◆◇ストーリー性のあるレイプものを考える◇vol.6◇◆

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948ゴーレム ◆GOLEMIkMIM :04/07/15 10:08 ID:7TugBm/A
・・・うーん、一晩明けて自分の書き込みを見直してみると、やっぱり言い訳
がましく見えてしまうし、監督に対して誤解を生みやすい書き方である気が
してきました。

私が皆さんに理解していただきたいのは、作品を仕切り作り上げていく中核
が脚本になることは考えられないということ。
私は極ノ介監督を人間的にも尊敬しますし、監督の作品も大好きです。
悪口を言う気はまったくありませんし、これからも是非ご指導をいただきなが
ら作品作りが出来ることを祈っています。
(もし、監督がこのスレをご覧になっていたら、何卒、誤解されぬようお願い
いたします。)

ただ、自分が書いた脚本と、監督の狙いとの間にはズレがあったようで、そ
れを生み出してしまったことについては自分は反省しなくてはいけないし、
次回からの課題にしなくてはいけないと思っています。
949ゴーレム ◆GOLEMIkMIM :04/07/15 10:56 ID:7TugBm/A
>>947さん
私も自分の提案したプロットよりも、監督提案の原案のほうがトータルして
良い作品に仕上がると考えて同意したわけで、無理やり押し付けられたわ
けではありません。
むしろ極ノ介監督は脚本家としての私の意見を真剣に議論し、聞いてくだ
さる監督さんです。
もし『解放区』の基本ストーリーに関して批判的な意見があるのであれば、
そのことについてはやはり脚本家である私が責を負うべきです。
その点は誤解しないでください。

一方で「ゴーレムの趣味」であるとか「ゴーレムがヘンな方向に向かってい
る」というご意見に関してはハッキリと否定させてください。
今回の作品はチャレンジングで、ある意味クセの強い作品であったと思い
ます。
このクセの強さの元が私個人の嗜好にあるというのは間違いです。
950ゴーレム ◆GOLEMIkMIM :04/07/15 11:08 ID:7TugBm/A
・・・って書いても結局理屈っぽくなるだけで真意が伝わるか怪しく、自己嫌
悪の念が積もるばかり。
だから、あまり書きたくなかったんです。
951名無しさん@ピンキー:04/07/15 12:22 ID:dcojkOoO
オーソドックスな作品できっちり成功して
それなりの評価を確立した後
チャレンジングするべきなのでは?
952名無しさん@ピンキー:04/07/15 13:59 ID:fXpmV8RC
うーん、今度はゴーレムさんが道路公団民営化で苦労された
猪瀬直樹さんに見えてきますた。w

だけどま、ほとんどの人はゴーレムさんの立場もAVが共同作業であることも
理解してるので、あんまり気にすることは無いんじゃないですか?
神経使いすぎて禿げないよう御自愛ください。
953名無しさん@ピンキー:04/07/15 14:45 ID:uf6wsXyN
言っちゃあ悪いけど言い訳にしか聞こえない
今回のことは自分のせいじゃないって言いたいみたいだ

あんた仮にもプロなら言い訳がましいことするなよ
監督の意見に同意したんだろ?その時点であんたの責任でもあるよ
それをこんな取りようによっちゃあ監督が悪いみたいなカキコしてさ

解放区は面白くなかったけど俺自身はあんたに落胆しちゃいなかった
人間の作るものだからな、良いのもあれば悪いのもあるさ
でもこのカキコは落胆したよ
>>948が言いたいことなら>>948みたいに書けば済むことなのにね

今回、酷評した連中をうならせるような作品を作ることが
あんたが出来る最良にして最大の償いだよ
それを忘れちゃいけないよな
954名無しさん@ピンキー:04/07/15 15:03 ID:lC5ir8Zw
説明しないと誠意がないといわれるし、
説明すれば言い訳がましいといわれるし。

どっちにしても茨の道だな。ははは
955ゴーレム ◆GOLEMIkMIM :04/07/15 18:15 ID:7TugBm/A
次スレについて

このスレも6本目が終わろうとしています。
できれば継続させていきたいのですが、どうしますか?
昨今の状況を考えると、私は少し引き気味にしたほうが良いのではないか、
とも思います。
最後に笑われてしまっているのにチョコッと腹が立ちますが、>>954さんの
言うとおりの気持ちです。
>>953さんの言うように「結局、作品で応えるしかない」と思う一方、これから
しばらくの間に続けてリリースされる脚本作品にも自信はありません。
また同じことの繰り返しになるような気がします。

次スレ、立てますか?
あるいはどなたかが立ててくれますか?
それともおしまいにしますか?
956名無しさん@ピンキー:04/07/15 19:53 ID:fXpmV8RC
あのぅ、「解放区」漏れはけっこう評価してんですけど・・・
そのうちレビュー入れるつもりですけど
点数だけ先に書いておくと、60点がボーダーラインで100点満点中70点です。
957名無しさん@ピンキー:04/07/15 20:41 ID:wikF1Tu3
同情キタ──(゚∀゚)──ッ!!
958G.D:04/07/15 21:34 ID:SvOYxLXJ
>ゴーレムさんへ
このスレは、ゴーレムさんがいないと成り立たないというか、ゴーレムさんが
立ててコメントするスレでなくなるなら、私も参加はやめることにします。

初代スレからカキコさせてもらっている者としてここまでで分かった事は、
どんな作品ができるかは脚本ではなく女優と監督で決まるということです。
例えば団鬼六原作の「花と蛇」でも旧日活の作品と杉本彩のでは(どちらが
いい悪いでなく)同じ作品とは思えません。究極、ゴーレムさんが私達に
これだ!というのを見せるには監督、いやプロデューサーになるしかない
とさえ思えます。いずれはそうなってほしい。
959G.D:04/07/15 21:37 ID:SvOYxLXJ
つづき。
でも、脚本も作品の根っこをなす大事な部分であり、そこに好みの女優さん
が出演し(NGが多いのは×かな)監督とも十分イメージの共有ができるよう努力
していけば、困難でも良作への道が開けると信じます。前にも書きましたが
私達と違い、脚本が書かせてもらえる立場、女優さんをプッシュできる立場
にゴーレムさんはいるのです。なんの責任もない一ファンだから好き勝手な
レビューを書くしえらそうな発言もしますが、次スレも応援するし、リクエストも
したい。また続けましょうよ、ゴーレムさん。
960名無しさん@ピンキー:04/07/16 00:14 ID:VHBGNOAG
なんかおんなじ事の繰り返し(作品発表→批判いぱーい
言い訳来たー)になりそうだから、もういいような気もするなあ。
ゴーレム氏も疲れたでしょ。
961名無しさん@ピンキー:04/07/16 00:34 ID:sl9NMJX4
確かに
少なくともゴーレムのモチベーションを上げるようには作用してないよな、このスレ。

もうここらで開放してやった方いいんじゃねーかな?応援・批判どっちにしてもさ
962名無しさん@ピンキー:04/07/16 01:43 ID:JPpfNn7r
個人個人で嗜好が違うんだから完璧に満足するもの
なんて作れないよね。
希望を聞いてくれるだけでもありがたいんじゃないの?
963名無しさん@ピンキー:04/07/16 02:01 ID:oujLY4rd
>>960
それは今後ゴーレムには良作は創れないという意味なのかな?
964名無しさん@ピンキー:04/07/16 02:04 ID:4Zj3zfYr
もう潮時なんじゃないの。
自分のことを「神」とあがめてもらいたかった、自作自演親父のRFも
ゴーレム氏に「バカ」と名指しされた、ゴーストライターも来なくなったみたいだしさあ。
あとは、アタッカーズの掲示板で、本当に理解ある人たちの意見に、
耳を傾けていったほうが、作品づくりのためになると思うよ。
965名無しさん@ピンキー:04/07/16 02:09 ID:oujLY4rd
本当に理解のある人たち=盲目的にゴーレムマンセーなG.Dみたいな人たちでFA?
966名無しさん@ピンキー:04/07/16 04:23 ID:G8vYY5ZT
>自分のことを「神」とあがめてもらいたかった、自作自演親父のRFも

ワロタ
みんな気づいていたんだねw
967名無しさん@ピンキー:04/07/16 20:11 ID:fuoCa7Fr
>>884でネ申と書いたのはR−Fさんの自演ぢゃないよ。
ちなみに、R−Fさんを田原総一朗、ゴーレムさんを猪瀬直樹と
書いたのも漏れでつ。
968名無しさん@ピンキー:04/07/16 20:57 ID:Z1wC89vw
このスレなくなったら、なにを買うか参考にするのがなくなり不便だな。
煽っているやつも、このスレなくなったら正直不便だろう。
と、あえてあたたかい意見をいわせてもらう。
969名無しさん@ピンキー:04/07/16 20:59 ID:k0CUw/Vm
糞スレ
970名無しさん@ピンキー:04/07/16 21:12 ID:4Zj3zfYr
>>967、968
もういい加減、みっともないよ。
RFさん。
971ゴーレム ◆GOLEMIkMIM :04/07/16 21:34 ID:5zMfvtZX
>>956さん
あんまり面と向かってお礼がいいにくい状況ですけど、サンクスでっす。


>>G.Dさん
じゃ、たてますね。
このスレは語らいの場として機能しているものね。

私がたてたからって言って別にアタッカーズ作品だけを対象にするスレで
はないので、「ゴーレムがマズい作品を作っている」とお考えの皆さんは
サクッとスルーして、他社作品の佳作でも話題に取り上げてください。
ダメだ、ダメだ、ばかりだと殺伐としてきちゃいますから。
972名無しさん@ピンキー:04/07/16 21:45 ID:2RRZhSCb
>ダメだ、ダメだ、ばかりだと殺伐としてきちゃいますから

それを当人がいうから殺伐としてくるんだ
だまってろよ
973名無しさん@ピンキー:04/07/16 21:49 ID:sY16O4Hb
>>970

ただの煽りはこのスレには要らない
974名無しさん@ピンキー:04/07/16 22:33 ID:4Zj3zfYr
>>973
まったくその通り。
かといって、自己満足的レビューも、もういらないよ。
975名無しさん@ピンキー:04/07/16 22:52 ID:epx8aS0h
>>955で次スレについての意見も求めておきながら
都合が悪い意見はあっさりスルーして、「じゃ立てますね」
っていわれるとなんか、ああそういう人なんだなあと
いろんな意味で納得してしまう。
976名無しさん@ピンキー:04/07/16 23:08 ID:JcI1rMeC
なんてポジティブな人なんだ。と肯定的に受けとめておけ
977名無しさん@ピンキー:04/07/16 23:09 ID:V1bOa/ma
いろいろあるけどかなり前に「蒼井そら」主演で撮ってくださいとレスしたら
出演依頼してみますといってくれたので日の目を見るまでゴーレム支持。
978名無しさん@ピンキー:04/07/17 00:13 ID:g0VRQhdu
まあ、作品批判はともかく個人批判をするためだけに
書き込みに来る輩も人間的にどうかと思われ


          
                   


 もしかして、工作員???
979名無しさん@ピンキー:04/07/17 00:33 ID:v/KB5OVX
本当に、RFさんは自作自演をしてたんですね。
ゴーレムさん関係の意見とは別に、ちょっと注目していたのですが、
確信がもてました。残念です。
980ゴーレム ◆GOLEMIkMIM :04/07/17 00:43 ID:3bYqrpyx
>>G.Dさん

新スレを立てようとしたのですが、ホスト規制とかで新スレがしばらく立てら
れそうにありません。
もう1000レスも近づいていますので、お手数かけて申し訳ないのですが、新
スレを立てていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
981ゴーストライター:04/07/17 21:21 ID:Ez1XcfJN
どうも、ここんとこ書いてなかったのは仕事が忙しかったからです。
別に他意はありません(3連休も仕事入りました(泣))
まあ僕も今回はきつい事をゴーレムさんに書いたからこの作品の批評の話は止めます。
多分約一名からのバカへのお誘いという約一名というのは多分僕の事だろうでしょう。
難解な事を書いたみたいで真意が伝わってないみたいなので補足します。
俺がぶつからなきゃと言ったのはこちら(ファン)側との話です。
こっちだってサラリーマン、思い通りにいかないのはわかってるつもりだし、
その思い通りにならないのを発注者側と喧嘩して仕事を失うようなマネは避けなきゃいけない。
そんな事は言わなくても当然の事だと思ってたのですが・・・・・
要は雲鮫さんのリクエストを実現すべく書いた作品に関して当の雲鮫さんが「全然求めてたものと違う」
と怒り、それに対してゴーレムさんが雲鮫さんの希望を叶えく書いたのにと逆上している。
別に要望通り作る必要はゴーレムさんにないし、また演出の都合で変わる事もある。
982ゴーストライター:04/07/17 21:23 ID:Ez1XcfJN
ただ出来上がった作品を見てこれが雲鮫さんの「ツボ」にはまった作品だったかどうかわかってなかったという事がポイントなんです。
「ファンの要望を聞く」=「ファンの望む作品を作る」ではないのです、マーケティングです。
あのやりとりがいつものゴーレムさんみたく「力不足です、努力します」なんてレスだったら二人の溝はずっとすれ違いのまま、
一方は全然満足してない、一方は望みに近いものを叶えたで終ってしまうのではないでしょうか?
果たしてそれでいいのでしょうか?だから僕はぶつかった方がいいと書いたのです。
極端な話、ファンが望んでない作品でも、監督がゴーレムさんが作りたい作品なら作ればいいのです、なぜなら決定権はそちらにあるのですから。
勿論、ファンとしては絶対嫌だけどね。
出来れば、ゴーレムさんが知りたい聞きたいと始めたのだからとことん付き合って欲しいとは思うけどね。
どうも流れが変な方向に行ってるような気がしますね。
983名無しさん@ピンキー:04/07/17 21:34 ID:q/RGyJDM
すべてはゴーレム脚本・監督作品で明らかになるらしいよ
984名無しさん@ピンキー:04/07/17 21:47 ID:/N+QWlVt
純愛もののレイプ作品はどうでしょうか?
純愛ドラマとして進行中それをあざわらうかのような悪漢の乱入
たとえていえば冬のソナタが急に大久保清事件になったり、コンクリート事件になったりするようなもの
985ゴーストライター:04/07/17 22:13 ID:Ez1XcfJN
ネットとはいえ、僕もきつい事を結構書いたからゴーレムさんも聞きたくないのでしょうね。
ただね、944からのレスも別に言い訳だとは思わないけど
>私が皆さんに理解していただきたいのは、作品を仕切り作り上げていく中核が脚本になることは考えられないということ。
だったら自分がゴーレムさんの今までの文章から中核が脚本になることは考えられないと判断できず過度な期待を抱いたのは僕の勝手な妄想だったのですか?
もしこの作品が高評価だったらこの文章を書いてましたか?
できれば、このトピでも最初から読み直して見て下さい。
もうゴーレムさんに批判的な文章は書けないような雰囲気なので僕もこういう意見は控えます。
僕とゴーレムさんでは立場が違います、僕は観る側、ゴーレムさんは作る立場、そして期待してるから金出して購入してるのは知っておいて下さい。
「まず批判ありき」でも「まず擁護ありき」でもありません。





986ゴーストライター:04/07/17 22:16 ID:Ez1XcfJN
そう言えば、また新シナリオ募集してますね、これだけ書いたから落選間違いないな(笑)。
まあこういう時のが一番楽しいのでしょう、プレッシャーもないしね。
じゃあ、おやすみなさい。みなさん良い3連休を!(涙!)
987G.D:04/07/17 22:22 ID:g0VRQhdu
>ゴーレムさん
新スレたてました。

私も、「解放区」についてのゴーレムさんのレスが言い訳だとは
まったく思いませんし、むしろこうした作品づくりの生の感想を
これからも提供していってほしいです。
ただ、950のようなホントに言い訳ぽい発言は付け足さないほうが
よいと思いますけどね。
988ゴーレム ◆GOLEMIkMIM :04/07/17 22:26 ID:3bYqrpyx
>>987:G.Dさん

ありがとうございます。助かりました。
5本目のところの間違いもちゃんと直してくれていますね。流石!!
989ゴーレム ◆GOLEMIkMIM :04/07/17 22:29 ID:3bYqrpyx
ということですので、次スレへよろしかったらどうぞ。

◆◇ストーリー性のあるレイプものを考える◇vol.7◇◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1090069860/
990ゴーレム ◆GOLEMIkMIM :04/07/17 22:39 ID:3bYqrpyx
>>986:ゴーストライターさん

>また新シナリオ募集してますね、これだけ書いたから落選間違いないな(笑)。

あなたは私がそんなくだらない人間だと思っているのですか?
991G.D:04/07/18 00:43 ID:xWDVeWoh
まあまあ、986のGWさんの発言はたぶん軽い冗談かと
思いますが。

ところでGWさん、「若妻レズレイプ」はもう見ましたか?
まだでしたら、よかったら見てみてください。
「解放区」だけで熱くなるより、こちらは全く雰囲気が違う
ものですから、見てみると考えがまたガラッと変わる可能性
もあるんじゃないかな、と思いますよ。
992R-F ◆2004/Ov6Bo :04/07/18 01:58 ID:a/ZkDEjO
>>950:ゴーレムさん
説明でも言い訳でもなく、上で特撮バカ一代さんが書いているような、
製作裏話的な感じで、簡潔に軽いタッチで書かれると良いでしょう。
「解放区」のような作品では、どんな経緯だったのか知りたくなります。
勿論メーカーとの関係に支障のない程度で・・・。

それと>>913で失敗作だと書かれてあるのは、
本編(110分)ではなく、特典映像(30分)の事だと思います。
実際、特典映像の前後には「失敗だった・・・」との、監督のコメントが表示されています(w

さてアタッカーズBBSを見ましたが、監督就任オメデトウ御座います。
今までいろんな事を語り合って来た訳ですが、ココでの要望・意見は別にして、
ゴーレムさん自身が、エロいと思う映像を撮って下さい。それが基本です。
いろいろ制約があって、思い通りいかない部分はあるとしても、
監督自身が「エロいです!」と断言できるレベルでないと、購入するユーザーはたまりません。
御健闘をお祈りします。
993ゴーレム ◆GOLEMIkMIM :04/07/18 10:35 ID:+XgxMrBT
>>991:G.Dさん
まっ、冗談ということにしておきましょう。

>>ゴーストライターさん
私は審査に関わるかどうかも知りません。
滅多にないチャンスですから、前回の経験を生かし、余計なことを考えずに
創作に勤しんでください。

>>992:R-Fさん
ありがとうございます。
「就任」というほど大げさなものではなく、「なら、やってみる?」と脚本の書
き始めと同じパターンです。
不安いっぱいですが、理解いただいている監督さん、スタッフの皆さんに助
けていただきながら、なんとか「結果」を出したいと思っています。
994稲沢 ◆4O0sR8ZQdg :04/07/18 14:29 ID:gd+ZK0Cu
千( ・∀・)アヒャ
995稲沢 ◆4O0sR8ZQdg :04/07/18 14:30 ID:gd+ZK0Cu
千( ・∀・)アヒャ
996稲沢 ◆4O0sR8ZQdg :04/07/18 14:31 ID:gd+ZK0Cu
千( ・∀・)アヒャ
997稲沢 ◆4O0sR8ZQdg
千( ・∀・)アヒャ