしょう。
161 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:21 ID:63V5fLxi
162 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:22 ID:L9Hv4OaS
むしろ子どもを見ていてガスのことを忘れたのかも。
それでも自分達は助かってるのだから、子どものすぐそばに
しっかりと大人が居なかったのは予想できるね。
それでも自分達は助かってるのだから、子どものすぐそばに
しっかりと大人が居なかったのは予想できるね。
163 ：やった！：01/11/08 10:23 ID:8VkAJ9yJ
まあ、親がバカだから子供だってこのまま育ってもロクな人間にはならんでしょ。
火葬する手間がはぶけたからとんとんなんじゃないの？（ぷぷ
それにしてもなんて微笑ましいニュースなんだろう！ ばかでヒマでセックスする
くらいしか脳がないんだから、またポコポコ鶏のように産めばいいんじゃない？
一階の大家さんは気の毒だね。。。
火葬する手間がはぶけたからとんとんなんじゃないの？（ぷぷ
それにしてもなんて微笑ましいニュースなんだろう！ ばかでヒマでセックスする
くらいしか脳がないんだから、またポコポコ鶏のように産めばいいんじゃない？
一階の大家さんは気の毒だね。。。
164 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:24 ID:5MfgShRf
見ていて発火したのなら、高温の油に水気がついたものを
大量にいれて油がふきこぼれて発火、というところかなあ。
そして慌てて水をかけちゃった、って感じ？
大量にいれて油がふきこぼれて発火、というところかなあ。
そして慌てて水をかけちゃった、って感じ？
165 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:24 ID:L9Hv4OaS
まさかとは思うけど、みんなでＴＶのサッカー見てたってことは…。
166 ：やった！：01/11/08 10:29 ID:8VkAJ9yJ
最近急に寒くなりだしたから、「よーし家燃やしちゃうぞー！！」って
かんがえたのかな？ 育児にもちょっと疲れ気味だったので、「じゃあ
一家族ひとりってことで・・・」みたいに、うまいこと打ち合わせしてた
りして。。。 それにしてもなんだね、ガキはエネルギーの塊だから
よく燃えるね！！！
かんがえたのかな？ 育児にもちょっと疲れ気味だったので、「じゃあ
一家族ひとりってことで・・・」みたいに、うまいこと打ち合わせしてた
りして。。。 それにしてもなんだね、ガキはエネルギーの塊だから
よく燃えるね！！！
167 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:31 ID:r+06r0jA
この事件に関してのレスを読んでいるうちに
天ぷらが食べたくなった私は鬼でしょうか？
天ぷらが食べたくなった私は鬼でしょうか？
168 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:31 ID:6kpAr+oC
・４家族で大人４人（子ども８人）
・２階での食後は３階にみんないたらしい
なんとなく原因もわかってきたような。
・２階での食後は３階にみんないたらしい
なんとなく原因もわかってきたような。
169 ： ：01/11/08 10:36 ID:B9AEPATv
>165サッカー見てたんだろうね。
「静香が出てる～」と騒ぎながら。
「静香が出てる～」と騒ぎながら。
170 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:38 ID:ryPPqWsn
そういえば・・・
敬子ﾀﾝ元気？
優華ちゃん大きくなっただろうねぇ。
敬子ﾀﾝ元気？
優華ちゃん大きくなっただろうねぇ。
171 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:38 ID:Mz69Srox
なんかさぁ、、４家族の御主人、ほんと気の毒。
172 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:40 ID:63V5fLxi
173 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:41 ID:NocBSDrs
>>172
切ったつもりが火がついたままだった、ってことでは。
切ったつもりが火がついたままだった、ってことでは。
174 ： ：01/11/08 10:41 ID:B9AEPATv
火を消し忘れたんじゃないのかな
175 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:42 ID:V3KT2Oqz
176 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:44 ID:7hCZhbUA
それで天ぷら油が発火、焦げ臭いので気がついた人が
油に水を注いで水蒸気爆発ってか？
油に水を注いで水蒸気爆発ってか？
177 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:44 ID:63V5fLxi
あ、そっか。消し忘れってこともあるよね。
私、いつも火切った後も余熱で揚げる
ﾐﾐｯﾁ人だから思いつかなかった。
私、いつも火切った後も余熱で揚げる
ﾐﾐｯﾁ人だから思いつかなかった。
178 ：いちおう：01/11/08 10:52 ID:qqhixKXR
揚げ物に使用した後の油は
いくらコンロの火を消しても
そのままコンロ上に放置しておくと
自然発火することもあるのれす。
いくらコンロの火を消しても
そのままコンロ上に放置しておくと
自然発火することもあるのれす。
179 ：名無しの心子知らず：01/11/08 10:54 ID:Gn/z+a6/
・２階には大家さんの義母というひとの部屋もあったらしい。
・食事は３階で１２人全員でとっていたらしい。
・炎が階段伝いに３階へ広がってきたので気付き、ベランダから逃げた。
情報が錯綜してますが、やはりコンロの火の切り忘れかも。
・食事は３階で１２人全員でとっていたらしい。
・炎が階段伝いに３階へ広がってきたので気付き、ベランダから逃げた。
情報が錯綜してますが、やはりコンロの火の切り忘れかも。
180 ： ：01/11/08 11:19 ID:B9AEPATv
今流れてたニュースだと、天ぷらを揚げてた。だってさぁ・・
どっかなのかなぁ？？
どっかなのかなぁ？？
181 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:31 ID:aDUgq24R
８時半だからかもしれないけど、お父さんは誰もいなかったんだね。
うちは、集まりがある時は、子供の世話などもあるので、ダンナに早めに
帰ってきてもらうようにしている。
それとも、ダンナ抜きでのんびりと・・・という主旨だったのか。
猛火だったようなので、男手ひとつあったからといって何も解決しなかっただろうけど。
お子さん亡くして、火元責任で刑事責任とよそのお子さんの損害賠償訴えられて、
家主からも損害賠償・・・・地獄だ。申し訳ないけど、自分は気をつけなくちゃが
一番初めに浮かんでしまった。
うちは、集まりがある時は、子供の世話などもあるので、ダンナに早めに
帰ってきてもらうようにしている。
それとも、ダンナ抜きでのんびりと・・・という主旨だったのか。
猛火だったようなので、男手ひとつあったからといって何も解決しなかっただろうけど。
お子さん亡くして、火元責任で刑事責任とよそのお子さんの損害賠償訴えられて、
家主からも損害賠償・・・・地獄だ。申し訳ないけど、自分は気をつけなくちゃが
一番初めに浮かんでしまった。
182 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:31 ID:f6zpWF/o
ニュース始まり あげ
183 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:32 ID:f6zpWF/o
「つまみを作ろうと・・」
テンプラを揚げてたそうです。
テンプラを揚げてたそうです。
184 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:33 ID:f6zpWF/o
延長ｾﾝｾ
よくみると涙は流れてないね。
よくみると涙は流れてないね。
185 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:34 ID:EN0L8D4D
つまみということは、酒ということも。
直接の火はやかんの可能性もありますね。
コンロから鍋を下げて置くべきでした。
または蓋をするべきだった。
直接の火はやかんの可能性もありますね。
コンロから鍋を下げて置くべきでした。
または蓋をするべきだった。
186 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:34 ID:X/F9y8iC
>183
ニュース見てないんだけど
つまみって自分たちの？
酒が入ってたのか・・・？
ニュース見てないんだけど
つまみって自分たちの？
酒が入ってたのか・・・？
187 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:36 ID:X/F9y8iC
平日の夜に酒盛りか。
子供たちは翌日も幼稚園があるのに。
なんか自業自得っぽいような気がしてきた。
子供たちは翌日も幼稚園があるのに。
なんか自業自得っぽいような気がしてきた。
188 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:37 ID:po1T/JzO
大勢で料理して、子供もいたりすると
「あ、○○さん、ちょっと鍋替わってもらえる？」
とかなって、担当が曖昧になりやすいと思われ。
「あ、○○さん、ちょっと鍋替わってもらえる？」
とかなって、担当が曖昧になりやすいと思われ。
189 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:38 ID:EN0L8D4D
多分入居の際に火災保険には入ってると思う。
火は上へ上へと登るから、１階はさほど被害はなさそうだけれど
消火の時に水でめちゃめちゃになったでしょうね。
コーヒーを沸かそうとしてたってことは、酒を飲めない
ひとのためかもしれないですね。せめて火元にはいなくちゃ。
火は上へ上へと登るから、１階はさほど被害はなさそうだけれど
消火の時に水でめちゃめちゃになったでしょうね。
コーヒーを沸かそうとしてたってことは、酒を飲めない
ひとのためかもしれないですね。せめて火元にはいなくちゃ。
わりと近所なんで、昨日の夜ニュース見たときは親子共々不運で
なんて悲惨なんだろうと思ったけど、だんだん状況が明らかになるにつれ
親には同情できなくなってきた。そろそろ帰宅しようとしてたところならまだしも、
8時半からつまみ作って、さらに飲もうとしてたんだから･･･。
酔っ払って揚げ物して子供だけが犠牲。ひどい。
なんて悲惨なんだろうと思ったけど、だんだん状況が明らかになるにつれ
親には同情できなくなってきた。そろそろ帰宅しようとしてたところならまだしも、
8時半からつまみ作って、さらに飲もうとしてたんだから･･･。
酔っ払って揚げ物して子供だけが犠牲。ひどい。
191 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:41 ID:Mz69Srox
幼稚園臨時休園で対策を…って
食事会では揚物NG！とかきめるんだろか。
あんまりつるむなっ！とか。
食事会では揚物NG！とかきめるんだろか。
あんまりつるむなっ！とか。
192 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:41 ID:X/F9y8iC
酔っ払っても逃げ足は速かったんだね。
193 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:42 ID:EN0L8D4D
ただ、つまみは自分達のためだけではなさそうな報道でもあったです＞日テレ
夜中にコーヒーというのもちょっとあれかなとは思うけど。
熱燗じゃないことを祈りたい。
夜中にコーヒーというのもちょっとあれかなとは思うけど。
熱燗じゃないことを祈りたい。
194 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:43 ID:V3KT2Oqz
母親達、
「最後に鍋のそばにいたのは〇〇さん・・」
「●●さんにちゃんと見ててって言ったのに・・」
「××さんがつまみ欲しいって言い出したから・・」
「△△さんが今日集まろうって言ったから・・」
って責任のなすりあい泥沼戦争になるかも。
「最後に鍋のそばにいたのは〇〇さん・・」
「●●さんにちゃんと見ててって言ったのに・・」
「××さんがつまみ欲しいって言い出したから・・」
「△△さんが今日集まろうって言ったから・・」
って責任のなすりあい泥沼戦争になるかも。
195 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:44 ID:63V5fLxi
196 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:44 ID:EN0L8D4D
子どもの心のケアへの対策もあると思う。
突然友達が居なくなったり入院したりしたわけだし。
突然友達が居なくなったり入院したりしたわけだし。
197 ：名無しの心子知らず ：01/11/08 11:50 ID:9kpETtX8
火災保険入ってたとしてソレでどーすんの？
ガキが４人も死んだトコにまた家建てるか？住むのか？
考えただけでゾッとするぞ。
ペンキ屋には家を貸さんほうがイイな。
ガキが４人も死んだトコにまた家建てるか？住むのか？
考えただけでゾッとするぞ。
ペンキ屋には家を貸さんほうがイイな。
198 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:50 ID:MEV6nGDX
まあ、今朝ご出産なさったんですね。
嬉しいはずなのに・・・・
嬉しいはずなのに・・・・
199 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:53 ID:X/F9y8iC
もう住めないでしょう。
大家さんだって、心情的には子供を亡くしたことに同情してるだろうけど
本音は「きっちり賠償して出ていって欲しい」と思ってるはず。
ってゆーか大家さんだってそんなところに引き続き住む気は無いだろうな。
大家さんだって、心情的には子供を亡くしたことに同情してるだろうけど
本音は「きっちり賠償して出ていって欲しい」と思ってるはず。
ってゆーか大家さんだってそんなところに引き続き住む気は無いだろうな。
そんなに詳しく報じてたんだ。
フジなんて、すぐ終わっちゃったよ。＜ニュース
フジなんて、すぐ終わっちゃったよ。＜ニュース
201 ：名無しの心子知らず：01/11/08 11:57 ID:NpnW04EY
202 ：名無しの心子知らず：01/11/08 12:01 ID:Mz69Srox
日常的に平日の夜に持ち回りで食事（飲み）会、、、
ぜったい強引なリーダーがいたはず。
「今日は○○さんちね～♪」とか言って。
他メンバーは萎え萎えだったのかも。
ぜったい強引なリーダーがいたはず。
「今日は○○さんちね～♪」とか言って。
他メンバーは萎え萎えだったのかも。
203 ：名無しの心子知らず：01/11/08 12:01 ID:P//mc44T
>>197
あなたの考えなんて聞いてませんよ。保険でいくらかまかなわれるといっただけー。
住むひとは住むだろうし、大家と世帯主とは親類・知り合いという可能性もある。
責任については連帯という面もあるだろうね。むしろ４家族ということで
賠償も連帯という可能性もあるかもしれない。
旦那は驚いただろうね…。
あなたの考えなんて聞いてませんよ。保険でいくらかまかなわれるといっただけー。
住むひとは住むだろうし、大家と世帯主とは親類・知り合いという可能性もある。
責任については連帯という面もあるだろうね。むしろ４家族ということで
賠償も連帯という可能性もあるかもしれない。
旦那は驚いただろうね…。
204 ：名無しの心子知らず：01/11/08 12:03 ID:y3R5ddSt
や～、うちも昨日宴会してたからな（大人4人、コドモ2人）。ﾋﾄｺﾞﾄぢゃないわ。
ま、天ぷらは揚げてないし、週に3回もしないけど。
つうか、ママ友っていないから、呼ぶのは独身の友人のみ。
ママ友付き合いってよくワカラン。
みなさん、こんな頻繁にお食事会とかしてるんすか？
ま、天ぷらは揚げてないし、週に3回もしないけど。
つうか、ママ友っていないから、呼ぶのは独身の友人のみ。
ママ友付き合いってよくワカラン。
みなさん、こんな頻繁にお食事会とかしてるんすか？
205 ：名無しの心子知らず：01/11/08 12:04 ID:dH4wPYw3
今日のザ ワイド見なくちゃ
園側の「許せない」発言は、園長先生の言葉からすると
「親が一緒にいたのに（許せない）」ってことかな。
「親が一緒にいたのに（許せない）」ってことかな。
207 ：名無しの心子知らず：01/11/08 12:06 ID:X/F9y8iC
そうだろうね。
「親の過失」と捉えてると思う。
「親の過失」と捉えてると思う。
209 ：名無しの心子知らず：01/11/08 12:18 ID:qYZMK5YA
早速発表会のビデオ流して種＞日テレ
210 ：名無しの心子知らず：01/11/08 12:18 ID:CXbm2G74
2階に下りてみると、つけっぱなしになっていたてんぷらの油に
火が入っていた＞NHKニュース
火を付けたままでコーヒー飲んでﾏﾀｰﾘするの?
火が入っていた＞NHKニュース
火を付けたままでコーヒー飲んでﾏﾀｰﾘするの?
211 ：名無しの心子知らず：01/11/08 12:20 ID:qYZMK5YA
「火は消したと思う」
母親の一人が証言。
・・と思うってことは、絶対消したっていう記憶はないわけだね。
母親の一人が証言。
・・と思うってことは、絶対消したっていう記憶はないわけだね。
212 ：名無しの心子知らず：01/11/08 12:26 ID:kmU1EO3S
>>210
そのコーヒーを飲むためにお湯を沸かしていたのでは。
いまの母親の供述なんてあてにならないね。天ぷらのママは
天ぷら鍋の油の火は消したといいつつ、やかんの火はついてたのが
別の母親に目撃されてる。
そのコーヒーを飲むためにお湯を沸かしていたのでは。
いまの母親の供述なんてあてにならないね。天ぷらのママは
天ぷら鍋の油の火は消したといいつつ、やかんの火はついてたのが
別の母親に目撃されてる。
つまり、お湯を沸かしていた火が、
天ぷら油に引火したってことかな？
そういう事例があるなら、しっかり
検証してほしいなぁ。
どういう経緯で引火するのかとか。
天ぷら油に引火したってことかな？
そういう事例があるなら、しっかり
検証してほしいなぁ。
どういう経緯で引火するのかとか。
214 ：名無しの心子知らず：01/11/08 12:46 ID:uTyk7QEP
てんぷら油で引火なんてそう、考えられないけどなァ。
灯油とかは、引火点が70℃以下だけど、
てんぷら油とかは200度近かったでしょ？
どうやって引火するわけ？
不思議だなァ・・・。
灯油とかは、引火点が70℃以下だけど、
てんぷら油とかは200度近かったでしょ？
どうやって引火するわけ？
不思議だなァ・・・。
215 ：名無しの心子知らず：01/11/08 12:50 ID:dTFesqzT
自分のうちの小火を思い出した。
今回の火事と同じくてんぷら油をひにかけてて
どういうわけかその場を離れたらしい。
自分は二階にいた。突然両親の怒鳴り声がきこえ
夫婦喧嘩かなと思ったら、私の名前を呼び、火事だーと叫んでいた。
一階におりてみると、火柱がたっている。停電し暗いなか
１１９に電話。パニックになっていて、自分の住所もろくに
いえなかった。
けっきょく、消防がつく頃には消火できたけど、おそろしかった。
今回の火事と同じくてんぷら油をひにかけてて
どういうわけかその場を離れたらしい。
自分は二階にいた。突然両親の怒鳴り声がきこえ
夫婦喧嘩かなと思ったら、私の名前を呼び、火事だーと叫んでいた。
一階におりてみると、火柱がたっている。停電し暗いなか
１１９に電話。パニックになっていて、自分の住所もろくに
いえなかった。
けっきょく、消防がつく頃には消火できたけど、おそろしかった。
216 ：名無しの心子知らず：01/11/08 12:55 ID:ep+TfWhv
217 ：名無しの心子知らず：01/11/08 12:56 ID:uTyk7QEP
そうだよね。
普通、引火じゃなくて、発火だよね。
つけっぱなしだったんだろうねぇ。
普通、引火じゃなくて、発火だよね。
つけっぱなしだったんだろうねぇ。
218 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:00 ID:uTyk7QEP
あ、ごめん行き違い。＞216
てんかす等、油のしみた布等を
長時間放置すると、油が自動酸化されていく。
その時に熱が発生して、自然発火する場合がある。
でも、普通の家庭だったら、そんなに心配しなくても
いいと思うよ。
工場とかでは、十分注意してると思うけど。
てんかす等、油のしみた布等を
長時間放置すると、油が自動酸化されていく。
その時に熱が発生して、自然発火する場合がある。
でも、普通の家庭だったら、そんなに心配しなくても
いいと思うよ。
工場とかでは、十分注意してると思うけど。
219 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:00 ID:63V5fLxi
えー？どんどん混乱してきた。＾＾；
別の母親が、やかんの火を確認したってことは、
逆にいうと、天ぷら鍋のほうには
火が付いていなかったって事じゃないのか・・。
何がなんだか、さっぱり。
別の母親が、やかんの火を確認したってことは、
逆にいうと、天ぷら鍋のほうには
火が付いていなかったって事じゃないのか・・。
何がなんだか、さっぱり。
220 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:02 ID:cParUjIr
ダンナが塗装工ってだけで、ま、大体どういう奥さん連中だったか
想像できるね。
想像できるね。
221 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:03 ID:2jHaomH2
あの・・無知で申し訳ないんですが、
揚げ物した後の油ってどうすれば安全なんですか？
だって、コンロの上で冷ましてるだけで自然発火しちゃうんでしょ。
どうすれば良いの？
揚げ物した後の油ってどうすれば安全なんですか？
だって、コンロの上で冷ましてるだけで自然発火しちゃうんでしょ。
どうすれば良いの？
222 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:04 ID:dTFesqzT
なんで、とそうこう、って報道する必要あるかな？
勤め人なら会社員、自営なら自営業でいいじゃん。
マスコミ、とそうこうに恨みでもあるのか？
勤め人なら会社員、自営なら自営業でいいじゃん。
マスコミ、とそうこうに恨みでもあるのか？
223 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:05 ID:AnCO9/c6
>>219
天ぷら鍋の火を消したかもと言ってるのはその家の奥さんで、
やかんの火を見つけたのは煙に気付いた別の奥さん。
そのときにはもう、鍋の中も燃えていたそうで、２階は火の海だった、とＮＨＫ。
それで引火、と言ってるんだと思う。
１３：００から現場検証。夕方のニュースにはもう少し詳細があるかもです。
天ぷら鍋の火を消したかもと言ってるのはその家の奥さんで、
やかんの火を見つけたのは煙に気付いた別の奥さん。
そのときにはもう、鍋の中も燃えていたそうで、２階は火の海だった、とＮＨＫ。
それで引火、と言ってるんだと思う。
１３：００から現場検証。夕方のニュースにはもう少し詳細があるかもです。
224 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:06 ID:Fxt+F68y
>>221
さっさと固めちゃいましょう
さっさと固めちゃいましょう
225 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:09 ID:uTyk7QEP
自然発火するには、長期間が必要ですよ。
一年とか、2年とか、あるいはもっとそれ以上かも。
詳しくは知らないが、普通の家庭生活で
燃えるとはおもえん。
そえに、自然発火する場合は、ウエハースや布に付着してる
場合が多いから,布に染み込ませた古い油は
速めに処分した方がいいですね。
＞216さんのケースは分からないけど、
天ぷら油は、普通燃えません。
火をちかずけても燃えません。
天ぷら油は、燃えにくいものなんです。
一年とか、2年とか、あるいはもっとそれ以上かも。
詳しくは知らないが、普通の家庭生活で
燃えるとはおもえん。
そえに、自然発火する場合は、ウエハースや布に付着してる
場合が多いから,布に染み込ませた古い油は
速めに処分した方がいいですね。
＞216さんのケースは分からないけど、
天ぷら油は、普通燃えません。
火をちかずけても燃えません。
天ぷら油は、燃えにくいものなんです。
226 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:10 ID:iFG7zUqJ
そもそも使った後のガスコンロは当分熱いのでなかなか冷めない。
鍋に油を入れたままというのもダメらしい。
熱いうちに網でこして、専用ポットに移すのが理想。
そしてレスにあるけど一度に大量の油を使わないのが一番ベスト。
鍋に油を入れたままというのもダメらしい。
熱いうちに網でこして、専用ポットに移すのが理想。
そしてレスにあるけど一度に大量の油を使わないのが一番ベスト。
227 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:11 ID:38dUk2ly
来年あたりこの４家族のなかにはは子供が新たに生まれる人もいるだろう。
｢○ちゃんの生まれ変わり」だとかなんとか言ってさ。
犠牲になった子供たち、可哀相に・・
｢○ちゃんの生まれ変わり」だとかなんとか言ってさ。
犠牲になった子供たち、可哀相に・・
228 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:14 ID:63V5fLxi
>>223
さんく酢ですー。
何だか、まだ情報が錯綜しているんでしょうね。
火の海の中で、やかんの火と、鍋の火を確認。（うーん）
検証で、もっと明らかになるでしょうし、
また夜のニュースも確認してみます。
ありがとうございました。
さんく酢ですー。
何だか、まだ情報が錯綜しているんでしょうね。
火の海の中で、やかんの火と、鍋の火を確認。（うーん）
検証で、もっと明らかになるでしょうし、
また夜のニュースも確認してみます。
ありがとうございました。
229 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:15 ID:eMYyne3I
揚げ物したときに油がコンロ周りに飛び散ったりこぼれたりしてて
それにコーヒー用のお湯を沸かしてるヤカンの火が燃え移ったのかな。
それにコーヒー用のお湯を沸かしてるヤカンの火が燃え移ったのかな。
230 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:15 ID:zWhxQxft
身重の奥様、今朝無事に男の子（亡くなった上の子も男だったと思う）を
お産みになったそうです。
お産みになったそうです。
231 ：ﾊｧ?：01/11/08 13:16 ID:3j4BJqBW
＞２２１
自然発火するわけないでしょ（Ｗ
普通に冷ましとけばいいんじゃん。
自分は揚げ物した後の油の処理が大変だから
初めから使いきれるぐらいの量でやってるよ。
フライパンの底１～２ｃｍ程度油を引く程度ね。
あとはテイッシュで拭きとって終わり。
自然発火するわけないでしょ（Ｗ
普通に冷ましとけばいいんじゃん。
自分は揚げ物した後の油の処理が大変だから
初めから使いきれるぐらいの量でやってるよ。
フライパンの底１～２ｃｍ程度油を引く程度ね。
あとはテイッシュで拭きとって終わり。
>>231
ティッシュはもったいない新聞紙にしなされ
ティッシュはもったいない新聞紙にしなされ
233 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:20 ID:6Ekp3Kaa
>>230
・・・だからー、＋板にもあるけれど、
どうして「無事」とか装飾するんでしょうか？
少なくとも精神的ショックは確実なのだから、
医師の判断で促進剤とか使ったかもしれない。
（環境や栄養摂取に支障があるといけないから）
作文はやめましょうね。たとえ赤ちゃんは無事生まれてるとしても。
・・・だからー、＋板にもあるけれど、
どうして「無事」とか装飾するんでしょうか？
少なくとも精神的ショックは確実なのだから、
医師の判断で促進剤とか使ったかもしれない。
（環境や栄養摂取に支障があるといけないから）
作文はやめましょうね。たとえ赤ちゃんは無事生まれてるとしても。
234 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:22 ID:8jBzzqTy
>221
天ぷら油が発火する温度は約３７０℃。
火を止めておけば、フツウ発火する事はないでしょ。
電話や来客等、他の事に気をとられて火を着けたままで
その場を離れてしまうと危険ですのでｾﾞｰﾀｲやめましょう。
天ぷら油が発火する温度は約３７０℃。
火を止めておけば、フツウ発火する事はないでしょ。
電話や来客等、他の事に気をとられて火を着けたままで
その場を離れてしまうと危険ですのでｾﾞｰﾀｲやめましょう。
235 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:23 ID:b93TQUNg
236 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:24 ID:cRGs8BLS
>229
天ぷら油はガソリンみたいにこぼれたところに
火を近づけても発火しないよ。
天ぷら油はガソリンみたいにこぼれたところに
火を近づけても発火しないよ。
237 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:25 ID:b93TQUNg
結局のところ、
お湯をわかそうとして間違っててんぷら鍋の方に火をつけちゃった
ってのが真相なのでは？
お湯をわかそうとして間違っててんぷら鍋の方に火をつけちゃった
ってのが真相なのでは？
238 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:26 ID:6Ekp3Kaa
239 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:27 ID:6Ekp3Kaa
>>237
なんだ、単なるヴァカか。
なんだ、単なるヴァカか。
240 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:27 ID:dTFesqzT
もし二階で、台所のそばで食事してたら
こんなことにはならなかったでしょう。
こんなことにはならなかったでしょう。
241 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:27 ID:b93TQUNg
>>238
いかにも主婦的な返事をありがとう。
いかにも主婦的な返事をありがとう。
242 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:28 ID:wmFB9q+l
コンロ３口以上あると、一瞬どれがどのツマミだかわからなくなる事がある。
他人の家だったら尚更･･･
他人の家だったら尚更･･･
243 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:33 ID:JNm4Ag8t
てんぷら関係の火災で
料理屋か何かの女将さんで揚げ物を大量に作り
揚げるそばからでるその天カスをざるか何かに次々積み上げていき、
冷ましてから処分、、と置きっぱなしにしていたら
その天カスから発火って事故あったよ。
何かのドキュメンタリーでやっていた。
そうなるにはよほどの大量の天カスが要るんだが・
再現では大きなざるに大量の天カスだったよ。
熱い天カスと油分で熱が篭もり、
ざるから入ってくる空気もあったので発火、、と相なったらしい。
以降天カスは小分けして冷まして処分するようになったってさ。
今回の事件の場合はそう大量には作らないだろうし
大人が火の管理をきちんとしていなかったのは明白だと思う。
たとえ火を使っていなくても万一の為に元栓を切るとか
台所には子供が入れない様にするとか
なにがしかの対策を取るべきだったね。
今となってはあとの祭りか、、
運命だとしても悲惨過ぎる。
料理屋か何かの女将さんで揚げ物を大量に作り
揚げるそばからでるその天カスをざるか何かに次々積み上げていき、
冷ましてから処分、、と置きっぱなしにしていたら
その天カスから発火って事故あったよ。
何かのドキュメンタリーでやっていた。
そうなるにはよほどの大量の天カスが要るんだが・
再現では大きなざるに大量の天カスだったよ。
熱い天カスと油分で熱が篭もり、
ざるから入ってくる空気もあったので発火、、と相なったらしい。
以降天カスは小分けして冷まして処分するようになったってさ。
今回の事件の場合はそう大量には作らないだろうし
大人が火の管理をきちんとしていなかったのは明白だと思う。
たとえ火を使っていなくても万一の為に元栓を切るとか
台所には子供が入れない様にするとか
なにがしかの対策を取るべきだったね。
今となってはあとの祭りか、、
運命だとしても悲惨過ぎる。
245 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:36 ID:Q8n45OPA
子供があつまる時はピザがいいよ。
姉に教えてもらったんだけど、ホームベーカリーで生地をつくって、
具をのせて焼くだけ。
でも、週３で集まってたら、揚げ物の日もあるわな。
残された者たちの地獄の日々が始まる。
姉に教えてもらったんだけど、ホームベーカリーで生地をつくって、
具をのせて焼くだけ。
でも、週３で集まってたら、揚げ物の日もあるわな。
残された者たちの地獄の日々が始まる。
246 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:36 ID:63V5fLxi
大の大人が4人もいて、この結果だから
「つい」と「パニック」が
いかに怖いかって事だよね。
「つい」は防ぎようもあるけど、
いざ、その状況におかれたら、私もパニックになるだろうな。
家庭でも、予行訓練したほうがいいかな。
「つい」と「パニック」が
いかに怖いかって事だよね。
「つい」は防ぎようもあるけど、
いざ、その状況におかれたら、私もパニックになるだろうな。
家庭でも、予行訓練したほうがいいかな。
247 ： ：01/11/08 13:38 ID:dTFesqzT
話しずれるけど、なんで旦那サン“抜き”だったの？
昼間ならともかく、夜でしょ。
昼間ならともかく、夜でしょ。
248 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:38 ID:8jBzzqTy
>233
生まれたお子さんが何ともなければ無事なんじゃないの？
私もニュース見たけど、
「無事」という言葉自体を使ったかどうかははっきり覚えてないけど、
病院の先生もそういうニュアンスで言っていたと思うけど。
どうして素直に「お腹の赤ちゃん、無事に産まれてよかったね。」
ってとれないかしら？
生まれたお子さんが何ともなければ無事なんじゃないの？
私もニュース見たけど、
「無事」という言葉自体を使ったかどうかははっきり覚えてないけど、
病院の先生もそういうニュアンスで言っていたと思うけど。
どうして素直に「お腹の赤ちゃん、無事に産まれてよかったね。」
ってとれないかしら？
250 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:39 ID:QsI4pyTH
日テレで詳細ニュース放送中
251 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:40 ID:orU/SDMD
>>247
ダンナがいない日だから集まったのでわ？
ダンナがいない日だから集まったのでわ？
252 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:41 ID:QGzW4Zy2
よーわからんのですが、みんな3階にいたんですよねぇ？
なんで子どもだけ亡くなってるの？
親だったら、子ども先ににがさない？
それこそどうにかして。なんかちょっと不思議なんだけど・・・
なんで子どもだけ亡くなってるの？
親だったら、子ども先ににがさない？
それこそどうにかして。なんかちょっと不思議なんだけど・・・
253 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:41 ID:orU/SDMD
254 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:42 ID:63V5fLxi
やかんの火がてんぷら油に引火の可能性も
って言ってたね。＜日テレ
やっぱり、そういう可能性もあるって事か。
って言ってたね。＜日テレ
やっぱり、そういう可能性もあるって事か。
255 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:42 ID:QsI4pyTH
週２・３回はお食事パーティしてたんだって＞このグループ
関係ないけど、亡くなった園児の幼稚園の園長…なーんだか
演技入ってて嫌な感じ～
関係ないけど、亡くなった園児の幼稚園の園長…なーんだか
演技入ってて嫌な感じ～
256 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:43 ID:cRGs8BLS
>251
週３回のお集まりだったら
「４家族揃って偶然旦那がいない日」を選んで
集まっていたとは考えにくくない？
どっちかって言うと「今日はお食事会だから
私と子供いないからね」で旦那はお留守番、
もしくは「食べてきてね」の方が考えやすい・・・。
週３回のお集まりだったら
「４家族揃って偶然旦那がいない日」を選んで
集まっていたとは考えにくくない？
どっちかって言うと「今日はお食事会だから
私と子供いないからね」で旦那はお留守番、
もしくは「食べてきてね」の方が考えやすい・・・。
257 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:46 ID:FxgqX3CM
＞256
んー、でも、ダンナが毎日遅い家もあるし・・・
それはわかんないなあ。
んー、でも、ダンナが毎日遅い家もあるし・・・
それはわかんないなあ。
258 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:49 ID:Q8n45OPA
旦那や親族は奥さんを許せるものなのか？
皆火傷を負って、大変だろうケド。
ザ・ワイドを見てみる。
皆火傷を負って、大変だろうケド。
ザ・ワイドを見てみる。
259 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:50 ID:Mz69Srox
日テレ「パーティ」って言わなくても。。。軽く母達に非難入ってないか。
260 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:52 ID:eCAU+d4U
ザワイド あげ
261 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:53 ID:QsI4pyTH
あらら…ワイドで早くも亡くなった園児の発表会の
ﾋﾞﾃﾞｵが放送される模様
ﾋﾞﾃﾞｵが放送される模様
262 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:55 ID:MNFo+diE
>>251
４軒とも週に３日もダンナがいないのか。そしてみんなで酒盛り。
郊外だから帰宅時間が遅いのか？それも週３回・・・って言いたくなるわな。
これがたまたま誰かの誕生日会とか昼間だったら、こんな言われ方しないのに、
亡くなったお子さんかわいそう。もちろん家族も。
４軒とも週に３日もダンナがいないのか。そしてみんなで酒盛り。
郊外だから帰宅時間が遅いのか？それも週３回・・・って言いたくなるわな。
これがたまたま誰かの誕生日会とか昼間だったら、こんな言われ方しないのに、
亡くなったお子さんかわいそう。もちろん家族も。
263 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:57 ID:eCAU+d4U
おどろおどろしい音楽・・・
流石 ザワイド
流石 ザワイド
264 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:58 ID:X8plz6vx
* * *
* *
* Λ＿Λ *
* （ ´ⅴ｀ ） *
* ﾏﾏ ﾊﾞｲﾊﾞｲ *
* *
* * *
* *
* Λ＿Λ *
* （ ´ⅴ｀ ） *
* ﾏﾏ ﾊﾞｲﾊﾞｲ *
* *
* * *
265 ：名無しの心子知らず：01/11/08 13:58 ID:eCAU+d4U
ぽっかぽかの舞台みたいな
のどかな地域なのね＞越谷
のどかな地域なのね＞越谷
266 ： ：01/11/08 13:58 ID:dTFesqzT
もし旦那も集まってたら、同じ状況でも
子供を助けれたのでは？と思ってしまう
子供を助けれたのでは？と思ってしまう
267 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:00 ID:TFjXu+86
＞266
ﾄﾞｷｭｿは何人集まっても役に立たない。
ﾄﾞｷｭｿは何人集まっても役に立たない。
268 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:00 ID:QGzW4Zy2
私だったらこども抱いて飛び降りる。
269 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:00 ID:I5l46Vpq
彡⌒ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（'Θ`,, ） ＜ どうでもいいよ．．．
（ U） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（__（＿）
（'Θ`,, ） ＜ どうでもいいよ．．．
（ U） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（__（＿）
270 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:02 ID:QsI4pyTH
パーティもほどほどに…
親子でゆっくり本を読んだり、絵を書いたりする夜も大切だ
わいわいガヤガヤが楽しいのも分かるけれど…
親子でゆっくり本を読んだり、絵を書いたりする夜も大切だ
わいわいガヤガヤが楽しいのも分かるけれど…
271 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:02 ID:4Dr1RaQM
園長、こわいよ… :ｗ（ﾟДﾟ;)ｗ：
272 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:03 ID:I5l46Vpq
園長、こわいよ… （（（（（ﾟДﾟ;)）））））ﾋｨｰｶﾞﾀｶﾞﾀ
273 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:03 ID:iGre/Dyj
園長ナイス。はっきり母親達を非難したね。
274 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:04 ID:kMgwHaLM
つーか激しくｳｻﾞｲﾖ>園長
身内より派手に悲しむなよ。
って変な言い方だけど。
身内より派手に悲しむなよ。
って変な言い方だけど。
275 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:05 ID:BXE4mZJ0
「その場にいながらどうして子供達を助けてあげられなかったのか…」ってね。
276 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:05 ID:4Dr1RaQM
園長、こわいよ… ((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
277 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:05 ID:Y01FK74O
園長先生、悲しみというよりも怒りという心境なのかな…
278 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:05 ID:t6YJDwsZ
279 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:06 ID:h0ifU2HE
演技っぽいセリフだと・・・園長
280 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:06 ID:I5l46Vpq
蟻田しゃん
あたりさわりのないｺﾒﾝﾄだわ・・
あたりさわりのないｺﾒﾝﾄだわ・・
281 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:07 ID:BXE4mZJ0
酒でも飲みながら揚げてたんじゃないの？
282 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:07 ID:I5l46Vpq
29でも（若いお母さん）なのかしら？
ｳﾚｼｲﾜ（ﾜﾗ
ｳﾚｼｲﾜ（ﾜﾗ
283 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:07 ID:MNFo+diE
で、塗装工のオヤジは、夜の８時半にも仕事してたのか？
284 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:07 ID:odJ0F3Ez
>262
たとえば私のまわりは、ダンナはみんな
日付変わってから帰宅よ。
ダンナたちの通勤時間はみんな30～40分なんだけどね。
そういう家庭環境もあるってことで。
だからといって、週3回食事会がいいとは思わないけどさ。
たとえば私のまわりは、ダンナはみんな
日付変わってから帰宅よ。
ダンナたちの通勤時間はみんな30～40分なんだけどね。
そういう家庭環境もあるってことで。
だからといって、週3回食事会がいいとは思わないけどさ。
285 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:07 ID:eGvXHytK
けどなにげに母を責めてるような延長の気持ちわかるわ。
日頃からこの母達は園でも態度悪かったのよきっと。
父母会でも参観日でも私語しまくりで場を乱すような母達だったのに
違いない。
日頃からこの母達は園でも態度悪かったのよきっと。
父母会でも参観日でも私語しまくりで場を乱すような母達だったのに
違いない。
286 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:07 ID:wGGlyj4w
直接の責任がなくて、子供のことをよく知っている人だもん＞園長
なくなった子供に同情して暗に親を責めてるんだよ。
なくなった子供に同情して暗に親を責めてるんだよ。
287 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:08 ID:I5l46Vpq
さすが 毒舌市川盛一！！
288 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:08 ID:I5l46Vpq
ｾﾞｯﾀｰﾗﾝﾄﾞはこんな処に出てたのか。
289 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:08 ID:kMgwHaLM
当事者達を責めるのは
現時点では不謹慎
現時点では不謹慎
290 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:09 ID:wGGlyj4w
住宅の問題を挙げてみてもな・・・
291 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:11 ID:t6YJDwsZ
今日のコメンテーターはハズレだな 市川ｷﾗｲ
292 ： ：01/11/08 14:10 ID:dTFesqzT
>>284さんとこのご主人はそれまで仕事？
接待？
接待？
293 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:13 ID:Q8n45OPA
あっさり終わったな。
294 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:13 ID:h0ifU2HE
ダンナ様が可哀想・・・・
この４家族のうち 離婚する夫婦が出るのだろうな。
この４家族のうち 離婚する夫婦が出るのだろうな。
295 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:14 ID:y/rmwD2K
ういあ、一番カワイソーなのは
大家さんだと思う。
大家さんだと思う。
296 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:16 ID:QsI4pyTH
下半分を借りていた人は、一体どこで暮らせばよいのやら
297 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:18 ID:y/rmwD2K
１階は大家さんが住んでいたのよ。
持ち家燃やされちゃって途方に暮れていると思う。
持ち家燃やされちゃって途方に暮れていると思う。
298 ：284：01/11/08 14:19 ID:odJ0F3Ez
>292
仕事。土曜も休日出勤だよー。
残業手当も休日出勤手当ても出ないのに。
おかげでいつも子供とふたりきり。
ちとさみしいが、かと言って週3で食事会するほど
ママ友とつるみたくないしなぁ。
ニュースと関係ないのでsage
仕事。土曜も休日出勤だよー。
残業手当も休日出勤手当ても出ないのに。
おかげでいつも子供とふたりきり。
ちとさみしいが、かと言って週3で食事会するほど
ママ友とつるみたくないしなぁ。
ニュースと関係ないのでsage
さ、下がってなかった。ｽﾏｿ
300 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:22 ID:Y01FK74O
うちは来春から一人娘が入園なんだけど。
公園ママもそうだけど、やっぱり行き過ぎた付き合いはできないなぁ…と。
平日夜８時によそ様のお宅に居るのって不思議な感じ。
ママ友の中には頻繁にお互いの家を行き来してる人もいるけど
私は息が詰まっちゃった方なので、
今は公営の場所を借りて季節ごとに集まって
おしゃべりしたりおやつ食べたりするのに参加するくらい。
子供は子供同士でおもいっきり遊べるしね。
公園ママもそうだけど、やっぱり行き過ぎた付き合いはできないなぁ…と。
平日夜８時によそ様のお宅に居るのって不思議な感じ。
ママ友の中には頻繁にお互いの家を行き来してる人もいるけど
私は息が詰まっちゃった方なので、
今は公営の場所を借りて季節ごとに集まって
おしゃべりしたりおやつ食べたりするのに参加するくらい。
子供は子供同士でおもいっきり遊べるしね。
301 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:23 ID:Q8n45OPA
大家さんは義母ときいたんだけど。
ん？二世帯だけど、義母に借りてたということか。
孫と家を失ってかわいそ。
ん？二世帯だけど、義母に借りてたということか。
孫と家を失ってかわいそ。
302 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:24 ID:cRGs8BLS
幼稚園や小学校のお母さん達と
ご飯一緒に食べること、たまにあるけど
せいぜいランチ、だわ・・・。
お夕飯一緒はなんか面倒くさくて・・・。
ご飯一緒に食べること、たまにあるけど
せいぜいランチ、だわ・・・。
お夕飯一緒はなんか面倒くさくて・・・。
303 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:25 ID:FkY/p0rF
「私たちのこと２ちゃんでどう叩かれてるかしら･･･」と思ってる人がいたりして。
304 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:25 ID:Y01FK74O
＞３０２
面倒くさい。それも大いにある（Ｗ
面倒くさい。それも大いにある（Ｗ
305 ： ：01/11/08 14:25 ID:dTFesqzT
大家さんが一階で
大家サンの義母が二階一部に住んでのでは？
大家サンの義母が二階一部に住んでのでは？
306 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:27 ID:h0ifU2HE
たま～には良いかもって思うけど
週に３回は いくらなんでもヤダなあ。
週に３回は いくらなんでもヤダなあ。
つかダンナ以前に、子供の規則正しい生活への
障害になるのでは？＞週２～３日の食事会
障害になるのでは？＞週２～３日の食事会
308 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:29 ID:yxbYvv69
309 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:29 ID:uWYJIJTg
何年か経って次の子供に恵まれて、その子が５歳になった時、
天ぷらを揚げてる母親に「今度は気をつけてね」とつぶやくｵｶﾙﾄオチは有りか？
天ぷらを揚げてる母親に「今度は気をつけてね」とつぶやくｵｶﾙﾄオチは有りか？
310 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:31 ID:HKSklc9B
そんなことより、>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このスレとはあんま関係ないんだけどさ。
今日、友達とゆめタウン行ったんです。
友達が旦那さんに秋っぽいネクタイを買ってあげたいって言って、探しにいったんです。
今、ブランドを選ばなければネクタイなんてデザイン結構いけてるのに三千円代とか二千円代とか、下手したら、1900円なんてのがあるんです。
友達に、
ちーこも旦那さんに買ってあげたら？
なんて言われて一応見てみたものの、なんかもったいなくて買うの辞めたんです。
で、1階に行って見たら、かっわいい子供服屋に入ってしまって、迷わず、子供服もってレジに並んでる自分がいました。
合計で3万とちょっとです。
旦那の2，3千円は悩むくせに・・・。
もうね、アホかと。バカかと。
すぐ着れなくなるのに一着一万の服なんか買うなよ、ボケが。
一着一万だよ、一万。赤ん坊の服で一着一万。
自分の今日のトップスなんてバーゲンで2千円。
親ばかってか、おめでてーな。
で、帰ろうかなーとか思ったら同じ店でかっわいい赤ちゃん用でイチバン小さい靴下見つけて、また速攻レジ並んでる自分がいるんです。1500円です。
そこでまたブチ切れたんですよ。
あのな、さっき悩んだけど買わなかった旦那のネクタイなんて、1900円なんだよ、しかも今自分が履いてる靴下なんて、よりどり3枚で千円なんだよ、ボケが。
お前は本当にそれでいいのかと自分に問いたい。
問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前、猫耳付きフードとか天使の羽付きロンパースとか子供に着飾らせて皆にカワイイ、カワイイ、って言われたいだけちゃうんかと。
自分と同じ子供服通の友達から言わせてもらえば、今、子供服通の間での最新流行はやっぱり、うさぎ耳付きフードプラス天使の羽つきボディースーツ、これだね。
ほとんど着ぐるみ！これが通の選び方。
これ最強。
しかしこれを着せると服ばっかり褒められるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはオススメできない。
まあ、どうせ数ヶ月したら着れなくなるんだからそこそこかわいくて相応の値段で買いなさい、ってこった。
このスレとはあんま関係ないんだけどさ。
今日、友達とゆめタウン行ったんです。
友達が旦那さんに秋っぽいネクタイを買ってあげたいって言って、探しにいったんです。
今、ブランドを選ばなければネクタイなんてデザイン結構いけてるのに三千円代とか二千円代とか、下手したら、1900円なんてのがあるんです。
友達に、
ちーこも旦那さんに買ってあげたら？
なんて言われて一応見てみたものの、なんかもったいなくて買うの辞めたんです。
で、1階に行って見たら、かっわいい子供服屋に入ってしまって、迷わず、子供服もってレジに並んでる自分がいました。
合計で3万とちょっとです。
旦那の2，3千円は悩むくせに・・・。
もうね、アホかと。バカかと。
すぐ着れなくなるのに一着一万の服なんか買うなよ、ボケが。
一着一万だよ、一万。赤ん坊の服で一着一万。
自分の今日のトップスなんてバーゲンで2千円。
親ばかってか、おめでてーな。
で、帰ろうかなーとか思ったら同じ店でかっわいい赤ちゃん用でイチバン小さい靴下見つけて、また速攻レジ並んでる自分がいるんです。1500円です。
そこでまたブチ切れたんですよ。
あのな、さっき悩んだけど買わなかった旦那のネクタイなんて、1900円なんだよ、しかも今自分が履いてる靴下なんて、よりどり3枚で千円なんだよ、ボケが。
お前は本当にそれでいいのかと自分に問いたい。
問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前、猫耳付きフードとか天使の羽付きロンパースとか子供に着飾らせて皆にカワイイ、カワイイ、って言われたいだけちゃうんかと。
自分と同じ子供服通の友達から言わせてもらえば、今、子供服通の間での最新流行はやっぱり、うさぎ耳付きフードプラス天使の羽つきボディースーツ、これだね。
ほとんど着ぐるみ！これが通の選び方。
これ最強。
しかしこれを着せると服ばっかり褒められるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはオススメできない。
まあ、どうせ数ヶ月したら着れなくなるんだからそこそこかわいくて相応の値段で買いなさい、ってこった。
311 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:31 ID:HfeUEylU
玄倉川で増水で流された集団を思い出した。
312 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:34 ID:l9D/wrJ1
あれの方がﾄﾞｷｭｿ度かなり高いと思う。
だって再三の注意無視したんだし。
そういや、注意を聞いてさっさと引き上げた一部の人たちは
助かったよね！？
だって再三の注意無視したんだし。
そういや、注意を聞いてさっさと引き上げた一部の人たちは
助かったよね！？
313 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:38 ID:Y01FK74O
＞３０８
同じです。公民館等の一室を借りるの。
やっぱりうちの方も一ヶ月くらい前に予約だけど
多目的ホールとか和室とか、予約取るだけ取っておいて
当日来られない親子はドタキャンでもＯＫってやつ。
来た人たちだけで遊べるし、今回ダメだった人も
次回の機会にまた～って感じで、気楽でいいんだ。
同じです。公民館等の一室を借りるの。
やっぱりうちの方も一ヶ月くらい前に予約だけど
多目的ホールとか和室とか、予約取るだけ取っておいて
当日来られない親子はドタキャンでもＯＫってやつ。
来た人たちだけで遊べるし、今回ダメだった人も
次回の機会にまた～って感じで、気楽でいいんだ。
314 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:39 ID:eXBp5bI/
ﾄﾞｷｭｿの川流れ・・ぷぷ
315 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:52 ID:a7Sh90kK
316 ：名無しの心子知らず：01/11/08 14:54 ID:a7Sh90kK
埼玉県越谷市袋山、塗装業萩原淳一さん（３０）方で７日夜発生した火災で、火元とみられる２階台所でてんぷらを揚げていたことがわかり、越谷署はなべのてんぷら油に引火して燃え上がったとみて
８日午後、重過失致死の疑いで同市消防本部と現場検証を行った。
死亡した子供４人は、行方不明になっていた萩原さんの二女、寧音ちゃん（２）、
越谷市袋山、会社員前田雄一さん（３４）の長女、和希ちゃん（５）＝しらこばと幼稚園園児＝、
同市千間台西、会社員荒川則雄さん（３６）の長女、優里ちゃん（６）＝同＝、
同所、同坂本善幸さん（２６）の長男、涼ちゃん（３）と確認された。
調べによると、出火当時は４家族１２人が３階で食事会を開いていた。
焦げ臭いにおいがしたため、萩原さんの妻奈保子さん（２９）が２階に下り、火災に気付いた。２階台所では、ガスこんろがつけっぱなしになっていたという。３階の食事をしていた部屋から３人、階段わきの廊下から１人の遺体が見つかった。
８日午後、重過失致死の疑いで同市消防本部と現場検証を行った。
死亡した子供４人は、行方不明になっていた萩原さんの二女、寧音ちゃん（２）、
越谷市袋山、会社員前田雄一さん（３４）の長女、和希ちゃん（５）＝しらこばと幼稚園園児＝、
同市千間台西、会社員荒川則雄さん（３６）の長女、優里ちゃん（６）＝同＝、
同所、同坂本善幸さん（２６）の長男、涼ちゃん（３）と確認された。
調べによると、出火当時は４家族１２人が３階で食事会を開いていた。
焦げ臭いにおいがしたため、萩原さんの妻奈保子さん（２９）が２階に下り、火災に気付いた。２階台所では、ガスこんろがつけっぱなしになっていたという。３階の食事をしていた部屋から３人、階段わきの廊下から１人の遺体が見つかった。
317 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:00 ID:GrAr0GMK
黒い煙は２回吸うと死ぬ。
318 ：スネークマンショー：01/11/08 15:11 ID:/DOI8FU5
急いで開いて口で吸え
319 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:13 ID:T2wmQDdN
借家で夜遅くまで数組の親子が集まって騒ぐのは非常識。
小さい子供ばかりでドタバタにならないわけがない。
野中の一軒家なら好きにしてってかんじだけど。
大家さんは日頃から相当我慢していたんだろうな・・・、同情します。
もちろん亡くなった子供たち、怪我を負った子供たちにも。
親は自業自得。軽い怒りしか感じない。
小さい子供ばかりでドタバタにならないわけがない。
野中の一軒家なら好きにしてってかんじだけど。
大家さんは日頃から相当我慢していたんだろうな・・・、同情します。
もちろん亡くなった子供たち、怪我を負った子供たちにも。
親は自業自得。軽い怒りしか感じない。
320 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:26 ID:5lx/lR2T
そんなことより、>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
この前「たまごクラブ」って雑誌買ったのよ。「たまごクラブ」。
料理本じゃないんだよ、育児雑誌なんだって。
「たまご」＝腹ん中の胎児なんだって。
姉妹版として「ひよこ」＝乳児、「こっこ」＝幼児の名称なんだってさ。
んで、その雑誌を出版してるのが「ベネッセ」
ベネッセ知らないって？？「福武書店」。これなら知ってるでしょ。
いつのまにかオサレ～な名前にかわっちゃったのよね。
福家書店と混同されるのがイヤで変えたのかな？なんて想像しちゃうよね。
この ベネッセで運営してるサイト「ウィメンズパーク」知ってる？
なんでも１０万人超える会員いるらしいよ。
それがさぁ この前
この前「たまごクラブ」って雑誌買ったのよ。「たまごクラブ」。
料理本じゃないんだよ、育児雑誌なんだって。
「たまご」＝腹ん中の胎児なんだって。
姉妹版として「ひよこ」＝乳児、「こっこ」＝幼児の名称なんだってさ。
んで、その雑誌を出版してるのが「ベネッセ」
ベネッセ知らないって？？「福武書店」。これなら知ってるでしょ。
いつのまにかオサレ～な名前にかわっちゃったのよね。
福家書店と混同されるのがイヤで変えたのかな？なんて想像しちゃうよね。
この ベネッセで運営してるサイト「ウィメンズパーク」知ってる？
なんでも１０万人超える会員いるらしいよ。
それがさぁ この前
321 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:34 ID:Irlir9Em
？
322 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:41 ID:P53HhDDZ
この集団お食事ママたちって
妊婦さん、しかも臨月？のひとがいるのに
どうして集まったのかねエー。
無理やりに誘ったのか、強引に集まりに
参加したのか。自分だったら週三回集まるなんて
絶対いやだからやらないし、まあやったとしても
妊婦さんには何かと負担になると思うから誘わないけど。
良くわかんないや子言う人たちって。
妊婦さん、しかも臨月？のひとがいるのに
どうして集まったのかねエー。
無理やりに誘ったのか、強引に集まりに
参加したのか。自分だったら週三回集まるなんて
絶対いやだからやらないし、まあやったとしても
妊婦さんには何かと負担になると思うから誘わないけど。
良くわかんないや子言う人たちって。
323 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:44 ID:GrAr0GMK
タバコ吸いながら天ぷら揚げて引火したんじゃないか？
324 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:44 ID:RZ1ID8ME
>>316
「寧音ちゃん」ﾄﾞｷｭｿの匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんだけど
なんて読むの？
親たちが全員それぞれ自分たちの子どもを放り出して
逃げた結果、子ども達だけ4人が犠牲になったと・・
スゴイ夫婦の集まりだな（ﾜﾗ
「寧音ちゃん」ﾄﾞｷｭｿの匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんだけど
なんて読むの？
親たちが全員それぞれ自分たちの子どもを放り出して
逃げた結果、子ども達だけ4人が犠牲になったと・・
スゴイ夫婦の集まりだな（ﾜﾗ
325 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:45 ID:ZyfWVACG
母親の「美美」みみってのもﾜﾗた
ミミ波偽ﾜﾗ
ミミ波偽ﾜﾗ
326 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:45 ID:GrAr0GMK
＞324
「ねね」です。私はかわいい名前だと思ったけどな。
「ねね」です。私はかわいい名前だと思ったけどな。
327 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:46 ID:RZ1ID8ME
ネオン街のネオンちゃんかと思いました。
328 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:46 ID:2wpLAUFy
>>324
ねおんちゃん？なんだろ？
ねおんちゃん？なんだろ？
330 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:49 ID:0a2Gz+ez
うちのも同じ名前････ｳﾂだ。＞寧音
ﾄﾞｷｭｿじゃないと思いたい････（涙）
ﾄﾞｷｭｿじゃないと思いたい････（涙）
331 ：３２７：01/11/08 15:49 ID:RZ1ID8ME
途中で送信してしまった。スマソ
「ねね」ちゃんは、かわいい名前だと思います。
しかし字がまぎらわしいっつーか・・
しかし火元のお宅、
自分の子だけ全員助かって
よその子全員死亡、だったら
ｶﾅｰﾘ厳しかったかもね。
そういう意味では･･（以下自粛）
「ねね」ちゃんは、かわいい名前だと思います。
しかし字がまぎらわしいっつーか・・
しかし火元のお宅、
自分の子だけ全員助かって
よその子全員死亡、だったら
ｶﾅｰﾘ厳しかったかもね。
そういう意味では･･（以下自粛）
332 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:49 ID:Ux9/enHH
まさか「クレヨンしんちゃん」のネネちゃんから取ってたりして･･･
333 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:49 ID:PLqBMNgI
大人が４人もいて火事出すなよ・・・ﾊｧ。
334 ：３２７：01/11/08 15:50 ID:RZ1ID8ME
335 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:51 ID:Wo8OMtxq
＞３２４
私も可愛い名前だと思った。
「寧」という字と意味を知ってるのなら
ドキュンではないんじゃない？
私も可愛い名前だと思った。
「寧」という字と意味を知ってるのなら
ドキュンではないんじゃない？
336 ：妄想は果てしなく広がり・・・：01/11/08 15:51 ID:po1T/JzO
４家族もあれば
旦那さんの両親と折り合いの悪い所もあっただろうな・・・。
旦那さんの両親と折り合いの悪い所もあっただろうな・・・。
337 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:52 ID:SXQd+xwv
これでねねね。
まあ、好きな名前付ければいいと思うけど、
受付とかで、違う読み方されても、
逆切れしないでほしいね。
まあ、好きな名前付ければいいと思うけど、
受付とかで、違う読み方されても、
逆切れしないでほしいね。
338 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:52 ID:DhQRKyIe
今回の火事では、台所の様子がわからない場所に
大人が全員いたことが悲劇を呼んだのだと思う。
それにしても、こわいですね。天ぷら油。
私は揚げ油は使ったらすぐに、オイルポットに移しています。
熱い油がこぼれたりしたら怖いですから。
大人が全員いたことが悲劇を呼んだのだと思う。
それにしても、こわいですね。天ぷら油。
私は揚げ油は使ったらすぐに、オイルポットに移しています。
熱い油がこぼれたりしたら怖いですから。
340 ：名無しの心子知らず：01/11/08 15:55 ID:Ux9/enHH
天ぷら油をほったらかして日本vsイタリア戦を見てたに１ﾍﾟｿ。
>>339
そのおかしい親が、どれだけ多いことか・・とほ。(T_T)
そのおかしい親が、どれだけ多いことか・・とほ。(T_T)
342 ：３２７：01/11/08 16:01 ID:RZ1ID8ME
ソース見てきた。
耳さん、若いねぇ。ヤンママ？
耳さん、若いねぇ。ヤンママ？
343 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:01 ID:T2wmQDdN
最初亡くなった子供たちは、火元である２階で焼死したのかと思ってたんだけど
実際は３階だったんだね。
親たちと同じ階にいたのになぜ子供だけ犠牲になったんだろう。
子供の姿を見失うほど広いお宅だったわけでもないだろうに。
酔っ払ってて状況判断ができなかったのかな。
実際は３階だったんだね。
親たちと同じ階にいたのになぜ子供だけ犠牲になったんだろう。
子供の姿を見失うほど広いお宅だったわけでもないだろうに。
酔っ払ってて状況判断ができなかったのかな。
344 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:04 ID:ZTKkbC+Z
てんぷらを揚げていた時、台所には誰もいなかった。（藁）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011108k0000e040048001c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011108k0000e040048001c.html
345 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:05 ID:0TivwUXS
＞343
現場はかなりパニック状態だっただろうし、泣き叫んで逃げ回る
子供達を取り押さえるのは大変だっただろう。
現場はかなりパニック状態だっただろうし、泣き叫んで逃げ回る
子供達を取り押さえるのは大変だっただろう。
346 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:05 ID:JA7sVCch
ガスコンロ横の壁の中の柱が
知らずの間に炭化することがあるんだそうだ
炭化した柱は低温度でも発火するとか
火事後の検証で発火場所がコンロ付近なので
たぶん火の消し忘れだろうとされてしまうようだが
知らずの間に炭化することがあるんだそうだ
炭化した柱は低温度でも発火するとか
火事後の検証で発火場所がコンロ付近なので
たぶん火の消し忘れだろうとされてしまうようだが
347 ：あらま：01/11/08 16:06 ID:MOMAqQEQ
ﾄﾞｷｭｿの子供の名前と昔、飼っていたネコと同じ名前だわ
ネネ・・・しみじみ。
ネネ・・・しみじみ。
348 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:07 ID:SXQd+xwv
親のうち、3人は、子供を複数連れていたから
助けられなかったのかも知れないけど・・。
見てた訳じゃないから、何ともいえないや。
後から、部外者なら「こうすればいいのに」とか
いろんな事言えるけど、実際その状況になったら
全員がどんなパニックに陥っていたのか
想像すらつかない。
助けられなかったのかも知れないけど・・。
見てた訳じゃないから、何ともいえないや。
後から、部外者なら「こうすればいいのに」とか
いろんな事言えるけど、実際その状況になったら
全員がどんなパニックに陥っていたのか
想像すらつかない。
349 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:09 ID:o7H3vt/N
でも天ぷら揚げてる時に離れるのはバカとしか言いようが無い。
うちは２ＤＫだから、子供を見失うこともなさそうだわ。
台所もリビングもダイニングも一緒だし（藁
しかも２階だから飛び降りようっと。
台所もリビングもダイニングも一緒だし（藁
しかも２階だから飛び降りようっと。
351 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:12 ID:zwSZKjGN
なんで火を見た時点で「火事よー！逃げてー！」って叫ばなかったんだろ。
１階に逝って消火器借りる前に避難させるのが先だろうに。
そんなにパニくるもんかねえ。
１階に逝って消火器借りる前に避難させるのが先だろうに。
そんなにパニくるもんかねえ。
352 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:13 ID:V3KT2Oqz
354 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:17 ID:T2wmQDdN
消火器取りに行ったってことは、その時点では階段部分はまだ火の手が
迫ってなかったのか？
じゃあそのときに全員階段から非難すれば良かったのに。
消化はその後でしょ。
まあ酔っ払っててパニクってたら瞬時にそんな冷静な発想が
わかないのかもね。
迫ってなかったのか？
じゃあそのときに全員階段から非難すれば良かったのに。
消化はその後でしょ。
まあ酔っ払っててパニクってたら瞬時にそんな冷静な発想が
わかないのかもね。
355 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:19 ID:NNXshHsD
火が回るのってそんなに早いの？
逃げようとしてすべての窓を開けて、
大量の酸素を取り込んでしまったんだろうか。
逃げようとしてすべての窓を開けて、
大量の酸素を取り込んでしまったんだろうか。
357 ：このコピペここが最初：01/11/08 16:31 ID:Q9EIFpQ3
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
l::::::::: .l
|:::::::::: -=・=- -=・=- |
.|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ ノ あの園長、胡散臭いぞ～
358 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:33 ID:bEIe8ziH
萩原さんの妻奈保子さん（２９）が煙とにおいに気付いて２階に下りたところ、
ガスコンロ付近から火が出ていた。奈保子さんは、１階に住む大家に通報を頼み、
消火器を借りて２階まで上がったが火の回りが早く、３階には戻れなかったらしい。
火は短時間に階段を伝って燃え上がったとみられ、３階にいた１１人が逃げ道を失った。
同住宅は内階段（幅約９０センチ）しか避難通路はなかった。
［毎日新聞１１月８日］ ( 2001-11-08-12:41 )
あーあ。やっちゃった。
ガスコンロ付近から火が出ていた。奈保子さんは、１階に住む大家に通報を頼み、
消火器を借りて２階まで上がったが火の回りが早く、３階には戻れなかったらしい。
火は短時間に階段を伝って燃え上がったとみられ、３階にいた１１人が逃げ道を失った。
同住宅は内階段（幅約９０センチ）しか避難通路はなかった。
［毎日新聞１１月８日］ ( 2001-11-08-12:41 )
あーあ。やっちゃった。
359 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:34 ID:Rox7knEl
PM8：20といえば日本vsイタリア戦で柳沢がシュート決めたあたりじゃないか？
見てたな、絶対･･･。天ぷら鍋ほったらかして･･･。
見てたな、絶対･･･。天ぷら鍋ほったらかして･･･。
360 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:36 ID:shjRFKLM
天ぷらの「ぷら」って何？
361 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:36 ID:T2wmQDdN
酔っ払いながら天ぷらあげるのって怖くない？
べろんべろんになるほど飲んではいなかっただろうけど
酒が入るとどうしても手元が危うくなるじゃん。
普段だったらそのへんのところを冷静に考えられるだろうに
パーティー状態でハイになってたんだろうね。
うちのアパートで酒飲みながら天ぷらあげてる人がいませんように・・・。
べろんべろんになるほど飲んではいなかっただろうけど
酒が入るとどうしても手元が危うくなるじゃん。
普段だったらそのへんのところを冷静に考えられるだろうに
パーティー状態でハイになってたんだろうね。
うちのアパートで酒飲みながら天ぷらあげてる人がいませんように・・・。
362 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:38 ID:RecXV5B3
363 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:40 ID:RecXV5B3
359が正解でしょう。天国にゴォ～ル！
不謹慎ｽﾏｿ
不謹慎ｽﾏｿ
364 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:42 ID:Q9EIFpQ3
365 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:48 ID:T2wmQDdN
>363
不謹慎だよ！
子供たちの死を茶化さないで。
天国にゴールしちゃったのは罪もない子供たちばかりなんだよ。
家事の原因をつくっといて逃げのびた親は、何言われてもしょうがないけど。
不謹慎だよ！
子供たちの死を茶化さないで。
天国にゴールしちゃったのは罪もない子供たちばかりなんだよ。
家事の原因をつくっといて逃げのびた親は、何言われてもしょうがないけど。
366 ：名無しの心子知らず：01/11/08 16:52 ID:xuyu3bjh
>>356
以前、子供が寝てる間に買い物とかいうスレが
あったけど、万が一の時には
ちょっとのつもりが永遠のお別れになっちゃうのよね。
お買い物じゃなくても一階と二階に別れてたら
子供の様子なんて全然わからないし・・・子育てって
ほんと息つく暇もない
以前、子供が寝てる間に買い物とかいうスレが
あったけど、万が一の時には
ちょっとのつもりが永遠のお別れになっちゃうのよね。
お買い物じゃなくても一階と二階に別れてたら
子供の様子なんて全然わからないし・・・子育てって
ほんと息つく暇もない
>>359
違います、失点したあたりです。
違います、失点したあたりです。
368 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:00 ID:BXE4mZJ0
この事件で学んだことは「天ぷら油から目を離すな」と、他に何かある？
369 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:04 ID:xuyu3bjh
>>368
てんぷらだけじゃないと思う
今回のように来客中は精神状態がいつもと違って
高揚していることを自覚すべし
尚更興奮している子供は事故が起こっても
おかしくない状態なのだから
大人は常に気を張るべし でしょう。
てんぷらだけじゃないと思う
今回のように来客中は精神状態がいつもと違って
高揚していることを自覚すべし
尚更興奮している子供は事故が起こっても
おかしくない状態なのだから
大人は常に気を張るべし でしょう。
370 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:06 ID:V3KT2Oqz
>>368
「火を見たら通報よりも消火器よりもまず子供を避難させろ」
「火を見たら通報よりも消火器よりもまず子供を避難させろ」
371 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:21 ID:po1T/JzO
>>368
家の外側を絶壁にしちゃダメ
家の外側を絶壁にしちゃダメ
372 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:25 ID:nJna0DiU
>>371
逃げやすくなる反面、入りやすくもなるな。
逃げやすくなる反面、入りやすくもなるな。
373 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:29 ID:y8zK3p2v
越谷市民です。
今日のワイドショーは見てないけど、しらこばと幼稚園の園長が偽善者（？）っぽい
との噂なので、自分の子供は他の幼稚園に入園させようと思いました。
今日のワイドショーは見てないけど、しらこばと幼稚園の園長が偽善者（？）っぽい
との噂なので、自分の子供は他の幼稚園に入園させようと思いました。
374 ：名無しの心子知らず ：01/11/08 17:33 ID:BXE4mZJ0
普通はまずお悔やみを言うべきところを
母親達への非難しか口にしていないところに
園長としての姿勢に疑問を感じた。
母親達への非難しか口にしていないところに
園長としての姿勢に疑問を感じた。
375 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:36 ID:EBPP/0Gi
＞368
「芝居がかった園長には注意」
「芝居がかった園長には注意」
376 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:37 ID:T2wmQDdN
それほどあの母親達は普段から目に余る行いをしていたのでは？
まあそれにしてもお悔やみの言葉くらいは言うよね普通。
まあそれにしてもお悔やみの言葉くらいは言うよね普通。
377 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:38 ID:T2wmQDdN
>368
「天ぷら好きの家族に家を貸すな」
「天ぷら好きの家族に家を貸すな」
378 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:40 ID:BXE4mZJ0
園長は自分がＴＶに映ったシーンを録画してるに１リラ。
379 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:42 ID:EBPP/0Gi
＞377
それを言うなら
「週三回持ち回りで食事会をする家族に家を貸すな」
＞376
お悔やみの言葉は言ったけど、カットされたとか。
話が長そうだし。
それを言うなら
「週三回持ち回りで食事会をする家族に家を貸すな」
＞376
お悔やみの言葉は言ったけど、カットされたとか。
話が長そうだし。
380 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:44 ID:Yv6haZN5
あの幼稚園が数年後に閉鎖しちゃうに一万ﾃﾝﾌﾟﾙ
381 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:44 ID:BXE4mZJ0
「DQNはつるむな」
382 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:47 ID:Yv6haZN5
もうすぐニウス。
またあの園長が・・（以下略）
383 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:48 ID:pH1d+E5X
ちゃんと「サッカー見てました。ごめんなさい」って土下座しろよｺﾞﾙｱ！
384 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:50 ID:T2wmQDdN
あの幼稚園は数年後には「劇団しらこばと」になってるに１００万ベリー
385 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:51 ID:3iWY58ga
386 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:53 ID:Hv8oIyZY
あら本当＞ﾆｭｰ速
みんな考えることは同じね。
みんな考えることは同じね。
387 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:53 ID:3iWY58ga
テレ朝みるわ
388 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:55 ID:3iWY58ga
日テレに丸岡いずみが！！ﾋﾞｸｰﾘ
389 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:56 ID:Hv8oIyZY
園長･･･ どの局のｲﾝﾀﾋﾞｭｰに対しても同じ声音で嘆いてるな。
390 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:57 ID:UP2ggv0P
園長
今度はトーンを落として話してるね
今度はトーンを落として話してるね
391 ：名無しの心子知らず：01/11/08 17:57 ID:Hv8oIyZY
やっぱり「サッカー見てた」ってよ！
392 ：名無しの心子知らず：01/11/08 18:00 ID:UP2ggv0P
みみさん男の子産んだんだって。
ホントに生まれ変わりだね・・。
ホントに生まれ変わりだね・・。
393 ：名無しの心子知らず：01/11/08 18:12 ID:AfXn26if
週に２～３回も食事会って・・・よほど仲がいいのね、この人たち。
今後はどうなるか知らないけど（ｗ
今後はどうなるか知らないけど（ｗ
394 ：名無しの心子知らず：01/11/08 18:12 ID:kcZtmMr8
395 ：名無しの心子知らず：01/11/08 18:13 ID:SqaxB2Ss
１人ずつ死んでるし、みんなおあいこ（はぁと）
396 ：名無しの心子知らず：01/11/08 18:15 ID:hFLij4go
裁判になったら一番責められるのは天ぷら担当だった人かな？
次が、その人を３階に呼んだ人？
次が、その人を３階に呼んだ人？
397 ：名無しの心子知らず：01/11/08 18:17 ID:T2wmQDdN
>396
違うよ、サッカーを放送したテレビ局だよ。
違うよ、サッカーを放送したテレビ局だよ。
398 ：名無しの心子知らず：01/11/08 18:17 ID:EBPP/0Gi
コーヒー担当の人だよ。
ヤカンの火をつけっぱなしで、３階でコーヒー飲んでたんだよ。
ヤカンの火をつけっぱなしで、３階でコーヒー飲んでたんだよ。
399 ：名無しの心子知らず：01/11/08 18:20 ID:7GB91Lsx
やっぱり火事になった家の人じゃないの？
いや なんとなく。
いや なんとなく。
400 ：名無しの心子知らず：01/11/08 18:21 ID:4jeCnd2J
やっぱりあの園長さんのインタビューって撮り直し or 編集し直し？
TV見ながら「何であのレスの人たちはワイワイ言ってたのかしら」と思ってしまいました。
TV見ながら「何であのレスの人たちはワイワイ言ってたのかしら」と思ってしまいました。
401 ：名無しの心子知らず：01/11/08 18:22 ID:T2wmQDdN
400ゲット。そして黙祷。
402 ：４０１：01/11/08 18:23 ID:T2wmQDdN
くそうっ取れなかった！自分に黙祷。
403 ：名無しの心子知らず：01/11/08 18:36 ID:/RjH0eWf
>400
昼のザ・ワイドと夕方のニュースでは園長のセリフがまるっきり
ちがってるよん。
昼「大人４人もいてどうしてタスケテあげられなかったのか（怒）」
夕方「母親たちのお気持ちを考えると・・・（沈）」
きっと、昼のワイドをみたまわりの人たちから非難されたのでしょう。
昼のザ・ワイドと夕方のニュースでは園長のセリフがまるっきり
ちがってるよん。
昼「大人４人もいてどうしてタスケテあげられなかったのか（怒）」
夕方「母親たちのお気持ちを考えると・・・（沈）」
きっと、昼のワイドをみたまわりの人たちから非難されたのでしょう。
404 ：名無しの心子知らず：01/11/08 18:39 ID:hFLij4go
この事件だけで1000逝くかも（ｗ
独立して立てればよかったね。
独立して立てればよかったね。
405 ：６８：01/11/08 18:53 ID:If0e8Wu9
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾃﾞｽ。
新しいスレたててもここまでレスつくと思わなかったです。
亡くなったお子さん達のご冥福をお祈りします・・・。
新しいスレたててもここまでレスつくと思わなかったです。
亡くなったお子さん達のご冥福をお祈りします・・・。
406 ：名無しの心子知らず：01/11/08 19:20 ID:FvJygrBd
* * *
* *
* Λ＿Λ *
* （ ´ⅴ｀ ） *
* ﾏﾏ ﾊﾞｲﾊﾞｲ *
* *
* * *
気に入ったから、ニュー速からｺﾋﾟﾍﾟ。
もうあと何日後に出産ってとこで、パーティーなんかするもんかね？
何人目かになると余裕だね。
私、一人目予定日が近づくごとにドキドキだったけどね。
うちの、ガスコンロ揚げ物のときに温度が上がると
消火機能あるけどね。最近のみんなあるだろ？なんで？
しかし、てんぷら揚げてるのに誰も見てなかったなんて、
ﾄﾞｷｭｿとしか言いようが無い。
子供残して逃げれるもんかね～。親も逝ってよし！
407 ：名無しの心子知らず：01/11/08 19:27 ID:JzuLsNGs
コーヒーの湯沸かしてるのを放置してたけど
てんぷら揚げてる時は目離してたとはいってないよね？
てんぷらは出火の二時間前に済んでたって。
てんぷら揚げてる時は目離してたとはいってないよね？
てんぷらは出火の二時間前に済んでたって。
408 ：名無しの心子知らず：01/11/08 19:31 ID:T2wmQDdN
湯沸し放置だって充分あぶないよ。
ましてや小さい子供がうようよいるのに。
ましてや小さい子供がうようよいるのに。
409 ：名無しの心子知らず：01/11/08 19:35 ID:c5lboRy4
>406
そのAAは、264でがいしゅつ。
そのAAは、264でがいしゅつ。
410 ：407：01/11/08 19:35 ID:or4ycZGS
＞408
危ないのはわかるけど
未だに「てんぷら真っ最中の鍋を放置した」って
誤解してる人がいるから書いたのだよ。
危ないのはわかるけど
未だに「てんぷら真っ最中の鍋を放置した」って
誤解してる人がいるから書いたのだよ。
411 ：名無しの心子知らず：01/11/08 19:41 ID:1lPFtHEb
アタシ、離乳食用のおかゆを火にかけて
しょっちゅう忘れちゃう。あぶないよね。。。
しょっちゅう忘れちゃう。あぶないよね。。。
412 ：名無しの心子知らず：01/11/08 19:44 ID:T2wmQDdN
>411
おかゆに引火することはないだろうけどね。
赤ちゃんのためにも火の元には充分気を付けてね。
おかゆに引火することはないだろうけどね。
赤ちゃんのためにも火の元には充分気を付けてね。
カップラーメンにお湯を入れて放置したことならあるけど･･･
414 ：名無しの心子知らず：01/11/08 19:52 ID:vD7Hen9u
損害賠償だけじゃなくて、刑事責任も問われるんじゃないの？
415 ：名無しの心子知らず：01/11/08 20:28 ID:l0zOb1DM
416 ：名無しの心子知らず：01/11/08 20:30 ID:V3KT2Oqz
417 ：名無しの心子知らず：01/11/08 20:32 ID:l0zOb1DM
去年だけで天ぷら油による火事が400件以上起こってるんだって。
調理師免許を持ってないと天ぷら作れないように法制化しろ。
調理師免許を持ってないと天ぷら作れないように法制化しろ。
418 ：名無しの心子知らず：01/11/08 20:39 ID:lDRF93vj
ほんとに火を止めてたの？
責任問題になるから天ぷら担当主婦がウソついてるんじゃないの？
責任問題になるから天ぷら担当主婦がウソついてるんじゃないの？
毎日セークスして、身体が疲れるわ。家計簿の数字が
ヒンズー状態。
ヒンズー状態。
420 ：名無しの心子知らず：01/11/08 20:41 ID:HXubYo38
週に３回とまではいかなくても
お友達のママとのお食事会（しかも夜）って、幼稚園のお子さんがいると普通なの？
私はそういうのウザくていやなんだけど
お友達のママとのお食事会（しかも夜）って、幼稚園のお子さんがいると普通なの？
私はそういうのウザくていやなんだけど
421 ：名無しの心子知らず：01/11/08 20:57 ID:IG/2vt1z
私の見た夕方のニュースでは
「天婦羅は出火時の二時間前に終ってた」って言ってたんだよね。
「天婦羅は出火時の二時間前に終ってた」って言ってたんだよね。
422 ：名無しの心子知らず：01/11/08 20:58 ID:mJ4GI2Z9
普通じゃないでしょうね。
特殊な人たちだったのでは？
幼稚園の園長のコメントからも そういう感じが・・・
特殊な人たちだったのでは？
幼稚園の園長のコメントからも そういう感じが・・・
423 ：名無しの心子知らず：01/11/08 21:01 ID:mJ4GI2Z9
＞421
じつは母親達で口裏あわせたとか・・・
天婦羅終わったら油は早めに仕舞いましょう。
じつは母親達で口裏あわせたとか・・・
天婦羅終わったら油は早めに仕舞いましょう。
424 ：名無しの心子知らず：01/11/08 21:02 ID:9KuKJ8bZ
サッカー見てたんだね
仲良しごっこのママ達は。
子供をみてろよな。
仲良しごっこのママ達は。
子供をみてろよな。
425 ：名無しの心子知らず：01/11/08 21:09 ID:T2wmQDdN
子供の相手なんて退屈でやってらんなかったんだよ、きっと。
426 ：名無しの心子知らず：01/11/08 21:11 ID:AlmI7bdG
今まで揚げ物してる時に他の料理を同時進行で作ってたけど
明日からやめよう。というより、揚げ物するのが怖くなったよ。
明日からやめよう。というより、揚げ物するのが怖くなったよ。
427 ： ：01/11/08 21:16 ID:untAyujy
幼稚園も保育園も同じよ。
知り合いの人は、保育園に早く帰れる人が迎えに行って
そのまま友達に家に行ってご飯食べて（酒も）
帰る人の話を聞いて驚いた事があります。旦那もその家に
帰ってくるんだって。小学校に入っても続いてるらしいよ。
スキー、キャンプ、旅行も娯楽全部一緒だってさぁ。
うらやましでしょ？って目で見られたけど
友だちが居なくてもいいから、そんな生活はイヤだと思った。
知り合いの人は、保育園に早く帰れる人が迎えに行って
そのまま友達に家に行ってご飯食べて（酒も）
帰る人の話を聞いて驚いた事があります。旦那もその家に
帰ってくるんだって。小学校に入っても続いてるらしいよ。
スキー、キャンプ、旅行も娯楽全部一緒だってさぁ。
うらやましでしょ？って目で見られたけど
友だちが居なくてもいいから、そんな生活はイヤだと思った。
430 ：名無しの心子知らず：01/11/08 21:24 ID:SvBssAhG
やかんを火にかけてるだけで火事になるもんかな～。
やっぱりてんぷら油が発火点超えたんじゃないかな？
うちの子も夜８時なんて夢の中だよ｡
次の日幼稚園あっただろうにそんなに遅くまでおきてられるんかな～？
で、臨月のお母さんは促進剤なの？
やっぱりてんぷら油が発火点超えたんじゃないかな？
うちの子も夜８時なんて夢の中だよ｡
次の日幼稚園あっただろうにそんなに遅くまでおきてられるんかな～？
で、臨月のお母さんは促進剤なの？
431 ：名無しの心子知らず：01/11/08 21:25 ID:758GUTQo
天ぷら火災は笑えた！
死傷者１人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２人突破！よーし次は３人突破しろーって）
でも結局は４人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
天ぷら火災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが焼け死んでいる間、家で天丼食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ埼玉まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも天ぷら火災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか園長や近所の人が「何でこんな事に…」って言っていたけどさ、
あそこらへんってＤＱＮが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも三階建て共同住宅に住んでるいて子供招待してお食事会を開きまくる主婦がいるんだけど、
せこいんだよ！夫の稼いだ金なんだよね。むかつく。
ところで逃げ出せたあいつらって顔どうなったの？
もしかして痕残りまくり？キモイなぁー。
どちらにしろＴＶからの映像はまさに炎上する貿易センタービルを見ているオサマ・ビン・ラディンのようで壮観だった！
気持ちの良い一日でした
死傷者１人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２人突破！よーし次は３人突破しろーって）
でも結局は４人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
天ぷら火災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが焼け死んでいる間、家で天丼食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ埼玉まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも天ぷら火災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか園長や近所の人が「何でこんな事に…」って言っていたけどさ、
あそこらへんってＤＱＮが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも三階建て共同住宅に住んでるいて子供招待してお食事会を開きまくる主婦がいるんだけど、
せこいんだよ！夫の稼いだ金なんだよね。むかつく。
ところで逃げ出せたあいつらって顔どうなったの？
もしかして痕残りまくり？キモイなぁー。
どちらにしろＴＶからの映像はまさに炎上する貿易センタービルを見ているオサマ・ビン・ラディンのようで壮観だった！
気持ちの良い一日でした
432 ：名無しの心子知らず：01/11/08 21:30 ID:++NUG1/+
今夜天ぷら作っちゃった…酒呑みながら。
思えば、子供の小さい頃は揚げ物なんかしなかった。親しい人と飲み会もできなかった。
乳飲み子と暴れん坊を抱えて、ああ、お座敷天ぷら食べたい～っと、どれだけ思ったか。
詳しい事情は知らないけど、ママがお酒呑んだり、おつまみ作ったりっていうの、否定しないよ。自分も苦労したから。
けど、安全には注意して欲しい…今更だけど。
思えば、子供の小さい頃は揚げ物なんかしなかった。親しい人と飲み会もできなかった。
乳飲み子と暴れん坊を抱えて、ああ、お座敷天ぷら食べたい～っと、どれだけ思ったか。
詳しい事情は知らないけど、ママがお酒呑んだり、おつまみ作ったりっていうの、否定しないよ。自分も苦労したから。
けど、安全には注意して欲しい…今更だけど。
433 ：名無しの心子知らず：01/11/08 21:42 ID:PKJ/+BoG
>思えば、子供の小さい頃は揚げ物なんかしなかった。親しい人と飲み会もできなかった。
>乳飲み子と暴れん坊を抱えて、ああ、お座敷天ぷら食べたい～っと、どれだけ思ったか。
そんな常識的なあなただから、今も子供と幸せに暮らせているんだよね。
>乳飲み子と暴れん坊を抱えて、ああ、お座敷天ぷら食べたい～っと、どれだけ思ったか。
そんな常識的なあなただから、今も子供と幸せに暮らせているんだよね。
434 ：名無しの心子知らず：01/11/08 21:46 ID:S6Kc8P0D
そういや、みんな10代で子どもを産んでるんだね。
一人は、今27才で上の子が10歳とか言ってた。
だから何だというわけでもないけどさ。
一人は、今27才で上の子が10歳とか言ってた。
だから何だというわけでもないけどさ。
435 ：名無しの心子知らず：01/11/08 21:51 ID:ZdZFMY6P
436 ：名無しの心子知らず：01/11/08 21:53 ID:3iWY58ga
Nｽﾃ
Ｎ10 アゲ
Ｎ10 アゲ
437 ：名無しの心子知らず：01/11/08 22:15 ID:pybYgz31
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|なんか臭くないか？
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:.::: | 日 ▽ Ⅱ| ／ ／
: |≡≡≡≡≡∨ | 臭うよな？
: | Ⅲ ∩ ［］ ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:;:.. |≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ∨
＿_| ::. (ﾟДﾟ,,) ∧∧
／ ／| :;: ∧ ∧ ─∀とノ─(Дﾟ,,)
.／ ／／|＿＿ (=＞ω<) ω ω ∀⊂ )＼ ＿＿
|￣|／／|;;;;;;;;;;;;（つｙ 〓〓〓 ／ヽﾉノ;;;;;;;;;;
| . .|／／;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣￣＼ .）;;;;;;;;;;;;;;
| . .|／;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ丿;;;;;;;;;;;;;
／| '～～～～～～～～～'
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| んなわけないでしょう～～
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ﾒﾗﾒﾗ
|なんか臭くないか？
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:.::: | 日 ▽ Ⅱ| ／ ／
: |≡≡≡≡≡∨ | 臭うよな？
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| んなわけないでしょう～～
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ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ﾒﾗﾒﾗ
438 ：名無しの心子知らず：01/11/08 22:15 ID:SvfJfNBc
塗装工（出た！）の家に集まるような「奥様」たちって・・・
どうせ類友でしょうからお互い様ですむのかしら？
子供をおいて逃げたのが信じられん。
どうせ類友でしょうからお互い様ですむのかしら？
子供をおいて逃げたのが信じられん。
439 ：名無しの心子知らず：01/11/08 22:30 ID:ERavGaks
子供の通ってた幼稚園はここだよ
ttp://www.ne.jp/asahi/shirakobato/youchien/hato_001.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/shirakobato/youchien/hato_001.htm
440 ： ：01/11/08 22:37 ID:C65AhvKh
リーダーは年齢は関係ないと思う。
私の時の（藁）、リーダーはヤンママだった
私の時の（藁）、リーダーはヤンママだった
子供が小さいころに揚げ物するのって
そんなに危険？私はしょっちゃうやってるけど…。
子供が台所に入ってくるってこと？
そんなに危険？私はしょっちゃうやってるけど…。
子供が台所に入ってくるってこと？
442 ：名無しの心子知らず：01/11/08 22:49 ID:dlXXZo+Q
443 ：名無しの心子知らず：01/11/08 22:53 ID:++NUG1/+
別に、ちゃんとできる人はいいと思う。電話がかかってきたら火を止めるくらいのことが出来れば。
私の場合は、とにかく上の子が甘えん坊で、ママの足元をいつもうろちょろ。いかなんか揚げただけで、はねて大騒ぎ。
下の子が生まれたら、今度は、ママのそばで殴りあい。火災にはいたらなくても、大やけどになりそうなので、火を使うのも怖かったです。
野口英世みたく、多産で、いろりの時代はやけども水死もあたりまえにあったんでそれほど騒がれなかったけど、これだけ社会が整ってて子供をこんな目に合わすのは
やはり致命的だしね。
私は小心者なので揚げ物できなかったです。
私の場合は、とにかく上の子が甘えん坊で、ママの足元をいつもうろちょろ。いかなんか揚げただけで、はねて大騒ぎ。
下の子が生まれたら、今度は、ママのそばで殴りあい。火災にはいたらなくても、大やけどになりそうなので、火を使うのも怖かったです。
野口英世みたく、多産で、いろりの時代はやけども水死もあたりまえにあったんでそれほど騒がれなかったけど、これだけ社会が整ってて子供をこんな目に合わすのは
やはり致命的だしね。
私は小心者なので揚げ物できなかったです。
444 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:12 ID:JBplD3eB
週２～３回持ち回りで夕食会を開いてたって
ニュースで言ってたけど（日テレ今日の出来事）
すごい濃い付き合いだよね。
私はいやだ。
ニュースで言ってたけど（日テレ今日の出来事）
すごい濃い付き合いだよね。
私はいやだ。
445 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:14 ID:mz6BMFL5
うち、キッチン（厨房）の入り口に柵してるよ。
大人だと余裕でまたげるけど２歳くらいまでの子は入ってこれない
程度の高さの＞保育所の乳児室の入り口の高さを参考に業者に作ってもらった。
でないと双子だからおちついて料理なんかできない。
あと、うちは安全の為に家建てたときIHにしたんだけど、
いちょっとでも厨房をキッチンをはなれなきゃいけない時は必ず電源落とすよ。
魚焼きかけであろうが揚げ物しかかっててようが・・・。
戻ってきたらまた途中からやる。
それで多少味が落ちちゃっても安全第一、あたりまえだと思うから。
大人だと余裕でまたげるけど２歳くらいまでの子は入ってこれない
程度の高さの＞保育所の乳児室の入り口の高さを参考に業者に作ってもらった。
でないと双子だからおちついて料理なんかできない。
あと、うちは安全の為に家建てたときIHにしたんだけど、
いちょっとでも厨房をキッチンをはなれなきゃいけない時は必ず電源落とすよ。
魚焼きかけであろうが揚げ物しかかっててようが・・・。
戻ってきたらまた途中からやる。
それで多少味が落ちちゃっても安全第一、あたりまえだと思うから。
446 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:15 ID:kUeucJW6
私もイヤだよ。前々からの友達でも週に２回も３回も誰かの家で夕食会なんてｳｻﾞｰなのに
幼稚園のママ同士の付き合いの中でしょ？考えられない。
幼稚園のママ同士の付き合いの中でしょ？考えられない。
447 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:17 ID:nBLvwUNS
>444
私も思ったよ
週2～3回って多過ぎだよ
おかしい
私も思ったよ
週2～3回って多過ぎだよ
おかしい
448 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:34 ID:xYWrB7O1
奥さんと子供がよその家でパーティしてる間、旦那たちは何やってたんだろう？
449 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:36 ID:++NUG1/+
そんだけ仲良かったってのは、ある意味うらやましいけどね（自分も、そういうのはイヤ）
我々が叩こうが叩くまいが彼らはこれから地獄。もうこれ以上言う事もないか。
我々が叩こうが叩くまいが彼らはこれから地獄。もうこれ以上言う事もないか。
450 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:42 ID:aJihLKVr
ﾘｺｰﾝする夫婦もいるだろうね・・・
451 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:46 ID:T2wmQDdN
>449
今までも地獄だったのかも。
週に２～３回の食事会を４人のママが全員楽しんでたとは思えない。
今までも地獄だったのかも。
週に２～３回の食事会を４人のママが全員楽しんでたとは思えない。
452 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:48 ID:ayzw2+8u
いない人の悪口言われるとかで、みんな必死に参加してたのかな
耳さんなんか臨月の腹抱えて夜の９時にてんぷらパーティだもんなあ
子供が幼稚園に入るのが鬱になってきた
耳さんなんか臨月の腹抱えて夜の９時にてんぷらパーティだもんなあ
子供が幼稚園に入るのが鬱になってきた
453 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:50 ID:o0EW88pR
そんなに仲良しゴッコやっててもさー
子供が大きくなるに連れ疎遠になりそうな気もする
子供が大きくなるに連れ疎遠になりそうな気もする
454 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:52 ID:S6Kc8P0D
私も週2・3回は多いと思う。
ただ、夕食を作る手間を省くために集まってるって人の
話は聞いたことあるよ。
ダンナの帰りが遅い人たち親子何組かが集まって、
持ちまわりで夕食作るんだって。
夕食の支度が何日かに一度で済むから楽なんだと。
今回の被害者たちが、そういう目的で集まってたかは知らないけどね。
ただ、夕食を作る手間を省くために集まってるって人の
話は聞いたことあるよ。
ダンナの帰りが遅い人たち親子何組かが集まって、
持ちまわりで夕食作るんだって。
夕食の支度が何日かに一度で済むから楽なんだと。
今回の被害者たちが、そういう目的で集まってたかは知らないけどね。
455 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:52 ID:6iWzeKkW
●●工の家庭とは付き合わないに限ると思う。
大家さんかわいそう。
大家さんかわいそう。
456 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:53 ID:836AiPgR
>>455
祖父が大工でしたが何か？
祖父が大工でしたが何か？
457 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:57 ID:ec5GQd73
>>456
455は塗装工でしょ？大工じゃないよ。
455は塗装工でしょ？大工じゃないよ。
458 ：名無しの心子知らず：01/11/08 23:57 ID:k43oLCUk
>455
でも奥さん見ただけじゃ旦那の仕事なんて分からん。
あとAM系も要注意
でも奥さん見ただけじゃ旦那の仕事なんて分からん。
あとAM系も要注意
>>457
あらま、マジレスされちゃった・・・
あらま、マジレスされちゃった・・・
460 ：名無しの心子知らず：01/11/09 00:04 ID:GYwvL/k9
似たような気質の４人組主婦だったのかな～。
火を見て、階段が使えないのを見て、パニーック!!になって...ってのは
経験無いけど分からなくもない。
でも４人が４人とも、全員がそこまでワッキャーッ！状態になっちゃう
ものなの？
いくら非常時だったのだと言われても、大人が４人もいて、しかもうち３人
は子供達と同じ部屋（隣の部屋かもしれんが）にいて、それでも子供が４人
も死んじゃうなんて...やっぱ信じられないんです。４人いたら、冷静さや
理性をちょっとは残している人も中にはいる方が、普通に思えて。
パニクりやすい性質の人がちょうど集まってたんじゃないの？って思う。
火を見て、階段が使えないのを見て、パニーック!!になって...ってのは
経験無いけど分からなくもない。
でも４人が４人とも、全員がそこまでワッキャーッ！状態になっちゃう
ものなの？
いくら非常時だったのだと言われても、大人が４人もいて、しかもうち３人
は子供達と同じ部屋（隣の部屋かもしれんが）にいて、それでも子供が４人
も死んじゃうなんて...やっぱ信じられないんです。４人いたら、冷静さや
理性をちょっとは残している人も中にはいる方が、普通に思えて。
パニクりやすい性質の人がちょうど集まってたんじゃないの？って思う。
461 ：名無しの心子知らず：01/11/09 00:06 ID:2FwhcMaC
今うちの外壁工事してて３０代～５０代の塗装工さん何人か来てるんだけど
とにかく下品。私に聞こえるような場所でいつもくっちゃべってて
話す内容はいつも下ネタ。それも風俗レポートとか生々しいものばかり。
あんな人たちと暮らせる女性の神経が分からない。
とにかく下品。私に聞こえるような場所でいつもくっちゃべってて
話す内容はいつも下ネタ。それも風俗レポートとか生々しいものばかり。
あんな人たちと暮らせる女性の神経が分からない。
462 ：名無しの心子知らず：01/11/09 00:08 ID:w8QqGtSB
私の知ってるママは、やっぱり３階建ての二世帯住宅に住んでるんだけど
毎日４～５人のママ達が集まって、２階の居間で夜７時ごろまで
マシンガントークを繰り広げ、その間３階の子供部屋では７～８人の
子供たちが野放し状態になっている。
子供たちは少ないおもちゃを取り合い四六時中ケンカばかり。
オヤツを持っていくと我先にと子供たちがいっせいに群がり
キーキー叫びながら奪い合う。
まるで無法地帯の猿山だ。
私としては、そこに集うママ達が今回の事件の二の舞を踏まない事を
祈るしかない。
毎日４～５人のママ達が集まって、２階の居間で夜７時ごろまで
マシンガントークを繰り広げ、その間３階の子供部屋では７～８人の
子供たちが野放し状態になっている。
子供たちは少ないおもちゃを取り合い四六時中ケンカばかり。
オヤツを持っていくと我先にと子供たちがいっせいに群がり
キーキー叫びながら奪い合う。
まるで無法地帯の猿山だ。
私としては、そこに集うママ達が今回の事件の二の舞を踏まない事を
祈るしかない。
>>461
育った環境が同じなら違和感はないと思われ
仮に自分がどこぞの王室に嫁ぐことになったとしたら
やっぱりやってられないだろうし、かと言ってﾌﾞﾙｰｶﾗｰ
の家系でもやってられないだろうし・・・
分相応が一番幸せなのよね。
育った環境が同じなら違和感はないと思われ
仮に自分がどこぞの王室に嫁ぐことになったとしたら
やっぱりやってられないだろうし、かと言ってﾌﾞﾙｰｶﾗｰ
の家系でもやってられないだろうし・・・
分相応が一番幸せなのよね。
464 ：名無しの心子知らず：01/11/09 00:09 ID:jGeTyUda
>460
ひとりでも超パニック性質な人がいたら、
周りにも伝染しちゃうんじゃないかな。
逆に｢冷静｣な人がいたとしても伝染しにくいと思われ･･･
ひとりでも超パニック性質な人がいたら、
周りにも伝染しちゃうんじゃないかな。
逆に｢冷静｣な人がいたとしても伝染しにくいと思われ･･･
465 ：名無しの心子知らず：01/11/09 00:21 ID:rLrGdzsu
>>460
前に、外国のTVがやってた特集で、
パニック状態を研究するっていうの、やってた。
その時は、火じゃなくて、船の座礁かなんかの設定で。
性格とかじゃなくて、脳内物質の作用かなんかで、
視野は狭くなるし、血流も悪くなって
判断が鈍るのは、ある程度仕方がないみたいなこと言ってたけど。
で、実際にパニックにならずに、
冷静に非難できた人は、避難訓練を受けた経験者なんだって。
だから、日頃から、
もしもの場合は、こうやって、ああやって・・って、
少し動いておいた方がいいのかもって思った。
前に、外国のTVがやってた特集で、
パニック状態を研究するっていうの、やってた。
その時は、火じゃなくて、船の座礁かなんかの設定で。
性格とかじゃなくて、脳内物質の作用かなんかで、
視野は狭くなるし、血流も悪くなって
判断が鈍るのは、ある程度仕方がないみたいなこと言ってたけど。
で、実際にパニックにならずに、
冷静に非難できた人は、避難訓練を受けた経験者なんだって。
だから、日頃から、
もしもの場合は、こうやって、ああやって・・って、
少し動いておいた方がいいのかもって思った。
466 ：名無しの心子知らず：01/11/09 00:25 ID:ZxSPeKpF
>454
>ただ、夕食を作る手間を省くために集まってるって人の
>話は聞いたことあるよ。
子供と自分だけだったら、そんなに手間はかからないのでは？
集まって騒ぎたい言い訳のような気がする。
>ただ、夕食を作る手間を省くために集まってるって人の
>話は聞いたことあるよ。
子供と自分だけだったら、そんなに手間はかからないのでは？
集まって騒ぎたい言い訳のような気がする。
468 ：名無しの心子知らず：01/11/09 00:36 ID:JO1oxKqY
大人４人もいて、子供８人助けられないか？
って誰でも思うよね。
パニクってたらなおさら、無理に火の中飛び込んで
死んじゃう大人とかいそうなもんだ。
そういう痛ましいケースが普通なのに、
今回の子供ばかり４人が犠牲って、なにか異常なものを感じる。
って誰でも思うよね。
パニクってたらなおさら、無理に火の中飛び込んで
死んじゃう大人とかいそうなもんだ。
そういう痛ましいケースが普通なのに、
今回の子供ばかり４人が犠牲って、なにか異常なものを感じる。
469 ：名無しの心子知らず：01/11/09 00:43 ID:GOINr4EN
荒川「ねえねえ、あたし最近子育て飽きてきちゃった」
前田「私も私も！大きくなって可愛くなくなったしもう子供捨てたーい」
萩原「それじゃうちで燃やしちゃわない？火災保険も降りるしこっちの
都合もいいんだ」
坂本「うんうん、賛成！でもうちはお兄ちゃんは可愛いから妹だけにしよう」
荒川「私はどっち捨てようかな～」
萩原「子供の世話する時間が少なくなったらもっとみんなでわいわいできるね！」
前田「私も私も！大きくなって可愛くなくなったしもう子供捨てたーい」
萩原「それじゃうちで燃やしちゃわない？火災保険も降りるしこっちの
都合もいいんだ」
坂本「うんうん、賛成！でもうちはお兄ちゃんは可愛いから妹だけにしよう」
荒川「私はどっち捨てようかな～」
萩原「子供の世話する時間が少なくなったらもっとみんなでわいわいできるね！」
470 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/09 01:10 ID:WFuWDX4q
・週２～３回の食事会（それも夜）
・死者は全員子供
・塗装工
この三つだけで充分でしょう。 子供はともかく、親は叩かれて当然
・死者は全員子供
・塗装工
この三つだけで充分でしょう。 子供はともかく、親は叩かれて当然
471 ：名無しの心子知らず：01/11/09 01:13 ID:mE0T2M9h
ネーネー、一人の親が塗装工だったんでしょ？
あとの２人は、インテリジェントな親だったりして…。
あとの２人は、インテリジェントな親だったりして…。
472 ：名無しの心子知らず：01/11/09 01:53 ID:JPHubWjt
子供亡くした１０時間後に出産でしょ。
どんな気持ちで出産に臨んだのか・・・
母親達、自業自得だけど
正直、この出産されたお母さんかわいそう。
どんな気持ちで出産に臨んだのか・・・
母親達、自業自得だけど
正直、この出産されたお母さんかわいそう。
473 ：名無しの心子知らず：01/11/09 01:56 ID:he8KGMTB
474 ：名無しの心子知らず：01/11/09 02:36 ID:ubMvCfO3
だんなは塗装工･･･
あのへんはそういう人たちが大変いて
あまり所得層、教育環境が良いと言える所ではない
あのへんはそういう人たちが大変いて
あまり所得層、教育環境が良いと言える所ではない
475 ：名無しの心子知らず：01/11/09 02:41 ID:7eVi9bC3
これから地獄よ・・・
476 ：名無しの心子知らず：01/11/09 02:54 ID:X1ia1tnG
凶悪事件や自業自得激突死や幼児虐待事件に「塗装工」やその妻がかかわってる例多いな～
とつねづね思ってましたが。
新たなサンプルが加わったか。
とつねづね思ってましたが。
新たなサンプルが加わったか。
477 ：名無しの心子知らず：01/11/09 03:41 ID:F0H6ReCu
塗装工＝シンナー中毒のイメージ。
シンナー欲しさに職についたに違いない。
シンナー欲しさに職についたに違いない。
478 ：名無しの心子知らず：01/11/09 03:43 ID:kRak2QTf
旦那が塗装工ね・・・
その友達なら鳶、板金とかそんな連中ね。
仕事だって夜、8時までやってないわよ。
6時ぐらいにバカ面でノコノコ帰って来てるか
仕事に行った振りしてパチンコしてるわよ。
その友達なら鳶、板金とかそんな連中ね。
仕事だって夜、8時までやってないわよ。
6時ぐらいにバカ面でノコノコ帰って来てるか
仕事に行った振りしてパチンコしてるわよ。
479 ：名無しの心子知らず：01/11/09 03:45 ID:ShpjFeE0
私も塗装工に家を貸したことあるけど
家賃滞納するわ、近所に迷惑掛けるわ。
その塗装工の母親までバカで。
バカはバカしか生まないってとこで
逝ってよし
家賃滞納するわ、近所に迷惑掛けるわ。
その塗装工の母親までバカで。
バカはバカしか生まないってとこで
逝ってよし
480 ：名無しの心子知らず：01/11/09 03:47 ID:ShpjFeE0
大阪の賃貸って塗装工とか鳶とか多いよね。
で、みんな近所でガチャガチャ夜中まで子供づれで
集まって騒いでる。
で、みんな近所でガチャガチャ夜中まで子供づれで
集まって騒いでる。
481 ：名無しの心子知らず：01/11/09 04:10 ID:he8KGMTB
そのくせ子供の名前は凝ってるわね。
よく漢字が書けたもんだと感心するわ。
よく漢字が書けたもんだと感心するわ。
482 ：名無しの心子知らず：01/11/09 05:42 ID:yxAEmJYW
どっかの主婦サイトで「レンジ回りの油落しには“ガソリン”がお薦め」ってｶｷｺ見た事あるよ。
もしかして、まあ、油がはねて凄くなっちゃった、、、って掃除してて、そのまんまだったとか？
けどホントに油汚れには油が良いの？
もしかして、まあ、油がはねて凄くなっちゃった、、、って掃除してて、そのまんまだったとか？
けどホントに油汚れには油が良いの？
483 ：名無しの心子知らず：01/11/09 08:03 ID:OhY6TM/N
つくづく大家さんが気の毒です。
天ぷら油による火災は特約結んでないと保険が下りないそうです。
たとえ建て替える資金があったとしても「夜中に白いものが見える」
という噂が立って立原さんが来ちゃったりしたら誰も住まないよ。
天ぷら油による火災は特約結んでないと保険が下りないそうです。
たとえ建て替える資金があったとしても「夜中に白いものが見える」
という噂が立って立原さんが来ちゃったりしたら誰も住まないよ。
484 ：名無しの心子知らず：01/11/09 08:06 ID:yQKMgO8d
＞けどホントに油汚れには油が良いの？
手についた灯油の匂いを消すのにサラダ油が良いと言うのと同じで
似たもの同士がいいのかもよ。
ところでミミさんが出産したのは何処の病院？
大袋だと しらみず？桑原？越谷市立病院？
手についた灯油の匂いを消すのにサラダ油が良いと言うのと同じで
似たもの同士がいいのかもよ。
ところでミミさんが出産したのは何処の病院？
大袋だと しらみず？桑原？越谷市立病院？
485 ：名無しの心子知らず：01/11/09 08:10 ID:0OOm2CDA
>ところでミミさんが出産したのは何処の病院？
川口市立医療病院だってー。
川口市立医療病院だってー。
486 ：４８４：01/11/09 08:12 ID:yQKMgO8d
487 ：名無しの心子知らず：01/11/09 08:17 ID:uIbdLL/y
488 ：名無しの心子知らず：01/11/09 08:49 ID:ZxSPeKpF
>>473
早速、金髪ママがお花を手向けに来てました。
早速、金髪ママがお花を手向けに来てました。
489 ：名無しの心子知らず：01/11/09 08:54 ID:a1SbKsoG
あのうち、広いジャン。４ＬＤＫくらいなかった？
家賃いくら払ってたのかしら・・・？
家賃いくら払ってたのかしら・・・？
490 ：名無しの心子知らず：01/11/09 08:59 ID:Jxx1wR9J
491 ：名無しの心子知らず：01/11/09 09:05 ID:dGdAXSPn
塗装工、ヤンママ、子供ソバージュ、週３回食事会、越谷
うんざりの山盛り
うんざりの山盛り
492 ：名無しの心子知らず：01/11/09 09:07 ID:m3LaClC4
助かった子供の１人は、自力で階段降りて逃げたもよう。
亡くなった子供は隣の部屋に３人階段に１人。
アホか母親！自分だけ逃げてる場合か！
ベランダから助け待ってるヒマあったら 子供探し回れ！
まず自分か？自分の子何人いたのかもパニックで忘れたんか？
亡くなった子供は隣の部屋に３人階段に１人。
アホか母親！自分だけ逃げてる場合か！
ベランダから助け待ってるヒマあったら 子供探し回れ！
まず自分か？自分の子何人いたのかもパニックで忘れたんか？
493 ：名無しの心子知らず：01/11/09 09:10 ID:80nHvD1g
>491
なんで？
越谷ってやばいの？
なんで？
越谷ってやばいの？
494 ：名無しの心子知らず：01/11/09 09:11 ID:EQRnzFd3
495 ：名無しの心子知らず：01/11/09 09:15 ID:POYZtSfB
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、週２～３回の食事会って・・・。
想像できない。日曜日の昼に友達が子供連れてくるだけで
前の日から大騒ぎな我が家とは、違う世界の人達だったんだろうな・・
想像できない。日曜日の昼に友達が子供連れてくるだけで
前の日から大騒ぎな我が家とは、違う世界の人達だったんだろうな・・
496 ：名無しの心子知らず：01/11/09 09:15 ID:m3LaClC4
焦げ臭いと２階台所へ行くとすでに出火していて
１階の大家さんに通報と消火器を借り戻ったが火の勢いが増していた。
近所の学生が２階玄関から３階の奥さんと子供をひとりずつ救助した。
その時ひとりの子供が玄関から自力で出てきた。
となり部屋の子供を連れて自分達のいるベランダに逝く時間はあったと思う。
まず子供を助けたいと思う必死さがあればパニックになったからこそ
我が身犠牲になっても涌き出るもんじゃないの？
ベランダで順番待ちしてるとこが分らない。子供に対する必死さがない。
１階の大家さんに通報と消火器を借り戻ったが火の勢いが増していた。
近所の学生が２階玄関から３階の奥さんと子供をひとりずつ救助した。
その時ひとりの子供が玄関から自力で出てきた。
となり部屋の子供を連れて自分達のいるベランダに逝く時間はあったと思う。
まず子供を助けたいと思う必死さがあればパニックになったからこそ
我が身犠牲になっても涌き出るもんじゃないの？
ベランダで順番待ちしてるとこが分らない。子供に対する必死さがない。
497 ：名無しの心子知らず：01/11/09 09:19 ID:/fEX5ztw
＞472
火事のショックで産気づいたのでわ？
和希ちゃん、という名前、「紡木たく」のマンガ「ホット・ロード」（暴走族とか
でてくる）からとったのかな？
幼稚園のビデオ見ると、子どもはそんなにドキュソでもなさそう、というより
賢そうなしっかりした感じ、、、だね。
かわいそうに…
何て言っていいかわかんない…
火事のショックで産気づいたのでわ？
和希ちゃん、という名前、「紡木たく」のマンガ「ホット・ロード」（暴走族とか
でてくる）からとったのかな？
幼稚園のビデオ見ると、子どもはそんなにドキュソでもなさそう、というより
賢そうなしっかりした感じ、、、だね。
かわいそうに…
何て言っていいかわかんない…
498 ：名無しの心子知らず：01/11/09 09:21 ID:m3LaClC4
なんかこんな親でも親なんだと腹が立った。子供の気持ちで考えた。
子供は母親を探したんだろね・・・すぐ近くにいたのに
自分が脱出してるとき子供は暗闇を探ってた
自力脱出の子供さんも母親に不信感やが出そう
子供は母親を探したんだろね・・・すぐ近くにいたのに
自分が脱出してるとき子供は暗闇を探ってた
自力脱出の子供さんも母親に不信感やが出そう
499 ：名無しの心子知らず：01/11/09 09:24 ID:Jxx1wR9J
越谷市そのものはやばくないけど
大袋近辺は相当ヤヴァい。
絶対住みたくない。
大袋近辺は相当ヤヴァい。
絶対住みたくない。
500 ：名無しの心子知らず：01/11/09 09:42 ID:inMun0vo
>498
自分の手が見えないほど煙が凄かったらしいよ。（地元紙に載ってた）
実際、現場は黒煙が物凄かったみたいだから亡くなった子供達は
煙を吸って倒れて・・・って感じだったんじゃない？
自分の手が見えないほど煙が凄かったらしいよ。（地元紙に載ってた）
実際、現場は黒煙が物凄かったみたいだから亡くなった子供達は
煙を吸って倒れて・・・って感じだったんじゃない？
非難する時、一人が「こっちだー！」と叫ぶとみんなついていってしまう。
出口のない方で集団で死んでたりする現象。
リーダー格が「近くにいる子供から先に避難させよう」と言ったらみんな
そうしちゃうだろう。
出口のない方で集団で死んでたりする現象。
リーダー格が「近くにいる子供から先に避難させよう」と言ったらみんな
そうしちゃうだろう。
502 ：名無しの心子知らず：01/11/09 09:53 ID:GIunaHzj
もしかして、隣のやかんが噴いて油に入って、
それが飛び散って引火かも？ってやってましたね
既出だったら、スマソ
でも、２家族が住んでいたマンションは高級そうだった・・
それが飛び散って引火かも？ってやってましたね
既出だったら、スマソ
でも、２家族が住んでいたマンションは高級そうだった・・
503 ：名無しの心子知らず：01/11/09 10:02 ID:i+1LJNwR
あがってた火を手元の酒で消そうとしたとか・・
>>503
そして誤って子供をフランベしてしまった、と・・・。
そして誤って子供をフランベしてしまった、と・・・。
505 ：名無しの心子知らず：01/11/09 10:40 ID:ZxSPeKpF
↑
いや～ん、怖ｽｷﾞ!!
いや～ん、怖ｽｷﾞ!!
506 ：名無しの心子知らず：01/11/09 10:45 ID:JD7HqEw5
いつも思うけどああいう発表会とかのビデオって、誰が提供するんだろ？
同級生の親とか？
それとも幼稚園？
同級生の親とか？
それとも幼稚園？
507 ：名無しの心子知らず：01/11/09 10:54 ID:Dg2Zdnl8
ビデオ提供者って、お金貰うのかなぁ？
509 ：名無しの心子知らず：01/11/09 11:09 ID:JD7HqEw5
親って亡くなったお子さんの親？
火事の次の日には放映されてたけど、承諾とってるかなあ？
子供亡くたばかりの人に
「テレビ局の者ですけど、ビデオの映像流していいですか？」
とでもきくんだろうか？
なんか無断でやってる気がする・・・
それとも法律とかで無断で放映しちゃいけないとかあるのかな？
火事の次の日には放映されてたけど、承諾とってるかなあ？
子供亡くたばかりの人に
「テレビ局の者ですけど、ビデオの映像流していいですか？」
とでもきくんだろうか？
なんか無断でやってる気がする・・・
それとも法律とかで無断で放映しちゃいけないとかあるのかな？
510 ：名無しの心子知らず：01/11/09 11:09 ID:PfLkkKcm
>506
園長が提供したかも。
園長が提供したかも。
511 ：名無しの心子知らず：01/11/09 11:11 ID:Q/a2TFTr
＞５０７ 貰うと思うよ。
512 ：名無しの心子知らず：01/11/09 11:12 ID:Q/a2TFTr
結構あのビデオではあの２人、主役級だったね。
結構可愛いジャン。
うちの子にはｶﾅｰﾘ負けてるけどね。
結構可愛いジャン。
うちの子にはｶﾅｰﾘ負けてるけどね。
513 ：名無しの心子知らず：01/11/09 11:16 ID:ZxSPeKpF
私も親には無断でビデオ流してると思ってしまう。
日本は、加害者の人権にはうるさいけど
被害者の人権はシカトされる傾向にあるよね。
日本は、加害者の人権にはうるさいけど
被害者の人権はシカトされる傾向にあるよね。
514 ：名無しの心子知らず：01/11/09 11:25 ID:KY9gjz72
＞＞４８８，４９４
金髪はヤパーリと思ったけど、茶髪ママの服（トレーナーに半ズボン）は
なんだかなーでした。トレーナーの模様ハデだったよね。ああいう時って
普段着でもおとなしめの服着ていかないかなあ、普通・・・。
金髪はヤパーリと思ったけど、茶髪ママの服（トレーナーに半ズボン）は
なんだかなーでした。トレーナーの模様ハデだったよね。ああいう時って
普段着でもおとなしめの服着ていかないかなあ、普通・・・。
515 ：名無しの心子知らず：01/11/09 11:28 ID:qO9X3y8t
茶髪ママのトレーナーの模様、ＤＱＮが好みそうなハイビスカス柄じゃなかった？
516 ：名無しの心子知らず：01/11/09 11:31 ID:tAR8kFFY
なんとなく…こんな悲惨なことになっても子供の顔立ちだの自分の服装だのをあげつらわれて嘲笑されることを知ると、
絶対天ぷらパーティで火事出して子供を死なせたくないと思った。
ていうか、思えよ、当事者たち…
絶対天ぷらパーティで火事出して子供を死なせたくないと思った。
ていうか、思えよ、当事者たち…
517 ：名無しの心子知らず：01/11/09 11:38 ID:xcKScqK/
涙のお通夜の映像は明日？
週末だとワイドショーもなくなっちゃうね。
週末だとワイドショーもなくなっちゃうね。
518 ：名無しの心子知らず：01/11/09 11:41 ID:YvXzzfUv
昔、ウチの近所で火事があって、小学生の兄弟が亡くなったことがあった。
現場の近くにいたら、「亡くなった子たちの写真持ってない？」って
新聞記者に聞かれたことはあったよ。
私は持ってなかったんだけど、近所の人が貸してあげて、その写真が
翌日の新聞に載ってた。
現場の近くにいたら、「亡くなった子たちの写真持ってない？」って
新聞記者に聞かれたことはあったよ。
私は持ってなかったんだけど、近所の人が貸してあげて、その写真が
翌日の新聞に載ってた。
519 ：名無しの心子知らず：01/11/09 11:45 ID:CAhPbbMi
>>517
月曜日には茶髪・金髪ママが子連れで集まる葬儀場の風景が流れることでしょう
月曜日には茶髪・金髪ママが子連れで集まる葬儀場の風景が流れることでしょう
520 ：名無しの心子知らず：01/11/09 11:59 ID:ALz2rtf0
塗装工じゃなくてもﾄﾞｷｭﾝなやつはいる！
うちのお隣では毎週お食事会。母親５人にその子供総勢１０人！
自分たちはリビングで騒いで、こどもたちは３階のこども部屋に押し込んだまま。
どの家族も茶髪金髪はいないし、父親もいわゆる会社員ばっかなんだけど、いつも夜９時過ぎまで騒いで帰る。
で、２年間我慢してたんだけど、ステレオのボリュームいっぱいにして騒ぎ出したもんだから、たまらず注意したら
「気ー悪いーー」だって！
次の日幼稚園バスの待合場所で会ったら、「昨日はうるさかったの？」だってさ。
別のやつはメールで「そうやって気兼ねなく注意できるご近所づきあいができて、オタクがうらやましい」ときた。
今もグループ内の別の人の家でお食事会続けてるようだけど、てんぷら一家のようになるのは時間の問題か？
うちのお隣では毎週お食事会。母親５人にその子供総勢１０人！
自分たちはリビングで騒いで、こどもたちは３階のこども部屋に押し込んだまま。
どの家族も茶髪金髪はいないし、父親もいわゆる会社員ばっかなんだけど、いつも夜９時過ぎまで騒いで帰る。
で、２年間我慢してたんだけど、ステレオのボリュームいっぱいにして騒ぎ出したもんだから、たまらず注意したら
「気ー悪いーー」だって！
次の日幼稚園バスの待合場所で会ったら、「昨日はうるさかったの？」だってさ。
別のやつはメールで「そうやって気兼ねなく注意できるご近所づきあいができて、オタクがうらやましい」ときた。
今もグループ内の別の人の家でお食事会続けてるようだけど、てんぷら一家のようになるのは時間の問題か？
521 ：名無しの心子知らず：01/11/09 12:00 ID:G/dcF61T
522 ：名無しの心子知らず：01/11/09 12:01 ID:G/dcF61T
あ、お隣だから燃やしたら５２０さん家も燃え移っちゃうか。ｽﾏｿ
523 ：名無しの心子知らず：01/11/09 12:02 ID:vtCxxIyK
焼けた家の上の子がかわいそう。
幼稚園の友達三人組のうち、二人が亡くなって妹も亡くなって、家は焼けてしまった。
トラウマどころじゃない・・。
幼稚園の友達三人組のうち、二人が亡くなって妹も亡くなって、家は焼けてしまった。
トラウマどころじゃない・・。
524 ：名無しの心子知らず：01/11/09 12:11 ID:gEzrXRa+
＞５２０
そうそう！
うちの近所も大変だー。
ここの地区は学校行事や町内行事が多くて
そのたんびに大きな家のガレージで夜中近くまでドンチャン騒ぎしてる
外でやってるからうるさいのなんのって
その人達はどっちかいうと、ドキュソをしかめ面してみてるような
風紀委員タイプの人達かな
そこの家の前通ると、いっせいにこっちを見るし通りにくくてもうやだ。
そうそう！
うちの近所も大変だー。
ここの地区は学校行事や町内行事が多くて
そのたんびに大きな家のガレージで夜中近くまでドンチャン騒ぎしてる
外でやってるからうるさいのなんのって
その人達はどっちかいうと、ドキュソをしかめ面してみてるような
風紀委員タイプの人達かな
そこの家の前通ると、いっせいにこっちを見るし通りにくくてもうやだ。
525 ：名無しの心子知らず：01/11/09 12:25 ID:JXS9+pAq
例の火事があった越谷に住んでます。
亡くなったお子さんが私の家の裏にあるマンションの子だったので
昨日ＴＢＳが取材に来ました。私はあまり会ったことがないので、
何もコメントしませんでしたが。
しかも亡くなったお子さんが通っていた幼稚園は、今度息子が入園
する幼稚園でまたまたびっくり～。
ＴＶでは食事会に集まった人はサッカーの中継を見ていたとか・・・
ちゃんと油の始末ぐらいしてから見ればいいのにさぁ。
私なんか油を使ったあとは子供が触ったりorひっかけたりして火傷に
なるのが怖くて、火から遠ざけて即処理するよ。
（子供がいれば予想できるでしょう、それくらい）
危機管理なさ過ぎ！！
亡くなったお子さんが私の家の裏にあるマンションの子だったので
昨日ＴＢＳが取材に来ました。私はあまり会ったことがないので、
何もコメントしませんでしたが。
しかも亡くなったお子さんが通っていた幼稚園は、今度息子が入園
する幼稚園でまたまたびっくり～。
ＴＶでは食事会に集まった人はサッカーの中継を見ていたとか・・・
ちゃんと油の始末ぐらいしてから見ればいいのにさぁ。
私なんか油を使ったあとは子供が触ったりorひっかけたりして火傷に
なるのが怖くて、火から遠ざけて即処理するよ。
（子供がいれば予想できるでしょう、それくらい）
危機管理なさ過ぎ！！
527 ：きつね：01/11/09 13:58 ID:NXpwJw/X
ガスコンロ使用後、子供が悪戯してもいいように、ガスの元栓を締める
火元に親が居ないとは ｺﾜｲｺﾜｲ
子供がガスコンロのつまみを回したまま放置とか
てんぷら油が原因じゃなくて、ガス爆発だったりしてね
火元に親が居ないとは ｺﾜｲｺﾜｲ
子供がガスコンロのつまみを回したまま放置とか
てんぷら油が原因じゃなくて、ガス爆発だったりしてね
528 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:06 ID:akY4Jk4V
>>527
母親がヤカンを火にかけたまま放置ってニュースでも言ってたんだけど・・・
母親がヤカンを火にかけたまま放置ってニュースでも言ってたんだけど・・・
529 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:13 ID:88IQ58nV
ｻﾞﾜｲﾄﾞ見れ！
530 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:14 ID:QHTRx8Ab
小林製薬あたりが「油にポイ」とかいって
固形の消火剤を発売すればいいのに。
固形の消火剤を発売すればいいのに。
531 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:15 ID:LD8e8Zl6
「水での消火は逆効果！？」（ザ・ワイド）
って…油の火事に水が厳禁なんて、常識だと思ってたんだけど。
って…油の火事に水が厳禁なんて、常識だと思ってたんだけど。
532 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:17 ID:QHTRx8Ab
本当に慌てちゃうと水かけてしまうものかもね。
533 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:17 ID:OGMXblDk
>530
「消火フラワー」って、チューリップの形をした
消化剤あるよ。どこの製品かは知らん。
「消火フラワー」って、チューリップの形をした
消化剤あるよ。どこの製品かは知らん。
534 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:22 ID:QHTRx8Ab
消防研究所曰く「火を止めた天ぷら油に隣のコンロの火が引火する可能性は
まったく無いとは言えないが非常に考えにくい」だそうだ。
「火を止めた」というのは嘘なのか、慌てて水をかけてしまったか･･･。
まったく無いとは言えないが非常に考えにくい」だそうだ。
「火を止めた」というのは嘘なのか、慌てて水をかけてしまったか･･･。
535 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:24 ID:N443281i
火の回りの速さから言って「水をかけた」が正解だと思う。
536 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:25 ID:w63+5b0I
うちはフライヤー使ってるな。
子供の手の届かないところで使うとか、子供を近づけさせないとか、
そういう工夫は必要だけど、コンロで揚げ物するよりは安全かも。
温度調節きくし、安定感もある。
子供の手の届かないところで使うとか、子供を近づけさせないとか、
そういう工夫は必要だけど、コンロで揚げ物するよりは安全かも。
温度調節きくし、安定感もある。
537 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:26 ID:fu6e5hDY
消火チューリップ、懐かしいなあ
まだあるの？
なんか消火の効果が低いとかで生産されなくなったと思ったけど
別の製品か
まだあるの？
なんか消火の効果が低いとかで生産されなくなったと思ったけど
別の製品か
あちこちのワイドショーで再現やってるね。
可哀相な子供たち・・
これから楽しい事がたくさんあったはずなのに。
可哀相な子供たち・・
これから楽しい事がたくさんあったはずなのに。
539 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:28 ID:tqCh13Yq
＞530
「油にポイ」ﾜﾗﾀ。
「油にポイ」ﾜﾗﾀ。
540 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:29 ID:LD8e8Zl6
うちは「消火布」をキッチンの壁に取り付けてるけど…
（ダスキンの消火器も常備）
最近、子供が食事の支度の手伝いをしたがるから、
やっぱりフライヤー買おうかなあ。料理板で、おすすめのメーカー
聞いてこようかな。
（ダスキンの消火器も常備）
最近、子供が食事の支度の手伝いをしたがるから、
やっぱりフライヤー買おうかなあ。料理板で、おすすめのメーカー
聞いてこようかな。
541 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:38 ID:biT6AUa9
子供が死んだのに、それでもまだ自分の保身の為に嘘をつくのか。
子供と一緒に死んでれば、たとえ嘲笑まじりであっても世間から同情されただろうに。
これから先の人生は、終わる事のない生き恥地獄。
せいぜい自分を大事にして寿命をまっとうするがいい。
もうお前を守れるのはお前だけなんだから。
子供と一緒に死んでれば、たとえ嘲笑まじりであっても世間から同情されただろうに。
これから先の人生は、終わる事のない生き恥地獄。
せいぜい自分を大事にして寿命をまっとうするがいい。
もうお前を守れるのはお前だけなんだから。
542 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:45 ID:OGMXblDk
我が家の防災対策をチェックしていたら、段々不安になってきた。
アルミの油はねガードって燃えるんだよねえ。
高いけど鉄製のテフロン加工のやつに買い換えよう…
アルミの油はねガードって燃えるんだよねえ。
高いけど鉄製のテフロン加工のやつに買い換えよう…
543 ：again：01/11/09 14:46 ID:W6JbmkmJ
* * *
* *
* Λ＿Λ *
* （ ´ⅴ｀ ） *
* ﾏﾏ ﾊﾞｲﾊﾞｲ *
* *
* * *
* *
* Λ＿Λ *
* （ ´ⅴ｀ ） *
* ﾏﾏ ﾊﾞｲﾊﾞｲ *
* *
* * *
544 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:49 ID:v/yJPcMA
自分が男なら、こんなクソ妻とは離婚するね。
残った子供も引き取る。また殺されかねないから。
残った子供も引き取る。また殺されかねないから。
545 ：名無しの心子知らず：01/11/09 14:55 ID:mBQ7WTol
正直に言えよ。子供より自分が大切だったんだろ？
泣いてる子供ほったらかしてベランダで
助けてもらう順番待ちしてたんだよな。な？
泣いてる子供ほったらかしてベランダで
助けてもらう順番待ちしてたんだよな。な？
547 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:02 ID:HrGd2HVS
焼死なんだよね…
焼死体ってさ、ひどいもんだと炭化して炭みたくなっちゃうんでしょ。
お葬式の時って火葬するのかな？
不謹慎ですね。逝って来ます。
焼死体ってさ、ひどいもんだと炭化して炭みたくなっちゃうんでしょ。
お葬式の時って火葬するのかな？
不謹慎ですね。逝って来ます。
>>547
焼肉パーティだったからね
焼肉パーティだったからね
549 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:10 ID:Kh4dddhF
発表会ビデオ、赤い服のと園服みたいなのと２種類流してたけど
両方ともうまい具合に２人隣同士でしたね。
こういうのって、仲良し同士で並ばせるの？
場所もこれまた２つとも一番目立つ中心だし。
両方ともうまい具合に２人隣同士でしたね。
こういうのって、仲良し同士で並ばせるの？
場所もこれまた２つとも一番目立つ中心だし。
550 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:12 ID:6Br2Bx81
そういう事にいちいち注文つける親だったんじゃないの？
うちの幼稚園にもそういう親グループがいて園側にウザがられてるよ。
うちの幼稚園にもそういう親グループがいて園側にウザがられてるよ。
551 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:13 ID:RWmAVUO/
＞547
焼ける前に煙で窒息してたと思う。
黒い煙は２回吸うと死ぬから。
焼ける前に煙で窒息してたと思う。
黒い煙は２回吸うと死ぬから。
552 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:14 ID:/9E9mrtS
一酸化炭素中毒で死んでも、「焼死」でしょ。
553 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:14 ID:YFFvoBAz
＞５４６
中で子供が泣いていたらって思うとたまらないね。
今昼寝している、我が子をみたら
涙が出てきました。
中で子供が泣いていたらって思うとたまらないね。
今昼寝している、我が子をみたら
涙が出てきました。
554 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:17 ID:LI3SNey5
みんな出口の方を向いて死んでたって言ってたけど、目は覚めてたんだね
555 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:19 ID:xId0B0YP
＞５５４
必死で逃げようとしてたんだよね。
お気の毒すぎるよ・・・
必死で逃げようとしてたんだよね。
お気の毒すぎるよ・・・
556 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:20 ID:btp861Rc
うちの娘が「ママ～」って泣きじゃくってるのを
想像して重ねるとほんと切なくなる。
自分はどうなってもまず子供じゃないの？
想像して重ねるとほんと切なくなる。
自分はどうなってもまず子供じゃないの？
騒ぎの最中、生を受けた赤ちゃんに同情します。
558 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:21 ID:bcaoRRJ4
559 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:22 ID:LI3SNey5
大人が何人居たのか知らないけど子供ぶら下げるのに二人ベランダに必要だったとして
他の人が別の部屋の子供を呼び集めにいってたらもっと生存者多かったかもね
他の人が別の部屋の子供を呼び集めにいってたらもっと生存者多かったかもね
560 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:24 ID:vk0AFh8O
今まで育児板好きだったけど・・・。
同じ子を持つ親として、子を失った気持ちとか身につまされるような事件が
おこっているのに、母親たちの過失を探し回っては、誹謗中傷を投げかけ、
あげくに服装や子供の立ち位置まであげつらって面白おかしく２ちゃんで
暇を潰す、主婦たちに驚きを隠せません。
同じ子を持つ親として、子を失った気持ちとか身につまされるような事件が
おこっているのに、母親たちの過失を探し回っては、誹謗中傷を投げかけ、
あげくに服装や子供の立ち位置まであげつらって面白おかしく２ちゃんで
暇を潰す、主婦たちに驚きを隠せません。
561 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:26 ID:KcQS0i5i
* * *
* *
* Λ＿Λ *
* （ ´ⅴ｀ ） *
* ﾏﾏ ﾄﾞｳｼﾃ? *
* *
* * *
ﾄﾞｳｼﾃﾎﾞｸﾀﾞｹｸﾗｲﾄｺﾛﾆｲﾙﾉ
ｿﾉｱｶﾁｬﾝﾊﾀﾞﾚﾅﾉ
ﾎﾞｸﾓﾀﾞｯｺｼﾃﾖ ｲﾔﾀﾞﾖﾏﾏ
* *
* Λ＿Λ *
* （ ´ⅴ｀ ） *
* ﾏﾏ ﾄﾞｳｼﾃ? *
* *
* * *
ﾄﾞｳｼﾃﾎﾞｸﾀﾞｹｸﾗｲﾄｺﾛﾆｲﾙﾉ
ｿﾉｱｶﾁｬﾝﾊﾀﾞﾚﾅﾉ
ﾎﾞｸﾓﾀﾞｯｺｼﾃﾖ ｲﾔﾀﾞﾖﾏﾏ
562 ：育児板と既女板じゃ、こうも見解が違うものか：01/11/09 15:26 ID:/9E9mrtS
522 名前：可愛い奥様 ：01/11/09 14:50 ID:DGN4yQ0E
一人助けてもう一人助けに戻ったとして、そしたら「よその子供は見殺しにして
自分の子だけ助けた」ってまた散々言うんだろうな。
本当にどれだけ真後ろに火の手が迫っててどんな状況なのか憶測だけで言いたい放題言ってる人
いるけど、酷すぎない？
私だって子供がいるからもしもの時、子供を逃すまで自分が逃げようとは微塵も考えないけど
背後が火の海で視界がゼロの黒鉛充満だったら、別の入り口から助け出せるかもしれないと
一縷の望みで、そっちに行動を移すかもしれない。その時にとっさの判断で。
助かったお母さんも全身火傷で重症の人だっているのに
いかにも我先に逃げたような言い方されたら気の毒過ぎる。
529 名前：可愛い奥様 ：01/11/09 15:17 ID:TszTu4CW
>522
同意。黒煙が上がり真っ暗で、回りが全く見えない状態。
ってワイドショーで言ってた。
火事を出した不注意や過失は責められても仕方ないけど
子供を助けられなかった事は、極限状態でどうしようもなかった
んだろう。窓から子供を落とした人もいるっていうから。
経験のない者には何も言えないし責めるのはあまりにも酷な気がする。
皆さん、今回の事故を、我が子に置き換えて、やたら感情的になるのは
やめましょう。
一人助けてもう一人助けに戻ったとして、そしたら「よその子供は見殺しにして
自分の子だけ助けた」ってまた散々言うんだろうな。
本当にどれだけ真後ろに火の手が迫っててどんな状況なのか憶測だけで言いたい放題言ってる人
いるけど、酷すぎない？
私だって子供がいるからもしもの時、子供を逃すまで自分が逃げようとは微塵も考えないけど
背後が火の海で視界がゼロの黒鉛充満だったら、別の入り口から助け出せるかもしれないと
一縷の望みで、そっちに行動を移すかもしれない。その時にとっさの判断で。
助かったお母さんも全身火傷で重症の人だっているのに
いかにも我先に逃げたような言い方されたら気の毒過ぎる。
529 名前：可愛い奥様 ：01/11/09 15:17 ID:TszTu4CW
>522
同意。黒煙が上がり真っ暗で、回りが全く見えない状態。
ってワイドショーで言ってた。
火事を出した不注意や過失は責められても仕方ないけど
子供を助けられなかった事は、極限状態でどうしようもなかった
んだろう。窓から子供を落とした人もいるっていうから。
経験のない者には何も言えないし責めるのはあまりにも酷な気がする。
皆さん、今回の事故を、我が子に置き換えて、やたら感情的になるのは
やめましょう。
563 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:29 ID:dywiMHeQ
（＼＿／）
（ ´∀｀） ＜560 オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ここは驚く場所だと思うなり。
あげつらって面白おかしいのが
２ちゃんなり。
かわいそ～かわいそう～だけではなんの進歩もなしなりよ。
悪意や誹謗中傷からも学ぶなりよ。
あげつらって面白おかしいのが
２ちゃんなり。
かわいそ～かわいそう～だけではなんの進歩もなしなりよ。
悪意や誹謗中傷からも学ぶなりよ。
565 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:31 ID:mBQ7WTol
私は、火から目を離した以外は、
お母さんたちを責めようとは思わない。
前に、高速道路で、飲酒運転のトラックに追突されて
お子さん2人亡くした事故の、実際の映像見たけど、
あのお母さんに、「その火の中に飛び込め」とは
とても言えなかった。
ライターで、手をあぶってみたら、
意思とは関係なく、避けるでしょう？
それが全身なら、心ではどう思っていようが
猛火の中に入れなかったというのも、わかる気がするし。
お母さんたちを責めようとは思わない。
前に、高速道路で、飲酒運転のトラックに追突されて
お子さん2人亡くした事故の、実際の映像見たけど、
あのお母さんに、「その火の中に飛び込め」とは
とても言えなかった。
ライターで、手をあぶってみたら、
意思とは関係なく、避けるでしょう？
それが全身なら、心ではどう思っていようが
猛火の中に入れなかったというのも、わかる気がするし。
566 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:37 ID:ZxSPeKpF
>562
あなたは、今回の親達をわが身に置き換えてかばってるの？
あなたは、今回の親達をわが身に置き換えてかばってるの？
567 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:38 ID:w2KvYRQ8
母親が３Fベランダから２Fのベランダに飛び降りたって･･･｡
正直、子供がいるのにか？と思ったよ｡
たしかに極限状態だったとは思うけど･･･・
正直、子供がいるのにか？と思ったよ｡
たしかに極限状態だったとは思うけど･･･・
子供を助けに行かなかったから自分だけが助かったら責めてるというよりも
危険にさらしたことじたいに非難集中なのでしょう？
親は最低限、子供を安全な場所に置く必要があるよ。
災害が起きたら子供を守りきれない、これは仕方ない。
だからこそ、注意は散漫じゃいけないわけだ。
危険にさらしたことじたいに非難集中なのでしょう？
親は最低限、子供を安全な場所に置く必要があるよ。
災害が起きたら子供を守りきれない、これは仕方ない。
だからこそ、注意は散漫じゃいけないわけだ。
569 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:38 ID:DjyS+rHO
570 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:39 ID:KcQS0i5i
でも子供より先に逃げ出したことに変わりは無い。
571 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:39 ID:LI3SNey5
1回脱出した後戻ろうとしたって聞いたけど、どう考えても
自分たちが下へ逃げられなかったからベランダから逃げたのに、下から入れるわけないような・・
自分たちが下へ逃げられなかったからベランダから逃げたのに、下から入れるわけないような・・
572 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:40 ID:CVyp74XK
>>562のコピペ内容だって憶測（ﾌﾟ
妊婦だったミミさんはヤケドの手当してくれた近所のおばさんに熱いから触らないで！と言って
「あなたお母さんになるんでしょう、少しは我慢しなさい」と言われたとか。
死んだ上の子はもっと酷い熱さの中死んでいったんだろうに。
>>565
ライターで手をあぶってみろ、ってあなた昨日ニュー速板でも言ってなかった？（ｗ
妊婦だったミミさんはヤケドの手当してくれた近所のおばさんに熱いから触らないで！と言って
「あなたお母さんになるんでしょう、少しは我慢しなさい」と言われたとか。
死んだ上の子はもっと酷い熱さの中死んでいったんだろうに。
>>565
ライターで手をあぶってみろ、ってあなた昨日ニュー速板でも言ってなかった？（ｗ
573 ：５６５：01/11/09 15:43 ID:mBQ7WTol
574 ： ：01/11/09 15:43 ID:9ZML9Wba
>565
トラックに追突された話と、今回の事件を一緒にしたらダメ。
私自身、子どもの関係で家に集まって食事会をしている
人をたくさん見てきました。羨ましさもありました。
我が家は誘われても行けないし（同居なんで）、
子どもの生活サイクルを考えると六時には家に帰ってました。
そんな状態ですから徐々に、年中連んでる親たちとは疎遠に
なりました。彼女達は園からそのまま友達の家に集まり
十時過ぎまで遊んでました。凄い家は、明け方まで食事会。
次第に羨ましいを超えて呆れましたね。だから週に三回集まって
食事会を開いて・・の部屋の中の状況が想像が付くので、、、
なんとも複雑な気持ちです。
トラックに追突された話と、今回の事件を一緒にしたらダメ。
私自身、子どもの関係で家に集まって食事会をしている
人をたくさん見てきました。羨ましさもありました。
我が家は誘われても行けないし（同居なんで）、
子どもの生活サイクルを考えると六時には家に帰ってました。
そんな状態ですから徐々に、年中連んでる親たちとは疎遠に
なりました。彼女達は園からそのまま友達の家に集まり
十時過ぎまで遊んでました。凄い家は、明け方まで食事会。
次第に羨ましいを超えて呆れましたね。だから週に三回集まって
食事会を開いて・・の部屋の中の状況が想像が付くので、、、
なんとも複雑な気持ちです。
575 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:44 ID:iis7RmNC
＞570
そうなんだよね。子供より先に逃げた事実は変わらない。
どうして死んだ子供達はまったく逆の位置に集まってたの？
外に向かって悲鳴あげるのに精一杯で子供に呼びかけてあげられなかった？
そうなんだよね。子供より先に逃げた事実は変わらない。
どうして死んだ子供達はまったく逆の位置に集まってたの？
外に向かって悲鳴あげるのに精一杯で子供に呼びかけてあげられなかった？
どんな形であれ子供を亡くした被災主婦たちには同情ですよ。
でも、火事に至る要因とか過程を知れば知るほど、
怒りも湧き起こるわけです。
でも、火事に至る要因とか過程を知れば知るほど、
怒りも湧き起こるわけです。
577 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:45 ID:LI3SNey5
関係無いけど犬がストーブに当りそうだった時
とっさにストーブ素手で触った事あるけど不思議に痛みが来たのは冷静になってからだった・・
熱いから触らないでと言った時、既に冷静だったのかなあ・・。
とっさにストーブ素手で触った事あるけど不思議に痛みが来たのは冷静になってからだった・・
熱いから触らないでと言った時、既に冷静だったのかなあ・・。
578 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:45 ID:30aAeSG6
冷静さを失ってたんだろう
取り合えず無我夢中で逃げてしまった。
はっと我に返る。子供がいない。。
戻って助けなきゃと思うわな
入れる入れないは問題じゃなかった
できないなら、あきらめるって状況じゃなかったんだろう
中に戻ろうと半狂乱の母親を
必死で制したって人がいたよね
取り合えず無我夢中で逃げてしまった。
はっと我に返る。子供がいない。。
戻って助けなきゃと思うわな
入れる入れないは問題じゃなかった
できないなら、あきらめるって状況じゃなかったんだろう
中に戻ろうと半狂乱の母親を
必死で制したって人がいたよね
579 ：５６５：01/11/09 15:46 ID:mBQ7WTol
580 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:50 ID:JpO9VPAN
こっちのレスをいちいち速報板に貼り付けたり
「育児板ではどうのこうの」といちいち書き込んでるのって５６５？
恥ずかしいからやめてほしい。
「育児板ではどうのこうの」といちいち書き込んでるのって５６５？
恥ずかしいからやめてほしい。
581 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:50 ID:AQAfLPGw
＞579
なるほど。比較的軽症で済んだママはあなたのように
諦めがよかったのでしょうね。
なるほど。比較的軽症で済んだママはあなたのように
諦めがよかったのでしょうね。
582 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:50 ID:YvXzzfUv
家の中の見取り図はどんな感じなんだろ？
例えば、親たちがいた部屋と、亡くなった子供たちが
いた部屋が、火が上がってきたと思われる階段を挟んでいる
ような格好になっていたら・・・呼んでも子供たちは来れなかった
ろうし、親も助けに行くのは大変だったのでは・・・。
最初に火事を発見したママが、その時点で上に向かって
「火事よ！！」って叫んでいたら、せめて子供たちを呼び寄せる
ことはできたろうに。。。と思った。
まあ、それを一番悔やんでいるのはそのママだろうから、
更に責めてはいけないかもしれないけど・・・
例えば、親たちがいた部屋と、亡くなった子供たちが
いた部屋が、火が上がってきたと思われる階段を挟んでいる
ような格好になっていたら・・・呼んでも子供たちは来れなかった
ろうし、親も助けに行くのは大変だったのでは・・・。
最初に火事を発見したママが、その時点で上に向かって
「火事よ！！」って叫んでいたら、せめて子供たちを呼び寄せる
ことはできたろうに。。。と思った。
まあ、それを一番悔やんでいるのはそのママだろうから、
更に責めてはいけないかもしれないけど・・・
583 ： ：01/11/09 15:51 ID:9ZML9Wba
>579
困難だろうと、今回の事とあの事件を比べるのは
私には信じられない。お子さんを失った悲しみは同じだと
思いますが、、あの事件は、千％親が避けたくても
相手が突っ込んで来たのだから避けられない。
困難だろうと、今回の事とあの事件を比べるのは
私には信じられない。お子さんを失った悲しみは同じだと
思いますが、、あの事件は、千％親が避けたくても
相手が突っ込んで来たのだから避けられない。
安全な場所からは何とでも言えるよ。
今回の状況を、ちょっとでも頭の中に描けるような人間ならば、
少なくとも、母親達は責められないはず。
火事を起こした原因云々は、又、別の話。
今回の状況を、ちょっとでも頭の中に描けるような人間ならば、
少なくとも、母親達は責められないはず。
火事を起こした原因云々は、又、別の話。
585 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:53 ID:AQAfLPGw
酔って騒いで火つけっぱなしでサッカー観戦。同情の余地なし。
586 ：565：01/11/09 15:54 ID:mBQ7WTol
>>580
コピペはしてないし、速報で育児板のこと
書いたこともないですよ。
育児板でも、速報板でも、
その時の話の流れで、自分の感想を書き込んでるだけですよ。
本当に、よその板での話を
わざわざ報告したりするのって、恥ずかしいですよね。
やめた方がいいと思います。
コピペはしてないし、速報で育児板のこと
書いたこともないですよ。
育児板でも、速報板でも、
その時の話の流れで、自分の感想を書き込んでるだけですよ。
本当に、よその板での話を
わざわざ報告したりするのって、恥ずかしいですよね。
やめた方がいいと思います。
587 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:55 ID:tQTAohTJ
擁護派が急に増えてるけどどこから流れてきてるの？既婚板？
588 ：名無しの心子知らず：01/11/09 15:56 ID:xns46BwV
お湯ぐらい電気ポットで沸かせよ･･･
589 ： ：01/11/09 15:58 ID:9ZML9Wba
描けるから、なんともスッキリしないの。
子どもには罪はない、亡くなったお子さんには
ご冥福を祈ります。事故を起こしてしまった親達も
助かった子ども達を大切に育てて欲しい。
罪を誰か１人に押しつけずに大人達がみんなで考え、
前向きに生きて欲しい。
このニュースを、食事会をしながら見てる親・居酒屋で
話題にしてる親は絶対にいるんだから、同じ事を繰り返さないで
欲しいです。
子どもには罪はない、亡くなったお子さんには
ご冥福を祈ります。事故を起こしてしまった親達も
助かった子ども達を大切に育てて欲しい。
罪を誰か１人に押しつけずに大人達がみんなで考え、
前向きに生きて欲しい。
このニュースを、食事会をしながら見てる親・居酒屋で
話題にしてる親は絶対にいるんだから、同じ事を繰り返さないで
欲しいです。
上のほうで、既婚板のカキコをコピペした者です。
＞本当に、よその板での話を
＞わざわざ報告したりするのって、恥ずかしいですよね。
＞やめた方がいいと思います。
スミマセン。
自分の書き込みで上手く書き表せなかったもので。
でもあまりに一方的な流れで、「ちょっとこれは酷すぎるなー」と思ったもので。
もう止めます。
＞本当に、よその板での話を
＞わざわざ報告したりするのって、恥ずかしいですよね。
＞やめた方がいいと思います。
スミマセン。
自分の書き込みで上手く書き表せなかったもので。
でもあまりに一方的な流れで、「ちょっとこれは酷すぎるなー」と思ったもので。
もう止めます。
591 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:00 ID:xns46BwV
既婚板からのコピペだけど、こういう意見もあるのだよ。
509 ：可愛い奥様 ：01/11/09 14:11 ID:7COpbWEY
昔、家が火事になった時、煙で前が見えないし、
あたりが真っ暗の上、息も出来なくて「死にたく
ないよ」って泣いてたら煙の向こうから母が飛び
込んできた。お風呂で頭から水をかぶってきてく
れた。火に当たらないようにかかえて外へ連れ出
してくれた。母の手には未だにその時のやけどの
跡があります。ちなみに父は出張中で不在でした。
今、１児の母として私も同じ状況になった時かつて
母がしてくれたようにすると思う。と、いうか私は
母親（親）というものは体を張って子供を守るもの
だと思ってきた。
この事件は信じられない。
509 ：可愛い奥様 ：01/11/09 14:11 ID:7COpbWEY
昔、家が火事になった時、煙で前が見えないし、
あたりが真っ暗の上、息も出来なくて「死にたく
ないよ」って泣いてたら煙の向こうから母が飛び
込んできた。お風呂で頭から水をかぶってきてく
れた。火に当たらないようにかかえて外へ連れ出
してくれた。母の手には未だにその時のやけどの
跡があります。ちなみに父は出張中で不在でした。
今、１児の母として私も同じ状況になった時かつて
母がしてくれたようにすると思う。と、いうか私は
母親（親）というものは体を張って子供を守るもの
だと思ってきた。
この事件は信じられない。
592 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:00 ID:7ySFOCWr
信じられないようなお母さん達ですね。一人でも子供が小さい頃は揚げ物はご法度
でした、ましてや大勢の子供達がいたというのに・・火事にならないまでも火傷は
親の恥ですよ。うちでは、鍋物もしませんでした。天ぷらはしばらくの間出来合い
を買いました。子供が大きくなるのは、あっという間です。ほんのしばらくの事
ですから。子供の寝てる間に買い物もしませんでした。もし地震や火事になったら
・・と思うと心配で一人置いておけません。小学校に通いだすと、行き帰りのエレベーター
も、怖いので一緒に乗ってます。娘が通ってる小学校は、皆さん遠くから、電車や
地下鉄で通うので、学校も子供がPHSを持つのを許可しております。帰りには、娘
から連絡があるので、一人でエレベーター乗らなくていいように待ってます。
通話先の制限付きで、自宅、親の携帯、おばあちゃん宅しかつながらない安心だフォン
ですが、安いし安心なので重宝してます。
あっという間に成長しますから、子供の幼い時を大事に見守ってあげたいものです。
でした、ましてや大勢の子供達がいたというのに・・火事にならないまでも火傷は
親の恥ですよ。うちでは、鍋物もしませんでした。天ぷらはしばらくの間出来合い
を買いました。子供が大きくなるのは、あっという間です。ほんのしばらくの事
ですから。子供の寝てる間に買い物もしませんでした。もし地震や火事になったら
・・と思うと心配で一人置いておけません。小学校に通いだすと、行き帰りのエレベーター
も、怖いので一緒に乗ってます。娘が通ってる小学校は、皆さん遠くから、電車や
地下鉄で通うので、学校も子供がPHSを持つのを許可しております。帰りには、娘
から連絡があるので、一人でエレベーター乗らなくていいように待ってます。
通話先の制限付きで、自宅、親の携帯、おばあちゃん宅しかつながらない安心だフォン
ですが、安いし安心なので重宝してます。
あっという間に成長しますから、子供の幼い時を大事に見守ってあげたいものです。
593 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:02 ID:+pt2nrRC
ママ‥‥ どうしてぼくを置き去りにしたの‥‥ ？？
ママ‥‥ どうしてぼくを火事の家から無理矢理引きずり出さなかったの‥‥
ママ‥‥ タスケテ‥‥てんぷら油でぼくの体が焼け爛れるよ‥‥
ママ‥‥ ぼくの手が‥足が‥イタイよぉ‥ママ‥‥
ママ‥‥ もっとママといっしょに居たかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくをだっこしてほしかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくのことがキライ‥‥？
ママ‥‥ ぼくはいらない子だったの‥‥？
ママ････ いたいよ、いたいよ
ママ‥‥ ぼくのこと愛してるよね‥‥
ママ‥‥ ぼくを見て笑って‥‥
ママ････ いたいよ、ボクのからだが黒こげになっちゃう
ママ‥ママぁ‥‥ マ‥ママああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ママ‥‥ どうしてぼくを火事の家から無理矢理引きずり出さなかったの‥‥
ママ‥‥ タスケテ‥‥てんぷら油でぼくの体が焼け爛れるよ‥‥
ママ‥‥ ぼくの手が‥足が‥イタイよぉ‥ママ‥‥
ママ‥‥ もっとママといっしょに居たかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくをだっこしてほしかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくのことがキライ‥‥？
ママ‥‥ ぼくはいらない子だったの‥‥？
ママ････ いたいよ、いたいよ
ママ‥‥ ぼくのこと愛してるよね‥‥
ママ‥‥ ぼくを見て笑って‥‥
ママ････ いたいよ、ボクのからだが黒こげになっちゃう
ママ‥ママぁ‥‥ マ‥ママああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
594 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:04 ID:GZ7lDIpy
私、母によく言われる
「子供に火傷させたら親の価値はない」って・・
「子供に火傷させたら親の価値はない」って・・
595 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:06 ID:QddEIA6B
うちのばーさんがよく言ってた。
「火事が一番こわい。なにもかももっていくけ～な」
一回の（？）不注意で多くを失ったね。
「火事が一番こわい。なにもかももっていくけ～な」
一回の（？）不注意で多くを失ったね。
596 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:06 ID:Kh4dddhF
>560
立ち位置って？
ビデオのこと？
どっちの発表会もそうだったから不思議に思ってきいただけ。
面白おかしく表現してる部分でもあった？
誰のことも中傷してないし、ただの質問だろーが。
読み流しの印象でいいけげんなこというんじゃないよ。
立ち位置って？
ビデオのこと？
どっちの発表会もそうだったから不思議に思ってきいただけ。
面白おかしく表現してる部分でもあった？
誰のことも中傷してないし、ただの質問だろーが。
読み流しの印象でいいけげんなこというんじゃないよ。
597 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:07 ID:xns46BwV
>>594
うちも。「子供のケガは100％親の責任」って。
うちも。「子供のケガは100％親の責任」って。
598 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:07 ID:DIka88yc
＞591
だからさー
半狂乱で戻ろうとする母親を
必死で止めたっておっさんが出てたよね
誰も止めなきゃ、飛び込んでたよ、その母親
そして二次災害だ。
だからさー
半狂乱で戻ろうとする母親を
必死で止めたっておっさんが出てたよね
誰も止めなきゃ、飛び込んでたよ、その母親
そして二次災害だ。
599 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:09 ID:xns46BwV
アクシデントが起こった時、自分の身を守るのが動物の本能という意見に
反対はしないけど、周りを見る冷静さを持たないと「母親」は勤まらないよ。
反対はしないけど、周りを見る冷静さを持たないと「母親」は勤まらないよ。
600 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:11 ID:hdHLCp0m
本気で戻るくらいなら初めから炎に飛び込んでると思われ。
601 ：５６５：01/11/09 16:13 ID:mBQ7WTol
結局、ダイニングでコーヒー飲んでから
上でサッカー見れば、何の問題もなかったのに。
そんなに熱中するくらい好きなら、
前もって、その時間中は
動かなくてすむように、工夫するとか。
上でサッカー見れば、何の問題もなかったのに。
そんなに熱中するくらい好きなら、
前もって、その時間中は
動かなくてすむように、工夫するとか。
602 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:16 ID:aIJq13nC
Ａさん「消火器探すより先になぜ３階に『火事だ！』と叫ばなかった」
Ｂさん「なぜ火にかけたまま３階に上がってきた」
Ｃさん「なぜ電気ポットを買わなかった」
Ｄさん「誰が天ぷらにしようって決めたの」
泥沼裁判のﾖｶｰﾝ
Ｂさん「なぜ火にかけたまま３階に上がってきた」
Ｃさん「なぜ電気ポットを買わなかった」
Ｄさん「誰が天ぷらにしようって決めたの」
泥沼裁判のﾖｶｰﾝ
603 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:16 ID:YvXzzfUv
この間、ＰＴＡで消防士さんの話を聞いたんだけど、
家族が死の危機に見舞われてる時パニックになる人は
決して珍しくないんだって。
１１９番へのかけ方もわからなくなったり、自分の名前や住所も
言えなかったり。
そのせいで、救急車が到着するのが遅くなって助かる命も
助からなかったりするらしい。
普段からパニックにならないよう、どう動くかシミュレーション
するのが大事だってさ。
家族が死の危機に見舞われてる時パニックになる人は
決して珍しくないんだって。
１１９番へのかけ方もわからなくなったり、自分の名前や住所も
言えなかったり。
そのせいで、救急車が到着するのが遅くなって助かる命も
助からなかったりするらしい。
普段からパニックにならないよう、どう動くかシミュレーション
するのが大事だってさ。
604 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:17 ID:U6tg7iBe
＞６０２
あ、私もこの先揉めまくると思います。
今回のこの４家族。
あ、私もこの先揉めまくると思います。
今回のこの４家族。
606 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:22 ID:C7GRqKLX
この場合一番悪いのは目の届かない２階のコンロに
やかんをかけたまま３階でサッカー観戦してた人かな？
やかんをかけたまま３階でサッカー観戦してた人かな？
607 ：５６５：01/11/09 16:24 ID:mBQ7WTol
本気で戻ろうとした→猛火がひどくて断念→号泣
本気は関係ないとおもいますが。殺したくて見殺しにしたわけじゃないんだもの
本気は関係ないとおもいますが。殺したくて見殺しにしたわけじゃないんだもの
609 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:28 ID:zp4Oet7s
普通に考えると食後のコーヒーを用意するために
やかんを火にかけるのはその部屋の住人だと思うけど
そこんとこどうなの？まだはっきりしてないのかな。
やかんを火にかけるのはその部屋の住人だと思うけど
そこんとこどうなの？まだはっきりしてないのかな。
610 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:30 ID:biT6AUa9
>609
けっこう馴れ合いの関係になると「勝手知ったる」ってかんじで
他の人がやることもあるんじゃない？
けっこう馴れ合いの関係になると「勝手知ったる」ってかんじで
他の人がやることもあるんじゃない？
611 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:30 ID:b63yod9X
ホントにやかんの方だけが火がついてたのかなぁ？
天ぷら鍋の方も火かけっぱなしだったんじゃねーのかあ？
天ぷら鍋の方も火かけっぱなしだったんじゃねーのかあ？
612 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:30 ID:QddEIA6B
もしその人が客の一人だったら、どうなるのか。
賠償は？
賠償は？
613 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:33 ID:FeK4TV6T
今となっても自分の身が可愛いだけなので
「わかりません」とか｢覚えてません」を決めこむのでは、、、
コンロも黒焦げならコンロからの指紋で誰が最後に使ったか
わからないかな。
「わかりません」とか｢覚えてません」を決めこむのでは、、、
コンロも黒焦げならコンロからの指紋で誰が最後に使ったか
わからないかな。
615 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:35 ID:3Jqflf1A
＞611
同意。既出だけど、専門家も「火を止めてる天ぷら油に引火する可能性は
まったく無いとは言えないが限りなく考えにくい」と言ってる。
同意。既出だけど、専門家も「火を止めてる天ぷら油に引火する可能性は
まったく無いとは言えないが限りなく考えにくい」と言ってる。
616 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:39 ID:EhmQ6H7y
食後に天ぷら鍋に火を付ける必要は無いから
コンロの火を付ける時に間違えてヤカンじゃ無く天ぷら鍋がかかってた方に着火してたんじゃない？
スグに居間（?）に戻りたかったから火を付けて確認せずにそのまま戻ったが、気がつくと火事になっててビックリした
そして、ヤカンから火が出たと思いこみ水をかけたらあら大変
コンロの火を付ける時に間違えてヤカンじゃ無く天ぷら鍋がかかってた方に着火してたんじゃない？
スグに居間（?）に戻りたかったから火を付けて確認せずにそのまま戻ったが、気がつくと火事になっててビックリした
そして、ヤカンから火が出たと思いこみ水をかけたらあら大変
617 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:40 ID:+DtEStSR
やかんに火をつけたつもりが、てんぷら鍋のコンロに点火してしまったに1000DQN。
見事に616さんとかぶっちゃいました。SORRY
でも、そうだとすると家人以外の人がやった線が強い。
でも、そうだとすると家人以外の人がやった線が強い。
619 ： ：01/11/09 16:44 ID:9ZML9Wba
週三回も食事会、夜八時半過ぎても帰る気配が無い。
この二点から考えても、かなり馴れ合い状態だから、
他人のキッチンも勝手しったる・・・で、友達も使ってたと思う。
私も親しい友達の家でお茶したとき、カップや皿程度は洗います。
この二点から考えても、かなり馴れ合い状態だから、
他人のキッチンも勝手しったる・・・で、友達も使ってたと思う。
私も親しい友達の家でお茶したとき、カップや皿程度は洗います。
620 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:45 ID:o32BnGCP
コンロの見取り図を見たけど、３点式のやつだったんだよね。
もしやかんを火にかけたのがその部屋の住人でないとしたら
間違って天ぷら鍋のほうに点火したという可能性は多いにある。
もしやかんを火にかけたのがその部屋の住人でないとしたら
間違って天ぷら鍋のほうに点火したという可能性は多いにある。
621 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:46 ID:OnSpDNc1
みんな少年探偵団みたい（ｗ
622 ： ：01/11/09 16:47 ID:9ZML9Wba
あとね、大体親子は一緒にいる事は少ない。
ママ達はゆっくり話したいから、子どもが遊ぶ場所と
自分たちがくつろぐ場所は別にしてる事が多い。
食事会が出来る家は、狭い家じゃなくて数部屋ある家で
する事が多いからね。親は一階、子どもは二階なんて
パターンもある。
ママ達はゆっくり話したいから、子どもが遊ぶ場所と
自分たちがくつろぐ場所は別にしてる事が多い。
食事会が出来る家は、狭い家じゃなくて数部屋ある家で
する事が多いからね。親は一階、子どもは二階なんて
パターンもある。
623 ：名無しの心子知らず：01/11/09 16:47 ID:DAwMYE0/
既出だろうけど
どうして最初に気がついた人は
自分だけ１階に助けを求めて降りたのだろう？
その時に３階に声をかけていれば
助かる子供もいただろうに・・・。
どうして最初に気がついた人は
自分だけ１階に助けを求めて降りたのだろう？
その時に３階に声をかけていれば
助かる子供もいただろうに・・・。
624 ：617：01/11/09 16:47 ID:+DtEStSR
私も姉の家で点火するコンロを間違えて、玉じゃくしの柄を焦がした事があります。
＞６２３
そうですね。
自分に置き換えて想像してみたら、火を見た途端
「火事よ！！！！」と叫んでいると想像できます。
助けを求めることよりも。
そうですね。
自分に置き換えて想像してみたら、火を見た途端
「火事よ！！！！」と叫んでいると想像できます。
助けを求めることよりも。
626 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:03 ID:yR0eDJec
最初に気づいたのは子供だそうです。
何が起こってるのかわからなくて母親達への報告が遅れたのかも。
何が起こってるのかわからなくて母親達への報告が遅れたのかも。
627 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:06 ID:7ark7bcc
シンナーパーティーだったら説明は簡単につくけどな。
628 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:07 ID:e8CVe+D/
>627
子沢山ですか？
子沢山ですか？
630 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:12 ID:1mO4rcDO
衣服に染み付いたシンナー臭に引火したに変造500ウォン。
631 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:12 ID:kjM6THTw
・・・で、父親の姿が全く見えないのは何故？
632 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:17 ID:NamQ8ILx
確かに焦ると普段はなんてことないことができなくなる。
１１０番と１１９番を間違えたり。
最初に火事に気付いたお母さんが、
適切に行動してたら、全員助かったのかな？
１１０番と１１９番を間違えたり。
最初に火事に気付いたお母さんが、
適切に行動してたら、全員助かったのかな？
633 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:21 ID:biT6AUa9
火事を最初に見つけた人（萩原さん？）にもう少し消火の知識があれば
こんな大事に至らなかったはずなのに。
せいぜい台所を焦がす程度で、今ごろは井戸端会議で意気揚揚と
その恐怖体験(ﾜﾗをオモシロおかしく語りまくってただろうね。
こんな大事に至らなかったはずなのに。
せいぜい台所を焦がす程度で、今ごろは井戸端会議で意気揚揚と
その恐怖体験(ﾜﾗをオモシロおかしく語りまくってただろうね。
２階の納戸でなくなった子もいるんでしょ？寝てたのか遊んでたのか・・・
すぐ隣は台所、コンロには油の入った鍋。
子供がいじるってことも考えられるわけで、普段から放置してた可能性大。
子供がかぶって大火傷ってことも・・・羽目はずしちゃあかん。自分にも言い聞かせ
すぐ隣は台所、コンロには油の入った鍋。
子供がいじるってことも考えられるわけで、普段から放置してた可能性大。
子供がかぶって大火傷ってことも・・・羽目はずしちゃあかん。自分にも言い聞かせ
635 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:25 ID:ytdiRTo/
見つけたときは、もう火の海だったという
情報もあるし。
そうなると、消火とかの段階じゃないかもしれないしね。
情報もあるし。
そうなると、消火とかの段階じゃないかもしれないしね。
636 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:26 ID:izE7UFM4
言い聞かせません。
637 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:34 ID:biT6AUa9
火のそばを離れた
・・・これがすべての元凶。
火をつけてその場を離れた主婦には厳重な処罰が必要。
子供を亡くしたからといって情状酌量の余地なし。
・・・これがすべての元凶。
火をつけてその場を離れた主婦には厳重な処罰が必要。
子供を亡くしたからといって情状酌量の余地なし。
638 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:37 ID:pqK/LgZt
コーヒーを飲むためにやかんに火を付けたんなら、そのまま
お湯が沸くまで待ってれば良かったのに。同じ階ならともかくさ。
お湯が沸くまで待ってれば良かったのに。同じ階ならともかくさ。
639 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:39 ID:coj1CbE+
天ぷら鍋の火が本当に消されてたのか証明できないもんかね。
群れれる友達いなくてﾖｶｯﾀ。
641 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:41 ID:ytdiRTo/
>638
「コーヒー入れてくるね」と言って、
下に行ったんだろうね。
そんなに仲良しなら、手ぶらで帰ってきたの見て、
「入れてから戻って来い」と突っ込めばよかったのに。
「コーヒー入れてくるね」と言って、
下に行ったんだろうね。
そんなに仲良しなら、手ぶらで帰ってきたの見て、
「入れてから戻って来い」と突っ込めばよかったのに。
642 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:44 ID:biT6AUa9
>638
サッカーが気になって待ってられなかったんだよ。
サッカーが気になって待ってられなかったんだよ。
643 ：名無しの心子知らず：01/11/09 17:51 ID:iYfU9l+3
この事件起こっても
そのサッカーがどんなに大事な試合なのか
全くわかってない私はﾄﾞｷｭｿですか？
（サッカーやってることすらｼﾗﾝｶｯﾀ）
そのサッカーがどんなに大事な試合なのか
全くわかってない私はﾄﾞｷｭｿですか？
（サッカーやってることすらｼﾗﾝｶｯﾀ）
サッカーばかりではないよ。きっと酒もはいっていたんだろう。
臭いのにも気が付かないなんて。
コーヒーは酔い醒まし、、、ホントに醒めただろう。
臭いのにも気が付かないなんて。
コーヒーは酔い醒まし、、、ホントに醒めただろう。
>643
実は私もさっぱりわからない。（汗
どうして「何を見てた」とか言ってるのかなって。
視聴率がよかったのかな。
日本シリーズみたいなもん？
実は私もさっぱりわからない。（汗
どうして「何を見てた」とか言ってるのかなって。
視聴率がよかったのかな。
日本シリーズみたいなもん？
646 ：638：01/11/09 17:57 ID:pqK/LgZt
>641
キッチンでコーヒーを入れるなら、お湯が沸くまで準備でも
してりゃいいのにね。そんなに大事な試合ならビデオ取るなり
試合開始前に動かなくてもいいよう準備しておくとかさ。
そもそも、サッカー好きの主婦の集まりだったの？
キッチンでコーヒーを入れるなら、お湯が沸くまで準備でも
してりゃいいのにね。そんなに大事な試合ならビデオ取るなり
試合開始前に動かなくてもいいよう準備しておくとかさ。
そもそも、サッカー好きの主婦の集まりだったの？
647 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:00 ID:4suFZd45
ヤカンを火にかけたのはだーれかな♪
648 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:01 ID:TrlRMxAr
コーヒーいれたのは７時頃なんだってさ。
それから１時間以上やかんの火をつけっぱなしで、てんぷら鍋に引火。
殺人だな。これは。
それから１時間以上やかんの火をつけっぱなしで、てんぷら鍋に引火。
殺人だな。これは。
649 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:01 ID:j+Z2BNF7
サッカーは決定事項なの？
650 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:01 ID:ZxSPeKpF
>643 >645
昨日の新聞のスポーツ欄を見れ。
伊太利亜男はｶｺﾖｶｯﾀﾖ｡
昨日の新聞のスポーツ欄を見れ。
伊太利亜男はｶｺﾖｶｯﾀﾖ｡
651 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:03 ID:ytdiRTo/
フジで実験やってるね。
やかんに、そんなに水入れて沸かすもんかね？
>650
どうもです。
やかんに、そんなに水入れて沸かすもんかね？
>650
どうもです。
652 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:04 ID:NnBQQyUX
ってか、コーヒー飲んだら夜眠れないじゃん。
653 ：名無しの心子知らず ：01/11/09 18:05 ID:coj1CbE+
「日本vsイタリア戦を見ていた」と母親が言ったらしい。
昨日の夕方のニュース。
昨日の夕方のニュース。
654 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:14 ID:hz1vDZjI
私はサッカーに興味は無いが
越谷あたりで夢中になるなら浦和レッズの選手でもでていたとか・・？
そういえば吉川だか三郷の出身者で有名な人もいるし・・
（頭もじゃもじゃの）
越谷あたりで夢中になるなら浦和レッズの選手でもでていたとか・・？
そういえば吉川だか三郷の出身者で有名な人もいるし・・
（頭もじゃもじゃの）
655 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:17 ID:coj1CbE+
つーか開催地が埼玉じゃなかったかな？
656 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:18 ID:o/wbWF4G
誰がてんぷらあげたとか、だれがやかんに火をつけっぱなしにしたとか
詳細がわかってもテレビではそこまで流さないのでは？
女性週刊誌ならわからないけど。
でも、こういう事件があるとその人のうちにすごい数の非難の電話が
かかってくるらしいね。
我が子をなくしてこれ以上ないほどまいってる親にそういう電話は残酷すぎる。
詳細がわかってもテレビではそこまで流さないのでは？
女性週刊誌ならわからないけど。
でも、こういう事件があるとその人のうちにすごい数の非難の電話が
かかってくるらしいね。
我が子をなくしてこれ以上ないほどまいってる親にそういう電話は残酷すぎる。
657 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:19 ID:VLrAyVfY
最低の母親達だね･･･。
658 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:19 ID:ljRQclnj
ヒデと柳沢だけでも一見の価値あり。
659 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:21 ID:biT6AUa9
他の３組の親子はどうやってこのお宅まで来たのかな。
まさか車じゃないよね、酒飲んでるんだし。
ニュースちゃんと見てないので家の付近の様子がわからないんだけど
それらしい路駐の車とか映ってた？
まさか車じゃないよね、酒飲んでるんだし。
ニュースちゃんと見てないので家の付近の様子がわからないんだけど
それらしい路駐の車とか映ってた？
660 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:21 ID:ljRQclnj
＞655
ということは夫達は会場に行ってて、母親達はサッカーというより
「うちのパパＴＶに映るかしら。ﾄﾞｷﾄﾞｷ」って感じで見てたとか？
ということは夫達は会場に行ってて、母親達はサッカーというより
「うちのパパＴＶに映るかしら。ﾄﾞｷﾄﾞｷ」って感じで見てたとか？
661 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:23 ID:dgzz0pCW
育児板でのこの事件に対する反応を見ていると、嫁と姑の問題が永遠に解決
しない理由がわかったような気がします。
女という生き物は、自分と同じ立場の痛みよりも、子供や夫、男など他者への
配慮を優先にするようです。
女の敵は女だね。
火の中にもどれだの、最低の母親だの、育児中くらい楽しむなだの、
姑がこんなにいっぱいいたなんて、怖いし、うんざりだ。
しない理由がわかったような気がします。
女という生き物は、自分と同じ立場の痛みよりも、子供や夫、男など他者への
配慮を優先にするようです。
女の敵は女だね。
火の中にもどれだの、最低の母親だの、育児中くらい楽しむなだの、
姑がこんなにいっぱいいたなんて、怖いし、うんざりだ。
662 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:25 ID:ljRQclnj
＞661
この場合は100％母親側の過失なので同情の余地はありません。
この場合は100％母親側の過失なので同情の余地はありません。
663 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:40 ID:biT6AUa9
平気で夜遅くまで隣近所に迷惑をかけるような状況をつくったり
やかんの火をつけたままその場を離れたり
ましてやそのそばで子供たちが遊んでいることに危機感も持たず
ひたすら自分達の道楽を優先するような母親達が集まって
やりたいことやった結果がこれなんですよ。
ここまでの惨事を呼び起こしてしまった母親達に
さらに自分の痛みを優先するような自由はもうありません。
世間に怒りを感じさせるようなことをこの母親達はしでかしてしまったんです。
「自業自得」です。
やかんの火をつけたままその場を離れたり
ましてやそのそばで子供たちが遊んでいることに危機感も持たず
ひたすら自分達の道楽を優先するような母親達が集まって
やりたいことやった結果がこれなんですよ。
ここまでの惨事を呼び起こしてしまった母親達に
さらに自分の痛みを優先するような自由はもうありません。
世間に怒りを感じさせるようなことをこの母親達はしでかしてしまったんです。
「自業自得」です。
不注意な人は周りを不幸にする。
交通事故もそうだけど。
交通事故もそうだけど。
661よ、じゃ、かわいそかわいそ、仕方ない事故だったんだからって
それで済ませちゃ、ＤＱＮは増殖しちゃうわけよ。
状況を知れば知るほど、同情しづらいんですよ。そのせいで
一部過激に非難するようなレスがあったりもするわけで。
自業自得だけど、死んじゃったのは一人じゃ逃げれない子供なのだよね。
子育て期間に自分の楽しみを我慢するなんて誰も思ってはいないよ。
でも現実には殆どが我慢してるわけ。この事故は663がいってるとおり、
惨事を呼んじまった張本人たちなんだよ。
これが母親だから過剰反応してるわけじゃない。女に厳しく男に甘いわけじゃないよ
それで済ませちゃ、ＤＱＮは増殖しちゃうわけよ。
状況を知れば知るほど、同情しづらいんですよ。そのせいで
一部過激に非難するようなレスがあったりもするわけで。
自業自得だけど、死んじゃったのは一人じゃ逃げれない子供なのだよね。
子育て期間に自分の楽しみを我慢するなんて誰も思ってはいないよ。
でも現実には殆どが我慢してるわけ。この事故は663がいってるとおり、
惨事を呼んじまった張本人たちなんだよ。
これが母親だから過剰反応してるわけじゃない。女に厳しく男に甘いわけじゃないよ
666 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:53 ID:0s4rbVql
>659
幼稚園のママたちなので比較的ご近所じゃないでしょうか？
週3回という頻繁度も考慮して。
幼稚園のママたちなので比較的ご近所じゃないでしょうか？
週3回という頻繁度も考慮して。
667 ：名無しの心子知らず：01/11/09 18:56 ID:ayIGmJAJ
みなさん晩御飯食べさせてる～？
この事件初めに聞いた時は幼稚園の食事会、もちろん昼間で、
天ぷらを調理したところ、出火して、逃げ遅れ～だとナチュラルに思ったので
かわいそうに～、天ぷらはまずかったよ～とだけ思いました。
子供置き去りだの母親だけ助かったのかよ、とも思いませんでした。
でも、４家族が集まって食事会・パーティという全貌がわかった時には
子供さんを失った悲しみへの同情はちょっと、横に置いといて、
なんたることじゃ～と思ったのでした。
あまり家庭的ではない雰囲気が漂ってきます。
夜間・頻繁・平日に集まる・就学児もいるのに
偏見が混じっても仕方ないのじゃな～い？
天ぷらを調理したところ、出火して、逃げ遅れ～だとナチュラルに思ったので
かわいそうに～、天ぷらはまずかったよ～とだけ思いました。
子供置き去りだの母親だけ助かったのかよ、とも思いませんでした。
でも、４家族が集まって食事会・パーティという全貌がわかった時には
子供さんを失った悲しみへの同情はちょっと、横に置いといて、
なんたることじゃ～と思ったのでした。
あまり家庭的ではない雰囲気が漂ってきます。
夜間・頻繁・平日に集まる・就学児もいるのに
偏見が混じっても仕方ないのじゃな～い？
669 ：名無しの心子知らず：01/11/09 19:25 ID:dgzz0pCW
670 ：名無しの心子知らず：01/11/09 19:31 ID:AFDEwlsU
>668
やっぱり、やることがＤＱＮは違うよね。
それからお風呂にはいって、寝るのは１０時。
幼稚園児が？平日に？
やっぱり、やることがＤＱＮは違うよね。
それからお風呂にはいって、寝るのは１０時。
幼稚園児が？平日に？
671 ：名無しの心子知らず：01/11/09 19:33 ID:DirksNSl
コーヒーを飲む為に
やかんを火にかけてたんでしょ？
コーヒーメーカーでレギュラーコーヒーを
飲んでたらこんな事にはならなかったね。
やっぱインスタントなんか飲んでちゃダメね。
やかんを火にかけてたんでしょ？
コーヒーメーカーでレギュラーコーヒーを
飲んでたらこんな事にはならなかったね。
やっぱインスタントなんか飲んでちゃダメね。
既出だけど、
別スレ立てた方が良かったくらいに盛り上がってますね。
ここ。
別スレ立てた方が良かったくらいに盛り上がってますね。
ここ。
673 ：名無しの心子知らず：01/11/09 19:38 ID:R8R9yie8
ポットのお湯じゃだめだったのかな？
674 ：名無しの心子知らず：01/11/09 19:38 ID:cF2lQNnD
小姑に
「子供が健康に育つかどうかは母親次第」って言われた時は
むかついた。お前は何様だ。
「子供が健康に育つかどうかは母親次第」って言われた時は
むかついた。お前は何様だ。
675 ：名無しの心子知らず：01/11/09 20:04 ID:DZIVzeU/
＞674
お義母様でしょ。
言ってる事は全然普通で当たり前。
あなた○○？
お義母様でしょ。
言ってる事は全然普通で当たり前。
あなた○○？
676 ：名無しの心子知らず：01/11/09 20:05 ID:VjSvTR/f
＞675
674ではないが「小姑」だと書いてあるよ。
674ではないが「小姑」だと書いてあるよ。
677 ：名無しの心子知らず：01/11/09 20:07 ID:1HMWMOHf
頭が発展途上の675ﾊｹｰﾝ！
678 ：名無しの心子知らず：01/11/09 20:09 ID:biT6AUa9
>669
たんなる風邪と焼死を同等に捉えるあなたの感覚を疑います。
風邪は母親がどんなに気をつけても幼稚園でもらってきます。
焼死は母親が気をつければ防げます。
今回の火事も、４人の中に一人でも正常な危機感を持った母親がいれば
防げたことです。
それから姑姑ってうるさいです。
姑への恨み言はご本人に言ってください。
たんなる風邪と焼死を同等に捉えるあなたの感覚を疑います。
風邪は母親がどんなに気をつけても幼稚園でもらってきます。
焼死は母親が気をつければ防げます。
今回の火事も、４人の中に一人でも正常な危機感を持った母親がいれば
防げたことです。
それから姑姑ってうるさいです。
姑への恨み言はご本人に言ってください。
679 ：名無しの心子知らず：01/11/09 20:24 ID:HzaWnobi
それより週に３回も「持ち回りでパーティ」って
しんどくなかったかな・・
しんどくなかったかな・・
680 ：名無しの心子知らず：01/11/09 21:21 ID:jrsonMW/
既出だけど、絶対この親同士の関係って拗れるな。
それぞれの家族が憎みあい・・・ｺﾜﾋ
それぞれの家族が憎みあい・・・ｺﾜﾋ
681 ：名無しの心子知らず：01/11/09 21:25 ID:AFDEwlsU
「とくだね」の小倉、
この４家族、これからも仲良くしてほしいですね。
ハァ？ んなわけねーーだろ。
離婚する夫婦も出てくるかもしれないのに。
それぞれ「自分は悪くない」を主張しそうだね・・・
この４家族、これからも仲良くしてほしいですね。
ハァ？ んなわけねーーだろ。
離婚する夫婦も出てくるかもしれないのに。
それぞれ「自分は悪くない」を主張しそうだね・・・
682 ：名無しの心子知らず：01/11/09 21:26 ID:yc6/EXzB
親同士の関係こわれるかなぁ？
ＤＱＮっぽい親たちだから、案外これからも上手く続くかもよ？
この手の人たちの考えることって本当にﾜｶﾗﾝﾓﾝ。
月命日とかいって毎月お食事かいしてたらｺﾜﾋ。
ＤＱＮっぽい親たちだから、案外これからも上手く続くかもよ？
この手の人たちの考えることって本当にﾜｶﾗﾝﾓﾝ。
月命日とかいって毎月お食事かいしてたらｺﾜﾋ。
683 ：名無しの心子知らず：01/11/09 21:28 ID:LI3SNey5
>>681
小倉って言葉はおぼつかないし、言う事は非常識だし
なんでコイツが司会やってんだ？
「一人ッ子を失った家族は気の毒ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」「ﾃﾞｰﾌﾞｳアメリガではどーなの？」
いい加減虫唾が走るんですけど
司会ならコメンテーター呼び捨てにすんなよ
ｷﾓｲ
小倉って言葉はおぼつかないし、言う事は非常識だし
なんでコイツが司会やってんだ？
「一人ッ子を失った家族は気の毒ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」「ﾃﾞｰﾌﾞｳアメリガではどーなの？」
いい加減虫唾が走るんですけど
司会ならコメンテーター呼び捨てにすんなよ
ｷﾓｲ
684 ：名無しの心子知らず：01/11/09 21:28 ID:yq2FO9zK
当事者同士の関係の中で一番責められそうなのは
やかんに火をかけた人…だろうね。
少し落ち着いたら「それ以外の人」から陰でじわじわと言われ続けそう…
やかんに火をかけた人…だろうね。
少し落ち着いたら「それ以外の人」から陰でじわじわと言われ続けそう…
685 ：名無しの心子知らず：01/11/09 21:29 ID:NscSxB5s
686 ：名無しの心子知らず：01/11/09 21:36 ID:UthwvxKZ
こんなことになったらまず離婚だよね。子供も取られて。
子供もらえても出会い系で知り合った男と同棲して殺されるのがオチ。
子供もらえても出会い系で知り合った男と同棲して殺されるのがオチ。
>681
小倉はいつもちょっとコメントがずれてる。
以前薬中の母親が自宅のベランダで我が子に包丁突きつけて立て篭もるという
事件があったときも、母親を非難するマスコミに対して
「まだ事実が何も明らかになっていないのに非難するのは気の毒だ」と
母親をかばうような発言をしていた。
立て篭もってる姿がテレビ中継されていたのにも関わらず。
小倉はいつもちょっとコメントがずれてる。
以前薬中の母親が自宅のベランダで我が子に包丁突きつけて立て篭もるという
事件があったときも、母親を非難するマスコミに対して
「まだ事実が何も明らかになっていないのに非難するのは気の毒だ」と
母親をかばうような発言をしていた。
立て篭もってる姿がテレビ中継されていたのにも関わらず。
688 ： ：01/11/09 21:39 ID:j8QYVIdP
知り合いとお茶してるとき、出てきた言葉なんですが、
ママ友と子供達数組で車数台でファミレスに行った時
あるママの車が駐車場で他人の車と接触事故、
その運転手は堅気じゃなかった。同乗者も他のママ達も、
その後をちゃんと知らないそうです。
私の感覚だと、一緒に居たんだから警察通報等に協力して
あげたらいいのに。と思ったけどさぁ、、、冷たいもんですママ友。
ママ友と子供達数組で車数台でファミレスに行った時
あるママの車が駐車場で他人の車と接触事故、
その運転手は堅気じゃなかった。同乗者も他のママ達も、
その後をちゃんと知らないそうです。
私の感覚だと、一緒に居たんだから警察通報等に協力して
あげたらいいのに。と思ったけどさぁ、、、冷たいもんですママ友。
>687
頭もずれてる。
頭もずれてる。
690 ：名無しの心子知らず：01/11/09 21:49 ID:AFDEwlsU
＞６８８
ママ友達なんて、しょせんそんなもんだと思う。
ママ友達なんて、しょせんそんなもんだと思う。
691 ：（´_ゝ｀）√ﾟoO：01/11/09 22:00 ID:qJe/y210
薄情だなあ。
小倉、どーなってるのの時は好きだったんだけど
とくダネ見たら嫌いになった。
とくダネ見たら嫌いになった。
693 ： ：01/11/09 22:03 ID:j8QYVIdP
本当そう、親しくても実際は半紙のように薄い仲。
水が一滴落ちただけで、破れちゃう。
今回の事件、泥沼になりそう。
水が一滴落ちただけで、破れちゃう。
今回の事件、泥沼になりそう。
694 ： ：01/11/09 22:05 ID:j8QYVIdP
とくダネの小倉、私も嫌い。どーの時は好きだった。
それに、夏前に変えたカツラだけど、前の方が良いよ。
それに、夏前に変えたカツラだけど、前の方が良いよ。
695 ：名無しの心子知らず：01/11/09 22:06 ID:7VNpxYdu
うん、やかんの火を消し忘れた人を恨むんじゃないかなー。他の三人の母親が。
>694
小倉ってﾂﾞﾗ?
気づかなかったﾖ
小倉ってﾂﾞﾗ?
気づかなかったﾖ
697 ：名無しの心子知らず：01/11/09 22:07 ID:68vCVm7p
>690
独身時代の友達も、独身時代そんなもんだった。
独身時代の友達も、独身時代そんなもんだった。
>692
同じく。
オヅラ、狂牛病問題の時
「河豚と同じに考えたらまずいですかねぇ、
河豚だって毒あるのに食べるじゃないですか。」
と言っていた。はぁ?
自分の焼肉屋がそんなに大事かよとｵﾓﾀ｡
同じく。
オヅラ、狂牛病問題の時
「河豚と同じに考えたらまずいですかねぇ、
河豚だって毒あるのに食べるじゃないですか。」
と言っていた。はぁ?
自分の焼肉屋がそんなに大事かよとｵﾓﾀ｡
>696
ヅラは知ってたけど
ヅラを変えたことには気付かなかったよ。
ヅラは知ってたけど
ヅラを変えたことには気付かなかったよ。
700 ：名無しの心子知らず：01/11/09 22:28 ID:Ucu3pWXa
小倉ってヅラとったら
つるっぱげなの？
つるっぱげなの？
記念カキコさせて！
昨夜からPCが壊れ、今やっと復旧して疲れてるの。
再インストールで今までの記録がほとんどパ～～～。
マカーは生きてた！！
昨夜からPCが壊れ、今やっと復旧して疲れてるの。
再インストールで今までの記録がほとんどパ～～～。
マカーは生きてた！！
702 ：名無しの心子知らず：01/11/09 22:35 ID:gEzrXRa+
いい年こいて、偉そうな事ほざいてて、血液型信者だもんな。オズラ
オヅラのヅラは何種類かあってとっかえひっかえなんだってば。
散髪したて、伸びかかり、散髪直前、分け目無し、分け目あり
生え際まったくみえない、生え際ちょっと見えそう（これは気をつけないと危ない）
散髪したて、伸びかかり、散髪直前、分け目無し、分け目あり
生え際まったくみえない、生え際ちょっと見えそう（これは気をつけないと危ない）
704 ：名無しの心子知らず：01/11/09 22:43 ID:ikRKtKtO
>702
じゃ、最後の「血液型選手権」ってオヅラさんの為のもの？
じゃ、最後の「血液型選手権」ってオヅラさんの為のもの？
705 ：名無しの心子知らず：01/11/09 22:44 ID:yaPohxsG
オズラスレになってきたぞぉ。
子育て中は子供に怪我させちゃいけない、病気させちゃいけないって
プレッシャーで神経質になりがち。責任感が強いほどね。
でも同じ境遇の人を厳しく責めるのはやはり姑根性ってもんだ。
息子さんの嫁になる人が気の毒です。
いちいち「うちの嫁は！」ってカリカリする姿が目に浮ぶ。
プレッシャーで神経質になりがち。責任感が強いほどね。
でも同じ境遇の人を厳しく責めるのはやはり姑根性ってもんだ。
息子さんの嫁になる人が気の毒です。
いちいち「うちの嫁は！」ってカリカリする姿が目に浮ぶ。
707 ：名無しの心子知らず：01/11/09 22:57 ID:tTxCas59
>>706
あんたもしつこいなぁ･･･。「同じ境遇」って何よ？
単に同年代の子供がいるというだけでひとくくりか？
何度も言うけど、やかんを火にかけたまま別の階に行くなんて
常識ではまずありえないでしょ。子供だって何するかわからないのに。
今回の事件は普通の感覚を持ってれば100％防げた事件。
あんたはいまだに「降ってわいた災難」みたいに思ってるの？
あんたもしつこいなぁ･･･。「同じ境遇」って何よ？
単に同年代の子供がいるというだけでひとくくりか？
何度も言うけど、やかんを火にかけたまま別の階に行くなんて
常識ではまずありえないでしょ。子供だって何するかわからないのに。
今回の事件は普通の感覚を持ってれば100％防げた事件。
あんたはいまだに「降ってわいた災難」みたいに思ってるの？
708 ：さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど：01/11/09 22:58 ID:s/D8/15t
>706
火の始末、火事を出さないってのは境遇以前の問題。
火の始末、火事を出さないってのは境遇以前の問題。
709 ：名無しの心子知らず：01/11/09 23:02 ID:Y1q7t2re
子連れで主婦だけで夜飲んだくれて
天ぷら食った後ヤカンに火つけたままで火事起こして
子供より先に逃げて子供死なせる人とここの人の境遇が同じとは
どうしても思えないんですけど・・・
天ぷら食った後ヤカンに火つけたままで火事起こして
子供より先に逃げて子供死なせる人とここの人の境遇が同じとは
どうしても思えないんですけど・・・
710 ：名無しの心子知らず：01/11/09 23:03 ID:AFDEwlsU
同じ境遇？？？ ＞７０６
私は、ＤＱＮじゃないです（涙
大学も出てますし、夫はホワイトカラーですし。
子どもがいるってだけで、一緒にしないで～
私は、ＤＱＮじゃないです（涙
大学も出てますし、夫はホワイトカラーですし。
子どもがいるってだけで、一緒にしないで～
711 ：名無しの心子知らず：01/11/09 23:03 ID:fIc8tBOm
706は母親達も火傷などの被害を受けているから
同情的なことを書いてるのかな。
もしこれが沸騰したやかんを子供がひっくりかえして
大火傷とかだったらあなたも迷わず母親達を責めるんじゃ？
同情的なことを書いてるのかな。
もしこれが沸騰したやかんを子供がひっくりかえして
大火傷とかだったらあなたも迷わず母親達を責めるんじゃ？
712 ：名無しの心子知らず：01/11/09 23:07 ID:j8QYVIdP
>710
なんか、書き込み笑います。
ホワイトカラーなんて、久しぶりに見た。
あと、この手の話は学歴は関係ないですよ。
ご自分に自信が過大にあるかたは、周りが見えず
大きな落とし穴に落ちることが多々ありますので・・・
なんか、書き込み笑います。
ホワイトカラーなんて、久しぶりに見た。
あと、この手の話は学歴は関係ないですよ。
ご自分に自信が過大にあるかたは、周りが見えず
大きな落とし穴に落ちることが多々ありますので・・・
713 ：名無しの心子知らず：01/11/09 23:08 ID:AVJQ+DEy
714 ：名無しの心子知らず：01/11/09 23:28 ID:biT6AUa9
>>661=669=706ですよね？
あの母親達に過失があったのは明らかです。
今回の火事は、毎日子育てに追われて余裕の無い母親が
ほんの少し息抜きしたときに、たまたま運悪く起きてしまったという
レベルの事故じゃないのです。
あなたがあまりにしつこいので、ここらで断罪します。
同じ境遇（この場合子供がいるという共通点があるだけ）であれば
子供がそばにいるのを承知でコンロの火をつけたままその場を
離れるような母親でも、あなたはけして責めないんですね？
子供達は翌日幼稚園があるのに、夜の８時すぎまで友人宅で酒を飲む母親を
あなたはけして責めないんですね？
「こんな時間に大勢の子供たちが騒いだら階下の大家さんに迷惑がかかるかも・・」
この程度の気遣いができないような母親を、あなたはけして責めないんですね？
あなたはさぞやものわかりの良い姑さんになれるでしょう。
でもあなたのかわいい孫達は嫁に次々と殺されますよ。
嫁がたっぷり息抜きしたときに起きた不幸な事故でね。
あの母親達に過失があったのは明らかです。
今回の火事は、毎日子育てに追われて余裕の無い母親が
ほんの少し息抜きしたときに、たまたま運悪く起きてしまったという
レベルの事故じゃないのです。
あなたがあまりにしつこいので、ここらで断罪します。
同じ境遇（この場合子供がいるという共通点があるだけ）であれば
子供がそばにいるのを承知でコンロの火をつけたままその場を
離れるような母親でも、あなたはけして責めないんですね？
子供達は翌日幼稚園があるのに、夜の８時すぎまで友人宅で酒を飲む母親を
あなたはけして責めないんですね？
「こんな時間に大勢の子供たちが騒いだら階下の大家さんに迷惑がかかるかも・・」
この程度の気遣いができないような母親を、あなたはけして責めないんですね？
あなたはさぞやものわかりの良い姑さんになれるでしょう。
でもあなたのかわいい孫達は嫁に次々と殺されますよ。
嫁がたっぷり息抜きしたときに起きた不幸な事故でね。
715 ：名無しの心子知らず：01/11/09 23:30 ID:EEm4SKuE
ニウ速、+、育児、どこの板のこの関連スレを見ると大抵不注意バカ母達を非難している
「ケガして子供を失った母親を責めるなんて可哀想よぉぉぉ！」という反応をしているのは
この母親達に境遇がよく似た
ブルーカラーの子持ち妻、家事ほったらかしてしょっちゅう友達と飲み食いして
火事を起こしちゃうようなそそっかしさの性格、低学歴、B地区住まい 総じてDQN
てな感じの人かも
「ケガして子供を失った母親を責めるなんて可哀想よぉぉぉ！」という反応をしているのは
この母親達に境遇がよく似た
ブルーカラーの子持ち妻、家事ほったらかしてしょっちゅう友達と飲み食いして
火事を起こしちゃうようなそそっかしさの性格、低学歴、B地区住まい 総じてDQN
てな感じの人かも
育児板･･･育児真っ最中なので母親を集中非難
既女板･･･小梨も多く話題がそれがち
家庭板･･･叩き合い
既女板･･･小梨も多く話題がそれがち
家庭板･･･叩き合い
717 ：名無しの心子知らず：01/11/09 23:39 ID:3S9X8Tb4
実際火事が起こって自分の手も見えない状態だったら
炎の中に飛び込む自信があるとは言い切れないけど
火事を起こさない気配りくらいは常日頃からしてるよ。
それは子供がいようがいまいが同じことじゃん？
それすら怠ってたんだから庇う余地ないと思うけどな。
炎の中に飛び込む自信があるとは言い切れないけど
火事を起こさない気配りくらいは常日頃からしてるよ。
それは子供がいようがいまいが同じことじゃん？
それすら怠ってたんだから庇う余地ないと思うけどな。
718 ：名無しの心子知らず：01/11/09 23:40 ID:Wr5v7F9I
女って醜いね。
厳しすぎるなと。
火事出したのは失敗だったけど、現場の状況がどうだったのか
解らないのに「子供捨てて逃げた」って断言できるのかどうか。
てんぷら鍋に火がついて消火器で消すところはテレビなんかで
見たことあるけど、煙だけ上の階に上がってきた場合の状況って
よく知ってる人っているのかな。そこは想像でしかないような・・。
知ってる人いる？
火事出したのは失敗だったけど、現場の状況がどうだったのか
解らないのに「子供捨てて逃げた」って断言できるのかどうか。
てんぷら鍋に火がついて消火器で消すところはテレビなんかで
見たことあるけど、煙だけ上の階に上がってきた場合の状況って
よく知ってる人っているのかな。そこは想像でしかないような・・。
知ってる人いる？
720 ：名無しの心子知らず：01/11/09 23:44 ID:Wr5v7F9I
>>714
まあせいぜい完璧な人であってくれ。
決して過失を起こさない人生ってすてきだよ。
「あなたのかわいい孫たちが殺されますよ。」ってあーた。
いや、殺されないと思うし、うちの子らももうすぐ
成人するけど怪我１つなく無事そだっておりやんす。
ヒザをすりむく程度の怪我ですらうちは少ないほうだったなあ。
偶然だと思ってるけどね。
まあせいぜい完璧な人であってくれ。
決して過失を起こさない人生ってすてきだよ。
「あなたのかわいい孫たちが殺されますよ。」ってあーた。
いや、殺されないと思うし、うちの子らももうすぐ
成人するけど怪我１つなく無事そだっておりやんす。
ヒザをすりむく程度の怪我ですらうちは少ないほうだったなあ。
偶然だと思ってるけどね。
721 ：名無しの心子知らず：01/11/09 23:50 ID:O4Od/pLu
>714の嫁は一秒足りとも息抜きできんぞ。
ナンカあったらそれこそ何言われるかわからん。
ナンカあったらそれこそ何言われるかわからん。
ゴメン、669≠706。
723 ：名無しの心子知らず ：01/11/09 23:58 ID:BW5cL1PS
放火されたとか、雷が落ちたとか、車が突っ込んできたとか、
そういうのとはぜんっぜん質が違う事故でしょう？
本人達の不注意から起こったことじゃん？
火事を起こしたことについては何言われたって仕方ないと思うよ。
そういうのとはぜんっぜん質が違う事故でしょう？
本人達の不注意から起こったことじゃん？
火事を起こしたことについては何言われたって仕方ないと思うよ。
724 ：706：01/11/10 00:00 ID:SR65mWRe
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛ ＜ フゥ～ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるぜ
（ﾟДﾟ∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃ ´∀｀)
｜ |￣|￣
（_＿）＿）
ΛΛ ＜ フゥ～ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるぜ
（ﾟДﾟ∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃ ´∀｀)
｜ |￣|￣
（_＿）＿）
725 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:01 ID:vsVajsmI
嫁とか姑とかどうでもいいよ。。
週に２，３回もお食事会しながら火事起こして子供死なせるのはとりあえずＤＱＮだろ
週に２，３回もお食事会しながら火事起こして子供死なせるのはとりあえずＤＱＮだろ
726 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:04 ID:sz2h7ADW
DQNをやけに擁護してる人は何が目的なの？
自分もDQNだkらひとごととは思えない？
それとも自分の姑にむかついてるのでここで八つ当たり？
姑姑って、何も関係ないじゃん。
自分もDQNだkらひとごととは思えない？
それとも自分の姑にむかついてるのでここで八つ当たり？
姑姑って、何も関係ないじゃん。
727 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:05 ID:MJXnyQuu
週に２，３回お食事会することと、火の不始末は関係ない。
728 ：名無しの心子知らず ：01/11/10 00:07 ID:6bdfGh+J
夕方ごろ家庭板の同スレでDQN母達を擁護して自作自演してた人と
文体も理論も激似なんですが同一人物ですか？
文体も理論も激似なんですが同一人物ですか？
729 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:11 ID:WmRCU7XP
起こるべくして起きた事故だよ。
酒酔い運転して電柱に激突して死んだとか
ｹｰﾀｲで話しながらうっかり赤信号渡ってはねられたとか
そんなのと大差ない。
酒酔い運転して電柱に激突して死んだとか
ｹｰﾀｲで話しながらうっかり赤信号渡ってはねられたとか
そんなのと大差ない。
730 ： ：01/11/10 00:11 ID:NdrxchcH
日本中に同じ事をしているママ達はたくさんいる。
今回のママ達は運が悪かった。
でも、私は友だちと週に三回もお食事会は開かない。
今回のママ達は運が悪かった。
でも、私は友だちと週に三回もお食事会は開かない。
731 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:13 ID:1FoyOeRZ
越谷云々、ヤンママ云々ってのも関係ないと思う。
732 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:14 ID:vloD4SaD
>>725
その通りだ
>>727
普通の火の不始末だけならここまで非難されないべ、年間に何百、何千とある火事で
コンロの火の不始末がほとんどなんだから
DQNバカママ達が週3回も、どうせ家事もろくにしないで遊んでて
大の子持ちの大人が4人も揃ってたのに、子供4人も死なせちゃったんだから
ここまで非難されてるんだよ
その通りだ
>>727
普通の火の不始末だけならここまで非難されないべ、年間に何百、何千とある火事で
コンロの火の不始末がほとんどなんだから
DQNバカママ達が週3回も、どうせ家事もろくにしないで遊んでて
大の子持ちの大人が4人も揃ってたのに、子供4人も死なせちゃったんだから
ここまで非難されてるんだよ
733 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:15 ID:T+vVkjqP
＞730
ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
734 ： ：01/11/10 00:16 ID:NdrxchcH
そうだ、このスレだっけ？
他の不慮の事故の話が出てたのは？
車から頭を出して・・の話です。
なにげに、行きつけのサイト見てたら
更新されていて・・・
ttp://www.tanteifile.com/index.html
怨霊の館の更新読んで見て下さい。
他の不慮の事故の話が出てたのは？
車から頭を出して・・の話です。
なにげに、行きつけのサイト見てたら
更新されていて・・・
ttp://www.tanteifile.com/index.html
怨霊の館の更新読んで見て下さい。
735 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:16 ID:j2arC5Im
週2,3回集まって食事会→知らん。勝手にやってろ。
煙の中に、子供を助けに入らなかった
→同じような状況になった事がないので、入れとはいえない。
薬缶を火にかけたまま放置→逝ってよし
煙の中に、子供を助けに入らなかった
→同じような状況になった事がないので、入れとはいえない。
薬缶を火にかけたまま放置→逝ってよし
母親だけ助かったのが気に食わない人は、助けに飛び込んで全員死ねばまだ
ましだったということになるような。
ましだったということになるような。
737 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:19 ID:LwYLwyd4
「天ぷら鍋に引火」だけだったら同情の余地がなくもないが
あの火の回り方からしてﾌﾟﾗｽαで何かやったとしか思えないんだよなー。
慌てて水をかけちゃったとかさー。大人が４人もいて誰一人冷静に
状況判断できなかったってのは元々の人間性に問題があると思うぞ。
あの火の回り方からしてﾌﾟﾗｽαで何かやったとしか思えないんだよなー。
慌てて水をかけちゃったとかさー。大人が４人もいて誰一人冷静に
状況判断できなかったってのは元々の人間性に問題があると思うぞ。
738 ： ：01/11/10 00:19 ID:NdrxchcH
>733
幼稚園の頃、ゴロゴロいました＞お食事会家族
みんな暇と言うか、まめと言うか・・
私には耐えられない行事で不参加したら誘われなくなりました。
彼女達にとっては、深夜近くまでのお食事会は恒例行事。
とくにおかしくない事らしいです。
きっと、このニュース見ながら話題にしてるお食事会ママ達が
たくさんいると思いますよ。
幼稚園の頃、ゴロゴロいました＞お食事会家族
みんな暇と言うか、まめと言うか・・
私には耐えられない行事で不参加したら誘われなくなりました。
彼女達にとっては、深夜近くまでのお食事会は恒例行事。
とくにおかしくない事らしいです。
きっと、このニュース見ながら話題にしてるお食事会ママ達が
たくさんいると思いますよ。
>753
そう思うんだよね・・。
そう思うんだよね・・。
739>735
741 ：733：01/11/10 00:22 ID:IhQGc23N
＞738
お食事会が ﾊｧ？(ﾟДﾟ) なんじゃなくて、
この火災を「運が悪かった」で済ませることに対してですよ。
お食事会が ﾊｧ？(ﾟДﾟ) なんじゃなくて、
この火災を「運が悪かった」で済ませることに対してですよ。
742 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:26 ID:ZKsk1mUI
こんなことになるなら、ファミレスやｶﾗｵｹﾎﾞｯｸｽで人に迷惑かけながら騒いでた方がよかったかもね
743 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:27 ID:U5HvwbO3
＞737
同意。もしくは天ぷら油の火を止めたこと自体が嘘だったとか。
「もしかしたら消し忘れたかもしれない」という証言が出たらまた荒れるね（ｗ
同意。もしくは天ぷら油の火を止めたこと自体が嘘だったとか。
「もしかしたら消し忘れたかもしれない」という証言が出たらまた荒れるね（ｗ
>>736
少なくとも、助かった母親達本人はそう思っているだろうね。
「火に入っていこうとするのを必死に止めた」って人がいたって話だけど、
いっそのこと、止めないで上げればよかったと思ってしまうよ。
生きていればいい事あると言う人は多いかと思うけど、
この場合は、一生十字架背負って生きていくようなもんだよね・・・
少なくとも、助かった母親達本人はそう思っているだろうね。
「火に入っていこうとするのを必死に止めた」って人がいたって話だけど、
いっそのこと、止めないで上げればよかったと思ってしまうよ。
生きていればいい事あると言う人は多いかと思うけど、
この場合は、一生十字架背負って生きていくようなもんだよね・・・
745 ： ：01/11/10 00:28 ID:NdrxchcH
私が思うのじゃなくて、今頃、お食事会開いてるママ達が
そう思ってると思いますよ。と言う事です。
前の家はお食事会と言う名の飲み会を開くんだけど
子どもと親は全く別です、親は一階で飲んで、子どもは二階と
外で遊ぶ。放置状態。近所ながら、バカな家だと思ってます。
昼間から酒を飲んでいるので、酔っぱらって凶暴化してるママ達です。
そんな人達は、今回の事は人ごとだと言うことです。
そう思ってると思いますよ。と言う事です。
前の家はお食事会と言う名の飲み会を開くんだけど
子どもと親は全く別です、親は一階で飲んで、子どもは二階と
外で遊ぶ。放置状態。近所ながら、バカな家だと思ってます。
昼間から酒を飲んでいるので、酔っぱらって凶暴化してるママ達です。
そんな人達は、今回の事は人ごとだと言うことです。
746 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:27 ID:KrKR5S5E
７３８！
＞きっと、このニュース見ながら話題にしてるお食事会ママ達が
＞たくさんいると思いますよ。
ﾜﾗﾀ
一緒にランチは、水曜日とか半日で終っちゃう日に
よくしたよ。でも、夏なら６時冬なら５時に
さようならだったね。
子どもは８時には寝て、規則正しい生活をして
良質な睡眠をﾀﾌﾟｰﾘとって、心身ともにすこやかに
育つべきだと思ってたから。
＞きっと、このニュース見ながら話題にしてるお食事会ママ達が
＞たくさんいると思いますよ。
ﾜﾗﾀ
一緒にランチは、水曜日とか半日で終っちゃう日に
よくしたよ。でも、夏なら６時冬なら５時に
さようならだったね。
子どもは８時には寝て、規則正しい生活をして
良質な睡眠をﾀﾌﾟｰﾘとって、心身ともにすこやかに
育つべきだと思ってたから。
747 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:52 ID:U5HvwbO3
この勢いだと明日の午前中には950まで行くかもね。
パートⅡは独立してスレ立てる？
タイトルは「お食事会で火災・幼児４人焼死」とか。
パートⅡは独立してスレ立てる？
タイトルは「お食事会で火災・幼児４人焼死」とか。
748 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:55 ID:01kl7upH
749 ： ：01/11/10 00:55 ID:NdrxchcH
サッカー観戦・やかん・天ぷらのキーワードもありますね。
750 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:57 ID:D6XXYYuB
子供は３階で遊ばせてたら１階の大家のとこにはそんなに響かないと思うが。
751 ：名無しの心子知らず：01/11/10 00:57 ID:buhl2YwS
＞747
そのタイトルはちょっとｳﾂかな･･･。
「お食事会で火災、天ぷら鍋に引火」は？
そのタイトルはちょっとｳﾂかな･･･。
「お食事会で火災、天ぷら鍋に引火」は？
>750
２階の半分程は大家さん（の親＝おばあちゃん？）の家になってたよ。
２階の借りてる部分には火元となった台所（ダイニング）とお風呂とトイレがあった。
おばあちゃん、いい人だったのかな。
２階の半分程は大家さん（の親＝おばあちゃん？）の家になってたよ。
２階の借りてる部分には火元となった台所（ダイニング）とお風呂とトイレがあった。
おばあちゃん、いい人だったのかな。
753 ：名無しの心子知らず：01/11/10 01:04 ID:2BEOOE8r
３階から投げ出されてキャッチし損ねて頭打って重体だった子、
意識が戻ったみたいね。「重傷」に変わってた。
意識が戻ったみたいね。「重傷」に変わってた。
754 ：750：01/11/10 01:11 ID:D6XXYYuB
＞752
そか。
週３回のお食事会を４件で持ち回りでやってたら週１回弱って
ことだよね。
週１ぐらいならって大目にみてくれてたんだよね。きっと。
そか。
週３回のお食事会を４件で持ち回りでやってたら週１回弱って
ことだよね。
週１ぐらいならって大目にみてくれてたんだよね。きっと。
755 ：名無しの心子知らず：01/11/10 01:28 ID:0DCGtO9x
耳が遠かったのかも・・・。＞２階のおばあちゃん
怪我した子供、意識が戻って良かった。
障害とか残らなければいいな。
怪我した子供、意識が戻って良かった。
障害とか残らなければいいな。
756 ：名無しの心子知らず：01/11/10 01:55 ID:EhP50fz2
後藤真希
改造前→http://www.geocities.co.jp/MusicHall/9531/gotou.jpg
改造後⇒http://members.tripod.co.jp/rapopo/gomaki_001.jpg
改造前→http://www.geocities.co.jp/MusicHall/9531/gotou.jpg
改造後⇒http://members.tripod.co.jp/rapopo/gomaki_001.jpg
757 ：名無しの心子知らず：01/11/10 01:55 ID:GSOw9Q7L
758 ： ：01/11/10 03:19 ID:m9Y3+VBo
《食事会に集まっていた親子》
▽萩原奈保子さん（２９）＝無事
★長女・桃佳ちゃん（６）＝軽傷
二女・寧音ちゃん（２）＝死亡
▽前田 和代さん（３５）＝軽傷
長男・優作君（１０）＝顔など熱傷
★長女・和希ちゃん（５）＝死亡
二男・峻作ちゃん（２）＝軽傷
▽荒川絵里子さん（２７）＝左肩骨折
★長女・優里ちゃん（６）＝死亡
長男・瑛輝ちゃん（２）＝重体
▽坂本 美々さん（２５）＝軽傷
長男・涼ちゃん（３）＝死亡
（★は幼稚園の同級生）
▽萩原奈保子さん（２９）＝無事
★長女・桃佳ちゃん（６）＝軽傷
二女・寧音ちゃん（２）＝死亡
▽前田 和代さん（３５）＝軽傷
長男・優作君（１０）＝顔など熱傷
★長女・和希ちゃん（５）＝死亡
二男・峻作ちゃん（２）＝軽傷
▽荒川絵里子さん（２７）＝左肩骨折
★長女・優里ちゃん（６）＝死亡
長男・瑛輝ちゃん（２）＝重体
▽坂本 美々さん（２５）＝軽傷
長男・涼ちゃん（３）＝死亡
（★は幼稚園の同級生）
>758
ありがとう！
うち新聞とってないからわからんかったのよ。
ありがとう！
うち新聞とってないからわからんかったのよ。
760 ：名無しの心子知らず：01/11/10 07:05 ID:lQF/5+mv
所詮、亡くなった子供はカワイソウだけど。
なんか無理があるのよ。誰かが書いてたけど
幼稚園に行ってるから金があるって？貧乏人には年収によって補助があるもの。
それとコーヒー？インスタントにするからよ。
もしかしてテレビ見てた？今時、テレビなんて各部屋にあって当然の時代。
しかも賃貸。どっちにしても救えわれない人たちだったのよ。
なんか無理があるのよ。誰かが書いてたけど
幼稚園に行ってるから金があるって？貧乏人には年収によって補助があるもの。
それとコーヒー？インスタントにするからよ。
もしかしてテレビ見てた？今時、テレビなんて各部屋にあって当然の時代。
しかも賃貸。どっちにしても救えわれない人たちだったのよ。
761 ：名無しの心子知らず：01/11/10 07:16 ID:nJQlmxHM
>760
本当に貧乏なら、見得を捨て去り
子は幼稚園ではなく、保育園に通わせ母親も働いているものよ。
いくら補助が出たって、その補助つきの幼稚園ママで
働いている人がどれくらいいるっていうのかしら？
幼稚園の保育時間では、働ける時間は僅かだしね。
本当に貧乏なら、朝から夕方まででも仕事入れられる
保育園を始めから選ぶのよ。
補助で幼稚園、なんてまだ生易しいわ。
まあ所詮、ストイックさに欠ける半端なﾋﾞﾝﾎﾞｰ人
ってことね。
本当に貧乏なら、見得を捨て去り
子は幼稚園ではなく、保育園に通わせ母親も働いているものよ。
いくら補助が出たって、その補助つきの幼稚園ママで
働いている人がどれくらいいるっていうのかしら？
幼稚園の保育時間では、働ける時間は僅かだしね。
本当に貧乏なら、朝から夕方まででも仕事入れられる
保育園を始めから選ぶのよ。
補助で幼稚園、なんてまだ生易しいわ。
まあ所詮、ストイックさに欠ける半端なﾋﾞﾝﾎﾞｰ人
ってことね。
762 ：名無しの心子知らず：01/11/10 07:37 ID:lrlU5mcL
見栄を捨てられない貧乏だっているよ。
内職してまでマンション買ったり、幼稚園に入れたりしてる人が
隣に住んでる。
それに貧乏だから保育園に行ってるってのも。
確かに貧乏で働いてる人もいるけど
仕事の捨てられない人もいるでしょう。
内職してまでマンション買ったり、幼稚園に入れたりしてる人が
隣に住んでる。
それに貧乏だから保育園に行ってるってのも。
確かに貧乏で働いてる人もいるけど
仕事の捨てられない人もいるでしょう。
763 ：名無しの心子知らず：01/11/10 07:46 ID:nJQlmxHM
>761
ううん・・仕事の捨てられない人、キャリアウーマンの子の
保育園通いは、ここでの比較対象外です、ｽﾏｿ。
ただ、子や親が貧乏な思い（幼稚園なら補助受けるほどの）
してまで幼稚園を選ぶ人と、保育園を選ぶ人のストイックさ
の違いを言ってるだけです。
内職が盛んな地域の住人は、また選択肢が違うと思うけど・・。
ううん・・仕事の捨てられない人、キャリアウーマンの子の
保育園通いは、ここでの比較対象外です、ｽﾏｿ。
ただ、子や親が貧乏な思い（幼稚園なら補助受けるほどの）
してまで幼稚園を選ぶ人と、保育園を選ぶ人のストイックさ
の違いを言ってるだけです。
内職が盛んな地域の住人は、また選択肢が違うと思うけど・・。
764 ：763：01/11/10 07:47 ID:nJQlmxHM
>761 ×
>762 ○
ｽﾏｿ・・・。
>762 ○
ｽﾏｿ・・・。
765 ：名無しの心子知らず：01/11/10 07:48 ID:lrlU5mcL
ちなみに大阪だけどね
766 ：名無しの心子知らず：01/11/10 07:53 ID:Pk/urxXD
＞761、763
あなたの地域がうらやましいよ。
こちら東京だけど、どこに引っ越しても保育園に入る審査が難しい。
夫が高収入で私の仕事はなかなかフルタイムと認められづらいためです。
現在地では、唯一ある保育園、待機児童しています。前住居地では
やっと入れましたが、他のお母様方みてても、貧乏ってかんじじゃ
無かったです。貧乏という理由だけでは入れないですよ。
保育園か幼稚園か、なーんて選べる地域がうらやましい。
あなたの地域がうらやましいよ。
こちら東京だけど、どこに引っ越しても保育園に入る審査が難しい。
夫が高収入で私の仕事はなかなかフルタイムと認められづらいためです。
現在地では、唯一ある保育園、待機児童しています。前住居地では
やっと入れましたが、他のお母様方みてても、貧乏ってかんじじゃ
無かったです。貧乏という理由だけでは入れないですよ。
保育園か幼稚園か、なーんて選べる地域がうらやましい。
767 ：名無しの心子知らず：01/11/10 07:56 ID:nJQlmxHM
実は、うちも折込に内職が載ってる地域ですが・・・。
でも、内職の資材を家に運び込んでるのを近所の人に
見られたらイヤだな・・・そっちのほうが恥ずかしい。
それが公営住宅とかなら、アリなんだけど
分譲マンション買っといて、それだったら恥ずかしい。
無理して買いました、といって歩いているようなものだから。
それなら、やはり保育園に預けて自分も出来る限りの時間
働いてくるほうを選ぶわ・・・。
でも、内職の資材を家に運び込んでるのを近所の人に
見られたらイヤだな・・・そっちのほうが恥ずかしい。
それが公営住宅とかなら、アリなんだけど
分譲マンション買っといて、それだったら恥ずかしい。
無理して買いました、といって歩いているようなものだから。
それなら、やはり保育園に預けて自分も出来る限りの時間
働いてくるほうを選ぶわ・・・。
>766
さりげなく自慢（藁
さりげなく自慢（藁
769 ：767：01/11/10 08:07 ID:nJQlmxHM
>766
貧乏＝両親が働く必要があるかどうか
ですよ。それが、イコールお役所側の定義でもあるし。
旦那が高収入なら、お役所管轄の認可園と無認可の
保育料の差が少なそうな気もしますが・・・？
あと、都下の認可に通わせたことありますが
入れなくて隣の市から通っている親も居ましたよ。
他に、保育園の入りやすさでわざわざその市に越して来た方も・・・。
都下に待機児童の定員に対しての％が、１％以下の地域も
存在しますが、よくお調べになったのですか？
貧乏＝両親が働く必要があるかどうか
ですよ。それが、イコールお役所側の定義でもあるし。
旦那が高収入なら、お役所管轄の認可園と無認可の
保育料の差が少なそうな気もしますが・・・？
あと、都下の認可に通わせたことありますが
入れなくて隣の市から通っている親も居ましたよ。
他に、保育園の入りやすさでわざわざその市に越して来た方も・・・。
都下に待機児童の定員に対しての％が、１％以下の地域も
存在しますが、よくお調べになったのですか？
770 ：名無しの心子知らず：01/11/10 08:46 ID:LdX8MVWk
ニュース速報も育児版になるとワヤくちゃだね～。
もう”速報”ではない．．．”議論”版必要？
もう”速報”ではない．．．”議論”版必要？
>>770北海道の人？
772 ：765：01/11/10 11:25 ID:rC1nlaKf
>767
家の隣がまさにそのパターン。
マンションの中で内職のボス的存在で資材が運ばれてくる。
家に入らないので通路に置きっぱなし、あれ見るたびに嫌気がさす。
一回、通路側の部屋で昼寝してたときに話声が聞こえてきて
隣の人と内職の業者の人の会話を聞いてしまった。
不景気で内職の量が減って来てたみたいで仲間に分けないで全部自分が
やりたいと言っていた。業者が少なくても皆、平等に分けるように指示
されてた。なんか惨めだなと思ってしまった。その人は幼稚園に
預けてる。
家の隣がまさにそのパターン。
マンションの中で内職のボス的存在で資材が運ばれてくる。
家に入らないので通路に置きっぱなし、あれ見るたびに嫌気がさす。
一回、通路側の部屋で昼寝してたときに話声が聞こえてきて
隣の人と内職の業者の人の会話を聞いてしまった。
不景気で内職の量が減って来てたみたいで仲間に分けないで全部自分が
やりたいと言っていた。業者が少なくても皆、平等に分けるように指示
されてた。なんか惨めだなと思ってしまった。その人は幼稚園に
預けてる。
ニュース関連の話に戻そうよ。
ＤＱＮな親に育てられたから状況が想像できちゃうんだよね、
家事したくない、それだけだと思うんだ。一人で家で子供と向き合ってることが
苦手なんだろうし、面倒くさいんだよ。習慣化しちゃったんだろね。＞持ち回り
ちなみにうちの親は友達タムロじゃなくて親戚で集まってマージャンだったけど。
火事が出て死なずに済んだのは、店屋物だったから！
家事したくない、それだけだと思うんだ。一人で家で子供と向き合ってることが
苦手なんだろうし、面倒くさいんだよ。習慣化しちゃったんだろね。＞持ち回り
ちなみにうちの親は友達タムロじゃなくて親戚で集まってマージャンだったけど。
火事が出て死なずに済んだのは、店屋物だったから！
775 ： ：01/11/10 13:55 ID:u9rfjoJj
母親叩いてる人はよっぽど自分に自信があるっていうか
自分は過失なんてするわけないと思ってるんだろうね。
自分ちが火事になっても冷静でいられると思ってるのって
すごいよ。想像力に欠けててかっこいいよ。まさにDQNだよ（わ
自分は過失なんてするわけないと思ってるんだろうね。
自分ちが火事になっても冷静でいられると思ってるのって
すごいよ。想像力に欠けててかっこいいよ。まさにDQNだよ（わ
776 ：名無しの心子知らず：01/11/10 13:56 ID:L+kpwjyK
777 ：名無しの心子知らず：01/11/10 14:03 ID:VMi5b/fO
>775
は、越谷市在住の、火災当日その宴会に誘われていたが
自分の子が風邪ひいて不参加で、難を逃れた幼稚園ママ？
は、越谷市在住の、火災当日その宴会に誘われていたが
自分の子が風邪ひいて不参加で、難を逃れた幼稚園ママ？
778 ： ：01/11/10 14:08 ID:u9rfjoJj
>>777
いや、ぜんぜん関係ないよ。
確かにダメな人間見つけて叩くのは楽しいけど
自分だってたまたま運がよくてそういう目に遭ってないだけで
いつそういうことが起こるかわかんないから、叩くのがイヤだっただけ。
ここで母親叩いてる人は、自分がそういう事件を起こしたときに
ここに自分で書いたことを思い出して欲しいね。
いや、ぜんぜん関係ないよ。
確かにダメな人間見つけて叩くのは楽しいけど
自分だってたまたま運がよくてそういう目に遭ってないだけで
いつそういうことが起こるかわかんないから、叩くのがイヤだっただけ。
ここで母親叩いてる人は、自分がそういう事件を起こしたときに
ここに自分で書いたことを思い出して欲しいね。
779 ：名無しの心子知らず：01/11/10 14:10 ID:O0LLjkfh
ん～...叩いて楽しむ人を擁護する気は全く無いけど、
正直、今回のは「運が悪かったからそういう目に遭った」
とは思えまへんです。
正直、今回のは「運が悪かったからそういう目に遭った」
とは思えまへんです。
780 ：名無しの心子知らず：01/11/10 14:19 ID:SPUoBxmk
>779
同意。
>778
自分の意志で車持ってない人、免許持ってない人に
「いつか自分が交通事故の加害者になった時・・・」
と、諭すのと同じと思いますが・・・？
同意。
>778
自分の意志で車持ってない人、免許持ってない人に
「いつか自分が交通事故の加害者になった時・・・」
と、諭すのと同じと思いますが・・・？
781 ：名無しの心子知らず：01/11/10 14:28 ID:LgZZPrWs
782 ：名無しの心子知らず：01/11/10 14:40 ID:tgQfonbh
家の近所でもこんな事件が起こりそうな気配だよ。
783 ：778：01/11/10 15:17 ID:u9rfjoJj
>>779-782
だからさ、過失なんて誰でもあるわけでしょ？
あなたたちはそんなに完璧なの？子供から一秒でも目を離したことないの？
自分は絶対そんなことしないと思ってるのはおかしいって。
っていうか、そういうことわかんないのって想像力が欠如してると思うよ。
そういう意味では今回の事件の母親たちと同じじゃん。
だからさ、過失なんて誰でもあるわけでしょ？
あなたたちはそんなに完璧なの？子供から一秒でも目を離したことないの？
自分は絶対そんなことしないと思ってるのはおかしいって。
っていうか、そういうことわかんないのって想像力が欠如してると思うよ。
そういう意味では今回の事件の母親たちと同じじゃん。
784 ：名無しの心子知らず：01/11/10 15:23 ID:pgJcoBAO
>783
「明日は幼稚園なんだから、良い子は８時にお休みなさーい」
の、ありきたりの家庭だったら、少なくともこんな事件は起きな
かったと思われ。交通事故と一緒にすな。私は絶対にあんな事件は起
こさんン゛！！
「明日は幼稚園なんだから、良い子は８時にお休みなさーい」
の、ありきたりの家庭だったら、少なくともこんな事件は起きな
かったと思われ。交通事故と一緒にすな。私は絶対にあんな事件は起
こさんン゛！！
785 ：778：01/11/10 15:26 ID:u9rfjoJj
786 ：名無しの心子知らず：01/11/10 15:27 ID:pgJcoBAO
あんた馬鹿？
787 ：1を読まずにカキコ：01/11/10 15:29 ID:8U3tMvZq
あの三階建ての家の新しさから、
ガスコンロには温度センサーがついていると思われ
さっきテレビで２階の状態を図にしていたが
ガスコンロの右側に天ぷら、左側にヤカンだったが、
普通温度センサーは左側についていないか？
やっぱりドキュソ塗装工妻はハイテク機器も
使いこなせないと思われ
ガスコンロには温度センサーがついていると思われ
さっきテレビで２階の状態を図にしていたが
ガスコンロの右側に天ぷら、左側にヤカンだったが、
普通温度センサーは左側についていないか？
やっぱりドキュソ塗装工妻はハイテク機器も
使いこなせないと思われ
788 ：名無しの心子知らず：01/11/10 15:30 ID:pgJcoBAO
このスレの中の関連レス、もいっぺん全部読んでみ
789 ：名無しの心子知らず：01/11/10 15:33 ID:RhF8eUu0
>785
784じゃないけど、
あなたの言いたい事はわかるよ。
でもあなたの言ってるようなケースは｢事故｣だよね？
今回の事件は、単なる火災・事故というよりは
やかんから目を離した事はじめ、完全に被災親の過失でしょう。
質が違うと思われ。
784じゃないけど、
あなたの言いたい事はわかるよ。
でもあなたの言ってるようなケースは｢事故｣だよね？
今回の事件は、単なる火災・事故というよりは
やかんから目を離した事はじめ、完全に被災親の過失でしょう。
質が違うと思われ。
790 ：778：01/11/10 15:37 ID:r46Zfpin
791 ：名無しの心子知らず：01/11/10 15:40 ID:pgJcoBAO
>790
何度も同じことを言わなきゃいけないのはアフォ
何度同じことを言ってもわからないのはヴァカ
だから、あんたはヴァカなのさ
自分宛てに付けられたレス、目をくりぬいてよーく読んでみソ
ループさせるだけなら、あんたも黙ってな
何度も同じことを言わなきゃいけないのはアフォ
何度同じことを言ってもわからないのはヴァカ
だから、あんたはヴァカなのさ
自分宛てに付けられたレス、目をくりぬいてよーく読んでみソ
ループさせるだけなら、あんたも黙ってな
792 ：778：01/11/10 15:41 ID:r46Zfpin
>>789
うーん、ちょっと言葉が足りなかったと思うので補足すると
子供が寝たあとに、天ぷらで火事出したとしても過失だし、
自分のミスで車の事故起こしても過失だと思うし、
子供と自転車２人乗りして転ぶのも過失だと思うんですよ。
違います？
うーん、ちょっと言葉が足りなかったと思うので補足すると
子供が寝たあとに、天ぷらで火事出したとしても過失だし、
自分のミスで車の事故起こしても過失だと思うし、
子供と自転車２人乗りして転ぶのも過失だと思うんですよ。
違います？
793 ：名無しの心子知らず：01/11/10 15:41 ID:9tf1VCin
>>789
そうだよね。だから警察も過失の方向で捜査しているのだから。
そうだよね。だから警察も過失の方向で捜査しているのだから。
794 ：778：01/11/10 15:43 ID:r46Zfpin
795 ：1を読まずにカキコ：01/11/10 15:45 ID:8U3tMvZq
子供を通してしか付き合いのできないドキュソ主婦
796 ：名無しの心子知らず：01/11/10 15:50 ID:pgJcoBAO
だから、議論したいんだったらスレを最初から読め。
797 ：名無しの心子知らず：01/11/10 15:51 ID:P1ba4swQ
●●訃報●●
女優の左幸子さん 死去
ﾋﾞｸｰﾘ！！まだそんなにとしぢゃないよね
女優の左幸子さん 死去
ﾋﾞｸｰﾘ！！まだそんなにとしぢゃないよね
798 ：名無しの心子知らず：01/11/10 15:52 ID:v6YEL80+
>778
貴方のレスは議論以前の問題。
今回の火災事故についての記述をよく読んでください。
それをふまえた上でなければ、議論にもならないで永遠にループしていくだけですよ。
貴方のレスは議論以前の問題。
今回の火災事故についての記述をよく読んでください。
それをふまえた上でなければ、議論にもならないで永遠にループしていくだけですよ。
799 ：名無しの心子知らず：01/11/10 15:57 ID:0bOLOcxx
私ははっきり言ってずぼらで、かなり手抜き（！？）育児してますが
子供の危険回避に関しては神経質になってます。
ふつうそうでしょう、子供を育ててる親なら。
「もし油の入った鍋がひくりかえって、そこに子供がいたら」とか
「子供が悪戯して鍋に火を付けたら」とか・・
いろいろ考えられます。
今回の火災も、誰か（大人）１人でもキッチンにいれば
やかんの火を消していれば、油を処理していれば・・・・・・
こんな悲惨なことにはならなかったはず。
明らかに親の重過失です。
子供の危険回避に関しては神経質になってます。
ふつうそうでしょう、子供を育ててる親なら。
「もし油の入った鍋がひくりかえって、そこに子供がいたら」とか
「子供が悪戯して鍋に火を付けたら」とか・・
いろいろ考えられます。
今回の火災も、誰か（大人）１人でもキッチンにいれば
やかんの火を消していれば、油を処理していれば・・・・・・
こんな悲惨なことにはならなかったはず。
明らかに親の重過失です。
800 ：778：01/11/10 16:01 ID:r46Zfpin
>>796
600あたりから目を通してきましたが、もっと前も必要ですか？
読んでみても別に意見は変わりません。そしてループだとも思いませんよ。
私が言いたいのはこの手の事故は、いつ自分の周りに起きても不思議はない
から、件の母親たちを一方的に断罪するのはやめましょうよということです。
>>798
議論以前とはどういう意味ですか？
スレ見てきましたけど意見は変わりません。
600あたりから目を通してきましたが、もっと前も必要ですか？
読んでみても別に意見は変わりません。そしてループだとも思いませんよ。
私が言いたいのはこの手の事故は、いつ自分の周りに起きても不思議はない
から、件の母親たちを一方的に断罪するのはやめましょうよということです。
>>798
議論以前とはどういう意味ですか？
スレ見てきましたけど意見は変わりません。
801 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:08 ID:s0ifST3s
今回の火災、もし普通に家族のために天ぷら揚げていて、
子供がぐずったとか、電話が鳴ったとかで
うっかり火元を離れたために起こったものだったら、
これほど叩かれることもなかったと思います。
（それでも親の重過失にはかわりないんだけどね。）
大の大人が４人もいて、ちょっと気をつけていれば
難なく回避できた事故だからこそ、
「なんでこんな悲惨な火事を出してしまったんだ｣
っていう気持ちがどうしても捨てきれないんですよね。
子供がぐずったとか、電話が鳴ったとかで
うっかり火元を離れたために起こったものだったら、
これほど叩かれることもなかったと思います。
（それでも親の重過失にはかわりないんだけどね。）
大の大人が４人もいて、ちょっと気をつけていれば
難なく回避できた事故だからこそ、
「なんでこんな悲惨な火事を出してしまったんだ｣
っていう気持ちがどうしても捨てきれないんですよね。
>792
過失について法的な定義はﾁｮﾄわからないけど
一般的な大人の感覚で、
当然事故が起こると予想しうる要素があるかどうか･･･、かな、と。
794さんがおっしゃるみたいに
｢普通に｣自転車やクルマで出かけていて、の事故だとしても
運転者が酒酔い状態なのと、そうでないのでは
同じ｢過失｣でも全く違うじゃないですか？
人間だから失敗はするんだけど、
｢失敗があってもおかしくない、または当然予測される事態｣において
それを回避しようとしなかった。
そこが皆に責められるんですよね？
この火事だって、天ぷら火災とはいえ
火から目を離してしまっているし。
うまく言えなくて ｽﾝﾏｿ
過失について法的な定義はﾁｮﾄわからないけど
一般的な大人の感覚で、
当然事故が起こると予想しうる要素があるかどうか･･･、かな、と。
794さんがおっしゃるみたいに
｢普通に｣自転車やクルマで出かけていて、の事故だとしても
運転者が酒酔い状態なのと、そうでないのでは
同じ｢過失｣でも全く違うじゃないですか？
人間だから失敗はするんだけど、
｢失敗があってもおかしくない、または当然予測される事態｣において
それを回避しようとしなかった。
そこが皆に責められるんですよね？
この火事だって、天ぷら火災とはいえ
火から目を離してしまっているし。
うまく言えなくて ｽﾝﾏｿ
803 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:11 ID:0OrCWHhG
今回のはただの「過失」ではなく「重過失」と思われ。
どう考えても子供を見捨てて逃げたように見えるよ。
自分自慢じゃないが子供の事。
自分の家なら行動範囲、やることなす事手に取るようにわかる。
刃物等一切簡単に触れないように片付け、他にもこまごまと配慮してきた。
家の中の危険を招くものは使い方を知らずに触ると恐ろしい事になると
子供に説明してきた。だからたまたま危険なものを放置する事があっても
子供もむやみに触らないし、子供を信頼できた。
けどごくまれによそに招かれて｢子供はその辺で遊ばせとけばいいよ～
あっこれもっていってみんなで食べな～（ポッキ－とか飴玉）」とか言い放ち
おむつも取れていないような子とか5歳児もごちゃ混ぜ放置。
私達はこれね（お酒とか子供の食べないようなﾓﾉ）を広げて、さっ大人は大人～」
みたいな事になると我が子が心配でたまらず、気もそぞろで楽しめず、、。
慣れない他人のうちできけんなことをしてしまったらどうしよう？と思いました・
心配なので｢子供の様子、みているわ」とその場を離れたり。
まるで誰かさんみたい。
お陰で私は神経質でつまらない人ということになり
いろんなところで陰で嘲笑されていたみたい。
今となとっては自分の行動に胸を張れるけど。
自分自慢じゃないが子供の事。
自分の家なら行動範囲、やることなす事手に取るようにわかる。
刃物等一切簡単に触れないように片付け、他にもこまごまと配慮してきた。
家の中の危険を招くものは使い方を知らずに触ると恐ろしい事になると
子供に説明してきた。だからたまたま危険なものを放置する事があっても
子供もむやみに触らないし、子供を信頼できた。
けどごくまれによそに招かれて｢子供はその辺で遊ばせとけばいいよ～
あっこれもっていってみんなで食べな～（ポッキ－とか飴玉）」とか言い放ち
おむつも取れていないような子とか5歳児もごちゃ混ぜ放置。
私達はこれね（お酒とか子供の食べないようなﾓﾉ）を広げて、さっ大人は大人～」
みたいな事になると我が子が心配でたまらず、気もそぞろで楽しめず、、。
慣れない他人のうちできけんなことをしてしまったらどうしよう？と思いました・
心配なので｢子供の様子、みているわ」とその場を離れたり。
まるで誰かさんみたい。
お陰で私は神経質でつまらない人ということになり
いろんなところで陰で嘲笑されていたみたい。
今となとっては自分の行動に胸を張れるけど。
805 ：778：01/11/10 16:14 ID:r46Zfpin
>>802
そりゃこの母親たちだって、何かどうしようもなく夢中になることだって
あるでしょ。私だって好きなテレビ番組のちょうどいい場面で子供がベッドで
ぐずっているのが聞こえてきてもテレビから目を離せないときもあります。
ここで母親たちを責めてる人たちはそういうことないのかなぁ、というのが
素朴な疑問です。私がダメ親なだけですかね？
そりゃこの母親たちだって、何かどうしようもなく夢中になることだって
あるでしょ。私だって好きなテレビ番組のちょうどいい場面で子供がベッドで
ぐずっているのが聞こえてきてもテレビから目を離せないときもあります。
ここで母親たちを責めてる人たちはそういうことないのかなぁ、というのが
素朴な疑問です。私がダメ親なだけですかね？
普通の状態で家庭で親がテレビをみているときに泣かれて
多少放っておいても
たいした事は起きないのでは？
ケースバイケースで、べつにダメ親とは思いませんけど>>805
まぁ熱湯をあびてしまった子供を放置してテレビにみいったというなら
ダメ親でしょうね。
多少放っておいても
たいした事は起きないのでは？
ケースバイケースで、べつにダメ親とは思いませんけど>>805
まぁ熱湯をあびてしまった子供を放置してテレビにみいったというなら
ダメ親でしょうね。
807 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:20 ID:v6YEL80+
>805
>私だって好きなテレビ番組のちょうどいい場面で子供がベッドで
>ぐずっているのが聞こえてきてもテレビから目を離せないときもあります。
それって普通？！
子供の泣き声よりもＴＶが大事？
私にはわからないです、その感覚が・・・。
私が神経質すぎるのかな？自信なくなってきたわ。
>私だって好きなテレビ番組のちょうどいい場面で子供がベッドで
>ぐずっているのが聞こえてきてもテレビから目を離せないときもあります。
それって普通？！
子供の泣き声よりもＴＶが大事？
私にはわからないです、その感覚が・・・。
私が神経質すぎるのかな？自信なくなってきたわ。
同じに火を使っているのに現場におらずに
子供を放置していたこの人たちはダメ親なのでしょう。
子供を放置していたこの人たちはダメ親なのでしょう。
809 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:25 ID:U5etPk/c
ニュースになると周りの人が一斉にその親を悪人扱いするのは、
たぶんね、ニュースに出てくる人達は自分たちと違う、と思いたいのかも。
いや実際問題があったと思うよ、今回の事件は。
ただ、今事件になっていない私たちも、完璧な生活をしているということじゃ
ないでしょ？。
だから、事件の原因からその親の悪かった行動を見て自分の身も反省すると同時に
もし自分がなにかのミスで子供になにかあるかもしれないという共感も大事なのかも。
原因探しを悪人探しにしてしまうとただその事件だけで終わってしまうもんね。
たぶんね、ニュースに出てくる人達は自分たちと違う、と思いたいのかも。
いや実際問題があったと思うよ、今回の事件は。
ただ、今事件になっていない私たちも、完璧な生活をしているということじゃ
ないでしょ？。
だから、事件の原因からその親の悪かった行動を見て自分の身も反省すると同時に
もし自分がなにかのミスで子供になにかあるかもしれないという共感も大事なのかも。
原因探しを悪人探しにしてしまうとただその事件だけで終わってしまうもんね。
810 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:25 ID:9tf1VCin
>>804
こういう事件が起こると昔、読んだ本を思い出します。
それは、エリート男性が選ばなくてはならない女性、みたいな
ちょっと聞こえは、ん？って感じなんだけど、中身はいたって真っ当。
神経質？というか注意深い女性は結婚相手として、重要なファクターである
というような説が書いてありました。
物事を注意深く考察し、判断出来る女性を伴侶にすれば
自分の子が事故・事件に巻き込まれたり、火事を出したり、泥棒に入られる危険性を
低くする事が出来るといったような、内容。
尤もなことなのですよね。
あなたの判断は非常に正しいと私も思います。
こういう事件が起こると昔、読んだ本を思い出します。
それは、エリート男性が選ばなくてはならない女性、みたいな
ちょっと聞こえは、ん？って感じなんだけど、中身はいたって真っ当。
神経質？というか注意深い女性は結婚相手として、重要なファクターである
というような説が書いてありました。
物事を注意深く考察し、判断出来る女性を伴侶にすれば
自分の子が事故・事件に巻き込まれたり、火事を出したり、泥棒に入られる危険性を
低くする事が出来るといったような、内容。
尤もなことなのですよね。
あなたの判断は非常に正しいと私も思います。
811 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:30 ID:pgJcoBAO
週２～３回、あちこちの家をジプシー。
平日の夜８時という時間帯。
借家の二階(階下は大家さんの住まい)に４家族12人。
夫は不在。
これだけでもご近所では充分DQNにもかかわらず、
油を火にかけたまま席を外す。
火に気づいた一人は階段で避難。
別部屋(雑魚寝させていたという話しも）の子どもは
置き去りに。残りのオトナは自分たちだけベランダへ
出て助けを求める。
少なくともアタシはそんなDQNなことはやらんよ
平日の夜８時という時間帯。
借家の二階(階下は大家さんの住まい)に４家族12人。
夫は不在。
これだけでもご近所では充分DQNにもかかわらず、
油を火にかけたまま席を外す。
火に気づいた一人は階段で避難。
別部屋(雑魚寝させていたという話しも）の子どもは
置き去りに。残りのオトナは自分たちだけベランダへ
出て助けを求める。
少なくともアタシはそんなDQNなことはやらんよ
812 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:32 ID:0bOLOcxx
＞子供が寝たあとに、天ぷらで火事出したとしても過失だし、
自分のミスで車の事故起こしても過失だと思うし、
子供と自転車２人乗りして転ぶのも過失だと思うんですよ。
違います？
子供が寝る時間って夜８時くらい。（幼稚園の子供ならその時間でしょう）
その時間から揚げ物？？前もって揚げてレンジでチンか、働いてる方なら
もっと軽めの物かお惣菜買って用意するでしょう。
車はチャイルドシート付けていれば軽傷ですむ場合が多いし
（あっても付けない大馬鹿者もいますが）
運転者だって具合の悪いときは運転しないし、途中で眠くなったときはコンビ
ニで眠気覚まし飲むか公園の駐車場に止めて少し眠ればいい。
自転車は子供乗せるとふらつくから押して歩く。漕ぐ場合はなるべく混んでい
るところや危険な個所、車の通りが激しい場所をさける。
急用の場合は時間に余裕を持たせるとか別の交通手段で行く。
はぁ、なんかばからしい。
っていうか、そーゆーこと言ってるんじゃないでしょう。
今回の火災は親の重過失なの！そーでしょーみなさぁん！？
自分のミスで車の事故起こしても過失だと思うし、
子供と自転車２人乗りして転ぶのも過失だと思うんですよ。
違います？
子供が寝る時間って夜８時くらい。（幼稚園の子供ならその時間でしょう）
その時間から揚げ物？？前もって揚げてレンジでチンか、働いてる方なら
もっと軽めの物かお惣菜買って用意するでしょう。
車はチャイルドシート付けていれば軽傷ですむ場合が多いし
（あっても付けない大馬鹿者もいますが）
運転者だって具合の悪いときは運転しないし、途中で眠くなったときはコンビ
ニで眠気覚まし飲むか公園の駐車場に止めて少し眠ればいい。
自転車は子供乗せるとふらつくから押して歩く。漕ぐ場合はなるべく混んでい
るところや危険な個所、車の通りが激しい場所をさける。
急用の場合は時間に余裕を持たせるとか別の交通手段で行く。
はぁ、なんかばからしい。
っていうか、そーゆーこと言ってるんじゃないでしょう。
今回の火災は親の重過失なの！そーでしょーみなさぁん！？
813 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:32 ID:pgJcoBAO
814 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:34 ID:pgJcoBAO
>812
ていうか、日本語がよくわからない人が紛れ込んでると
思われ。
ていうか、日本語がよくわからない人が紛れ込んでると
思われ。
815 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:41 ID:RwMHIrma
>>809
うんうん。わかるよー。
たとえばさ、よく寝てる子供を置いて買い物に行くか？ってスレがあったのよ。
それを見ると結構置いていく人多いのね。
ゴミ捨ての時に1.2分くらい置いていくとか…。
台風の日に上の子のお向かえに下の子を連れていけないとか・・。
絶対にしない！という人もいるけど。したことがあるって人も多かった。
そういう人はたまたま運よく何も起こらなかっただけで
この母親たちを攻めることはできないよね。この母親たちとの差は
運だけだから。
そこまで完璧に育児している人たちばかりなのかな？
うんうん。わかるよー。
たとえばさ、よく寝てる子供を置いて買い物に行くか？ってスレがあったのよ。
それを見ると結構置いていく人多いのね。
ゴミ捨ての時に1.2分くらい置いていくとか…。
台風の日に上の子のお向かえに下の子を連れていけないとか・・。
絶対にしない！という人もいるけど。したことがあるって人も多かった。
そういう人はたまたま運よく何も起こらなかっただけで
この母親たちを攻めることはできないよね。この母親たちとの差は
運だけだから。
そこまで完璧に育児している人たちばかりなのかな？
816 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:43 ID:3OVO02Tf
せめて、２，３人産んでおこう。
817 ：815：01/11/10 16:43 ID:RwMHIrma
親の過失であることは間違いないですが
「私は平気よー。この母親みたいにＤＱＮじゃないから」
と思うんじゃなくて
誰にだって過失で子供を殺してしまう可能性があるんだって
いう怖さを考える方がいいと思うんだけど。
「私は平気よー。この母親みたいにＤＱＮじゃないから」
と思うんじゃなくて
誰にだって過失で子供を殺してしまう可能性があるんだって
いう怖さを考える方がいいと思うんだけど。
818 ：778：01/11/10 16:49 ID:r46Zfpin
>>815
私が言いたかったのはまさにそういうこと！
ここの書き込み見てて思ったのは、件の母親たちを責めてる人は
本当に完璧な人なんだろうね？って思う。
責めるより、自分たちに置き換えて反省したり、これから起こるかも
知れないことに備えるほうが建設的なんじゃないかって思ったよ。
私が言いたかったのはまさにそういうこと！
ここの書き込み見てて思ったのは、件の母親たちを責めてる人は
本当に完璧な人なんだろうね？って思う。
責めるより、自分たちに置き換えて反省したり、これから起こるかも
知れないことに備えるほうが建設的なんじゃないかって思ったよ。
819 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:50 ID:v6YEL80+
820 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:52 ID:IZ8KwRO/
中に常識人がまぎれていても回りのムードで
普段と違う行動を取らざるを得ない場合もあるよ。
普段と違う行動を取らざるを得ない場合もあるよ。
821 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:53 ID:ZKsk1mUI
謎だらけの火事だよね
これって心霊現象？？語り継がれる？？
2時間前に火が消えて冷えているはずの油が隣のヤカンで熱せられて発火
水をかけたわけでもなく燃え広がり方が異常
近所の人が聞いた爆発音
大人が4人居て一人ずつしか子供を下に降ろせなかったのに誰も近くに居ない子を探しに行こうとせず順番待ち？
ﾀﾞﾚｶｶﾞｳｿｦｲｯﾃｲﾙ・・
これって心霊現象？？語り継がれる？？
2時間前に火が消えて冷えているはずの油が隣のヤカンで熱せられて発火
水をかけたわけでもなく燃え広がり方が異常
近所の人が聞いた爆発音
大人が4人居て一人ずつしか子供を下に降ろせなかったのに誰も近くに居ない子を探しに行こうとせず順番待ち？
ﾀﾞﾚｶｶﾞｳｿｦｲｯﾃｲﾙ・・
822 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:53 ID:pgJcoBAO
>815
買い物に行くと少なくとも30分はかかるとして、それとゴミ出し
１～２分とで、子どもが同じ事故に起こったら、前者は叩かれて
後者は「運が悪かった」で済まされることが多いのは、つまる
ところ事故が起きる確率の問題であって、事故が起きる「運」に
ついて、0 or 100という話しをしてるわけじゃないのさ。
完璧な育児っていう言葉は世の中には存在しないわけで、普通は
賢明に「事故が起きる確率」を減らそうと努力するものでね。
運という言葉だけでやってることは大差無いと言われたら、世の中
の真っ当な親たちは「あのDQNたちと一緒にすな」って大挙して
押し寄せてくるぜ！？
買い物に行くと少なくとも30分はかかるとして、それとゴミ出し
１～２分とで、子どもが同じ事故に起こったら、前者は叩かれて
後者は「運が悪かった」で済まされることが多いのは、つまる
ところ事故が起きる確率の問題であって、事故が起きる「運」に
ついて、0 or 100という話しをしてるわけじゃないのさ。
完璧な育児っていう言葉は世の中には存在しないわけで、普通は
賢明に「事故が起きる確率」を減らそうと努力するものでね。
運という言葉だけでやってることは大差無いと言われたら、世の中
の真っ当な親たちは「あのDQNたちと一緒にすな」って大挙して
押し寄せてくるぜ！？
823 ：778：01/11/10 16:54 ID:r46Zfpin
824 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:55 ID:IZ8KwRO/
火事云々も去ることながらそれに至るまでの
いきさつが世間の批判を呼ぶのであろう。
いきさつが世間の批判を呼ぶのであろう。
825 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:56 ID:pgJcoBAO
778 うざい、消えれ
826 ：名無しの心子知らず：01/11/10 16:58 ID:cjxNBUO1
827 ：778：01/11/10 17:00 ID:r46Zfpin
>>821
だいたい天ぷらの火をつけたまま子供たちだけ置いて放置することなんて
あり得ないことだから、何かあったと考えるのがふつうでしょう。
っていうか、ここで気づいた。もしかして、天ぷらの火をつけっぱなしに
して放置したってのを前提に話してるの？＞ここの人たち
だいたい天ぷらの火をつけたまま子供たちだけ置いて放置することなんて
あり得ないことだから、何かあったと考えるのがふつうでしょう。
っていうか、ここで気づいた。もしかして、天ぷらの火をつけっぱなしに
して放置したってのを前提に話してるの？＞ここの人たち
828 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:00 ID:IZ8KwRO/
同じ原因で火事が起きたとしても
せめて親子同階にいれば一緒に逃げたか
親子共々被害にあった。
それなら誰も批判はしない。（いや、それでもするかも）
せめて親子同階にいれば一緒に逃げたか
親子共々被害にあった。
それなら誰も批判はしない。（いや、それでもするかも）
829 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:02 ID:cjxNBUO1
＞827
「やかんを火にかけたままだった」を前提にしてるけど違うの？
「やかんを火にかけたままだった」を前提にしてるけど違うの？
830 ：778：01/11/10 17:02 ID:r46Zfpin
831 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:04 ID:LoAebs2o
＞778
彼女達の身内や友人にあなたのような理解者がいるといいね。
現実はそう甘くないと思われ。
彼女達の身内や友人にあなたのような理解者がいるといいね。
現実はそう甘くないと思われ。
832 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:04 ID:RhF8eUu0
>778
違いますよ。
ただ２階で火をつけっぱなしにして３階にはいかない。
しかも、沸騰するまでサッカーに熱中したりしないです。
違いますよ。
ただ２階で火をつけっぱなしにして３階にはいかない。
しかも、沸騰するまでサッカーに熱中したりしないです。
>>830
あなただって、「ネットDQN」なんて汚い言葉を使ってる。お互いさまでは？
あなただって、「ネットDQN」なんて汚い言葉を使ってる。お互いさまでは？
834 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:06 ID:v6YEL80+
>778
かなりｲﾀｲ人だなぁと思われ。
自分の論理が通らないと開き直る癖は直しておかないと老後が辛かもだよ～。
かなりｲﾀｲ人だなぁと思われ。
自分の論理が通らないと開き直る癖は直しておかないと老後が辛かもだよ～。
835 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:06 ID:ZKsk1mUI
>>827
おいおい。。天麩羅の火をつけっぱなしで離れる人間なんて居ないよ
そんなヤツは居ないけど、ヤカンの火から出火したんでしょ？
ヤカンかけっぱなしってのもおかしいよ
それに一番非常識なのは天麩羅が終わったのに＆ヤカンのコンロに火をつけるのに
隣の天麩羅鍋を遠ざけてなかった事がオカシイ
そんなことして運が悪かったじゃないよ
運じゃなくて起こるべくして起きた事故、今まで起きなかったのが運がよかっただけと思って話してるの
というか、大体の人が問題にしてるのは子供を置いて脱出したことなのかな？？
おいおい。。天麩羅の火をつけっぱなしで離れる人間なんて居ないよ
そんなヤツは居ないけど、ヤカンの火から出火したんでしょ？
ヤカンかけっぱなしってのもおかしいよ
それに一番非常識なのは天麩羅が終わったのに＆ヤカンのコンロに火をつけるのに
隣の天麩羅鍋を遠ざけてなかった事がオカシイ
そんなことして運が悪かったじゃないよ
運じゃなくて起こるべくして起きた事故、今まで起きなかったのが運がよかっただけと思って話してるの
というか、大体の人が問題にしてるのは子供を置いて脱出したことなのかな？？
836 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:07 ID:LoAebs2o
やかん１時間空焚き説は？
どっかの局が、やかんを火にかけたまま忘れて
１時間経過してたって言ってたけど。
どっかの局が、やかんを火にかけたまま忘れて
１時間経過してたって言ってたけど。
837 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:09 ID:7Bwb+vqi
838 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:12 ID:r46Zfpin
話を総合すると、
・天ぷらは終わっていたが鍋と油はそのまま放置
・隣のコンロではやかんでお湯を沸かした
・サッカーに夢中になり火をつけたままのやかんを一時間放置
ということでよろしいですか？
・天ぷらは終わっていたが鍋と油はそのまま放置
・隣のコンロではやかんでお湯を沸かした
・サッカーに夢中になり火をつけたままのやかんを一時間放置
ということでよろしいですか？
839 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:12 ID:pgJcoBAO
>778
ﾏﾀｰﾘしてる人たちをいきなりﾄﾞｷｭｿ扱いしてきた上に、
何が論点なのかよく分ってもいない「読解力０」の
あんたがうざくてしょうがないだけ。
>論破できない相手は汚い言葉で罵倒する
わろうた。最初から議論なんてなってねーのに。
ﾏﾀｰﾘしてる人たちをいきなりﾄﾞｷｭｿ扱いしてきた上に、
何が論点なのかよく分ってもいない「読解力０」の
あんたがうざくてしょうがないだけ。
>論破できない相手は汚い言葉で罵倒する
わろうた。最初から議論なんてなってねーのに。
840 ：778：01/11/10 17:14 ID:r46Zfpin
さすが罵倒の２ちゃんねるだね（わ
人の不幸を笑って過ごそう！
人の不幸を笑って過ごそう！
841 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:16 ID:v6YEL80+
>840＝778
帰ると言ったら素直に帰りましょうね。
何度も出てくると本当にｲﾀｲ人になっちゃうよ。
帰ると言ったら素直に帰りましょうね。
何度も出てくると本当にｲﾀｲ人になっちゃうよ。
842 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:17 ID:pgJcoBAO
>778
罵倒されたくなければ、あくまで謙虚で居るか、
脳みそ洗い直してスレの論点ぐらい掴んでから
参加するこった(藁
罵倒されたくなければ、あくまで謙虚で居るか、
脳みそ洗い直してスレの論点ぐらい掴んでから
参加するこった(藁
843 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:18 ID:7Bwb+vqi
>>840
真性DQSはあんただよ・・・怖い・・笑って過ごそうなんて
真性DQSはあんただよ・・・怖い・・笑って過ごそうなんて
844 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:23 ID:o7wcDDLo
ちょっと778の考えてることを想像してみた。
778は自分が世界で一番偉くて、私の理論に他者が傾倒するのは当然だと思っている。
だから批判する人間というものはあり得ない。ところが批判が多いように見える。
これは一体なぜだろう？まともな人間なら自分に批判を加えることなどできるはずがない。
なぜなら私の論理は完璧であるし、何よりも自分は大衆よりも高みにいるではないか。
ということはここにいる連中は人間以下である。相手してらんない。「さよなら」
でももしかしたらまともな人がいて、私を弁護してくれているかもしれない。
それを放っておくわけにはいかない。リロードしちゃえ。
あっ、また好き勝手言ってやがる、この畜生どもめ。
840 ：778 ：01/11/10 17:14 ID:r46Zfpin
さすが罵倒の２ちゃんねるだね（わ
人の不幸を笑って過ごそう！
778は自分が世界で一番偉くて、私の理論に他者が傾倒するのは当然だと思っている。
だから批判する人間というものはあり得ない。ところが批判が多いように見える。
これは一体なぜだろう？まともな人間なら自分に批判を加えることなどできるはずがない。
なぜなら私の論理は完璧であるし、何よりも自分は大衆よりも高みにいるではないか。
ということはここにいる連中は人間以下である。相手してらんない。「さよなら」
でももしかしたらまともな人がいて、私を弁護してくれているかもしれない。
それを放っておくわけにはいかない。リロードしちゃえ。
あっ、また好き勝手言ってやがる、この畜生どもめ。
840 ：778 ：01/11/10 17:14 ID:r46Zfpin
さすが罵倒の２ちゃんねるだね（わ
人の不幸を笑って過ごそう！
845 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:48 ID:Etq4M7Q1
やかん一時間ほったらかしで空焚きだったら、まだコーヒー飲んでないってことでしょ。
コーヒー飲もうと思ってやかんを火にかけたのに、コーヒーいれるのも飲むのも忘れてたってこと？
それも全員が？
なんかヘン。そんなにサッカーに夢中だったのか・・。
コーヒー飲もうと思ってやかんを火にかけたのに、コーヒーいれるのも飲むのも忘れてたってこと？
それも全員が？
なんかヘン。そんなにサッカーに夢中だったのか・・。
846 ：名無しの心子知らず：01/11/10 17:55 ID:o7wcDDLo
聞けば聞くほど誰かがウソをついてるとしか思えない･･･
847 ：名無しの心子知らず：01/11/10 18:20 ID:ogezN3LF
848 ：名無しの心子知らず：01/11/10 18:26 ID:1KFbx8ux
>>847
反対意見だしている多数の人を一人だと認識しているようですが、
わたしもここで行き過ぎの流れを見ていて嫌な気分になって一度だけ
書き込みしました。
その瞬間に「またあいつね」というようなレスが帰ってきていましたが、
反対意見もあるということだけは認めてね。
せいぜい失敗の無い完璧な人生をお過ごしください。
反対意見だしている多数の人を一人だと認識しているようですが、
わたしもここで行き過ぎの流れを見ていて嫌な気分になって一度だけ
書き込みしました。
その瞬間に「またあいつね」というようなレスが帰ってきていましたが、
反対意見もあるということだけは認めてね。
せいぜい失敗の無い完璧な人生をお過ごしください。
>848
自分の育児にも他人の育児に対しても「完璧」という言葉を
使う人ってそんなに多くないと思うけどね。
自分の育児にも他人の育児に対しても「完璧」という言葉を
使う人ってそんなに多くないと思うけどね。
850 ：名無しの心子知らず：01/11/10 19:05 ID:QJsOFePf
>>848
確かに。
同じ意見だと、同一人物なら、
2人くらいだけでスレ回ってる事になるんじゃ・・。
匿名掲示板で、誰が誰だって言うのほど、
馬鹿馬鹿しい事はないと思うけどね。
ただ、今回の事故は、
薬缶を火にかけて、一時間放置でしょう。
「完璧」とか、それ以前の問題だと思いますけどね。
確かに。
同じ意見だと、同一人物なら、
2人くらいだけでスレ回ってる事になるんじゃ・・。
匿名掲示板で、誰が誰だって言うのほど、
馬鹿馬鹿しい事はないと思うけどね。
ただ、今回の事故は、
薬缶を火にかけて、一時間放置でしょう。
「完璧」とか、それ以前の問題だと思いますけどね。
851 ：名無しの心子知らず：01/11/10 19:07 ID:y1dBHcob
だから嫌味でいってるんでしょう｡
でしょ?>848
でしょ?>848
>848（ついでに>778に対しても）
ここにいる人達は「完璧な人」ではなく
ごく普通の「常識人」だと思うよ。
今回の事件の母親達に対して「完璧であれ」なんてことは
誰も言ってない。
火事を起こした母親達に、ごく当たり前の常識が備わっていたら
こんな事件は起こさずに済んだだろうと少しでも思ったことはない？
＞せいぜい失敗の無い完璧な人生をお過ごしください。
子供を守るべき立場の母親として、できるだけ失敗せずに
より完璧であろうと努力するのは当たり前のことであって
それを嫌味にすりかえてしまうあなたとは
どれだけ議論を交わしても理解しあえることはないだろうなと思う。
捨てゼリフを吐いてあなたのほうから終わらせたのだから
もう無駄なループはやめてね。
さようなら。
ここにいる人達は「完璧な人」ではなく
ごく普通の「常識人」だと思うよ。
今回の事件の母親達に対して「完璧であれ」なんてことは
誰も言ってない。
火事を起こした母親達に、ごく当たり前の常識が備わっていたら
こんな事件は起こさずに済んだだろうと少しでも思ったことはない？
＞せいぜい失敗の無い完璧な人生をお過ごしください。
子供を守るべき立場の母親として、できるだけ失敗せずに
より完璧であろうと努力するのは当たり前のことであって
それを嫌味にすりかえてしまうあなたとは
どれだけ議論を交わしても理解しあえることはないだろうなと思う。
捨てゼリフを吐いてあなたのほうから終わらせたのだから
もう無駄なループはやめてね。
さようなら。
853 ：男が育児しちゃいけんのか。：01/11/10 19:26 ID:GyCFj2D5
854 ：男が育児しちゃいけんのか。：01/11/10 19:30 ID:GyCFj2D5
855 ：1：01/11/10 19:33 ID:u/F4Zjz9
856 ：男が育児しちゃいけんのか。：01/11/10 19:42 ID:GyCFj2D5
↑
絶対踏むなよ！
やぶれかぶれでIP抜きにはじめたから。
絶対踏むなよ！
やぶれかぶれでIP抜きにはじめたから。
発つ鳥後を濁しまくり
858 ：名無しの心子知らず：01/11/10 19:47 ID:v6YEL80+
>856
えーん、踏んじゃったよ～。
何か怖い事になる？（泣
えーん、踏んじゃったよ～。
何か怖い事になる？（泣
859 ：名無しの心子知らず：01/11/10 19:48 ID:DgWp3DiY
>848
はいっ、気をつけます。
あんたみたいに失敗のないように気をつけます。
はいっ、気をつけます。
あんたみたいに失敗のないように気をつけます。
860 ：男が育児しちゃいけんのか。：01/11/10 19:54 ID:GyCFj2D5
こいつよく昼間に出没するん。
女性のフリしてるけど、立派な男。
おばはん･・じゃなかった育児熱心な素敵なマダムの方たちは
注意してくれやす。
女性のフリしてるけど、立派な男。
おばはん･・じゃなかった育児熱心な素敵なマダムの方たちは
注意してくれやす。
861 ：男が育児しちゃいけんのか。：01/11/10 19:59 ID:GyCFj2D5
>>858
踏んだだけでは何てこともない。
けど、指示通りに進めばIP,アドレスが抜かれる事間違いなし。
fusianasanの類似タイプ。
ここにいる方が知識が薄いと判断し、ワレのIP抜きたかったんだろう。
踏んだだけでは何てこともない。
けど、指示通りに進めばIP,アドレスが抜かれる事間違いなし。
fusianasanの類似タイプ。
ここにいる方が知識が薄いと判断し、ワレのIP抜きたかったんだろう。
862 ：名無しの心子知らず：01/11/10 20:05 ID:gYx5U/vd
863 ：名無しの心子知らず：01/11/10 20:07 ID:v6YEL80+
864 ：780：01/11/10 20:07 ID:Odh7G16c
何か、自分のカキコの
＞自分の意志で車持ってない人、免許持ってない人に
＞「いつか自分が交通事故の加害者になった時・・・」
の、「交通事故」の部分がクローズアップされているようですが
私が言いたかったのは、それ以前に免許を持つかどいうかの部分。
自分があまりにおっちょこちょいで、自分が車の運転などしたら・・・
と判断する人は、始めから運転免許すらとらないでしょ？
そしたら、免許がないのだから車を運転しない→自分が自動車における
交通事故の加害者になることはあり得ない。
それと同じで私も、いつ喧嘩したり足元にまとわりついてふざけたり
甘えたりする小さい子たちがいるので、この時期は、自分の意志で
揚げ物をしない選択をしているということです。
だから、今回の火災の原因である天ぷら油における火災は
起こしえないのです。
他の事故、過失についてはこのスレには関係ないことなので
自粛させて頂きますが・・・。
＞自分の意志で車持ってない人、免許持ってない人に
＞「いつか自分が交通事故の加害者になった時・・・」
の、「交通事故」の部分がクローズアップされているようですが
私が言いたかったのは、それ以前に免許を持つかどいうかの部分。
自分があまりにおっちょこちょいで、自分が車の運転などしたら・・・
と判断する人は、始めから運転免許すらとらないでしょ？
そしたら、免許がないのだから車を運転しない→自分が自動車における
交通事故の加害者になることはあり得ない。
それと同じで私も、いつ喧嘩したり足元にまとわりついてふざけたり
甘えたりする小さい子たちがいるので、この時期は、自分の意志で
揚げ物をしない選択をしているということです。
だから、今回の火災の原因である天ぷら油における火災は
起こしえないのです。
他の事故、過失についてはこのスレには関係ないことなので
自粛させて頂きますが・・・。
865 ：名無しの心子知らず：01/11/10 20:14 ID:VElc2RWf
ＩＰがなんぼのものやの？
何かできるならやって味噌？
何かできるならやって味噌？
866 ：男が育児しちゃいけんのか。：01/11/10 20:16 ID:GyCFj2D5
>>862
pocket-nishichiba-unet.ocn.ne.jp
これがIP 西千葉でプロバイダーがOCN アンダーグランドの世界では
ここから住所までたどりつける悪のサービスがあるのよ。
IDは名前の右にでてくる数字。これだけじゃ住所の判明は管理人と
プロバイダーしか分からん。
ごめん、子供風呂にいれるけん、本題に戻ってや！！！
pocket-nishichiba-unet.ocn.ne.jp
これがIP 西千葉でプロバイダーがOCN アンダーグランドの世界では
ここから住所までたどりつける悪のサービスがあるのよ。
IDは名前の右にでてくる数字。これだけじゃ住所の判明は管理人と
プロバイダーしか分からん。
ごめん、子供風呂にいれるけん、本題に戻ってや！！！
867 ：名無しの心子知らず：01/11/10 20:19 ID:6lA1jpoq
火の元に子供がいようがいなかろうが
火を使っている或いは使ったために熱い油又は熱湯があったり
そういうものに関する危険性を取り払わないままその場を離れた事、
子供から目を離したことが原因で
起きた事故なのですし、
子供からからどう考えても母達には同情できません。
亡くなった子、けがをした子、その場にいた子には烈しく同情します。
火を使っている或いは使ったために熱い油又は熱湯があったり
そういうものに関する危険性を取り払わないままその場を離れた事、
子供から目を離したことが原因で
起きた事故なのですし、
子供からからどう考えても母達には同情できません。
亡くなった子、けがをした子、その場にいた子には烈しく同情します。
868 ：間違いのため自爆します：01/11/10 20:26 ID:6lA1jpoq
6行目
＞子供からから、、は削除。
改めてと追加。
火の元に子供がいようがいなかろうが
火を使っている或いは使ったために熱い油又は熱湯があったり
そういうものに関する危険性を取り払わないままその場を離れた事、
子供から目を離した事が原因で
起きた事故なのですし、
どう考えても母達には同情できません。
亡くなった子、けがをした子、その場にいた子、新しく生まれた子には
烈しく同情します。
＞子供からから、、は削除。
改めてと追加。
火の元に子供がいようがいなかろうが
火を使っている或いは使ったために熱い油又は熱湯があったり
そういうものに関する危険性を取り払わないままその場を離れた事、
子供から目を離した事が原因で
起きた事故なのですし、
どう考えても母達には同情できません。
亡くなった子、けがをした子、その場にいた子、新しく生まれた子には
烈しく同情します。
869 ：名無しの心子知らず：01/11/10 20:29 ID:T3VEasCO
>>869
常識です
常識です
871 ：名無しの心子知らず：01/11/10 22:06 ID:35wjk6O8
>869
その程度の完璧が８４８にとっては至難の業なんだろうね。
８４８が現役の母親だったらかなりﾋﾞｸ‐ﾘだよ。
その程度の完璧が８４８にとっては至難の業なんだろうね。
８４８が現役の母親だったらかなりﾋﾞｸ‐ﾘだよ。
872 ：名無しの心子知らず：01/11/10 22:12 ID:y8P1kTuQ
そういや最近やかん使って無いや。。。
873 ：名無しの心子知らず：01/11/10 22:50 ID:1gJfV5pr
荒らしも出没したんで、知ってる事だけカキコしま。
あんまり深く書くと名誉毀損で訴えられるからホドホドになるけど。
①旦那のほとんどが職人。
②旦那連中、地元大袋駅前で毎晩酒盛り。
③奥さん同士も週３回持回りで夕方から食事会開催。
--ここからじっくり推測して！--
④警察が重過失致死容疑で家宅捜索。
⑤火元特定のガスコンロは溶け特定できず。
⑥てんぷら鍋は消したはず。コーヒー用ヤカンは点けていた。
⑦１階は玄関・台所・便所・浴室・小部屋のみ
⑧２階が客間、子供部屋、クローゼットルーム
⑧この二世帯住宅の間取りについて。合法建築だろう当然。
⑤と⑥が入れ替わっちゃうと、こりゃ大変。
①と②は地元では有名なゾーン。
不評の園長先生が怒っていたのは③に対して。
⑦.⑧は台所と客間を結ぶのには階段が必要。
⑨は不動産かじってる人ならすぐわかる。
来週になれば週刊誌で嫌でも知るけど...
いずれか思い当たる節がある項目には注意しましょう。
あんまり深く書くと名誉毀損で訴えられるからホドホドになるけど。
①旦那のほとんどが職人。
②旦那連中、地元大袋駅前で毎晩酒盛り。
③奥さん同士も週３回持回りで夕方から食事会開催。
--ここからじっくり推測して！--
④警察が重過失致死容疑で家宅捜索。
⑤火元特定のガスコンロは溶け特定できず。
⑥てんぷら鍋は消したはず。コーヒー用ヤカンは点けていた。
⑦１階は玄関・台所・便所・浴室・小部屋のみ
⑧２階が客間、子供部屋、クローゼットルーム
⑧この二世帯住宅の間取りについて。合法建築だろう当然。
⑤と⑥が入れ替わっちゃうと、こりゃ大変。
①と②は地元では有名なゾーン。
不評の園長先生が怒っていたのは③に対して。
⑦.⑧は台所と客間を結ぶのには階段が必要。
⑨は不動産かじってる人ならすぐわかる。
来週になれば週刊誌で嫌でも知るけど...
いずれか思い当たる節がある項目には注意しましょう。
874 ：名無しの心子知らず：01/11/10 23:00 ID:1gJfV5pr
ありゃ・・・⑧を2つ書いてしもうた。
875 ：名無しの心子知らず：01/11/10 23:09 ID:uP0fspn5
ここ、かなり感じ悪いよ。
876 ：名無しの心子知らず：01/11/10 23:15 ID:MIK9oGhI
>875
独立スレたてればよかったよねぇ。即出だけど。
独立スレたてればよかったよねぇ。即出だけど。
877 ：名無しの心子知らず：01/11/10 23:17 ID:RcACIqnC
>>873
ゴメン。馬鹿だからわかんない。何が言いたいの？
ゴメン。馬鹿だからわかんない。何が言いたいの？
878 ：名無しの心子知らず：01/11/10 23:25 ID:K2zMhFyp
>>875=876=877
だから無駄だってID変えても。
だから無駄だってID変えても。
879 ：名無しの心子知らず：01/11/10 23:27 ID:RcACIqnC
>>878
変えてないけど？ってか勘違いしてる？？
変えてないけど？ってか勘違いしてる？？
880 ：名無しの心子知らず：01/11/10 23:31 ID:m5PYpLqh
ホント、感じわるぅ
881 ：876：01/11/10 23:33 ID:HATaDJ96
ん？ＩＤは確かに変わった私だけど私は８７６しか書いてないよ。
882 ：名無しの心子知らず：01/11/10 23:36 ID:HATaDJ96
で、８８０は何に賛同しているの？
君らこそ感じ悪いぞ。
君らこそ感じ悪いぞ。
883 ：名無しの心子知らず：01/11/10 23:39 ID:+Uq+nnHr
分け分らん
>876
すまん、訊いてもいいだろうか。
……ｿｸｼｭﾂとでも読むの？ それ。
すまん、訊いてもいいだろうか。
……ｿｸｼｭﾂとでも読むの？ それ。
ｶﾞｲｼｭﾂに続く第二段？＜ｿｸｼｭﾂ
どこの板でも見たことないけど。
どこの板でも見たことないけど。
886 ：名無しの心子知らず：01/11/10 23:47 ID:ynH1OqUc
そ、ソクシュツって・・・はじめて聞いた～
882.884.885さん、やめようよ。かまうの。
いつも500過ぎるとこうして基地外猫に荒らされるだけだから。
いつも500過ぎるとこうして基地外猫に荒らされるだけだから。
888 ：名無しの心子知らず：01/11/11 00:43 ID:rPH3BFkW
８７３が何を言いたいのか一生懸命考えたけどわからんかった。
特に ＞いずれか思い当たる節がある項目には注意しましょう。・・・？？？
８７３さん、フォローお願い！
特に ＞いずれか思い当たる節がある項目には注意しましょう。・・・？？？
８７３さん、フォローお願い！
889 ：名無しの心子知らず：01/11/11 00:51 ID:kYRa3mn1
ｿｸｼｭﾂ流行らせろＹＯ！
890 ：名無しの心子知らず：01/11/11 01:19 ID:kmReyRez
891 ：名無しの心子知らず：01/11/11 02:02 ID:kYRa3mn1
890のＩＤがレズ。
892 ：名無しの心子知らず：01/11/11 04:59 ID:CQJMbWwg
ｿｸｼｭﾂ・・・×
ｷｼｭﾂ・・・○
ｷｼｭﾂ・・・○
893 ：名無しの心子知らず：01/11/11 07:56 ID:y/LeVmN3
895 ：名無しの心子知らず：01/11/11 09:40 ID:3do0PlSG
咥え煙草でﾃﾝﾌﾟｰﾗ
896 ：名無しの心子知らず：01/11/11 09:57 ID:mHaVImwK
心の狭い親ってやーね
897 ：名無しの心子知らず：01/11/11 09:58 ID:mHaVImwK
たかだか漢字の間違えくらいでさー
898 ：名無しの心子知らず：01/11/11 10:02 ID:zEKgw8dH
ケイタイで電話しながら運転してて事故起こしたら、電柱に突っ込んで自分が
怪我をするというケースも含めて即被害者の発生につながる。
だけど火事の場合は必ずしも被害者の発生にはつながるわけではないのよ。
初期の場合は消火に努め、手に負えないと思ったら逃げりゃいいわけでしょ。
この程度の危機管理能力の人にとっては火事は「過失」だし、そうでない人に
とっては「重過失」ってことになるのでは。
今回の件に限って言えば、やかんを火にかけて消し忘れた事と火事の発生を
すばやく３階にも報告しなかった事。責められるべきはこの２点だけだよ。
週２.３回のお食事会などの生活態度については火事の発生に直接関係ないので
非難するのは見当違い。つーかただの個人的な好き嫌いの問題。
３階にいた親３人が子供を見殺しにしたかどうかは火災（特に煙）の状況がどう
だったのか解らないので、現段階では非難するべきではない。
どっちにしろ主婦なんてみんなどっかボケてるもんだから、いざという時
正確な判断で行動できるかどうかなんて偉そうに言えるもんじゃないって(笑)
自分も含めてですがね。
怪我をするというケースも含めて即被害者の発生につながる。
だけど火事の場合は必ずしも被害者の発生にはつながるわけではないのよ。
初期の場合は消火に努め、手に負えないと思ったら逃げりゃいいわけでしょ。
この程度の危機管理能力の人にとっては火事は「過失」だし、そうでない人に
とっては「重過失」ってことになるのでは。
今回の件に限って言えば、やかんを火にかけて消し忘れた事と火事の発生を
すばやく３階にも報告しなかった事。責められるべきはこの２点だけだよ。
週２.３回のお食事会などの生活態度については火事の発生に直接関係ないので
非難するのは見当違い。つーかただの個人的な好き嫌いの問題。
３階にいた親３人が子供を見殺しにしたかどうかは火災（特に煙）の状況がどう
だったのか解らないので、現段階では非難するべきではない。
どっちにしろ主婦なんてみんなどっかボケてるもんだから、いざという時
正確な判断で行動できるかどうかなんて偉そうに言えるもんじゃないって(笑)
自分も含めてですがね。
899 ：名無しの心子知らず：01/11/11 10:11 ID:yTsWtUjp
>>898同意。
もしかしたら、次に自分が何らかの不注意ミスがかさなって
事故になった場合、ミスはミスとして事実であると同時に
なんらかの言い訳があるかもしれないけど、
周り中が一斉に非難してしまってなんでもこの人が悪いで終わってしまうのでは
なにか違うと思う。
事故を起こした人を批判しちゃいけない、っていうんじゃなくて、
結局は自分の身に置き換えて危機意識をもったり
さまざまなニュースから考えるヒントをもらうことが自分の為なんだよね。
もしかしたら、次に自分が何らかの不注意ミスがかさなって
事故になった場合、ミスはミスとして事実であると同時に
なんらかの言い訳があるかもしれないけど、
周り中が一斉に非難してしまってなんでもこの人が悪いで終わってしまうのでは
なにか違うと思う。
事故を起こした人を批判しちゃいけない、っていうんじゃなくて、
結局は自分の身に置き換えて危機意識をもったり
さまざまなニュースから考えるヒントをもらうことが自分の為なんだよね。
900 ：名無しの心子知らず：01/11/11 10:53 ID:mHaVImwK
その後どうなったのか気になる
901 ：名無しの心子知らず：01/11/11 10:58 ID:5w6iVZoD
月曜朝のワイドショーを待ちましょう。
902 ：名無しの心子知らず：01/11/11 12:08 ID:OYDQAFlR
>>898
お宅の子とお友達じゃなくてよかったよ。
お宅の子とお友達じゃなくてよかったよ。
くわえタバコで携帯メールしながらテンプラしていても、
火事も出さずに、子供が犯罪も犯さず成人したら「勝ち組」だからね。
４０代でバーバに収まって・・・
まじめに育児に取り組んでいても、思いもかけず子供が非行に走ったら「負け組」。
育児なんて、結果がすべて。育児におけるプロセスなんて自己満足の世界だね。
火事も出さずに、子供が犯罪も犯さず成人したら「勝ち組」だからね。
４０代でバーバに収まって・・・
まじめに育児に取り組んでいても、思いもかけず子供が非行に走ったら「負け組」。
育児なんて、結果がすべて。育児におけるプロセスなんて自己満足の世界だね。
904 ：名無しの心子知らず：01/11/11 13:55 ID:VCLMHcya
>>903
こわいねー。でもある意味、真理だ。
私の同級生にすっごく勉強できる男の子がいて
生徒会長にもなったりして、お母さんは鼻高々だった
お母さん仲間の間でもカリスマ的存在だった。
でも、ある日その子が突然自殺。
周りは同情しつつも「負け組」という目で見るようになった。
ホント、結果がすべてなんだな・・・
こわいねー。でもある意味、真理だ。
私の同級生にすっごく勉強できる男の子がいて
生徒会長にもなったりして、お母さんは鼻高々だった
お母さん仲間の間でもカリスマ的存在だった。
でも、ある日その子が突然自殺。
周りは同情しつつも「負け組」という目で見るようになった。
ホント、結果がすべてなんだな・・・
905 ：名無しの心子知らず：01/11/11 13:59 ID:nY9tgfhV
906 ：名無しの心子知らず：01/11/11 14:03 ID:l0W/aJwA
事件の当事者がどういう子育ての仕方をしてたのかは知らないが、
毎日の基本的な生活態度や生活状況というのは、第三者にとっては
その人を計る重要なファクターだと思う。だから、898のように
「(その点を)非難するのは見当違い。つーかただの個人的な好き嫌い
の問題」の言葉で片づけるほど、私は優しくはなれない。
うちの保育園にもこのDQSたちと似たような生活している連中がいるが、
そこのガキども、つるんで友達に暴力は振るうわ先生の言うこと聞かな
いわ、保育の途中で居眠りこくわで、周りがとても手を焼いていると聞
いた。うちの子も、そのガキの一人にほっぺたを引っ掻かれて帰って
きたことがある。
この事件が知ったときに、へん、ざまーみろと思ったのは私だけじゃ
なくて、周りの母親仲間もそうだった。、事件の当事者とうちの
ｳﾞｧｶ野郎たちの生活態度の状況が似ている→そのガキどもが健康的
な発育をしていない→事件が起こるべくして起こった、というのは
自然な気持ちの在り方だと思うし、この事件を客観的に分析して
自己に反映しようなどというのは釈迦に説法しているようなもんだ
と私は思う。殆どの人は、常識的な生活をしているのだから。
毎日の基本的な生活態度や生活状況というのは、第三者にとっては
その人を計る重要なファクターだと思う。だから、898のように
「(その点を)非難するのは見当違い。つーかただの個人的な好き嫌い
の問題」の言葉で片づけるほど、私は優しくはなれない。
うちの保育園にもこのDQSたちと似たような生活している連中がいるが、
そこのガキども、つるんで友達に暴力は振るうわ先生の言うこと聞かな
いわ、保育の途中で居眠りこくわで、周りがとても手を焼いていると聞
いた。うちの子も、そのガキの一人にほっぺたを引っ掻かれて帰って
きたことがある。
この事件が知ったときに、へん、ざまーみろと思ったのは私だけじゃ
なくて、周りの母親仲間もそうだった。、事件の当事者とうちの
ｳﾞｧｶ野郎たちの生活態度の状況が似ている→そのガキどもが健康的
な発育をしていない→事件が起こるべくして起こった、というのは
自然な気持ちの在り方だと思うし、この事件を客観的に分析して
自己に反映しようなどというのは釈迦に説法しているようなもんだ
と私は思う。殆どの人は、常識的な生活をしているのだから。
907 ：名無しの心子知らず：01/11/11 14:21 ID:/RjUCyEK
母親たちは布団や洋服を下に落として、クッションがわりにして飛び降りたんだってね。
今朝のテレビでやってた。
大量の燃えた服なんかが映ってたよ。
そんなことしてる間に、同じ階にいた子供たち助けられそうだけど・・。
今朝のテレビでやってた。
大量の燃えた服なんかが映ってたよ。
そんなことしてる間に、同じ階にいた子供たち助けられそうだけど・・。
908 ：名無しの心子知らず：01/11/11 14:51 ID:nY9tgfhV
>>898
お宅は野中の一軒家？それとも住宅街の中でも300坪以上の敷地かしら？
少なくともこの方達は、２家族はマンション、
１家族は住宅密集地で下に大家さんが住む２世帯住居。
持ち回りかもしれないけど、週２､３回も
４家族１２人で夜のお食事会をされて
周りの方たちはどう思ってるのか想像できません？
906さんも言ってらっしゃるけど、他の方は
｢好き嫌い」ではなく「常識、非常識」の問題で
意見を述べていると思いますけど。
最近は周りの迷惑も省みず自分の「好き嫌い」で行動するﾄﾞｷｭｿが多いですわね。
お宅は野中の一軒家？それとも住宅街の中でも300坪以上の敷地かしら？
少なくともこの方達は、２家族はマンション、
１家族は住宅密集地で下に大家さんが住む２世帯住居。
持ち回りかもしれないけど、週２､３回も
４家族１２人で夜のお食事会をされて
周りの方たちはどう思ってるのか想像できません？
906さんも言ってらっしゃるけど、他の方は
｢好き嫌い」ではなく「常識、非常識」の問題で
意見を述べていると思いますけど。
最近は周りの迷惑も省みず自分の「好き嫌い」で行動するﾄﾞｷｭｿが多いですわね。
909 ：名無しの心子知らず：01/11/11 14:58 ID:SEukZKjh
>「(その点を)非難するのは見当違い。つーかただの個人的な好き嫌い
>の問題」の言葉で片づけるほど、私は優しくはなれない。
それはそうだろうね。
実際にいつも迷惑かけられてるんだから、同類と思われる人が起こした
事件だったら悪い方に想像したくもなるとは思うんだけどね。
でもそれは結局想像でしかないってこともあると思うんだよ。
私もねー、自分の子供が交通事故にあって、加害者が任意保険に入って
ない上にろくに謝りにもこなくて、しかも相手が20歳ぐらいのDQNニイチャン
だったら絶対許さないと思うんだけどね。
>の問題」の言葉で片づけるほど、私は優しくはなれない。
それはそうだろうね。
実際にいつも迷惑かけられてるんだから、同類と思われる人が起こした
事件だったら悪い方に想像したくもなるとは思うんだけどね。
でもそれは結局想像でしかないってこともあると思うんだよ。
私もねー、自分の子供が交通事故にあって、加害者が任意保険に入って
ない上にろくに謝りにもこなくて、しかも相手が20歳ぐらいのDQNニイチャン
だったら絶対許さないと思うんだけどね。
910 ：名無しの心子知らず：01/11/11 15:08 ID:l0W/aJwA
>909
悪い方に想像する？ 私は、「あたりまえに想像」してるよ。
悪い方に想像したら、DQS当事者のことをもっとボロクソに
事実憶測想像全てごちゃ混ぜにして書くと想う。精々良い方に
想像してもこの程度。
私もねー、あのDQSたちが、誰かのお誕生会をやりたいんだけど
土日に予定が入っててどうしてもその日にしかやれなかったという
理由があって、というんだったら少しは見る目は違うかもしれない
けどね。・・・要するに、そういうことでしょ？＜交通事故の喩
悪い方に想像する？ 私は、「あたりまえに想像」してるよ。
悪い方に想像したら、DQS当事者のことをもっとボロクソに
事実憶測想像全てごちゃ混ぜにして書くと想う。精々良い方に
想像してもこの程度。
私もねー、あのDQSたちが、誰かのお誕生会をやりたいんだけど
土日に予定が入っててどうしてもその日にしかやれなかったという
理由があって、というんだったら少しは見る目は違うかもしれない
けどね。・・・要するに、そういうことでしょ？＜交通事故の喩
911 ：名無しの心子知らず：01/11/11 15:47 ID:z1cithFz
アフォは報知するんじゃなかったの？
意地になってる粘着の相手するのはよそうよ。
意地になってる粘着の相手するのはよそうよ。
912 ：名無しの心子知らず：01/11/11 15:48 ID:d1ENDhoy
913 ：名無しの心子知らず：01/11/11 16:00 ID:l0W/aJwA
えっ、ｱﾌｫだったの？
しかも懲りずに再来のｱﾌｫ。
乗せられてマジレスしてしまった･･･逝ってきます
916 ：893：01/11/11 17:21 ID:HMCxrTfX
>894
意味わから～ん！？
誰かさんと勘違いしてますよ、
私はこのスレには飛び入りです。
漢字の件は私ノータッチです。
用語集は完読済み。
あしからず。
意味わから～ん！？
誰かさんと勘違いしてますよ、
私はこのスレには飛び入りです。
漢字の件は私ノータッチです。
用語集は完読済み。
あしからず。
917 ：名無しの心子知らず：01/11/11 19:26 ID:4E/x6ok2
はぅ。誰かも言ってたけど、ほんと結果が全て。。
毎日気を張り詰めてるのに、必ず報われるとは
かぎらない。
自分の事ならそれでいいが。。
辛いよね。育児って。
毎日気を張り詰めてるのに、必ず報われるとは
かぎらない。
自分の事ならそれでいいが。。
辛いよね。育児って。
>893さんのいうことはもっともだと思うのだけど。
そもそも対立するほどの内容でもないよう。
>ほんと結果が全て
そうなんだよね。
教育者や学者がその場でどんなに名声が高くても
その子が優秀であるかは分からない。
なにより、「人が優秀」かどうかなんて他の人が感じる主観でしかないし。
頑張れば報われる（ないこともあるけど）クラブ活動や成績や仕事とは全然違う。
そもそも対立するほどの内容でもないよう。
>ほんと結果が全て
そうなんだよね。
教育者や学者がその場でどんなに名声が高くても
その子が優秀であるかは分からない。
なにより、「人が優秀」かどうかなんて他の人が感じる主観でしかないし。
頑張れば報われる（ないこともあるけど）クラブ活動や成績や仕事とは全然違う。
919 ：名無しの心子知らず：01/11/11 20:51 ID:w+DeCIg5
昨日の福留の番組みたら
やかんの空焚き疑惑があるということで
「重」過失を念頭に、警察が捜査しているそうですね
やかんの空焚き疑惑があるということで
「重」過失を念頭に、警察が捜査しているそうですね
920 ：名無しの心子知らず：01/11/11 20:58 ID:xdCZLkOT
明日のワイドショー＆週刊文春＆週刊現代＆女性自身？を見ればわかる。
普段この家庭が何をやっていたのか。
塗装工の連中はどこで何をしていたのか。
塗装工なら夜まで仕事って事はないから、夜は幼い子がいながらどこかへ
遊び歩いていたということだね。
塗装工関係の名前が出た時点で馬鹿はほぼ決定。
常識がなさ過ぎる。
塗装工関係は理性がなく本能だけで生きているらしいが、
子供を助けずに自分達だけ助かったというのは本能さえもいかれてしまったのか？
猫や犬でさえ自分の子供を守るぞ。
普段この家庭が何をやっていたのか。
塗装工の連中はどこで何をしていたのか。
塗装工なら夜まで仕事って事はないから、夜は幼い子がいながらどこかへ
遊び歩いていたということだね。
塗装工関係の名前が出た時点で馬鹿はほぼ決定。
常識がなさ過ぎる。
塗装工関係は理性がなく本能だけで生きているらしいが、
子供を助けずに自分達だけ助かったというのは本能さえもいかれてしまったのか？
猫や犬でさえ自分の子供を守るぞ。
921 ：名無しの心子知らず：01/11/11 21:03 ID:K9cFcdh1
結果が全てというのは、尤もだと思うよ。
良いとか、悪いとかじゃなくて、
結果が（悪いほうに）出ないことには、
ニュースになり様もないんだし。
メディアにでないと、普段の生活態度なんて
知りようがない。
良いとか、悪いとかじゃなくて、
結果が（悪いほうに）出ないことには、
ニュースになり様もないんだし。
メディアにでないと、普段の生活態度なんて
知りようがない。
922 ：名無しの心子知らず：01/11/11 21:12 ID:OMbWhCI9
923 ：名無しの心子知らず：01/11/11 21:16 ID:KqojLKgC
すみません。このスレで塗装工が話題になっていますが、
私は塗装工の実物を見たことがないような気がします。
普通に家を建てると、塗装工って、来ますか？
私は塗装工の実物を見たことがないような気がします。
普通に家を建てると、塗装工って、来ますか？
924 ：名無しの心子知らず：01/11/11 21:39 ID:bT1bkHCq
塗装工、板金、とび職…できれば一生関わりたくないね
925 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:01 ID:/0Ie2ZFy
新築工事の時きたよ。うちの内装壁はナラの木にオイルステン、ワニスの
2度塗り仕様だったかな？暇だったから親方と世間話したけど、
若いもんはすぐやめちまう。けど、やめちまうと倉庫にあったシンナーも
一緒に無くなっちまう。メーカーもイチゴ臭とかにしてくれりゃいんだよ。
と寒い冗談いってた記憶があるよ。
2度塗り仕様だったかな？暇だったから親方と世間話したけど、
若いもんはすぐやめちまう。けど、やめちまうと倉庫にあったシンナーも
一緒に無くなっちまう。メーカーもイチゴ臭とかにしてくれりゃいんだよ。
と寒い冗談いってた記憶があるよ。
926 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:02 ID:hhRI7dp/
>910
そう。情状酌量の余地があるかないかってところで、相手がDQNだと確実にその
余地は減るさ。
まあ、炎天下の車中に子供を置いてパチンコ三昧の親と同罪ってことなんだろうね。
そう。情状酌量の余地があるかないかってところで、相手がDQNだと確実にその
余地は減るさ。
まあ、炎天下の車中に子供を置いてパチンコ三昧の親と同罪ってことなんだろうね。
927 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:03 ID:M6q4wE3b
２ちゃんでは塗装工って馬鹿にされがちだけど
「俺達は頑張ってるんだ！」という反論って見ないよね。
インターネットが普及したとは言っても
階層は広がっていないんだなと思うよ。
「俺達は頑張ってるんだ！」という反論って見ないよね。
インターネットが普及したとは言っても
階層は広がっていないんだなと思うよ。
928 ：923：01/11/11 22:04 ID:KqojLKgC
ああ・・新しい知らない仕事が増えた･･･
とび職って、高いところで仕事する人ですよね？
具体的には高いところで何を･･･？
板金っていうのは、車の修理工場とはまた違うんでしょうか？
こういうことって、一般常識なんですか？
私、物を知らな過ぎなんだろうか･･･気になる･･･
とび職って、高いところで仕事する人ですよね？
具体的には高いところで何を･･･？
板金っていうのは、車の修理工場とはまた違うんでしょうか？
こういうことって、一般常識なんですか？
私、物を知らな過ぎなんだろうか･･･気になる･･･
929 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:15 ID:ILiNHLxf
そんな事はないぞ。
塗装屋のマルちゃんは、i-MODの出会いサイトで知り合った
人妻を３人程、調教してるぞ！
塗装屋のマルちゃんは、i-MODの出会いサイトで知り合った
人妻を３人程、調教してるぞ！
930 ：京女：01/11/11 22:23 ID:xJs4KajE
京都駅のコインロッカーから乳児の遺体が出てきたYO！
速報板にもスレ立ってるし。
こわいこわい。
速報板にもスレ立ってるし。
こわいこわい。
931 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:24 ID:E2SGQqF1
>923=928
いや、実は私も漠然としたイメージしか…
塗装工＝家を建てるときに色塗ったり壁貼り付けたりする人々？
とび職＝家を建てる現場の人々？
板金＝車の修理工場？
いや、実は私も漠然としたイメージしか…
塗装工＝家を建てるときに色塗ったり壁貼り付けたりする人々？
とび職＝家を建てる現場の人々？
板金＝車の修理工場？
932 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:27 ID:HMKd8QLm
>927
ナチスのユダヤ人叩きと同じで反論しても無駄だから
ナチスのユダヤ人叩きと同じで反論しても無駄だから
933 ：名無しの心子知らず…：01/11/11 22:27 ID:gK3PQ9R0
塗装工の妻だけど、そこらへんの旦那よりしっかりしてるぞ、ｺﾞﾙｧ。職業で決めつける方がDQN
>>933
だな。
だな。
炎天下の車の中に子供を何時間も放置するのは、過失というより
「未必の故意」に近いものがあるよ。
火事で子供が死んだら、重がついたとしてもやはり過失じゃん。
過失で子供を失うのはその理由がどんなにアホでも
やはりちょっとはｶﾜｲｿｳだと思うんだが、
ここで助かった４人の親を責める人達は情状酌量の余地はないと
思ってる人達だから、責めないように逝ってもムダと思われ。
「未必の故意」に近いものがあるよ。
火事で子供が死んだら、重がついたとしてもやはり過失じゃん。
過失で子供を失うのはその理由がどんなにアホでも
やはりちょっとはｶﾜｲｿｳだと思うんだが、
ここで助かった４人の親を責める人達は情状酌量の余地はないと
思ってる人達だから、責めないように逝ってもムダと思われ。
936 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:32 ID:vwBNmII/
皆様は、さぞかし立派な御主人をお持ちでいらっしゃるのね。
937 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:32 ID:HMKd8QLm
ちなみに板金は車の修理を思いつく人が多いでしょうけど
その他にも金属の板（鉄板、アルミ）を扱う（溶接したり折ったりとか）
職業も板金業です。
ビルの空調のダクトとかレヂスターとか…。
（ダクト屋とかいうこともありますけど、板金屋とも言います）
私の主人は板金業。
その他にも金属の板（鉄板、アルミ）を扱う（溶接したり折ったりとか）
職業も板金業です。
ビルの空調のダクトとかレヂスターとか…。
（ダクト屋とかいうこともありますけど、板金屋とも言います）
私の主人は板金業。
とび職っつーのは、足場を組む人じゃなかったっけ？
違ってたらスマソ
違ってたらスマソ
939 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:35 ID:ILiNHLxf
とび職＝一般には高い所で足場（仮囲い）や家の柱を組み立てる職業。
板金工＝車のへこみの修正、一般建築では外壁の金物部分を担当する人。
どの人も基本的にはいい人。でも一反怒らせる、と～ても怖い人。
板金工＝車のへこみの修正、一般建築では外壁の金物部分を担当する人。
どの人も基本的にはいい人。でも一反怒らせる、と～ても怖い人。
940 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:39 ID:WMZhkXld
924>そんな考えじゃあ家も建てられず、ﾘﾌｫｰﾑも出来ない、車ぶつけたら廃車か？(糞
偏見に凝り固まった人たちスレ
942 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:40 ID:rFhr//th
みんなまとめてﾄﾞｷｭﾄﾞｷｭだろ。
943 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:42 ID:ZTQu2Zxz
所詮は「自分の事は棚に上げないと人の事は言えないスレ」
友達の旦那が、塗装業の経営者。
何回か、遊びに行ったけど、
確かに人は多かった。
集まるのが好きなのかな？
まあ、お茶入れてくれるのはお手伝いさんだったから、
皆お喋りに夢中になっても、どうって事ないみたいだけど。
何回か、遊びに行ったけど、
確かに人は多かった。
集まるのが好きなのかな？
まあ、お茶入れてくれるのはお手伝いさんだったから、
皆お喋りに夢中になっても、どうって事ないみたいだけど。
945 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:44 ID:RwiCbFxf
お前ら 職業差別は やめれ 薄汚ねえぞ
946 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:46 ID:M6q4wE3b
塗装工妻が急に現れ始めたな。
947 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:46 ID:da93nC1U
皆さんの言う常識ってどの程度のものなのか疑っちゃいます。
949 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:48 ID:MousO3av
偏見の強い人って、自分で塗装してるの？
950 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:48 ID:gK3PQ9R0
933だが、私はDQNでも構わないが、旦那は仕事熱心で休みは子供の世話＆家事、、貴方の旦那にできるかな？
951 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:49 ID:K9ihkOaq
９３３のダンナと比べて、どういう意味があるんだい？
952 ：947：01/11/11 22:53 ID:da93nC1U
横レスでスマン！
基地外猫へ
昨日みたいに、初心者さん相手にIP抜く行為したり
ブラクラ踏ます事だけはすんなよ！
ワレは寝るけど、最低のルールぐらい守れよ。
基地外猫へ
昨日みたいに、初心者さん相手にIP抜く行為したり
ブラクラ踏ます事だけはすんなよ！
ワレは寝るけど、最低のルールぐらい守れよ。
953 ：９３３：01/11/11 22:54 ID:gK3PQ9R0
924>に逝ってるの。
954 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:55 ID:rFhr//th
955 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:56 ID:rFhr//th
>>933はレスの書き方も知らないﾄﾞｷｭ
やっぱりﾄﾞｷｭは相手にしたくないﾜﾗ
やっぱりﾄﾞｷｭは相手にしたくないﾜﾗ
956 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:57 ID:IU8KAXWv
９３３はもしかして藍喪ちゃんなのか！？
基地外猫？昨日？ごめん。何言ってるのか
わからないんだけど…ﾃﾞﾑﾊﾟ？
わからないんだけど…ﾃﾞﾑﾊﾟ？
958 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:57 ID:/tbMs3Iu
このスレは際立って育児板の醜さを曝け出している。
959 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:57 ID:E2SGQqF1
いや、職業で差別やら偏見やら持ってるつもりは無いんだけど…
ただお酒（宴会）好きそうな
威勢のいい人々が多そうなイメージはある。
だから今回の事件と繋げてどうこう、と言うつもりも無いんだが…（個人的には）
ただお酒（宴会）好きそうな
威勢のいい人々が多そうなイメージはある。
だから今回の事件と繋げてどうこう、と言うつもりも無いんだが…（個人的には）
960 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:57 ID:Fw5sL4ED
なんか、電波受信してる人がいるみたいだなあ。
「昨日みたいに」って、ずっと２ちゃんに
張り付いてるのか。
変わった人だ。
「昨日みたいに」って、ずっと２ちゃんに
張り付いてるのか。
変わった人だ。
961 ：名無しの心子知らず：01/11/11 22:57 ID:ZTQu2Zxz
>984
ほんとだ。
>949
うまい！
ほんとだ。
>949
うまい！
962 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:00 ID:oypFBH9Z
奥様は２ch熱心で
旦那は仕事熱心で休みは子供の世話＆家事、、貴方の旦那にできるかな？
となる予定だったのに、途切れてしまいました。
旦那は仕事熱心で休みは子供の世話＆家事、、貴方の旦那にできるかな？
となる予定だったのに、途切れてしまいました。
963 ：961：01/11/11 23:01 ID:ZTQu2Zxz
訂正 >984→>948に同意。
常識人ぶる前に人としての心を持つべきだよね。
常識人ぶる前に人としての心を持つべきだよね。
964 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:02 ID:/OvfkkVd
人としての心とは？
966 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:05 ID:M6q4wE3b
塗装工を擁護してる人たちＩＤがバラバラなんだけど
いちいち切断して数を演じてるのかな。
本当は何人いるの？
いちいち切断して数を演じてるのかな。
本当は何人いるの？
>966
もしかして私も擁護してる人に入ってるのかな？
そういうつもりも無いんだが…（ってこればっかだな）
しいて言えば中立傍観者～。
もしかして私も擁護してる人に入ってるのかな？
そういうつもりも無いんだが…（ってこればっかだな）
しいて言えば中立傍観者～。
968 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:11 ID:ct4iAoia
でも「犯人は塗装工」って発表されるとああやっぱりねって思う。
それだけ犯罪における頻度が高いってことなんじゃ・・・。
それだけ犯罪における頻度が高いってことなんじゃ・・・。
969 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:11 ID:1QWoJFbx
970 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:11 ID:e9MRBVYT
私は擁護も叩きもしていません。
そういう書き込みもあるから、見れば分かると思うけど、
どちらかしかいない、なんて考えていないよね。
それと、ＩＤをチェックしているのは大変そうですね。
ご苦労様です。
いちいち切断して数を演じる、という発想はちょっと驚きました。
そういう書き込みもあるから、見れば分かると思うけど、
どちらかしかいない、なんて考えていないよね。
それと、ＩＤをチェックしているのは大変そうですね。
ご苦労様です。
いちいち切断して数を演じる、という発想はちょっと驚きました。
971 ：元請け：01/11/11 23:12 ID:1u7S3WnC
>>966
君と俺で２人
君と俺で２人
単に叩きたいだけの人とDQNに迷惑かけられ通しの常識派が混在する模様。
常識派にしてみれば迷惑だろうけど一緒くたに思われるよね。
これも偏見。
常識派にしてみれば迷惑だろうけど一緒くたに思われるよね。
これも偏見。
職業で人をひとくくりにするのはどうかと思うよ。
ダンナの職業は関係ないじゃん。
銀行員だって政治家だって事件を起こすヤツは起こすんだよ。
しかも今回の火事を起こしたのはｳﾞｧｶ母のほうなんだし。
自分的には、母親は世間からいくら糾弾されてもしょうがないと思うし
普段から妻のていたらくを気にかけなかったダンナにも責任の一端はあると思う。
でもそれと職業は関係無いよ。
ダンナの職業は関係ないじゃん。
銀行員だって政治家だって事件を起こすヤツは起こすんだよ。
しかも今回の火事を起こしたのはｳﾞｧｶ母のほうなんだし。
自分的には、母親は世間からいくら糾弾されてもしょうがないと思うし
普段から妻のていたらくを気にかけなかったダンナにも責任の一端はあると思う。
でもそれと職業は関係無いよ。
974 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:14 ID:uZMc2IMl
すぐ自作自演説を叫ぶ人って、いるけどさ、
なぜだろう
自分と同意の意見が多ければ、自作自演とは見なさないんだよね
なぜだろう
自分と同意の意見が多ければ、自作自演とは見なさないんだよね
>966
932 937 957 965 HMKd8QLm
933 950 953 gK3PQ9R0
その他はＩＤ変わってるので不明
ＩＤかえてやってる人がいても少なくとも
3人はいると思うけど。（真面目に調べて疲れた）
>>969
いえ、966の妄想だと思います（ｗ
批判してる人は何か恨みがあるのか偏見なのか…
なんなんでしょうね。
932 937 957 965 HMKd8QLm
933 950 953 gK3PQ9R0
その他はＩＤ変わってるので不明
ＩＤかえてやってる人がいても少なくとも
3人はいると思うけど。（真面目に調べて疲れた）
>>969
いえ、966の妄想だと思います（ｗ
批判してる人は何か恨みがあるのか偏見なのか…
なんなんでしょうね。
976 ：963：01/11/11 23:17 ID:ZTQu2Zxz
>964さんへ。
人として～って．．．．．
自分とは意見の合わない人を力不足か？言葉で納得させる事は出来ず。
くやしまぎれに直接には関係ない事を上げつらえてこき下ろしたり、汚い言葉で罵ったり。
いったいあなたは何様なの？って思う。
こう書くとすぐ安易に「庇うって事はあなたも○×ね。」って結びつけるし、自作自演を見破ったつもりで簡単にカマかける。
これらを平気でする自分こそ非常識って気付かないのが又、おめでたい。そうしてきっと私も同じ穴のムジナ。
人として～って．．．．．
自分とは意見の合わない人を力不足か？言葉で納得させる事は出来ず。
くやしまぎれに直接には関係ない事を上げつらえてこき下ろしたり、汚い言葉で罵ったり。
いったいあなたは何様なの？って思う。
こう書くとすぐ安易に「庇うって事はあなたも○×ね。」って結びつけるし、自作自演を見破ったつもりで簡単にカマかける。
これらを平気でする自分こそ非常識って気付かないのが又、おめでたい。そうしてきっと私も同じ穴のムジナ。
977 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:19 ID:GzDAvPef
無益な争いは力が分散してﾓﾀｰｲﾅｲよ
978 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:19 ID:RwiCbFxf
979 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:19 ID:bF3APGqH
>>975 ＩＤ解析委員
980 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:21 ID:OqU7Q756
＞９７７
主婦の糞力が集結するほうがｵｿﾛｼｰよ。
ﾓﾀｰｲﾅｲなんてことはないよ。
主婦の糞力が集結するほうがｵｿﾛｼｰよ。
ﾓﾀｰｲﾅｲなんてことはないよ。
981 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:29 ID:l0W/aJwA
この時間帯に限って、粘着擁護派がワラワラと涌いて
来る・・・・・実に不思議だ
来る・・・・・実に不思議だ
982 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:29 ID:rFhr//th
＞悪いヤツは どんな世界にも いるんだよ
確かにそうなんだけど、
低学歴ﾄﾞｷｭと、悪いヤツって
根本的に人種が違うような・・
低学歴ﾄﾞｷｭは生まれながらにして
一生這い上がれない。
確かにそうなんだけど、
低学歴ﾄﾞｷｭと、悪いヤツって
根本的に人種が違うような・・
低学歴ﾄﾞｷｭは生まれながらにして
一生這い上がれない。
983 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:30 ID:NIr3bg8R
擁護派とその反対しかいないという見識に基づいた>>981
984 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:32 ID:l0W/aJwA
だって、読んでたら全部ネタっぽいもん(藁
985 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:33 ID:PApBZ7pl
塗装工って馬鹿で単純な犯罪が多い。
先を見る能力がまるでないのか。
先を見る能力がまるでないのか。
986 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:34 ID:CEHlD6fx
パートⅡどうする？
987 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:35 ID:8fVSCzqc
全部ネタだとさ 藁
988 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:36 ID:X54SlCLM
>>986
ID:l0W/aJwA に立ててもらうといいと思います。
ID:l0W/aJwA に立ててもらうといいと思います。
989 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:37 ID:l0W/aJwA
>987 この時間帯はね
990 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:38 ID:ZTQu2Zxz
まあね、子供もダンナも寝静まった。
家事も済ませた。
弁論大会の賛成派と反対派に別れた建て前上（？）
皆さん、どっち側の意見だってなりきっちゃえば
スラスラ言えたりして～。
だって暇だもん、せいぜいエセでも熱く語ろうよ！
家事も済ませた。
弁論大会の賛成派と反対派に別れた建て前上（？）
皆さん、どっち側の意見だってなりきっちゃえば
スラスラ言えたりして～。
だって暇だもん、せいぜいエセでも熱く語ろうよ！
991 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:38 ID:P5Tcf6uf
ネタは間違い
「ゴミ」が正しい
「ゴミ」が正しい
992 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:38 ID:CEHlD6fx
じゃあタイトルは「今、塗装工が熱い！」でID:l0W/aJwAよろしく（ｗ
993 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:39 ID:i5hbrilx
それいいわ。
よろしくね。
ID:l0W/aJwAさん。
994 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:40 ID:CEHlD6fx
カウントダウン開始。
995 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:41 ID:8sEEwSU/
わーありがとーID:l0W/aJwA
996 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:41 ID:RwiCbFxf
やめろ そんな スレ名は 育児板の 大恥じだ
997 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:41 ID:6TE+N5Lk
995
998 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:42 ID:6TE+N5Lk
1000！
999 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:42 ID:B8C/YrM5
ID:l0W/aJwAさんが立てたら
全部ネタを書かなければいけなくなるのですか？
全部ネタを書かなければいけなくなるのですか？
1000 ：名無しの心子知らず：01/11/11 23:42 ID:eKw5DJpS
１０００？
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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