【AV板自治スレッド５(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ相談も)】

■議論の開始
宣伝広告のマルチポストを抑止するため、忍法帳導入の議論を開始します。

■名前欄の変更
以下の申請を行います。

─　ここから　─
名前欄の変更をお願いします

１．掲示板のURL　http://pele.bbspink.com/sureh/

２．議論したスレッド　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1170329273/177

３．変更理由　荒らし対策の為のBBS_NINJA=checked導入議論について周知を図るため

４．変更内容　名前欄を変更「名無しさん＠ピンキー」→「忍法帖導入検討中＠自治スレ」

５．変更期間　忍法帳議論の収束が見えてきた段階で戻しを申請します。

>>178 掲示板のURLを間違えちゃったｗ
─　ここから　─
名前欄の変更をお願いします

１．掲示板のURL　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/

２．議論したスレッド　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1170329273/177

３．変更理由　荒らし対策の為のBBS_NINJA=checked導入議論について周知を図るため

４．変更内容　名前欄を変更「名無しさん＠ピンキー」→「忍法帖導入検討中＠自治スレ」

５．変更期間　忍法帳議論の収束が見えてきた段階で戻しを申請します。

女優板でも導入したけど別に不都合は無かったし
導入してもいいんじゃないでしょうか
ただし、女優板の例を見ても荒らしは完全に駆逐できません

■忍法帖の導入について
忍法帖の仕様が変わり、BBS_NINJAの設定がされていない板では極一部のホストを除いて水遁が効かなくなりました。
板の設定をBBS_NINJA=checkedにすればきちんと水遁が効くようになります。
本自治スレで、設定変更について検討・議論し、板設定変更依頼スレに依頼することで導入が成されます。

●現時点での水遁の基準について
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/2
●BBS_NINJA設定一覧（各板のBBS_NINJAの設定がどうなっているかはここで確認）
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
●BBS_NINJA=checkedについてはこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
●板設定変更依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/

■忍法帖導入議論の現時点でのまとめ

●議論の開始
>>177

●名前欄の変更による周知
>>178-179
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/359-360

●現時点での意見
>>180 賛成 他板(女優板)でも導入されが不都合は無し。但し荒らしを完全に駆逐できない。

■ 広告・宣伝 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1322160650/307-308
PINK削除依頼板質問スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/867-871

忍法帳を導入するとキチガイアラシになんらかの規制は課せられるの？
ムーディーズ・MOODYZ 42
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1312845480/l50

のスレは連投してるキチガイがいて機能しなくなった


自分が前にいた板では何度となく水遁されても●があるからすぐにレベルが上がって、なおかつ忍法帳も剥奪されないというグダグダ状態が現在進行形で続いてるんだけど

>>184
●関係なく2分待てば書き込めるからほとんど効果ないよ
水遁は連投荒らしと巨大AA荒らし以外には意味が無いし
住人が不快に思うだけでGL、LRにも違反してないから規制も難しい

>>184
忍法帳は色々変更されてきていて、今は初回（水遁後も同様）は5分待ち、
●を使って書いている書き込みが水遁されると、●書き込み機能48時間停止
（お試し●は120時間停止）とかになっているので、少しは効果あるかも。

変更されてたのか
でもムースレの加藤鷹荒らしって水遁できるのか？

>>183 提起
・企業提供のURLも宣伝広告として取り扱うか否か？
　⇒　削除人の判断待ち

>>184-186 質問と回答
・忍法帖導入は荒らしに効果があるのか否か？
　⇒　どんな荒らしを述べているか判然としません。お手数ですが荒らしのレス番を教えてください。

>>184 質問
・特定の語句を用いてスレに連投する荒らしを規制できるのか？

>>189の訂正（アンカーミス）

>>187 質問
・特定の語句を用いてスレに連投する荒らしを規制できるのか？

不快に思うだけで水遁、規制するのは無理でしょ
俺はムースレの荒らしはなんとも思わない
むしろいちいち反応する住人のほうがウザイわ

>>188
ムーディーズ・MOODYZ 42
レス番911　
しつこく加藤鷹を連呼するスレ荒らし
当該スレを一時的に休止していた間は、【DMM】北都総合メーカースレッド3【Dooga】
で同様の行為を続けていました

DMMの極悪レビューアー「doragon」
レス番715
【荒らし】ＤＭＭの悪質レビュアー アダルト一筋
レス番220
IDを変えながらしつこく他人を誹謗中傷するスレ荒らし
書き込みはスレ主本人のみと思われるのでスレ自体の
削除も必要かと思います
このスレ荒らしは他スレでもIDを変えながら自演や成り済ましを
繰り返しています

目立つようにageますが


いったい何故に忍法帳を導入しようと？
運営側が言ってるから？
運営ってアラシに対してはなにもしてないように思えます、今までもスレ立てアラシや連投アラシだろうと焼きすらしないじゃないですか？
なぜにそこまでして忍法帳を導入したいのかと？

＞運営ってアラシに対してはなにもしてないように思えます、今までもスレ立てアラシや連投アラシだろうと焼きすらしないじゃないですか？

だからじゃないですか
忍法帳導入は運営が何もしないからでしょ
運営は規制しないし削除では効果がないから水遁しようって話

>>188
>>192ですが、「doragon」という人や「アダルト一筋 」という人が
スレ荒らしをしているわけではありません
彼らはDMMでレビューを書いている人たちですが、彼らをしつこく誹謗中傷
しているスレ荒らしがいるのです
毎回IDを変えているので一見すると複数人のようですが
1人のスレ荒らしの自演による行為だと思われます

〜のようですが
思われます

根拠がないと運営は動かないんじゃね
お前がそうだと決め付けてるだけでしょ

>>196
どのみちDMMレビューアという2ch以外のところで活動している人たちを
しつこく誹謗中傷しているだけのスレだから削除すべきだと思います

だったらスレ削除依頼出せばいい

ただあのスレは元々レビュアーの情報交換的な意味で立てられたわけで
レビュアーを中傷するためにたてられたスレじゃない
レビュアーを中傷するやつが沸いているだけだから難しいかも

>>198

DMMの極悪レビューアー「doragon」

【荒らし】ＤＭＭの悪質レビュアー アダルト一筋

この2つのスレのどこがレビュアーの情報交換的な意味で立てられたスレなんですか
私には悪意を持ったスレ荒らしが他人をしつこく誹謗中傷しているだけのスレとしか思えません
他のスレと勘違いしていませんか

申し訳なかった

だったらスレ削除出せばいい
削除してもらえるかどうかはわからんけどね

>>200
削除スレなんてとっくに落ちていますよ
だからここに書いたんです
忍法帖を導入しただけでは荒らしは防げません
削除人さんが不適切なスレやレスを見つけたら
きちんと削除することが必要だと思います

落ちてないけど？

avideo：AV総合 [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159603796/

>>202
今度はこちらが失礼しました

>>196
文面とかで同一人物とわかると思うんだけど？

それに単発IDだって周知の事実だしね……、削除してもキチガイはまたやるよ
加藤鷹キチガイなんてどこでもやるし、水遁してレベル下げても●があればすぐにレベル上がって同じでしょ？


忍法帳があっても、２ちゃんしか生き甲斐の無いような真性キチガイはいろんな手を駆使してまでやるよ
自分は前居た場所でそれを見てきたから…………

>>204
単発IDのキチガイ、色んなスレを荒らしまくったせいで
あまりに有名になり過ぎて、今や誰もレスを付けない
そのおかげで最近はややなりを潜めたような感じがする
やっぱりスレ荒らしには、規制よりスルーの方が効果的なんだろうな

でも、スルーは効果はあるだろうけどある程度までだと思う…………


レスがつかないからって好き勝手やり始めて元の木阿弥になったのを知ってるんだよね………自分で勝手にスレ立て始めたり
その辺はどうなのかな？


忍法帳導入しても、書き込むのに5分も待ったりしてたら普通の住民は面倒がって居なくなってキチガイだけが残ったってならない？

>>204
お前がどのくらいネットやっているかわからんが
今まで自演してないのに自演認定されたことはないのか？
愉快犯的なやつが面白がって文面真似て投稿している可能性だってある
自演しているかどうかなんか掘ってもらうまでわからんのだよ

>>206
スルーは必須
効果があるかどうかは関係ない

相手にすれば相手は面白がってエスカレートするだけ

>>191 解説
⇒不快に思うだけで水遁、規制するのは無理。荒らしは放置推奨。

>>193-194 提起と回答
・なぜ忍法帖を導入する議論をするのか？
・運営は荒らしに対してなにもしない。●を焼こうともしない。
・なぜにそこまでして忍法帳を導入したいのか？
⇒運営は何もしない自ら削除は行はない。だから忍法帖を導入して水遁する。

>>195-203 提起と回答
・１人の人物がIDを切り替えて荒らしを行っていると思われる。
・誹謗中傷を行っている書き込みもあるので削除するべきである。
・忍法帖を導入しただけでは荒らしは防げない。
・削除人が不適切なレスやスレを見つけたら削除することが必要。
⇒削除依頼を出せば良い。

>>204-208 提起と回答
・削除しても荒らしは再び荒らす。忍法帖を導入しても●があれば意味が無い。
⇒荒らしには規制よりもスル〜が効果的。
・スル〜しても効果はある程度まで。忍法帖を導入したら普通の住民は5分待てずに居なくなる。
・最後には荒らしをする奴だけが残ってしまう。
⇒荒らしにスル〜は必須である。相手にすると返ってエスカレートする。

>>207、自演て言われたことも何回かあるけど、他に賛同者居たから自演認定されなかったな


コテハンでもない名無しなら真似されるようなことないと思うんだけど……？
自演認定って普通に使ってるならそんなに遭遇しないと思う

＞水遁してレベル下げても●があればすぐにレベル上がって同じでしょ？

同じじゃない
忍法帳がなければレベルを上げる必要がないからな
少なくともレベルを上げる手間がかかる分効果はある

＞忍法帖を導入したら普通の住民は5分待てずに居なくなる。

無差別に水遁されるわけじゃない

忍法帳を導入したせいで不当な水遁されて5分待つこともあるかもしれないが
今のままでは荒らしに好き放題やられるだけ

不当な水遁を覚悟で荒らしのために忍法帳を導入するか
5分待つのが嫌だから荒らしに好き勝手やらせるか

好きなほうを選びなさい

あと削除依頼の出し方間違ってるから代わりに依頼してきた
書式が整ってないと無視されるからな

avideo：AV総合 [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159603796/959

300秒待つのって新規で忍法帖を作る時もしくは水遁されて忍法帖破棄されて新しく忍法帖を作る時のみだよ
水遁されて忍法帖破棄される（Lv0）→新しく忍法帖を作る（Lv1）→300秒待機→書き込まれる（Lv2)となる
●無しでも24h経てばLv3に上がるわけだしね

AV板の場合の制限は

　　　容量制限　投稿間隔
Lv2: 384byte　　　120秒
Lv3: 512byte　　 　60秒

つまり、通常の（水遁されない健全な）カキコミにおいては殆ど問題ないと思うけどな
不当水遁にしても山の今のルールではギチギチに締め上げられてるからほぼ無いと思っていいだろう
詳しいことは読んでおくといい
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

スマン、>>213が脅し文句のように見えるんだが……………
「さっさと忍法帳を導入しろ」
ってさ…………


欠点もあるし、アラシには効き目はあるが決定打にはならない
こう感じるんだよね？

限定回帰として、「なぜ忍法帳を導入するか？」に立ち直ると矛盾してない？
アラシに対して決定打にならないなら…………

決定打は荒らしに書き込みをさせなくする規制だけ
それ以外は気休めにしかならない
掲示板のシステム上、荒らしだけを規制することは不可能
規制すれば巻き添えで規制されるやつが沢山出る
この手の荒らしには削除は効果が無くGL、LR違反でもないから
運営も規制することはありえない
住人に残された唯一の手段が忍法帳導入しての水遁なんだけど
忍法帳導入しないと今まで通りで何も変わらないよ

>>191にも書いたけど俺はムースレの荒らしはなんとも思ってないからね
あの荒らしを何とかするには忍法帳導入するしかないよ
導入しなければこれからもずっと同じことされるだけ

さっさと忍法帖導入しろと脅迫なんかは誰もしてないんじゃね？
でも2ch含めて11月からの分だけでも、これだけの板が自治によって導入を選択したという事は無視できないし意義があると思う

http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
11/02: エロゲー作品別(hgame2)
11/05: アニメサロンex(anime4vip),投票所(vote),車種・メーカー(auto)
11/06: 漫画(comic)
11/07: 薬・違法(ihou)
11/08: ニュース二軍+(wildplus),アイドル画像(girls),大学生活(campus),,,,11/09:,アジアエンタメ(4sama),声優個人(voiceactor),痛いニュース+(dqnplus),,,,11/10:,なんでも実況J(livejupiter),アニキャラ個別(anichara2)
11/11: 資格全般(lic)
11/12: 野球ch(livebase),週刊少年漫画(wcomic),ラーメン(ramen),難民(nanmin),政治(seiji),バカニュース(bakanews)
11/13: アニメサロン(asaloon),FF・ドラクエ(ff),市況2(livemarket2)
11/14: iPhone(iPhone)
11/16: 半角二次元(ascii2d),お人形(doll),国内旅行(travel),ちくり裏事情(company),借金生活(debt),音ゲー(otoge)
11/17: ブラウザゲーム(gameswf),登山キャンプ(out)
11/18: ８０１(801)

続き

11/19: AV女優(avideo2),キャラサロン(erochara)
11/21: デジカメ(dcamera),海外旅行(oversea),ネットwatch(net)
11/22: 地理お国自慢(chiri),スマートフォン(smartphone),将棋・チェス(bgame),お受験(ojyuken),携帯ゲー攻略(handygover)
11/23: レズ・百合萌え(lesbian),エロ漫画小説(erocomic)
11/24: 大学受験(kouri),なんでもあり(mog2),ENGLISH(english),Windows(win),漫画キャラ(cchara)
11/26: スマートフォン(smartphone),Windows(win),iPhone(iPhone),ソーシャルネット(sns),自転車(bicycle)
11/28: お水出会い系(pub),ソープ(soap)
11/30: streaming実況(jasmine),ネトゲ実況2(ogame2)
12/01:?学歴(joke),モ娘（羊）(ainotane),アニメ(anime),ゲーム速報(gamenews),ニュース極東(asia),国際情勢(kokusai),ベンチャー(venture),新シャア専用(shar),無線(radio)
12/02:?へるす(nuki),TCG(tcg),ネットゲーム(netgame)
12/03:?ネットカフェ(netspot)
12/05:?ぴんく難民(pinknanmin)
12/07:?心と宗教(psy),野球総合(mlb),テレビ番組(tv),芸能(geino),アーケード(arc),交通情報(trafficinfo),介護・福祉(welfare)

12/08: 東アジアnews+(news4plus)

おうふ
整形うまくいってなかったな
読みにくかったらすまん

>>214
書式ってあるのか知らなかった
でも、ありがとう

女優板も忍法帖が導入されてから荒らしは減ったと思う
特に単発ID自演キチガイの書き込みは減ったと思う
完全には撲滅できないけど、スルーすれば済むレベルになった
導入後も導入前と同様に書き込みはしているけど
特に不便は感じない

その女優板なんだが、毎日のように5分待たされるんだが…………、そんなに頻繁にレスしてる訳でないからレベルが上がらないのはわかるが

それと、導入してスルーすればいいレベルと言うことは次の考えは？
キチガイ達ってそういうのは必死で考えるよ

>>222
残念ながら水遁で抑える事ができる荒らしとそうでないのはいるんだけれどもね
でも大規模規制で関係ない人が巻き添え規制を食らう可能性は殆ど無くなったからそれだけは利点なのかなあ

>>223
それはおかしいね
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★31【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321726194/
ここで質問してみては？

荒らしをスルーできる、荒らしをなんとも思ってないやつらにとっては忍法帳は邪魔なんだよな

今回の件だってムースレの荒らしが発端なわけで他のスレ住人にとっては関係のないこと

>>212-213,215-218
・忍法帖を導入した場合に荒らしを含めて住民の書き込みがどうなるかを解説している。
・何もしない運営を考慮して住民自から荒らしへの対策として忍法帖導入はある程度の有効性があることの提言。

>>219-222
・他板での導入の動向を解説。

>>223-224
・導入することで書き込みに5分待たされる事態の対応を解説。

>>225
・住民によっては忍法帖導入は不要とも考えられる。

今現在、忍法帳の導入に賛成なのは誰でどのくらいいるの？
ムースレ住人以外は忍法帳の必要性を感じてないようなんだけど

>>227
＞今現在、忍法帳の導入に賛成なのは誰でどのくらいいるの？

板全体の1％未満

>>228
俺は導入に賛成
荒らしに多少なりとも効果があるなら導入すべき
何もしないよりはマシさ

ムースレの荒らし対策のための忍法帳導入を
他のスレ住人が了承してくれるかどうかが問題なんだけど
反対意見がなければ自動的に了承したことになるのかな？

>>230
ならない。
後でかえって揉める可能性大。

女優板では特に目立った反対意見も無く
すんなりと導入されたんだが
総合板では多少の反対意見もあるようだな

女優板での欠点があるから話し合いになってるんだと思う

女優板で導入した後だからこそね、欠点が出てるからそこをどうするか
こういう言葉もアレだが女優板では「水鉄砲なみな効き目」と表現されてた


そして……>>223なんだが、ａｕだと勝手にリセットされるのが多々あると言うのも発覚したよ

>>230
ムースレの荒らし対策なの？
リンクに一行コメ付けたアフィ業者対策が主かと思ったけど

何でもかんでもには対処できないけど、対抗できる手段の一つとしての忍法帖でしょ
基本的にPINKはISP規制されない方向なわけだから自衛として水遁なりの方法は持っていた方がいい

>>234
アフィ業者対策なら水遁は何の役にも立たない

女優板忍法帖導入後のスレ荒らしの動向

大石あやかスレの連投スレ荒らし
導入直後は停止したが、現在は以前と変わらず連投を続けている

単発ID自演スレ荒らし
導入直後は様子見をしていたが、現在は以前と変わらず色んなスレに出没し
他人のレスに因縁を付け、IDを変えながら自演を続けている

水遁が有効なのは短時間での連投荒らしと巨大AA、長文コピペだけ

AV総合、AV女優板での業者による宣伝マルチはID変えながら一日中活動してる
こういうやつらには水遁は何の効果も無い

>>177

177 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2011/12/06(火) 09:33:33.55 ID:ixEftHxJ0
■議論の開始
宣伝広告のマルチポストを抑止するため、忍法帳導入の議論を開始します。

話題になっている各種の荒らしへの対策を目的とした議論ではない。
主目的は、宣伝広告のマルチポストを抑止するための忍法帳導入議論となっている。

荒らしへの抑止を主目的として議論しますか？

■ご参考
忍法帖導入議論において荒らしへの抑止を主目的として含めるのならば、
どのような荒らし書き込みが水遁対象となるかを確認しておいてください。

【!Suiton】水遁任務依頼所　其ノ肆【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/l50

後から『荒らしなのに水遁できない』とか色々な文句や意見が出ても誰も助けてくれません。
またそうした書き込みが続いたりすると『荒らしだ』と騒ぐ方が出てくる可能性もあります。

AV総合にいる荒らしは宣伝マルチ、およびムースレに見られる単発荒らし

宣伝マルチはGLに違反しているので水遁は可能ですが
ID変えながら一日中宣伝コピペしてるタイプなので水遁の効果はほとんど無いと思われます

単発荒らしはGLにもLRにも違反しておらず
山に水遁依頼を出しても水遁してもらえないと思われます

よって忍法帳の導入はほとんど意味が無い

あくまでも個人的見解ですが

なんか………忍法帳の導入が………いま現在だとマイナスにしかならないと思えますが


一番の目的である宣伝マルチにもあまり効果が無く、アラシにも効果はない……
自分は>>231なんですが、毎日のように待たされる可能性もある………

もう少し改善されてからの導入でもいいかと思われます
あくまでも個人的な見解ですが

書き込み量制限と投稿間隔に制限がかかるんだし効果がないとは思わない
広告宣伝に関しては豆にROCKに登録なり削除依頼も併せて水遁することで効果がある
忍法帖はあくまでも忍法帖新規登録するのに300秒かけて荒らしへのコストを増やしてその数を減らすのが目的なんだから
元々殲滅が目的にはなってないよ

>>242
水遁可能と不可能については以下のURLを参照ください。
GLやLRに基づく水遁の取り扱いについて書かれています。
>【!Suiton】水遁任務依頼所　其ノ肆【代行】
>http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1320306665/2

>>243
効果が無いと判断された根拠を知りたいです。
また可能であれば具体的にどのような効果を期待しているかを知りたいです。

>>244
荒らしを水遁できた場合に300秒などの抑止を与えることが出来ます。
また広告宣伝については大量に書き込まれた場合にも自動でROCKされます。
宣伝広告の削除依頼については以下のURLで受け付けてくれます。
>■ 広告・宣伝 削除専用 ■
>http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1322160650/l50

>>245-247
議論のまとめではないのに、名前欄に記載していることをお詫びします。

>>245
それを見た上で言ってます

ID変えての単発荒らしは水遁の対象にはなりません

>>249
あなたが述べる『単発荒らし』とは何を言っているのですか？

現在の主目的は『宣伝広告をマルチポストする奴を忍法帖導入で抑止する』です。

この主目的に加えて『荒らしを忍法帖導入で抑止する』として議論をするのでれば、
あなたが述べる『単発荒らし』を具体的に教えてください。

こんなことを言うと身も蓋もないんだけど
宣伝マルチってウザイだけで住人には何の被害もないんだよ
（GLに入っているのはおそらく宣伝するのなら金払えって考え）

削除依頼出すやつも限られているし自治スレに参加して議論してる住人は数人しかいない
それ以外は「宣伝マルチは踏まなければいいだけ」という考えなのかも

>>249
そうした考えがあり現在の主目的での議論が不要だと述べるならば、
主目的を調整して議論をする必要があります。

今回の議論は『忍法帖を導入する』ことが目的ではありません。
『宣伝広告のマルチポストを抑止するために忍法帖の導入を検討する』であります。

ここまで出されている意見から、
『荒らしを抑止するために忍法帖の導入を検討する』に変更する必要がありますか？

【AV板自治スレッド５(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ相談も)】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1170329273/168-169

忍法帳を導入しようという理由が「ウザイから」

単発荒らし
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1170329273/184

俺個人としては単発荒らしはどうでもいいんだが
単発荒らしを水遁したいっていう住人がいるので

>>168からの流れを見れば忍法帳導入に賛成しているのは数人
それ以外は宣伝マルチなんかどうでもいいと思ってるんだよ

住人のほとんどがどうでもいいと思っているのに数人の「ウザイ」「不愉快」という理由で
忍法帳導入するのはどうなんだろう

243だけど>>246へ


>>242を読めばわかる通り水遁しても待つだけで書き込みはできるようになる、つまり「減るだけ」
なら奴らが都合悪いとか気分で書き込み数が少ない時と変わりがない………
そうだとしたらマイナス要因が大きすぎて対効果としてはマイナスのみに……
ならば「効果ない」と言うことに

マルチ広告の奴らなんて制限かけて「待つ」と行ったって効果ないでしょう？奴らの目的は宣伝することで誰かが釣れる事でしょう？

前に居た板なんて水遁を７回やられても焼かれないでずっと粘着してたキチガイが今も荒らしてるよ………、●勝ってね
マルチ業者が●買ったらどうするの？

マイナスにしかならないよ

>>255
それじゃあ里でK5対策してる忍者や削除人、FOXにそれを言ってみてはどうかな
水遁で荒らしは「殲滅」できないのは最初からそういう設計になっていないから
導入目的は今まで行われてきた一括プロバイダ規制の回避であり、荒らしのコストを増やして数を減らすのが狙いなの
書き込み回数が減っているのであれば忍法帖導入の意味がある証拠で、「効果がない」マイナス要素とはなりえないよ

ムーディーズスレに居座っている加藤鷹連呼のキチガイや
どこにでも出没するBeckと呼ばれている単発IDの連投自演キチガイに
通用しないのなら、忍法帖を導入しても無意味かもしれませんね

>>256
書き込み回数が減るって言っても誤差の範囲だろうな
短時間で大量に連投するタイプじゃないし
水遁してやったという満足感は得られるだろうけどそれだけかな

俺個人としては忍法帳があると迂闊なことを書き込めなくなるから困る
2ちゃんでは些細な書き込みが原因で水遁されることがよくあるし
ピンクでは水遁対象がハッキリ決まってるとはいえ
そういうことを考えながら書き込みするのが面倒

>>256は忍法帳に対しての賛成理由は？
別な板や「あいつらに言ってみろ」は責任転嫁にも思えてしまうよ？

そういう設計の品物だからこうやって議論している訳だと思う、狙いはそうであっても「効果のほど」と「それをした時の全体の影響」も考えないとだろう？
自分だけの事じゃないんだから

前に質問したから覗きに行ったら
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★31【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321726194/340
のあたりから忍法帳の不備について話し合いしてるよ…………
読んで見てください
焦らず少し欠点を改善されてからの導入でもいいかと思う

>>260
責任転嫁？誰に？
忍法帖のシステムについてあなたが「マイナスにしかならない」と言ってるからそれは違いますよと言ってるだけで
その事について意見があるのであれば開発に携わっているFOXなり運用している忍者なりに意見すればいいのではという話です
メリット、デメリットはそれぞれあるから正確にそれを把握して議論すべきではというのが俺の意見
女優板の自治スレにメリット・デメリットの一覧があった
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1320423147/9

賛成/反対というのであれば、（広義での）荒らしへの自衛策の一手としての忍法帖導入に賛成します

忍法帳を導入しなければいけないほどの荒らしってこの板にいるの？

いるのなら具体的にどのスレのどのような荒らしなのか教えてくれ

ID:vQIpAKe20、板の影響の話題で板の効果についてなのになぜ狐や忍者の里なのかと……？

この板なのになぜにそっちなのかと？
今すぐ忍法帳を導入しなくてはならないと言うわけではないと思うのだよ
忍法帳質問スレでも問題が多々あると話し合いしてるんだし


それに、狐の言い分と忍法帳にもね……
あと、コレは余計な文だが
あまり狐って評判よろしくないんだよ、去年の理不尽な携帯の大規制で発覚したけどやることは周りに丸投げだし、自分の保身しか考えないし、児童売春と詐欺罪と他にもあって前科かなりあるし…………

つか、なんでID:vQIpAKe20は俺にだけ絡むんだろう？

効果や忍法帳に疑問あるのは他にもいるのにな

あくまで俺の見ている範囲だけのことだけど
忍法帳を導入しないといけないような荒らしは現時点ではいない
だから今の時点で忍法帳を導入するのは早いと思う

なんでもすぐ規制や削除に頼るのではなくスルーをする、NG登録する等
住人も荒らしに対する意識を変えるべき

>>266
女優板でも大石あやかスレや瑠川リナスレでは相変わらず
同一人物による連投スレ荒らしが続いているようですし
毎回IDを変えながら自演する例の人も健在のようです
こうした連中は、荒らしをすることだけが生きがいなので
規制なんてへっちゃらです

女優板の西野翔スレも相変わらずキチガイが湧いてるよ…………
アラシにも業者にも「？」な効果かな………


時間が有り余ってる奴らには効果ないみたい、抜け道もかなりあるみたいだし

AV板で自治やってるやつって、、、

まあ、好きにしろや
導入でIP規制が減るなら賛成だが
そうでないなら、どっちでもいい。

>>269
IP規制ってなに？

忍法帖の導入についての議論だけど、何やらまとめが、進め難い状況ですね。

>>271
女優板での導入結果を見ると
皆がウザいと思っている荒らしに対しては
あまり効果が無かったということじゃない?

簡単にまとめると

・広告荒らしを水遁するために忍法帳導入したい
・でも長文、連続投稿するタイプではないので水遁しても効果がないと思われる
・単発荒らしには水遁は意味がない
・忍法帳を導入しなければならないような荒らしは現時点では見受けられない

>>273
文体が導入に否定的に見えるので、対論を持っていたら先に書いておいてね。
まとめに意図が見えるのは、別の意味での荒らしを誘導しちゃうからね。

ここでウザイと思われているのは広告マルチ

【AV板自治スレッド５(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ相談も)】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1170329273/168-169

これが発端

>>263に対する答えがない

水遁しなければならないような荒らしがいないのに
ウザイからという理由だけで忍法帳を導入するのはどうなの？

水遁のそもそもの発想がそれだからね

水遁されたらすぐには書き込めないし初期レベルの制限に戻る
それをウザイと相手が思ってやめてくれればそれでよし
こりずに連投するような相手なら水遁でさらに足止めして時間稼ぎしてる間に荒らし報告

> 忍法帳を導入しなければいけないほどの荒らしってこの板にいるの？

荒らしっていうけど、荒らしってなんなの？
それが明確じゃないから、誰も答えられないのでは？

『〜いけないほどの〜』
程度を語ると個人の主観に落とし込まれるのでは？
そうした個人の主観みたいな不明瞭なことに答えられる人がいるわけが無い。

それぞれ許容できるものが違うからな
Aさんにはスレを開いて広告が1レスあるだけでモチベーション下がるかも知れないし
Bさんは広告しかない荒れたスレ見ても何とも思わないかも知れない
忍者は基本的には「住人さんのためのお手伝い」のためにいるのであって、そのためにルールがある
気に入らない奴を水遁するわけじゃないんだからさ
普通のカキコミを普通にやってる限り問題ないのが殆どだろ

＞気に入らない奴を水遁するわけじゃないんだからさ

「ウザイ」という理由が発端で忍法帳の導入を検討することになりました
>>168-169

別に個人の主観でいいんだよ
自分が水遁しないといけないような荒らしがいると思ったらどいつなのか書けばいい
それが書けないってことはそんなやつがいないってことでしょ

こういう荒らしがこのスレにいてこういうことをするから水遁したい
そのために忍法帳を導入したい

そういう具体的な理由もなくただ忍法帳導入したいって言ってるだけなのか？

177 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/12/06(火) 09:33:33.55 ID:ixEftHxJ0
■議論の開始
宣伝広告のマルチポストを抑止するため、忍法帳導入の議論を開始します。

現在どのスレに宣伝広告のマルチポストがいるのか
それが明確にされていないのに忍法帳導入を検討するのはおかしくないですか？

その議論の開始が出されるまでマルポの宣伝広告は多数あったね。
削除依頼が何度か出されてある程度消えてきたけれども現在でも見かけるときがある。
日を改めてみると削除されているから削除人が頑張ってるんだろ？
それでも削除が遅れるから忍法帖を導入して宣伝マルポを無くしたいんだろ？

それとも今は宣伝マルポは居なくなったの？
もしかして名無しの題名が変わったから減ったのかな？

それとも >>280-282 さんが宣伝マルポの犯人だったりして？
このスレに書き込んだから同じIDで他のスレにアフィリエイトを書けなくなったとか？

何の根拠もないのに俺が宣伝マルチの業者と決め付けるのか

だからその宣伝マルチはどこにいるのか教えてくれっての

ggrks (by bbspink運営ボランティア総長:★EROyVmNwwM

なんで俺がググらないといけないんだ？
お前らが宣伝マルチを水遁したいって言い出したんだから
お前らが提示するべきだろ

お前らの言う宣伝マルチがどのスレのどこにいるのか俺にわかるはずがない

自治スレって絡みたがりのチンピラみたいなのがよく湧くよね…………


今までの議論だとリスクの割に効果が怪しいから待ちと思う
宣伝業者にもあまり効き目ないようだし、ムーディーズスレの加藤鷹キチガイやSODスレにいるキチガイにも効果はなさそう

こう言う場合、メリット、デメリットを比較するんでねえの？

メリットがほんのわずかでも、デメリットゼロなら導入になんら問題ないわけだし

メリットの割にはマイナス要因のがデカいと思うんだがな…………


たしか忍法帳って導入したらスレ立てるのにある程度レベル必要なんだよな

どうやら、導入見送りという結論に達するようですな

住人の過半数の同意を得るのは困難な状況だし

忍法帳を導入するか否か
議論の発端である>>168-169
水遁しなければならない荒らしがいるわけでもなく
ただ「ウザイから」という理由では同意は得られないでしょう

そして再び、大量のアフィリエイトが貼り付けられるんですね…
ここはあなた方のサイトURLやアフィリエイトを、貼り付けるための掲示板ではありません。

俺がアフィサイトの管理人と勘違いしているみたいだけど
再び大量に貼られてから忍法帳導入すればいいでしょ

もし運営に申請するとしたらこうなる

現在宣伝マルチポストも大量のアフィリンクも貼られてないけど
たまに貼られるアフィリンクがウザイので水遁するために忍法帳導入させてください

うふ〜ん

導入することによるデメリットとやらがさっぱりわからないな
スレ立てなんか何日も立てられないままじゃないし、必要なら依頼スレもあるし。
困るのは毎日のように糞スレ立てまくっているような奴だけじゃね？

>>296
カキコしにくくなる。レベルによっては、長文が書けなくなる。

忍法帳が導入されればレベルによって制限がかかるだろ

ピンクじゃない2ちゃんでは不当水遁が当たり前になっているから
2ちゃんで水遁されてレベルが下がればここでの書き込みも制限される
忍法帳導入されなければ2ちゃんで水遁されてもここでは制限なく書き込める

>>298
ブラウザによって処理が異なる場合がありますが
基本的には2ch.netとbbspink.comのそれぞれに対して忍法帖が発行されるので
●使っていなければ2chで水遁されてもpinkは下がらないはずですが

どうも恣意的な印象工作してる人がいるけど水遁される事前提で話してどうすんだ？
山のルールは2chより厳しいし、不当水遁なんて殆ど（今のところ）無い

●無しでも普通にカキコしてる限り10日すればLv10になるし
長文だって2日目（LV3）からは512byte、8日目には板設定そのままの1024byte書ける
連投間隔だって新規で忍法帖を作るLv0からカキコミ完了するLv1の時だけ300s、その後1日目のLv2は60s、
Lv8になれば15sだ

AV板でそんな連投するわけじゃないしほぼ問題なんて無いと思うんだけど
広告貼りつけたり荒らして水遁されるのがイヤなだけじゃねーのとしか思えんわ

ちなみに>>300の投稿で574byte
足りなけりゃもう1レスすりゃ済む話だと思うがな

>>298
これについてはまったくの嘘

>>299のとおり、2ch.netとbbspink.comとはHAPが別になってるから
片方で水遁受けて忍法帖破門されても両方で制限される事などあり得ない
しいて言えばLv10になるまで新スレが立てられない事だが、
それは>>296のように依頼スレを使うなりの方法はある

嘘ばっかのデメリット並べて印象操作すんじゃねえよ

忍法帳導入推進派の
ID:bgDwBYM00
ID:7VDwXqpL0
ID:/47lk1wN0
がそれぞれ居なくなってから出てきたIDについて………
ちなみに、３つともケンカ腰で似たような文面…………

水遁ではなくとも不当リセットでlvが0になることもあるとちょっと前にあるんだがな？

肝心の業者にもあまり効果がない、書き込みに待たされる、不当リセットは改善されてない………
デメリットが多すぎると、少し前でも議論したと思うが…………

で、デメリットの話しはしたこど
ID:bgDwBYM00
ID:/47lk1wN0
ID:7VDwXqpL0
の導入推進派はなんで導入したいのか聞いてみたいんだけど………？

どういう理由なのかさ？

>>303
携帯からだったら↓とかか？

携帯→2ch運用情報スレッド132
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1323652435/176

忍法帳質問スレでも言われたけど、意味はそんな感じ

板全体にはいろんな環境の人達がいるんだからそこも尊重してもらいたいんだよね…………


他にもいろいろあるから少し改善待ちもありかと

忍法帳導入したいやつって誰かを水遁したいからなんでしょ
その誰かって誰なの？
水遁する相手もいないのに忍法帳導入しろとか誰も同意しないよ

自分が前に居た板だと自分を水遁したと思われる奴や自分が気に入らないレスした奴を水遁して嫌がらせしたいってキチガイが忍法帳を導入したがってた


相当のキチガイで水遁されるのがイヤで●買ってまで荒らしてたよ………キチガイってそこまでやるからちゃんと対策できるようになってからの導入がいいと思われ

>>308
そいつはAV板や女優板で自分が気に入らないレスした奴を複数回線と
単発IDで自演をしながら攻撃するDMMレビュースレではBeckと呼ばれている
キチガイのことですか

Beckの名を連呼するキチガイはken_kitというDMMレビューア
ネットで検索するとヒットする名前な
あと、AV総合板のムースレ、桃太郎スレ、SODスレ、プレステスレ等でカミ@天上殿のネームでキチガイカキコミしてるヤツもコイツな。カキコミ時刻を見ればわかる。さらに、加藤鷹キチガイもコイツな。アトDMMレビューア友の会スレは全てコイツの自演な。

↑
こいつがBeckとか、練馬ニートとか呼ばれているキチガイ

↑キミが2ちゃんアラシのキチガイken_kitね

このスレですら自重できない奴が自治に参加するなよ

本当は、こうして自治スレで暴れる奴らを規制して出入り禁止にしたいんだよね…
けれども、今の規制方法では、他の方も巻き添えになるから、忍法帖で…

本当は、こうして自治スレで暴れる奴らを水遁にしたいんだよね…

>>314
俺はこれがスレ荒らしをしているBeckですと指摘しただけなんだけど

>>308だけど、前に居た板ってのはBBSpinkじゃないよ

あと、忍法帳に出入り禁止にする効力はない
そのキチガイは最低７回は水遁されたのに出入り禁止どころかレスしてた、水遁された後にちょっと待たされるくらいでウザくて嫌がらせにはなるけどそれくらいの効果しかない

>>314
君が言う自治スレで暴れてるやつはGL違反、LR違反してないから削除も規制もできない
水遁の対象にもなってないから忍法帳導入しても水遁できないよ

それでも忍法帳導入したいの？

本当に迷惑なのはBeckのような単発IDで自演して、自分の気に入らない奴を
攻撃してくるスレ荒らし
こいつは女優板でも忍法帖では退治できない

DMMレビュースレも一時期Beckに占拠されて壊滅状態になっていたが
スレを見ていただけたら分かるが、住人が結束し攻撃されている仲間を庇い
Beckをスルーすることによって、なんとか秩序を取り戻せました

結局スレ荒らしには、規制よりも「こういうスレ荒らしがいます」と
周知させる方が効果的なのじゃないでしょうか

Beckに比べればマルチ広告なんて気にならないほどの被害にすぎません

>>317
日本語に不自由している方ですか？

>>318
Beck　？？？

ここは、Beck を規制する話をする場所じゃないよ。
スレ違いですね。

>>320
スレ荒らしを規制する場所じゃないんですか?
Beckというのは、ある悪質なスレ荒らしをDMMレビュースレでは
奴のDMMレビューでのハンドルネームでそう呼んでいるんです

荒らしならばスレの内容には反してないと思うけど………

キチガイ荒らしのスルーを促す時にキチガイの素性も書くと効き目あるかと
無職だったり免許もなにも資格無いとか

>>322
Beckの個人情報で知っていると言えば、

かつてはBeckというハンドルでDMMにレビューを投稿していた
無職で練馬のハローワークに通っていた
真面目に職探しなどせず、真昼間から2ch三昧
他人のせいで仕事を辞めさせられたと思っており、責任転嫁する性格である
男優友の会に所属しており、友の会代表者を騙っていた
男優友の会スレでも書き込みがある
2chではVIP板に出入りできる身分だが、そこでもキチガイとして恐れられている
Yahoo知恵袋にも出入りしており、他人のハンドルを使って他人に成り済まし荒らしをしていた

Beck本人のレスから分かることは、この程度のことです

>>323
練馬在住の無職で2chしか生き甲斐ない
とか
ハローワークに行かないで2chにしか来ないキチガイ
とか
VIPでも有名なキチガイ
とか
他人のハンネ使うなりすましキチガイ


とかクズ具合も入れてスルー促すといいのかも………
クズ具合に呆れてスルーするし、広まると思う
ただ、たまに癇癪起こして駄レス量産するときあるけど………ってのが欠点かな

>>324
それだと本当のこととはいえ、ただの悪口のように思われてしまいそうだから
Beckの荒らしの手口を紹介した方が効果的だと思う

ただ、2chの荒らししか生きがいのないようなキチガイだから常に2chを巡回していて
自分の悪事を晒すようなレスを見つけると、>>310のように泥仕合に持ち込もうとする
更にもう一回線を使ってID変えながら自演してスレの住人がBeckを支持しているかのように見せかける
それに付き合ってしまうと、こっちも荒らしに加担してしまうことになるから困りもの

自演するのは広めた方がいいかもね
中には騙されるのもいるかもだから

キチガイはそれ目当てなんだがね

運営は
スルーと削除依頼をしてください
しか言わないんだよね………

現時点では、『導入しない』で、まとまるのかな？
それとも、『さっさと導入する』で、まとまるのかな？