■保育園ママは逝ってください■その4

前スレが950を超えたので立てました。
家庭板の兼業VS専業スレは現在沈静化しているので､
争いの種をわざわざここから持ち込むこともないかと。
戦いはここで続けましょう(藁
前スレ･関連スレなどは>>2に。

その１
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=996553193
その２
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997713374
その3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/baby/998548776/

お祭りスレで気がついたけど、みんなコンプレックスを持っているんだね。
「こうは思われたくない」ということをつつかれると、お祭り騒ぎになる。
専業には無能、怠け者、過干渉、税金泥棒・・
兼業には子供がかわいそう、育児放棄、自分がかわいい自己チューなどなど。

>3
所詮は２チャンネラー。
まともな議論したければ、まともなサイトの掲示板を利用するんじゃないの？
もう、専業でも兼業でもなんでもいいよ。
２ちゃんはお祭りがあるから、面白いといえば面白いんだけどね。

つーかなんで「４」作ったんだろ？まだ続けたい人いるんだろうね！？

凝り性の私、育児関連かなりハマリ勉強しました。
昔はどこの家も大所帯で兄弟も多く、３代続け同居なんてザラでしたよね。
しかし今は核家族化。
そうするとどうなるかというと子供の免疫力の低下がおこる。
雑菌・バイ菌にもまれたほうが子供は強くなる。
保育園はまさに核家族化解消のための対策方法であると思います。
預けた当初は一度にくる菌に免疫はなく病気になりがちですが
一年も経つと病気知らずの強い子になるそうです。
また、家畜に多くふれる機会のある子供はアトピーの発症率が
とても少ないと最近医学学会でも発表されました。
まあ、机上の空論。実施に育児をしていない者の意見です。

おじゃましまんにゃわ！
幼稚園ﾏﾏなら逝かなくていいんでせうか？
こんなマタ‐リしてたら、叩かれる？

悩みどころ。
主観なのでこの掲示板の誰を肯定・否定するつもりはありせん。
あくまで主観です。

私は働くのが好きです。
子供が生まれても仕事を続けていきたいと思ってます。
またそれを受け入れてくれる恵まれた仕事環境でもあります。
一方でまだ見ぬ赤ちゃんをすでにとても愛おしく思い
出来るだけそばにいたいという気持ちもまた強いです。
理想は幼児期→専業主婦、幼稚園もしくは小学校から兼業主婦なのですが
働かない数年間のブランクは痛い。

もちろん子供にはいつも絶え間なく母親の愛情があったほうがいいことは分かります。
しかし、子供に自分の生き方を見せるの愛情かと思います。
何が起こるか分からないご時世。
個人単位でも分からない。
旦那の会社に、旦那に何かあったとき子供を守るのは誰ですか？
母親しかいませんよね。
私は強い母親になりたい。
何があっても子供を守りきる母親になりたい。

子供が大人になった時に旦那に亡くなってたりしたら今度は子供に寄生するのか？
資本主義の国に生まれたからには生活力=強さになっても致し方がないですよね。
その前に、幼児期に時間も手間も掛けないと旦那どころの話じゃなくなるのか？

結局は、親のポリシーに関わることなのかなあ。
私は子供に強く生きてもらいたいので自分自身が強く生きなければならない
ってことで兼業主婦を目指します！

>5=7
うざい

>7
じゃ、専業主婦は子供すら守れない弱い母親で、旦那や子供に寄生しているだけの、
生活力もない人、とでも言いたいの？専業主婦の子供は弱い子なの？
長々と書いている割には、そうやって専業主婦を罵倒したいだけなんでしょ？

>9
とりあえず、生活力（経済力）はない人が多いだろうなあ。
こう書くと２ちゃんでは必ず
「わたしは〇〇の資格があるから大丈夫」とか、
「不動産があるから」とか言う人が出てきてうざいんだけど、
そういう少数の人を除けば、経済的な強さはないでしょう、専業は。

保険をイパーイかけとくのだよ。

保険も信用ならんな

7の言うことは大体正しいんじゃない？
母子手当てとか貰うのも、一人前の大人としては
恥ずかしいよ。体が元気なら働こうよ！
何だカンだいって、働かないのは楽したいからでしょ？
育児のせいにしときゃ、世間様には悪くいわれないしなー。

７くらいきっぱり言われると、なんだか応援したくなった。
とりあえずがんばれ〜。と。

＞＞７
わしも応援するよ！女は何かに（男だね、だいたい）頼りすぎるから
地位も向上しないんだよね。
なんやかんや、男の住み良い世間になるんだよー。
女の自立が大切。（難しいけど、がんばろー）

>13
手当てもらってたら､一人前じゃない
ってのは､おかしい

＞＞１６
何で？思いっきり半人前じゃん！
人から施しうけてんだよ？そんな自覚もないようなＤＱＮ
がいるんだね。（ププ

もらえるものはもらった方が良いのでわ？

＞＞１６
で、あんたは幾らほどこし受けﾃﾝのかなぁ？

＞＞１８
貰えるもんは、どーぞご自由に貰っちゃってくださいな。
そのかわり、一人前だとは思わないでくださいよ。
自分で苦労して稼いだ金じゃないんだ。
他の人が稼いだかねなんだ。

＞１７みたいに古い考え持ったおばさん
も中にはいるよね(ﾟmﾟ*)ﾌﾟｯ

ここで言ってる母子手当てって、「児童扶養手当」の事だよね？
違うの？

>>21
オマエはがきだから、半人前どころか家畜だな。

＞＞２２
離婚したら貰ったり、失業手当もはいるかな？
まぁ、なんしか、無職で手当てうけてんのは、半人前！
生活保護も半人前！（健康なおんなで無職は家畜）

＞＞２３ははは！（爆藁
怒ったよ〜古い考えのおばちゃん怒らないで♥
更年期かな？
母子手当ても貰っても別にいいやん。羨ましいの？

なんの手当ての事を言ってんの?
母子手当ては､誰でも貰えるでしょ､6歳までなら
母子扶養手当て?
生活保護?
貰ってたら一人前じゃないの?
働いてなくて貰ってるだけだったら､ただの不正だけど
働いてても足りなかったら､いいんじゃないの?

＞２６に胴衣！

実を言うと私の旦那就職してるけど
月に20万失業手当貰ってるよ
結構助かってます

家畜には言葉が通じない！２２のような。
生活保護受けてる奴で、スナックに行きたいって言って
だめだって言われてたのを新聞の記事でみたよ。昔に。
やはり、そーーゆうのは自分の稼ぎでして欲しい。
半人前の癖にさ、ヘンな自己主張だけはいっちょまえ
なんだよ。うぜー！

＞＞２８
夫婦でＤＱＮの家畜だね。逝って良し。

はぁ？
あのさ、「児童扶養手当」って働いていてももらえるんですが・・。
それ知ってて言ってるのかしらん？？？？

つーか、２８は貧乏ニンなんだ・・・
可哀想・・・貧乏ニンイジメは良くないね。（ワラ
それに旦那は犯罪者だしねー

もちろん所得に制限はあるんだけど。

ttp://www.town.ichijima.hyogo.jp/Osirase/Srskenko/Jidofuyo/jidofuyo.htm#syotok

＞３０あなたももだわかってないのね
ここでドキュソ２とわめいても所詮
2チャンにきてる同じ穴の狢だよ♥

＞＞３１
わたしは失業手当のこといってます。
じどう・・・は私ももらってんで。

＞３２貧乏？って年収どれくらいのこと言ってる
かわからないけど貰えるものは貰っとけという
親戚の会社の方針なんでね♥
みんなホントは羨ましいんでしょ？

＞＞３４
だからってなに？てめーにいわれたかねーよ！

３６は恥ずかしいやつですが、どうか皆様
貧乏たんを責めないで下さい。
さもしいやつなんです。みみちいやつなんです、低所得家族なんです。

＞３７さん・・・あなたの品質が今問われてますよ
言葉使いが厨房になってる・・・

＞３８さん横レスですけど
失業手当は所得関係なく貰えるんですよ
知らないですか？

３６タンにほどこしを・・・
暖かいことばより、着古しを挙げてくらさいな。
親族ぐるみで犯罪までおかして、金が欲しいような奴なんすから。
金持ちでよかった。

貧乏にんさんバイバイキ−ン！
貧乏がウツルカラ他スレにいきます！

それに・・失業手当は前の会社の給料で
貰える金額が決まるので月に20万だったら
前の会社では＞２８さんは結構貰ってる方だと思いますけど？
私も就職中もらってましたけど会社で25万貰ってて
失業手当では月14万しか貰えなかったから２８さんの
旦那はおよそ月34万は稼いでたって事ですね。
でも働いてるのに貰うのはルール違反ですよね。

みんなの２８さんのレス見てると
世間の事知らない人が一杯ここには
いてるんだなと思いました！

４４オマエモナー

しかし職あるのに、２重取りしてるんでしょ？
なんか、普通に手当てもらうよか、タチ悪くない？
いいの？そんなことしてさ。

＞＞４４私も同感
世間知らずの家畜ちゃん達は
失業手当（保険）＝貧乏って勘違いしてるみたいで
わらたよ（ｗ
旦那が帰ってきたら聞いてごらん？

》46ほんとはダメだよね〜
みつかったら罰金だよ〜犯罪ではないけどね（ｗ
でもちと羨ましいかも・・・って言ったら今度は
私が叩かれるのね〜逃げよ

失業手当ては貰えても､長くて半年じゃなかった?
それも､就職活動中･無職だけだよね?
職安にも行って､印鑑かなんか押してもらうんじゃないの?
働いてるんだったら､貰ったらだめだよ

本来のスレから話題が外れてる・・・・

＞＞４８叩かないよ。だってうらやましいのはミンナそうだよ。
でもやっぱマトモな人間はそーゆうことをしないよね。
タチが悪い夫婦がいるから、マトモな人間はバカみちゃうんだよ。

かなりね・・・

>50でした

＞５１ありがと

＞５４
いいえ、どういたしまして。
他スレでは汚い言葉で申し訳ございませんでした。
おやすみなさい。

熱血うざーい性格なので文も長くなりがちで申し訳ないです。
誰でも発言権のある２チャンネルってことでお許し下さい。
でも、意外に応援して下る方がいて嬉しいです。
ありがとうございます。

>9
強いことだけがいいことは思わないし、何を子供に見せるかは人それぞれではないでしょうか。
専業主婦を罵倒するつもりなんてないです。
もし強いことがいいと思われるのなら、専業主婦でどのよう強さを表現できるのか教えて下さい。
参考にしたいです。
旦那に寄生とは言い過ぎでした。すみません。内助の功、家庭を守るのも立派な仕事ですよね。
ただ、将来子供に面倒を見てもらおうなんて人がいたら、そんな下心は寄生だと思います。

保険や手当も知恵と知識でもらうものだし、それもありかとは思います。
冒頭に書いたように働くのが好きなんです。
ものすごく体が丈夫なので社会に貢献しないと申し訳ない・・・と思ってます。
高額の宝くじ当たったらどおするかは分からないのが正直なところ。
ま、こんなこと真剣に考えたりする私には当たらないと思うけど・・・。

専業主婦ですが、何で家畜と呼ばれなくてはならないのか！お前ら育児を保育園に
任せっきりなんじゃないのか？！言ってたよ、保育園通わしてる親が「オムツも
お箸もみんな保育園がやってくれるから楽だよ」って。そういう点では、お前らも
半人前なんじゃないの？そんで結局自分が、自分がって尊重しちゃってさ。
別に働くのが悪いとは思わない。ちっとも。でも専業主婦を罵倒するのはやめてくれ！！

私も「働く気なし」にして失業保険を貰ったことがあります。
最初はラッキーなんて思ってましたが、
回を重ねる度にサモシー気持ちになりました。
自分にまっとうなお金の方がビールもウマイ。
私はババアなので古臭いですが、「旨い物は身銭で食え」ってホントだなーと思います。

>28
バレタたらマジヤバイですよ〜
友人の会社のパートでそれやって倍納した人いますよ〜

お前って言い方はよくないよ

ここにいる働いている主婦の方に質問です。皆さん家事はどのようにこなされてます？
私も働きたいと思うのですが、４歳と２歳の子供の世話は今でもきつい！しかも旦那は
毎日午前様状態（残業です・・）。朝ももちろん一人であわただしく出て行くし、週末も
１０時ころまで寝ているし・・。近くに親などもいないので何かあったら休まなくちゃならないし、
色々問題というか不安があって再就職に躊躇してます。お金も楽じゃないので、少しでも
働いておきたいと思うのですけれど・・・。誰か良いアドバイスください！！

＞＞６０q(^-^q) ファイト兼業ママのスレはいい人
ばっかりだよ？聞いてみたら？

６０です。ファイト兼業ママってどこにあるんですか？すみません、教えてください。

結構前の方にあるよ＞６２

度々６０です。分かりました！スレが立ってました！ありがとう。
行ってきます！

57の「お前ら」って言い方怖すぎ・・・。
どちらのご出身ですか？

確かに５７の品が問われるね・・
しかもそんな口調で保育園ママに講義したって
正論とは思えないしね

またこんなクソスレたてちゃったのですね。
手当もらってようがもらってまいがどっちでもいいですが
年金・健康保険料納めてない時点で半人前だと思います。

グズグズグズグズ文句ばっかりいってんのが半人前の証拠だよ。
年金、保険料、税金関係なし。
貧乏、金持ち関係なし。
専業、兼業関係なし。
一般常識に従って生きてください。



この糞スレを放っておかずにたてた奴が一番半人前だ。

ふしぎだー。ちょっとパートで、働いてるだけでも
ネットしてる時間なんて、あんましないのに。
子供保育園に入れてフルタイムで働いて2chでこんなに書き込み出来るなんて！
読書とか出来ないよね？保育園に入れてる分、家でフォローしなくていいの？
いやあ、意地悪でなく素直な疑問。
布団の上でこどもとじゃれあって、本読んであげるだけで
自分の本読む時間なくなるよ、わたしなんて。
今日は、子供たちがおばあちゃんちにいってるので
2chにきてみたけど、本読んでたほうがいいみたい。

>>1-1000
文章の書き方が幼稚で稚拙。理論展開もできてない。
所詮は煽りの応酬しかできない哀れな者達。

コンプレックス丸出しで、見ている方が恥ずかしい。

ここにﾚｽしてる人達みんながﾌﾙ兼業じゃないと思うが

>69
私の母は専業主婦で、父は某金融関係の会社の理事を務めた人間で
そりゃー忙しかったですが、私は本当に父によく遊んでもらいました。
母がクリスチャンで日曜日は礼拝なので、その間は父が私達をみていました。
また、母が家事で忙しくしてるときなどは幼稚園にあがる前の私は
おとなしく一人遊びを楽しそうにしていたそうです。

ようするに。

24時間はりつけと言わんばかりの話は、実体験からも全く
あほらしくて相手にできない。
一人で全部しょいこむのが美徳と思ってる専業主婦は馬鹿です。

>>57
気持ちはわかるけど、来年ママ氏は専業を罵倒なんてしてないと思うが。
過剰に反応するのは止めませんか？兼業だろうが専業だろうが、
お互いの立場を思いやって助けあっているところだってあるんだから。
つか、専業主婦を家畜だと罵倒してたライターI腹は、育児は
別れたダンナに押し付け、ライターとしての仕事は最低レベルという
ありさまであった、要は何も出来ないから人間をカテゴライズして
他の立場の人を罵倒して見下さないと自分に自信がもてないんだな、
と思ったことであった。そんなのに何言われても鼻で笑ってりゃいいのよ。

働いていて、子供もいる人が充実してシアワセそうにしていたら､専業の自分の立場がないのよね？
でも、お生憎様です。　仕事も楽しい、子供もかわいい、ダンナも優しい
人生充実しております。

で、　はっきりいって、ヒマでしょ？　＞５７さん
兼業たたきしてるヒマに、再就職に向けて勉強でもなさったら？

なんで保育園ママは駄目なんでしょうか。
さっぱり意味が分かりません。

っていうか５７は専業たたきされたから言い返してるだけと思われ。
人はそれぞれ人生の主役なんだから、他の人の事はとやかく言うの
やめれば？　そしたらこんな無意味な争いも起こらないさ。

そんじゃ、これももう終わりってことで。
いつものいきますかー。


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何が書かれているのか、見たいので、>77とリンクをはってみたりする。

専業主婦は半人前なので、社会人に感謝しながら生きてください。
それに文句のある方はこちらへどうぞ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1001041385/

７９に禿同！
働いてから1人前なこといいなさい。

専業主婦ですが、専業主婦優遇はなくしてもいいと思うよ。
納税もしたいよ。夫から家事と育児を受注して働いているという処理で、
夫の収入をシェアし、夫婦そろって現在の夫の収入の1/2として課税してほしい。
まあ、これでは、累進課税なので、家庭としての納税額は下がるだろうけど。
もちろん、年金も納めるよ。健康保険も払おう。
だから、保育所への国の補助もやめよう。幼稚園への補助もやめていいからさ。
こうすれば不公平感がなくなるしね。
この条件で生活が成り立たない人には、補助を出せばいいじゃない。
そういう人を「半人前」なんて言っちゃう人もいるみたいだけど。

21haAHO

なりきりアオリンは男だと思われ、、、

>>81　専業主婦のメンツの為に少子化に拍車をかけるつもりか？

.>>83だれが青りんなの？

>84
ケンカ売り兼業発見！
どうして少子化なの？子供が欲しいのにお金がない人は、生活保護でも
児童手当でももらえばいいじゃない。そういう人を蔑む気持ちが卑しいと思うよ。
そういう手当てを自分たちが納税した国の歳費から出したくないと思うのであれば、
保育園への補助はどうなのかと聞きたい。

＞８６
別に＞８４は喧嘩売ってるわけじゃないと
思うよ、そういう風に思えるカキコの内容でも
ないのに言いがかりつけるあなたの方が
けんか売り専業だと思うけど？

>87
86だけど、>>84は81の提案を「専業のメンツ」という個人的な理由で「少子化」
という社会問題を悪化させる＝＞とんでもないということを言っているのでしょ。
もともと専業主婦ではない人たちから「専業の優遇措置は不公平だ」と指摘されて
いるのだから、公平にすればいいと>>81は言っていると思う。
それなのに「専業のメンツ」なんて表現をするのは、ケンカ売りの煽りだと思うけど。

>86
専業主婦の納税と保育園や幼稚園への補助とが
なぜリンクするか謎。
少子化問題と生活保護がなんでリンクするかも謎。
社会のお勉強したほうがよいのでは。

保育園の子って行儀悪い糞がきが多いんじゃない？
保育園の義妹の子はすぐうちの子を殴ったり暴力ばかり。。泣き声も超ヒステリックにわめく。
ああいうのって情緒不安定な子っていうの？
母が子をほっぽらかして仕事仕事と昼も夜も留守。家事も旦那にやらせてるような女だしね。

>1
え、家庭板にまで兼業VS専業スレがあるの？
既婚女性板と、ここだけかと思ってた。

＞９０
類はるいを呼ぶ・・・

保育園＝DQNが行くところ、という認識なのは
住んでいる地域に問題があるからでしょ。

>91
家庭板はＩＤないから、ちょっと前までグチャグチャだったよ。

スマソsage忘れた。
あがっちゃったね。ほんとにスマソ。ってみんなあげてるの？？？

>89
あらあら・・・・（藁

>>86 悪いけど私も専業主婦です。
別にケンカ売るつもりもなかったんだけど…。
私は専業主婦優遇制度については納めるものはきちんと納めるべきだと思うし、
そういう時代だと思ってます。
でも、そのことと保育園・幼稚園の補助を無くすってのは
全く別問題ではないでしょうか。
あなたも人の親なら、
より多くの子供が健全な環境で育って欲しいと思いませんか？
そしてこれ以上、この国の未来を担ってくれる子供が減って欲しくないと
私は思ってます。反論あればどうぞ。

＞60今、子供は5歳です。
仕事と家事をこなす秘訣は、自分なりに無理のない
スケジュールを組む・・これにつきると思います。

私は、残業、休日出勤の少ない会社で働いています。
それでも、子供を保育園に迎えにいって、家に帰りつくのは、
7時頃。夕食の準備をいかに、すばやく済ませるかが
頭が痛い所です。
うちでは大体こんな感じです。
夕方の流れ
1.7時　家に帰って、すぐに風呂を沸かす（最後に入った人が夜のうち洗っている）
2.とにかく、鍋にお湯をいれ、わかす（子供はその間、保育園で出た洗濯物等荷物の整理をする）
3.そのすきに、洗濯物を入れる。
4.あらかじめ下ゆでして保存している野菜を使って、ちゃちゃっと料理。
5.料理の合間にレンジでチンのおかずも一品（これで夫のつまみはOK）
6．作りながら、保育園用のお皿とか箸とか水筒を洗う。
7.子供に食卓を整えてもらう（箸置きの準備。コップ、茶碗、飲み物等）
8.7時20分　食事　食べ終わったら、各自台所へもってゆく。
9.茶碗を洗った後、洗濯物をたたみながら、しばしTVタイム。
10.8時半に子供と風呂タイム
11.9時。子供を寝せる。
12.9時半　タイマーで洗濯（夕方5時頃に）終了済みの洗濯物を干す（夫帰宅）
13.夫にビールをコップに注いでやるついでに半分貰う（料理の温めは、夫がする）
14.10時　メールチェックと、仕事の残りをする（この時間に野菜をゆでたり、煮物を作っていたりする）
15.11時　モップで軽くダイニングテーブル下とリビングを掃除
16.11時チョット過ぎ　就寝

毎日が時間との勝負ですが、なれれば、それが当たり前なので、
そんなには苦になりません。

自分なりのリズムをつかむ事だと思います。
それと、家事は、効率的に。

子供の病気は、割り切るしかないと思います。
頑張って、チャレンジしてみて！

保育園で０歳児をひとり預かると、毎月国から約１５万円の補助が出るそうな。
つまり、０歳児をひとり家庭で保育するということは、国のお金を毎月１５万円
倹約していることになるよね。
だから専業がえらいとかいうことではなく、専業の納税を云々する理由のひとつが
税金の問題なら、保育園の定員増加よりも、保育に人的コストがかかる３歳未満の
子供をかかえる働くお母さんまたはお父さんの育児休暇の取得を、出産休暇並に
取得しやすくするという議論が先ではないかと思っている。
社会がそれを受け入れることによって、子育てだけではなく、介護などの理由で
仕事をお休みしたい人も働きやすい世の中になると思うよ。

年金と健保の問題は別問題。破綻する前に誰に負担させるか検討すればいいこと。
その選択肢のひとつが専業主婦であることはみんなわかっているでしょう。

月１５万も出るんだ！
それで保育料安いのね！

でも無認可の場合は出ないよ

>>99　感動した！！
平日昼間の育児板にもまともな人っているんだ！

>99
珍しくまともな意見が出てる。
ageとこ。

>>86
反論ないの？

兼業の人ってすぐ量より質の育児って言うけどさ、
例えば>>98みたいなスケジュールでどんな質の高い
育児が出来る訳？
子どもとじっくり向き合える時間が一日に30分程度しかないのね。

>104
すばらしいお子さんを育ててね。

>103（＝たぶん89？）
86でも99でもないけど、>>99で充分でしょう。

>>99
たぶん過去レス読んでいないのだろうけど、ここで逝ってくれといわれている人は
・自分でしつけができなくて保育所に入れている
・贅沢のために収入が必要だから、無給の育児休暇はいらない
という考えなので、３歳までの育児休暇が当然ということになったら、困ると思われ。
そういう人の存在が、まじめな保ママの足をひっぱっていると思うのだけどね。

>>107
あんたまだそんなこと言ってたの。よっぽど強い私怨があるのねー。

仕事も家庭もうまくいってる上に美人の私は
同姓から嫉妬されることが大好き。

＞１０９
私も同じだよー
気が合うわね♥

>110
そう、同姓からの嫉妬は女に磨きがかかる。

うらやましがられるのも気持ちがいいわよ

>>107
そんなごく一部の人を批判するんならそういうスレ名にしてくれ。

>109,111
同姓？
親戚にでも嫉妬されるってことか？

３年育休の制度があっても、フルに取得する（つもり）の人いる？
私のまわりでは「３年も休んだら、勘がにぶるし戻りづらい」という人が大多数。
うちの会社は、３年育休の制度はあるけど、実は連続して３年までということで、
３年以内に第２子が生まれた場合は、一度復帰しないと育児休暇がとれない
スケジュールになることもあり得るよ。まあ、普通１年で戻るけどね。

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1218
9110
復讐請負います。女性工作員同募。
http://www.
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>>115
産休・育休とったまま退職したヤツなら知ってる。
社内の子持ちがその後すごーくやりずらい雰囲気、
となったのは言うまでもない…。

経済的に困っているわけではないけど、余裕がほしくて働いているという兼業さんは、
ご主人がもっと高収入だったり、自分に財産があった場合はどうするの？
以前専業主婦に対し「ダンナが失業したら一家が困る」というようなレスがあったけど、
充分な蓄えや資産がある専業主婦なら、働いていなくても非難されないのかしら。

ここ、まだやってたの？
sage

>>115
私は一応３年取るつもりでいます。
３歳児神話を信じてるわけではありませんが、
せっかく産んだので子供のいろんな「はじめて」を見ておこうと思って。
うちの会社は何人産んでも子供が満３歳になる前前日まで休めますよ。

>>118
私の場合は好きな仕事なので辞めないでしょうね。
お金っていくらあっても困るものでもないし、
子育てが一段落してからの人生って長いですもん。
私は専業主婦だからって批判する人は嫌いです。
ただ、専業主婦優遇制度はどうかと思うけど…。

なんだか、子供のごく小さな成長を見て、毎日幸せは感じ
るけれど・・・・。
社会に取り残されていくような気がして時々寂しくはなりませんか？
私は１年間の育休中ですけど、今まで働いていた身としては専業主婦
になるのは耐えられません。
専業主婦を批判しているわけではありません。
むしろ尊敬してしまいます。

>>118
夫は年収1000万を超えますが、私は子供のママ以外の人と接点を持ちたいので
働いています。
あなたみたいになんでもこじつけて、働く女性を非難する人は
専業の方にとっても迷惑ではないでしょうか。
働く理由がなんであってもいいじゃないですか。
理由が無くなんとなく専業をするのもよし、ですし。
>>120さんと同様、専業主婦優遇制度以外の点では
（それも専業さんのせいではない）
専業の方も非難されるいわれはないと思います。
いつ立場が逆転するか分からないですし。
ただ、ずっと専業をされていた方が一般企業に入るのは難しいかもしれません。
うちの会社でも、専業の長い人は
ブランクがあるということで採用されませんから。

仕事が面白いから働いてる。
これをとったら、私じゃないんだな。

>>122
結局ブランクがあると採用されないんだよね。
だから、３年育児休暇を取得するというのも、勇気の必要なことになっちゃう。
まわりも「３年休んだ人」という目で見るだろうし。
まあ、それでも２年間専業主婦をしていた人よりは使えるってことなんだろうね。

>>124
専業主婦を一から仕込むより、３年ブランクがあった
ほうを選びます。(私は採用側)

ずっと専業の人って珍しいのでは？
だいたい、専業になる前に社会人経験している人が多いと思うけど。
よっぽど深窓のご令嬢なら知らぬが。

育児に後悔したくないから、専業してました。
来年小学校入学、さあ、どうしよう。

>>127
で、どうですか？今、やっぱり小学校入学までは専業しててよかった、
と思ってます？煽りじゃなく、純粋に聞きたい。

＞１２７
育児に後悔する事なんてあるのかな？
例えばどんな時後悔するの？

良かったです。というより後悔したくない性分なので、、。
ああすれば良かったかも、、。というのはありません。
良い意味で母子密着ができたのではと。主人も
朝６時半〜夜中まで平日は忙しくて全くあてにできない
人だし。

今日も、娘と私風邪ひいて幼稚園休んでたのですが
こういう時、働いてらっしゃる方々はどうされるのかと
思いました。転勤族で頼る親も近くにいないし、子供に
負担をかけるのだけは嫌なので。

専門的な職業、ブランクがあると復帰できない職業じゃ
なかったので退職しましたが。これから社会復帰に向けて
がんばらなくては、、。

私の経験上、一番不利なのは、子持ち主婦ではなく、
子なし主婦だと思います。
いつ妊娠して休まれるかわからない主婦より、
子供がある程度大きくなった主婦の方が安心らしいです。

結婚して、旦那の転勤についていった友人が嘆いていました。
結婚しただけで、こうも条件が不利になるものなのかと。
給与もぐーと低い会社で、しかも契約社員という待遇で、
仕事を見つけたみたいですが、それをラッキーだったと
語った友人のセリフに、女性に対する世間の厳しさがわかりました。

女性の場合、結婚後一度やめたら、以前と同等の待遇を求めるのは
よほど能力のある人以外厳しいようですね。

127さんのような専門職の方がうらやましいです。
私は、今の会社を辞めたら、次は、パートくらいしかないと思います。
仕事探し、がんばってくださいね。意欲を買ってくれる会社も必ずあると
思います。私の姉も３２歳、3人の子持ちで、印刷会社に再就職が決まりました。

専門職だった方も、再就職となると結構難しいのでは？
数年間の間に技術は進歩していくし…。
結局、育児休暇の間もそれなりに勉強しないと通用しなさそう。

聞いた話では､
母子家庭のお母さんは､生活がかかってるので急に辞めたりはしないし､よく働くらしいよ

働く理由が自分のキャリアとか高収入である場合、出産ぐらいのことでは
仕事を辞めないでしょうね。
出産で仕事を辞めた人は、子供と一緒にいる時間という、お金では買えないものを
得ることができたのだから、再就職で以前と同等の待遇を求めるような
欲張ったことをしなくてもいいでしょう。

私一回も社会に出たことがないんだけどやばいのかな？
このままだとすごく寂しいな。。
経験もないわ、子供もいるわでもうサヨウナラ〜〜状態？
ふむう。。

>135
学生結婚？

>135
「社会に出る」は「会社で仕事する」とイコールじゃないと思うよ。
確かに、学校出てから１回も勤めずに主婦一直線の人じゃ、
今から仕事するのは難しいと思うけど、経済的に働く必要がないなら、
専業じゃなきゃ出来ないことを積極的にやってみては？
ボランティアするもよし、習い事するもよし。
私は学生時代にオーケストラやってて、ほんとは今も地元の市民オケに
入りたいんだけど、フルタイム勤務で、しかも土日休みじゃないんで、
とても無理。専業主婦って、ある意味特権階級なんだから、
サヨウナラ〜なんて言わずに、やれることをどんどんやればいいのに。

>137
同意。
それが、のちのちの仕事や生きがいに繋がることもあるよね。

あ、まだ学生なんです。
子供もいますけど、保育園に入れたので授業のときは学校いったり
ないときはこうやって家にいるんで。。
働いてるママさんからも専業のママさんからも妬まれそうだし
かといって学校の同級生並みに遊んだりバイトしたりできるわけもなく
もちろん勉強だって授業の合間にしかできないし、結構中途半端な感じです。
1番困るのは試験中で、そういうときに子供が風邪ひいたりしちゃって
イライラしつつ、でも他のママさんたちに比べたら恵まれてるんですよね。
あ、でも学費は全部自分持ちなんでつらいかな。
もうついに貯金が底をついたのでバイトに行くしかない今日この頃です。。
後期学費滞納中。

確かにいろんな意味で特権階級かも。。

>139
>働いてるママさんからも専業のママさんからも妬まれそうだし

なんでそう思うの？？
全然妬ましくないけど・・・

>139
大学か専門かわかんないけど、今行ってる学校を卒業したら、
その学校で学んだことを生かして仕事しようって気持ちはあるのかな？
結局、何がしたいの？確かに中途半端だね。

>140
妬ましくないなら別にいいですよ。
その方がうれしいし。
でも保育園では働いてないからまわりからはどう思われてるんだろうかとか
勝手に思ってるのでそう書いたんです..。
前にずるいって言われたこともあるんで..。

私の思い込みかもしれないですけど、なんとなく肩身狭いんです。
保育園でも学校でも。
自分の両親や夫の両親に1番肩身狭いですけど..。

135みたいなこと書くのは社会経験ないまま専業主婦になって
子育ても一段落した４０前くらいの人だと思ってた。

若いんだから、いくらでも社会に出るチャンスあるじゃん。
卒業してから死ぬまで専業って決めてるならともかく。
子供大きくなってもまだ３０前でしょ？　就職もしやすいよ。
親には後でタプーリお返ししてやれ。

>141
大学です。今学んだことを生かしたいとは思っていませんけど
働きたい業種というかそういうものはあります。
ただ、子供がいることを面接のときに言ってもいいものなのか
あと時間が不規則な業種なので、夜は子供をどうするか土日はどうするか
いろいろ悩んでます。
基本的に私個人と子供は別物であって、自分の夢や目標に向かって
頑張る事は大事だと思っていますが、やはり子供のことも考えなくては
いけないでしょうし。
夫からは、自分のしたいことができなかったのを将来子供のせいだけには
するなと言われていますが、いろいろと考えることが多いです。
甘いと言われればそれまでなんですけども。

今さらですけど、子供を産むのが早すぎたんだと思います。
あ、でも子供のことは好きだしかわいいです。

>>135
自分で学生で出産という道を選んだのですから、悩んで成長してください。
大学の他の同期の人たちだって、就職して、そして結婚・出産と、
順序がちがっても悩むものなのです。
他の同年代の人たちのように遊べないとか、同級生と話が合わない、
収入が少なく経済的に苦しいなどのデメリットもありますが、
子供は若いお母さんが好きだったり、他の人のレスにもありますが、
子育てが一段落ついても、まだまだ若いというメリットもあるのです。

働くためではなく学業のために保育園を利用するというのは、待機の子供を
かかえる働くママからしたら「ズルい」かもしれませんが、個人的には
補助の出る保育園を余剰収入を得るために利用している人よりもいいと思います。
こんなこと書くと、一部の兼業にかみつかれるかもしれないけど。

>144
子供のことを面接の時に言うべきか、って、言わなきゃ詐欺でしょ。
あなたの書き込み一行一行に、現役の働く母としては、
レス付けたいことが満載だけど、一言で言って、甘すぎ。
いろいろ悩んでる、って言うけど、
それって、産んじゃってから悩むような事じゃないでしょ。
なんだか全然親になりきれてない印象を受けるんだけど、大丈夫？

>146
そーかな。>144さんはそれなりの今の自分の立場や状況では
そこまで悩むのが精一杯なんじゃないかしら？
母親でありながら学生で、その後の将来や仕事についく時に
出てくるであろう問題を今悩んでいるわけでしょ？
それでも精一杯悩んで、学業をこなして、保育園を利用してても
育児もこなしていて、若い世代には若い世代にしか出せない答えや
悩みってあるもんよ。
それ以上をのぞんだってダメ。
その世代にならなきゃ分からない解決方法があるんだもの。
それは子供を生んだ生まないは関係ない。
だって人生経験が少なければ、かかってくる重みも違うでしょ？
大人が簡単に出せる答えでも、若けりゃ頭ひねらないと出せない事も
多いじゃない。
悩みの無い人間なんていやしないのよ。
若いからってそんな噛み付いちゃ可哀想にも程があるってもんだわ。
彼女が今悩んでいる事が甘いかどうかは将来自分で気づくわよ。
私は彼女の悩みは甘いとは思わないけどね。

十分大人で子供を生んでも親になりきれていないのなんて大勢だわ。
それよか、彼女のほうがしっかり現実味のある悩みで、ある意味、
いい母親のような気がしてならないわね。
それでも何とかやり切ろうとしている所なんかは、立派じゃない？

>144
がんばってねぇ。
子供を産んだことを早すぎたと思うのは、貴方の今の状況からでは
そう思うのもしょうがないかも。
でもさ、十分遊んで、仕事もして、３０歳ぐらいになってから子供を
産んでも同じように、子供を産んだのは早すぎたのか、間違いだった
のかと思う女性も少なくないよ。
偉いじゃない。
学業をこなして、主婦もして、ママもやってて。
それなりの悩みも多いだろうけど、子供だって小さいままじゃない
んだからそれなりに成長していくわけだし。
就職だって、美味くいくかは、分からないけど、正直に自分の状況を
言って、見つかったらラッキーだし、美味くいかなかったら時期を
見るのもいいと思うよ。まだ若いんだしね。
子供がいたって、これからやりたい事いっぱい出来るよ。
切羽詰る考え持つと、そこまでしか足が伸びないから、
柔軟性をもってやるといいんじゃない？

私も大学生の時に子供が生まれ、何とか卒業をして、
子供が３ヶ月の時に保育園にいれて、
派遣→正社員に至っています。
若くして子供を産むと、子供が出来たら辞められるみたいな
偏見が無いから良いですよ。

＞１４４
とても立派だと思います。
大学も頑張って卒業して下さい。
自分が大学の頃（アメリカの大学卒）を振り返ると
ぜんぜん子供だったって思います。
あの頃なりに悩んでた悩みも今思えば、笑っちゃうほど
ガキくさい事でした。
そんな頃に子供までいる事なんて想像できません。

それと、これは私の個人的な意見ですが・・うらやましい！
私ももっと若いうちに子供産みたかったなぁ〜。（２８で出産）

とてもあたたかくていいスレになってるね。
そして、保育園オッケーになってる。

私は子供産んだのが２０の時。子供が１歳になったら働こうと
思って、２０社くらい面接に行った。けど、子供がいるってだけで
ダメって言われたり、うまくシフトに入れてもらえなかったり
挙げ句の果てには仲間はずれにされた。子供持ちながら仕事するのって
そんなにダメな事なのでしょうか？
「子供のために、仕事休まないでくれる？」ってよく言われた。
そしてクビにされまくってる。。はあ〜もっと仕事したいな〜。でも子供いるから
我慢しないといけないのかな？って思う。子供産むの、若すぎるのも
どうなんだろうって思います。長いレスですみません。

大学卒業してから３０までは会社内での信用と評価を獲得する時期。
「この人がいないと」と思ってもらえるような得意分野を磨く。
そして３０代前半で出産する。
育児休業は取るが、キャリアダウンなしで待っててもらえる。
・・・こんなふうにうまくいくといいね。

>152
私は31歳で子供を生んで、30歳台は子育てで自分の時間はとれない。
あなたは、30歳台になったら子供の手が離れ自分の時間が取れる。
それはそれですばらしいと思う。早いは早いなりのいいことはあると思う。
もう子供の走るのについてけないもの。ぜえぜえ。

少人数で切り盛りする店舗（土日営業）の店長をしているのですが、
フルパート募集すると決まって半数以上は主婦、そのうち半分は子蟻さんです。
どんな方でも金と条件だけ要求されるので面接で辟易してます。
生活厳しいから働きたい、けど旦那（＋子）の世話があるからと、
一番忙しい時間帯には絶対働けない（働きたくない）。
土日祝は旦那が休みだから、カキイレ時の土日祝は絶対働けない（働きたくない）。
仕事への興味無し。私でも出来ると言う。接客業はそんなに甘くないのに。
子持ちＯＫだけど、少人数で店やってるから始業時間ギリギリに
「子供が熱出して…休みます」とか言われても他の人に迷惑かかるんだよ、
代わりに出ないといけないんだから。それを何日かやられると…鬱。

私も兼業だけど、仕事するからには旦那の家事協力と、女の仕事への責任感、
ヤリガイを認めてくれなきゃやってらんない。
ましてやさ、自分の稼ぎで家族食わせられない〜妻の働きが必要なのに、
世話しろ、休み合わせろだの、なんなのよ。協力しろっての。甲斐性ないなら。
それに付き合ってる奥さんも…アナタただの家計の帳尻合わせだって気付かないの？
接客業なんて誰でも出来てアナタでも出来るなら、なんでその仕組み（仕事後や
休日に忙しいからスタッフ募集している）が理解できないの？
パートなんて自分の時間を切り売りして時給でもらえる仕事だから主婦にも出来るなんて、
そんな仕事への意欲が無い人はいらない。パートだから有事には休んでＯＫなんてもっての他。
働く事には敬意を表します。でも働く主婦の立場を下げるような意識の低いのには軽蔑します。

↑
ゴメンなさい、ちょっぴりスレ違い。かもかも。

>155
そういう考え方なら､最初から子蟻主婦を雇わなければいい

私は３０までは思い切り好きなことをしたい。仕事も遊びも。
早くに産めば、早く育児から解放されるかもしれないけど、
２０代子梨の自由と、３０代子蟻の自由は、まったく違うものだ。

＞１５７
はい、何度か雇って憤慨・その後雇ったことを後悔したので子蟻さんは今は雇いません。
子梨さんでも最近は雇いたくないです。働く意識レベルが低い方は。
私も兼業なので、同じ主婦としてヤです。

>>155
激しく同意ー♥
働くならちゃんと旦那さんの協力を得て、中途半端にならない覚悟を
持ってから面接に来ていただきたいのです。
そのあたりが産休・育休から復帰する人と専業あがりのパートとの違いかな。

でもスレ違いだわ

＞１６０
アリガトです！わかってくれる人がいてヨカッタ…
同僚としてならわからないでもないけど（でも私は嫌だ）、
雇用者の立場から言えば、子蟻は特に働く覚悟を持ち、
自分は子蟻で主婦なんだからイイデショって甘えを家に置いてきてから、
働きにきて欲しいのです。マジです。

スレ違いだと自分でも思っていたけど、
「子蟻いらない」は「保育園ママいらない」に入るかな〜、
なんて今更思ったり。

>155
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
子蟻や主婦を皆同じようにお考えのようでは・・？

私はｹｺｰﾝしてから接客業のパートばかりですが
上の子を園に入れて働きだしたらすぐまた
妊娠しちゃって・・・でもパートとはいえ
責任を感じてほぼ臨月までトラブルもなく
立ち仕事に従事してましたが、何か？
その労が認められてか、産後復帰（パートでも）しましたよ。
ただし、フルの人と違って、育休手当とか一切なし。
だから、育休手当等ガッポリ貰ってゆうゆう休んでる
フルの人より、よっぽどやる気アリってこと。

あなたみたいに、「主婦って・・・」
と見られたくなかったし、職場も暖かかったから・・・。
子供がちょっと具合悪くても（ちょっと、ね・・・）
取りあえず園に送って、朝の準備で忙しい時間だけでも
仕事出て、皆に「今日、子供がちょっとね・・・」
と話すと、皆「ハヤク帰ったほうがいいよ」と言ってくれて
朝電話1本で休むのとは別格の扱いで、早退出来たし・・。
あなたみたいな職場に、
私のようなやる気と実績のある
子蟻がもし働いたとしても、なんか殺伐としてそう・・・。
だいたい、人件費削り過ぎなのでは？＜少人数。
上手な店長さんは、土日の昼間にはなから主婦を
あてにしないで、平日の夕方からの学生さんを
土日の昼間にも出てくれるように、入れ込んでいたものですが・・・。

＞１６２
長文ウザ

>>162
世の中のパートさんがあなたのような方ばかりだと素晴らしいのですが。
配偶者控除が無くなれば、皆さん真剣になってくれるのでしょうか。

正社員でも公務員なんかはパート以下の意識じゃん。
仕事も中途半端だわ、でもキャリアウーマンっていう
プライドだけはエベレスト並みだわ、地域の役員やらしても
使えないわ、友達の話だと保育園の役員やらせてもつかえね〜
だわ・・・・。

いや、素晴らしい方もいらっしゃるだろうけど。

突然失礼します。

暇だから。小遣い欲しさ。だけでやってるパートさんは
案外、責任持って、何事もやり遂げるぞと言う意識は
確かに薄い人も多いかも。これは推測ですがね。

私は保育園は否定しないけど、出来る所まではやろうかな
って今、思ってやってるかな。
あ、自分で事業してます。

外に勤めなきゃいけない人（パートや就職など）などは、
保育園は必須ですよね。
だとすると、今の世の中順番待ちしているママと子供が多い
事もあるわけだし、必死に働けない保育園利用しているパートママや
キャリアママは、「働かなきゃいけないママ」からすれば、ふざけるな
状態かも。でも、必死に働いているママも多いわけで、一概に言えないかぁ。
ふざけるな保育園利用ママはきっと一部？
ごめん。事情を良く知らないもので。

>163
自分は何なわけ〜？

自分の子供人に預けて仕事に出るのに、中途半端な気持ちなんてなれないと思うよ。
悩んで悩んで、夫両親、ご近所あちこちに頭下げて頭下げて、それで背水の陣で出てきているのは、
パートもフルタイムも同じだと思う。
でも子供は社会の資本として社会全体で育てるという意識をみんなが持っていてくれればと思います。
母親だけが、仕事するためにあちこち走り回って頭さげて、それでもなお、うざいと言われるのは理不尽です。
子供たちは日本の将来を背負う社会の資本なのに。

>>168さんのおっしゃることももっともなんだけど、
その発言は母であることに最重点をおいてますよね。
でも社会には子供が嫌いな人、欲しくてもできない人がたくさんいる。
そういう人から見れば何処まで頑張っても結果として
迷惑をかけてしまえばうざいんじゃないかな。

子供がいるからすべて許してくださーいって人は
専業主婦してたほうが本人も周りも幸せだと思いますよ。

それと>>168さんは社会の資本だから子供をつくったの？
自分が欲しいからつくったんじゃないの？

パートだから主婦だから勤務態度が悪いのではなく、周囲がよほど協力しないと、
子蟻は結果的に怠勤になってしまうのです。子供は仕事の進行とは関係なく
風邪を引き発熱します。
母親だけが・・・とおっしゃいますが、それはその家庭の選択ですよね。
この子供のフォローを夫がやった場合、夫が職場で「怠け者」と言われます。
ジジババなどのフォローがない人、ベビーシッターさんをお願いする経済的な
余裕のない人は、よっぽど子供が丈夫でない限り、両親のどちらか（または両方）
が職場に「理解を求める」ことになるでしょう。

>155
安い賃金で雇うのだからそれなりのデメリットはあるはず。
そんなに完璧な人が来て欲しいのだったらお金をかけて
求人募集して高い賃金を払えば責任感のある完璧な人材が
見つかるんじゃない？
それなりの職場にはそれなりの人材しか来ないという事。

そだね。日本の将来よりも、いかなる理由があるにせよ今そこにある仕事を
こなしてくれないと職場的には困るもんね。
私も子どもを保育園に入れてパートに出てたけど、どんなに真面目に頑張っても
急に園から「熱が出たので帰って」コールされたりすると、とてつもない無力感
に襲われたものです。
で、いろいろと考えて「パートだとしても働く環境にあらず」と判断して、専業
に戻り子どもは幼稚園へ。
入園して分かったけど、保育園に偏見持ってる人って多いんだよね。自分としては
どちらのメリット・デメリットも見ることができて良い経験になったよ。

認可保育園って日曜日やってないでしょ？
日曜日も主婦パートに出て欲しいと雇用側が
ゴネても、また主婦に働く意志があっても
保育園が休みでは、無理な相談なのにね・・・。

行政の問題になってくるし、かといってパートの
時給より、日曜日託児所に預けるお金のほうが
はるかに高いでしょ？
子蟻パート主婦に、日曜出勤を求めるなら
託児所の費用も負担する覚悟でお願いしま〜す。

>>170
そうなんです。
現状での日本の働く親は、受け皿がほとんど用意されていない状態で
職場に出るために、結果的に迷惑をかけてしまうことになります。
病中病後の子供の面倒をみることが出来るのは、親しかいませんから、
それは必要休暇として社会が認めるしかないでしょう。
病気しない子供はいませんから、育児中の両親が病休を取ることは避けて
通ることは出来ません。

>172
保育園は子供がいくつの時？

私も、金銭的には厳しいけど・・・
このままパート生活＆保育園生活がうまくいかない
ようなら、幼稚園も考慮に入れようかなんて
思ってます。
でも、小さい時が保育園で、幼稚園に入れる歳になったら
幼稚園に入れて自分は専業へ、というのは
私の周りでは間違いなくヒンシュクなんです。

>175
子どもが１歳から３歳前まで保育園でした。保育園では３歳過ぎた４月
から幼稚園に切り替える人も多かったよ。
私もパートに出る希望は少し持っていたので、幼稚園は延長保育があり
給食も出てというように、親の負担の少なさそうな園を選びました。
とはいえ、やはり幼稚園は親が係わることが多いので仕事はできずに
いたのですが、でも、なぜヒンシュクをかうのですか？

>175
旦那や近所に住む旦那の親族は、子が小さいうちから
私が働きに出るのに大反対・・・。
でも、旦那の収入や、それに見合ってない家賃を考えれば
反対する理由どころか、むしろ協力して欲しいくらいなのに・・・。
切り詰めれば何とかなる、何とかしろ、と思ってる様子。
それに、私が育児得意じゃないから保育園に入れていると
勘違いされているし・・・。
実際得意ではないけれど、不得意と愛情が薄いのは
違うと思います。
だから、保育園→幼稚園はますますヒンシュクってことです。

でも、同じ保育園のママさんに聞いてみようかな・・・。
16時半のお迎えのうちがあまりに多いんです、そこの園。
うちもそうですが、フルじゃないうちが多いってことですよね・・・？
皆さん、この先どうするのかな〜？

>>168

子どもは社会の資本だから、社会みんなで育てる
というのはもっともですが、その社会のなかに
肝心の当人の親が入ってないと思ってんじゃないの〜
という方が同じ官舎にいます。

赤ん坊の頃から保育園、学童と預け慣れしすぎて、
学童に入れない年齢になって、子どもが自宅にいるのを
ど〜してよいかわからず、学童代わりに塾や習い事に
通わせ、余った時間はよそ様へ。
でも、自分の子は自分で育てるというお気持ちが薄い方なので、
お子さんも驚くほど幼いです。
昔は共稼ぎのおうちのお子さんはいろいろ家のお手伝いを
早くから覚えていた物ですが・・・。

お母様がお仕事で出来ない事を家族を通り越して
よそ様が助けてくれて当たり前では通じません。

お食事までお世話しているお宅の奥様は実は怒り心頭。

あくまでも個別の例ですけど。そんな人も実在する。

３歳児以降になると、保育園もぐっと入りやすくなるのは幼稚園に
転園する子がいるからなのかなあ・・・。

でも今幼稚園でも延長保育って５時とかまで保育してくれるところも
あるよね・・・そういうの利用してると幼稚園内でも「子供がかわい
そう」って言われてしまうんかな？

>174
わたしも>169に同意です。
子供がいるのだから・・・社会のために子供を育てているのだから・・・
の考えは、以前議論板の保育園スレにあった「子供保育手当支給」と同じ考え方と
思えてしまいます。
議論板を見ていらっしゃらない方のために要約すると、保育園への補助がそんなに
大きいのなら、むしろ専業兼業にかかららず「子供保育手当」を支給し、保育園は
全額自己負担にしてもらうか、仕事を辞めてもらうという考え方です。これについては、
手当目当てに子供の面倒もみないのに手元に引き取るDQN親が激増するので却下という
ような流れだったと記憶しています。

まわりへの迷惑を考えて、子供が小さいうちは専業という道を選んだ人もいることを
忘れないで下さい。働くママは大変ですが、自分で選んだ道である人も多いのでは
ないでしょうか。

私は174さんに同意です。
「社会のために子供を育ててる」とは思わないけど、
育児休暇や介護休暇を取り易くしたり、子供が病気の時に
両親どちらでも仕事を休めるようにしたり、それでも周りに迷惑が
かかりづらい、そういう仕組みが必要だと思うよ。
仕事を続けたかったけど、周りに迷惑がかかるから仕事を辞めざるを
得なかったという人が少しでも仕事を続けられるのなら、その方がいいんじゃないかな。

>181
子供が病気の時に両親どちらでも仕事を休めるようにしたり
というのは？社会通念の問題？

人事で採用やっているという人もいらっしゃいましたが、人員計画を考えると、
いつ休むかわからないリスクの高い人とそうでない人を同じ枠で雇用するのは
問題が多いのではないでしょうか。休んでいる間の仕事は誰かが処理する必要が
ありますよね。そのしわ寄せは誰に行くのでしょうか。
ワークシェアリングのできる職種の多くは臨時雇用でもできるものが多く、
それなら派遣で充分ということになってしまいます。育児休暇・介護休暇も
大賛成ですが、休暇中の健康保険・厚生年金の企業負担分は？休暇中の人員計画は
などを考えると、体力の弱い企業への適用は、これも難しそう。
法的に拘束し、その分の企業負担を国が肩代わりし・・・などの方策をとらないと、
うっかり子蟻なんて→女性なんて雇用できないということになりかねません。
財政悪化の折、そこまで国に負担は求められないと思うのですが、どうでしょう。

＞182
育児休暇中の健康保険、厚生年金の企業負担分は現在免除になってますよ。
＞体力の弱い企業への適用は、これも難しそう。
それはあると思います。その解決策なんですが・・・
今、病児保育や延長・休日保育の推進がなされていて
実施している保育園に国から助成金が出ているそうですが、それを育児休暇を
推進している企業の方へ回せないかと思うんです。
そのお金で、育児休暇を取得したり休んだりする社員をフォローする
人材を雇ったりできればなぁと・・・
金額的に、今出てる助成金と折り合いがつくかどうかはわからないんですけど。

>183
>育児休暇中の健康保険、厚生年金の企業負担分は現在免除になってますよ。
なるほど。専業主婦優遇と同じですね。
でも、個人負担分は個人が支払うってことですか？収入も無いのに、
健康保険料と厚生年金を支払うのは大変ですね。
育児休暇取得中のみなさま、お見舞い申し上げます。

さて、延長や休日保育助成金を育児休暇推進資金にするとの案ですが、
休日や延長保育を国が支援しているのは、いわゆる「時間外」に誰も働きたく
ないけど、必要としている人がいるということだと思います。
助成金がなくなって、延長保育や休日保育がなくなったり、料金があがったら
どうでしょうか。休日や夜間に働くお母さんたちは困りますよね。

ちょっと攻撃的な表現になってしまうのですが、ご自分の都合中心の案を
働く女性全員に適用しようとしているように思えてしまうのですが。
ちがったらごめんなさい。

何かお堅い話しになってるけど、（でも多分ためになるのでしょう）
ﾏﾀｰﾘグチってもいいですか？

今日、園のお迎え子供二人連れ帰るのに、30分も掛かりました。
遊びが止められなくてね・・・うちの２歳児クラスの３歳は・・・。
泣く、駄々をこねる、保育士二人がかり＋私で、なだめる、言い聞かせるの
押し問答。一方で下の子は園内を逃走・・・。
送り迎えだけでも相当な疲労です。
尚且つ、園が遠い！！車で行って帰って約１時間、を朝と夕方。
わけあって、申し込みが遅れ４月時にはこんなに遠いこの園しか
入れませんとのことでした・・・。
あれから、転園の申請をしてますがいまだに返事も来ません。
これから冬だし、交通事情も更に悪くなるというのに・・・。
送り迎えだけでも、体力的に相当ハードなので、今はパートでしか働けません。
これでも、きつい〜！

園がとても遠いママさん、いるのかな・・・？

>184
なんだかすごく嫌味を言われてるような感じで嫌だなあ・・・
もちろん、どうしても夜間や休日に働かざるを得ない人はいるでしょうし
そういう方に援助が行われるのに反対するつもりはありません。
ただ、そういう時間外保育を推進することが、逆に小さい子どもを持つ
働く人たちの労働時間を増やすことに繋がっていくのではないかと思うんです。
そういう方向にお金を使うより、少しでも労働時間を短縮するのを支援する方向に
動いたほうが、結局は働く親たちと子供のためになるのではないかと
思っています。

>186
時間外保育を推進することが労働時間の延長につながるというより、
逆に長い労働時間に、やっと延長保育がついてきたのではと思います。

わたしはけっこう残業がありますが（夫も）延長保育で助かっています。
でも土日休みだから恵まれています。

それより、大型スーパーなど、夜は２１時まで営業だし、数年前から
元旦から初売りしてて、おつとめしてる方とその家族はたいへんだなあと
思ってます。

>186
あなたのおっしゃいたいこともわかるのですが、
私の仕事は通常の勤務時間が11時40分から20時10分で、
残業の時はもっと遅くなります。
私の住んでる地域にこれに対応できる保育園が今のところないので
３年育休を取らざるを得ませんでした。
ベビーシッターはものすごく高いし。
すべてのワーキングマザーが９時５時で働けるわけではないのです。
育休明けも無認可とベビーシッターの二重保育になってしまうと思います。
これってきっと赤字になってしまうんでしょうね。

>>168 亀レス、スマソ
>自分の子供人に預けて仕事に出るのに、中途半端な気持ちなんてなれないと思うよ。
>悩んで悩んで、夫両親、ご近所あちこちに頭下げて頭下げて、それで背水の陣

私の知っている人は、１人目を０歳から保育所に預けて働いています。
２人目妊娠中ですが、ご主人に仕事を辞めればと言われたいう愚痴をこぼしながら、
「いまさら、朝から晩まで育児なんてできないよー。」と言ってました。
さらに、産休中（育児休暇でも）だと、母親が家にいても上の子は保育所を
退所しなくてもいいそうで（東京都２３区）、新生児を保育するためにこそ、
仕事（職を持っているという身分）は辞められないと言っていました。
他にも、職場に来ると育児から開放されてほっとすると言っていた人もいます。
誰もが背水の陣ではないと思います。

>188
三年育児休暇を取れて良かったんじゃない？
それで育児休暇が取りづらい環境だと、仕事を辞めるという
選択をせざるを得なくなる人も少なくないと思う。
それと、子供が小さいうちくらい勤務時間を前に
シフトさせるとか、短くするとか、そういうことができると
いいと思いません？

＞190
そうそう、勤務時間短縮制度があるとほんと助かると思う。
2時間くらい短くなったって、仕事の能率には問題ないと
思うし。給与減らされてもいいから、そういう制度が
出来ないかなァ。

保ママは保ママの中でいろいろあるのね。
水商売の兼業は×とか、パートはどうのとか、中小はどうのって。
>183, >190, >191は、やはり自分の労働環境中心の発言と思えます。
子供がちいさいうちくらいはといいますが、前の方にレスをつけていた雇用側の
人も言ってたように、忙しい時間にこそ人が必要だという仕事もあるのです。
ひとりひとり環境がちがうのです。
それでもなるべく公平に、女性であることが、子供を産む性であることが、
人生を不幸にしないような社会のあり方を考えましょうよ。これは兼業も専業も
含めてです。子供や親の面倒をみるのは大事なこと。でも、自分の親や子供なの
ですから、その負担を他社に担ってもらうのが当然という考え方は疑問です。

と否定ばかりでは前にすすみませんので、私の提案としては、保育園などはすべて
自己負担。専業主婦優遇もやめる。これでは子育ての負担が大きすぎて少子化が
すすむということなら、収入制限をつけて児童手当（ハードルを低くして高額にする）
を支給。支給額は上記で節約される金額と政策上支出できる金額と幼児人口などから
算出。３年育児休暇取得の推進（>>99と同じ）。もちろん男性も取得可能に。
（現在でも男性が育児休暇のとれる職場も大企業には多いと思いますが）
ただし、育児休業については、自営業の救済がされませんが・・・

>>190
３年育休の制度が整ったので、やっと産む気になれました。
実はうちの会社、短時間勤務制度もあるんですが、
それを使う人が多すぎて、他の人へのしわよせがすごいんです。
短時間勤務なら、３割〜４割カットですが、
会社も給料を払わなければならないので、不景気の今、
会社側にも無給の長期育休のほうがありがたいようです。

>それでもなるべく公平に、女性であることが、子供を産む性であることが、
>人生を不幸にしないような社会のあり方を考えましょうよ。
だからこそ、労働環境の整備や労働時間の削減を勧めるべきだと思う。
忙しい時間にこそ人が必要な仕事なら、育児休暇を取りやすくしたら
いいんじゃない？
働く女性の労働環境の向上というと、すぐ0歳児保育枠の拡大や
延長保育の推進という方向に行ってしまうんだけど、そればかりが
能じゃないと思う。


>自分の親や子供なの
>ですから、その負担を他社に担ってもらうのが当然という考え方は疑問です。
育児休暇や介護休暇を取ることが、他者に担ってもらうということになるのかな？？
私はそうは思わないんだけど。
一時的に負担はかけることになると思うけど、長い目で見れば
逆に他者を助ける立場にもなり得ると思うし、私はそうありたいな。

＞194

>働く女性の労働環境の向上というと、すぐ0歳児保育枠の拡大や
>延長保育の推進という方向に行ってしまうんだけど、そればかりが
>能じゃないと思う。

同意。
　保育園というと聞こえはいいけど、こどもからすれば
ずっと「施設」に預けられているってことだと思うんだけど。
　子どももちゃんと育てたい、仕事も続けたいって事を
両立させるなら、やっぱ時短、育児休暇等の延長等々の
労働環境の整備の方が先だと思うけど。

>>192
私も専業主婦優遇制度廃止、保育園自己負担賛成。
子供の安全の為の法律をきちんと整備したうえで民営化して欲しい。
ただし、低所得者、病児、障害児は例外として公立保育所で。
配偶者控除を廃止するぶん、子供の扶養控除を厚くしては？
乳幼児を育てている最中の人には年金の支払免除を。

企業には産休・長期育休を義務づける。
そうすることによって、女子の採用を控えることは予測されますが、
女性がそれに負けないよう、学力・スキル・自覚等の向上を努力する
しかないのかな？と思っております。
女の子を育てながら、兼業叩きをしてる人はヴァカだと思う。

＞195

うーん、でも実際難しいよね。
企業だって慈善事業じゃないんだから
そんなんだったら子蟻はいらないよってなりそう。
頑張って変えて行かなくちゃならないんだろうけどね。

＞197

そうですね〜。
企業を変えるよりも、保育行政変える方がまだ楽って
ところがあるって言うのもいえますね。
保育課に物をいう調子で、それぞれの企業に言えるかって
いうと、公務員以外はなかなか難しいってのが現状でしょうね。

女性だからって優遇されていると、いつまでも「味噌っかす」だからね。
専業主婦優遇もなしで、子蟻兼業には無給の育児休暇がいいでしょう。
もちろん、それは男性も取得できるもので。もちろん、育児休暇中の
年金、健保は自己負担（または専業も兼業もなく免除）
育児休暇をとらない場合は、全額自己負担の保育園へ。コストはかかりますが、
キャリア上で得るものが多いと考えた場合は、この選択肢もあります。
低所得者には、現在でも生活保護が出たり、児童手当が支給されていますから、
この方法の延長でカバーできると思うのですが。

>198
そうそう。政治家が企業を変えられないから、安易に保育園を増やして
「少子化対策しています」と言っているように思えます。企業に制限をつける
ことができるのは政治なのですから、労働者がというよりは政治化がだらしない
のだと思います。もちろん、そんな人を選んでいる私たちに責任があるのですが。
でも、地域の国会議員に働きかけても、よっぽど有力な議員に有力なコネでも
ない限り、なかなか意見をとりあげてもらえないんですよね・・・・

＞１９９　議員にコネはなくとも選挙権はお持ちですよね？
私は党員でもなんでもない無党派ですが、働きながら子育てをしたいと
思い始めてからはずっと民主党を支持しています。
民主党を支持している労働組合は多いし、少子化政策への考え方も
私の考えてることに近いので。
ただ、いつ政権をとれるのかわからない政党でもあるのですが…。

ちなみに自由党の人は（名前忘れちゃった）
「保育園なんかに税金使っても鍵っ子が増えるだけだ」と言っていたそうです。

＞199

実は私の回りには、あんまりこの意見に賛成してもらえる人が
いなかったんで、うれしいです。世間の風潮も保育園増設とか
延長保育という「企業に奉仕しやすさ」に向かっているような
気がしますから。

革新政党の人でも保育園増設や延長保育を掲げた方が票が取れるしね。

でも、子どもに選挙権があったらどうだろうね？
なんて思うよ。

こちらに夫との別居を経験＆現在別居中の方はいますか？
別スレの親切な方にこちらを教えていただいて来たのですが・・・。

実は夫と別居が決まり、専業主婦の私には収入がありません。
生活の為に働きたいのですが下に1歳半の娘がおり、現在の別居状態では
保育園の途中入園も順番待ちで入れないのです。
働かない事には生活はできない。
だけど夫の提示する送金額ではやっていけないのが実情です。
夫に訳を言ってもう少し額を増やして貰えるようにお願いしたら
「お前は俺の骨までしゃぶるつもりか！」
「育てられないなら俺が育てる！」と言われてしまいました。
小学一年と1歳半の娘、私は手放したくありません（泣）。
夫は自分が育てるのではなく、遠く離れた実家に預けるつもりでいます。
でも義母は手足が不自由で1歳半の娘のオムツ交換や着替えさえもできないし
義父はそんな事をする人ではありません。
私の両親は仕事をしており、預ける事もできませんし援助もして貰えないです。
春に入園できたとしてもそれまでの数ヶ月どうやって生活すればいいのか悩んでいます。
保育園に入っても病気で急に仕事を休まないといけなくなった時、雇い主から
「辞めて」と言われたらどうしよう。
30代半ば、解雇されたら次を探すのにも苦労しそうです。
同じような経験をされた方、こんな時どうしましたか？
どうか良い知恵がありましたらお教えください。

＞２０２
別居した理由がいまいちわからないのですが、
離婚前提で？

＞２０２
とりあえず福祉事務所に行きましょう。
幾ばくかが旦那からくるからといってもあてにならないよ、
公営住宅のワケありだと優先的に確保できるし、そうすると家賃はほとんど
ないからすむ所が決まる、保育園のアキも母子がかなり優先されるから。
ファミリーサポート制度も教えてもらえるし、
家、保育園、援助人等足場を固めてから仕事を探さないと・・

大前提として、離婚してないとね、役に立たない旦那でも「夫」がいると
どこも蹴られるよ。
　　　　　　　　頑張ってね。

>203
別居の理由は、夫が「離婚したい」で、私は「離婚したくない」なんです。
何度か話し合いもし、夫の親も交えて話し合いもしました。
ここまで至った過程には互いに悪い所と考え方の違い等があったのですが、
突然夫が家を飛び出して行ったんです。
私は夫に言いたい事も言わず「悪い所は直すから帰ってきて欲しい」と
何度も言いましたが、頑として聞いてくれないのです。
話をしても平行線のままなので別居する事になりました。
私の両親、義両親、相談していた友達に夫が離婚したいという細かな話を
言うと、誰もが「これで離婚というのは・・・」という意見でした。
私は物事をはっきり言うタイプで夫は黙って溜めているタイプ。
だからこそトラブルが出た時には互いの気持ちが分かり解決できるように
話し合えばこんな事にはならなかったと思います。
だけど夫はあまり言わないので話し合いも出来ませんでした。
ややこしい事に私の実家の家業の後継ぎとして働いていた夫は
仕事上でも私の父に迷惑をかけてしまい、辞めてしまいました。
今は新しい仕事を見つけて働き始めているのですが、契約社員という事と
固定＋歩合なのでどれくらい給料を貰えるのかもわかりません。
私も夫が暮らせなくなる程の送金は望んでいませんし、逆に今でも
電話があった時には身辺を心配しているほどです。
6歳の娘が「早く4人で暮らしたい」と望んでおり、もし私が離婚を決めてしまうと
娘の願いも断ち切ってしまうのではないかと悲しくなるんです。
夫はとても子煩悩で家事も自ら手伝ってくれる優しい人でした。
でも子供よりも「これからの自分の人生も大切」と言っています。
私はいつまでも子供と一緒に待っていたいのです。
でも子供2人抱えての生活を思うと離婚した方がいいのかも？なんて
頭の中に芽生えはじめているのもあります。

>204
今住んでいる所は実家の持ち家で家賃はかからないので助かっています。
仕事で父に迷惑をかけたので気持ちはあっても帰って来づらいかもしれません。
やはり何事も離婚が前提ですよね・・・。
役所で事情を話して保育園の事を聞くと、確実ではないが保育料を減免して
もらえるかもしれないといわれました。
でも入らない事にはどうにもできないです。
別居状態のままでは福祉事務所へ行っても相手にされないのでは？と
思っていましたが一度行ってみようと思います。

＞２０５
あら、失礼。
てっきり「離婚したい」ほうのカキコだと思ってたもので。
それなら話はまた別でしょう。

別居は夫婦の問題、食べていくのは子供の問題なんだから、きちんと
整理しないとあれもこれもとよくばらないでネ。

>202
要は自分がどうしたいかじゃない？
望みの無い男（ごめん）をアテにしている限り自立はできないよ。
それから急に休むってことはある程度雇い主（or上司）との
信頼関係を築いておかないと、いきなり休めば当然、不信
感を生むよね。

最初は無理してでもいざと言う時の対応は万全にしておいた方
が良いよ。
ファミリーサポート、ベビーシッター等、病児保育に対応した上で、
仕事が軌道に乗り、ある程度の信頼関係を築けば上司も理解を示し
てくれるでしょう。（上司が常識的な人なら）

最初は大変だけどがんばって。

別居か…
まず､今のうちに仕事探しからだろうね
子供と一緒にいたいもんね
なら復縁する､しないより
母子で生活をしていく事を考えた方がいいよ
前の方で書いてあったように､ｱﾃにしちゃ絶対だめ
ｱﾃのない事を前提に､動こう
頑張れ!
離婚経験者でした

>207
夫が出て行って2週間、やっと頭の中も混乱しなくなってきた感じです。
そうですね、もっともっと整理しないとやっていけないです。
生活がかかってるんですから自分がしっかりしないと・・・ですね。
人に言われて自分が欲張っていたのかと気づきました。
ありがとうございます。

>208
いつ送金が途絶えるか分からないし、帰って来ないかも知れない。
自立しようと思っています・・・いや、しないといけない。
保育園も病児保育している所を選ぶつもりですが、例えば熱が何度まで
なら保育ＯＫとかあるんでしょうか？
雇い主との信頼関係も頭に置いてがんばります。

>209
何よりも子供たちといたいから仕事みつけたいです。
その為にはなんとか頑張ります。
でもまず先に保育園ですよね・・・頭痛いです。

>211
いんや､まず仕事からだよ
今は実家にいるんだよね?
それなら面接だって行けるよね
保育所は仕事が決まってから
ってﾏﾆｭｱﾙ通りに役所に言われると思うのよ
今のうちに仕事を決めた方がいい

>212
実家近くの父名義の家に住んでいて、そこから夫が出て行った状態です。
両親共に仕事（会社）をしていて子供をみて貰ったり預かってもらう事ができないんです。
保育所は仕事が決まってからというのは話には聞いています。
もし役所で言われたら「実家で働く事が決まってる」と言うつもりなんです。
だから保育所さえ決まれば・・・と思っています。

>213
大変なのは､すっごくわかるんだけど､
実家で働く事になってます
ってのは､どうなんだろうか…
あとあと面倒臭いってのもあるし…ねぇ

「実家で働く」というのは一時しのぎでも
面倒なんですか・・・。
別居の状態では保育園の途中入園も難しいし、
かといってこのままでは生活ができない。
働くためには子供を預けないと・・・。
どうしていいのかわからなくなってきました。
こんな遅い時間までお付き合い下さってるのに
申し訳ないです・・・。

>202さん、とりあえず来年４月からの入園手続きはしたの？
認可園ならもう申込期間中か、過ぎたか、だよね。

>215
なんか変な書き方してごめんね
混乱させてしまったかしら…
けど､どっちにしても順位はあとの方になるんじゃないかな
実家ってのが､役所からしたらひっかかると思うのよね…
誰かﾌｫﾛｰしてくれないかしら
うちは離婚してからだったから､入れたんだけど…

申し込みは11月からで、今は通える範囲の保育園から見学を兼ねて
話を聞きに行ってるところです。
明日も病児保育をしている保育園の見学に行く予定です。

>218
そっかそっか
やってるんじゃない
頑張るのだぞ!
こんな時､女は強いんだからね

ありがとうございます、頑張ります！！
夫が出て行って最初の一週間は泣いてばかりいました。
（子供の前では笑顔でしたが）
最近やっと現実が見えてきてまた違ったパニックを起こしていました。
私が頑張らないといけないんですよね。
ここに来て良かった・・・。
>219さんや他の方からアドバイスを頂いたり、勇気をいただけて
明日からもっと頑張ろうという気持ちになりました。
本当にありがとうございました。

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>217
横レスになっちゃうのだけれど。
役所ってけっこう機械的に事を進めるから、問題ないかも。
202さんの自宅は実家とは別の場所だから、
「昼間、家庭の外で仕事をすることが普通」
になるわけ。
これって一番優先順位が高い。
次が「昼間、家庭内で児童と離れて日常の家事以外の仕事をすることが普通」になる。
それで事実上の「母子家庭」になるから、・・・・・・。
甘いかな？

私は正社員として普通の会社の社員だけれど、仕事場は自宅から近い実家の一室でやっている。
これって家庭内ではないから、会社に行っている人と変わらない扱いのはずだよ。

l

>202さん、わたしも別居中。涙の毎日よー。
６ヶ月の息子を抱えて、月曜日に保育園に相談に行ってきます。

別居相談スレになってるyo

みなさんごめんなさい。
スレ違いになってきてます。今日の報告だけさせて下さい。

今日、予約入れていた病児保育有の保育園の見学に行ってきました。
説明を受けつつ園内をくまなく案内してもらいました。
案内して下さった主任先生がファミリーサポートについても話して
下さり、「夕べ調べたところなんですが市内にはないんですよね」と
言うと「今年から出来たのよ！」と嬉しい事を言ってくれました。
病気になった時どうすれば・・・と思っていたので、それを聞いて
俄然ヤル気になりました。

別居なので来年の入園審査（？）に不安がある事を伝えたら
「役所に申し込みする時に事情をしっかり伝える事」
「来年の面接の時にも事情を話してどうしても必要だという事を
伝えれば定員を母子が上回る以外は順位が上位になるからね」と
言われたくさん励まして貰いました。

>224さん
私もたくさん泣きました。
保育園ではいろいろと親切に教えてもらえますからお互い頑張りましょう！

>204さん
貴方に教えていただいてすぐに調べたので話の内容も把握しやすかったです。
ありがとうございました！

夕べ相談にのってくれた方々、本当にありがとうございました。
保育園にお子さんを預けてる方、現在の保育園に決めた決め手は何ですか？
「こういう所見て（聞いて）みればいいよ」ということがありましたら
参考までに教えて下さい。

私は近いから､って理由だけで今のところにしたよ
入った今でも､何の問題もないな…

＞２０２さん
良かったですね。
これからも波はあると思いますが頑張ってくださーい！
ちなみに私の住んでる地域は保育園激戦区（言い方変？）なので
２年近く待って、やっと第二希望のところに入れました。
それまでは、１年間、会社に子連れで言ってました。
親の会社なのでラッキーでしたが、　でもストレスのたまる１年間でした。
１日中事務所に閉じ込めてるようで、子供がかわいそうで
かわいそうで仕方なかったです。
その間６〜７回役所に通い、涙ながらに訴えましたが
結局は優勢順位とかがあるので、母子家庭、学校の先生などが
優位になるみたいです。
ちなみにうちの妹母子家庭なので、一番人気の家から徒歩３分の
保育所にほとんど待つことなく入ってました。
やはり、母子家庭は優遇されているうちに、役所に足を運んで
いろいろ利用できる事は利用したほうがいいですよ。
がんばってね。

うちの保育園の決定方法、・・・。
自分の卒園した園だったな・・・。

202さん、頑張ってね。

今、202さんのような困っている人などを支援する行政的な機関を設立するように、
市の方へ働きかけを行っています。
最重要課題として、ファミリーサポートの設立等が提言書に盛り込まれる事になっています。
保守的な市なので、すぐには実現できないでしょうが、
202さんのような場合にすぐに必要な情報を提供できるように、
何かあったら24時間体制で駆け込めるように、なる予定です。
やっぱり必要ですよね・・・。

>229
私も自分が行ってた保育所だよ〜

>230
近いからっていう理由も一緒〜
うちも特に問題ないです。
私立認可園なので、園長も変わってないし。

亀レスすまそ
>>183
育児休暇中の健康保険、厚生年金の自己負担分は個人が支払っているのですか？
健康保険料と厚生年金を自己負担してまで無給の育児休暇を３年も取得するのって
きついですよね。みなさん、どうしていますか？

それから、育児休暇だからって保育園辞めさせる人っていますか？
突然辞めさせたら、子供がかわいそうですよね。
中には追い出される自治体もあるようですが・・・

>232
現在育児休業中、上の子は３歳ですが、産休が終わった時点で保育園は退所させられてしまいました。
市の「保育所の要項」みたいな冊子には、
「育休中は、上の子は原則退所だが、育休を取る年度の初めに３歳になっていれば、退所しなくても良い」
と書いてあったので、それを狙っての計画出産だったのに。
一応出産前に、保育士さんや周りのお母さん達にリサーチして、「大抵はやめなくてすむらしい」という話だったのですが、
間の悪いことに、うちの園では今年度から一時預かり保育を始めたので、そちらのクラスに移ってくれないか、
ということになってしまって。つまり一度退所してくれ、ということ。
園長の言い方は「ご協力下さい」だったけど、私はあれはほとんど強制退所だったと思ってます。未だに納得いってない。
子供を友達から引き離すのはかわいそうなので、仕方なく一時預かりでお願いしていますが、
一時預かりは週３日までしか行けないのに、保育料は１日１８００円の日払いなので、結局今までの１ヶ月の保育料と
ほとんど変わらず。また、通常は今までのクラスで普通の園児と同じ生活をしているのに、
運動会等の行事には参加できない（練習は一緒にしているのに！）など、子供にとってかわいそうな面も多々あり、本当に不満です。
市には抗議したのですが、認可園とはいえ私立なので、最終的には園長の意向次第という事みたい。
また、来年４月に復帰なのですが、その時に下の子共々本当に再入園できるのかも不安。
私の２ヶ月後に出産したお母さんが、病気療養中ということで診断書を取り、
退所させずにすんでいると聞いて、なんだか本当に悔しい気持ちになってしまいました。
待機児童のことを考えれば、今はとりあえず「保育に欠ける」状態ではないのだから
退所するべきなのかもしれませんが、それで来年うちの子が待機児童になっちゃ、
しゃれにもならない。ちなみに私はフルタイム勤務、来年４月の復帰は確実な職業です。
だいぶ鬱屈してるので、長文スマソ。

>232
育休中の健康保険・厚生年金の個人負担分は免除です。
厚生年金は掛けている期間としてカウントされます。
過去２年間に１２ヶ月以上だったか、働いた月があれば、育児休暇中は
雇用保険から給与の３割がもらえます。ただ二ヶ月に一回の支給だったかな。
この辺はけっこうややこしいので、きちんと調べないと。
会社の総務に頼り切りとかだときちんと受給できない場合があります。
たとえば１０月２０日から育休に入った場合、一単位は１０月２０日〜１１月１９日になります。
その間２０日以上休職していれば受給できます。
また、復帰する最後の一単位月は、たとえば２月２０日〜３月１９日とすると、
２月２０日まで育休で２月２１日に復職すれば、その月の分は全額もらえます。

あ、でも間違っているかもしれないので・・・。
ちゃんと調べた方が良いですよ、もちろん。

>>232
たぶん、あなたのおっしゃってること合ってると思います。
ただし、それは育休1年目の話です。
２年目からは給付金もないし、保険料・年金の振込も始まります。
収入ないから所得税払わなくていいのねーと思ったら、甘かった。
３年育休が普及しても法律ではまだまだ１年育休しか想定されてないみたいです。
国家公務員の３年育休制度も始まるそうなので、
免除が延長されることを期待してます。

ごめんなさい。>>235は>>234さんへのレスです。

>>232
節約主婦になりました。
例えば化粧品　ランコム→１００円ショップ
　　　お洋服　マックスマーラ→ユニクロ

> 育休中の健康保険・厚生年金の個人負担分は免除です。
> 厚生年金は掛けている期間としてカウントされます。
> 育児休暇中は雇用保険から給与の３割がもらえます。

専業主婦よりも優遇されているじゃない。
ここで専業のことを半人前といいきる兼業さんは、育児休暇をとればこんなに恵まれた
環境になり、とらずに働けば０歳児保育で月に１５万円の国からの補助がでる
という身分なんでしょ。
私は、母性保護という意味でそれらの優遇制度を否定しないけど、そういう人たちが
一方で専業主婦優遇を批判しているという事実に驚きます。
子育て支援というのを働く女性のためだけに考えていらっしゃるのでしょうか？

そんな人いたっけ？とか専業が煽ったからといのは無しね。
煽りがあったかもしれないけど、そういう書き込みをした人はいたのですから。
そして、専業主婦批判を否定する兼業の人たちは少なかったと記憶しています。

＞２３７
その価値があるものは優遇されるということ。

>237
専業主婦より優遇されてるってことはないでしょう。
1年間だけだし。

>そして、専業主婦批判を否定する兼業の人たちは少なかったと記憶しています。
私は専業主婦批判はしてない。というより、そんなスレこの板にないでしょ。
別に批判する気もないし。
この板では、専業主婦批判より兼業批判の方が圧倒的に多いと思う。

>238
じゃ、専業主婦優遇も「その価値があるもの」ということね（藁

>239
はぁ？その１〜その３まで、専業主婦批判がけっこうありましたよ。

>240
このスレのタイトル知ってる？
兼業主婦への攻撃についてはどう思ってんの？

>237 >240
雇用保険料を払っているから貰えるんですよ？
兼業全てが貰える訳じゃないです。
ちゃんと資格があります。

>240
専業批判と兼業批判は半々だったでしょう。
どっちが優勢ってことはなかったように感じますが・・・。

年収６５万以上より保険料徴収へ？
ほとんどのパート・バイト主婦は当てはまるのでは。
もっと働け〜〜か！？

>241
それなら、ガンバレ兼業スレに逝ってはいかが？
>242
専業攻撃ばかりとは書いていません。半々という認識でいいと思います。

雇用保険から育児休業中に手当てをもらうことが悪いとは言っていません。
子育て支援でいいことだと思います。
働くお母さんは、このような子育て支援や保育料の補助などの支援を受けている
のですから、専業ママが年金を払っていないとか配偶者控除などを攻撃するのは
いかがなものか、というのが私のレスの主旨で、片や支援を受け、もう片方で
「国の財政が厳しい折、専業優遇制度はいかがなものか。そんな余裕があれば
もっと働くママを支援すべし！」と意見なさる兼業ママへの問いかけです。

また始まったよ､ﾙｰﾌﾟが…

>244
は？
なんてガンバレ兼業スレに行かないといけないのさ。
あなたこそ、専業主婦専用スレにでも行けば？

２３８＞２４０
どうして語尾に（藁　がついているのか理解に苦しみますが、
おっしゃるとおりですよ。
どちらにもその正当性が認められるから制度ができたのでしょう。

>246って、本当に外で仕事しているの？その程度の思考能力で？

>248
そういうのは関係ないと思う
極論にもってくる貴方のほうが思考能力なしだよ
私はちなみに専業です

>>237
＞専業主婦よりも優遇されているじゃない。
＞ここで専業のことを半人前といいきる兼業さんは、
＞育児休暇をとればこんなに恵まれた環境になり、
＞とらずに働けば０歳児保育で月に１５万円の国からの補助がでる
＞という身分なんでしょ。

あのさー専業主婦優遇制度が批判されてるのって
負担なしにすべての労働者が納めたものからもらうからでしょ。
育児休業給付金は私らが納めたものからもらってるのです。これは問題なし。
それと育休中は無給ですが、配偶者控除はないし、
主人の会社の配偶者手当てもありませんよ。
専業主婦より恵まれてるわけではありません。

保育園の補助に関してはたぶん、今のままでベストである、と思ってる
兼業はあんまりいないんじゃないかな。
専業主婦でも優遇制度が正しいものであると思ってる人が少ないように。

保育園への補助金を否定するなら、
公立学校の運営もすべて家族の自己負担にし、
私学助成も否定しなければね。
私は保育園は利用してないからその分に補助金助成するのはズルイっていうのは
あまりにも幼いわ。
国立大学に行かない人が国立大の学生はズルイって言うのと何ら変りない。

＞２５０
＞２５１
いい事言った！
ところで兼業さんですか？

>252 育休中ですが、ｲﾁｵｳ会社員です。

個人的に思ったことですが、保育園というのは
　�@福祉施設
　�A教育機関
　�Bサービス施設　という３つの側面があるのではないかと思います。
専業主婦が当たり前だった時代には�@の意味合いが強かったのですが、
現在は�Aと�Bの割合が高くなってきていると思います。

現在の認可保育園に対する補助の仕方は未だに�@のやり方だと思います。
つまり福祉施設なみに税金を注ぎ込んでいるのです。
認可保育園に預けられてる子供はかわいそうな子供ばかりではないのに
かわいそうな子供扱いをしているのです。

現在、多くの人が望んでいるのは、「とにかく安い保育園」
「安心して預けられる保育園」だと思いますが
現在のところ、安心して預けられる保育園＝認可保育園
になってしまっているところが問題なのではないでしょうか。

上記訂正。
×「とにかく安い保育園」「安心して預けられる保育園」
○「とにかく安い保育園」より「安心して預けられる保育園」

250=253さん、素晴らしい。
私もそう思います。
うちで預けてるのは「無認可保育室」なんだけど、
親たちは「このくらい払ってもいいから、これをして欲しい。」
という考えの人が多いです。
でも、補助金(うちの区では助成金)の支出根拠が、
253さんの言う�@なんで、いらだつ。
更に「無認可保育室」は、公立や認可園にいけなかった
者の「受け皿」という発想らしく、ますます可哀相モード。
「保育園」=可哀相な子、はすべての子に当てはまるわけでは
ないと思うのですが…。

>>251
私もそれを思いました。禿同意です。
それにしてもうちの区の保育園は>>253の�A教育機関
にかなり当てはまる部分があると思う。
こちらが教えてもいないのにいつのまにかひらがなを覚えたり
季節の行事や食べ物を覚えているんだよね。
他の保育園の人に聞いてもそんな感じ。
その上に給食まで出るから近所の幼稚園ママ達は
保育園ママは子供の育児放棄、子供がかわいそうと思い込みたいようです。
無視ですけれどね

253さんに同意。
うち子の行くの無認可保育園なんか。�A�Bにむちゃくちゃ力を入れている。
ベビーから延長可で夕食も出す保育園だけど、
認可保育園や幼稚園に転園することをを食い止めるために
年中・年長になると体操・英語・絵・プール・習字・ボランテイア活動までしてる。
（週1回の英語なんて役に立たないとはおもってるけど）

兼業さんからは、育児放棄を正当化してるといわれそう。
付きっ切りで育児ができないから、安心して預けられるところを望んでいるわけです。

257です
「兼業」ではなく「専業」でした。
付け加えるなら、体操や英語をするからいい保育園といいたいのではなくて
（週1回なんてたかが知れてます）
「やめないで欲しい、サービスに力を入れてます」という姿勢が公立にはないのかなと思ってます。
私は、子供のお友達がやめないなら続けようと思ってたら、お友達のお母さんも同じことをいっていて
ならば、小学校までは続けようと思ってます。

253です。257=258さんの保育園羨ましいっ。
その「企業努力」というか姿勢が。
うちの区では無認可保育室と区が委託契約を結んでるせいか
「公立と自分たちとどう違うの。少ない給料と悪い待遇で
公立が引き受けない子を拾ってやってるのに。」といわんばかりの
態度と実際の言動。
もうすぐ転居・転園させようと思ってるけど、
次は少しでもいい(と言われる、または思われる)保育園を探したい。

なお私は「兼業で保育園に預ける」のと、
「専業で幼児教室へ通わせる」のと、あんまり変わらない
レベルかも、と思ってる。

＜「専業で幼児教室へ通わせる」
自分の手で教育をするのを放棄しているんだから
明らかな手抜きでしょう。
別にそうしても悪いとは思わないけれど、
保育園児は可哀相発言は言う資格はないですね。

>>260
そうともいいきれないよ。
子供のことをよく見たうえで、お友達が必要とか団体で親抜きで行動する
練習のためとか、そういう理由で幼児教室に入れるのは育児手抜きとは
違うと思う。
「だってえ、お茶の時間ほしいもーん」とかの理由だったら育児手抜き。
まあ息抜きも必要だろうからそれが悪いとは思わんが、
保育園ママを手抜きだと責める資格は無いよな、たしかに。

でもさ、教室に通わさないで自力育児してるからって
可哀想発言していいってことにもならんような。。

>>261
まっ、そういうことになるわね。
子供に「保育園なんて可哀相ね。」というママ達がうちのマンションにいます。
子供は保育園が楽しいのでﾁﾄ混乱している。
私は育児が多少手抜きされても（何を持って手抜きとするのかも疑問だが）
良いと思うけれど、完璧な育児をしようとする人は
自分だけにとどめておけば良いのに何故他人にまで波及させるんだろうね。
何か次に言わせない良い切り返しかたはないかしら。

259=255です。253さん、騙ってしまって申し訳ないです。
訂正してお詫びします。
改めて、
やっぱり「手抜き」ってのが付き纏いますね。
261、262さんにも同意です。
259に追加しますが、プロのノウハウを買うとか使うとか
「育児」にもあっていい、と思うんです。
ど素人の母親が誤った、あるいは思い込みの強いしつけや
学習をするよりも。
取捨選択の最終責任は母親である私に帰すのは当然ですが、
一緒にいないだけで、「手抜き」「いい加減」「放棄」と
ループ&説教くらうと、こっちもあら捜ししそうになります。

だいたい今の日本の平均的な家庭で、「手抜き」できるほど
経済的にも時間的にも余裕のある育児できる家庭がどれだけあるのか疑問。
みんな似たり寄ったり、あくせく、ケチケチ、カツカツ育ててるんじゃないのー？

>>259さん
たぶん単純なレス番間違いなのでしょうが、２５３は私ですう。
煽られた覚えもないのに謝られてビクーリしました。

保育園に入れることをかわいそうという親は、
自分の親が寝たきりになったら、
「特別養護老人ホームに入れるのはかわいそう。在宅でみるわ。」というのだろうか？
子供と老人は違うという反論もあるだろうけど、対象は人という点では同じと思うのだが。
「他人の手を借りて家族の面倒を見てもらうのがかわいそう」と言ってるわけだから。

＞266　同意
考え方一つで、いろんな人生が切り開けると思う。
他人のみならず、自分をも締め付ける考え方は、どうかと思うね。
もっと、長いスパンで物事を捉えれば、育児もよい方向に向かうと思うよ。

＞202さん
保育所の決めては、【自分の目で見る】です。
公開保育（見学会みたいなもの）があっているはずです。
いろんな保育園を見てみましょう。
保育園ごとに、教育方針等ぜんぜん違います。
子供たちの様子。保育士さん達の表情。
そして、園長先生の話しを聞く事です。
できれば、家に一番近いとこが望ましいですよ。
小学校に一緒にあがるお友達が多いですし、
学童に行くようになった場合、母親の仕事が遅くなりそうなときは、
学童から、保育園に行って、みてもらったりできる場合があります（園長の裁量）。

大体そんなところです。がんばってくださいね。

子供の将来を思って保育園に入れたり幼児教育に入れたりしているなら、いいじゃない。
親の日常生活を考えてやっているなら、逝くに相応しいと思うけど。

亀レスでごめんなさい。
専業主婦です。また専業さんがいぢめられてたので、ひとこと。
>250さん
>あのさー専業主婦優遇制度が批判されてるのって
>負担なしにすべての労働者が納めたものからもらうからでしょ。
労働者が納めた税金からもらうとのことでしたが、うちの主人も納税しています。
私も過去に納税していました。たくさん納税している人は、多くの行政サービスを
受けるのが当然という考え方は、納税額によって人間をランク付けするという
ことなのでしょうか？一生懸命働いても、納税できないほどしか収入のない人も
いると思いますが。
>育児休業給付金は私らが納めたものからもらってるのです。これは問題なし。
私も雇用保険払っていました。でも、失業もなにもしなかったので給付は受けた
ことがありません。でも、ズルいなんて思っていませんよ。

>251さん
保育園がズルというのではなく、保育園を利用できる機会というのは、子供がいる人
全員に機会があるわけではないのです。専業主婦はもちろん、働いていても、
労働形態によっては利用する機会が与えられない人もいます。
そのような施設を利用しながら、裕福に暮らす家庭に対し、ひとりあたり月額１５万円
とも言われる補助を出すことはいかがなものかということです。
したがって、国立大学云々という議論とは次元が違うと思います。

前にもありますが、専業主婦優遇も保育園の補助もなくし、それでは生活がなりたたない
という家庭に補助を出せばいいと思いますが。両親とも働くというのも、母親が家庭に
残るというのも、その家庭の選択の結果なのですから。
（その案の賛同者は少ないと、ここの過去レスに兼業ママが書いていましたが）

>269
なんで「いじめられてる」って取るんだろう？
反論されてるだけじゃないですか。

>たくさん納税している人は、多くの行政サービスを
>受けるのが当然という考え方は、納税額によって人間をランク付けするという
>ことなのでしょうか？

誰もそんなことは言っていないと思いますが…

>保育園がズルというのではなく、保育園を利用できる機会というのは、子供がいる人
>全員に機会があるわけではないのです。専業主婦はもちろん、働いていても、
>労働形態によっては利用する機会が与えられない人もいます。

専業主婦でも、病人の介護、自分の出産・病気などで子供の面倒が
見られなければ預けることはできますよ。
また、最近は専業主婦のための育児サポートとして、育児相談や
一時預かりをするところが増えてきているようです。

>271
「あのさー」という書き出しは、あまり感じのいいものではなかったので。
一般的には喧嘩ごしととられても仕方の無い表現かと。
>負担なしにすべての労働者が納めたものからもらうからでしょ。
という文章の意図は、納税していない専業主婦が行政サービスをうけることへの
批判なのではないのですか？それとも年金のことですか？健康保険のことですか？
健康保険料は、扶養家族が増えると納付額も上がったと記憶していますが、ちがいましたか？
年金のことなら、同額受け取れるわけではないと認識しています。
個人的には受け取れないということでもかまいませんが、専業主婦の中でも
勤労者時代や２０歳を過ぎた学生の時から年金を支払っている人たちについては、
どのような扱いが適当と思われますか？

>272さん
友人が出産で相談に行ったところ、無認可で対応してくれとか、上の子も一緒に
入院できる助産院もあるからとのことでした。待機の多い地域は、仕方が無い
のでしょうが、機会が均等とはいえないと思いました。
私の地域では、今年は聞いていませんが、昨年は一時預かりはしていないとのことでした。
ご親切にありがとうございます。

>273
>勤労者時代や２０歳を過ぎた学生の時から年金を支払っている人たち
払った分だけもらえるようにすればいいだけのこと。
私、今は公務員（育休中）なんで、将来もらうのは共済年金だけど、
一時フリーターしてた時にちょっとだけ社会保険に加入してたんで、
その時の年金手帳持ってる。６５（６０だったかな？）になったら
年間３万いくら（ｗ）もらえるという通知があったなあ。

＞２７４
社会保険じゃなくて、厚生年金。何ごっちゃにしてんだ私。スマソ。

>273
「あのさー」を喧嘩腰だと思うのに、>>240の「藁」なんかは気にならないのかしら？？
>健康保険料は、扶養家族が増えると納付額も上がったと記憶していますが、ちがいましたか？
違いますよ、扶養家族の人数に関わらず一緒です。

>276は粘着・・・
昔出没した、「あなたはXXスレの>>XXXね！と同一人物か？
>269は>272とか>274とかと議論するがよろし。
>276みたいのにかまうと荒れるYO

>277
はぁ？
私は、誰が誰と同一人物だなんて言ってないけど？？
話を蒸し返した273じゃなくて、なんで私が粘着？

健康保険の払い込む額､子供が産まれたら下がったよ
うちだけ?
また違うもの?

>>273
＜健康保険料は、扶養家族が増えると納付額も上がった
それは国民健康保険。
あなたの配偶者がどのような働き方をしているかは分かりませんが、
いわゆるサラリーマンの健康保険や共済は
給料に応じた金額です。
見ず知らずの人があなたの分も払っているのです。
それが良いか悪いかは別にして、
うろ覚えのことはカキコしないほうが良いと思います。
また「専業主婦は」の格好の口実を作るだけですよ。

>>273　こっち読んでみた？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1001041385/

>>276､>>278、>>280に同意。

＞＞280
>見ず知らずの人があなたの分も払っている
見ず知らずのあなたよりも所得の多い人が払っているものを使っているんだよ。きっと。
こういう議論だと、所得の高い人＝いろいろ納めていてえらい！というように
聞こえてしまうけど。それとも専業主婦は一銭も払わないから許せないだけで、
ちょっとでも収めていればいいの？パート主婦も許せないの？
それに、健康保険なんて、健康で医療機関のお世話にならない人の払っている分を、
あなたの子供が使っているのかもしれないよ。
いいじゃない。たくさん納税してくれている人の奥さんが専業主婦でも。
その人のダンナに、わたしらは「お世話になっている」のかもしれないし。
これじゃ毎年、高額納税者番付の前でひれ伏さないといけないかも。

昔ダウンタウン松本が、道路工事の渋滞に巻き込まれた時に「おれの税金で
道掘るな！」ってキレたというネタがあったけど、それを思い出したよ。

>>280に同意。
>>282さん、申し訳ないけど言い訳に聞こえてしまう。
280さんは、「一銭も払わないから許せない」という主旨では
ないと思う。
私は高額納税者番付の前でひれ伏してもいい。
受益者負担なら、それも当然だと思うから。

拝金主義・・・・

目糞鼻糞

すっごい！まだやってるんだ！

>>280です。
>>283さんの言ってることそのものです。
許せないんではなくて、間違ったことを堂々と言うと、
たたかれるよと言いたかっただけ。
本当に、その高額納税者たちのおかげで私達も良い思いをしていますよね。
>>281さん
ベネ○セさんでしたっけ？
そんなスレがあったんだ。ありがとう。
男性の意見が見えて面白いわ（良い悪いは別として）
さっ、家に帰ろっと。
実母に保育園の送り迎えをしてもらっています。
帰ったら子供と遊ぶのみ。ご飯も作っていません。
こう書くとまた煽る人もいるんだろうな。気にしないけれど。

羨ましいわぁ〜

>>287
>ベネ○セさんでしたっけ？

人違いかな？ベネスレには参加してないし、しまじろうもやってません。

自営で仕事をしているし、子供もすでに学童なのでここでは中途半端な立場だけど、
>282と>283とを読み比べると、どう読んでも283の書いていることは異常。
273＝282なのかどうかわからないけど、273は単なる勘違いでしょ。
それを過敏に叩いて
>また「専業主婦は」の格好の口実を作るだけですよ。
というのも異常。ストレスがたまっているのかな？

自営の私でさえ、仕事中はまず２ちゃんなんてしないのに、ここの働く人たちも
専業のひとたちも、よくまあそんな時間があるね。とくに勤務時間中にやっている
人たち、私が雇用側なら解雇だよ。
ここで専業みつけて攻撃しているのって、案外専業主婦なのではと、密かに推測。

>>290
あなたの噛み付き方のほうが異常。
ストレス貯まっていますね。
キーキー言う前にもう少しカルシウムでもとって
冷静になったら。
>また「専業主婦は」の格好の口実を作るだけですよ。
これは>>283さんの意見ではないでしょう。
それとももしかしてあなたって>>273なの？

>>283です。
どこが異常？280さんに同意したこと？
高額納税者にひれ伏してもいいこと？
間違った平等主義の産物で不平等が生まれてるなら、
直したほうがいい。この考えは変わらないです。
沢山納税する人が納税しない、納税額が少ない人の
(障害者や高齢者、福祉が必要な人を除く)
面倒を見て当たり前、という考えは不平等でしょう。
保育園の助成金や専業主婦優遇なんて最たるものに
なりつつあると思います。
なお、私の住んでいる区では保育園の落選事由に
「収入が多い」があることは暗黙の了解です。

>>292
えっ？どこの区？うちの区（東京某区）はまず片親家庭が優先で、
その次に勤務時間順（外勤）→自営業となります。
私が292さんの区に住んでいたら無認可だったでしょう。
貴方の考えは斬新で面白いです。納得が出来ます。

>>292
高額納税者にひれ伏してもいいところじゃないの？
金持ちの靴なめるタイプ？

＞２９２
どこの区か教えてー

283=292です。
東京都某区です。293さんに追加すると、
認可保育園の選考で優先順位は、
�@生活保護受給・片親
�A両親とも外勤
�B出産・介護
�C自営
なのですが、�Aの中で真っ先におとされるのが「パート勤務」
次に「収入が多い」です。
当然、区の保育担当課ではこれを公にしません。
「不服審査」とかいう、何で落ちたのかを訊ける制度もありますが、
過去審査が通ったという例は聞きません。
隣の区では、�@〜�Cの順位の中に、両親のいずれかが外国籍の
場合も入って、実際に多くなっているそうです。
なお、我が家では無認可に通わせています。
そして、私は拝金主義でも金持ちの靴をなめるタイプでも
ありません。
私は雇用側にいるので、自分の子は認可園を落とされても
パート勤務者のために時間を少々ごまかした在職証明を
書く立場です。
こう書くと、僻み、ねたみと叩かれそうですが、
ここで叩かれるよりも、社内で叩かれないことを選んだのです。

283=292です、296に追加させて下さい。
当区では、少子化と財政難を理由に
公立保育園の民営化と無認可保育室の助成金減額の方針を
さりげなーく、進めているようです。
少子化といっても、区全体で認可園への待機児は１６名いるそうです。
(つい最近のデータですが、)
財政難というのなら、収入の多いほうをなぜ落とすのでしょう。
生活保護受給や外国籍、片親の子を落とせ、というのではありません。

>>292さん、あなたイイ！言いにくいことも言ってくれて気持ちいいです。
きっと実生活では相手を考えて言葉を選べる聡明な方なのでしょう。

戦後日本のアメリカがくれた民主主義のもとに、
旧社会党の教員に教わった世代はヘンな平等が正しいものだと
思い込んでることって多いのではないかと思います。
もちろん私も含めてですけど。

>>297
そうだよね。297さんの区って、機会の平等に反しているわね。
Ｎ区では働いていることにして、専業にもかかわらず
保育園に預けている人が多いです。
私が病気で子供を早く迎えに行った時、何故か15:30ごろに
わらわらとお迎えの人が来ていました。
私は昨日の実母に迎えに行ってもらっているものですが、
実母に「雨の日は皆さんのお迎えが早いのよね。
不思議だわ〜。」と言われたことがあるそうです。
区の保育課も、抜き打ち検査をして欲しいわ。
３歳以上は幼稚園もあるからともかく、０、１歳児は
待機が多いと思うんだけれど不思議です。

>>292さん

>沢山納税する人が納税しない、納税額が少ない人の
>(障害者や高齢者、福祉が必要な人を除く)
>面倒を見て当たり前、という考えは不平等でしょう。

共働き歴１１年、保育園（含学童）児の父歴７年の
一児（男）の父ですが、激しく同意です。

ですが、これまでの自民党政権の基本的な政策は
これに逆行していたわけです。これが、構造改革
で変更されることを期待するのみです。

あと、子供を保育所に入れて、妻も働くというのは
単に収入や躾がどうというだけの問題ではなく、
夫、妻、子供がそれぞれ公的な社会と私的な家庭の
それぞれの世界を持って生きていくということが
あると思います。（専業主婦も社会に属している
という反論もあると思いますが、会社という社会
と家庭との板ばさみになるという実感は兼業主婦
の方だけが実感できると思います）
つまり、社会の構成単位が個人であるということを
夫、妻、子供のそれぞれが早くから認識するという
ことです。
専業主婦の方々はこの実感がわかりにくいのではないか
と思います。個人が利己的に生きているということを
批判的に見られるのではないかと。

無責任なコメントですみません。荒れないことを祈ります。

>>300さん>>299です。
大局的に賛成です。が、
＞専業主婦の方々はこの実感がわかりにくいのではないか
＞と思います。個人が利己的に生きているということを
＞批判的に見られるのではないかと。
の部分がわかりません。兼業が利己的に生きているということを
専業が批判的に見るということですか？
＜社会の構成が個人単位
確かにこれは憲法にも、則っていますね。

>>280 >>283 3年育休女さん
私も悪平等には反対です。それぞれ努力して、現在の収入を得るにいたったのでしょうから。
でも、貧乏人は黙っていろ的な発言にも首を傾げたくなります。
高額納税者のおかげで、いろいろな行政サービスが充実しているのは事実ですが、
収入だけが人の価値を計るのではないと信じていますし、子供にもそう教えています。
それに、そのロジックなら、高額納税者（偉い）の妻の専業主婦については
どのような扱いになるのでしょうか？夫がたくさん納税しているので、多少の
優遇はいいのでしょうか。
事業をやっている方が、実際には労働していない奥様を自分の会社の役員にしてういる
ケースもありますよね。そんな方を尊敬できますか？

全体の表現や後半の４行を除けば、私は>>290さんに同意です。

連続になるかもしれませんが、すみません。
>>292
>沢山納税する人が納税しない、納税額が少ない人の
>(障害者や高齢者、福祉が必要な人を除く)
>面倒を見て当たり前、という考えは不平等でしょう。

結局、行政サービスが薄くなれば、あなたのおっしゃる福祉の必要な人が
増えることになるのではないでしょうか。
たとえば、保育所の助成金がなくなり全員が自己負担となった場合、
それでは子供を預けて働くことのできない家庭が増え、その家庭には
行政からの補助がでることになります。
（行政からの補助がなくなれば、少子化が一層進むでしょう）
結局のところ、資本主義ではあっても、ヘンな平等は残るのです。

302さん、283です。
280、283、292、296、297と私が書きましたが、
すべて読んでいただけたでしょうか。
貧乏人は黙っていろとの主旨では全くありません。
高額納税者、収入の多い者は本人の環境や努力の結果でも
あるので、今よりも評価されても良いとは思っていますが。
実際には労働していない奥様で会社役員は、私も多く事例を
知っているほうだと思いますが、妻を役員にして給与支給と
なると、納税もされていることがあります。
滞納・保険料未納が増加している昨今では、税務署も社会保険
事務所もそう甘くありません。
なお、私の実母は５６歳で現職のまま亡くなりました。
当時父も私も兄弟も就職し、個々に社会保険等負担していた
ので、母の年金等は扶養者、相続人がいないとの理由で
支給されませんでした。１８年９ヶ月勤務でした。
システムとして当然のことだそうですが、母が自らの労働で
負担したもの、母の勤務した会社が母を雇用したことで
負担したものはどこにいったのでしょう。
母は会社役員ではなく、ごく普通の社員として働いていたので
納税額、保険年金をごまかさなくてはならない立場ではありません。
大人も子供も、稼いだほう、恵まれていたほうが、
黙って引き下がればよいのでしょうか。

303さん、304です。私も追加ですみません。
このスレでもループしたようですが、行政サービスが薄くなると
少子化との事例は、本当にあるのでしょうか。
私も本当に福祉が必要な人から、行政サービスを取り上げろとは
言いません。
299さんが書かれたように、専業なのに働いていることにして
保育園にいれる、これは福祉の誤った使い方ではないでしょうか。
私の実家地区の民生委員さんの話ですが、
離婚後、母子年金給付者の実態調査に行ったところ、
夫婦、子供とも同居、奥様は「お父さん、お風呂はー。」
民生委員は書類操作の離婚と判断し、給付を打ち切ると
市と連名で通達したところ、その奥様から怒鳴り込まれた
そうです。この地区は、新興住宅地で離婚、母子年金が
一時期急増し、調査のきっかけとなったのです。
貧乏人なら福祉のごまかしもオッケーとは、思えません。

>>301さん、
300です。

兼業が自分が働いて収入を得るということを
｢自己実現｣｢自立｣というような個人として当然
持っているべき要件として考えているのに対して
（決めつけていいかな？）
専業からは
｢より高い生活水準｣｢自分の自由になるお小遣い確保｣
というような｢利己的｣な目的に見えるのではないかと
思うわけです。
私がこの１１年間、妻の生き方を見ていて、私なら
収入だけのためにあれだけのことはできないと
思いました。
（仕事の責任と育児の責任の両方を負うということです）

確かに戦後日本の社会は家制度から理念的には
個人主体になったわけですが、政策運営上、社会制度上は
実質的には社会の構成単位は家だったわけです。
（世帯主、専業優遇、夫婦同姓等々）

学校では個人主体の社会だと教えられ、しかし社会に出てみると
実は家制度が前提だったわけです。兼業にとってはこれに毎日
板ばさみになるわけです。会社という公的社会での責任と
家庭での家事・育児の責任の両方を果たさないといけないわけです。
（朝、子供がごねると会社に行けないとかそんなことです）
しかし、社会人とはそういうものだと思ってがんばってるんですよね、
兼業は。

兼業はプライドを持つべきだと思いますよ。
社会と家庭の両方で責任を果たしているんですよ。
本当は無理なんですよ。こんな社会制度、システムで
両方の責任を果たすなんてことは。
ちゃんと社会制度を設計できなかった馬鹿な官僚
よりずっとずっと個人として社会に対して果たすべき
責任を自覚しているんですよ。

だから、兼業にはプライドを持って欲しいですね。
専業いじめとか内輪もめとかしていてはいけないと
思いますよ。

（今、前後で行われている議論への批判ではありませんよ）

>>302
>収入だけが人の価値を計るのではないと信じています

それは私もそう思ってますよ。
高収入でもくだらない人、低収入･無収入でもすばらしい人は
たくさんおられます。

>それに、そのロジックなら、高額納税者（偉い）の妻の専業主婦については
>どのような扱いになるのでしょうか？
>夫がたくさん納税しているので、多少の優遇はいいのでしょうか

基本的に優遇されるべきは納税者本人とその子供だと私は思ってます。

280=283=292=296=297=304=305
って面倒だから、以降、粘着さんということで。
粘着さん、結局いろいろ書いたけど、うちの母ちゃんの金返せ〜！という私怨だったのね。
保険とか年金というのは相互扶助の考えだから、そういうこともあるのよ。

自分では従業員のズルの手助けをしながら「ごまかしは許せない」だって。（>>296参照)
あー、もっと矛盾ぶりを探したいけど、私はあきっぽいので、また気が向いたら
やってみよっと。まあ、その頃には、さすがの粘着も消えてるか（藁藁

所得税は所得のない人は払わないとしても（払わなくて当たり前か）、
取りあえず国民健康保険税とか国民年金なんかは、納めれるようにすれば良いのに。
任意で納税でも良いけど。（払ってない人は私ってこんなに責任果たしてないんだって実感涌きそう）
国民保険＆年金を納税すると、年間どのくらいになるんでしょうか？
４０万ぐらいにはなるのかな？県によっても違ってくる？？

残念でしたね、消えてませんよ。
308さんのいう相互扶助は正しく運用されていれば、
相互扶助として成立しますが、していないのが現状でしょう。
母や収入の件は、その相互扶助が機能していない典型ではないか、
と書いたのですが、ただもらう立場の方は私怨と判断されるのでしょうね。
確かに矛盾していますが、先ほども申し上げたように、
社内で叩かれないことを選んだのです、社内で生きていく
知恵として。
なお、短絡的に「ごまかしは許せない」と読まれたのは
私も言葉足らずでした。
何度も申し上げているように、
収入の多いものは我慢で、少ないものは何をしても良い
ではないでしょう、ということです。
事例を知らない、現状調査を怠っていることは
兼業でも専業でもよくあることです。
飽きっぽいとの言い訳で終止することなく、
反論をお待ちしていますよ、308さん。
あ、これからは主婦の時間なんで落ちますけど。

>>306さん、>>301です。
詳しい説明を有難うございます。
その通りです。子供がいて働くと、必ずと言って良いほど
言われるのが「子供が可哀想」「自分が一番で子供は二の次」
と言われますね、確かに。つまりこれをもって
利己的と思われるんでしょうね。
>>302さん、主たる生計者と専業主婦を一緒にしていませんか？
306さんの考えからいけば、たとえ夫婦と言えども
別々の一個の人間だと主います。
>>310さん
＜収入の多いものは我慢で、少ないものは何をしても良い
ちよっとずれますが、児童手当・・・
税金を沢山納める家庭がもらえなく、
少ない家庭がもらえると言うのは論理的説明が出来ませんが
感情的に納得できません。

>>309さん、
税でも年金でも払ってない人は責任果たしてないって実感は絶対湧かないと
思います。払わなくてラッキーとか払わなくて当たり前とかそんな感じでしょ
う。自分がそうならそう思いますよ。
責任ということの実感は実際に果たしていない人には絶対湧かないと思います
。
>>310さん、
収入の多いものは社会的な責任をそれなりに果たしているというプライド
（ノブレス・オブリジ）みたいなものを持つことしか報われないと思います。
何をしても良いと考えている収入の少ない人たちのことを社会的に低い階層の
人たちと考える以外にはありません。アメリカなら普通の白人の主婦が
低所得層のプエルトリカンなんかをそういう目で見ていると思います。
いわれのない差別というのはいけませんが、社会的責任を果たして高収入を
得ている人間は一段高い階層にいると考える以外、自分を納得させられませ
ん。
悲しいことですけど。

逆に国とか社会とかに自分たちが「優遇」されたいと思っている人たちは
そう思っているだけで、最下層貧民と言われても仕方がないです。
プエルトリカンならそう言うでしょうし、それはそれで正当なことです。

>>309
私が会社員だった頃は、厚生年金が２〜３万円、健康保険が数千円だったと思います。
あまり給与明細をみていなかったのでわかりませんが。
おそらく、健康保険に関しては、企業側がかなり負担していてくれたのだと思います。
具体的な額がわからない上、国民年金や国民健康保険の額じゃなくてごめんなさい。

>>310
相互扶助というのは、もらえる人はズルいとか払うばかりは損とかそういう
ものではないと思います。おそらく受け取られたであろう出産育児一時金などは、
子供のいない家庭では受け取ることのないものです。
健康保険でいえば、健康優良児は損だし、病弱児は得なのでしょうか？
健康優良児は健康だというだけで充分幸せですし、病弱な子供は保険でまかなって
もらってもつらいものです。
「ただもらう立場の」病弱児をかかえる親としては、ちょっと悲しかったです。

>>301さん、

>「子供が可哀想」「自分が一番で子供は二の次」
> と言われますね、確かに。つまりこれをもって
> 利己的と思われるんでしょうね。

子供が保育所の時、朝は私が連れて行っていました。
いつも時間がなく、最小限のことだけして
（タオルかけたり、服を補充したり、そんなこと）
慌ただしく保育所を後にしていたのですが、
子供が３才くらいのときに、ある日、時間があったので、
園庭で遊ぶ子供をしばらく見ていたら、子供から
「パパ、早く行って」と言われました。少し寂しく思いましたが、
子供は３才にして、自分の世界、自分の社会があるんだと実感し
ました。（家庭とは違う自分を見られるのは確かに恥ずかしい
ですよね。

父親は母親の代わりにはならないということで、やはり
可哀想と思う人はいるとは思いますが、私には子供の成長、自立
と捉えようと思いました。

結局、夫も「利己的」（悪い意味ではありません。自分の属する
社会で自己責任で自分のしたいことをしていくということです）
で、子供も３才くらいから「利己的」にやってるんですよ。

妻だけが「利他的」に生きるのか、同じように「利己的」に
生きるのか。

やはり、本人が決めるべきことで、他人がとやかく言うことでは
無いと思います。

>>312さん
noblesse obligeというのは、ヨーロッパ貴族の考え方ですね。
貴族などの身分が高い、人よりも恵まれた立場にある人が
社会に対して負う義務のことで、欧米社会の道徳です。
恵まれた家庭では、「普通の白人の主婦がプエルトリカンを」などという
差別的な例えをしたり、他人を低所得者などと差別をすることのない、
余裕のある人間に教育し、社会に貢献する習慣があるのです。
これは、もちろん所得に関するものだけではなく、資質に優れたものが
弱者に配慮する思いやり（というよりは義務）なのです。
皇室や世界の王室の方々が、被災地を見舞われたり、不幸な人たちを
励ます映像をご覧になったことありますか？

つまり、所得が多い少ない、納税が多い少ないで、他人を差別するような
人にはnoblesse obligeは望めないものと思われます。

309です。
312さんへ
そんなもんですかねー。なんかちょっと寂しいです。
任意納税は却下しまーす。

313さんへ
そんな、謝っていただかなくても…。こちらこそ恐縮です。
たしか、私が一時期失業保険もらっていた時、２つ合わせて
月３万ぐらいはらったかなーって記憶があったのです。
おまけに市民税は一括で払うし、失業中とはいえ厳しいー。
もちろん、よろこんで納税しました（笑）。

>>315さん
全く仰るとおりです。（これ嫌みでも皮肉でも無いです）
ただ、兼業で育児をしているという状況は社会インフラによる
バックアップ（保育所の充実等々）が不十分な状態で、家庭と
社会に対する責任を果たしているわけです。基本的には
社会から賞賛されてり、報われたりして当然です。しかし、
現実は会社と家庭の板挟みで疲弊しているわけです。
だから、社会に対する不満も出てくるわけです。基本的には
日本の馬鹿な官僚、政治家が悪いんです。
大して努力もせず、低所得なのに優遇されている人たちがいて
うざいと思えるのはそういう制度に寄りかかっている人たちが
確かにいるからです。
でも、その人達に直接そう言っても仕方ないんです。
自分はノブレスだとでも思うしか無いんです。
うざい人たちはプエルトリカンだと思わなければ、やっていけな
い。
所得の多少、納税額の多少ではなく、社会と家庭に対する責任を
自覚していると言う点で兼業はノブレスです。
兼業は日々、その両方の責任に直面するんです。
残業しないといけないけど、子供を迎えに行かないといけないと
か。朝、子供が熱を出して、夫婦でどちらが休みをとるか半分喧嘩
して決めるとか。社会で責任を果たすという尊い自覚が家庭内や
会社で悩むことになるんですよ。おかしいんです。なにかが。

社会的責任を自覚せず優遇制度に甘えている人はプ・・・ンです。
専業も低所得兼業もNPOやらボランティアやらで責任を
果たせば良いんです。そうすればプ・・・ンではないです。

>317　疲れたまってるんですか？
社会に対する不満を、他人を見下すことで解消しようとするのは
どうみても…。

ちゃちゃ入れスマソ
>317のレス読んで元室長思い出しちゃったYO。

>317 お仕事辞めたら？
　そこまで不幸な思いをされながらお仕事する必要が
　あるのでしょうか？
　
　　　

>>318さん
>疲れたまってるんですか？
確かにこの１１年、ずっと疲れてました。

ただ、他人を見下すことで解消しようとしているわけではないです。

確かにアメリカにはそういう現実があるということです。
私は一ヶ月ほどですがアメリカの現地法人に出張していた
ことがあります。そこでは昼間は白人のオフィスワーカーが
仕事をしていました。もちろん兼業の方もいました。
現地の人たちは朝早く来て夕方４時半くらいには帰ってしまうのですが、
日本人の私は７時くらいまでオフィスにいると、プエルトリカンと
思われる人たちがオフィスの掃除に来るわけです。アメリカでは
いろいろな肌の色をした、いろいろな人種の人とも笑顔でお話でき
るようなイメージがあり、それまでは実際、そうでしたが、その
プエルトリカンの掃除人は、ただただ黙々と掃除をするだけでした。話しかけることを拒否するような雰囲気でした。
たぶん、英語ができないんだと思いますが。

で、その人たちはもちろん低所得だし、社会的な優遇制度もあるん
だと思います。昼間、オフィスで働いている兼業の人たちの税金も
彼らにまわっていると思います。
でも、白人の兼業とプエルトリカンの掃除人は決して顔を合わすことも言葉を交わすことも、たぶん、アメリカの２ｃｈみたいなとこ
で議論したりもしないわけです。特に兼業の白人は自分の支払った
税金がプエルトリカンの優遇制度に使われたとしても直接は抗議し
ないと思います。ただ、優遇制度を支持するか反対するかを選挙権
を行使して意思表示をするだけです。

日本は高額納税者も、優遇されている層も同じ人種、民族で同じよ
うな時間帯に活動し、同じ２ｃｈで議論する。すでに階層社会が
存在しているのに、それが無いことにしようとする。
それに無理があると思います。特に兼業側はいつまでたっても
報われない。
だから、アメリカで兼業の白人が同じオフィスに出入りしながら
決してプエルトリカンの存在を意識しないように、日本の兼業も
無税、優遇層の存在を意識せずに生きるべきです。社会に対して
果たすべき責任をちゃんと果たしているという誇りを持って。

>>320さん
ご忠告、痛み入ります。
一応、私、男ですので、簡単に仕事辞めるわけにも。
（フェミニストからのバッシングは覚悟）

>>307さん、
亀レスでごめんなさい。>>302です。
家庭内で夫と妻がどのような役割をしていても、それは外部の人には関係ない
と思いますよ。たくさん納税している夫が妻に家庭にいてほしいと願い、
妻もそれをよしとしているのなら、いいじゃないですか。
専業主婦優遇についてご不満があるようですが、それなら夫から妻が給与を
もらう形ではいかがでしょうか？夫が雇用するのですから、従業員への給与と
同じでもちろん非課税。そうすれば妻は課税されることになりますが、
夫の課税対象額が減ります。累進課税だから、家庭としての納税額は減ることになる
と思いますが。その上ですべての専業主婦優遇を廃止し、保育園もすべて民営、
個人負担にすれば、不公平感がかなり削減されることと思いますが、いかがでしょうか？

なんだ、300って男だったんだ。

…やれやれ。

男だってだけで、こんなにぶ〜たれていても
仕事続けていられるのは羨ましいというか
やっぱ気の毒というか。
まあ、本人の気の持ちようで辞めたって良いじゃんな
世の中なんだけどな〜。

>>323
＞家庭内で夫と妻がどのような役割をしていても、それは外部の人には関係ない
＞と思いますよ。
優遇制度さえなければ全く関係ないと思います。

＞専業主婦優遇についてご不満があるようですが、
＞それなら夫から妻が給与をもらう形ではいかがでしょうか？

まあ！それなら育休中の私でも給与がもらえるのね♥
…とでも言うと思った？
家庭内でのお小遣いなどは好きに決めればよいかと思います。
でも、共働きでも家事はやってるんだし、わざわざ給与を払うこと？
税金に関しては配偶者控除を無くすだけでいいと思うので、
わざわざ専業主婦が税金払わなくていいと思いますよ。
ていうか、スレ違いなので男女論板の専業主婦優遇制度スレへ行きませんか？

保育園の民営化には賛成します。

今ごろ来て恐れ入ります、310です。
>>313さんにレスを…。
お子様の状況がよくわかりませんが、「病弱児」を抱えていらっしゃるのは
毎日気のやすまらないことも多いのでしょう、拝察致します。
私の書き方が足らず、ご不快に思われたようですが、
私がここで言いたかったのは、福祉制度の誤った、あるいは悪用と
思われる運用で、それを支える者・本当に福祉が必要な者が
その機会から「はじき出されている」のではないか、
それには納得できないなー、ということです。
本当に福祉が必要な人には、きめ細かく、迅速に、
バンバン行き渡らせていい、と思っています。
例えで恐縮ですが、我が家で通わせている無認可園には
シングルマザーさんとそのお子様が入園されています。
すぐ近くの認可園には、実はお母様が専業というお子様が
複数通園されています。
シングルマザーを選択したのは彼女ですが、保育園の入園
については彼女と彼女の子が、当然優先と思われるのですが、
実際には待機なのです。
は

>>318 子供が熱出して苦しい時夫婦げんかしちゃだめだよお。
健全な社会参加以前の問題だな。

＞３２７
何故シングル子が優先？

>>328
その時はそう思いましたよ。
自分たちは家庭を険悪にしてもお金が欲しいのかって。
人間として失格じゃないのかって。

でもね、二人とも育児と会社に責任を強く感じているから
マジになるんだって思ったんですよ。最近になってね。

だから、自分たちはそれくらい社会に対する責任感が
強いんだから、社会参加以前ところかノブレスだと
思うことにしたんですよ。ひとりよがりだけど。

福祉を食い物にしている方々はプエルトリカンだから
仕方ないってね。

今の不況、超リストラ状況が続けば、しっかり生き残る
ことを考えない方々は本当にプエルトリカンレベルに
生活レベルが落ちますよ。

兼業はその点でちゃんとリスクヘッジしている。
自己本位ではなく、仕事を通じて社会的責任を
果たしてもいる。

社会参加に健全もなにもないです。ただ社会に
放り出されて、なんとか生き残ることを考える
だけです。

329さん、認可保育園の入園選考では「片親」
だからです。これには理由の如何は別なのです。
死亡も離婚も選択的に片親も問うてないのです。
300さんの>>330にも基本的に同意です。
ご主人のリストラやラッキーと思った転職に失敗して、
明日は保育園ママの必要に迫られるかも知れない
昨今です。
保育園ママは逝って下さい、と言ってられるご時世では
ないかもしれませんね。

３００さんの「ノブレスオブリジ論」肯けるところ多いです。

保育園民営化が進んでるみたいですね。
多少高くなったとしてもより良い保育サービスが受けられるのならば
高額納税者も納得して民間の保育園を利用できるのではないでしょうか。
公立は福祉の必要な人だけが利用するようにしてもいいのでは？

プエルトルカン・・・とかは辞めませんか？
これが朝鮮人とか部落民とかとなったら、かなり
イタイ感じでしょ？
差別をいちいち口に出すことでしか自分を支えられない人は
その差別される階層と近い層だということですよ。
ちょっとそのへんが読んでいて不愉快です。

保育園が民営化されて、それぞれの所得層に応じた
利用の棲み分けが出来ればいいかもね。
私はむしろ公立保育園の保育料って、ちょっと安すぎだと
思っているから。

>>326さん
面白い方です。家庭の中が楽しそうだわ。
切り返しに胸のすく思いがします。
で、横レスですが、家事は経済活動ではないので
確かに給料なんて発生しないですよね。
家事は歯を磨く、寝る、食べるのと同じように単なる生活の一部です。
>>333さんとも重なりますが、保育園民営化に賛成です。
所得に応じて、ではなくサービスに応じてお金が変わってほしいと言ったら
非難されるかしら？

＞３３４

所得に応じてではなくサービスに応じて

そうね。そっちの方に一票。
子育てにどれだけ、どのようにコストをかけたいかは
それぞれの家庭の考え方だものね。
専業、兼業だのの不毛な争いも終わるかも・・・。

うーん，やっぱり納税の時期とか，専業優遇とか
言われたら323の様な考えになるんだよね．
ただ，これは国が認めないんだよね．
税収が減るのが大きな要因だと思うが．．

>>334
　家事は経済活動ではない．．．
　大丈夫？？頭．
　今度家に掃除に来てね．
>>300
　どちらも半人前って事かな？？
いや，内容も書き方もそう思ったもんで，，
　兼業ってのは低所得者層が多いんだけど，何か？

　ちゃんとした兼業がいるのは認めるよ．
しかし，そう言う奴ってやっぱり申し訳ないって
思ってるやつばっかりだけどなー．
　仕事でも，家庭でも，子供の周りにも自分が仕事を
しているために多少なりとも迷惑をかけてるって．．

>>327さん、３年育休女さん、
同意表明、ありがとうございます。

>>333さん
不愉快にさせてすみません。

ただ、一応、説明させていただきますと、

・朝鮮人（在日？）、部落民
いわゆる普通（？）の日本人と姿形は同じで生活エリアが重なっていて
（つまり、日頃顔を合わている）、しかし、出生、民族等の違いにより
差別の対象となっている。また、それらの人たちの地位向上を目的と
した団体があるが、その団体と行政の癒着等の不正の存在が疑われて
いるため、さらに差別意識が広まっていて、２ちゃんねる等匿名の場
での差別発言につながっている。

・プエルトリカン
いわゆる普通（？）のアメリカ人とは生活エリアが重ならず
直接顔をあわせたり会話をかわす機会もほとんど無い。
従って、差別意識の対象ともならない。彼らに対する
優遇制度の是非については選挙権の行使により意志表明をする。

優遇制度に寄りかかっていたり、福祉を食い物にしている人たち
に対して、自分自身の値打ちを損ねるような差別意識を持つこと
なく、税金の使い道としての是非を選挙権の行使により表明する
ということをひとことで言えば、

そういった人たちは同じ日本人ではあるが、いわばプエルトリカンだ

と思うことにしようということです。
社会から必要とされる仕事をして、社会制度の根幹である家庭を
持って、納税をして、選挙権を持つ自立した個人が兼業であり、
保育所ママなのです。その人たちがそういう意識を持つのは
当然の権利です。

>337

すいませんがプエルトリカンはアメリカで差別されますが？結構アメリカ本土にも
いますけど？俺もプエルトリカン兄弟と知り合いになりましが速攻で嫌いになりました。
性格最悪だったよ（ｗ

>>333さん

そうだ、書き忘れるところだった。

>差別をいちいち口に出すことでしか自分を支えられない人は

ならこのスレのタイトルはどうなんでしょう。
保育園ママを差別の対象にしていませんか？
「保育園ママは逝ってください」というタイトル
に同意される方は
「納税しない専業はプエルトリカン」
というような発言を差別だと言って批判できないですよ。

ただ、それがどうであれ、自己認識を表明するのは自由でしょう。
「兼業は社会に対して家庭と仕事という二重の責任を果たし、
さらに納税しているということにプライドを持ち、自らを
ノブレスだと思う」
こっちはＯＫでしょ。

あとはこのスレのタイトルに同意するのかどうかです。
同意するなら、プエルトリカン発言を批判できないです。

このスレのタイトルに同意できません

以上。

>>338
貴重なレポート、ありがとうございます。
我ながら良い論理構築だと思ってたんですが。
速攻で崩壊。

↑３００さん、気が済みましたか？

>>333さん
怒らせてｽﾏｿ

＞３４３

全スレ回って整合性のない？発言をチェックなさったらいかが？
ほれ。

Go!

>>kougakunouzeiさん、

本当はこっちの発言を先に批判しないといけなかったんだ。

>仕事でも，家庭でも，子供の周りにも自分が仕事を
>しているために多少なりとも迷惑をかけてるって．．

その考えが徹底的にいけないんですよ。
そういうふうに兼業はマインドコントロールされてるんですよ。

仕事をするっていうのは、その人に仕事があるってことなんです。
（当たり前だけど）
仕事があるってことは、その人に仕事をして欲しいと思っている
人、または会社があるってことなんですよ。つまり、社会から
要望され、期待されているんですよ。

だから、育児と仕事で板挟みになるっていうのは、
子供からも社会からもその人に強い強い要望、期待があるって
ことです。社会的に価値が認められているってことです。
それが葛藤や板挟みになるほど、その人に対する社会からの
要望、期待にその人が責任を果たそうとするからなんですよ。

それを単に迷惑とかその次元で考えてはいけないんですよ。
少なくとも保育園ママ自身は。
子供が熱を出しても夫に嫌がられると分かっていても
夫に今日、休めないかをたずねるっていう状況は
迷惑とか険悪とかそんなことで片づけられないんですよ。

その保育園ママが２重の社会的責任を果たそうとしている
姿なんですよ。だから迷惑ではなく、ノーブルなんですよ。

う〜ん、なんだかな、女に生まれたばっかりに子供産んだら
働いても働かなくっても叩かれる。
男の人は働く時に子供のことなんか関係ないのにね・・。
あ、妻子持って一人前って言われちゃうとかは除いてさ。
専業も兼業も世帯主もやったことあるからこのスレ読むの
複雑な気分だわ〜なんかかなし

＞３４６
なんかかなし

そうだね〜。
なんかいちいち他者をこきおろさなきゃ自分を保てないのもな。
みみっちいっつうかなんつうか。

なんかかなしってのが一番合っているね。

<仕事でも，家庭でも，子供の周りにも自分が仕事を
<ているために多少なりとも迷惑をかけてるって．．
迷惑はかけていません。それよりもあなたの独善的で押し付けがましい
考えのほうがかなり迷惑だし、そんな性格だと回りのお母さん方にも
かなり迷惑をかけているんじゃないの（自分の考えを押し付けている）
夫は家事が大好きなため、積極的にやるし、家事は作業の一部として
捕らえています。労働ではありません。よって賃金は発生しません。
うちは私が年収700、夫が1000ほどです。低所得者と言うのは
当てはまりませんね。私達のような家庭は結構いると思いますが。

倉庫に入ってしまうのは勿体無いのであげ

子供がいるのに働いていることが非難されているのではないですよ。
子供を保育園に預けて働いていても、
お迎えの時間には行かなければいけないので残業ができない→職場では迷惑
急な発熱などあれば迎えにいかなければいけない→職場では迷惑
なのです。それを思いやってくれという気持ちもわかりますが、
職場ではこのように半人前の仕事しかできないくせに、権利意識ばかり高いのが
とても困るのです。「育児中だから当然だ」って。
３年も育児休暇とって仕事の感覚がにぶっている人を、再度職場に迎えなければ
いけないというのも、迷惑な話です。それならもっと人件費の安い新人を
雇ったほうが、会社としてはうれしいのに、当然のように戻ってくる。

これでも、申し訳ないと思えないのでしょうかね。

これは女性だけではないですよ。男性だって同じことをしたら迷惑です。
その役割を家庭で女性がやっているのであれば、それは社会に対して不満を
言う前に、家庭で解決してください。

私のプエルトリカン発言でこのスレ削除されたかと思いましたよ。

>>348さん

基本的に貴方に同意するし、負けずにがんばって欲しい。
（迷惑かもしれんが）

しかし、

>うちは私が年収700、夫が1000ほどです。

て言っちゃったね。これは妬みを買うよ。
年収額そのものと、リストラに対するリスクヘッジができている
ということとに。（ご主人リストラされても専業並でしょうから）

うちもそれくらいだけどね。二人ともそれなりの企業で兼業、
保育園ママ続けていたら、それくらいいくよ。でも、時間的余裕が
ないから、高所得の実感無いけどね。

それにつまらんマイホーム夢見て７年前に３５００万ローン組んで
マンション買ったけど、ほぼ完済したよ。含み損無茶苦茶大きいけどね。兼業してて良かったと思ったよ。今、ローン抱えてないって
ことに。

・旦那さんの収入増の見込みなし。よくって現状維持、たぶん賃金カット。
・旦那さんは常にリストラのリスクあり。
これに住宅ローンかかえてたら、専業はつらいよ。

保育園ママは逝くとこあるけど、専業は逝き先なしだよ。

>>350さん

私が言いたいのは、育児も仕事も不完全でも、やろうと
思っている人のことを尊重しないといけないということ。

どっちも負担せずにのうのうとしている人たちが世の中には
たくさんいるんですよ。その人たちに比べれば、仕事を
がんばっている人も、育児のことに意識がいってしまって、
会社の周りの人への配慮が足らず、周りの人に迷惑だと
思われている人も、ずっとずっと偉いということです。

迷惑なのは官僚やら特殊法人やら大企業経営者やら
無能で仕事してないのに、既得権益にあぐらをかいて
いる人たちなんですよ。

育児は趣味でやってるんではないですよ。
自分たちが価値があると思っている社会を将来に残す
という社会的な責任を果たしているんですよ。
ミルクやらおむつやらうんこやら発熱やら
あまりに生活じみているからわからなくなるけど、
育児は社会的責任を果たすってことですよ。
社会から育児をしてくださいという要請があるんですよ。

でも、仕事をしようと思って仕事があるってことは
その人には育児に加えて、社会が仕事という社会的
責任を負ってくれという要請もあるからなんですよ。
あなたじゃなくって、社会からね。（実際にはあなたの
勤務する会社）
日本人は学校で洗脳されるから、会社も学校みたいに
行きたいから行くみたいに思うけど、会社は給料もらう
ということは会社から来てくれと言われていることと
同じなんですよ。来るなと言われるまではね。

これから少子化していって、男が半脳でだめだってわかって
きたら、女性に仕事やってもらわないと社会がもたないって
ことになってきてるんですよ。一時的にはリストラとか
パートに仕事とられるとかあるでしょうけど。

ただ、結果としてはうまくこなせていないけど、
育児も仕事も両方で社会的責任を果たそうという
意欲とか意志とかを尊重して賞賛しないといけないと
思いますよ。でないと、この社会はもたないよ。

350の発想だと、「完全ではない人は不要」にいってしまう危険があるよ。
100％できない人以外は切り捨てる、女性や障害者などが槍玉に挙げられますが。
いまの高齢化社会で、あなたが年取って収入もなくなり視力も落ち、腰も曲がったときに
「迷惑」と切り捨てられるのですよ。

つうか、３００みたいな人も定年になってから
地域社会で上手くやっていけるのか？ギモン
こうゆうじじいが一番使えない。
　

>>354

だから兼業して死ぬほどしんどい目をして金を稼いでんだよ！
地域社会なんてハナから当てにしてないんだよ。
どうせ崩壊するんだから。

自分らで稼いだ金で、じじいとばばあで優雅に暮らそうと思ってるんだよ。

（こんな煽りに引っかかって、プエルトリカン発言なんてしないよ。
でも、して欲しいなら言ってやるよ。）

↑こんな品性下劣な書き込みするやつが
プライドだけは貴族なみ。
みっともなああい。

>>350
子供がいるのに働いてるのを非難してるのではないと
おっしゃってはいますが、子供がいれば必ず

お迎えの時間には行かなければいけないので残業ができない→職場では迷惑
急な発熱などあれば迎えにいかなければいけない→職場では迷惑

になってしまいます。仮にそれをフォローしてくれる祖父母がいたとして
仕事に全力投球できたとすると逆に家族に迷惑をかけて育児を放棄している
といった意見を耳にすることになるのではないでしょうか？
どちらをとってもどちらかには迷惑がかかり
かといって専業主婦をすればしたで社会のお荷物的にいわれちゃ
ど〜すりゃいいのさ！な気分になります。

>>357
時間外の保育や病児フォローをしてくれるベビーシッターさんがいますよ。
ここのスレで「逝ってくれ」といわれている人たちは、せっかくのダブルインカムを
そういうところに遣わずに、お母様のお洋服なんかに遣っていらっしゃいながら、
職場に迷惑をかけても「子育てという社会的責任を果たしているのだから、
当然の権利！」と主張されるような人たちなのですよ。
職場にも迷惑をかけず、地域にも貢献し子育てをされている方々や、
日中の町内のために、ささやかなボランティア活動をされている専業主婦の方々には
本当に頭がさがります。

兼業の方が優遇されていると目くじらを立てる専業主婦の中には、おたくのお子さんの
登下校時や放課後の活動、地域の安全のために目配りをしてくださっている方も
いらっしゃることも、どうぞ心に留めておいておいてください。

>150
お迎えの時間には行かなければいけないので残業ができない→職場では迷惑
急な発熱などあれば迎えにいかなければいけない→職場では迷惑

社長さんでもあるまいし、職場制度の一貫なんだから不満なら企業側へ
直接提言すれば良いことでは。
欧米に比べたらこれでも日本の制度なんてまだまだだよ。
なんだか横レスだね。他人の勤める社風や体制など人それぞれなんだから
短絡的発想の決め付け、押しつけはどうかと思うよ。

>357
>仮にそれをフォローしてくれる祖父母がいたとして
>仕事に全力投球できたとすると逆に家族に迷惑をかけて育児を放棄している
といった意見を耳にすることになるのではないでしょうか？

家族が迷惑かけてって、家族に言われるなら悩むだろうけど。
祖父母に限らずご主人なり、家族が応援してくれて仕事がしたいのなら、
自分の親としてのあり方に自信持てればいいのではないのかな。
高校生の息子保育園OB。子育て終了間際の今思うこと。
同じ仕事持つ身同士でもなんだかな〜って親も子もいたし、専業さんでも
なんだかな〜て親も子もいた。
それぞれの子供や親、学校や役員や地域ご近所で死ぬほどたっくさん接してきたけど、
専業だろうが仕事持とうが、結論は親としてのあり方や人間性だと思ったよ。
子供が大きくなった時に自分の子育ての結果など目に見えて出るもんだよ〜。

しかしなんでこんな喧嘩になるのか不思議。
幼児期以来10年以上付き合いのある友達10人ｸﾞﾙｰﾌﾟ。
毎年忘年会もやるけど仕事してる人もいるし、専業主婦さん半々。
お互いがお互いの立場尊重してるし、〜だからどうだなんて発想しないけどな。

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/26 21:34
アンチ専業って誰がやってて
アンチ兼業って誰がやってるの？


4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/26 21:36
関連スレを読んでみよう！<2


5 ：4 ：01/10/26 21:37
おお、＜2ではない。＜3ですな！


6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/26 21:38
＞3
幸せじゃない人

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/26 21:43
＞６
正解だね！


9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/26 21:44
幸せじゃない人たちはここに集まってください！

>>354
お互い様だね。
あまり観念的な議論も不毛だって事だね。
350vs357のまともな議論に耳を傾けましょう。

専業、兼業、独身、みなさん、それぞれ自分のプライドは大事にしましょうね。相手を蔑むんじゃなくてね。

ただ私は保育園ママサイドだからね。
頭にくるバッシングがあったら出てきて、
プ発言するよ。

>>359
>社長さんでもあるまいし、職場制度の一貫なんだから不満なら企業側へ
>直接提言すれば良いことでは。
職場の迷惑省みず、権利の主張をする人。
結果的に仕事をする女性の足を引っ張ることになるのがわからないのか？
このような人たちが積み上げてきた雰囲気のために、子供を産んだ後に仕事に
復帰することをあきらめざるを得なかった人たちがいることを。
「職場のお荷物になりたくない」と考え復帰を断念した人たちのことを、
今度は社会のお荷物扱いしているのだから、誰が女性の敵だか・・・

>>363

>このような人たちが積み上げてきた雰囲気のために、

雰囲気でやめざるを得なくなるんじゃないよ。
根本的には男女差別があるんだよ。

だから女性の敵は女性じゃないよ。
男女差別にあぐらをかいている奴らだよ。

一時的に（育児と介護）職場のお荷物になっても、
たがいにフォローしあって仕事を続けることが、
長い目で見た採算の取れる雇用・就労環境を積み上げていくのだと思う。
職場のお荷物になるなというのはいかにも経営者側から見た安易な論理だと思う。

>>362
＞それぞれ自分のプライドは大事にしましょうね。相手を蔑むんじゃなくてね。

あんた自分が最初にノーブルだの，プ，，だの
　発言したんじゃないの？？

サラリーマンも政治家も、こどもの保育園の送り迎えをする世代が増えてくれば、
何かが変わっていくでしょう。
少なくとも自分の息子を役割分業の考えに凝り固まった人間に育てないようにしよう・・

>>364
男女差別だけではないと思う。
３００さん（男性）が、どのような職場か知らないけど、いわゆるオフィスワークや
営業などの場合、頻繁に子供を理由に残業を断ったり早退するようでは、
職場の人たちはその男性のことを「迷惑な存在」と考えると思う。
むしろ、男性のほうが「男のクセに」などと言われるかもしれないが。

>363
>このような人たちが積み上げてきた雰囲気のために、子供を産んだ後に仕事に
>復帰することをあきらめざるを得なかった人たちがいることを。
>誰が女性の敵だか・・・
産休取ったり、育休取ったなんて書いてもないのに。短絡さんだね。
あきらめざるを得なかった中の一人なの？気の毒に。
で、なんだかいきり立ってるわけね。
残念ながら子供がいてもできる人はちゃんとできるんだよ。
別の会社に再就職復帰などね。

>「職場のお荷物になりたくない」と考え復帰を断念した人たちのことを、
もう断念したなら今さら仕方ないじゃない。断念したのは自分の意志でしょう。
こだわるなら今からでも就職して頑張ればい良いのでは。
過去にこだわるよりﾎﾞｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞで生きたらいかがかしらん。

何年前の話題してるのかな？
同年代の女性ね、2人目出産予定だけど産前産後しか取らないかもね。
育児短縮制度は使うだろうけど。今時、1年も休んでられないでしょ。
仕事もできるし人間的にもものすごくいい人。
部・課長も評価してるし、復帰を部内みんなで望んでるよ。
私は彼女のｻﾎﾟｰﾄもするつもりだよ。
子供育てて仕事することが理解できるから。助け合う時は助け合うんだよ。
会社も上司も仕事で評価のある人に対して「お荷物」なぞ言わない。
かなり昔の話？もしくは会社の体質が古かったのね。

補足をすると、子供がとても重い病気であるとか、入院をしている
などという事情がある場合や、通常子供の面倒をみている人が急病などで
子供の保育をする人を確保できなくなった場合は、職場の人たちも
いろいろ配慮してくれると思う。
でも、それが恒常的になった場合、どうだろう。

>>353さんは「完全ではない人は不要」ということになり、女性や
障害者・高齢者切捨てにつながると批判されているけど、社会的弱者の
切捨てとは次元がちがうと思う。
それよりも、障害者にそうではない人と同様の労働を要求することは
むしろ障害者の負担となるという理由で、障害や病気をもっていても
あまり負担にならずに働ける職場を提供している企業も多いよ。

子供が生まれることによって、その保護者に負担がかかるのは当然のこと。
でもその負担のツケを職場の人に押し付けるというのは、おかしい。
おそらく女性を想定していると思うが、迷惑をかけられたりとばっちりを
受けている職場の人たちからしたら「子供のいる女性＝半人前」と
思われる危険性が高いよ。

>>369さん個人の事情だし、レアケースじゃないの？
職場から期待されているし、まわりに迷惑をかけないように働いて
いるのだったら、それでいいじゃない。
事実なら、心からえらいと思うよ。

>366

全く、いまさっきの自分の発言にも責任が持てないんだよ。
で、悪いのはみんな自分以外の人なのね。
専業とか兼業とかと関係なく、どうしようもない人ってことだよ。
自分の実績でプライドが持てないんだね。
そんな仕事しかしていないんだろうよ。

あと、近所づきあいも出来てないんだね。
兼業でも近所づきあいくらい優秀な人は「そつなく」
やってるけどねえ。

>>368
男の私が言うのもなんですが、

こういった問題の根底には常に男女差別が存在し、
女性は、男女差別の解消以外には救われることがないし、
人間としての尊厳を保つことはできない。

というような田嶋センセーの主張の方が説得力があると思うんですよ。
私が368さんの思想的なことについてとやかく言うつもりはないですけどね。

ＴＶでの田嶋センセーはうざいなーと思うことたびたびでしたが、
このスレで議論してると、やはり田嶋センセーは正しいのかなと思いますね。
あとは、女性の方々自身でご判断されてください。

↑すんごい恥知らず・・・。

↑
誤解しないで下さいね。

私は男女差別はいけないと思ってますよ。
でも、実際には存在してますよ。
女を人間以下に思ってる男は確かにいるでしょ。

↑あんたに差別について語った欲しくない。
自分の書き込みをもう一度読み返してごらん。

私は、小学校のＰＴＡの朝の旗振り当番をやりながら、
夫と協力して共働きをしています。
会社も結婚前からずっと働いていて、子供を産むときも「辞めないでくれ」
と言われたし、夫も家にじっと閉じこもっていられるよりは良いと言っています。
兼業が社会に迷惑をかけていると思う人は、自分が全く社会に迷惑を
かけていないと思えるのでしょうか。

>>377さん、あなたも偉い！

みんな育児も大変だと思うけど、苦労してがんばっていることを披露するスレになるのかな？
もう落ちるのでこれ以上でてきても「偉い！」とはレスつけられないけど、
私の言いたかったのは、兼業全員が職場のお荷物だなんてことじゃなくて、
そういう人が多いということ。まあ、ちゃんと文を読んでもらえばわかること
なんだけど、「私はやっています」レスが２つもついちゃったので。
ワンパークみなくちゃ。

私こと３００（男）は、本スレにおきまして、
プ・・・等の差別的不穏当な発言を繰り返し
ましたことを、ここにお詫び申し上げます。

これで満足かよ>>376

これ以上、険悪になると他のまじめに議論をしようと
されている方々の迷惑になると思いますので、私こと
３００（男）はひとまず退場させていただきます。

レスは絶対不要>>ALL

↑レスは絶対不要

あんたホント勝手なばかだね（藁。
ひとまずと言わず永遠に逝ってくれ。
元の真面目な議論になるから。

＞３年も育児休暇とって仕事の感覚がにぶっている人を、再度職場に迎えなければ
＞いけないというのも、迷惑な話です。それならもっと人件費の安い新人を
＞雇ったほうが、会社としてはうれしいのに、当然のように戻ってくる。

遅レスになってしまい、恐縮ですが、３年育休女としては
見逃せない発言がありましたので。
私個人としては、当然のように戻るわけではないですよ。
部署もどうなるかわからないし、不安もたくさんあります。
降格も覚悟してます。
育児のフォローをしてもらう為に２世帯住宅を建て義父母と同居を始めました。

いままで２０人以上の育休明け保育園ママを部下に持った経験から言うと
残業はしてくれなくても、時間中は真面目によく動いてくれます。
どちらかというと小梨正社員より会社への忠誠心に厚く、信頼できます。
ただ、子供の病気で急に休まれちゃうのには困りますけど。
子供がある程度大きくなってから再就職の人は慣れてくれるのに
１〜２年かかりますね。

>>381
　別に専業は叩かれない限り兼業を叩いたり
しないと思うが，いかが？
　で，ちゃんとした兼業も専業を叩いてない様に
思う．
　>>348や，>>300
　みたいな何やっても中途半端なやつがそう思うんだよね．
世の中そうしたもんだよ．

おらたちにゃ、口はねえだに。

>>300さん叩かれちゃってますが
男性でここまで兼業主婦を擁護なさるのは
えらいな〜っと思います。途中でなんかへんな
方向にいっちゃったけど兼業主婦に対する思いやり
には賛同しますよ。反論は繰り返すごとに主旨が
ずれていくことがままあります（とくに２CHでは
重箱の隅もつつく揚げ足とり多いですからそれに
リアクションしていくとどしてもずれますよね？）
これはほかのレスにもいえると思うんですが・・。
だから、ま、なんていって締めたらいいかわからなく
なってきましたが　みんながんばりましょ？

＞３８２

禿同。

で、戻ってきたんだ。あの恥知らず。
自分の意見の整合性が無いことに気づけ。
ばれなきゃ勝手に趣旨替えしてもおっけーという
みっともなさ。
兼業の恥。

>384

途中で変な方向ってどんな方向？
変ってなあに？
兼業擁護って言えばなんでも許されるのかね。

兼業のみなさんにアドバイスいたします。

１．兼業の年収額は絶対に書いてはいけません。妬みをかうだけです。
２．いかなる発言にも最後に

まっ、でも、プエルトリカン発言の３００は嫌いだけどね。

と付け足しましょう。決して、３００に同意したり
賞賛してはいけません。バッシングに遭います。

ひどいバッシングで私は狂い始めています。

毎日正月
八郎
べろだしちょんま

以上。

↑食事で休憩してただけじゃん。

わお！私も怒られちった。

明日もお仕事早いのでも〜寝ま〜す！

＞３８４

聞いてるだけなのにぃ〜（藁

唐傘連判状ってのもあったな、確か

>382
>　別に専業は叩かれない限り兼業を叩いたり
>しないと思うが，いかが？

381じゃないけど。
このスレ、最初にケンカを売ってきたのは専業主婦だよ〜？　

もりいタンは病気でひどい熱が出たんだよ。熱にうなされながら
もりいタンはあずきまんまがくてえって言ったんだよ。
もりいタンの親父は庄屋の倉から少しばかりのあずきを
盗んだんだよ。あずきまんま食べてもりいタンは元気になったんだよ。
もりいタンがまりつき歌で「おらあずきまんま食った」
って歌ったから盗みがばれて親父は橋の人柱にされたんだよ。
それで、もりいタンは口をきかなくなったんだよ。
で、ラストのせりふ
「おらたちにゃ、口はねえだに」

小学校６年の時にサヨ系教師から無理矢理読まされたよ。
サヨ思想の洗脳だったんだよな。

今、自力で高収入を確保している層がもりいタンなんだよ。
兼業はもりいタンなんだよ。
でも、本当のことを発言すると叩かれるんだよ。だから

「おらたちにゃ、口はねえだに」

もりいタン萌え！！

>>390
ごめん、ごめん。
責められてるかと・・・
語ると長くなるからさ。
まじに明日早出だから寝ます。
300さん唐傘連判状ってなんだろう？
無知で失礼！

うん。おやすみ〜。
まあ、「全部読む」の○番から読んでみようって
話になるもんねえ。
早く寝て仕事に備えた方がいいよ。
私も寝ま〜す。
じゃあねえ〜。

>>393
もりいタンは専業だよ。
働かなくても夫の稼ぎで、ランチとエステとフィットネスで
優雅に毎日を過ごせるもりいタン。
で、本当のことを話すと叩かれる。

>>396

まあ、どっちでも良いよ。
俺は庄屋の倉からあずきを盗んだんだよ。

だから橋の人柱だよ。
でも、もう、どんな大雨でも橋は流されないよ。

>>393
そのお話、まんが日本昔話では人柱にされて、数年後…
とある猟師が雉の鳴きに気が付いて銃で仕留めた。
死んだ雉のそばにあの日以来ものをいわなくなった娘が立っていて、一言
「雉も鳴かずば打たれまい」とぽつりと言ってふいと消えた。だったな…

専業の人たちは本来なら働いて稼ぐ費用で子供と居る時間を買った。
私はそう理解していたので、専業と兼業のこういった話を見て正直驚いています。
ごめんなさい、うち、そこそこの収入しかないけど満足した生活してるから……

>381さんへ
>私個人としては、当然のように戻るわけではないですよ。
>部署もどうなるかわからないし、不安もたくさんあります。
>降格も覚悟してます。
同じ社会人として素朴な質問なんですが、
どうして3年も休もうと思われたのですか。
私の会社は管理職では産前、産後。
一般でも一年取るかどうかなというカンジです。
業界が日進月歩なので一年でも不安に思う人が多いです。
3年も育児休暇取られる方がいないので単純に聞いてみたいと思いました。
俗に言う「3歳までは」という単純な理由でしょうか。

>>398
どうせ、国と会社から補助もらっての生活だろ。
育児休暇も会社の業務といったい何の関係があるんだ。
そんな余裕、日本のどこにあるって言うんだ。
今おこってる大不況が、どうなっていくのかわかっていってるのか？

>400
育児休職中は無給が基本でしょう？
現場に出る能力もない、無能な管理職に大量の賃金とられるのより
育児休職で無給期間があったほうがまだマシなのでは

>>400
>今おこってる大不況が、どうなっていくのかわかっていってるのか？

頭ごなしに言わないの。

＞４００

お父さんもお母さんも失業という事もありうるわけだ。
大不況だもん。
兼業だの専業だの言っている場合じゃない・・・・
ってコト？？？？

私兼業１０年目。好きで専業になったはずの友達から「いいわねぇ、お金持ちで」
って言われるとむかつくの。働かなくても子供２人と家を一軒手に入れて、のんびり
暮らしている人からだと特に。

>>404
私は専業なのですが、兼業の友人から「時間がたくさんあってうらやましい」なんて
いわれると、むかつきます。高収入のご主人がいるのに、働いているというのは
自分の選択でしょって。
専業でも兼業でも、どうしてそういうこと言う人がいるのでしょうね。

>>382
>別に専業は叩かれない限り兼業を叩いたりしないと思うが，いかが？

じゃ、このスレのタイトルはいったい何なの？
だれが１なのか知らないけどパート５たてるんならタイトル変えて欲しい。

>>399
>どうして3年も休もうと思われたのですか。

私は３年育休制度ができたから、子供をつくったんです。
短時間勤務という選択肢もあるのですが、
責任者が途中で帰るわけにもいきません。
せっかく産むからにはじっくり子供と向かい合いたいと思いました。
それとハードな環境の中でずーっと走り続けてきたので
自分を一度クールダウンさせたいと思う気持ちもありました。
あと組合からもあなたのような人に是非３年育休を取ってもらいたいと
支援を受けました。

>>401
＞現場に出る能力もない、無能な管理職に大量の賃金とられるのより
＞育児休職で無給期間があったほうがまだマシなのでは

無能かどうかはあなたに判断されたくないけど、
それも３年育休にした理由のひとつです。

あー、いててて。
昨日はひどい目に遭ったな。
おかげで今日から橋の下だよ。

でもね、ここに来てつくずく思うよ。
自分たちはずっと騙されてきたんだってね。
草の根たら大衆たらからの勇気を持った発言で社会改革をすることによって、みんな幸せになるってね。
サヨ教師にもりいタンたら毎日正月たら唐傘連判状たらべろだしちょんまたらにんげんたら読まされて
洗脳されちまったんだよ。
でも、その洗脳に自民ものっかんたんだよ。
貧しい地方の農民のおとうさんが都市に出稼ぎに行って
家族がばらばらになるのはかわいそうだからって、いらない高速道路ばっかりつくったんだよ。
サヨと自民党が談合したんだよ。

いらない高速道路つくって、国民の負担が将来増大しても
地方のかわいそうな農家の家族は守ったんだよ。
でも、男女平等だと言われてそれを信じて社会のために育児と家事を続けようと思って
がんばってきた保育所ママには大した政策はこうじられなかったんだよ。

サヨにも自民にもコーメーにも見捨てられてきたんだよ。
なぜかわかる？
兼業、保育所ママに自立されたら困るんだよ。きっと。
兼業、保育所ママは社会的強者なんだよ。
年収額がそれを物語っているよ。
だから、兼業、保育所ママからは税金だけふんだくろうと
思っている連中がいるんだよ。
で、いろいろ弱者を作り上げて福祉利権を作ってんだよ。
だから表面的には人種差別とか専業蔑視はいけないとか
言うんだけど、内実は福祉利権の擁護なんだよ。

だから、保育所補助金と専業優遇とのバーターなんてナンセンスなんだよ。

兼業、保育所ママはハードボイルドな生き方なんだよ。
国や会社が提供してくれる金も制度も単なるビジネス環境と思っていいんだよ。兼業、保育所ママは会社
勤めしていても、旦那と二人で事業しているようなもんだよ。
だから儲かって当然なんだよ。リスク負ってんだよ。ハイリスクなんだよ。子供死ぬかも
しれないだよ。仕事優先させたら。でも、兼業ビジネスしてるんだよ。共同経営者の旦那と一緒に。

だから、兼業に福祉政策は不要なんだよ。
兼業にはベンチャー育成策の方が大事なんだよ。

整合性たらなんたら言って煽ってきたな。
思想的理論的背景があるんだろうな、きっと。
そういうお勉強がすきなんだろうな。
サヨかソーカだなきっと。
福祉をプ・・だと言ったから怒ったんだろうな。

でも、男女差別には見向きもしなかったな。
本当は社会の根底にある一番大きな問題なはずなのにな。
理論武装できてねーんだろうな。
ﾄﾞｷｭｿでもわかるマルとかほけとかよりずっと難易度高いからな。
なんせ東大の上野センせーのところで教えてもらわないといけないもんな。
遥洋子タン萌え〜

本当に日本も２チャンネルも仮面の国だな。
なんか知らんけど神を持ってるんだ。
だれかの神にさわったから叩かれたんだ。
敵の神を撃て！！って撃つつもりなかったんだけどね。
撃っちまったんだな、きっと。
柳美里タン萌え〜

兼業ママだけど、専業に逝ってしまいたい。
でも、今の世の中、そうも言ってらレナイよね。
専業で節約したってタかが知れてる。

・・・・でも、世間は厳しいよ。
今日も、お目目を充血させて、PCでお仕事。
あと、30分後で昼休み終了。

そうそう、このスレのタイトルだけど、
このままで良いよ。

保育所ママは金はたんまりあるからね。

保育所ママは（年に一度は海外旅行に）逝ってください

だね。括弧の中が省略されてるんだ。

３００、そろそろウザいよ。
専業はもちろん、兼業からも嫌われているよ。
品性もないし、ひとりよがりだし。
社会人なんだから、そろそろ空気ぐらい読もうね。

>410

禿同。

３年育休女さん、300さん、
専業や煽りに負けずに、これからも書いて下さいね。
私は基本的にお２人に同意です。
(煽ってるわけじゃないです)
児童手当スレの56。
ここで論理的な議論の展開ができず、
あっちで愚痴ってます。
ここでちゃんと書けばいいのに。

兼業叩きスレは伸びるのに
専業叩きスレが伸びないのは・・・？

>>410,>>411

もう社会人じゃねえんだよ。
狂ってるんだよ。死んでるんだよ。人柱なんだよ。

ウザいなら読み飛ばせよ。

みんなで嫌えよ。
福祉利権に群がるゴミどもに骨までしゃぶらるぜ。

>412

３年育休女さんはともかく、ホントに３００の
発言を全部読んで言っているのか？
まあ、人の考えそれぞれね・・・。
ふつ〜あくせく働いて税金を取られる層は「平民」とか
「庶民」とか言われるわけで、国に税金を徴収させてその
税金で専業主婦が呑気に暮らしているとしたら、専業主婦こそ
「貴族」じゃん。
あとは、その貴族が貴族の義務〜ボランティアなどをやれって
ことでいいんじゃないの？
　でもね〜、公立の保育園の保育料なんて安いじゃない。
それだけの負担金で済んでいるってことは、それだけ税金が
投入されているってことなんだけどねえ。

>415
同意です。
私は専業主婦なので３年育休さんのご意見には同意できない時もありますが、
議論はできると思います。でも、３００は・・・そろそろ、母とか家臣とか出てきそう。

>412
児童手当スレの56とは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1003995812/56
ですよね。そんなにおかしいことを言っていますか？
私の意見は59に書きましたが、手を差し伸べる側にいることを感謝するという
気持ちにはなれないものでしょうか？
救われる人よりも救う人の方が幸せなのですよ。救われるのが得で救うのが損という
発想から抜けてみましょうよ。
なんだか宗教チックですが、宗教というよりは道徳の範疇だと思います。
気持ちを切り替えた方が、お互いに幸せだと思いますが、どうでしょうか。

>413
ここには兼業さんもくるけれど、専業は専業たたきスレには行かないのでは？
行ったことないからわからないけど。

>412

よその板のことはそこでやったら？
３００を連れていきたいって意図なら歓迎だけど。

412です。415さん、全部読んでますよ。
300さんは叩かれすぎて、ちょっーーと
ぶっ切れちゃったようだけど。
特に300当時はそう叩かれることも言ってないと。
公立保育園の保育料、親の負担するものは安い。
でも行政の負担(税金)は、東京23区では
子供一人あたり、５０万と言われます。
園舎の建替えや維持費も含まれるから。
やはり高額納税の方、見ず知らずの稼ぎのよい方のおかげ、
と言わざるを得ない、と思いますよ。

失礼。よその板→よそのスレ。
願望が混じってしまったわ。（藁

＞４１９
あんたホントに読んでるの？
３００は低額納税者を叩いてるんじゃないだろ。

救う方が幸せってのは、ノブレスオブリジだよな。

>>415
私は肯ける部分があるというだけで全面的に同意というわけでは
ないですよ。
小梨時代、ひとりでずーっと残業してて疲れきっても
部下から訳のわからん逆ギレされても
「私はノブレスだからしょうがないんだっ」と考えることによって
いろんなことを乗り切ることができたので。
ただし、決して口には出しませんでしたが。

それにしても３００さん、かなり壊れてきちゃってますね。
大丈夫ですか？

416さん、あなたの書かれた59と416の
ご意見読ませていただきました。
私がここでレスするまでもなく、児童手当の60に
３年育休女さんが端的なご意見を書かれていたので
同意の上、ここではくだくだ書きません。
が、ここの270くらいから散々でましたが、
救う方はどこまでも「神様」にならなくては
ならないのでしょうか、と私も思います。

あと、416さんに関係なく、
専業主婦をもつ夫は一人分の税金も払っていませんよね。
普通のリーマンとかの場合。
その上で専業主婦の妻が働いていることにして
保育園に入れている等は、やはり恩恵を受け過ぎ
ではないでしょうか。これも変なんでしょうね。

私は３００とあなたを一緒くたにするのは失礼だと
思っています。

でも、やっぱり神がいたね。
宗教なんだろうな。
神を撃っちゃいけなんだね。

＞425

専業主婦が働いていることにして保育園に入れている
というのは、恩恵を受けているというよりも不当な行為を
しているということでしょう。その人が。

>専業主婦が働いていることにして保育園に入れている

それは当然不当だけど、なくならないのは行政が甘いからでしょう？
不正に対しての罰則を与えるとか、不正申請発覚の場合、
判を押した企業にまで罰則を及ばせるくらいでないと・・・。
しかし、自営や親戚企業などのコネの場合、源泉まで出せそう
だから、いたちごっこのままかしら？

>>428
私の事だぁ

＞４２８
う〜ん、なんで幼稚園ではなく、保育園にわざわざ入れたいので
しょう？やはり安いから？

>430
幼稚園は昼頃までしか預かってくれないんだよ。
弁当も持たせないといけないしね・・・。
>428
私もあるコネを使って娘を保育園に入れました。
あ、でもちゃんと働いていますよ。
なぜコネを使ったかというと、同居中の人間がみんな働いていて、
私が子供を保育園に入れてまで働く必要性がないと思われていたから。
しかし、働かなければやっていけません。
同居でも生活費はちゃんと分担しているので。（当たり前）

>431
ああ、働いていない専業じゃないわけね。

そうか、単なる妬みじゃなかったんだな。
拝金主義に対する思想的な批判だな。
でも、今の日本はみんな拝金主義で、
とにかくお金を確保して、使わないから
デフレになってるんだよ。
（日銀が供給量増やしてるのに通貨流通量が
増えない。でデフレになる）
みんなみんなお金しか信用していないんだよ。

でも、兼業は神やら思想にはリアリティを
感じてないんだよ。
金だけがリアルな存在なんだよ。
社会制度や行政サービスの不足を自分で稼いだお金で
解決してるんだよ。

うちも訪問販売で騙されてディスポーザ買ったけど、
本当に元がとれるくらいがんがんまわしたよ。
あずき盗んで親父を人柱にされたもりいタンの
こと考えたら、自動食器洗い機も贅沢だと思って
買えなかったよ。でも、マンションの両隣も
上下も兼業はおろか専業も使ってるって知って
買ったんだよ。それまで嫁タンは毎日、食器洗い
してたんだよ。そんだけ設備投資して家事労働
負担を激減させたんだよ。
でも、俺の担当の洗濯物干しは自動化できないんだよ。
だから、真冬にベランダに出てエアコンの室外機の
超冷風を浴びながら洗濯物を干すんだよ。死にそうになるよ。

ベビーシッターも毎週来てるよ。あんな安いバイト料
でよくがまんしてると思うよ。嫁タンが残業のとき、
短大生のバイトの子が家で待ってるってのも奇妙な
もんだよ。本当に整合性なんかないんだよ。兼業には。

我慢せずに金で解決すれば幸せになるって、
やっとわかったんだよ。
国も行政も神も仏も無いんだよ。
でも、自分で稼いだ金なんだよ。
兼業は能力高いからルーチンなんて楽に
こなせるよ。あくせくしないよ。
残業と保育所へのお迎えとか
発熱したときどうするかとか
せっぱつまった判断、意思決定に迫られるんだよ。
だから、既にマネージャなんだよ。弱者じゃないんだよ。
ぎりぎりの状況で最適な判断ができるように
訓練されてるんだよ。独立ベンチャーに最も近い
ところにいるんだよ。もう少しでエグゼクティブだよ。
気分だけはね。

どう読んでもプロレタリア・・・。

よくわからない…

そうだよ、そのプロレタリアが日本のGDPの
消費支出を支えてんだよ。整合性なしだよ。

兼業は料理つくる暇もないから高いもん
ばかり食うことになるんだよ。
｢ごめんなさい、今日は遅くなったんで
黒毛和牛のステーキで我慢してね｣
とか
｢スーパーしまる寸前だったから
大トロの刺身しか残ってなかったの｣
とか馬鹿なことになるんだよ。
プロレタリアの神のもりいタンに
悪いと思いながら、時間がないから
がつがつ食うんだよ。

整合性がないんだよ！！兼業は。
不条理の中に生きてんだよ。
プロレタリアかエグゼクティブか
全然わかんねえよ。教えてくれよ。
ご自慢の整合性と論理性を駆使してね。

でも、スキルだけはついていくよ。
情報収集能力も高いよ。
短時間で意思決定・判断ができるよ。
それもシビアな状況でね。

プロレタリアだけど徒党は組まないんだよ。
新種のプロレタリアだよ。
個人主義的プロレタリアだよ。
もりいタンが神様だよ、俺たちのね。

品性に書いた書き込みをしているくせに、ノブレス・オブリージュを語り、
すっかり一人の世界に入り込んで浮いて空回りの３００のレスは無視する
ことで、よろしか？それとも、まだがんばれとかエール送るのか？＞兼業ａｌｌ

でも、何かと兼業〜でくくりたがるところは
徒党を組むのがそれほど嫌いじゃないと思えるけどな。

こんどは品性がてめえの神かよ。
てめえの言い方のどこに品性があるんだよ。
どこにもねえよ。
エールなんかいらねえよ。
無視しろよ。
スクロールするだけだろ。
スクロールバーの使い方ぐらいわかるだろ。

俺がどこかの徒党の一味だと勘ぐってんだろ。
それがあるからバッシングしたんだろ。
ウヨかなんかと思ったんだろ。

俺の神はもりいタンとお金タンだよ。
それだけだよ。

４３８は４３６の感想。タッチの差だった。
誤解無きようにね。
・・・いるのか？エールを送る人。

狂ってるやつに整合性も止めるのかよ。
狂ってるやつに品性を求めるのかよ。
狂ってるやつにレスつけるのかよ。
まったくご立派な整合性だな。

狂ってるやつに徒党が組めんのかよ。
狂ってるやつに誤解するなって言ってんのかよ。

俺はてめえらに狂わされたんだよ。
整合性のなさを突っつかれてね。
これまで何人、発狂させたんだよ。
同じ手口で使ってよ。

……何、この人？

狂ってるやつにエール送る馬鹿がいるのかよ。
踏絵にしてんだろ。兼業・専業みんなで踏みつければ
良いよ。踏まれる前に橋の下で死んでるよ。

保育を○○する会で、保育園は厚生省（当時）の管轄で
文部省（当時）の管轄じゃないから、字は教えないって
言われたけど。
どうかと思うよね。今時。
うちの市だけかしら？

ところで質問。
上の子を保育園に預け仕事をしていて、また妊娠・出産となった場合、
出産後は仕事を辞める等で無職になった時に、そのまま上の子は保育園
に預けれるものなのでしょうか？？

一応この番号で書きます。
(>>283以下この前後の番号でも書いたし、
粘着さんと名づけられたけど)
昨日は保育園のイベントでした。
ここも見ないでいたら、300さんが壊れてる…。

私の場合は前述したような事例を知っていたし、
保育園の役員を引き受けたので、保育・教育・福祉行政に
ついて調べたり、勉強する機会がありました。
３年育休女さんと同じ環境が無かったので
出産前日まで出勤、産休８週で復帰でした。
(産休中も自宅に仕事の連絡は来ました。
まぁ、管理職なら仕方ないです)
その状況と範囲で思ったことをここに書いたのですが、
やっぱり認めたくない人も、本当に自分自身が
同じ状況にならないと実感がない人はいるし、
関係ないし、わからなくてもしょうがないと思います。

保育園でのイベントは、保母さんもお母様方も「兼業」
のせいか、割と効率よく進みました。
幼稚園や小学校にいくようになったら、
役員は引き受けませんね。
ここで叩かれるよりひどい叩きあいが待ってますから。

447さん、うちの区でもそうですよ。
保育園は「福祉施設」で、「教育施設」では
ないそうです。
448さん、公立で素直にそれ言って辞めさせられた方
がいます。認可園では年１回在職証明の提出があるところ
が多いので、そこで出せないとアウトですね。

>>449
>448さん、公立で素直にそれ言って辞めさせられた方
>がいます。
って、あたりまえでは？それで居座ったら、専業でズルしている人と一緒じゃない。
ちょっと「素直に」「辞めさせられた」に同情的なにおいを感じたので、念のため。

451さん、そうなんですが、
過剰な自衛本能が働いちゃって…。

448さんの内容で実際に上のお子さんを預けてた方も
知っています。
朝はお父さんが送ってきて、お迎えはお父さんやおばあ様。
在職証明が必要になる年度一杯預けていらっしゃいました。
まぁ、ズルですね。

300って、本物の電波？　だとしたら、珍しいものを見せてもらった、感謝するYO!

すいません、勉強不足なんですが、「ＤＱＮ」って何ですか？どなたか教えてください。

.>>452
だけど上の子って年子じゃなかったら2〜３歳以上でしょう？
幼稚園に途中入園てのも聞かないし家にいても可哀想。
その保育所に待機児童がないなら年度末まで預けるのはしかたないのでは
ずるかもしれんが親の知恵だよ

>454
ＤＱＮ＝ドキュン

>>455
待機児童がいなければ、私もそう思う。
環境がころころ変わるのは子供にはつらいだろうから。
でも、たくさんの税金を使っている施設だということを考えると、
退所すべきなんだろうね。ここでも主張されているように、働いて稼いで税金納めて、
その上子育てもしている人への支援だということなら。
文部科学省の管轄ではなく厚生労働省の管轄だから、継続的な教育というのは、
その場合考慮されないというのが筋だと思う。

２ちゃんねる本物の電波賞受賞記念

嬉しいね、本物の電波の称号をもらったよ。
本物っていわれるのは気分が良いね。
そうだよ、本物なんだよ。

本物の電波にされたんだよ、煽りくらってよ。
もともと２ちゃんねるにマジででたのが間違いだったな。
１チャンネルだと少し電波入れたら、煽られたよ。
世の中いろいろだね。でも、閑散としてるけどね。

まるで世界の終わりとハードボイルドワンダーランドみたいだよ。
向こうに行ったら骨が響く音がしてたよ。
こっちはカチカチカチカチだな。

福祉行政こちゃこちゃいらっても、どうせ数年で日本はおしまいだよ。
数１００兆円の借金漬けで、国家財政も地方財政も崩壊するよ。

これからも地域で直接知っている人とは仲良くやればいいよ。
でも、地域社会の振興とかいうあいまいな言葉には騙されちゃダメだよ。

危機感持ってる兼業ならわかるだろうけど、
とにかく身を守れよ。少々悪口言われても生き残れよ。
ずるもすれば良いよ。知ってる人に迷惑かからなけりゃね。
匿名の集団はプエルトリカンだと思えばいい。

清く正しくは生きられないよ。これからの日本では。
でも、顔の見える関係は大事にしないとな。
この２ちゃんねるも用心しといた方が良いよ。
品性とか整合性とか言い出したら要注意だな。

個人主義者にとっては自分のプライドだけが神だよ。
他の神は死んでるんだよ。ニーチェが言ってるだろう。

金に汚く生きることと階層社会の到来を期待すること
を表明したから俺はひどく叩かれたんだよ。
そのうえノブレスだって言ったからね。

品性と整合性がノブレスだと思いたいんだろうな。
でも、無理だろう。世界中が品性と整合性を失ってるんだよ。
アフガンにミサイル打ち込むのが品性か？
ＷＴＣがテロ攻撃うけて崩壊するのを整合性を維持して説明できるか？

自分のプライドを神と信じてノブレスに生きる

これが俺が言いたかったことだよ。
これで終わりにするよ。

>457
待機児童が居なくて退園しないとしても、もしその退職ママの子が
いる園に転園希望を出している、他の園に通う子の転園には応じて欲しい。
つまり働いてない人は退園は免れても、遠い園で困っている人
（もちろん働いている）と代われ・・・と思う。
それがモラルでは・・・。

終わりにするんですか？
ちょっと、文章が多すぎて、私にはついていけませんが頑張ってください（爆笑）

そうそう、また出てきてくれないかなー300さん♪

すんません、まったく過去ログ読んでないんですけど
電波が暴れてるとウワサを聞いたので来てみました。
＞300の「共働き歴１１年、保育園（含学童）児の父歴７年の
一児（男）の父」が真性の電波なんですか？
すると、またまたキティ兼業が電波を受信して暴れた事件、と
いう理解でよろしいでしょうか。

３００さんは、すごい教養のあるひとだから、ただの電波じゃないよ。

出てこないところを見ると、風呂かな？
４６２さんも、血の気が多そうだけど、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1002045288/l50
にでも参加して、静めましょうや。

＞463
１レス読んだだけで私が血の気が多いのを見破るとはさすがですね（藁
どっちにしろもう祭りは終わってるみたいなので、興味なくしました。

>464
あ､家庭版からの出張？　実は私もー☆
過去ログも読んだよん☆これ、ネタだとしたら凄いねー。
マジだとしたら…ヤバヤバでは？

どうしてキティ兼業は電波を受信するのでしょうか？ナゾです。

ずばり65FKSeq8はマイデータでしょ。

全部マジだよ。
黒毛和牛も大トロもね。
プロじゃねーから、ディテールでっちあげれねえよ。
本当に食ったものしか書けねえよ。

もう来ないんじゃなかったの？＜300

だから整合性はないっていってるだろ。
みんな不条理の世界に生きてんだよ。
カミュもカフカもそう言ってるだろ。
ある朝突然、芋虫になってんだよ。
まだ電波の方がましだよ。
人柱も嫌だけどね。
みんないつか死ぬってことは死刑囚といっしょなんだよ。
おれの処刑をみんなで見に来ればいいよ。
それだけが俺の最後の望みだな。

＞467
近いですがハズレです。でもまあ似たようなもんです。

キティ兼業っていうのかよ。あいつら。

福祉やら行政やらの制度についてはちゃんと話をするけど、
政治的背景を感じさせる発言が出たら容赦なく叩くからだよ。
俺も筋金入りの市場主義者だからね。中間層が富裕層と低所得層に
分化することを容認するような発言をしたからこのスレから
追い出そうとしたんだよ。

福祉や行政の制度の細々したところにリアリティを感じてるんだよ。整合性や品性がそこにあると信じてるんだよ。
でも、政治的背景は持ってるよ。だから隠そうとするんだよ。

こういうスレでは少なくとも思想的背景を持ってないと
何も言えないよ。（フェミ、サヨ、ウヨ・・・）
でも、思想的背景は政治的背景と紙一重なんだよ。
それを持っていて隠そうとしてるんだよ。
整合性と品性という無垢な衣装をまとってね。
中身は人間不信の固まりなんだよ。誰も信じちゃいねえんだよ。

でも、２ちゃんねるのスレも利権なんだね。
あいつらは自分の利権だと思ったんだろうね。スレを所有してたんだ。
そこで、俺がアジったんで、利権を犯されたと思ったんだろうな。
もうあんまりスレ立てられないんだろうね。有限なメディア資源なんだね。
まあ、他人の家に土足で入った俺も悪かったんだよ。
すまなかったな。

おお、ご降臨あそばしましたな(藁)

>やっぱ専業って…/やっぱ兼業って… @家庭版
>255 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/29 18:49
>今、育児板の保育園ママ逝ってﾖｼスレで電波が暴れてて面白い！
>みんなで見に行こう！！
↓
>462 ：名無しの心子知らず ：01/10/29 22:00 ID:65FKSeq8
>すんません、まったく過去ログ読んでないんですけど
>電波が暴れてるとウワサを聞いたので来てみました。

このレスの方達はただのお祭り大好きさん達だから、
皆煽られてものらないようにネ。
せっかくスレ立てしたのに誰も相手にしてないみたい。
ID:65FKSeq8=マイデータ

>>467
違うよ（藁
ここは１だか２の時に散々荒らして興味が失せた。

http://uk.geocities.com/httpuk

３００さんってもしかして今は専業主夫なんですか？

『ID:65FKSeq8=マイデータ』だって（藁
つーか、誰？このID。
まぁ、誰でもいいけど・・・すぐに誤解するおｳﾞｧｶさんがいるから困るよ。
もう疑心暗鬼になってるんだろうね。
向こうで書こうと思ったけど、こっちに書いとくよ。

別に誰も煽ってねえし、お祭りでもねえよ。

もう、明け渡してやるよ。
つまんねえ行政福祉制度のこちゃこちゃをずっとやってろよ。
役に立つ人もいるだろうよ。でも、もう叩きはやめろよ。
みっともねえぞ。

マイデータもがんばれよ。

また、別のスレを探すよ。じゃあな。

>406
ぐへ、いまようやく家事が一段落したところで読んだらびっくり
誤読だよー
育児休職とるひとが「無能」なんではなくて、会社にバッチリ
お勤めになってらっしゃる無能な管理職オジサマ達のことを
言ったのです

>474って家庭板のそのスレでもsageでマイデータ攻撃してた奴だろ。
マイデータが気に食わないただのチキン。

260 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/30 01:12
どうやら「チキン」が好きなマイデータのシンパがあちらと
こちらに徘徊しているらしい。

この人返品します。引き取ってください。

もっと意義のあることでやりあおうぜ。

給料ドロボー・・・。

age

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

電波３００が出てきて、兼業がみんな拝金主義みたいになっちゃったね。
でも、「税金ｲﾊﾟｰｲ払ってるYO」という意見がたくさん出ていたところを見ると、
電波３００の意見＝兼業の本音　だったのかしら。そうではないことを願います。

こういう拝金主義的な価値観を持っている人が増えているということは、
これからはそういう子供が増えちゃうのかしらね。カネゴンの巻でも見せなくては。

お金というより報酬を自分への評価と見なす場合もあるのよ。
お金はいくらあってもいい、給料は高いほうがいいという闇雲な拝金主義でなく、
自分の仕事に対する評価を正当にされているかどうかは、ひとつの目安になりうる。

>>488
報酬が自分への評価の目安というのは同意。

でも488さんの発言じゃないけど「税金をたくさん払っているものこそが
多くの行政サービスを受ける権利がある」というような主張や、
高額納税者は福祉のために自分の金を使われ泣き寝入りしている
というような考え方には同意できないんだ。

お金はいくらあってもいい、給料は高い方がいい、と思いますが、
拝金主義ですか？お金が嫌いな人はいないでしょ。
ただ、自分の仕事は、お金のためだけに出来る職種ではないと
思ってるけど。高給でもないしね。
仕事は好きで、３億円当たっても多分辞めないと思うけど、
毎月のお給料は、あと１万円でも上がったらなあ、
と、いつも思ってる。拝金主義？

極々普通のサラリーマンと専業主婦、子供１〜３人の
家庭から見れば、高額納税だの夫婦揃って高給って
だけで「拝金主義」なんじゃないの？
保育園から大学まで公私立の格差が広がってる。
教育費はどこの家庭でもますます増えるのに、
拝金主義にならずに、捻出する方法があるの？
今時学資保険程度じゃ、足らないよ。

>>480
そうだったのですね。すみません。
コテハン叩きかと思って悪意に解釈してしまいました。

>>489
＞高額納税者は福祉のために自分の金を使われ泣き寝入りしている
＞というような考え方には同意できないんだ。

誤解なきよう言っておきますが、私はよく募金をするほうです。
最近は赤い羽根、同時多発テロ被害者などに募金しました。
元納税者として言わせていただくと、
所得の再配分はある程度必要ですが、
本当に福祉が必要な人だけを対象にしていただきたい。
高福祉国家と呼ばれる国は ２０％以上の間接税を
取ってる国が多いのではないでしょうか。

3年育休女さん
私も、元納税者でした。
おっしゃることに賛成ですし、直間比率の見直しもいいと思います。
不正をして恩恵を受けている人がいるのも事実です。私も許せないと思います。

以下は、3年育休女さんを非難しているのではありません。誤解なきよ。
専業主婦も不正に恩恵を受けているのでしょうか？
保育所ではなく、自分で子供を育てるということは、幼稚園にあがるまでの
ことを考えれば、保育所に投入されている月額15万とも20万円ともいわれる国からの
援助をもらわずに子供を育てているのです。（幼稚園と保育所の補助の比較はわかりませんが）
それでもここの兼業の人には「優遇制度でぬくぬく暮らす社会のお荷物」という
ようなことを言われます。
中には「私は全額自己負担の無認可の保育所に預けています」などと反論される
方もいらっしゃいますが、そういう方はとても少数派だと思うのです。
また「子蟻の専業はともかく小梨は」というご意見も聞きますが、子供ができない
ご夫婦というのもいらっしゃることを考えると、その切り口はあまりに無神経かと。
夫婦だけで楽しむ生活を選択している専業主婦の方の多くは、ご主人が高額納税者で
いらっしゃるのですから、高額納税者は偉いというご意見の方からみたら、
それはそれでいいということにはなりませんか？

子育てとお仕事と大変だと思いますが、３００のように他者を蔑むことで
自分の気持ちをリフトアップするのはやめていただきたいです。

＞４９０
あなたのは別に拝金主義だと思わないよ。
給料さえ高ければ社会正義にもとる仕事でも、自分のプライドを捨てるような仕事でもいい、
みたいなのが拝金主義だと思うよ。

今日、家庭板で300が暴れてました…。

↑いや、あれは可愛がられていた。
３００の詳しいプロフィールも語っていた。
ほんとは奥さん専業主婦にしたいんだそうだ。
やっぱ、節操ないやつ・・。

>300の方
なぜ、子ども膿んだのですか？？？
途中から偽者ですか？

>>493
>専業主婦も不正に恩恵を受けているのでしょうか？

０歳児保育に月額１５万〜２０万円の補助がでているのに対して
専業主婦優遇制度は年間２０万〜３０万円ぐらいだそうですが、
私はどちらもおかしいと思いますよ。

片親であるとか母親が働かなければ食べていけないとか
そういう福祉の必要な子供なら高額な補助も当然ですが、
今の保育園児ってそのような子供は少ないのでは？

専業主婦も育児や介護さえなければ働ける大の大人なんだから
優遇する必要はないと思います。
専業主婦をしたい人は国民年金や国民健康保険に加入する制度に
なればよいと思います。
ただし、乳幼児・要介護老人の世話をしてる人は支払免除。

粘着さんでもまぁいいんですけど、元は>>292
以下に書いたのでこの番号で。

認可園に入れなくて無認可に預けてる少数派です。
といっても私の住んでいる区で、無認可は７箇所総定員は
１１５名です。都内では同様な認可園落ちの受け皿的な
無認可保育室が複数ある区が、これも複数あります。
その他に実数の出ない「ベビーホテル」に預けざるを
得ない方も多数います。
>>493さんの言うような切り捨て方(すまない、私には
こう読めてしまった)では済まないのではないでしょうか。

元納税者とのことですが、あなたの場合は何年納税、社会保険料等
負担されたのでしょうか。
これからは何年納税しない、負担しないのでしょうか。
そして何人の元納税者・現専業主婦がそうしていくのでしょうか。
これまでも書きましたが、本当に福祉が必要な人から
福祉をとりあげるものではありません。
493さんが、ではなく、専業主婦の方で、
ご主人は仕事、妻である専業主婦は家事・育児と分担している
との話をなさる方がいますが、それは２人で１人前と
いうことですか。
では、年金等の社会保障も１人分を夫婦で分け合えばいい
ということにはなりはしませんか。
現実には夫も妻も(金額の多寡はあるものの)、社会保障を
受けているのではないですか。
専業・兼業それぞれの選択なので、お互いに余計な口出し
すべきでない、というのもよっくわかります。
では、税制・社会保障負担も公平にする、またはどちらにも適用する
のが本筋ではないでしょうか。
一方だけが優遇制度に対象になる時代は終わっていると思います。
ましてや見ず知らずの他人や他人の子、自分の子に
寄りかかったり、借財を付回すべきではないと思います。

>493
> 子育てとお仕事と大変だと思いますが、３００のように他者を蔑むことで
> 自分の気持ちをリフトアップするのはやめていただきたいです。

ここの部分。
そんなに「やめていただきたい」なんて言うほどのことかな〜と思ってしまう。
口に出して言ってしまえば「おいおい」って思うけれど、
心の中でそう思って頑張っているなら、それはそれで別に良いのではないかと。
まぁ、言動に出てしまうと言われれば、返す言葉がないけれど。
（別に私が他者を蔑んで頑張っているわけではないですよ。
人は人、自分は自分、と思っているので。）

>>498
>母親が働かなければ食べていけない
そもそもこれがこのスレのテーマだったのだと思います。
他人からみたら両親どちらかの収入でも充分に暮らしていける人が、国からたくさんの
援助がでている保育園に子供を預けたり、学童になったら放課後は毎日のように
専業の家に遊びに行ったりしているけど、なんでそこまでして働くの？と。
でも、その「食べていけない」の定義が難しいのです。
ある人にとっては、週末ぐらいは外食しないと「食べていけない」だし、
年間３回ぐらいは家族旅行にいけないと「食べていけない」であったり。
２人の子供を小学校から大学まで私立に通わせる資金を用意しないと
「食べていけない」であったり、一等地の一戸建てを購入しないと・・・・
この時代、そのくらいの用意もできないくせに専業主婦を選択しているのは
ＤＱＮだなんていう意見もありましたよね。（今でもご主人が失業したら・・・とか）

そのうちに「自己実現や楽しみのために働いたっていいじゃない」という意見が出て
自分が働きたいという気持ちを抑えて子供にかまうと、子供は過保護でスポイルされる
というようなレスがたくさんあったと記憶しています。（０歳児にかまって過保護
というのも噴飯ものですが）

私も、すべての優遇制度を廃止してもいいと思います。保育園の補助も専業優遇も。
そして生活の成り立たない人には援助を・・・。ここは498さんと同じ意見です。
でも、このハードルをどこに置くかというのが難しいと思うのです。
このハードルが高過ぎると、結果的に共産主義みたいになって、国の持ち出しが多く
なり、低すぎると「子供を産んだら損」という人たちが増えると思います。実際に
ここの過去スレでも、保育所が全額負担になるのなら子供を産んでも育てられない
というレスがいくつかあったと記憶しています。

499ウザイ。

>502
仕方ないでしょ。粘着なんだから。

>502
えっ、このスレでは初レスだったのですけれど・・・。
最初からうざがられてしまうとは。

>504
あっ、私>499じゃなく>500だった。
自分で書いたレスがうざいかなと思っていたので、勘違いだよ。

>>501
食べていけないっていうのは文字どおり「食べていけない」ってことだと思う。
私、現在は仕事してないし、保育園ママでもないので、
専業VS兼業っていうスタンスでは語れませんので悪しからず。

今までの保育行政から一歩踏み出して
自己負担でも預けたくなるような魅力ある保育園づくりを推進して欲しい。
現状では金銭的に余裕ある兼業主婦でも選択肢がないのでは？

小梨の人がどうすれば子供をつくる気になるのか。
子蟻の人がどうすればもう１人つくろうという気になるのか。
…をしっかり考えて効果的に税金を使って欲しい。

論理的に書けない奴って、すぐｳｻﾞｲですね。
おにぎりワッショイくらい書いてくれると
いいんですが、それも無理でしょう。
まぁ、それは置いといて。

３年育休女さんのいうような保育園、
ないわけではないです。
例えば都内大久保のABC保育園。
来年都の指定だか、認定だかがとれるところです。
言い方はきつくなりますが、ベビーホテル同然の
無認可から園長先生の努力で、なまじな公立より
充実したサービスです。
公立に限って言えば、行政もですが、
高齢化と「おしん」状態の保母さんが跋扈してる
世界なので、なかなか進まないのが現状です。

ABC保育園に関しては、またｳｻﾞｲと言われるので、
気になる方はお手数ですがご自分で調べて下さい。
確か半年前で１００人待ちくらいでしたが。

>>506や>>507のようなことに興味のある人は
新スレ作ってはいかがでしょうか。
「こんな保育園が欲しい」とか。

>>506さんは、対立構図では意見できないと言っているけど、
前のほうでは元兼業ママの子供が保育園を辞めさせられることに同情的だったし、
本籍：兼業・現住所：専業でしょ。
私も対立構図にしてほしいと思わないけど、兼業の立場からの発言が多かったのに、
突然「私は中立です」みたいなこと言うから、驚いちゃった。

>>507
ＡＢＣ保育園良さそうですね。
そういう保育園がｲﾊﾟｰｲできればいいのに。

>>508
私はどちらかといえば兼業よりかもしれませんが
私みたいなのが兼業ヅラしても忙しく頑張ってる兼業さんに失礼ですよ。
「恵まれた人はいいわよねー」で終わっちゃいそうでしょ？
特にゼロ歳保育園ママに対しては頑張ってるのねーとは思うけど
私にはできないなーっていう冷めた見方しかできないしね。

　どうも理解できない様なので．．
＞　ご主人は仕事、妻である専業主婦は家事・育児と分担している
＞との話をなさる方がいますが、それは２人で１人前と
＞いうことですか。
　だから，家事労働分を給料として払わせて欲しい．
その上で二人分取ってくれ．．って主張してるんです．
しかし，そうすると税収が減るから辞めてくれって国が拒否してるんです．
専業は高額納税者が多いので．
あ，高額納税者には専業が多いか．．

　まあ，とにかくわれわれ高額納税者で国がもってるんだから，
小額納税者の圧倒的に多い兼業に色々言われてもねー．．

>510
いまどきは、高額納税の兼業家庭も多いと思うよ。

>　だから，家事労働分を給料として払わせて欲しい．
>その上で二人分取ってくれ．．って主張してるんです．

兼業も家事労働はしてると思うんだけど、その分も給料として
貰えるのかしらー？

子供がいる家庭は専業も兼業も関係なく補助すればいいじゃん
子供が小さいうちだけでも
子供いない家庭といっしょにされたらかなわないよ
将来の税金・年金を払う世代を育ててるんだから
その上での全額自己負担だったらいいよ
専業兼業関係なく、子育てしてる家庭はえらいのだー

>512
そだね。
兼業、専業って対立軸になるのかな〜。
内職、内職レベルのパート主婦まで兼業か？
保育園は利用できるかも知れないけど・・・。

家事労働は賃金が貰えないから、仕事のうちに入らないっていう
ようなのも今時・・・。
そういう人は、公害のようにコストが計り難い問題は
無かったことにできる人だな。

>>511
510じゃないけど、510が言っているのは、家事労働を家庭の収入の範囲で
賃金換算し、家事を担当しているものの収入として換算し、それに課税すれば
いいじゃないということだから、家庭外から給与として支払われるというのでは
ありませんよ。兼業家庭でもそれは可能ですよね。
>>510の語気が強いのは私も気になるけど。>>499もだけど・・・

>>512
以前議論板で保育所についての議論スレがあったのですが、その時には
子供がいる家庭すべてに補助をするということは
1.補助を目当てに育児するつもりもないのに、子供を手元に置く親が出てくる。
2.仕事をしてもしなくても手当てが入るのであれば、子供を保育園に入れてまで
　仕事をしようという人が減り、労働人口が減る。
という反論が出ていました。
1.は勢田恭平君の事件の直後だったので、そういうこともあり得るのかと納得しましたが、
2.については、この大失業時代、そういう理由で仕事を辞めることのできる人は
辞められてよかったということだと思いましたが、どうなのでしょうね。

>514
この大失業時代、そういう理由で仕事を辞めることのできる人は
辞められてよかったということだと思いましたが、どうなのでしょうね。

ワークシェアリングということを考えれば、有りな気がします。
むしろ社会的に望ましい？部分も有りな気が・・・。

世の中、３年育児休暇をとれる環境でも、「仕事で置いていかれるような気がする」
とゼロ歳の子供を預けて仕事に復帰する人がいるんだよね。
それは、いくら理由をつけても　子供＜仕事　と思われても仕方ないと思うよ。
「比べられるものではありません」とかレスつくけどさ、育児休暇がとれる期間に
仕事に復帰するということは、やっぱり比べてるよ。子供vs自分のキャリア＆金。
もちろん、その収入が一家の家計を支えているのなら立派なママと言えるけど、
子育ての息抜きや贅沢品購入、お受験資金のための仕事だって言うのなら、笑っちゃうね。

>>516
世の中には器用に両立できる人もいるってことじゃないの？
ゼロ歳保育園ママって体力も精神力もすごいよ。
働くのが好きでない人には絶対理解できない世界だと思うけどね。

>>517
自分では両立しているつもりでも、まわりに迷惑をかけている人が・・・
というのが３００登場前までの話題だったね。

家事労働…
単身でも兼業でも専業でも避けられないことだから、賃金貰うほどのものではないと思ったり。

>>519
家事労働を賃金換算してという意見は、専業主婦にも賃金よこせ！ということではなく、
専業主婦にも課税するのなら、家事労働を賃金換算し、それを基準に課税しては
どうかということです。夫から家事労働分の給与をもらうということではありません。

過去レスといっても、２０ぐらい遡ればキャッチアップできるような内容なので、
レスつける前にちょっとは過去レスをチェックすることをお勧めします。

>516
介護休暇が取れるなら、当然寝たきりの親の介護をするのですね。

>>520
それ、了承済みです。

家事労働って自分ひとりでもやることだから、家族の分を一緒にやるのも
「ついで」であると考えたのですよ。少なくとも核家族の場合。
だから賃金は発生しないんじゃないか？（＝賃金換算不可能）と思って。
で、519の発言は>514。

過去レスチェックしてないと思わせるほどの言葉足らず…逝ってきます(uu;

>>522
相続や離婚時の財産分与では夫婦の財産は一緒に築いたものという処理ができる
のですから、課税する必要があるのなら、夫の収入の１／２は妻の収入（逆も可）
という考え方は成立するのではないでしょうか？
専業主婦の役割の中の家事労働だけをとってみても、それを職業にしている人も
いるくらいですから、十分賃金換算も可能だと思います。

もちろん、ごろごろだらだら何もしない自称専業主婦（実態は無職）もいますよ。
でも、それでご家族が満足なら、それでもいいのかもしれないですね。

どうして専業の方から賃金とか課税の話が出るんでしょうね。
専業は家族への愛とそれに基づく献身という精神的な高貴さが
金銭的なことより遙かに価値が高いと考えていると言えば、
兼業を所詮拝金主義だと叩けると思うんですがね。

（本発言に対する叩きは３００の進化形である３００＠電波
の発生を誘発する場合があります。くれぐれもご注意下さい。）

>>524
ちがうよ３００さん。マジレスしちゃうけど、専業主婦優遇が不公平だって
いうから、専業主婦にも課税→課税基準の設定→家事労働の賃金換算
という流れだよ。
専業主婦優遇を疑問視してる人から、この話題に突っ込まれるとは
思わなかったよ。
専業主婦優遇に不満で、家事労働の賃金換算に納得していない人は、
どうやって専業主婦に課税しようと考えているの？
それともすべての専業主婦も外で賃金をもらえる労働をすべし？

>>525

私も専業主婦優遇制度については批判的ですが、これは専業主婦への
優遇制度ではなく、専業主婦の夫に対する優遇制度だからです。
兼業の夫と専業の夫の間の不公平、差別だと思います。基本的には
この制度に対して甘えているのは専業の夫であって、専業自身では
ないと思います。

家事労働の賃金換算はもし、専業が家事労働代行ビジネスをやると
して、どれくらいの収入が妥当であるか（相場となりうるか）と
いうことだと思います。どっちみちバーチャルな数字であり、それ
に課税するとかいう議論はナンセンスだと思います。

基本的に専業主婦は無収入であり、課税の必要はないと思います。
しかし、この点から専業は納税という社会的責務を果たしていない
と言われても仕方がありませんし、私もそう思います。
しかし、さっきも言いましたが、愛と献身が最高の価値として
家事労働をしているなら、ある種の宗教法人のような見なし方で
無税だとも言えると思います。

専業主婦がそういったいわば聖職なら、労働、賃金、税といった
実社会にはいないということだと思います。つまりは奉仕という
形で社会貢献していると主張されれば、肯くしかないと思います。

>>526
納税というのは収入がある人がするものだから、収入のない人は納税の義務を怠る
ということにはならないよね。（また高額納税者はえらいになってしまいそうだけど）

私は家事労働を代行ビジネスとしてではなく、家庭内で１／２の仕事をこなしている
という意味で、夫のの収入の１／２を課税にすればいいと思うよ。
でも過去レスにもあるけど、その分は夫の収入からは経費として引かれて非課税に
なるため、国の税収としては減るからナンセンスだと思う。

専業主婦優遇制度は、専業主婦の夫に対する優遇制度だと思うのなら、女性の多い
育児板よりも議論板にでもいって議論したほうがいいと思うよ。
なんか、交換日記みたいになっちゃったから逝くね。

高額納税者っていうのは、累進課税制度だから出てくるね。
所得税０で完全に消費税（付加価値税）にするってことも
考えられなくはない。とすると誰が高額納税者で誰が偉い
てことになるだろうね。専業がもし家計支出を全部握って
いるとすれば、無収入だけど、高収入な夫を持つ専業が納税
ということでも、偉いってことになるね。

まあ、あまり議論も交換日記も好きじゃないんだね。
じゃあね。

所得のない専業主婦（夫）は別に税金（所得税、市民税）は払わな
いのはいいんじゃないの？
っていうか、国民保険とか国民年金を払わないと！

一応、大人なんだし…。

別に狂ったわけじゃないが、しゃべりにくいんでね。
キャラ進化させとくよ。３００＠電波にね。

健保と年金のことか？

払っても払わなくても、どのみち制度は崩壊するよ。

>>527
>家庭内で１／２の仕事をこなしているという意味で、
>夫のの収入の１／２を課税にすればいいと思うよ。

世の中の専業主婦のほとんどが1/2も仕事をこなしてないような気がする。
私は今のところダンナと対等に仕事してる自信ない。
ちなみに子供９ヶ月。義父母と同居で食事は完全に私の担当。
ダンナと対等に働いてるのって双子ちゃんのママとか
ヘビーな介護してる人とか限られてるんじゃないかな。
もちろんダンナの仕事によるけど。

>>532
みもふたもない言い方だが、そういう分析をして何か意味があるのか？
だから、どうだっていうんだよ。
分析して得るものがあるのか？
あんた、大丈夫か？

>>532
現状が、いやだっていう事なのか？
だったら、やめたら？
誰かに助けてくれって言いたいのか？
人に物頼むときはお金を用意しようね。

何が言いたいのかさっぱりわからん。
あほか？

>>３年育休女さん、

専業主婦も今のあなたもダンナの後方支援って考えれば？
労働の分担っていうのはどうもおかしな感じがしますね。

>533.534
まぁまぁ。
10年以上仕事でバリバリやってきた方だろうから(だったよね？)、
家に入って余計思うところがあるだけなんじゃないの？
社会という外界をひた走っていた分、急に家庭という枠に入って
ゆったり(って書くのは深い意味なし)流れに慣れてないというか。
100%完璧でなくていい時もあるかも。たまーには義理のご両親に甘えちゃって
好きなもの鑑賞行くとか、時には生き抜きも必要なんだよ。多分。

ゴメ。明日打ち合せ早いんで、リプライできない。VBﾁｪｯｸして寝わ。
ちなみに私ははるか彼方保育園卒組み。

536は、これ3年育休さんへのレスね。
たまには気分転換もいいかもよって意味。こんな時間マジやば。

>>300
だから、分析してどうなるの？
この板は不毛なやりとりが多いな。
本音は、毎日忙しくて、そこそこ金持ちで、いろいろ持っているけど、心の貧しい連中の巣窟と見たね。

育休法改正の方向だそうで、看護休暇も認められるって。よかったね＞保ママ
病気の子供のことは保ママでない私も気になっていたので、本当にうれしいよ。
でも、その休暇をとることで、職場の人にしわよせが来ることには変わりはないんだね。
これだけいろいろな人に配慮してもらって保ママ生活が充実しているのだから、
専業優遇許せん！とかって拳ブンブン振り回さないでね。お願い。

同じく日経がソースだけど、ワークシェアリングに反対していたのは
賃金が下がるという理由で労組側だったんだね。知らなかったよ。

私の友人は昼間子供と向き合うと窒息しそうになるから、育児から逃げるために
仕事をしてる。気の合わないお姑さんに任せて。来年は保育所らしい。。
生活のためじゃなくて逃げるために仕事をして、でも仕事は中途半端で、なのに
いっちょまえに『自分は両立してて頑張ってる』と専業を馬鹿にした言い方をする。
これじゃ付き合いも続かんな･･･って感じ。
いつ会っても子供としっくりしていないし、母親っぽくないし、子供は言葉が遅いし、
見ているこちらが落ち着かない。ま、大きなお世話か。

>>533
>そういう分析をして何か意味があるのか？

夫の収入の1/2を専業主婦の収入とみなして課税しよう、みたいな話が
あったから、それを疑問に感じただけ。
うちの場合はせいぜい1/4ぐらいでいいです。
1/2なんてダンナに失礼。

そもそも専業主婦の仕事に値段をつけろっていうほうが
意味無いんじゃないかな。

Ex. Ａ子さん　夫の年収2000万　子供なし
　　Ｂ子さん 夫の年収 500万　子供３人

上記の場合、単純に「Ａ子さんの年収は1000万、Ｂ子さんの年収250万として
課税しまーす」ってなったらものすごく不公平、Ｂ子さん怒るでしょ。
専業主婦の収入を数値化するのって３００さんのいうように
バーチャルなものでしかないよ。

>>539
>これだけいろいろな人に配慮してもらって保ママ生活が充実しているのだから、
>専業優遇許せん！とかって拳ブンブン振り回さないでね。お願い。

それとこれとは話が別だよ。
ほとんどの人が専業優遇制度は許せないと思っていても、
専業主婦が許せないって思ってるわけじゃないよ。
変えるべきは制度。
専業主婦としての生き方はそのままでいいんじゃないの？

＞５３３
>だから、分析してどうなるの？
>この板は不毛なやりとりが多いな。
>本音は、毎日忙しくて、そこそこ金持ちで、いろいろ持っているけど、
>心の貧しい連中の巣窟と見たね。

あんたの心がいちばん貧しいのでわ？

>>536
心配してくれてありがとう。
私は壊れてないんで大丈夫ですよ。
どちらかというと>>533-534のほうが壊れてると思う。

今はゆったりお気楽に暮らしてます。
仕事してた時やりたかったけどできなかった趣味などを楽しんでます。

>>543
ゆったりお気楽・・・か。子育てよりもお仕事の方がすきなんだろうね。お気楽だもんね。
壊れないうちに、社会復帰したほうがいいかも。
これ、嫌味じゃないよ。なんか文章に、現在の生活への違和感のようなものを感じたから。
たぶん>>536さんのセンサーが感知したのも、そういう雰囲気だと思う。
個人へのレスなのでsage

>>544
育児を楽しんで何が悪いの？
小さなことでうだうだ悩みながら育児をするのがいい母親だとでも思ってるの？
それともご自分のキャパシティの小ささを自慢してるの？

>>540
たしかに非難をあびそうな理由ですね。
でも、いちいち理由づけしないと子持ちは働けないのですか？
何となく働かないとか、反対に働くのが普通、
って考えてる人結構いるんじゃないかな。
理由は後から聞かれるから、そう言ってるだけで…。

あと、子供の言葉が遅いっていうのは、個人差があるので何とも…。

テスト

私も働いてるけど、べつに深い意味はないよ。
反対に聞くけどさ、どうして自分が子育てをしているか、深い意味がある？

子育てが楽しいし、やってみたかったから。
仕事が楽しいし、やってみたかったから。

子供がいないと生きがいをもてないから、子育てをする。
仕事をしないと食べていけないから、仕事をする。

そんな、大義名文がなくてもいいんじゃない？
当たり前のように母親になる道は、開けてるけど、
当たり前のように仕事を続ける道は、狭き道だよね。

それに、ひとそれぞれ、向き不向きがあるからさ、
自分にあった人生を選べばそれでいいんじゃないの？

子どもを育てる人が母親以外にいないから子育てをする。
子どももすがってくるから子育てをする。
そんだけ。

>>548
に賛成だな！その考えが（・∀・）ｲｲ!

＞５４５
親はね、小さな事でもうだうだ悩みながら子育てするんだよ。
それで親になっていくんだよ。
子育てに悩まない親はいないと確信してるよ。
あくまでマイデータだけどさ。
子育てに悩んだ事（小さな事でうだうだ）無いというのなら、
本気で子供と向き合ってないだけだと思うけど。
本気で育児してる？
５４５の発言にだけむかついたからレスするね。

＞５５１
そうだよね〜子育てで一回も疑問もたない
親っているのでしょうか？
私は結構楽観的な性格だけど子供のことに対しては
なんか色々悩んだり考えたりしてしまう。自分でも
ビクーリだよ
悩みほどは逝かなくても、ん？これは？みたいな疑問
もないのかな？

>521
>親はね、小さな事でもうだうだ悩みながら子育てするんだよ。
>それで親になっていくんだよ。
545さんと545さんとの意見交換は違う流れから出た意味だよ。
誰か書いてたけど前ﾚｽ20くらい読んだほうがﾖﾛｼ。
>むかついたからレス
ってのも又大人げないお母さんだね。
3歳だろうが、小学生だろうが、それぞれの年齢で
悩みなんて何かしら出てくるんじゃない？
子育てで悩まない親なんていないでしょ。

ついでにだけど子育てで悩むのと子供に神経質になるのは
別ものだからそこのところはご注意をば。
気性の荒い親の子って気性荒かったし、神経質なお母さんの子は
神経質だった。
子は親の鏡とはよく言った諺だと思いましたです。ﾊｲ。

>545さんと545さんとの意見交換は違う流れから出た意味だよ。
544さんと545さんの書きﾐｽでしたわ。

あのー、誤解されちゃったようなんだけど、仕事がお気楽だから仕事をすれば
という意味じゃないからね。
「お気楽」という言葉は、楽しくという意味だけではなく、あまり脳を使わず、
気を遣わずというニュアンスがあると思うんだけど。
3年育休女さんが、外での労働と比較しての育児に対する考え方が図らずも出て
しまったのだろうなと思ったんだ。だから、早く仕事に戻ったほうが幸せなのかも
というつもりのレスだったんだけど。
幸い、義理のご両親と同居ということで、他の働くお母さんたちよりも恵まれた
環境にいらっしゃるみたいだし。仕事が好きなら育児休暇を３年もとるのが不自然な
のではと思うくらいだよ。（制度があるからとるというのかもしれないが）

私も、お気楽じゃないけど、楽しく育児してるよ。悩むけど楽しいよね。

>>553
何が言いたいのかよくわからないよ〜。
小梨さんのデムパでしょうか。

>544

そりゃ「お気楽」のニュアンスが544と3年育休女さんと
違うんでないの？
　気を使わないなんてニュアンスは私の「お気楽」にはないわ。
神経質にならないで楽しくやろうよ！程度だけど＜お気楽

>>557
気楽だけならのーんびりってところだけど、「お気楽」はいい意味ではないよ。
まあ、本題とちがうから、この件は終了でいいけどね。

なんか私のお気楽発言で揉めさせてしまい、申しわけありません。
>>536さんが私に「時には気分転換も」みたいな優しいこと言ってくれたので
私が育児に疲れてると思われてるのかな、と思い、
毎日楽しく生活してますよーみたいなニュアンスで「お気楽」と言いました。

マイデータさん
育児に悩んだこと無いわけではないですよ。
うちの子は先天性の小さな障害もあったし。（もう治ったけど）
うだうだ悩んでるヒマがあれば、調べるなり、病院に行くなりして
解決し、悩みを引きずらないようにしてるだけです。

５４４さん
私にとっては仕事も育児も両方楽しいです。
仕事は６５歳までするつもりですので、今は育児に専念しようと思ってます。
子供が本気で親を必要としてくれる時間は短いと思うので、
できるだけ側にいようと思っています。

3年育休女さんへ

途中参加しますね。
わたしも実はあなたと考え方が似ています。

いろいろ言われてるけど、育児に悩まない人なんていないですよね。
わたしも乳児２人無認可に預けて仕事してるけど、仕事の昼休みとか、
夜子供達が寝てから、ちょっとした明かりで通信大学の勉強してます。

仕事中は限られた時間内に仕事をこなさなければならないので、集中
没頭してたぶんすごい早さで仕事をこなしています。
好きな仕事ではないのですが、仕事しない自分は考えられません。

切り替えができるのと、あと悩んでも翌朝楽天的に考える自分がいます。
お気楽という言葉が反感を買ったのでしょうが、今の立場と将来につい
ての考え方は似ていると思いました。

お互い、がんばりましょうね。

>>560
乳児２人かかえながらもすごいバイタリティですね。尊敬してしまう。
身体、壊さない程度に頑張って、いつか、好きな仕事ができるといいですね。
人間たるもの向上心を忘れちゃいけないよね。（私は忘れかけてたけど）

みなさん、たいそう「おえらい」のね（W

＞562
うらやましい？（藁

>>563 ﾜﾛﾀ。
私は「おえらい」とも「おめでたい」とも言われたくないし、
「お気楽」な子育てなら他人に任せたほうがいいわ。

jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
jjjjjj
aaabbbbbb5555yyyyyyyyufdrfyjklhx6thbb ;.l,b

>>564
何それ？強引な煽り？

自分の向上心を維持するために、まわりに迷惑かけないでくれ。
立派な姿勢はわかったから、もっとまわりの空気も読むように。

昔専業主婦だったけど、旦那が自営だったために
国民年金払わなきゃいけなくて、収入ないのに辛かった･･･
今は仕事してるので、前ほど辛くないけど。

関係ないのでｓａｇｅ

>>567
どんな重大な迷惑か知りませんけど
妻⇔子供⇔夫
それぞれに迷惑かけ、かけられてますけど。
あなたには、ギブ　アンド　テイク　という考えがなさそうですね。

>>568
自営業の妻は払うのに、サラリーマンの妻（専業）は払わないのは
やはり変ですよねー。どっちかに合わせー。
払って、堂々と年金うけとる方が自然と思うけど。

税金を納めるのもえらいけど、つかわないのもいいことしていると思うけど。
兼業のみなさんが保育園で国の支援を受けている一方、専業の人は自分で育てて
いるのですから。
年金、年金って言うけど、そんなに言うならいりませんわ。
ついでに、私が納めていた国民年金も厚生年金も、自分だけが得をしないと
心がおさまらない「あなた」に差し上げます。
ですから、どうぞ、おだやかになってくださいね。

保育園には多額の税金が使われている、って最近の専業側の切り札みたいだけど、
保育園ってホンの数年でしょ？その後何年も、定年まで働く人は何十年も、
働き続けることで納める税金でおつりが来るんでは？
幼稚園だって補助金はあるんだし、それに対しての専業の納税は、ゼロだもんね。
税金で作られる、公園や図書館なんかも、専業の方が利用しやすいしね。

>570
それでも、老後には「国の制度だから」って年金もらうんでしょ。
ほんとにいらないって拒否する人はいないもの。

>>571 税金の使い道は保育園だけじゃないのに・・・・
保育園に税金使っているというのは切り札なわけじゃないよ。
兼業が税金納めてないとか年金がどうのとか言うからだよ。

兼業さんだって、好きで働いている人が多いんでしょ。
そんなに専業主婦を攻めないでよ。
専業主婦が気に入らないひとは、家畜以下スレにでも逝って毒舌はいてればいいじゃない。
なんで「逝ってくれ」とまで言われているスレにきて専業の悪口書くのかな？
そういう兼業の人って叩かれたい「マゾ」としか思えないよ。

>>572 老後まで年金制度が国の制度だといいね。

>573
>571じゃないけれど。
専業さんだって好きで専業やっている人が多いんじゃないの？
そんなに攻めないでよって言うのはなんかなぁ。
お互い様なんじゃない、このスレでは。
それをそんな書き方だと、一方的にいじめられてますって言っているみたい。
「逝ってくれ」っていうスレだからこそ、反論して居るんだと思うのだけれど。
逝ってくれなんて言われたら、悪口言いたくなるのもわからないでもないと思うけれど。

>573
保育園の話するスレだから、保育園の話をしたつもりなんだけどな。
言われてみれば、「逝ってください」だったね。（苦笑
「専業という生き方」を責めてるつもりは、別にないです。
税金のことだって、所得がないなら納税のしようがないし。
（健保と年金はどうにかならないかと思うけどね）
ただ、５７０があまりにも切り口上だったから、
国の支援を受けて、っていうけど、こっちは納税もしてるよん、
と言いたかっただけ。

>575
同意。税金払ってから文句言ってよ。
おたくのお子さまの教科書代も机、椅子代も私達の税金で１２年間使えるんだから
感謝して欲しいよ、全く。保育園なんてたかが５，６年。

573は、税金と年金の区別もついていないみたい。
なんだかわからないけど、悪口言われてるわ、キーッ、
で書き込んだだけだと思われるので、あんまり追い込みなさんな。

そんな、みみっちいサラリーからの納税ごときで鼻息荒くされても。
専業主婦というものはお嬢様が多いので、
固定資産税というかたちで、結構収めてるのよん。

専業主婦にお嬢様が多いなんて初耳ですわ。

＞５７８
お嬢様には専業主婦になる人が多い、なら同意しますが、
逆はどーでしょう？とてもそうは思えませんが。
みみっちいサラリーでも、一生払い続ければそれなりの額よ。

納税をしているから発言してもいいという発想は、明治時代のものでしょ。
納税していないと選挙権がないという時代。ちなみに女性参政権もなかったけど。
そうなると、高額納税者の意見こそが尊重されて当然ということになり、
金持ちの靴なめるとか拝金主義とかいう話になっちゃうでしょ。
納税のことは持ち出さないほうがいいよ。
どうせもちだすなら、健保や年金にすれば？

百年一日。

なるほど。

＞５８１
保育園にかかる税金の話を始めたのは５７０で、専業側だよ。
それに対して、でも働いてれば納税はしてるよ、と言っただけ。
税金払ってから文句言え、っていうのは５７６で、これは煽らーじゃないかな。
私は５７５で、所得がないなら納税のしようがない、と言ってるし、
高額納税者が偉いなんて一言も言ってませんよ。
私も問題は年金と健保だと思う。保育園の話じゃなくなってるのでsageるね。

>>584
だから、いつまでも専業「側」とか兼業「側」とか書きにくるなって。
しかも、内容は言い訳ばかりじゃないか。

もう、完璧ループに陥ってるってば。

「保育園ママ逝ってください」に兼業反論。
勢いで一部兼業が専業を叩く。
　　↓
叩きに専業反論。勢いで一部専業が兼業を叩く。
　　↓
叩きに兼業反論。勢いで一部兼業が専業を叩く。

繰り返し。

まだ、このスレは残っていたようだな。
>>586
ですから、不毛だと言った筈ですがね。
掲示板で情報交換をするのは意味があるが、議論や分析は時間の無駄。

まったく。

新しいスレは家庭版みたいに
兼業ママ/専業ママ
にしたら？このスレ名からして
専業の頭の悪さがにじみでてるよ

でも１から３までの内容を考えると、かなり建設的な意見も出ていたよね。
読みながら感心することがあったよ。

>>590
同意。私は専業VS兼業には関わりたくないんだけど、
保育園ママには関心があるのでこのスレヲチし続けてます。
議論や分析も面白いよ。
実生活ではなかなか聞けない意見がでてくるし。
専業vs兼業だけがやりたい人は他にもそんなスレいっぱいあるじゃん。

「逝ってください」は、はずそうよ。
逝ってくれってわりには、保育園ママがわさわさ溜まっていて変だよ、
ここは。

「逝ってください」は目印だからはずさなくてもいいんじゃないの？
逝ってとかが嫌な兼業はガンバレスレにでも逝けばいいんだし。
それに、昔は家畜以下とかいうスレもあったことだし。

それに、>>589みたいな悪意の兼業さんは、馴れ合いスレになったら
逝き場がなくなるんじゃないの？

>593
「昔は」でしょ？
「専業主婦逝ってください」とか「家畜以下」とかって
スレが目に入れば不愉快にならない？
同じ事だと思うんだけどな。

それに、このタイトルだからくだらない煽りや叩きが
入って、590さんや591さんが言うような、建設的な
レスが埋もれてしまうんだと思う。
単なる専業ＶＳ兼業なら、家庭板に逝けばいいような
気がする。

>>594
パート１の末期（950過ぎ）から、タイトルを替えたらという議論があったのだが、
「■生活に困っているわけでもないのに、自分の生きがいのため/社会貢献といいつつ、
贅沢品購入のために子供を預け、つきあいといいつつ飲み会に出席。学童になれば
専業の家に子供を遊びにいかせ、、その一方で専業主婦を罵倒するような
保育園ママは逝ってください■」
というタイトルにしようかという議論もあったが、長いので現在のままになったと
記憶している。こんなに長いタイトルは入らんだろう。

>>595
タイトルに笑ってしまった。
よっぽどひどい目にあってるのか、ストレスが溜まってるのか？
今は、ちょっとは精神状態落ちついたのかなー。

>>595
なんというか、それって「私の近所の困った奥さん」
って感じですよね。

そうそう、実はこのスレは働いているお母さんを叩くスレではなく、
>>595のタイトルみたいな人（めったにいないか）を藁うスレなのに、普通の保育園ママが
乱入してきて「私は納税しています」とか「３歳児神話を今時信奉しているバカ専業」
というような内容のレスつけるから専業ｖｓ兼業みたいになっちゃったんだよね。
兼業の人だって、>>595みたいな存在は迷惑だろうに。

じゃあ、「こんな困った保育園ママは逝ってください」
とかは如何でしょう？

保育園ママも専業ママも仲良く書けるんじゃないですか？

保育園の子って貧乏臭い・・・。
これは私が幼稚園時代から感じていたことです。

働かなくても余裕があるなら、専業で子供は幼稚園にいれたいです。

貧乏人は保育園へＧＯＧＯ！！

＞８６
＞子供が欲しいのにお金がない人は、生活保護でも
児童手当でももらえばいいじゃない。

お金もないのに子供を作ってはいけません。
子供は自分たちの力で育てるものです。
生活保護なんかあてにしてはいけませんよ。
こんなヴァカがいるから日本は沈没しそうなんだね。

>600
そんなにあおるなよう。

自分求職中の専業だが、逝ってださいという題名は不毛につきる。
煽りスレ以上のものにはならないだろうし。
生き方に選択肢があるのは女性にとってはメリットだろうに。

>601
そうだね〜。
家畜以下　とか、逝ってください　は良いこと無いよね。
男女板とか、バトル専門板でやればいいよね。それ。
（なんて考えるのは、男女板に偏見あるのかな＞自分）

次からこのスレ名はいただけないね…
家庭板みたいに統一させたらいいのに
次立てる>>1さんよろしくね

>>598
普通の働いてるお母さんが怒るのは、
>>600みたいなカキコが時々あるからだってば。
>>595のタイトルにあるような人を罵倒するのなら、
わざわざスレ立てなくても「困った親」関係のスレで
充分じゃないの？
あなたが言うように、滅多にいないんだからさ。

>>601
同意です。

保育園ｲﾔﾀﾞ。ママ。

>604
>600は今日は色々なところで暴れまくると宣言してましたよ。
とにかく色々なところで噛みついている。
ま、こそくな手段でＩＤを変えないだけまだマシな煽りチャンかな。

>>604
どうでもいいのに・・・
匿名なんだから、みんな言いたいことを言えば？
保育園に通う子供はかわいそうとかいう議論もあったけど、
「ああ、そういうように思う人もいるんだ・・・」と参考になったけどな。

>606
そうみたいだね。
後で他のスレ見て気がついた。
相手してしまったようで、ｳﾂだわー。
ご指摘ありがと。

保育園、そんなにダメですか？
先日、申し込み用紙をもらいに訪れましたが子供は楽しそうでしたよ
家の近所に幼稚園ありますがそこと同じくらい元気でした
専業の方は家のことやらなにやらでしんどいでしょう兼業の方は仕事との両立しんどいでしょう
専業の方にしても兼業の方にしてもたのしくやれる人は楽しいし苦しい人は苦しい。
ただ、お互いの意見を尊重するっていうか、どっっちも正しいと思ってるので
お互いのことを言い合うのを止めるんはだめですか
って私に言われたくないよね

>>609
ダメとかそういう問題じゃないでしょう。
ただ、保育園に通ったことがなく、自分の子供も通わせていない人から見たら、
ゼロ歳や１〜２歳で保育園に通い、昼間だけとはいえ親元を離れることを
かわいそうだと感じる人はいても不思議ではない。

>>609
真に受けないほうがいいよ。
なんやかんやと理由をつけて叩きたいだけなんだから。
専業主婦やってたって家畜とか言われるしね。
言いたい人には言わせておけばいいのさ。

専業の煽りはヴァカっぽく、兼業の煽りは粘着質。

私の勝手な思い込み？？公園なんかで出会う保育園児のイメージ＆素朴な疑問。

�@どうしてスウェット上下みたいな格好なの？スカートとかジーンズとか
着てる子っていないよね？お昼寝があるから？
�Aそしてキャラクターの洋服・靴ばっかりなのはナゼ？
�B言葉や動き、乱暴でがさつな感じがするのはどうして？
�C公園に団体で来てるけど、先生は少ないから結構危ない事してるし、
浮浪者っぽいオジサンとかによく話しかけられてるけど大丈夫なの？

>613
保育園によると思われ。

>613
胴衣。
制服でもつくれば見栄えもいいと思ふ。

�@→園の方針
�A→子供（と親）の趣味
�B→勉強重視じゃないから
�C→園の方針

>>613
子供に、「あの人は浮浪者だから、近寄ってはいけません！」って教えろって言うの？

>613
園によると思います。
�@このあたりにはスカート・ジーンズの子はたくさんいます。
�Aキャラクターものの子の率は決して高くありません。
�B言葉や動き等は個性もありますし、それはあなたの保育園に対するイメージでは？
乱暴な子は幼稚園だろうと自宅にいようと乱暴でしょう。
�Cそんなシーンをみたことないけれど。どう大丈夫じゃないの？
浮浪者っぽいおじさんが何か子供に危害を加えると言う事かしら？

>615
保育園でも制服つくれば見栄えも違うとか？
でも、制服があったら毎日着せるものは楽だよね。
そのかわり買い揃えるときはお高くついちゃうけどね。

保育園は幼稚園と違って時間が長いから、１日に何度か着替えがある。
制服だと、洗い替えの枚数が大変かも。最低６セットかな？
でも、お散歩の時にスモックとかお砂場着なんかは、お揃いのほうがいいかも
とも思います。

>>613
�@保育所では２歳児くらいから自分で着たり脱いだりさせるからです。
そのころから自分が着たり脱いだりしすい衣服を好むようになります。
スウェットのような服の方が着たり脱いだりしやすいですから。
だから年長になってもスウェットのような衣服になります。
そのころにはさらに自立心がついているので、親がスカートやジーンズを
買って着させようとしても、とても嫌がりまず。
�A衣服を買うのにあまり時間がかけられないので、ひとまず無難なキャラクター
ものになると思います。

保育園でも制服のとこもあるよ。
でも、ボロボロにすぐなっちゃうんだよね。
着せている時間が違うものね。

友人とこは、制服。
バックも園指定のものらしい。
確かにそのほうが、貧富の差はわからないけどね。

>621
私、スウェットはあまり着せなかったなー。
上の子が入園した8年前は、結構着てる子がいたんだけど、
その後１年くらいしたらほとんど着てる子がいなくなってた。
懇談会で保育士さんが「最近スウェット着る子が全然
いなくなったんですよねー」って言ってたのをすごく覚えてるよ。
今、下の子が年中だけど、女の子っぽい服が大好きで、毎日スカートです。
親としては、動きやすいからズボンを履かせたいんだけどね。
キャラクターものは、私も着せないし、他の子も着てる子
そんなに多くないですよ。
これはもう親の趣味の違いと思います。
ちなみに、地方に行けばいくほど幼稚園児だろうが保育園児だろうが、
キャラ物の服を着てる子多いです。
地域性もあるかもよ。

�@６２１とかぶるけど、一人で脱ぎ着するためにはスウェットっぽいものが
一番よいからでしょう。うちの園では、２歳児クラスまでは、女の子のスカートは
なるべくやめて下さい、と言われる。オムツ丸出しになっちゃうからね。
オムツの上にブルマ、なんて自分で履かせるのも大変だし。
�Aみんなそうだと思うけど、保育園用の服と、お出かけ等に着せる服は、完全に分ける。
保育園用の服はすぐ汚れるから、安いので充分。キャラものの服を着たい子供、
着せたくない親、ガオレンジャーの服を友達に見せたい子供と、そんなの着た子と
歩きたくない親、等々の利害が一致して、キャラものは保育園用に。
これうちの場合です。

服装については園・地域によって違いが、大きいです。
前いたとこはキャラものが多数でしたが、
今いるとこは、GAPとかコムサでキャラはいないです。
上下スウェットは、保育士が着替えさせやすいとの理由で
親に要望する園もあります。
どちらも制服はないのですが、親の負担が大きくなること、
誘拐防止など理由は多々あるようです。
公園では保育園の子が、自宅の子とブッキング、
泣かされたりすることもあるので、一概には言えません。
言えるのは保育士・母親双方が目を離している、ということ。

>>625 保育士は、複数の子供を見ているのだから、一瞬たりとも目を離さない
というのは無理でしょう。
それよりも、子供を公園に連れて行っては、おしゃべりや携帯メールに夢中の
自宅母に疑問を覚える。

４はよく見るよ。

ごくたまに行く公園は工業団地の中にあるので、横の道路を大型トレーラーがバンバン通っている。
いつ行っても保育園児がいる。推定年齢１〜２歳児。
これくらいの子ってわけもわからずふらふらどこかにいっちゃうから、はたからみててマジで怖い。
気が付けば一人でポツンなんてこともあるよ。
自分が見つけた時は一緒に遊んであげるか、集団に戻してあげたりするけどね。

>>618
あやしげなオジサンが、ブランコをこいであげてて、２歳くらいの子供達はキャッキャ言ってる。
自分が見てないところで、子供があんな状況にあったら、、、と想像するとぞっと
しました。保育園に行ってる以上、保育士さんがきちんと見てくれてるって信じたい
けど実際は違うんだと知ってしまい、ちょっとショックだった私。
この前見た光景は、園に帰る前、皆で整列してる時におもらししちゃった子がいた
みたいで、先生がイラついて皆の前で大声で叱ってた。
保育園に入れる予定は今のところないけど、現実は厳しいね。
仕事を辞めた事で悩んだ時期もあったけど、やっぱり子供が大事だと思える良い機会
になったかも・・・

兼業も子供が大事なことには変わりないけど、保育園におけるリスクは
低いと考えているの。
それよりも、家庭の収入が理由で公立にしか進学できず、いじめなどに遭う
確率の方が高いし、貧乏な家の子供もいじめられる。
誘拐されるときは、専業の子供も誘拐される。

分かり合えないスレよりも、こちらのほうが落ち着いていそうなので（笑）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1005898151
残業のあるような仕事で、子供がお迎えのいらない学童になったおうちは、
夕食どうしていますか？

遅くなる曜日が決まってるので、その曜日だけハウスキーパーさんに来てもらってます。

30歳代半ばになって仕事をしている女性は
「結婚していない」「子供がいない」と理由で陰口をたたかれる。
結婚して子供も生んだのだから、義務は果たした。
私のやりたいこともさせてくれー！
子供は、安全で清潔で栄養を与えてくれるところ（保育園）があれば
そこで見てください。それだって1日の残り半分は親が見ているのだから。
、、これは働く母である私の本音です。
子供の笑顔を見るのは好きだし、愛しいいけれど、
この考え方が専業・育児休暇のママと違うのだろうなあ。

＞６３２
正直な意見ありがとう。
私もそう思う。
幼稚園だって迎えに行ってから
そのあと昼寝して子供ほったからしてる
親もいるんだから、そう思えば保育園のほうが
ずっとたいくつしないで楽しそうだと思う。
きっちり育児に時間かけてる人はそれに越した事は
ないと思うが。

あおりではないのですが、保育園ママだって、きっちり育児に時間をかけて
子供と接する方が、保育園にあずけるよりもいいと思っているのでしょ。
でも、兼業の人の中には、まるですべての専業が>>633の
>幼稚園だって迎えに行ってから
>そのあと昼寝して子供ほったからしてる
みたいに思っているのだよね。
それとも、本気で０歳や１歳の子供を親が育てるよりも保育園に入れたほうが
子供のためだと思っているのかなー。

子供は親が育てるものです。
荷物の様に預けるものではありません。
0歳、1歳などを預ける親は親の自覚が足らない。
せめて、お友達と上手に遊べるて、お友達との遊びを
楽しめる、2歳までは面倒を見るべきであります。

>>635
２歳まで？３歳までは家で面倒をみるものだと思っているよ、私は。
幼稚園も２年保育で十分だと思っているし。
３年保育で入園させたがる親の気持ちってわからないんだよね。

そしてまたループ。

親の自覚が足りない、それでけっこうよ。
1歳で預けて今は小学校高学年。
自覚の足りない親だからこそなのか、頼もしい子どもに成長してるよ。
お手伝いもよくしてくれるし。疲れて帰ってきたら肩もみしてくれるし。
親バカはお互い様なのでご容赦ください。

つーか、ここであれこれ言ってる人たちの気持ちがわからん。
0歳から入園させようが、2年保育で入園させようが、
それは各個人が正しいと思うようにしたらいいじゃない。
ここで何だかんだ言ったって、小さい頃から預けて働く人は
働くだろうし、ずっと専業主婦する人はするだろうし。
他人の考えや価値観は変わらないでしょ？
不毛だと思う。

世の中の子供が、みんな>>638さんのおうちのお子さんみたいだといいですね。
それなら、生まれてすぐに、子供をみんな施設に預けて、日本の生産人口を
増やすことができるのに。あっ、これは煽りじゃなくてネタね（W

偶然、いい子に育っているのか、１歳から保育園だからいい子に育っているのか・・・

>>640
家庭が良いから良い子に育っているに決まっているじゃん。
（638じゃないよ）

別に煽りではないし、
たぶんここを読んでいるから敏感に反応するだけだと思うのだけれど。

保育園に入れている親は子供を「親が育てて」いないの？
保育園にいれてしまうと保育園が子育てするの？
子育てって昼間だけなの？

http://uk.geocities.com/httpuk

煽りでもなんでもないんだけど
幼稚園でも保育園でも自由に選べる立場（母親の時間的・経済的に）で
あえて我が子の為には保育園を！と選んだお母様いらっしゃいますか？
いたら理由をお聞きしたいのですが。

保育園いれる奴は、夫の稼ぎが悪い共働き夫婦が主でちゅ♪
子供がかわいそうでちゅ〜〜♪

↑かわいそうといわれて夫の収入が増えるなら何回でもいってくださぁーい。
それとも我が家にお金を1億くれるのですかぁ？

幼稚園いれる奴は、社会性のない幼児性主婦が主でちゅ♪
子供がかわいそうでちゅ〜〜♪

あれ？保育園の入園基準は「日々の保育にかける」と「家庭保育の補完」
だから、共働きが大前提では？　金のために子ども集めたい民間はどうだ
カ知らんけど。

すみません。
保育園児のお母様。
あなたのお子様が私に抱きつくんです。
〜ちゃんのママって。
余所の母に抱きつくのって愛情不足ですか？
ウザイのでやめさせてね。

すみません。
幼稚園児のお母様。
あなたの子供が幼稚園前や通園路途中の道や駐車場で遊んでるんです。
〜ちゃんの場所だもんって。
親がそばに居つつ止めないのってネグレクトですか？
ウザイ以前に危険なのでやめさせてね。

幼稚園ママは他人の子どもを抱っこすることもできないのかあ。
余裕がなくてタイヘンなんですね、日々が。

６５１
嫌よ、何故よその子を抱かないといけないの？
それもうちの子を押しのけて、その子がくる。
ちゃんと愛情掛けとかないと後でこわいんじゃない？

両親は私を0歳から長時間保育園にあづけていた 金がかかったとか苦労したとか 恩着せがましく言ってた だったら産むなってかんじ 小学校4年頃もう親をさめた目で見てた

653続き。でも今思えば、 幼稚なドキュソ親に乳幼児・幼児期育てられるより 保育園でまともで優しい人達に育ててもらってラッキーだったと思う

>649
愛情不足ならむしろ人に抱きついたりしないんじゃねーの？
つーか、嫌なら一緒に遊ばなきゃいいのに。

だからさ、うちに遊びにきて抱きつくわけよ。
それもﾍﾞﾀﾍﾞﾀと。６５５は育児したことないの？

はっきり言って愛情不足の子はうざいの。
自分の母に抱っこしてもらえ。

前から思ってたんだけど、近所の困った人と
ここに来てる人を混同してる人が多くない？

>>656
直接言いなはれ。

>>657
　狭い世界観というか思いこみで
自分の周り＝世間
　自分の知り合いの困った人＝知り合いと同じ立場＝困った人
と思う人は多いみたいだね。
　そういう人は大抵が自分の子供が世界の中心！という
ﾄﾞｷｭｿ親の可能性高し

>>656
　ここで言わずに直接いいな。
またはスレ違いなのでその手のスレにいってくれ

>>656
直接言ってください。
保育園の子＝愛情不足というのは、全てに当てはまるわけではありません。
24時間一緒にいれば、絶対に愛情不足にならない訳じゃないでしょう。

>>653
私も保育園に行っていましたよ。
だけどそう言うこと言われたことは一度もなかった。
やっぱり親によるのでしょうね。
「〜ちゃんが保育園で良い子にしていてくれるから、お母さんは働けるの。
ありがとう。」
よくこう言われました。
私も親と同じで共働きですが、同じように育てたい。

みんな口が悪くておもしろいわ。ふふふ。

直接言え！ならこの板自体いらないわよね。
みなさん、オフ会でもやってご相談したら？

659
仕事中？ちゃんと仕事しないとﾘｽﾄﾗだよ。

愛情不足にすぐ噛み付く奴、心あたりある訳？ﾌﾟﾌﾟ

＞６６１
オナラ臭〜い

>>661
仕事中じゃありませんよ。
兼業だって休みはあります。
その１からずっと、専業さんたちの切り返し方ってそればっかり。

愛情不足にかみついているのじゃなくて、
あなたの書き方がおかしいって言ってるだけ。

>>661
＞仕事中？ちゃんと仕事しないとﾘｽﾄﾗだよ。

↑ｳﾞｧｶの一つ覚えだね。聞き飽きたよ

保育園に子供を通わせることは、悪いとは思わないけど、セカンド・ベストの選択だと思う。
仕事があるからとか、保育に欠けるという理由で預けられるのだから。
だから、保育園に通う子をかわいそうと思わないとか、保育園のほうが専業で
育てるよりもいいと考えているというのは、私は同意できない。

>665
これを言ってはおしまいなのかもしれないけど、
だったらあなたは預けずに育てれば良いだけの話で…
何を言っても預ける必要がある、預けたい人は預けて働くんだろうし。
もうそれはそれぞれの環境と価値観で決めればいいんじゃないの？
だめ？
何度も同じところでループしてるしさ。

>>666
そういう私は、育児休暇中。家事まるでダメ。離乳食作るのめんどうだし、
家をいつもきれいになんてできない。出産当初は会社辞めようかと思ったけど、
今となっては育児休暇にしておいて本当によかった。本当はすぐにでも仕事
復帰したいところだけど、近所の託児所は環境が悪そうなので、満１で公立に
入れたいと思ってる。
もちろん、子供がかわいくないわけではない。子供のためにも、私が働いて
育児はプロに任せたほうがいいと考えている。
専業でも、ここで悪態つくくらいストレスためるなら、外で働いた方がいいのでは？
もちろん、きちんと育児している専業主婦には頭が下がるよ。私にはできないからね。

何々より何々が良いというのは一般論では言えないよ。
一般論化したければ、ちゃんとリアリティーのある相当数の母集団で分析すべきだ。
自分の身の回り数キロ圏内で一般論を捏造しないでくれ。

こういった話は尽きないんですね。兼業も専業も優劣は無いと思いませんか。
僕の夫婦は兼業主婦と兼業主夫みたいな感じですよ。
子育ては子供が学校上がるまで僕がしたかったけど実際二人で働かなければ
成らないのが現状ですし。子供を預ける時間が長いから愛情が無いということは
絶対にないです。一緒に居る時間が長ければそれが愛情の表現の一つかもしれませんが
それが総てではないです。何かで愛情の深さを測るなんて浅はかですよ。
兼業の皆さんは絶対に兼業の方が大変だと思われている方々が多いと思いますが
専業主婦だって決して楽では無いです。収入に余裕が有ってゆとりのある生活を
送れる方はいいですが家庭の事情で専業の方もたくさん居られるはずです。
主婦業もきっちりこなすのは普通の仕事と同じくらい大変です。
ストレスも仕事と違った種類で溜まると思います。ただ、楽したければ専業は
兼業より楽できると思います。

>>669
愛情の深さを測るのは親じゃなくて子供だと思われ。

専業や兼業がここであれこれ言っても不毛。
それぞれの子供達が愛情云々について議論するならわかるけどね。

確かにそうです。ただここには他人の愛情を測ろうとする方が
いらしたので。

つまんないスレ・・・

専業にも兼業にもいろんな母がいるよね。
どちらかがどうなんて決められない。
どっちにも良いとこ悪いとこ有る。
私はほぼ専業だけど、兼業の友達の話を聴いて良いなと思う事も
有るし、向うが良いなって言ってくれる事も有るし自分の方が
良いなと思う事も有る（藁

人の人生を批判するのは嫌だな。
専業を批判する兼業も、兼業を批判する専業も哀しい。
他人を批判する事でしか、自分を肯定出来ないのかな？って思うよ。

数字で表せという発言があったけど、兼業だろうが専業だろうが、一介の主婦には
相当数の母数対象に調査なんてできないもんね。
私は兼業だけど、０歳児や１歳児は保育園よりも母親が育てたほうがいいという
信頼できる研究があれば仕事やめたよ。国だって本当にそうなら、０歳や１歳の
子供をかかえている母親に関しては法律で職場環境をフリーズしてもらうように
すればいいのに。結局、このままでいいのか・・・と親が悩むしかないのが現状。

私は専業・兼業どちらでもいいと思うよ。
私は家でじーっと出来ないし、仕事してる方が
お金も入っていいかな？と思ったから。

どっちの友達もいるけど、べつに意識はしてないけど。
ただ日中に時間がないから、幼稚園とか学校で会った時も
あんまりおしゃべり出来ないかな？

>>649
遅レスだけど、親の愛情をたっぷり受けて人を信頼しきってる子だから
安心して他人に抱きつくことができるんですよ。
人を信用していない子はすぐに親の姿を探してﾋﾞｸﾋﾞｸするそうです。
地方裁判所に勤めていた時、児童相談所の職員の方から聞きました。

>>676
全部がそうとは言い切れないと思うよ。
児童相談所に来るほどの子と、親が忙しかったりしてちょっと愛情が
足りないのかも？と言うだけの子を並べるのもおかしいよ。
保育園の園庭開放に行ったり園の前の公園で遊んでたりすると
うちの子供無視して話しかけて来たり、抱き着いて来たりする子
一杯いるけど、大抵は愛情に飢えてる感じです。親を見てもそう思う。
親に愛情が足りないと言う訳では無いんだけど、ゆっくり話を聴いもらう
余裕の無い子なんだろうなあとか。
もちろんそうじゃ無い子もいるし。
上手に自立してる子は、他人に甘えるのも上手で確かに小さいうちは
そう言う子は保育園の子に多いかも。
誰にでも愛想の良い子もいるし、こちらの出方を見て甘えて来る子もいるし。
うちの子供と遊んでくれる子でも、兄弟が居て面倒見がいいから遊んでくれる子と
兄弟が居ないから小さい子が可愛くて遊んでくれる子といろいろです。

保育園は家庭での養育が困難な子供が行く
施設でしょう？介護とかでたいへんな家庭の子供も入ってるようだけど。
育児のプロって言うけど、短大でたてのお姉さんより
あたしのほうが子供の扱いうまいぞ！
施設の人だって忙しいから、例えば一人の子の好みの絵本だけ
読んでやるとか出来ないでしょ？
個性ある発達段階に応じて細やかに配慮してやれるのは
家庭での保育だと思うけどな。
ただ３〜４才での集団保育は必要だと思うよ。
０歳児は母親が育てたほうがいいって、サルとかの実験はあったよね。
自然の中で母親に育てられた経験ないと、子供かみ殺しちゃったりする。

>>678
＞自然の中で母親に育てられた経験ないと、子供かみ殺しちゃったりする。

あの〜
普通、保育園は２４時間子供の面倒はみてくれないよ。
母親も父親も家庭に帰ればちゃんと子供の面倒みるよ。
（面倒みなかったら犯罪だし）

あなた保育園と養護施設がごっちゃになってない？
自分が何言ってるかわかる？
ほんとうに失礼な書き込みだね。

>>678
さると人間同じじゃないんだから…

保育園ママは、2ちゃんなんかで 自分を正当化するヒマあるんなら子供の面倒みろや。 長時間人に育児させてるくせに

幼稚園ママは、2ちゃんなんかで 自分を正当化するヒマあるんなら子供の面倒みろや。 長時間ＴＶに育児させてるくせに

保育園ってどうして正社員の子供が優先なの？
パートや契約社員のほうが収入が少ないケースが多く、そういう人たちの方が
認可の安い保育施設を必要としているのに。変なの。

>>673さんに激しく同意っす。
せっかくこういうレスがあっても、結局>>681みたいな
煽りちゃんが来て台無しになるんだよなー。

専業でも兼業でも、どっちでもいいじゃんよー。
好きなように生きなされ。
別にここでその選択が正しいと認めてもらう必要なんかないよ。

>>683
週3日3時間ほど働いてるお気楽パートさん→保育料数千円。
フルタイム大企業キャリアママ→保育料５万円。

きっかけというか、こういう論争が好きなのって幼稚園ママのほうだよね。

>>685
一人目で数千円てのはないと思うよ・・
旦那の年収がよーぽど少ないかぎり・・
私もパートで月2万５千円です。

>>686

決めつけるのはｵｳﾞｧｻﾝの悪いｸｾです

まだ幼稚園行ってないから 幼稚園ママじゃない。いづれそうなるけど。せめて3才までは他人にあづけるなんて嫌。0才や1才であづけなきゃならないなら産まない。 金貯めてから産む。

>689
まだ幼稚園に行ってないのはご自身の事ですか？
もしお子さんの事でしたら、いずれと言わず今からあずけた方が
良いかもしれません、お母様のユニークな日本語を覚える前に…

わざわざあげあしとらなくても、読めばわかるじゃん>690

わかるけど教養は低そうだね（ｗ

2chのかきこみだよ・・・
凶酔うひけらかしちゃいけません。

689さん
日本語面白すぎ！はやく幼稚園でお勉強できるといいね！

チョット愚痴
さっき近所のバァバァに会って挨拶したら
あれ？お子様は？と聞かれたから
正直に保育園ですと答えたら
「楽でいいわね♥」と言われた…
今日はフレックスだから働いてないとでも
勘違いされたのかそれとも働くのは楽と言われたのか…
どっちにしろ嫌なバァバァだよ

こっちから言わせりゃヴァヴァのがよっぽど
楽じゃん。なんか大変なことでもあるのかしら。
いつもひまそうに話し掛けてくるくせにね。

ヴァヴアは考えかたも古いから
未だに3歳神話とか信じてるしね

692,694-697
怖すぎ。

楽したかったなら、子供産まず、働かなければいいのに。

個人的には、娘が大きくなって、母になったときには、
こんなことで叩き合う世界じゃなくなってるといいな。

ここにいると、幼稚園ママが嫌いになりそうよ。

　育児雑誌関係のお仕事してます。コワイ・・みんなの書き込み。　
　パパが話しに入ってくると違う思いってあると思います。
　オフ会なんてしないヨネ・・・
　

>>700 最初の２行同意

私もここにいると、保育園ママが嫌いになりそうよ。

>701
オフ会想像してｼﾏﾀ。
「激論！保ママVS幼ママ　どっちがマシか?!」みたいな
ディベート形式がよいのでは？

>703
案外、ご近所さんだったりしてね。

>703
某ＴＶタ○○ルの大ゲンカバトルなんてどう？

でもそのバトル、子連れでやったらはっきりするじゃん？
どっちが母親として勝ってるか。
当然幼稚園ママの子の方がおりこうなんでしょうから。

>>706
そうなの？

>>706
みたいな視野が狭い事言う奴は信用できない

706は保育園ママのアオリとみなすのが２ちゃんの常態だと思ってたが。
どうも２ちゃんロジックがこの板では浸透してないね。
いいことか悪いことか知らんけど。

２ちゃんって恐いよね。
やっぱ普段そこまで思ってないことでも
ネタとして書いちゃうんでしょ？
だって普通に生活してる分には
保育園ママvs幼稚園ママも保育園内＆幼稚園内の
派閥も感じた事ないし。
みんなが本当にこんな事思ってるって
思ったら、なんか恐い。
人を見る目が変わってしまう。

バカが多いということですか？＞７０９さん

意外と素直な人もいるってことでしょ？709さん。

やっぱりヴァカだらけ！

>>705
以前、古館が司会の番組で専業ｖｓ兼業はやってたね。
でも、兼業の代表が自分の子供はよその預けてほったらかしの
I腹りさﾀﾝだったのが痛かった・・・・

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1005494061/213-219

213 ：名無しの心子知らず ：01/11/27 11:25 ID:3ljgjR+y
よめうれ新聞
子供の歌より
ーおかげー
ちがうよ
ほいくえんのせんせいが
そだててくれるんだよ
だってママはどようびと
にちようびだけでしょ
せんせいはげつようびから
きんようびまでだもん

ー｢大きくなったね。お母さんのおかげだね」とお母さんに言われたときの即答！ー
ですって・・・
子供が思うのは自由だけど子供にこう言われてこの母はどう思ってるのかな・・
時間より密度と言われるけどその密度も成していないんだなと思うんだけど。


214 ：名無しの心子知らず ：01/11/27 11:31 ID:lwAk6I62
２１３　スレ違い、ソースなし


215 ：名無しの心子知らず ：01/11/27 11:33 ID:4xW5inQg
ふつう母親が自分で「お母さんのおかげだね」なんて言うか？
子供にこれだけ冷たい歌うたわれるのも、日頃の行いだろう。


216 ：名無しの心子知らず ：01/11/27 11:35 ID:0uK5yEHY
>>213
つうか、大きくなったのを「お母さんのおかげだね」と言うような
母親だからじゃないかな〜

母親は必死に仕事をしているのだと思うけれど、
いろいろな人の援助があってこその子供の成長じゃん。
保育園に預けてなくても感じることなのにね〜
たとえば、「保育園の先生のおかげだね」というような親になら
こどもは「ちがうよ、お母さんのおかげだよ」というにちがいない。


217 ：名無しの心子知らず ：01/11/27 11:44 ID:UCYRSsWT
>216
同意！！
即答する子供に拍手！


218 ：名無しの心子知らず ：01/11/27 11:54 ID:gQ8evGoW
そうだなぁ。まっとうなワーキングママは
仕事と育児の両立に日々悩み、葛藤してるもの。
普通の神経なら、いかに自分が周囲の人に
助けられているか自覚できると思うから、
間違っても「お母さんのおかげだね」なんて言わないと思う。

で、これってそのドキュママをあざ笑おうって投稿？
それともなにげにワーキングママ批判？

>>715
誘導ご苦労さん。
でもスレのタイトルが悪いな〜
保育園に預けてるかどうかが問題じゃないとおもうのだが。

独りよがりで感謝の気持ちをもてない母親にたいして
子供が戒めた、という話だとおもうよ。
こどもってほんとに物事の本質を見抜く力を持っていると思う。
以前「子供という哲学者」という本が売れたよね。まさにそれ。

保育園にお願いするのは次善の策。
それをまるで最善であるかのように言う保育園ママが、自己正当化のために
専業ママ攻撃をするから、もめるのだと思うけど。
よほどＤＱＮのママじゃなければ、子供はママと一緒にいることが幸せだと思うよ。

>717
それを言うなら。
保育園ママ攻撃をするから、保育園ママが反発するんだと思うけど。
このスレの中に限っては。
だってね、スレタイトルがこれだし。

そもそも
「保育園の子って汚らしいし、いつもハナ垂らしてるし、親に愛情かけてもらっていないみたいでかわいそう」
なんて言われたら反論したくなるものじゃないかと思うよ。
それが行き過ぎる事もあったけれど。
なんか、「保育園」の子はかわいそうって言いながら「幼稚園」にお願いするのも・・・。
２時に帰る子は良くて、４時に帰る子は↑の評価になってしまうのもね。

>>718
激しく同意。
でももうなんかどうでも良くなってきた。
どっちでもいいじゃんねぇ。

>>718 うんうん。２時に帰っても４時に帰っても、あまり違いはないよ。
でも、０歳から入るのと３歳から入るのは違うと思うし、
２時に変えるのと夜の１０時に帰るのは違うと思う。

個人的には、保育園の子だから汚いとかとは思わないけどね。

ゼロ歳から預けて夜10時になったこともあったから、
私って２ちゃんねる的にはサイテーの母親なんだなあ
と育児版を見て思ってます。
ゼロ歳から延長ありの保育園に預けて働いている親達は
世の中で（２ちゃんねるの世界で）議論になってるなんて知らないだろうなあ。
日常が忙しすぎて。本当に良く働いているよ。
こんな親と、幼稚園の子や母と実生活で接点はほとんどないものね。

>>721
>私って２ちゃんねる的にはサイテーの母親なんだなあ
サイテーではないよ。ひどいとは思うけど。
それから、２ちゃんねる的にはではなく、世間一般でも同じ評価と思われ。

>こんな親と、幼稚園の子や母と実生活で接点はほとんどないものね。
幼稚園の子や母どころか、自分の子との接点さえ危ういのでは？
２ちゃんねる見たり、幼稚園の子や母と接する時間があったら、
自分の子と接した方がいいかも。

>>721
大変なでしたねー。
母親との接する時間が少ない分を
父親が補えれば、まだいいけど。

>>722　721さんではないんだけど、

なるほど、世間一般でも「ひどい」のね。
じゃあ、私の産休明けを待っててくれた当社も、
同僚・部下も「ひどい」人たちなのね。
同僚・部下の中には、奥さんが専業・子蟻もいるの。
そういう人は特にひどいわけね。
私の職場復帰を曲りなりにも喜んでくれ、仕事も尻拭いもさせてくれるんだから。

確かに、子供と接する時間は少ない、単純に物理的に。
虐待する暇も無いもの。
開き直ってるんじゃないんだけど、
虐待するほど、長時間濃密に子供と接してるのは、
ある意味贅沢と思うこともあるわ。
自ら創造と破壊を繰り返してるんだもの、自分の子の命でね。

このスレタイトルは、なんだか…と思うんだけど、
悪所通いみたいなものなのかしら。

うちの近所に必ず、仕事に遅れるのか子供の手を引きづるように
ひいて、せかせかしながら保育園に行くお母さんいるけど、
赤信号だろうがかまわず渡るし、前を歩いてる人を強引に抜かして
歩くは、マナー悪いです。
それでいい子が育つんだろうか。
時間にルーズだと仕事もできないんじゃないだろうか。

>>724
物理的に子供と接する時間が少ないことを「虐待する暇もない」と思い、
子供と接する時間が長い人たちを「虐待するほど、長時間濃密に子供と接する」と
考えられるあなたは、子供を保育所に入れてて正解。
長時間接したら、「自分の子の命で創造と破壊を繰り返す贅沢」をしてしまうかも
しれないですから。

こういうレスを付ける保ママがいるから、このスレもその４にまで伸びているでしょう。

つか、みんなケンカしたくて書いてるんだから、これでいいんだよ（ｗ

>>724
何かすごく痛々しい。
心に余裕がなくなってる感じ。

>>726
724の前半に反論がないところを見ると、
あなたは専業さんのようね。
巷間伝えられるニュースを見てると、
虐待なさってるのは、かなりイカレタ専業さんが
多いと思うのよ。その感想(まぁ、皮肉がキツイのは認めるわ)
を書いただけ。
私と私の子について妄想して下さらなくて結構。

いろんなものに縛られて、虐待の懸念があるお母様は、
保育所に一時でもお子様を預けるのも悪くないと
思うのよ。
一時離れて、自分をリフレッシュして、
またお子様と向き合う専業さんは、素晴らしいと思うわ。
例え一時でも、預けたお子様が心配で、早く迎えに行ってあげよう、
その時に見せてくれる笑顔は、虐待なんて吹っ飛ぶし、
親として強くあろう、と思うのよ。

保育所にもよるけど、うちで通わせてる保育園には
ここの専業さんたちがおっしゃるような、
鼻たらして、汚そう、かわいそう、愛情不足etcな子は
見受けられないわ。
お父様が送って、お迎えというご家庭も多々。

一部の専業さんの妄想・呪縛・刷り込みが、
このスレを４まで伸ばしているのでしょう。

>>728
あら、余裕がなきゃこんなとこで遊んでられないわ。
専業さんの狭ーーーーい見識で決め付けないでね。

＞７２９
さすが苦労されてる兼業さん、言葉巧みですね〜。
すみません、決して煽りではありません。
私も同じ様な立場として、思っている事の
大半を上手に代弁してもらった気がして気持ちいいです。
ちょっと極端なところはありますが、実際問題
家庭と社会、両方に接点を持つと言う事は大変だと思います。
世間全部が２ちゃんねらーじゃないんだし、周りには
温かく見守ってくれる人もいるでしょうし、頑張って下さい。

なるほど、専業にみえますかー。別にどちらにみえてもいいけどネ。

言いたい事は解るけど、何もそこまで長い文章＆気分重くしなくても…。
疲れ倍増だよ。

>>729
あれ？やっぱり子供に縛られたくないから、仕事をして子供を預けているの？
仕事は子育てをしない言い訳のため？
って思われちゃうよ。

専業ってこんなことぐらいでしかいばれないんだから
一つくらい花を持たせてやってもいいじゃん。

子供生まれる前から保育園に預けて働くぞ！
ってお母さんは何の為に子供を産むんだろう?

＞729
ヘンな日本語使わないでくだ猿。
兼業として恥ずかしいでご猿゛。
専業のかたが笑ってるワン〜(吠）
半径1キロ以内でモノ言うな

２ちゃんねるのここの意見＝世間一般の意見、でもなさそうだし。
同じ育児版でも、例えば「紙おむつについて」なんて保・専関係なく語り合えるのにね。
保・専については永遠のループ。住む世界や価値観の違いがあるのでしょうね。

>724さんがずいぶんと叩かれちゃったようですね。
>722さんの「ひどい」っていう言葉には、誰も引っかかりを感じなかったのでしょうか。
私は何とも言えないイヤな気分になりましたけれど。
>731さんが書いているように、ちょっと極端なところはありますが、
２ちゃんねらーの意見＝世間の大半とは思えません。

>735
私の場合ですが。
なんのためって、たいそうな理由がないと子供を持つことはDQNですか？
子供が欲しいから。それだけでしたけれど。
だけど仕事も大切なんですよ。ずっとなりたくて努力を続けてきて、やっと就けた仕事ですから。
仕事を辞められないなら子供を持つなっていうことかしら？
かわいそうだって言われますけれど、私自身保育園に物心着く前から入所していましたが、
自分のことをかわいそうとか、母のことをひどいとか、思ったことは一度としてありませんでしたよ。
（ちなみに母は夜勤・準夜勤あり、休日出勤有り）
むしろ誇りに思っていましたし。
だから自分の子供もそうだとは思いませんけれど、
一括りにして「かわいそう」「ひどい」なんて言う方がよっぽど「ひどい」事なのではないかと思います。

後半>722さんへのレスになってしまいました。