1 :
名無しさん@ピンキー:
言い訳がましいおっさんですた。
2 :
名無しさん@ピンキー:02/06/27 20:04 ID:2ir6j8ag
2
3 :
名無しさん@ピンキー:02/06/27 21:20 ID:ketLwN8U
早大生質問レベル低すぎ。
4 :
名無しさん@ピンキー:02/06/27 21:52 ID:ezGzWRYP
普段は公演なんか聞きに行かない奴らが大挙してたなー。
がなりも十分つまらなかったが。
5 :
名無しさん@ピンキー:02/06/27 23:20 ID:ketLwN8U
飲み会いきたかったー
6 :
名無しさん@ピンキー:02/06/28 01:41 ID:QBYdTxnD
なんか二階で待ってたら、「チケットなくなりましたー」て。
アホか。
ところで質問者が必ずといっていいほどカスなのは講演会の七不思議か何かですか。
1と4は同一人物だろう。
○講演
×公演
低能がゴチャゴチャ抜かすなや。
8 :
名無しさん@ピンキー:02/06/28 02:03 ID:cXcmKwOH
6>>
なんでだろーなんでだろーAVだからかゃー
9 :
早大生:02/06/28 03:10 ID:+26aop3U
>>6 オレ名刺もらったからがなりにメールおくったぞ。
やつが読むがどうかはわかんねーけど。
10〜20人ぐらいあつめたらいつでも討論してやるって言ってたが、
どうなんだろうな?
やれるならお前いくか?
10 :
早大生:02/06/28 03:14 ID:+26aop3U
つーかやつのいいわけって矛盾だらけだったよな。
てかこれからSODどうしていきたいってのが全然かたまってない状態っぽいな。
あんな調子にのってるだけのおっさんが社長じゃマジで倒産するかもしんねえぞ。
11 :
名無しさん@ピンキー:02/06/28 03:17 ID:4G0qRCgH
がなりて牛乳のヘラに出ていた人か
12 :
6:02/06/28 03:37 ID:QBYdTxnD
社会的行為論と対話の倫理について議論したいです。
AVの話はその後ですたい。
13 :
:02/06/28 03:39 ID:jAOKJlUT
そもそも講演の題目って何なのですか?
まさか、経営とか人生論なんかじゃないだろうな。
AVの裏話かなんかでしょ。
14 :
早大生:02/06/28 03:48 ID:+26aop3U
>>12 オレはAVについて議論したいがな。
AVが市民権得るべきかどうかについてとか。
>>13 講演じゃなくて、討論会って名目だった。
「高橋がなりVS早大生1400人」
ってね。だから質議応答以外やらなかった。
質問は人生、経営から、もちろんAVの話までなんでもありだった。
でももはや討論会ではなかったな。がなり氏はトークバトルを期待してたよう
だが、むしろ「がなりとマターリ語らう」って感じになってた。
15 :
名無しさん@ピンキー:02/06/28 04:22 ID:Ci/VA1GK
結局お前ら興味があるからわざわざ行ったんだろ。
じゃなけりゃ無視してろよ。
16 :
6:02/06/28 13:16 ID:QBYdTxnD
AVは市民権得ないほうがいいでそ。
漫画やエロゲーみれば、あけすけに書けるようになった後は、
小さな差異を無理やり作り続けるか、まだエロが駄目ってい
う雰囲気を持ってる領域を狙うかするしかなくなってる。ゲー
ムなんかはエロより青春を売るようになってきてるし。
行為そのものは、時間的にも空間的にも広がりがなくて、制服と
かメガネとかオプションを増やすことでカバーすることになるわけ
だけど、そうすると行為の価値自体はますます低減していくし。
そんなわけで、アウラの消えた行為としてのセックスに将来はなし。
ゆえに今のタイプのAVであれば、いかにアンダーカルチャーとし
ての作品を作りえるかを考えた方がいい。とか。
17 :
早大生:02/06/28 14:35 ID:xhniyIYT
>>16 なるほど。
そっちから考えるわけか。
たしかにそれは言えるな。
オレとしては、本番行為を実際に撮影中に行っている時点での
違法性、非人道性は否めないわけで、その意味でそれが認められてしまう
と世の中の秩序を乱すことになるから・・って意味で市民権得ないほうがいい
と思ってるってのもあるんだけどな。
もちろん6が言うように市民権得ることで、セックス自体の価値がなくなって
面白くなくなるってのもあるな。
てか最近のSODは結局やってる行為の過激さで売ってる気がする。
あとは企画の思いつき的な突飛さ。
でもそれはもうある程度飽和状態になってきてると思うんだよな。
でもがなりは同じ方法でまだまだ売れると思っているみたいだった、
そのへんをヤツに対するメールに書いておいたが、どんな回答が来るのだろうか。
18 :
早大生:02/06/28 14:39 ID:xhniyIYT
19 :
早大生:02/06/28 14:51 ID:xhniyIYT
まああっちは悪口が中心だが・・。
無理矢理売ってる、ってのは否めないよな。
もはや「on demand」ではなくなってる。
20 :
6:02/06/28 16:46 ID:Lo5trVyA
まともな返答は期待できないのでわ・・・。
がなりくんは会場でも云ってたように、「プロとして自分からやると決めた以上、
客に奉仕するべき」という理論だったと思うけど、これには2点誤りがあって、
第一に、当為(べき論)というのは自己を律することによって自分としてのポリシーを
守るということなのだけれど、がなりくんの論理は女優の自己決定と、客の要望という
ことを根拠にしているので、「自分としてどうあるべきか」という問いに答えることを巧
妙に回避してる。論拠を摩り替えて、じぶんに突きつけられた問題に応えずに済ませ
てるんだな。
21 :
6:02/06/28 16:47 ID:QBYdTxnD
第二に、会場で質問した学生は「顧客の需要は女性を組み敷くことにあり、従ってAV
は女性を虐げるものだ」といっていて、つまり構造上AVは、抽象的な領域において社会
悪であるというものだった。がなりくんの回答は、「プロなのだから」という内面での心理的
処理によって、これを納得しようとするものだ。これは、学生が問うた、AVはその需要構造
のために社会悪である、という社会的な位相を根拠にした批判とは根拠性が異なってい
て、回答としては的外れだと思う。
あの受け答えを見る限り戦略性があったとも思えないし、まあ>1のいう「いいわけがまし
さ」程度に終わるような予感。
22 :
6:02/06/28 16:48 ID:7luLJsUn
んで、俺はどうかと言えば、利用者と演者と製作者がそれを分かった上でやってる「おあ
そび」としての共通理解が可能な領域にのみAVの許容範囲はあると思うのだな。プロ意
識がどうのとか、女優ならやって当然とかみたいなことを言い出したらアウト。それが社
会的に正しいこととして共有されるような状況は異常という他ない。また、>18のスレでも云
われてるけど、やっぱつまんないのよ。いかに本番行為以外のオプションで魅せるかとい
う時代にあって、いまさら「昭和時代の笑い」みたいのをひっぱり出して来て味付けしても
らってもね。漏れは今後、どんなコンテンツが現状の行き詰まり感を突破するのか聞いて
みたかったけど、どーもあんまりコンテンツのことは考えてないように感じた。
がなりくん自身、「オンデマンドは隠れ蓑。じぶんの面白いと思ったものをやる」と云ってい
て、必ずしも大勢の需要を汲み取ってるわけじゃないから、AV全体をSODに押し付けて
語ることも出来ないけどさ。
よくわかんないけど書いちゃったから送信。あ゛ーガッコいかねーと。
23 :
名無しさん@ピンキー:02/06/28 23:21 ID:B5jZcIPp
>>22 会場で面と向かって言えよ
怖かったのか?
24 :
早大生:02/06/29 00:09 ID:a+VHwMSV
とりあえず6は会場で発言すればよかったのに。おもろい展開が期待できたはず。
というかがなり自身、隠れ蓑だとか言って逃げ場を作ってるだけに感じるんだがな。
まあ今は実際問題として売れているから彼は自分を肯定できるわけだけど、そもそも今どうして
SODが売れてるかっていうと作品の質が昔と比べてあがったってわけじゃなくて、
質自体は2、3年前とくらべれば大して変わってなくて、むしろ質は下がってるぐらいだと思うんだよな。
んでじゃあなんで売れるかっていうと「一本買うともう一本もらえる」だののキャンペーン
だとか、宣伝活動がうまくなったからってだけなんだよな。
いままではセルAVなんてのは大体3千円〜7千円の世界だったわけだから、
そこで2千円とかやれば確かに売れるわな。
でもそういう手ってのも他メーカーもまねてくるわけだし(もっとも本数をさばけるようなある程度大きなメーカーじゃないとムリだが。)
、SODヲタ以外の一般の顧客が求めているのはヌケるって要素なわけだから、
質が落ちてきてるSODはそのうち売れなくなると思うんだな。
25 :
名無しさん@ピンキー:02/06/29 00:15 ID:kr5kqQhC
>>23 じっくり話すタイプの漏れとしては、感想の
発表会が早くおわんねーかなーとしか思っ
てなかった。マイクまわせと。ていうか司会
やらせろと。もっと面白いこと考えてる奴が
絶対いたはずだろ・・。
せいry−いった奴らはどうだったんだろうねー。
酒が入るのが吉と出たか凶とでたか。
また何かあったら参加してみたいスね(素
ああレポートががが・・・
26 :
名無しさん@ピンキー:02/06/30 02:32 ID:lcAeKRxE
age
がなりってゆー名前を知ったのは転職活動していた半年くらい前。
B-ingにうさんくせー求人広告を見開きで出してた。ほんとB-ingってダメね。