952 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/21(日) 03:59:33 ID:mIP8v0hY0
>>951 いくらお義理でも作品を作り続けさせてもらえているのはAV業界のぬるま湯体質なんだろうな
他業種ならとっくに不採算部門として整理されているだろう
>>942 俺は
>>937-938じゃないけど。セルAV購入客として言わせてほしい。
擬似中だしだとほんとに萎えるんだよ。それこそAVの粗悪品だよ。
数千円払って買ったのに擬似だったら怒りまくりだよ。
何もガチ中だしをしてくれといってるんじゃないよ。
擬似をするぐらいなら普通に顔とかに出してほしいよ。
それなら不満は感じないんだよ。
擬似だと分かれば客は幻滅してAV買い控えするよ。
擬似がこんなに多いと既存の客はどんどん離れていくよ。
擬似中だしの過剰な氾濫は既存の市場までも縮小させてるんだよ。
954 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/21(日) 11:31:13 ID:mIP8v0hY0
2年くらい前までは中出し物も需要があったんだけどねぇ
すっかり飽きられて、いまや粗悪メーカーの象徴になっちゃってる
メジャーでは宇○企画さんとか、ア○エナさんとか、ダ○さんとかねぇ
マイナーなところは元々粗悪メーカーばかりだから今でもお盛ん
無修正では今でもお盛んだよね
米国ではともかく、日本では今では本当に中出しなんてやってないから
ライトさんはお気の毒だけど、ヘビーさんはそれを承知で買っているんじゃないかな
メーカーもそこそこ売れるから作っているわけで、不満があれば買わないことだよ
これだけ中出し物に人気がなくなったのも企画力の無いメーカーが
そこそこ売れればいいという考えの中でみんな一斉に飛びついたからだろうね
痴女物の盛衰にもよく似ている
955 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/21(日) 12:48:33 ID:5kQ3+oOD0
>>953 自分もまだ素人だったころ、AVレンタルとかで
あからさまにフニャチンなのに発射する疑似顔射
とか見てて、もっと上手く騙してくれよと憤慨してました。
現在業界でAVを制作していますが、《疑似は使わない》というのは
いくつかある自分の決まりごとの中の一つです。そんな人間もいるんです。
私から貴方に言えることは中出しモノは見ないでくださいということです。
大半が疑似であり、ファンタジーなわけです。それが許せないなら見ないでください。
私のような人間が制作している中出しじゃないAVなんて腐るほどあります。
>>954 偉そうに語り続けてるハメシロ薄モザくんが
北都のPってのはよくわかったよ。
今どき、ハメシロだの薄モザだの笑えるなw
今の購買者はそんなもの求めてないだろ。
一体いつの時代の話してんだよ!
958 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/21(日) 14:59:54 ID:mIP8v0hY0
>>957 ハメシロや薄モザだけが重要なわけではないが
マジョリティ客が求める最低限のものだと言っている
そこまで言うのなら今の客が求めているものを言ってもらおうか
まさか「企業秘密」だなんて言わないよね、素人さん
悪いが企業秘密だ
仕方ないから素人のお前にヒントをやろう!
過去半年の北都やSOD辺りの売れ筋タイトルを調べてみな
イニシャル見れば一目瞭然だろ!
960 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/21(日) 15:25:46 ID:mIP8v0hY0
目先の話をしているんじゃないんだよ
「芸能人」商法なんてパケ詐欺と同じで自分の首を絞めているようなもの
だいたい、モザイクどうこうという話なら薄い時期と濃い時期との売上高で比較しないと話にもならんだろ
じゃあ薄モザが売れてた時期のタイトルと、今売れてるタイトルのイニシャル比べてみな! 今は薄モザやハメシロが求められてないのが分かるから! ちなみに俺は喧嘩したいわけじゃなく、事実を教えてやってるだけだ
962 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/21(日) 15:54:24 ID:mIP8v0hY0
>>961 分からない人だね
薄モザ時代にはハメシロを中心とした女優モノが圧倒的多数で市場を支配していた
今は濃モザ時代だからハメシロを中心とした女優モノでは画面がモザ一色になり勝負できない
だから話題性、企画性を重視した作品が売れてきただけのこと
薄モザ・ハメシロ客は無修正や風俗に流れたんじゃないか
短期的にはそれでもいいかもしれないけど、長い歴史の中ではやっぱり女優モノがAVの王道
昨今の流行と違って安定した客層を掴んでいる
そいつらは風俗客と重複するからハメシロを求める奴が多いんだよ
これ以上女優モノの売上げを落とさないためにはモザイクをもう少しどうにかしなきやムリだろという話だよ
薄モザ時代と今とでは景気が全く違うからモザイクだけが売上げ悪化の原因とまでは言わないけれど
業界の総売上の減少には拍車をかけているように思えるんだよ
分からない人だな〜
今何が求められてるかって話しをしてるんだよ!
あなたの会社だって、何も考えないでイニシャルやMG決めてるわけじゃないだろ?
目先の利益にこだわらないで、もっと広い視野を持って考えようぜ!
モザイクって倫理団体さんが適当に決めてるもんでメーカーがどうこうできないもんだしなあ
突き上げても結局変わらない事項もあったりする割に急に規制がゆるくなったりもする
警察は昔3m離れたところから14インチのモニターで見て
性器の形が確認できたらアウトってのが内々ではあったんだけど
(薄消しで当時捕まった社長が本庁でそう確認作業受けたと言ってたので嘘はないと思う)
倫理団体はそこまで明確な基準がないからしょうがないよね
審査基準要綱も大まかなことしか書いてないし
その審査内容が不服ならその審査使ってる流通抜けるしか手立てがないんだよなあ
まあそんなこんなで倫理団体利権がまた増えたりする訳だけどユーザーの想いは蚊帳の外だわな
965 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/21(日) 16:25:22 ID:WBOtr6ujO
確かに今さら薄モザやハメシロはないだろ…
そんな購買層はとっくに裏いってるからな。
この議論は2〜3年前にやるもんでないの?
966 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/21(日) 16:42:26 ID:mIP8v0hY0
>>964 永田町もアテにはならないしな(笑)
>>963 >>965 今は無修正や風俗から客を取り返さなきゃいけない時期に来ているんだよ
もちろんこれ以上客を減らさないようにもしなきいけない
客のパイを増やさなくっちゃ、今のように供給が需要を上回ってる状態ではどうにもならないよ
そんなことは言われなくても分かってる!
その方法が薄モザやハメシロじゃ駄目だって教えてあげてんだよ!
968 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/21(日) 18:17:55 ID:mIP8v0hY0
>>967 そんなことは言われなくても分かってる!
何か俺が薄モザやハメシロだけがすべてのように言っているように誤解していないか?
それだけでは客を増やせないけど、それを無視したら減る客も多い
なので、それを軽視してはいけないと言っているんだよ
メーカーによって考え方は違うから何とも言えないが、最大手のウチは無視・軽視する方向でいるよ
970 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/21(日) 20:12:42 ID:mIP8v0hY0
北都って掲示板でも上から目線だから始末悪いなw
つか、携帯でシコシコ自慢ってどこか滑稽なんだけど・・・
972 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/22(月) 04:57:49 ID:RuRwpqlx0
>>966 薄モザやハメシロ云々という時期はもう過ぎたでしょ。
国内での無修正DLを禁じる法律ができないかぎり
もうこれ以上客のパイは増えないと思うね。
パッケージ詐欺・キャッチ詐欺(疑似中出しも含む)も
既存のパイをさらに目減りさせている一因だと思うね。
普通であれば淘汰されるべき粗雑な低予算のゴミまで
自社名で総販として流通させるのも問題。
結論として、法改正がなければパイは大きくならないし
こんな状況なのに安易に独立する新規メーカーが増え続けていて
供給が需要を上回り続け、その手の新規メーカーの粗悪作やキャッチ詐欺のせいで
例えば
>>938のような既存の客までもが離れていき、パイはさらに小さくなる。
解決策は一つだけあるのだけど、業界全体の合意取りまとめが必要になる。
973 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/22(月) 05:19:21 ID:RuRwpqlx0
現在すでに存在する既存メーカーはそのままとして
今後新しいメーカーを作らせない業界合意ができれば解決する。
新ジャンル進出は新メーカーではなく既存メーカーのレーベル単位でやる。
独立して新メーカーを作る者がいても流通からシャットアウトする。
雑誌広告も受付けせず、ダクションにも女優を出さないよう協力依頼を回す。
すでにあらゆるジャンルにおいて供給過多の飽和状態なのだから
新しいメーカーが参入したところで百害あって一利なし。
既存の粗悪メーカーは自然淘汰の市場原理にまかせればいい。
流通を含めて、そういう業界全体の合意を取りまとめて
合意に違反したメーカーにはペナルティを課すと取り決めする。
これは北都さんが音頭をとってくれないとまとまらないだろうが
無修正DLが禁止されるまで既存のパイを守るにはこれしか方法はない。
これは流通も販売店も喜ぶし、これができなければ業界全体共倒れするだろう。
974 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/22(月) 05:48:10 ID:RuRwpqlx0
どんな業界でも同じことなんだけれど、ましてパイが縮小していれば
需要に応じた適正な供給量を保つバランスが崩れると全体が壊滅する。
この圧倒的に供給過多の中、それでも独立する連中は甘い幻想を持っているのだろうが
すでにあらゆるジャンル・あらゆる客層に対応するメーカーが飽和的に存在している。
ここ2〜3年の新規メーカーはどれをみても既存メーカーの二番煎じのパクリばかり。
それどころか既存メーカーまでもがネタ詰まりで他社のパクリ合戦。
パッケージ詐欺やキャッチ詐欺がエスカレートして、既存客のパイまでもが縮小していく。
縮小する一途のパイの中で、モザイク問題の打開策も見えない以上、業界が生き残るためには
新規メーカーの参入を制限するしか、解決方法はないのは明らかなこと。
北都さん、真剣に考えてみてください。
>>973 反対だろ…
新たな風を送り込むためにも、新規メーカーはどんどん作られた方がいい。
新しいメーカーが起業されるたびに、既存のメーカーを潰していけばいいんだよ!
>>973 そんな独禁法まがいの措置だれが牽引できるんだよ
それこそ利権団体ができて金次第でなんとかなる世界が出来上がるだけ
しかもそこまでみんな仲良くないし自分だけはってとこが多すぎる
1回全てが自滅しきるほど売り上げ落ちるの待たないと何にも変わらないよ
メーカー増えてるっても大半は北都の内部ででっち上げてるだけで存在しないし
北都がやってる事って犯罪そのものだよな。
無修正コンテンツへの着手もそうだし
複数のメーカーを立ち上げては潰してるのも
脱税すれすれの税金対策だろ。
潤沢な資金力に物を言わせて、中小を潰したり買収したりして
流通をコントロールして、買収した上で売れないように仕向けてる。
で、それと同じ路線の商品を本体から出して自分らはウハウハ。
978 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/22(月) 16:06:12 ID:t09giJoA0
まあ芸能人だ単価の高い人間を使う使わないってのは
販売者側の意向でプロデューサーは出資者では無いから
どうこう言う立場ではない。
タレント冠は売れるけど製作単価も上がるしセルの本数ノルマも数倍に増えるから
結局儲からないって言ってたな。
溜池ゴローも桃太郎も
北都傘下に入ってから壊滅寸前まで衰退してる。
理由は、飼い殺した上で本体がパクリ作品を出すから。
流通を牛耳る北都は当然本体の類似品をプッシュするわけだ。
老舗のオーロラプロジェクトも北都の流通になったから
今後は衰退していくんだろうな。
「中小を潰したり買収したりして
流通をコントロールして、買収した上で売れないように仕向けてる」
とか、
「理由は、飼い殺した上で本体がパクリ作品を出すから。
流通を牛耳る北都は当然本体の類似品をプッシュするわけだ」
って、この方が北●として、経済効率がいいの?
単価は、直属メーカーの方が利益率がいいんだろうけど
すいぶん、手間ひまかかることするんだね。
買収せずに、類似メーカー立ち上げてパクったりすればいいじゃん。
要は、傘下の外様メーカーになると行き着くのは地獄ということ。
これもファイナルアンサー?
981 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/22(月) 19:23:56 ID:lqj38BA/0
>>972 云わんとしていることは理解できるが、各メーカー中が悪いのでメーカー制限の申し合わせなんてムリムリ
ハメシロ重視も今のモザイク事情じゃムリムリ、無修正DL禁止もモザイク事情の改善も我々の手の及ぶ話ではない
>>980 北○さんは本業は流通だから、中小メーカーを傘下に入れるのはそのメーカーが持っている棚を奪うためだよ
ショップの棚さえ奪えばいいと思っているから、クズメーカーも潰さないでショップに次々と商品を送っている
ショップ側はそんなの売れないのは分かっているから、陳列せずそのまま返品しているらしい
溜池ゴローも桃太郎もオーロラもドグマも需要の無い作品を作り続けたため経営が傾き
北○さんに救済してもらった方だと思う
地獄に堕ちたから北○傘下の外様メーカーにならざるを得なかったが正しい
>>980 莫大な資金力を利用して他をすべて駆逐して
独占市場にしちまおうってのが北都のビジネスモデル。
それに唯一抗ってるのが低予算で安く大量に卸すプレステージ。
両者が凌ぎを削る中、KMP系は資本と流通に余裕があるから
横で静観してるってとこでしょ。
逆に言えばこの三者の系統から漏れたメーカーは
遅かれ早かれ駆逐される運命。
潰れるのを避けて傘下に入ったメーカーも飼い殺しで上がり目は無し。
北○さんに拾われてなきゃ潰れてたからなぁ・・・
逆に誘いを断って後悔してるメーカもあるだろう
北都って今も夏のボーナス200万以上出してんの?
985 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/22(月) 22:46:22 ID:L610+6jt0
アタッカーズの古参の社員なんか、心の中では北都を嫌っていそうだね
デザインやら才能あると思う
溜池は、違う事業するとか聞いた。溜池はAV関係者、メディア関係者の中では、作品は
ともかく、評判悪くないなぁ
ビデ倫系のPにも人柄いいとか言っていた。明治大学法学部卒だし。
北都の制作トップは風俗のチンピラ上がりと聞いた。
JHVに頑張って欲しいわ
986 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/22(月) 23:14:29 ID:lqj38BA/0
>>985 >北○の制作トップは風俗のチンピラ上がり
そのとおり、ただしチンピラではなく店長さんらしいがね
高橋○なりさんなんかは、北○は女衒として優秀なだけだと蔑んでいるが
AVを一つの風俗産業として確立した功績は大きいよね
このスレのPさんたちによるとAVはハメシロ・薄モザの時代は終ったそうだから
それによって大きくなった北○さんはどこに向うのか?
987 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/23(火) 06:46:06 ID:cFCFEQVrO
地方のメーカーってやっぱり北○の息がかかってるの?
名古屋のラハ○ナとかU○Kとかジャ○スとか、
大阪のモブ○ターズとかオン○アーとか。
確かワール○ユニティはプレ○テージに吸収されたな。
ネクストは大阪が本社だけどどこと繋がってるの?
地方メーカーで知名度あるところは
これから大手に吸収される草刈場になるのかな?
>>988 関東と関西では資本を出してるヤクザが別勢力というか
そもそも対抗勢力だったりするので
そう簡単に吸収ってわけにはいかないと思う。
>>975 新しいメーカーができても既存のメーカーはなかなか潰れないから、結局増え続けるんだよ。
駅前に並ぶコンビニ100軒が150軒に増えるだけのことだ。
その駅で電車を降りる人数は減ってるのに、コンビニだけが増え続ける。
>>989 やっぱ関東が巣見世氏や居名蛾輪で、関西は皮脂ということ??
991 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/23(火) 17:33:16 ID:2rCi7vdr0
地方のメーカーは全方向だよ名古屋の某社みたいに
北都流通もあれば直流通ネット販売もあるし映天もあればB10もやる
大作狙いじゃなければまだ十分に食っていけるよ モザだ生羽目だなんかもそんなに
気にする必要もなし。
売れるからといって北都依存は危険すぎるって
992 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/23(火) 19:10:32 ID:s30u10llO
某社に限らず名古屋出身社長のところは商売上手が多い。
業界の深部には無名メーカーの筈の彼らの名前がやたらに出てくる。
名に興味なく実をとるところがその地域の血みたいだけど。
モブスターズは北都?同じ大阪のオンエアは北都流通だよね?
994 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/24(水) 08:39:54 ID:49Cy+t/00
>>993 モ●スターズはBA●Yと共にイ●流通の二枚看板。
以前に北●とトップ●ーシャ●が取り合いしていたという噂だが
まだどちら側にもついていないんじゃないか。
ところで大阪といえばなに●書店は脱税摘発後に北●になびいたが
これって桃●郎の時のケースとよく似ているよな。
もしかすると… ガクブル…
脱税は密告がほとんどだからな
北○ではなくSO○が密告してるという話は小耳に挟んだことがある
あくまでもウワサだが
と、工作員だらけで有名な北都社員が申しております
997 :
名無しさん@ピンキー:2009/06/24(水) 14:15:30 ID:XPvnT+wt0
桃太郎はレンタル専用の会社まで作ってこれからという所で脱税で
摘発されたから それよりも99bbを摘発されたのが痛い
99bbはXVNが吸収。
XVNは北都。
他にも一本道、カリビアンコム、虎虎虎などが北都と言われている。
桃太郎の99bbは目下ライバルだったわけで
吸収した上で摘発されたのは、北都流のライバル潰しだったのでは?
Queen8はどこ?
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。