1 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :
ネットでは様々な本番擬似論が展開されてまいりましたが、
ココで私なりの厳密な主義にのっとった判定理論を
公表したいと思います。
私は、昔ですが少々男優兼ADの経験があります。
ビデオ好きがこうじて、男優募集の広告を見て小さいメーカーで
数本経験しました。そういった経験もふまえて判定方法についての
論考をしたいと思います。
(↓2以降に続く)
2 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 21:57 ID:OFBaLqDT
・前提
私の判定理論は、女優ごとや作品ごとではなくひとつのカラミ
ごとに考察する事を前提に展開しています。
・言葉の定義
まず簡単な事ですが、土台となるべき互いの認識が異なって
いれば話にならないので、言葉の定義をしておきます。
「本番」
もちろん挿入して行為を行えば本番です。挿入せずに
挿入してるふりをしてからむのは擬似です。ここで気を
つけたいのは、発射時のスペルマが偽物でも挿入してい
れば、そのカラミは本番になるということです。
カラミで一時的でも挿入されていれば本番とみなします。
3 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 21:58 ID:OFBaLqDT
・論考
それでは本題です。
まず、ビデ倫作品の全てのカラミについて完全に判断を
下すのは無理ということです。所詮、濃いモザイクの向こ
うのことなので、判断がつきにくいカラミも出てきます。
そういったカラミにあえて判断を下す事は、しばしば混乱を
招きます。また、客観性の低下をも招きます。もちろん、多
くのカラミはある程度の判別スキルがあれば判断がつくでし
ょうが、なかには容易に判断できないカラミもあるというこ
とです。
裏ビデオを良く見る人ならわかると思うけど、ビデ倫流失の
ビデオで、モザイクがかかってないにもかかわらず、それが
本番なのか擬似なのかわからないカラミさえ存在します。
また、判断する際の安易な思い込みも禁物です。
思い込みを排し出来るだけ客観性を保つ解析が
最良だと思います。
4 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 21:59 ID:OFBaLqDT
それではどのように判断していけばよいか?
最初に定義したように本番=挿入ということで、挿入を確認
できるシーンがあれば問題ありません。つまり、モザイク
越しにでも挿入がはっきりわかるシーンがあれば本番と
断定できます。そういうシーンがあれば苦労はいりません。
しかし、ビデ倫物ではっきりと判るシーンは少ないです。
また、なんとなく挿入してるように見えるといったシーンの
場合、これを判別の材料の中心とすると問題がおきます。
いわく、「オレには見える」「いや、入ってないだろ」等。
5 :
名無しさん@ピンキー:02/02/23 21:59 ID:Ej5SKntr
期待してるよ!
厳密主義さん!
6 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 22:01 ID:OFBaLqDT
では、次は体位と男優の腰の動きについて考察します。
実はこれらの事を元に判断を下す事は、多分に危険性を
はらんでいます。なぜなら、擬似でもおおよその体位は
可能ですし、プロのすぐれた男優は自然にこなすことが
出来ます。
ためしに可能な人は彼女と擬似でSEXをして、それを
デジタルビデオで撮影し、パソコンでモザイク処理を
してください。慣れてくると結構本番してるように見せる
事が出来ます。
7 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 22:02 ID:OFBaLqDT
挿入が丸見えになるような体位をしてるから本番、という
ようなことにはなりません。しかも、監督によっては「ど
うせモザイクが入るから」ということで、そのような体位
でも擬似で頓着なく撮ります。
また、男優が腰を相手に付ける様に動かしている等の腰の
動かし方では安易に判定できません。もちろん、挿入して
いないことがはっきり確認できたり、男優が下手でバレ
バレであれば問題ありません。しかし、通常次のような
要因により不確実性が生じます。
・女優の局部の下つき、上つきと男優のピストン運動の
関係性
・男優のピストン時の行動指針
8 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 22:03 ID:OFBaLqDT
つまり、たとえ本番をしていても、見方によってはそれが
擬似のように見えてしまう事があります。本番の際、男優
が奥まで挿入して女優の子宮を刺激しようとする事もある
し、クリトリスを刺激しようとすることもあります。この
場合、男優は腰を相手に付けるように動かしますが、その
動きをいかなる根拠を元に本番、擬似を判断するのか?
自然もしくは不自然な動きが明らかにあればよいのですが
そうでない場合はいかにして判断するか?
経験により判断できるという人もいますが、それは主観と
インスピレーションによる意見です。それでは、他人を
納得させることはできません。
以上のように、体位や腰の動きによる判断は不確実な度合
いが高くなります。ですが、判断の補強材料としては有用
です。
9 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 22:05 ID:OFBaLqDT
では、何を「判定の中心ポイント」として判断すればよい
のかということですが、これはもちろん発射時のシーンに
なります。現在のAVは通常発射シーンがあります。初期の
AVはそのシーンがないのがたくさん有りましたが。
この点の判定について簡潔にまとめると
真正本番時は
・男優がチンポを抜いてから発射までの流れが、誰が見ても
自然である。
・精子の飛び方が自然である。
・発射時の男優のチンポの持ち方が理にかなっている。
擬似の時は、本番時の逆の基準以外として
・精子が偽とわかる。
・手にスポイトを持っているのがわかる。
ここで問題になるのは、発射前に手を握っていたとしても
必ずしもそこにスポイトを持っているわけではないという
ことです。加藤鷹は本番のカラミでも発射前正常位の状態
で手を握っている事が良く見られます。
10 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 22:07 ID:OFBaLqDT
また、重要な点としてカット割の問題があります。
発射の際カットが変われば疑似という見方がありますが
実はこれはまったくあてはまりません。
これについては誤解している人も多いと思います。
発射の際の不自然なカット割というのは、判定材料としては
ほとんど使えません。
なぜかというとカット変更後の発射が疑似でも、
それ以前の場面が疑似であるという保証はどこにもないからです。
ビデオでは男優はスムーズにカラミをこなしているように
見えますが、本番撮影の実際の現場ではそう簡単には
いかないことがしばしばあります。
男優のタチが急に悪くなったり女優が痛がったり、
カラミの途中で30分程中断することもあります。
11 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 22:09 ID:OFBaLqDT
故に次のようなカラミがおこります。
・本番でカラミ開始→勃起不全→カット割りして疑似発射
・本番でカラミ開始→勃起不全→疑似でカラミ
→カット割りして本汁発射
など現場の状況により色々です。
またビデオの時間軸と実際の撮影の時間軸は必ずしも一致しません。
・本番でカラミ開始→早めに発射→中盤のカラミを疑似で撮影
これは男優女優の体調、撮影の効率化などにより発生します。
ひとつ付け加えると
・カット割り→ある程度挿入してから本汁発射
この場合は重要な判定材料です。
12 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 22:10 ID:OFBaLqDT
以上これまではモザイクの向こうの現象についての論考ですが次に
女優のSEX中の反応、SEX中の偶発的な行為やしぐさという論点が
あります。これらは本来、モザイクの向こうの推察とは別の
次元で語られるべきものだと思います。
このポイントは判断の際の補足材料なりますし、いろいろ言及
すべき点がありますがここでは割愛します。
13 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 22:12 ID:OFBaLqDT
ひとつ言っておきたいのは、ビデオの製作現場において
過剰な小細工はしないということです。精子が本物に見える
ように等の工夫はしますが、本質的に現場においては
効率が優先されます。現場においては意外とたくさんの仕事が
あります。ライトの用意やモニターのセットなど、機材の
セッティングや運搬に大変時間がかかります。
パケ用の写真も撮らなければならないし、女優さんの衣装や
下着の用意もあります。その他、女優さんに気を使ったり
メシの手配、打ち上げの手配などなど。
14 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 22:13 ID:OFBaLqDT
ここまでの論考で述べてきたように、判定の作業は
(モザイク越しでも挿入がはっきり確認できる場合をのぞいて)
「判定の中心ポイント」である発射時の判定をメインにして、
その他は判定の補足材料として使うのが客観性正確性を保つ
ベストな方法です。
また、私の理論を理解された方はわかると思いますが、
本番行為を判定する事が出来ても擬似を完全に判定することは
出来ません。ワンカットでも挿入されていれば本番に
なるからです。
全部擬似と言われてた女優が1回だけ本番していたと
言うような事は、まれにあります。この事からも
擬似行為のみを完全に判定する事は困難だと
お分かりになると思います。
私の理論はあくまでも私なりに厳密さを追求したものであって、
人それぞれのAVの楽しみ方にケチをつけるものではありません。
15 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 22:16 ID:OFBaLqDT
以上、
なるべく分かりやすく説明したつもりですが、
書き足りない部分も多々あるかもしれません。
それでは、さようなら。
むにゃむにゃ・・・え?何? 今日の講義寝ちゃったYO
期待していたが、結局何を・・・。
それでは、さようなら、って、ニュースキャスターかいや???
やっぱ、本番擬似の判定法は永遠に解決されないテーマだわ。
要するに各々方が信じた道を突っ走れ!ってことですな。
19 :
名無しさん@ピンキー:02/02/23 23:08 ID:13Kc/MpB
なんか福田官房長官みたい
20 :
名無しさん@ピンキー:02/02/23 23:29 ID:VM13hNQ5
要約すると
「私にはわかりませーん」
ってことかな(w
21 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/23 23:45 ID:sMo2IeVn
>>20 まあ、そうともいえます(藁
私は確実に判別できないカラミは
断定的に判定するべきではないと思っています。
本番でもそこに擬似の可能性があるなら
本番とは断定できません。
そこのところを厳密に考えるのが私の主義です。
はっきりいって普通のみなさんには
どうでもいい理論です。(藁
それでは、さようなら。
22 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/24 15:45 ID:rKy7q0g2
では、実際的な判定手順を検証してみましょう。
まず、私の過去レスを御覧下さい。↓
43 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 2001/07/25(水) 16:54 ID:OLtqK2Jg
「官能姫」最後のカラミが本番に見える理由ですが
1 射精時、加藤鷹のチンポがモザイク越しでも勃起
しているのがわかる。
2 射精前の瞬間、手に何も持っていないのがわかる。
(擬似スペルマを入れたスポイトなどを持っていない)
3 射精時、チンポと飛ぶ精子の角度、飛び方が自然
4 美由紀ちゃんの感じ方がリアル
5 昔はチンポの張り形(先から擬似スペルマが飛ぶ)が
使われたこともあるらしいが、今はそんな話は聞かない。
(だったら2番目のカラミでも使え!)
6 勃起したチンポをこすりつけマンズリ状態から射精、
というのも可能性はあるが必然性がない。
23 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/24 15:45 ID:rKy7q0g2
↑これは西野美由紀の「官能姫」の最後のカラミを判定したものです。
1,2,3番が私の言うところの「判定の中心ポイント」に
なります。ココが一番大事な部分です。
4番は判定の補強材料として使っています。
5,6番は「判定の中心ポイント」に対する反証の可能性を
消すためのもので、普通は省いてもかまいません。
以上のように厳密かつ明解な判定が私の目指すところであります。
それでは、さようなら。
24 :
名無しさん@ピンキー:02/02/24 15:55 ID:H9MVd8DI
俺は、モザイクはあまり重視しない。
むしろ男の腰の動きが重要に思う。腰の動きと女の声が連動しているか、
また、女の体への衝撃の伝わり方がポイント。
25 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/24 17:12 ID:fnRYwFmN
男優の腰の動きで判定を行うのは
私が
>>6 >>7 >>8で述べたように
不確実であり客観性にかけます。
あくまで判定の補足事項としてのポイントに
とどまります。
それでは、さようなら。
26 :
名無しさん@ピンキー:02/02/24 17:29 ID:zg/uNf+L
モザイク越しでも見せていれば本番、それ以外は疑似。
疑似でなければ、結合部を見せるように演出する。
例外は村○や代○木のもの。
他のカントクにそこまで力業はない。
27 :
名無しさん@ピンキー:02/02/24 17:32 ID:31wMnL24
本番だろうが擬似だろうが、どうせ演技なのは一緒なんだからどっちでもいいじゃん。
28 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/24 17:52 ID:fnRYwFmN
>>26 そんなことはありません。
擬似でも結合部を見せるようなカットを入れることが
ありますし、本番でも結合部のカットを入れないことが
あります。村西や代々木以外の普通の監督でもです。
>>27 まったくおっしゃる通りです。
楽しみ方は人それぞれですし。
ただ、私としては本番してるとうれしいので。
それでは、さようなら。
29 :
名無しさん@ピンキー:02/02/24 20:20 ID:XQB5Lk6E
結局わかったのは厳密主義がドスケベということだけか・・・(w
30 :
名無しさん@ピンキー:02/02/25 00:04 ID:/OehOpqM
そのトリップ、気になる・・AV・・
31 :
名無しさん@ピンキー:02/02/25 11:44 ID:f+tUEbWl
>>1 では、具体的に最近の女優名と作品名を挙げて解説を。
32 :
名無しさん@ピンキー:02/02/25 15:01 ID:QaqTBp9e
1はどこいった?
33 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/25 22:07 ID:GcZzOqWT
では、あまり最近のものではないですが、
分かりやすい例をあげてみたいと思います。
鈴木麻奈美 「女尻」 1回目のカラミ
このカラミは容易に本番と判定できます。
「判定の中心ポイント」である男優の発射シーンを
御覧下さい。男優は挿入状態からいっきに抜いて
素早く左手でゴムを外し、右手で支えて発射に至ってます。
発射時、男優のチンポが勃起しているのが
モザイク越しにでもよくわかります。
また、精子の飛び方も自然です。
発射前に手に何も隠していないのも確認できます。
以上のように「判定の中心ポイント」のみで、
本番であると断定できます。
鈴木麻奈美は初期は擬似が多かったようですが(詳しく検証
したわけではないです)この作品では本番をしています。
34 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/25 22:09 ID:GcZzOqWT
次も分かりやすい本番判定の例です。
遠野小春 デビュー作「愛を下さい」 1回目のカラミ
やはり、発射時のシーンです。
加藤鷹のチンポが勃起しているのが確認できます。
モザイク越しですが、加藤鷹の勃起時のいつもの大きさです。
発射も自然です。また、発射前に手に何も持っていないのも
確認できます。かすかですが、ゴムを外すような音も聞こえます。
以上が「判定の中心ポイント」での分析です。
補足材料として、
小春ちゃんの反応がリアルである。
小春ちゃんの顔が紅潮している。
が、あげられます。これらは、あくまでも補足的なもので、
これのみで本番擬似の判断を下せる材料ではありません。
ちなみに、このカラミでは結合部分を特に強調するような
カットは使われておりません。ビデ倫物の場合、本番を
していても必ずしも結合部分を見せるカットを入れるわけ
ではないのですね。
それでは、さようなら。
35 :
名無しさん@ピンキー:02/02/25 22:33 ID:JzZJluup
>>33 >>34 なるほど、解説つきでよくわかりました。
では、女優名と作品名だけでよいので本番作品をいくつか挙げて。別に
オススメでもよいが。
36 :
名無しさん@ピンキー:02/02/25 22:48 ID:TGD6lOIk
ピストン時の音はどうよ?
クチュクチュいってる時は本番の可能性が高いと思うが。
特にマン屁がピストン時に聞こえたときは確実だと思う。
(マン屁と音の例 佐倉美桜「ROMANTIC STYLE」一、三回目)
なぜなら小陰唇が開いて空気が入らないとマン屁は出ないからだ。
押しつけているだけなら小陰唇は閉じているはず。
これは音を付け加えているのなら崩れるのだが、音には方向性が
あるのでオマンコのあたりから聞こえているとわかる。
映画やドラマでアテレコしたものは、あらぬ方向から聞こえてくるので
わかった経験をした人は多いと思う。
第一そんな面倒なことはしないのでは?
佐藤まいはデビュー作で偽汁だったので音がしてても擬似と判定する人
が多かったが、私は音の方向性から本番だと思ってる。
37 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/25 23:05 ID:GcZzOqWT
>>35 本番作品は少しずつですが挙げてまいります。
しかし、申し訳ありませんが
私は厳密主義ゆえ女優名と作品名だけをあげて
本番のレッテルを貼ることが出来ないのであります。
そこには必ず本番と判断した根拠を明示しなければ、
理論の前提である客観性が失われ
私なりの厳密性を保つ事ができないのです。
ということで、それでは、さようなら。
38 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/25 23:20 ID:GcZzOqWT
>>36 おっしゃるとおり、マン屁は確実度が高いと思います。
「音の方向性」はおっしゃる意味がよく理解できません。(-。-;)
ステレオサウンドにおける音の定位の事になるんでしょうかね?
佐藤まいは未見ですが偽汁=擬似ということは
まったくないのであなた言う本番の可能性は
大いにあると思います。(参照
>>10 >>11)
それでは、さようなら。
39 :
36:02/02/25 23:32 ID:TGD6lOIk
>>38 道路を歩いて渡るときにどっちから車が来てるかは音だけで
わかるでしょ。音がどこから来るか人間は判断できるという
ことです。音は波なのでベクトルを持つのは当然です。
40 :
名無しさん@ピンキー:02/02/25 23:34 ID:7AiQcfBp
>>37 では逆に?女優名と作品を挙げたら判定してくれる?
41 :
名無しさん@ピンキー:02/02/26 00:19 ID:h2suix/y
遠野小春で他に本番作品はありますか?
42 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/26 00:22 ID:hd3fr84l
>>39 実際の音は微妙な反響、遅延で立体的に聞こえますが、
AVのステレオの音の場合はちょっと違うと思いますが。
(昔、アテナでバイノーラル録音やってましたが)
おっしゃる意味はわかります。
音の定位のことですね。(レコーディングの現場ではそう言います)
つまり、ビデオの中で画面左よりで音を出す行為がなされた場合、
スピーカー(もちろんステレオの)の左側から音がする
ということですよね。ヘッドホンだともっとよくわかりますね。
ただ、ステレオサウンドにおける定位というのは、
ミキサーなどの機材でいくらでも動かす事が可能です。
佐藤まい作品の場合、音の方向性(定位)より
音がしている事じたいの方が意味があるのではないでしょうか?
>>13で述べたように製作の現場では過剰な小細工はまずありません。
しかし、あとから音をかぶせる場合が100%完全にないとも言い切れない
部分があります。
私は未見なのでそれが重要なポイントか、補足的なポイントかは
判断しかねますが。
43 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/26 00:28 ID:hd3fr84l
>>40 私のレンタルできる範囲でしたら。
>>41 調べてみます。
それでは、さようなら。
44 :
41:02/02/26 04:26 ID:h2suix/y
>>43 よろしくお願いします。
お待ちしております。
45 :
名無しさん@ピンキー:02/02/26 23:43 ID:28xmaJn4
46 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/27 00:33 ID:X4UMJfcr
私がダビングしてあった遠野小春の作品で、
とりあえず本番が確認できるものです。
「春よ来い」の最初のカラミ
例によって発射の場面ですが、男優がチンポを抜いて
右手でゴムを外し、左手でしごきながら発射しています。
発射の前に左手には何も持っていないのは確認できます。
しかし、右手は画面から切れていて確認できません。
発射時は左手でチンポを持っているので、右手にスポイト
を隠していた場合、右手から左手にスポイトを持ち替えな
ければなりません。でも、そのような動作は見受けられません。
また、右手の動きは確かにゴムを外す動きに見えますし、
ゴムを外す音も聞こえます。
精子は量は少ないですが明らかな偽汁には見えません。
発射シーンでは勃起具合は確認できませんが、なにより
一連の動作が自然に行われております。
以上の理由で、ほぼ本番といえると思います。勃起具合も
確認できれば完全に本番といえますが、それが確認できない
ので厳密な主義にのっとってあえて「ほぼ本番」としておきます。
また、挿入後のカラミの時間が短く、補足的なポイントは
特にありません。
47 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/27 00:35 ID:X4UMJfcr
マン屁とマン汁音についての考察です。
私はこの事については失念しておりました。
先日、御指摘を受けたとおり、これらは重要なポイントの
ひとつになると思います。
ただ、マン屁が挿入している状態以外ではありえない、
というのには若干疑問を感じる部分があります。
私事で恐縮ですが、以前SEXした女性でクンニをしただけで
「ブ・ブー」とマン屁を発する人がいました。その仕組みは
はっきりはわかりませんが、挿入されなくてもマン屁が
出る事はあるわけです。ただ、そのような女性は少ないと
思いますし、ビデオでピストン運動の突き動作の際のマン屁は
本番行為によるものだと、ほぼ断定できると思います。
48 :
名無しさん@ピンキー:02/02/27 00:36 ID:5Nj9wxbE
49 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/27 00:37 ID:X4UMJfcr
また、挿入中のマン汁音についてですが、
これまた私事になりますが、胸を触った程度で
ビショビショに濡れてしまう女性がまれにいます。
この様なひどく濡れやすい女優の場合、擬似行為の
刺激のみで、あたかも本番をしているかのような
「クチュクチュ音」を発する可能性があると思います。
私自身はそのような女性と擬似行為で音が出るか
試した事がないので、あくまで可能性ですが。
まずないでしょうが「クチュクチュ音」の後入れの可能性も
ないとは言えません。
そのような可能性があるかぎり、この音のみで決定的な判定材料
には厳密にはなりえません。重要な補足材料としては有用です。
つまり、他の判定材料や状況要因とからめて判断を下すべき
だと思います。
それでは、さようなら。
50 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/27 00:40 ID:X4UMJfcr
>>48 借りた事ないので
レンタル屋行ってあったら借りてきます。
51 :
名無しさん@ピンキー:02/02/27 00:42 ID:5Nj9wxbE
52 :
名無しさん@ピンキー:02/02/27 01:22 ID:hwsF1Ouo
本番であるかないかより
本番のごとく見せる技術に感心するなあ
手品みたいでスゴイ
ただ本番してるより、はるかにスゴイ
まさに本番に見える疑似、ひょっとするとAVの醍醐味はそこにあるのかも。
53 :
名無しさん@ピンキー:02/02/28 00:02 ID:KenR2Bha
54 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/28 00:08 ID:NdKLWRZZ
久里マリ「処女宮ファンタジア」です。
まず2回目のカラミ。(1回目は割愛)
いつものように発射シーンです。男優はチンポを抜いた後、
左手でゴムを外し、右手でしごきながら発射しています。
ゴムを外す音がしっかり聞こえます。発射前、男優の手に
何か持っているかどうかはわかりませんが、右手のチンポを
しごく動きは自然です。精子は良く見えませんが、勃起は
モザイク越しに確認できます。一連の動作は自然に行われて
おります。また、補足材料として女性上位の時に聞こえる
「クチュクチュ音」が上げられます。
以上を総合して本番と判定して良いレベルだと思います。
55 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/28 00:09 ID:NdKLWRZZ
次に同作3回目のカラミです。
こちらは判別の難易度が上がります。
ハメ撮り撮影で、発射する前は男優の手はまったく
見えません。手にスポイト等を隠しているか確認でき
ません。でも、発射時左手でゴムを外す動作があり、
外す音も聞こえます。よく見ると、モザイク越しながら
勃起が確認できます。ただ、精子が偽汁くさい感じが
ありますし、精子をしぼり出す際「プチュ」と音が聞こ
えます。この音はスポイトの可能性もありますし、単に
精子が出る際に音が出ただけかもしれません。
ここで注意したいのは、「偽汁だからカラミは擬似」
という事には決してならないという事です。(参照
>>11)
もしこのカラミが偽汁の場合、本番していたが男優が
なかなか行けないために発射時偽汁を使ったという可能性
が強いと思います。でなければ、勃起の説明が
つきにくいのです。また、補足材料として
・はめている際の男優の腰の動きが自然
・2回目のカラミでは本番をしている
以上、全てを総合して「ほぼ本番」とは言えないまでも
「本番濃厚」と言えるレベルだと思います。
56 :
名無しさん@ピンキー:02/02/28 00:14 ID:KenR2Bha
57 :
名無しさん@ピンキー:02/02/28 00:36 ID:Rng7H+Rp
ぜひ、灘ジュンの判定をお願いします。別スレでは本番・疑似が別れていた
ようなので。
作品名は1作目・もしくは2作目(妖精物語・僕が彼女に思うこと)であれば
ベストですが。
暇な時にでもよろしくお願いしますね。
58 :
名無しさん@ヴァージン:02/02/28 11:05 ID:bY0HZwn4
>>厳密主義さん
なんかすさまじく内容濃いスレです
私も判定お願したいです
(お暇な時にでも。)
水咲涼子はどうでしょうか?
第2次AV真偽判定委員会スレ
(レス番70-71)では擬似判定です
あの大きな喘ぎ声が演技には思えなくて…
1作目「ヴァージンメモリアル」 2作目「エロリズム」
3作目「エスカレーションFACK!!」(昨日発売?)
59 :
名無しさん@ピンキー:02/02/28 11:21 ID:jqr+PlZ5
>>58 疑似判定出てるのであればわざわざ頼まなくても
60 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/28 23:27 ID:ZA4wXAAA
リクエストの灘ジュン「妖精物語」です。
1回目のカラミ。
発射シーンです。男優の両手には何も隠していないのが
確認できます。画面では見えませんが左手はゴムを外す動きを
しています。ゴムを外す音も聞こえます。
また、右手でチンポしごき始める瞬間、勃起しているのが確認
出来ます。精子の飛び方に一見不自然な部分がありますが、
これはたまたま不自然に見えるだけかイレギュラーしたものだと思います。
補足材料として
・挿入するシーンが本当に入れてるように見える。
・カラミの一部でかすかに「クチュクチュ音」が聞こえる。
以上を総合して「本番」と判定します。
61 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/28 23:28 ID:ZA4wXAAA
2回目の(最後の)カラミ。
発射シーン。男優の左手は射精直前何も隠していないのが確認
できますが、右手のほうは巧妙にスポイト等を隠している可能性
も考えられます。しかし射精時は左手でチンポをしごいているのに
右手にスポイト等を隠してそれを持ち替えるというのも不自然な
感じがあります。右手は一瞬画面から消えています。はっきりとした
ゴムを外す音は聞こえませんが、右手はゴムを外す動きをしていると
考えるのが妥当だと思います。
また、大事な点なのが勃起しているのが一瞬確認できる事です。
ただ、これは何度も繰り返し見ないと分かりずらいです。
射精してしごいた右手を離した瞬間、チンポが反り返るのがわかります。
チンポの位置をモザイク越しに見当をつけながら、何度か繰り返し
見てください。
私の理論では、「充分な勃起は挿入しているから起こりえる」と
考えております。
以上のようなことで、「ほぼ本番」と考えてよいと思います。
62 :
厳密主義 ◆AVJvjvdo :02/02/28 23:29 ID:ZA4wXAAA
残念ながら仕事の都合により、しばらくネットできなくなりましたので、
私のレスはこれでいったん終了です。
佐藤まい「はなびら」も検証したかったのですが時間がありませんでした。
話題になった「クチュクチュ音」は後から入れたものではないようです。
まず、男優の腰の動きと「クチュクチュ音」が完全に同期しております。
どっかから音だけ持ってきたわけではないのです。
また、たとえば指でローションをクチュクチュさせ、画像を見ながら
アフレコする手もあります。が、しかし、面白い事にカラミでずっと
クチュクチュしながら発射のシーンのカットだけクチュクチュ音が
まったく聞こえないのです。もし、アフレコするなら大事な発射シーン
にアフレコしないのは重大な手落ちではないでしょうか。
ゆえに、アフレコでもないと思います。
で、実際に現場で音が鳴ってるとすると次の場合が考えられます。
・本番の出し入れで音が鳴っている。
・擬似だが女優のマン汁が大変多く、チンポを擦りつけるだけで音が鳴る。
・擬似だがローションを使い故意に音を出している。
と、ここまで考えたところで時間切れになりました。
>>58水咲涼子、すいませんがまた今度に。
それでは、本当にさようなら。
63 :
名無しさん@ピンキー:02/02/28 23:56 ID:MvLwlA6D
64 :
名無しさん@ヴァージン:02/03/01 10:49 ID:p0pnbWnj
>>62 大袈裟に、
「厳密主義的本番判定理論!」
なんてスレ立てて立派だったのに…
もうネットできないなんて…
でも、待つ!
65 :
名無しさん@ピンキー:02/03/01 21:41 ID:d7CmkUsD
うーん。
何かかなり難しいが、感動した。
66 :
:02/03/01 21:42 ID:wNJdfSRT
67 :
名無しさん@ピンキー:02/03/02 19:09 ID:xWQKJH2B
68 :
名無しさん@ピンキー:02/03/02 20:13 ID:n6yLrfdN
もう面倒くさくなったんだろう。
そうでなければ、ビデオ借りる金がなくなったんだろう。
あ、3月は決算期か。そりゃ忙しいだろう。
決算期明けの復帰キボンヌ。
69 :
名無しさん@ピンキー:02/03/03 19:44 ID:WspwhuKW
このまま倉庫行きか。
70 :
名無しさん@ピンキー:02/03/04 19:19 ID:3jAnHWHO
いつ戻ってきてくれるの?
71 :
名無しさん@ピンキー:02/03/04 19:33 ID:UtIn6ggK
初めて見たけどこのスレ凄いね。
終わったのか、勿体無い。
72 :
名無しさん@ピンキー:02/03/04 20:31 ID:CMAp6ALn
それにしても仕事の都合でネットが出来なくなるって
どんな環境にいるんだろ?
マグロでも獲りに行ってるのかな。
73 :
名無しさん@ピンキー:02/03/04 22:15 ID:UtIn6ggK
74 :
名無しさん@ピンキー:02/03/04 22:45 ID:BHauSIOg
厳密主義さん、わずか6日かでリタイアか。
でも、また戻ってきてね。
75 :
名無しさん@ピンキー:02/03/06 21:18 ID:8+ldHOvi
保全。
77 :
名無しさん@ピンキー:02/03/08 21:35 ID:IXHuor0w
age
79 :
名無しさん@ピンキー:02/03/09 20:32 ID:xgq46r/o
っていうかやってるかやってないかわかんないのは全部擬似なんじゃない。
本番やってんならちゃんと入れてるとこわかるようにうつすでしょ。
82 :
名無しさん@ピンキー:02/03/11 05:19 ID:HTIRgS0O
何かAVの疑似・本番を学術論文みたいに語ってるのは凄くシュールだな。
それを、朝5時に読んでる俺はシュール(超現実)じゃすまないか・・・。
でも、これは重要な問題だ。誰か、信頼度の高い学説を語れ。
83 :
適当主義:02/03/11 07:30 ID:sih9FBMy
>>41 遠野小春の作品はほとんど見たけど,全て本番とは言えないが,一作品一回以上は
本番をしていると俺は判断する。
感情論だが,平本一穂との絡みは,撮影,芝居を越えた愛情へと移行しており,
この状態で疑似はありえないと考える。
「COS‐PARA]や「PETIT−FAIRY]は本番である事が良くわかる。
それでは,さようなら。
84 :
名無しさん@ピンキー:02/03/11 22:01 ID:cWsrkzP4
素晴らしいスレだ
厳密主義師のような見方でビデオを見ると
抜けるものも抜けなくなってしまう
それを師は我々の代わりにやっているのである
何と言う献身的行為だ
ノーベル平和賞ものである
85 :
名無しさん@ピンキー:02/03/12 15:58 ID:1SxZKiw+
そろそろ戻ってこないかな。
あげ