■ 日活ロマンポルノ風恥辱重視ＳＭビデオを撮ろう
1 ：名無しさん＠ピンキー：
今のＡＶには無い、あの陵辱感の溢れたにっかつＳＭ作品のような作品をまた見たいなー
という人が、自力でなんとか（撮影？委託？）するため相談しようというスレです
有志（協力者・発案者・出資者・女優さん・男優さん・技術者など）随時募集中！
という人が、自力でなんとか（撮影？委託？）するため相談しようというスレです
有志（協力者・発案者・出資者・女優さん・男優さん・技術者など）随時募集中！
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2 ：365：04/12/16 22:53:31 ID:9OAPBjWH
370さん、乙！
3 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 00:39:56 ID:xmmNmSZY
で、とりあえず何でしたっけ？
女優をどうゲットするかとギャラの妥当性。
あとはストーリー設定とロケの妥当性、
ってとこでしたかな？
女優をどうゲットするかとギャラの妥当性。
あとはストーリー設定とロケの妥当性、
ってとこでしたかな？
4 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 00:56:17 ID:0I5nYZE/
元アイドルなんかどう？
5 ：365：04/12/17 00:56:55 ID:NO0WNvbI
あと、全体の予算ね。
だけど、そもそもの方向性からして決まってないような気がするけどね。
だけど、そもそもの方向性からして決まってないような気がするけどね。
6 ：274：04/12/17 01:12:19 ID:eV9vtQNa
7 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 16:01:33 ID:6xblxh/S
オフ会で方針詳細話あうのが先決
8 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 21:17:20 ID:qVqvxoiv
オフ会いつがいい？
9 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 22:16:27 ID:6xblxh/S
1月下旬はいかがですか
10 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 23:26:36 ID:YaJ+VBvo
そうですね。年末は忘年会などもつまってるでしょうし
とりあえず、参加希望者ボシュウ中！
とりあえず、参加希望者ボシュウ中！
11 ：265：04/12/18 16:38:06 ID:vQnUMWyD
1月下旬ＯＫ
しかし、場所は？ みんなどこ住んでる？
しかし、場所は？ みんなどこ住んでる？
12 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 18:34:21 ID:6+jXc76o
東京できれば渋谷がいいです
13 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/18 22:01:00 ID:9GgUnPqX
ところで、皆、年齢はいくつくらいなんだ？
俺は３０代後半。
俺は３０代後半。
14 ：274：04/12/19 12:48:30 ID:w1xK+XZh
30歳
一月下旬東京渋谷ＯＫです
一月下旬東京渋谷ＯＫです
15 ：246：04/12/19 18:47:15 ID:vE/G0k+r
私は、４０ちょうど。
よろしく。
よろしく。
16 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/19 22:26:47 ID:3Ncp15Vs
新参者です。
前スレがあるんですか？
興味があるのですがいまひとつ趣旨がみえないので。
前スレがあるんですか？
興味があるのですがいまひとつ趣旨がみえないので。
17 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 09:59:53 ID:jNBiZDnW
オフ会スレ
または、うんこ好きの集まるスレ
で、よろしいですか？
または、うんこ好きの集まるスレ
で、よろしいですか？
18 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 11:07:59 ID:C6rbdyHQ
違います！ただのスカトロ好きは他のスレにどうぞ私50参加します
19 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 20:19:27 ID:6VHtG69R
20 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/20 20:57:02 ID:HZ0wz6Sp
要約すると、羞恥・屈辱重視です
21 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 00:18:27 ID:2qd23cai
265です。
渋谷OKです。
オフの会場ですがキャバってどうでしょう？
平日で空いてるとき。
ハントするっていうよりも
主演女性のタイプを確認しあう、
みたいな。。
なるべく安いところで。
だめかな？
渋谷OKです。
オフの会場ですがキャバってどうでしょう？
平日で空いてるとき。
ハントするっていうよりも
主演女性のタイプを確認しあう、
みたいな。。
なるべく安いところで。
だめかな？
22 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 01:30:08 ID:2FfdiiLa
ビデオじゃ雰囲気出無いなあ。フィルムじゃないと。ま、今はビデオでとってフィルムに変換かな。
23 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 12:36:10 ID:xG+ieuB4
女の子、確保できんの？
勇気いるだろうね
勇気いるだろうね
24 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 20:53:03 ID:oCpiPap1
25 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 21:12:08 ID:oCpiPap1
予算や準備の問題があれば最悪個人用デジタルビデオカメラで実録風に撮るのもアリだと思うが。
「いやっ！こんなとこ撮らないでぇっ！」とか言わせながら。
とりあえず安上がりでもいいからでかしておけば、そのビデオを目にとめた有力監督とかが、
これはイケる！とか思って本格的にリメイクというのも巷でありがちだし
「いやっ！こんなとこ撮らないでぇっ！」とか言わせながら。
とりあえず安上がりでもいいからでかしておけば、そのビデオを目にとめた有力監督とかが、
これはイケる！とか思って本格的にリメイクというのも巷でありがちだし
26 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 21:43:19 ID:/fVRsRA4
>>25
モデルの女性が撮影の趣旨を理解してくれてる前提で、実録風も同意。
ただし有力監督というのはどうかなあ。今のＡＶ界でこのスレの参加者を
満足させるような製作者がいればこのスレ自体できなかっただろうし。
モデルの女性が撮影の趣旨を理解してくれてる前提で、実録風も同意。
ただし有力監督というのはどうかなあ。今のＡＶ界でこのスレの参加者を
満足させるような製作者がいればこのスレ自体できなかっただろうし。
27 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/21 23:25:59 ID:EpCZ2i/j
現実のＡＶにするとしたら、セットや一応の演技力のある出演者が必要と
なることから、予算の割りに売れ行きが見込めないから、製作されないん
じゃないの？
ＡＶの世界に限らず、雑誌とかも、恋人との楽しいＳＭみたいなのが主流
となって、無理やりな羞恥責め（必然的に小説とかでなければ犯罪だが）
の掲載物は減ってきているように思うし、我々は消え行く趣味の人間達な
のかもね。
なることから、予算の割りに売れ行きが見込めないから、製作されないん
じゃないの？
ＡＶの世界に限らず、雑誌とかも、恋人との楽しいＳＭみたいなのが主流
となって、無理やりな羞恥責め（必然的に小説とかでなければ犯罪だが）
の掲載物は減ってきているように思うし、我々は消え行く趣味の人間達な
のかもね。
28 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 11:24:38 ID:uhO49nZ8
29 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 20:40:17 ID:2N7ZwHey
とりあえずオフ会の店でもぼちぼち決めていきましょう
年末年始は忙しいでしょうので、ギリギリになって決まらなくて流れてもなんなので
年末年始は忙しいでしょうので、ギリギリになって決まらなくて流れてもなんなので
30 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 20:55:21 ID:A+VqlZHi
元スレから読んでいたんだけど、キャバをオフの会場にって提案で、なんだか
思い切り感覚のズレを覚えた。
団鬼六の世界って、鉄火女を扱っていても、性的にはむしろ潔癖な女性にあれ
これを無理やりに…って話でしょう？
キャバ嬢が悪いとはいわないけど、イメージ的には正反対。
本当に、どんな話を理想とするのか、もう少し話してみた方がいいんじゃないの？
思い切り感覚のズレを覚えた。
団鬼六の世界って、鉄火女を扱っていても、性的にはむしろ潔癖な女性にあれ
これを無理やりに…って話でしょう？
キャバ嬢が悪いとはいわないけど、イメージ的には正反対。
本当に、どんな話を理想とするのか、もう少し話してみた方がいいんじゃないの？
31 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 21:20:44 ID:8Qkyyph/
＞30
言ってることはわかるけど
店のカラーにもよるけど
キャバにもけっこういるよ雰囲気ある女性
＞24
それはありますねえ。やっぱ1次会は真面目に
やるべきかな。極端に言えば喫茶店とかで。
言ってることはわかるけど
店のカラーにもよるけど
キャバにもけっこういるよ雰囲気ある女性
＞24
それはありますねえ。やっぱ1次会は真面目に
やるべきかな。極端に言えば喫茶店とかで。
32 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/22 22:29:43 ID:kYfyIyYg
＞21キャバクラでオフ会やるのでしたら参加しかねる
33 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 00:24:14 ID:FPSRCIz/
34 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 00:44:14 ID:zAYygugD
じゃあキャバクラでのオフ会案はとりあえずお蔵入りにしましょう
ここで話が空中分解してもはじまらない
ただキャバクラ案を出した方を弁護するなら、
「実際がどんな女性であれ、潔癖な女性の苦渋の演技ができるならそれでいい」
ということだと思いますよ。根が（団鬼六作品のヒロインのように）潔癖で、陵辱ビデオに出てくれる女性なんて早々いないわけですから
ここで話が空中分解してもはじまらない
ただキャバクラ案を出した方を弁護するなら、
「実際がどんな女性であれ、潔癖な女性の苦渋の演技ができるならそれでいい」
ということだと思いますよ。根が（団鬼六作品のヒロインのように）潔癖で、陵辱ビデオに出てくれる女性なんて早々いないわけですから
35 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 00:46:50 ID:zAYygugD
とりあえず普通に飲み屋でいいんじゃないでしょうか
結構個室チックで、妖しい話をしてても大丈夫そうな店（それでいてそれほど高くない）、どなたか知りませんか？
結構個室チックで、妖しい話をしてても大丈夫そうな店（それでいてそれほど高くない）、どなたか知りませんか？
36 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 01:27:02 ID:assSG7XM
今は個室型の仕切りをつけた居酒屋が増えてるみたいだし、平日の夜なら
予約なしでも大丈夫かと（ま、１５人とか集まらなければね）
ただし、渋谷はどんなもんだろ？
神奈川方面を除けば、あまりアクセスのいい場所ではないし、正直、あの
お子様の多い街は、居酒屋でも隣客次第では思い切り楽しめない環境にな
ってしまうと思うよ。
予算がちょいと上がるけど、銀座にした方がいいんじゃないの？
予約なしでも大丈夫かと（ま、１５人とか集まらなければね）
ただし、渋谷はどんなもんだろ？
神奈川方面を除けば、あまりアクセスのいい場所ではないし、正直、あの
お子様の多い街は、居酒屋でも隣客次第では思い切り楽しめない環境にな
ってしまうと思うよ。
予算がちょいと上がるけど、銀座にした方がいいんじゃないの？
37 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 09:56:58 ID:io8tkwQB
公民館とかでも借りるか？
映画研究会として
映画研究会として
38 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 10:57:54 ID:p12Gm75b
↑大賛成！そこで女優さんのオーディションもやったりして？無理ですよねー
39 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 12:15:05 ID:zAYygugD
公民館借りてなんかやるにしろ、初回は飲み会でみんなの邂逅というのがいいと思う
そこで本格的に行けそうかどうかわかってから、いけそうなら酒抜きで真剣に考えるステップへ
という流れでいいんじゃないでしょうか
そこで本格的に行けそうかどうかわかってから、いけそうなら酒抜きで真剣に考えるステップへ
という流れでいいんじゃないでしょうか
40 ：246：04/12/24 21:07:31 ID:S/8BpeO1
そうですね。まず、顔をあわせてからですね。
41 ：274：04/12/24 21:29:20 ID:dN128LL6
そうですね
で、私はやはり渋谷か新宿の方がいいですね
平日に銀座は勤務地的にちょっときついです
で、私はやはり渋谷か新宿の方がいいですね
平日に銀座は勤務地的にちょっときついです
42 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/25 01:39:57 ID:D45EBMAC
私は渋谷がいいですね
43 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/25 02:41:18 ID:soP0jlyF
妄想は妄想だけにしといた方が幸せだよ…。
前スレ見たけど、予算からして完全に無理だよ、女優ギャラを除いて最も高額なのは
スタジオ代だよ、それも多分前スレで言ってた金額位はヘタしたら軽く飛ぶよ。
しかも主演だけ演技出来てもダメ、周りもその演技についていけ無ければ変にその娘だけ浮くでしょ…。
それなら、いっそ、同じレベルの人達を集めて演出すればいい…多数いる出演者を演出出来るのかな？実際？
今は「あ〜作りたい、撮りたい、こうしたい、」が楽しい時期だけど、いい加減レスみてあまりにも甘いので
マジレスしちゃった経験者です。
前スレ見たけど、予算からして完全に無理だよ、女優ギャラを除いて最も高額なのは
スタジオ代だよ、それも多分前スレで言ってた金額位はヘタしたら軽く飛ぶよ。
しかも主演だけ演技出来てもダメ、周りもその演技についていけ無ければ変にその娘だけ浮くでしょ…。
それなら、いっそ、同じレベルの人達を集めて演出すればいい…多数いる出演者を演出出来るのかな？実際？
今は「あ〜作りたい、撮りたい、こうしたい、」が楽しい時期だけど、いい加減レスみてあまりにも甘いので
マジレスしちゃった経験者です。
44 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/25 12:03:30 ID:Skbn1gys
いや、43のアドバイスは全くその通りだけど
ワイワイやって試行錯誤するのもそれはそれで、
その時間自体も楽しいと思う。
問題は、軽犯罪などに
あたらないように遊べるかどうかだと思うんだが。
ワイワイやって試行錯誤するのもそれはそれで、
その時間自体も楽しいと思う。
問題は、軽犯罪などに
あたらないように遊べるかどうかだと思うんだが。
45 ：274：04/12/25 12:32:13 ID:cKQrzm6I
>>43
ぜひ経験を語って
ぜひ経験を語って
46 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/25 15:32:27 ID:wI8dL7Cl
>>43
あっしも聞きたいです
あっしも聞きたいです
47 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/25 16:34:20 ID:D45EBMAC
あっしもぜひお願いします
48 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/27 19:38:32 ID:S2Lc/mnM
渋谷だったかちょっと失念してしまいましたが
個室居酒屋「忍者」というのがあったと思うのですが
そこなんかどうでしょう？
携帯からなので検索もせず失礼
個室居酒屋「忍者」というのがあったと思うのですが
そこなんかどうでしょう？
携帯からなので検索もせず失礼
49 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/29 00:46:40 ID:fDqPK4a8
オフ会前に、まだ時間ももてあましてることですし、
しばし、もっと議論しませんか？
予算のこと、女優のこと、個人的嗜好のことなど
思いつきもＯＫで百出するのはどうでしょう？
で、思ったんですけど
まず、モロのエロ抜きで屈辱感だけに絞った1本を
制作するってのはどうでしょう？
たとえば、下着姿で犬マネをせざろ得なくなった気丈なヒロイン、
みたいなものをじっくり撮るとか。。。だめですかね？
しばし、もっと議論しませんか？
予算のこと、女優のこと、個人的嗜好のことなど
思いつきもＯＫで百出するのはどうでしょう？
で、思ったんですけど
まず、モロのエロ抜きで屈辱感だけに絞った1本を
制作するってのはどうでしょう？
たとえば、下着姿で犬マネをせざろ得なくなった気丈なヒロイン、
みたいなものをじっくり撮るとか。。。だめですかね？
50 ：274：04/12/29 02:25:05 ID:1dU2WBV6
51 ：274：04/12/29 02:29:38 ID:1dU2WBV6
>>49
「犬マネ」だけ切り出されると、なんと言っていいか微妙ですね・・・。
その女性が女社長かなんかで、元部下だった債権者の前で・・・等のシチュエーションをつけてくださればなんとか
その前に、下着姿で土下座して侘び口上なども、やって欲しいですね
とにかく、元は自分より立場が下だった者相手に、という設定で。
私にとってだと興奮する屈辱はやはり、バックボーンありきなんですよ
「気丈な女が犬マネ」という行為だけではちょっと気持ちが乗り切れないというのがあります。
「犬マネ」だけ切り出されると、なんと言っていいか微妙ですね・・・。
その女性が女社長かなんかで、元部下だった債権者の前で・・・等のシチュエーションをつけてくださればなんとか
その前に、下着姿で土下座して侘び口上なども、やって欲しいですね
とにかく、元は自分より立場が下だった者相手に、という設定で。
私にとってだと興奮する屈辱はやはり、バックボーンありきなんですよ
「気丈な女が犬マネ」という行為だけではちょっと気持ちが乗り切れないというのがあります。
52 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/29 13:15:52 ID:38zA4395
ああ、それいいですね。
「経営者は変わっても、あなたの仕事は用意してありますからね、元女社長さん」
元部下が、屈服した女性社長の前につきつけたのは、犬用の赤い首輪だった。
「職場にペットを置くことで、癒しの効果が認められるというのはご存知でしょう？
あなたには、そのペットの役を勤めていただくわ。」
「な…そんな」
「きちんとお勤めなさい。あなたの大事なお仕事よ」
ってな調子で妄想いたしますな。
「経営者は変わっても、あなたの仕事は用意してありますからね、元女社長さん」
元部下が、屈服した女性社長の前につきつけたのは、犬用の赤い首輪だった。
「職場にペットを置くことで、癒しの効果が認められるというのはご存知でしょう？
あなたには、そのペットの役を勤めていただくわ。」
「な…そんな」
「きちんとお勤めなさい。あなたの大事なお仕事よ」
ってな調子で妄想いたしますな。
53 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/30 00:08:24 ID:LxN+WMiP
そこまでやってくれる女性がいるなら、
それはヌードもＯＫな女性じゃないだろうか
それはヌードもＯＫな女性じゃないだろうか
54 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/30 11:56:00 ID:5HSHgi5d
そうではなくても、下着までＯＫなら、
あとは床に落ちる下着と、屈辱に打ち震える肩から上の映像などで、
全裸になったという演出にするという手もあるね
あとは床に落ちる下着と、屈辱に打ち震える肩から上の映像などで、
全裸になったという演出にするという手もあるね
55 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/30 22:09:09 ID:Hv9jueKu
まあ、犬の真似なら、俺は服を着たままでも充分ＯＫ
高く尻を突き上げた姿勢とかなら、充分に楽しい。
高く尻を突き上げた姿勢とかなら、充分に楽しい。
56 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/30 22:57:45 ID:5HSHgi5d
オレは服を着たままじゃさすがに嫌だな
あくまで「羞恥と屈辱」であって、屈辱だけの作品じゃ興奮できない
あくまで「羞恥と屈辱」であって、屈辱だけの作品じゃ興奮できない
57 ：55：04/12/31 09:15:13 ID:J3H1UrLp
屈辱感だけにしぼった、という49氏の書き込みをうけての流れなんだけどね。
58 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/03 11:52:24 ID:C+YmmwjV
あけましておめでとう
１月になりましたがどうしますか
１月になりましたがどうしますか
59 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/06 09:32:40 ID:9JZp56ro
ここでの妄想すら盛り上がらないのにお深いなんて到底無理そうだね。
そもそも誰が引っ張ってるのかもわからない。
リーダー不在じゃまとまりようがないっすな。
そもそも誰が引っ張ってるのかもわからない。
リーダー不在じゃまとまりようがないっすな。
60 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/06 15:34:21 ID:sCsBWeaJ
というわけで、幹事募集中
61 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/07 00:02:26 ID:MXDx8OZD
最悪こんな状態↓から始まって、
http://up.nm78.com/data/up052171.jpg
気丈なこと言ったり睨んだり頬を赤らめたり涕泣したりしながら、
逆転した立場を揶揄されつつ恥ずかしい目に合わされる短編でも我慢する
http://up.nm78.com/data/up052171.jpg
気丈なこと言ったり睨んだり頬を赤らめたり涕泣したりしながら、
逆転した立場を揶揄されつつ恥ずかしい目に合わされる短編でも我慢する
62 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/07 00:05:00 ID:MXDx8OZD
すまん消えてた。こっち
http://up.nm78.com/data/up052231.jpg
http://up.nm78.com/data/up052231.jpg
63 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/07 00:14:17 ID:uXYHGSHB
>>62
これいいですね。
女の子が意識失ってる雰囲気なのもいいし、かなり気丈なかんじの顔立ちだし。
意識のない状態で、弄り回されたあげく、目が覚めたらそのときの姿をビデオで
見せられる、なんていうのがみてみたい。
これいいですね。
女の子が意識失ってる雰囲気なのもいいし、かなり気丈なかんじの顔立ちだし。
意識のない状態で、弄り回されたあげく、目が覚めたらそのときの姿をビデオで
見せられる、なんていうのがみてみたい。
64 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/07 01:02:05 ID:MXDx8OZD
>>63
美教師地獄責めのパターンですな
美教師地獄責めのパターンですな
65 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/09 22:44:04 ID:PYf2e34h
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinkqa/1105277889/
ここのスレをヒントにこんなのつくってみますた。
M女がきたらシチュエーションのアイデアなど提供してほすい。
よろしく。
ここのスレをヒントにこんなのつくってみますた。
M女がきたらシチュエーションのアイデアなど提供してほすい。
よろしく。
66 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/09 23:32:42 ID:PYf2e34h
67 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/10 01:50:18 ID:B3hsXEnS
>>65-66
意味が分からないが、ヒロイン役スカウトよろしく
意味が分からないが、ヒロイン役スカウトよろしく
68 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/11 18:06:30 ID:uQKd091D
みなにまだやる気があるなら、mixiの映画作りコミュでコナかけてみてもいいが、実際のとこどうなん？
69 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/22 01:08:38 ID:H7oQcHG3
ａｇｅ
70 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/28 20:06:18 ID:6ZYhj8Bj
なんかもうダメポだね。
71 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/31 01:24:59 ID:pTkIIfLU
んー、駄目っぽいねえ。
そもそも、金を集めても、自分のこと全部オープンにしてくれる奴に
しか、預けられないわな。
しかし、それだけのリスクを負って実行してくれる音頭とりが、容易
にみつかるかどうか、で、まずころぶね。
そもそも、金を集めても、自分のこと全部オープンにしてくれる奴に
しか、預けられないわな。
しかし、それだけのリスクを負って実行してくれる音頭とりが、容易
にみつかるかどうか、で、まずころぶね。
72 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/31 21:04:17 ID:aQZNC0fL
あと初めの方から見ていたけど（書き込みはほとんどしてない）
実際中身をどうするかという話になると、にっかつロマンポルノ風
というキーワードはあるものの細かいところではみんな嗜好がすごく
違うもんだなあ、って思った。
実際中身をどうするかという話になると、にっかつロマンポルノ風
というキーワードはあるものの細かいところではみんな嗜好がすごく
違うもんだなあ、って思った。
73 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/10 22:28:03 ID:rJTWZbC/
保守
74 ：名無しさん＠ピンキー：