AV業界の今後について語るスレッド

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@ピンキー
このスレ、前々から立ててみたいと思ってたんです。
コテハンで立てると叩かれそうなので、名無しでスマソ。

「スレ立てるまでもない雑談スレ」との違いは、質疑応答形式ではなく、
固定のメーカーや個人ではなく「AV業界全体」についての、
あらゆる立場からの意見や希望を募っていくことが目的と言うところです。

僕の「AV業界全体への希望」としては、とにかくAV業界全体の社会的認知度
を今後、さらに高めていってほしいということが挙げられます。
そのような考えの下に活動されている業界関係者の方も多くいらっしゃると
思われますし、逆にそういった潮流に反発している方も少なくないでしょう。

いずれにせよ、そういった「あいまいだけどAV業界にとって大切な話」を、
ここでしていって頂けたらと考えておりますので、賛同して下さる方は色々
とAV哲学でもAV論でもいいですから、なんなりとカキコして頂きたいです。
2名無しさん@ピンキー:02/01/17 04:20 ID:v1yXWtqg
再び、1です。AV業界が大きく進展するために必要なことは、多分、以下の4点が
大きいと思われるのですが、どうでしょうか?
<1>マニア以外の普通の男性客の獲得。(特にAVを必要としていない女にもてる男性客の獲得)
<2>女性ファンの獲得。
<3>海外ファンの獲得。
<4>AV業界人のAV以外での活動による低年齢層ファンの獲得。(アダルト以外の収益も得るということです)
3名無しさん@ピンキー:02/01/17 05:38 ID:E5hE9oYx
ageよ
4名無しさん@ピンキー:02/01/17 05:46 ID:buv/Xbwv
そんな御大層ならば『ネオナイス党』でも起てて政界に進出でもすれば?
広く認知されていないからこの商売ができるのであって、ムリな事は言わないようにね
多分(ちんぴくNOW)
5ちんぴくNOW!:02/01/17 20:59 ID:YPUoRweY
>>4
しらばっくれるのもなんですし、しょうがないのでコテハンに戻します。
ここには僕が抱いているAVに関する野望や妄想を語っていきたいと思っております。
他にもAV業界で野望や妄想を抱いている方がいらっしゃれば一緒に語って参りましょう。
んでもって、基本的にはこのスレにひきこもって今後はカキコしていく予定です。
他のスレにもカキコはしますが、マジレスは出来るだけ他ではしないようにします。

『ナイス党』って、村西とおる監督が党首でしたか?
政治の事はあまりよく存じませんが、村西監督は僕のフェイヴァリット監督の一人です。
6名無しさん@ピンキー:02/01/17 21:03 ID:pbQLNRT+
バレバレでワロタw
7ちんぴくNOW!:02/01/18 03:57 ID:q7KyAU7K
<明日のための妄想・そのイチ!>

AV業界野球化計画。
プロ野球チームのようにテレビ局や新聞社、日用品・食品メーカーなどがスポンサーとなってAVメーカーを経営する。
右翼的なスポンサーならレイプ物を主にリリース、
左翼的なスポンサーなら痴女ものを主にリリース、
日用品メーカーがスポンサーなら主婦ものやオナニーもの、
食品メーカーがスポンサーならウェット&メッシーもの。

高校野球みたいにAV甲子園があって、私立校などがAV的資質のある
中学生をAV推薦で入学させる。AV部で女優や男優になる特訓を積み、
AV甲子園で活躍し、18歳になったらAVドラフト会議でプロ入り。

テレビではアダルトビデオニュースが流れ、人気AVは特番として
スポンサー局で放映される。
8名無しさん@ピンキー:02/01/18 05:39 ID:C3bE31o1
ちんぴくNOW!さんってどういう生活してるの?
そっちのほうが興味ある。
HPに掲示板があればそっちに書くんだけどないもんね(藁
9ちんぴくNOW!:02/01/18 07:03 ID:q7KyAU7K
>>8
東京のベッドタウン郊外の2DKのぼろアパートで一人暮らししています。
家にいるときは大抵テレビを付けっぱなしにしたままPCの前で文章や絵を描いたり
データや画像の収集、掲示板へのカキコやメールのやり取りなどをしているため、
殆どPCの前にいます。電話がかかってくればそのまま電話に出たり、腹が減れば
そのままご飯を食べます。テレビが気になったらそのままテレビを見ます。

ホムペに掲示板はあるんですけど、わかりづらいのかもしれませんw
「仮記庫乃間」というページの中に、6種類の掲示板があります。

おとといは夕方起きて都心に出て、友達と遊んでました。
その後、朝までPCで色々やって12時間ほど寝て、今夜はずっと起きてました。
これからまた寝て、昼から都心まで遊びに行きます。
明日帰ってきて、夕方から仕事をし、そのあとオールナイトの映画を観にいって、
次の日そのまま仕事、夕方から来月の仕事の打ち合わせ。

こんな感じの生活をしています。
108:02/01/18 08:13 ID:C3bE31o1
>>9
レスをどうもです。
掲示板を見たら最終が去年の9月だったりしますけど。

結構忙しくあちこち動いてるんですね。何か楽しそう。
ご自身でAV制作等はしようとは思わないんですか。
そっちのほうも面白いと思うんですけど。人脈もあるようですし。
業界のことはよく知らないんですけど、難しいものなんですかね。
11名無しさん@ピンキー:02/01/18 13:44 ID:/J8Nc090
AV業界就職を考えている大学生です。

今後はカルチャーとしてのエロをもう少し表現すべきだと思います。
現にターボ向後氏や安田理央氏はパケや内容で新しい表現をしています。
エロでありポップでもありうる。
常盤響の作品の映像版みたいな感じで。
そうすれば一般男性や女性にも受け入れられるでしょう。

また、異業種クリエイターの参加などで話題性を集めたりするのも
いいかも。

12名無しさん@ピンキー:02/01/19 00:04 ID:gVwR4RI5
<1>マニア以外の普通の男性客の獲得。(特にAVを必要としていない女にもてる男性客の獲得)
女にもてるということとAVが不要ということは結びつきません。
ちょっとずれてます。

<2>女性ファンの獲得。
これは大事かと思います。
しかし手段が難しそうですね。どんな案がいいでしょうか?
だれか考えて!

<3>海外ファンの獲得。
ターゲットは?
エロものに関しては、好みや国民性、規制等でまったく作り方が変わるはずです。
日本のアイドル系AV嬢は韓国や香港で人気ですが...

<4>AV業界人のAV以外での活動による低年齢層ファンの獲得。(アダルト以外の収益も得るということです)
これは既にAV業界とは言わないと思いますが?


AVをカルチャーや芸術のようにしてしまうのは間違いだと思います。
変に芸術だの新しいエロだのと語って、抜けないビデオが今までいくつ作られたことか?
あたりまえのようにそれらは淘汰され、残っていません。

ただ、性に関して情報が増えユーザーの性に対する興味の方向性が多様化しており
ヒット作を作るのは難しいような気がします。

ジャンルを絞って多品種の作品化になってゆくのではないでしょうか?
13名無しさん@ピンキー:02/01/20 02:33 ID:xu18dHkg
<1>マニア以外の普通の男性客の獲得。
これはどうかな。
より不特定多数に受け入れられようとした作りになり、薄っぺらくなりそう。
大手になればなるほど、こういった傾向になるのかなあ。
もちろん、間違えではないだろうけど、逆にマニア受けするメーカーも伸びそう。
一般受けもマニア受けも共存するんじゃないかな。
中途半端のほうが厳しくなるかもね。

さらに近い将来、インターネット等のインフラが整うと、抜くだけの目的であれば
VHSやDVDのメディアである必要もないと思う。
現状でも海外の無修正画像のほうがオキニの人もいるだろうしね。
クリックひとつで見たいシーンが出てくる時代も来るんじゃないの。ホントのオンデマンドだよ。
課金や版権、法整備なんかの問題があるかもしれなけど、まんざら夢でもないと思うんだが。

DVDは主流になるかもしれないけど、あまり固執しないほうがいいかもね。
DVDなんかのメディアで勝負するのなら、エロは当然として、
高画質でも芸術でもマニアックでも何でもいいから、付加価値も必要だと思うよ。
大変だ。
14名無しさん@ピンキー:02/01/20 23:34 ID:bRLMDveF
>>11
サブカル好きだあね(藁
ちなみに視聴者的には人気ないぞ。
特にターボ向後は。
15名無しさん@ピンキー:02/01/21 04:58 ID:hl9j/HLL
ターボ向後ってカラミがどうしようもないワタルックスって感じだね
16名無しさん@ピンキー:02/01/21 05:46 ID:k0Jzv/UK
>>11
それほど難しく御考えならば、
AV業界に入る事はお勧めできませんね。
御客さんはあくまでも、オナニーするための『グッズ』としての
AVを求めていると俺は思っています。
それに応える事が出来ない商品は、自然淘汰されていくと思うし、
今の市場で、サブカルチャーとしてのAVがどれほど受け入れられているか?
と考えれば、自ずと応えが出てきます。

その事を踏まえて『AV業界の今後を語る』ことにしたいですね。


貴方のような方がAV業界に御入りになると、

1.つまん無い作品が増える
2.すぐ職業変えをしてしまう
3.流されて結局つまらない人生を送る

何れかか若しくは総てだと思います。
折角大学と言う『最高学府』の学歴を御もちなんですから、
無駄にする事は無いんじゃないでしょうか?
エロビデオを撮りたい!!!
とピュアに考えるのであれば、良いと思いますけれども、
学生運動時代に、『現資本主義を内部から崩壊させるんだ』と息巻いて
銀行に就職したものの、結局流されて、普通に暮らしている親次世代の
多い事ったらありゃしないです。

でも、その方々は他人に迷惑をかけません。自分の気持ちと職業が合わないという
ギャップと自分が戦えば良いからです。

でも、AV業界に住むと言うのならば、
他人(ユーザー)に迷惑をかけてしまいます。
つまり、つまんねー・・・抜けねー・・・逝って良しな作品を世に出してしまうからです。
考えましょうね。

志は結構です。ただ御客さんの事を考えましょうね。

それが『AV業界の今後』にも繋がると思います。


以上私見でした。
17ちんぴくNOW!:02/01/21 08:43 ID:MrUX7hG0
AV業界のあり方について真剣に考えている方々からのマジレス、ありがたいです。

確かに僕は、考えすぎなところがあるようです。
何とか無名の男優として仕事を頂いてはおりますが、現場ではいつも余計な事を
考えないように考えないようにと考える事でどうにかやっているのですが、
そもそも「考えないということを考えて」しまっているので、やはり考えすぎですよねw

AVの仕事を頂ける様になって気付いたのは、僕は自分で思ってるほどエロくないな〜
ということです。他の業種の職場の飲み会などではY談ばかりしていてうざがられがち
だったというのに、エロ業界では僕程度ののエロさ加減では通用しない事がわかり、
かなりショックを受けています。この仕事を続ける限りは、「もっとエロく!」の
精神をモットーに頑張って参りたいと思います。

でも最近ちょっとプライベートで彼女っぽい娘が出来て、仕事の事を隠していたり
するもので、続ける事に迷いが生じていたりもします。僕のことをすごく真面目な
人と思って信用してくれているもので、なんだか申し訳なくて。。。
でも、とにかく仕事の依頼のあるうちは、抜ける作品作りに全力で貢献して参りたいと
考えております。今日もこれから現場です。

時間が余りありませんので、個々の意見へのレスはまた今度致します。
18名無しさん@ピンキー:02/01/21 09:57 ID:hy9isc+x
>>17あのね・・・・・・それが考えすぎちゃうの?まー・・・・頑張って。
19予言長老:02/01/21 23:07 ID:PGoLhEA/
近未来は3Dテレビ画面でAVを超えたバーチャルセックスゲームが出るじゃろう・・・
男のエロティックパワーの行きつく先が見えるようじゃワイ・・・
かーっ・・・ぺっ!!
20名無しさん@ピンキー:02/01/21 23:23 ID:ExPnh3t7
AV業界の今後はねぇ、良いメーカーがもっと出てこないと期待が出来ないなあ。
セルで好きなのはワイルドサイドくらいしかないし。
ショップに行ってもお金はあるのに何も買わないで出てくることが増えた。
あれだけあっても欲しいのって全然ないんだよ、一通りチェックすると。

レンタル系の新しいメーカーで吉田潤が制作に関わってるというLEOのビデオは
良かった。内容は特に奇抜なとこってないけど、あれだけ丁寧に作っているのは
好感がもてた。
21名無しさん@ピンキー:02/01/22 06:06 ID:6LpEZz6R
くそすれ
22名無しさん@ピンキー:02/01/22 07:39 ID:2e3CsLe4
>>21
下がってるスレわざわざ探して開いて、
その一言レスは、みっともないよ(藁
いうべき意見すらないなら、無視すりゃいいじゃん。
おなじみの粘着か?
23名無しさん@ピンキー:02/01/22 11:12 ID:Arl+px2f
age
2411:02/01/22 16:55 ID:DSHrZAFP
>>16
なるほど、参考になる御意見ありがとうございます。

AV=オナニーのための『グッズ』
この考え方がユーザーを限定してしまうのではないでしょうか?
抜けないとそれがつまらないAVとは限らないと思います。
例えばV&Rの『わくわく不倫講座』なんて抜けないけれど
とても興味深く観ることができます。
つまりAVを『大人が楽しめるエンターテイメント』という形に
近づけていければ市場も大きくなっていくのでは?
これが「AV業界の社会的認知度を高めるには?」という
>>1さんの問いへの僕の考えです。

あとAVにはロクな批評がないのも問題だと思います。
作品に対する批評があるのは当然であり、それがまた製作サイドを
成長させていくと僕は考えるのですが、エロ本なんか見てても
中学生でも書けるようなレビューばかり。
監督名の表記すらないものも多々ありますよね。
2chのほうがよっぽど参考になります。



25名無しさん@ピンキー:02/01/22 20:48 ID:QXh6ZxgR
ageあらしだろ?
26名無しさん@ピンキー:02/01/24 00:17 ID:f88QRVjU
>>24
>AV=オナニーのための『グッズ』
というユーザーが今は大部分なんだけど、今後も続くかどうかは疑問だなあ。
メディアが進化すれば、そういったユーザーから先にAVから離れていくように思う。

漏れは社会的認知度を高めるより、エロを追求して欲しいな。
抜ける抜けないで判断されてしまう現状では、ビジネスとして成り立ちにくいと思うよ。
けど将来的には、自分のエロを表現出来る人のほうが残るんじゃないかなあ。
よーわからん。
27名無しさん@ピンキー:02/01/24 00:58 ID:2w+iqLco
ビデオに女優を付録でつけてくらしゃい
28ちんぴくNOW!:02/01/24 01:01 ID:odGNpB6U
>>26
単純に、売れ筋の物を作るってことはそれだけ競合相手が多いってことですよね。
そこで勝負して生き残っていくのって並大抵の事ではないのだと思います。

対して、個人的思い入れのこめられたマニアックな作品は、セールス自体は少なくても、
一部の固定ファンに末永く支えられていくものだと思うのです。

どちらが上と言う事はないと思うのですが、どちらもそういう意味では共存していくのだと思います。
29名無しさん@ピンキー:02/01/24 09:12 ID:Pxiv1UPe
>>26エロを追求する・・・・と言う事は抜ける作品じゃないのか?
エロいから抜けるんじゃないの?

>>28いつのまにか「ちんぴくNOW! 」も『AV文化人』か?『AV評論家』か?

>>24ビデオ雑誌で評判の良いAVは売れないのが定説です。余り誉められていると
御客が引くだろう?と店主が考えるからです。中学生が書ける文章?
そんなら自分でレビューを書いてビデオザワールドなり、ベストビデオなりに送ってみれば良い
見とめられれば、誰だって採用してくれるよ。書ければね。
監督の記名がないのは、諸般の事情があったりする場合も有るんだよ。
それぐらい想像できない様じゃ、AV業界に職を求めるのは辞めた方が良い
折角の大卒と言うキャリアが無駄になってしまうよ。金懸かってるんだろう?大学行くの?

彼方が壱AVファンならばなにも言わないが、AV業界に職を持つ気が有るならば、
考え方を改めないと潰れてしまいます。妥協するんじゃない、現実を直視すると言う事をね。
実際に売れてないんだから、AVは。
30名無しさん@ピンキー:02/01/24 09:20 ID:nCJuy4uj
>監督の記名がないのは、諸般の事情があったりする場合も有るんだよ。

諸般の事情って何?
31名無しさん@ピンキー:02/01/24 09:38 ID:Pxiv1UPe
>>30それが言えないのも諸般の事情
32名無しさん@ピンキー:02/01/24 09:38 ID:nCJuy4uj

>>29

>監督の記名がないのは、諸般の事情があったりする場合も有るんだよ。

諸般の事情って何?
33名無しさん@ピンキー:02/01/24 09:43 ID:Pxiv1UPe
>>32それが言えないのも諸般の事情


永遠ループですねw。
34名無しさん@ピンキー:02/01/24 09:55 ID:48fXZNFk
>>32
監督名見て「あ、見るのやめとこ」って思う人もいるからじゃないの?
ちなみに俺はそう。(ワラ
35名無しさん@ピンキー:02/01/24 10:21 ID:nCJuy4uj
>>33
とりあえず、「聞いても無駄な人」ってことだけは分かりました(藁

>>34
なるほど〜。
でも、その程度のことは、「言えないほどの諸般の事情」ではなさそう。
監督名出してる雑誌も多いし。

何かやたらと大袈裟だな・・・諸般の事情って(藁
そんなのあるのかな?と疑問に思って、単純に聞いてみたんだけどな。
本当にそんな事情なんてあるのかな?知ってる人いたら教えて。
漏れはただのAVファンなんで。
それか、キンスレで聞いてみようかな(藁
36名無しさん@ピンキー:02/01/24 16:41 ID:ZUYFc5hz
>言えないほどの諸般の事情
一部のレンタルメーカーは「インディーズで撮ってる人はダメ」なんて
いまだに言ってたりするわけ。だから食いつなぐために名前を隠すってこと。
あと食いつなぐって意味では同様に、監督の普段のカラーと全然違う作品撮ってたり。
こんな説明でいいのかな?でも中堅以上のメーカーはだいたい監督名記してるよな。
ま、どっちにしろ監督名を気にして借りる奴なんて3%以下だろ?
2ちゃんでは30%ぐらいかもしれんが(藁)
37一消費者:02/01/24 18:01 ID:ofQrMHN0
[メーカー→ビデ倫→レンタル問屋]という閉鎖的な流通をどうにかしてほしいね。
最近はレンタル店もセルをいっぱい揃えてるけどさ、
あれだって問屋が卸してるんじゃないの?
まあ、問屋批判は業界的にはタブーなんだろうけど、
ビデ倫という既得権益に守られて、ぬるま湯につかって、
ツマランビデオを延々と再生産しているようにしか見えんのよ。
38名無しさん@ピンキー:02/01/24 22:08 ID:Rdf8KnKG
>28
> 単純に、売れ筋の物を作るってことはそれだけ競合相手が多いってことですよね。
> そこで勝負して生き残っていくのって並大抵の事ではないのだと思います。

それで生き残れるぐらいで無いと、マニアックなものの方だって生き残れません。
既に決まった数のマニアを取り合っているのが現状で、その固定客をとりあげる
わけですから、浮動票的なファンを惹きつける数十倍難しいと思いますが?

39名無しさん@ピンキー:02/01/25 00:40 ID:YckAQZRh
確かにマニアを納得させるのは難しそうだね。
浮動票なら過大広告や騙しですぐに集まるんだろうけどね(藁
しかし浮動票といっても侮れないと思う。
ザーメン物なんていい例だと思うんだけど。

去年確かに流行って、浮動票は集まったけど、マニアはどうだろうね。
昔ながらのごっくんマニアにとっては、状況はあまり変わってないかも。
けど世論は、ただぶっかけるだけではダメ、ってなってきてるんじゃないかな。
ユーザーは確実に成長していると思うよ。

そういう意味でも、今後のザーメン物が楽しみだ。
新たな浮動票を集めるもよし、マニアをうならせるもよし。
まっ、違うジャンルがブレイクするかもしれないけどね。
40名無しさん@ピンキー:02/01/25 09:32 ID:GefLIq5V
虚しいけどageっ
41名無しさん@ピンキー:02/01/25 10:09 ID:Ti5n6+u3
>>36それもあるな。
42名無しさん@ピンキー:02/01/26 11:47 ID:rwANL2Lu
今のままでは到底普通の女には受け入れられないよ
制作の男の主観が入りすぎている
それは裸、セックスじゃなくて
そうでない時の女の子の表現、存在感に問題あるな
普通の女をターゲットにするなら普通の女とポジションを揃えないといけない

ひとりの女の子を多面的に撮った方がいいかもね
今はいい子もおばはん臭いこも乱立しすぎ
別に毎月1本にすることない
いろんな形で撮ったのを
3作品、5作品、10作品一度に出せば・・
ひとつ借りてよければ次も見たくなるじゃない
その子ばかり追いかける訳だから
数だけのおばはん作品はいらないはね
今は複数の監督がバラバラに撮ってるから
先にコンセプトを決めて誰がどんな感じを撮るのか決めれば
同じようなものが毎月でて
2本目でもういいってことは少なくなるでしょう
乱発が品質低下もたらしてるのかもな・・・
4311:02/01/26 18:53 ID:bdmtpF+w
>>29
現実を直視し売るために内容の薄いAVを作らざるをえないのですね。
宮台真司とチョコボール向井の対談で「最近のAVがつまらないのは
製作側にエロを作るという誇りが欠けているのが原因である。」という発言が
あり、それともリンクするなぁと。
そりゃ、つまらんビデオも増えますな。
だからビデオも売れないのではないかと。

あとレビューは某エロ本に1度だけ送ったことがあります。
「表現が抽象的すぎる。音楽評論じゃないんだからプレイ内容や女の子の
特徴を具体的に書いて下さいね。」との返事。
やっぱ僕の実力がないのでしょうね。
でもサンプル1本も同封されてました。感激!
44名無しさん@ピンキー:02/01/27 02:47 ID:auf4307g
>>43
それは作る側の都合のいい“言い訳”だが
内容が薄いのは現実を直視していないからである。
AV男優は自分の理想を語っただけ
エロなんて抽象語は自己都合でしかないんだから
売る為に現実を直視する意志があるなら
本当にそうしてもらいたいものだ・・・
45名無しさん@ピンキー:02/01/27 09:04 ID:iJsooe9F
>>43
どうせならココに載っけてみればいいじゃん。女優ものならそこのスレで
読んでもらえばよし。
46名無しさん@ピンキー:02/01/27 09:28 ID:iJsooe9F
基本的にはもう一度外部の血を導入することじゃない? 一時期の
インディーズ物の活気にしろ、80年代の遺産で喰ってるAV業界と
AV作品のマンネリ化に対する反逆でしょう。
(俺は好きじゃないが)2次元系の仕事してるヤツらとか音楽映像
手掛けてる連中とか毛色の変わった連中に何本か作らせてみてほしいね。
それ自体は売れないかもしれないが、沈滞ムードを吹き飛ばす何かヒントが
見つかるかもしらん。
47名無しさん@ピンキー:02/01/27 09:32 ID:upezMw6K
AVって確かにつまらなくなりましたよね?よい作品=よい女優さん!という図式になっていると思います。
みなさん不況の波に耐えて本物のよい作品を手に入れましょう!!
48>:02/01/27 14:50 ID:7zchWrYt
今のAVは糞。少しだけ稀に良いのがある程度。
インディーズもリア王等良いのもあるが、他のスレでもわかる通り、SODはもうアダルトではない。
それでももってるのは、今の若造。
アダルトコーナーに若い奴がいるのをよく見かけるようになった。
糞ビデオを借りていく。SODも若い奴が借りていく。
俺は、リア王系しか借りないけどね。若い奴が糞AV借りてるからね。
まあまあ、これからも需要はあるんじゃないの。
49名無しさん@ピンキー:02/01/27 15:39 ID:auf4307g
AVの製作者が“AV職人”となってしまったのが
斜陽化した原因であろう
現実への探求心や仕事への反省と反復が見受けられない。
「職人の仕事に口をはさむな!」と言わんばかりだ
でもまあごんたくれの飼い猫の首に誰が鈴をつけるか
誰もいないよーだね
業界全体がこの飼い猫の飼い犬になってるのもまた
大きな問題である。
50名無しさん@ピンキー:02/01/27 23:34 ID:wtwNF1ja
>>48の言っているようなビデオは、もはや別のジャンルだと思っている。
リア王なんかを「アダルトビデオ」だとすれば、
そいうったのは「ヤングビデオ」あるいは「厨房ビデオ」とでも呼ぶのがふさわしいかも。
51名無しさん@ピンキー:02/01/27 23:43 ID:whpWly0v
変態が必要。
52名無しさん@ピンキー:02/01/28 00:27 ID:e9WHl/D/
>>36
それは言えないほどの諸般の事情とは言えないんじゃないの?
俺のよく買う雑誌はどれも監督の名前の表記がちゃんとされてるし、
売れてるほうの雑誌。
一部の雑誌や余り売れてない雑誌にそれがされてないとしても、
それだったら何の意味もないのでは?
諸般の事情もクソもないような気がするが。
53名無しさん@ピンキー:02/01/28 00:42 ID:LaRyMlr1
>>52
36じゃないが、
雑誌の話じゃなくて、ビデオのパッケージや字幕の話と思われるが?
54名無しさん@ピンキー:02/01/28 00:47 ID:erYbF+6X
はめ撮りをなくして欲しい。

以上
55名無しさん@ピンキー:02/01/28 00:53 ID:a0uVyNwx
現在の問屋の力が強すぎる流通は問題。
レンタル店側が自主的に仕入れるビデオを選んでいる訳では無く
問屋が売れ筋と判断したものが流通していく、そこにユーザーの姿は無い。
やはりネット通販か?課金の問題と人目を避けて荷物を受け取る手段の確立が必要。
手軽に廉価で借りれるレンタルでもっとユーザーの声を反映させる事が急務。
レンタル回転率はひとつのデータとして貴重だが生かしきれているか疑問。
店頭に無いビデオの回転率は集計されないし、、、
レンタル店に置かれるマスの方向とマニア向けネット通販、セルの二極化が進むと思われる。
店頭セル店は店頭で自由に試写できるようにすると良いのでは?
内容の分からない物にお金を出すのは抵抗があるし、レンタルは安いので被害は小さいが
セルは金額が大きいのでハズレを引くと買ってもらえなくなる。
あとビデ倫の基準が厳しすぎる、もう少しモザイクは小さめに。
5652:02/01/28 00:54 ID:e9WHl/D/
>>53
この話は>>24さんの書き込みから始まってるようなので、
前レスもよく読んでみてください。

>エロ本なんか見てても
>中学生でも書けるようなレビューばかり。
>監督名の表記すらないものも多々ありますよね。
>2chのほうがよっぽど参考になります。
57名無しさん@ピンキー:02/01/28 01:04 ID:5BdLgVPQ
>>55
そこでひとつ提案・・・
今はこの2chもあるし
AVメーカーもホームページもってるよね
ひつつひとつの意見、要望
クレーマーだと思わないで募集してデータベース化して
「こういう要望があるからこういう作品を作った」と
問屋に掛け合えばどーだろう
俺の好きなジーンズものは
出てるんだろうけれどレンタル店にならばない
少なくとも俺一人分の需要があるんだから
世間的にはそれなりに要望も需要もあるのに
問屋の偏見と先入観で排除されるのはどーもなあ・・・
ところでこの問屋ってAV専門?
それともレンタル作品全般扱っているのかな?
58名無しさん@ピンキー:02/01/28 04:34 ID:bS3bsBC7
これがユーザーの声なんですよね・・・・・・でもそれが反映されないのが現況です。
是正される余地無し。なんかの要因が無い限りね。
それが何かは今はわからない。解かれば苦労しないだろうね。

でも、ユーザーの声を反映しようとしてはいるんですよ。各メーカーともね。
でも、それと、現況の擦り合わせがうまくいかないと言うのが本当の姿かな?
59名無しさん@ピンキー:02/01/28 19:16 ID:8T9+iDWh
今後と言うか・・・・・今年後半何が流行るんだい?
60名無しさん@ピンキー:02/01/28 21:23 ID:Cwot0v/c
業界通でもなんでもない素人but長年AVに親しんでる
ファンとして・・
まず固定客&低年齢者にも客層を広げるっていうのは
不可能でしょうね。AVを見る理由はヌク以外にない
から。考えられることは大人の裸、セックスを教育目的で
見せることぐらい?そもそも18禁だし今後もそういう
社会的評価は変わらないし海外でもそれは同じこと。
逆にモザイクとかなくしちゃって性を明るく自由奔放に
してる国じゃアダルト産業は廃れていってる。
AVはあくまでも後ろめたいモノにしておいた方が
今後も繁盛するでしょう。

女性向けはやり方によってはいいかも。ただし作るなら
ホストクラブが流行したように女性専用作品(レディコミ
風?のいい男を男優にするのが条件)にして店とかも専用
にすべきかな。

内容的には、技術がどうとか女優がかわいいとかいうこと
ではこれからはもうだめだね。消費者の気持ちをくんで、
卑わいでいやらしいこと(つまりエロ)をどれだけ追求
できるか。それが売れるかどうかにつながると思います。

長くてスマソ。




61名無しさん@ピンキー:02/01/28 21:28 ID:Cwot0v/c
60のつづき。消費者の好みもフクザツになってきてるから、
これさえやってたら売れるなんてものはもうないですよね。
いろんな作品をいろんな角度から作って売ってみては。
そう考えると、まあ確かに駄作が多いんだけどSODは努力してる
といえるんではないだろうか・・・(注・関係者じゃないですよ)

62メーカー:02/01/29 12:38 ID:ypUhgLtn
うちはレンタル店から直接発注受けてますよ。
そこの系列のセル店からも。
でも、問屋からくる発注内容と大して変わらない…
結局なにやってもダメなものはダメなんすよ…
63名無しさん@ピンキー:02/01/30 00:42 ID:MGk8EW/Z
日本一のレンタルビデオショップ(総合)は
あそこは1店1店フランチャイズオーナーがいるのかな?
AVの構成が一店、一店違うだろう・・・
一般視聴者が望む作品が少ない(ない)のは・・・
メーカー、問屋、レンタル店のフランチャイズオーナー・・
一体誰の主観で捻じ曲げられているんだ?
64名無しさん@ピンキー:02/01/31 00:52 ID:eDB3MBgo
AVにもムネオみたいな影のやっかいものがいるのか?
65名無しさん@ピンキー:02/01/31 21:56 ID:vQkOXBI3
AVにも小室とかつんくとかみたいな
どんなやつを作れば当たるかきっちり
研究してヒット作を連発するスーパー
プロデューサーが待たれるこの頃。
66名無しさん@ピンキー:02/01/31 22:19 ID:3P9MVAQF
>小室とかつんくとかみたいな
>どんなやつを作れば当たるかきっちり研究して

それでほんとに当たれば苦労しないって・・・
67名無しさん@ピンキー:02/02/01 00:29 ID:bZDtyWks
小説家にしたってマンガ家にしたって
世間に迎合してるわけではないが
人気作家として世間から一目おかれているヒトがいるように
AVでもディレクターのクリエイティブな仕事に
期待したい向きはあるね
おそらく結果に賛否はわかれるが
今の事なかれ、AVだけの狭い常識にとらわれた作品よりか
いずれにしてもそれよりかは良い作品になるだろう
68関係者ではないが:02/02/01 04:28 ID:3tkZT9rS
MOODYZ 3月の新作一覧

「ムーディーズ青春白書2」宝生奈々・池ノ内るり・雛野つばめ MDQ-026 \4,800
「スペレズ娘。」泉星香・澤宮有希・京野真里奈・百華 MDQ-027 \4,800
「入れる瞬間に勝るものなし」岡田りな MDI-107 \4,800
「LOVE POTION No.9」小泉麻由 MDI-108 \4,800
「デジタルモザイク」新山愛里 MDI-109 \4,800
「最高のオナニーのために」小沢まどか MDI-110 \4,800
「セル1発目!!」零忍 MDI-111 \4,800
「温泉でイこう!」上原里香 MDI-112 \4,800
「ドリームウーマン3」後藤えり子 MDI-113 \4,800
「女神再光臨」冴島奈緒・川奈まり子 MDI-114 \4,800
「AV-X」中谷カイト MDM-033 \3,800
「レズミッション」雪野弥生 MDM-034 \3,800
「LOVE2ハイスクール」林エリカ MDM-035 \3,800
「コスプレエンジェル」深田涼子 MDM-036 \3,800
「AV-X」小枝ヒカル MDM-037 \3,800
「ロストバージン」雨野夕紀 MDF-009 \4,800
「知らぬがホットケーキ」紋舞らん MDF-010 \3,800
「プロジェクトSEX」SAIKO MDF-011 \3,800
「美少女監禁」可憐 MDO-013 \3,800
「AV面接マジレイプ2」 MDP-066 \3,800
「フェティシュボディコンエクスタシーGAL'S」 MDP-067 \3,800
「センズリの教典」 MDP-068 \3,800
69名無しさん@ピンキー:02/02/01 17:07 ID:GmaIbO15
>>67
往々にして、その手の作品は売れない(売れないと言う事は大衆が支持しないという事ね)
作品が多いのも確かです。パッケージに騙されるという事も有るでしょうが、
シリーズで売れている作品群は、やっぱり王道の作品が多いです。
AVに作品性を望む方が間違えているのかもしれませんね。ドラマが撮りたい監督が
腐るほど居たりするのも現実ですから、そういう方はエロVオリジナルでもやったほうが良いと思うし
プロモーションビデオのような作りがしたければ、そっちに進んでいったほうが良いと思う。
エロビデオはエロビデオであって、それ以上でも、それ以下でもない。
そんな事を考えています。俺は何を言われても、『右手の恋人』を撮る事から離れるつもりは無いです。
今は性の多様化で色んなマニアックさが必要な時代ですが、それを乗りきるのは
エロさの追求でしょう?自分の『エロ道』を突き進みます。

個々の監督がそう考えれば(自分なりの考えって言うことね)AV業界に今後はあるだろうね。
それが無ければ、自然淘汰されてしまうんでしょうね。
70名無しさん@ピンキー:02/02/03 16:09 ID:u4elDmoV
>>69
エロ道に精進してください!
エロなんて抽象的で個人個人違うもんだと思う。
変に大衆に媚びを売るより、自分の道を追求してくれた方が好感がもてる。
売れる売れないが入ってくるから、ややこしくなるんだろうけどね。
71名無しさん@ピンキー:02/02/03 17:20 ID:QpE42DSh
>>69
エロ道に精進しないでください!
エロなんて抽象的で個人個人違うもんだと思う。(それはそーだ!)
変に大衆に媚びを売るより、自分の道を追求してくれた方が好感がもてる。
(それもそうだ!)
が・・・・
実社会無視してエロだけが独立して存在することはないでしょう
それだけなら真っ白なスタジオで
真ッ裸の女と男がいれえばそれで事が足りるとも言えるのです。
そういうエロって犬、猫の交尾とかわらないね、はっきり言って・・
生きた人間である以上、エロやセックスが独立して存在することはないのです。
裸の女と男がいるわけですが
それがどこなのかも大事だし
セックスにいたる現実的なプロセスも大事・・
そら右手の恋人なら結果的に“早送り”シーンかもよ
でも女の子が現実にいる普通の子であることがわかって
裸もセックスも特別な感慨があるものでしょう
それが今AVの中は画一的で現実離れしてるんですよね
現実に合すのはなにも単純な大衆迎合ではありません
社会科嫌いでもみんな社会人に違いないのと同じで
まあ面倒がらずにプロセスももっと大事にしてくださいね
72ちんぴくNOW!:02/02/03 20:34 ID:a29/Orfv
このところ暇がなくてカキコしてませんでしたが、このスレはずっとROMしてました。
体調を崩してしまったので今日は部屋にひきこもっていました。
最近、夜遊び癖が付いていて週に2回くらいしか家に帰らなかったりしていたので、
体調を崩してもしょうがないですね。夜通しで酒を飲んで、山手線のなかで3時間ほど
寝てから仕事に行く、と言うような事をしてましたらねw
AV業界の今後以前に自分の人生の行く末が心配な今日この頃です。

ところで、71さんのおっしゃっている
>真っ白なスタジオで
>真ッ裸の女と男がいれえばそれで事が足りるとも言えるのです。
>そういうエロって犬、猫の交尾とかわらないね、はっきり言って・・
そんなような作品も実は結構あったりしますよね。

しかもそういった作品もトークや絡みの流れが面白かったりすればいい作品になりますよね。
だから別にそういう作品はそういう作品で必要なんだと思いますよ。
僕も自分好みの美少女が素っ裸でエッチな事してさえいればそれで満足する派ですし。
でも、いい体位や萌える淫語、秀逸なカメラワークがなければいい作品にはならないと思いますが。
ドラマものはそれが作品として優れているというわけではなく、ストーリーやシチェーションが
あってじゃないとエロスを感じないというユーザ向けに必要なジャンルなんだと思います。
それに同じようなものばかり観ていたら飽きてしまうと思いますので、色々な種類のAVがあるのって
いいことだと思いますよ。特にお気に入りの女優さんがいる場合に、いつもはセーラー服でソフトな
作品にばかり出ているコなのに、珍しく大人っぽいコスチュームで痴女役をやってたりしたらそれは
それで萌えますよね。

そんな感じでPTOに合わせてユーザが作品をセレクトできるように、多種多様な
ニーズにこたえられるような「コンビニエントな」状態でAVがリリースされている状況が望ましく思います。
現在はいままでにない新たな趣向の野心的なバラエティー企画モノも数多く出てますから、面白いですよね。
73名無しさん@ピンキー:02/02/04 00:56 ID:8NRAtc3E
>>72
でもね、普通の女の子のシチュエーションが
AVには極めてレアで不足してるんですよ
セーラー服ってそれ自体コスプレでしょう
裏原系がそれ自体で企画扱いされる程
普通の女の子がいない
AV的なワンピやスカートは
それ自体もはやコスプレ領域なんですよ
現実に少数派だし
普通の女の子であること
普通の女の子が裸になること
普通の女の子がセックスすること
この基本線を見つめ直してほしいなあ・・・
74名無しさん@ピンキー:02/02/04 00:56 ID:wvzlW6RE
75ちんぴくNOW!:02/02/04 01:45 ID:DBzMfcQX
>>73
そうですね。「原点回帰」というのも大切な事かもしれませんよね。
個人的には、普通の女のコ性をアピールする点として、
「乙女の恥じらい」や「小悪魔的なわがまま」なところを作品に封じ込めてもらいたいです。

最近は素人の女の子もエロくなっちゃって、なかなか恥じらう姿ってみれないですしね。
それと、男に迎合して奇麗事ばかりいうキャバ嬢のごとき女の子もすれている感じがして
萌えないですね。わがままなくらいの方がリアルで僕はいいなと思っちゃうんです。
恥ずかしがっちゃっていたり、わがままだったりしてなかなかエッチな事をさせてくれないコ
が徐々にエッチモードに入っていく様に、僕はエロスを感じるんです。
76名無しさん@ピンキー:02/02/04 21:42 ID:5qvrM3ju
リア王なんか見てると、「乙女の恥じらい」や「小悪魔的なわがまま」
ていうのがけっこう感じ取れる。
演出能力である程度、そういったことも表現可能だと思う。
ただジャンルがアナルやスカトロだったりするんだけどね。

見た目だけが「普通」のコならば可能だけど、
本当に「普通」のコがAVに出るということに疑問はある。
となると、やはり演技や演出が必要なのかなあ。わからん。
まあ漏れは「普通」でなくても全然OKだけど。
77名無しさん@ピンキー:02/02/04 22:06 ID:S2H0GYda
78名無しさん@ピンキー:02/02/05 01:12 ID:3smU36vf
>>76
結果的に普通を演じることになっても
それはそれでいいでしょう
どんなに普通でない子でも
四六時中エロにどっぷりとは浸かってない
ということは普通の女の子の時間は誰にでもあるのです

本物の裏原は意外と性は堅実な子が多いんでしょう
となると裏原的自然体、それ自体演技になっても
それは仕方ないと思う
79ちんぴくNOW!:02/02/05 01:24 ID:SkeERTo9
>>78
>普通の女の子の時間は誰にでもあるのです

いいこといいますね。78さんはいいセンスを持った方だと思います。
もっと色々と78さんのカキコを読んでみたいです。
80名無しさん@ピンキー:02/02/05 03:46 ID:ll9HXMQ3
http://csx.jp/~mankin/avtop.html

AV制作者の日記サイト
かなり演出が入ってる内容だね(ワラワラ
管理人本人もAVは見るだけにしとけって書いてるぐらいだから
やっぱり厳しいと思うぞ。




81名無しさん@ピンキー:02/02/05 14:54 ID:VB17SXtH
最近は駄作がいっぱいでもうお腹いっぱい。
せめて安くしてくれるならまだ我慢できるんだけどなぁ。
DVDもまだ4000円とかするのは手が出せないよ。

>>80
知り合いがSODでADだかやってた事あったけど、
あのがなりの横柄な態度が気に入らなくて3日で逃げ出したって。
他のメーカーもヤクザまがいの経営者が多くて、そんな連中の下で
働きたくない。まさに腐った業界。
82名無しさん@ピンキー:02/02/05 19:44 ID:frFBKf2z
なんだかんだ日陰の業界だからカタギは入ってこない。
ヤクザな人間が幅を聞かすのはしょうがない。
83名無しさん@ピンキー:02/02/05 21:13 ID:4sveknmF
社長が横柄だからってすぐやめちゃう
のも、なんだか骨がないよな〜
ガマンしていずれは自分の撮りたいAV
を、って考えられないのかな
それか、独立インディーズを立ち上げるとか
84名無しさん@ピンキー:02/02/05 22:01 ID:xhncsigl
最近のインディーズは、
@セーラー服でカメラの前、男優無し、カメラ撮影者のみ。
インタビューから、愛撫、フェラ、口内射精、手のひらだし。
Aオナニー、これもカメラ撮影者のみ、ピンクローター使用、
バイブを使用する場合は、よほどのAV経験女優。演技というか、うそ臭い逝き。
BB級男優がセーラー服を着た女の子の後ろにいて、絡み。
もしくは、はめ撮り、顔射。END
85ちんぴくNOW!:02/02/05 22:43 ID:9xfy/CVh
>>81
僕も仕事は長続きしない方ですが、3日は早すぎですねw
せめて3ヶ月はいないことには会社の雰囲気すらもつかめないと思います。
86名無しさん@ピンキー:02/02/05 23:46 ID:Vuaeo5kZ
>>80
サイト見たけど、テレビ番組のAVもアダルトVのADも結局扱いは
同じみたいだね。
同じ辛いなら俺はテレビの方がまだ将来性とかを考えるとね。
AV業界ってテレビ業界からはみ出た連中が多いっていうし。
SODのがなりさんもそうだったよね。
87名無しさん@ピンキー:02/02/05 23:50 ID:gAZ+JgDB
普通の芸能人に上がってく(成功する)ステップ
としてAVも認知されるようになると
イイと思うのはオレだけかな?
88海賊チャンネル ◆4rqj4VkE :02/02/05 23:59 ID:Ijq3jY5u
>>87
俺は逆かな、下手にTVとか映画に出られてもね、
それこそきちんとした演技ができるのであれば芸能人になるのもいいけどね。
まぁ、AV嬢以下のタレントが闊歩しているのも事実だけどね。

何処のインディーズが、逮捕覚悟でモザイクをとって売り出すのかな。
それはかなり売れると思うよ。まぁ、無いか。
89名無しさん@ピンキー:02/02/06 00:26 ID:+rMlG6fv
インジャン古河
90ちんぴくNOW!:02/02/06 02:12 ID:Yqml+/OL
>>87
>>88
AV男優がもっとテレビに出られるようになるといいですね。
現状では加藤鷹さんやチョコボール向井さんなどトップクラスの方のみですが、
「ここがヘンだよ日本人」に出ている外国人の多くが所属している外タレ専門事務所や
レポーターや司会者が所属している事務所のように、AV男優専門の事務所があればいいと思うんです。

現状では、入会金を取ったりするような事務所はあるみたいですけど、そういうのではなく、
現場での活躍ぶり(ベッドテクやちんこの性能だけでなく容姿やキャラクターも含めて)に応じて勧誘
する形での事務所を誰か作ってくれないですかね?

深夜番組のセクシータレントとの絡みとか、下手な芸人使うよりも女性の扱いになれたおちゃらけ系の
AV男優を司会進行に使った方がいい番組作れると思うんですけどね。
91名無しさん@ピンキー:02/02/06 02:19 ID:OOikWUHf
この間だ、トゥナイトかなんかでやってたけど、
つまらないAV作る監督もリストラされるんだってね。
ヘタレはどんどん切っていって常に新しい血をこの業界に
入れていかねばね。
92名無しさん@ピンキー:02/02/07 00:37 ID:aZtNqMfE
>>91
リストラが悪いわけではないが
客観基準を示してあげないとフェアじゃないね・・
誰が決めるの?
やるよう間違えるとメーカーに尻尾ふる監督ばっかになって
ますますつまらなくなる・・・・
93名無しさん@ピンキー:02/02/07 00:42 ID:vE83otxx
そんなに真剣に議論するなよ。俺にはAV業界は女を食い物にして、
自分の懐肥やしてる奴の集まりにしか思えん。

もっと力抜いてAVと接してくれ。AVがそんなに君達の人生に大切なのか?
94名無しさん@ピンキー:02/02/07 01:02 ID:aZtNqMfE
>>93
そういう貴様はAV改革の抵抗勢力の守旧派だな!
95名無しさん@ピンキー:02/02/07 01:04 ID:vE83otxx
すまん。俺はAV見ない。松井スレから流れてきただけです。ごめんね。
風俗板にも流れていったけど、AV板にいる人達の方がまともだね。
風俗板の奴等は終わってる。
96ちんぴくNOW!:02/02/07 02:26 ID:enYj0Iaa
>>93
>AVがそんなに君達の人生に大切なのか?

そういわれると確かに考えてしまいますけれど、AVと関わって仕事し始めたからには
できるだけ知恵を振り絞って業界のためになるようなことを考えてみたいと思うのです。

「そんな事、君に頼んだ覚えはないよ」って言われちゃいそうですが、別に頼まれたから
やるといような事でもないと思うんです。
ここがこうだったらいいのにな、とか、こうなってくれないものかなあという意見や感想
をこういう場で発表することによって、ちょっとでも何らかの効果があればいいのです。

それにそもそも、「人生に必要なのか?」というような根本的な疑問なら、AVだけでなく、
社会生活上のあらゆることに対しても同じことが言えてしまいますよね。
「お金がそんなに君達の人生に大切なのか?」
「ファッションがそんなに君達の人生に大切なのか?」
「トレンディースポットがそんなに君達の人生に大切なのか?」
「グルメがそんなに君達の人生に大切なのか?」
「音楽がそんなに君達の人生に大切なのか?」
「パソコンがそんなに君達の人生に大切なのか?」
「ゲームがそんなに君達の人生に大切なのか?」
「テレビがそんなに君達の人生に大切なのか?」
「新聞がそんなに君達の人生に大切なのか?」
「雑誌がそんなに君達の人生に大切なのか?」
「野球がそんなに君達の人生に大切なのか?」
「サーフィンがそんなに君達の人生に大切なのか?」
「スノボがそんなに君達の人生に大切なのか?」
「国家がそんなに君達の人生に大切なのか?」
「会社がそんなに君達の人生に大切なのか?」
「仕事がそんなに君達の人生に大切なのか?」
「家がそんなに君達の人生に大切なのか?」
「家族がそんなに君達の人生に大切なのか?」
「恋人がそんなに君達の人生に大切なのか?」
「友人がそんなに君達の人生に大切なのか?」

。。。長くなってスマソです。これじゃなんだか哲学板のようですね。
とにかく、根本的なことを詮索し始めたら気が狂ってしまいますから、ほどほどにしてしませんか?
97名無しさん:02/02/07 02:36 ID:XK6OW4DB
意外にも旧作を買っていくお客様が多いです。
そこで、6ヶ月前より古い発売日の全作品VHSを3800円に値下げしました。
オレンジ箱とかじゃぁないですよ。メーカー直販の、本来なら15300円の商品ばかりです。

1月の売り上げが好調だったので、今ならプレゼントもいろいろあります。
(ネタがなくなったら終了ですので、今がチャンスです。マジで・・・・)

AV女優のデジタルカレンダーも500円だったのを無料で、もれなく差し上げています。
プレゼントの内容は「ビデオ」「オナホール」「バイブ」「媚薬」から選べます。
※3分の1の確率で放出しているため、もうすぐプレゼントは終わってしまいます。


バナー広告も一切ないので、ためしに来てみてください。

http://www.e-mazar.com/
98名無しさん@ピンキー:02/02/07 03:07 ID:UHI/ekTw
>>92
そうなんだよなー
メーカー自体も淘汰されていかないとな。
それを出来るのは一般有権者なんだろうけど、あまりにも浮動票が多くて・・・
99名無しさん@ピンキー:02/02/08 00:58 ID:E/idIIaK
>>96
井上陽水の「傘がない」の唄の胸中だね・・・
でもあの唄は・・
君に逢いに行くのに傘がない
君に逢いにどしゃぶりの中進まなくちゃと・・・
どしゃぶりの雨が関心がないと言ってる社会ぬ出来事、矛盾だと
とれる唄だからな・・・

人世に大切か大切でないかって言えば
この2chは全然大切じゃあないだろうね(笑)
でも大切だからと法律を勉強しましょう、簿記を勉強しましょう
いろいろ勉強しましょうってさ
好きならそりゃいいよ
好きでもないのにそれするつまらない時間
それが死ぬまでの人世に大切かって言えば
みんな考えてしまうだろーね
彼女いるからAVは必要ないのか
彼女うなくてもセックスに関心ないからAVは必要ないのか
でもはっきりしてるのは
後者は人世がつまらないということだね
AVそれ自体誰にも迷惑かからないからね
必要ないって言っても存在否定される謂れはないだろうね、おそらく・・・
100名無しさん@ピンキー:02/02/08 23:16 ID:2nNiuBtK
抽象論はどうでもいい。
101名無しさん@ピンキー:02/02/09 01:25 ID:2a3e4fOe
>>100
AVの抽象的価値の存在感をはっきりさせないと
AVがチリ紙扱いされてしまうんだよ
102名無しさん@ピンキー:02/02/09 01:27 ID:+XzBPe9X
103名無しさん@ピンキー:02/02/09 20:10 ID:H9jfyxjf
ちんぴくさ〜ん!
104ちんぴくNOW!:02/02/10 02:35 ID:8mv+fwBn
>>101
抽象論が価値を持つ場としては、広告業界が挙げられると思います。
商品の持つ抽象的概念をうまく利用して宣伝効果のある広告が作られるわけです。
すなわち、宣伝によって商品の更なる流通を欲するのであれば、101さんがおっしゃるような
「抽象的価値の存在感をはっきり」させるという過程がどうしても必要になってくるのではないでしょうか?

「抽象的価値の存在感をはっきり」させる、ということは言い方を変えれば
「販売ターゲット層を明確にする」ということでもあります。
その商品がどういったユーザ向けに作られたものであり、どういう売れ方をして欲しいのかが明確でなければ、
販売戦略の立てようがないのだと思います。

中にはそういった抽象論を考えなくても効果的な手法を自覚なしに活用出来てしまうような
天才的な方々も業界には多くいっらっしゃると思いますが、そういった方々の場合は、特に考えなくても
作ったものや関わったものが売れてしまうわけですから、現状維持で充分やっていけるのでしょう。
しかし、誰しもがコンスタントに売れるものを作れるわけではないわけですから、
やはり多くの普通の表現者・スタッフにとっては「抽象的価値の存在感をはっきり」させる、ということが
仕事を続けていく上で必要不可欠な命題として課せられるものなのだろうと思います。
105名無しさん@ピンキー:02/02/10 02:39 ID:vLdFr3Iu
 

 
 
     ヤクザの資金源なんだろ?衰退してくれ。

 

 
 
106名無しさん@ピンキー:02/02/10 04:53 ID:/4EkIsIJ




でも、一応性犯罪抑制効果アリってのは統計で出てるらしいぞ。エロ本とかも合わせて。
世の中矛盾しとるなぁ。なんでもアリアリでやらんかい!
107名指しさん@ピンキー:02/02/10 05:07 ID:8Cx1vZMF
おんなのテクニックが出ていました。
http://www.sugamob.com
108ちんぴくNOW!:02/02/10 12:52 ID:6eBCgXL1
>>105
そんな事言い出したら政治団体も新聞社もテレビ局も繁華街も
なくなってしまうんじゃないですか?
109名無しさん@ピンキー:02/02/10 14:45 ID:/r6wTBOj
>>108
おっしゃる通りで・・・
地場の不動産屋や地方銀行は
もともとやくざまがいな商売が発祥というケースが多い
AVもエロ本もビニ本ももともとはじめたのはやくざまがいな連中で
プレーボーイや今じゃなき平凡パンチ、GOROとかのメジャー雑誌が
便乗して世間に広めた感じゃある・・・
でもまあどんな商売でもそーなんだろーけど
起源がやくざなのは仕方ないにしても
いつまでもやくざってわけにはいかないはね
AVは既に成熟産業であって
ビデオやネットの普及に少なからず貢献してきたわけだし
DVDにしたってAVの貢献に期待してるでしょう
配信の映画ソフト会社も家電メーカーもね
社会的に“必要悪”であって
社会的貢献度合いも高いAV産業が
いつまでもマーケット志向に向かずヤクザ的価値観に終始するのは
ちょっといただけません。
ちんぴくさんのおっしゃる通り抽象的存在感を確立して
社会的に特異な存在でなくなることを期待したいです。
110名無しさん@ピンキー:02/02/11 08:12 ID:dvLLr43u
ちんぴくさん、制作やるって話はどうなったの?
111ちんぴくNOWさんへ:02/02/12 22:11 ID:z2hwYBl8
あなたのAVに対する思い入れはひしひしと伝わってきました。
実際男優まで経験されてみて語ってらっしゃるわけですからね。
でも、今現状ではそんな夢のある業界じゃないのです。
112名無しさん@ピンキー:02/02/13 01:10 ID:+H138ti2
>>111
それってAV業界がダイエーになってもマイカルになっても
仕方ないって聞こえるよ
113名無しさん@ピンキー:02/02/14 00:31 ID:g2XfV6Mx
夢のある業界かどうかは次元の違うはなし
ようは夢のない製作者が夢のない世界から去ってくれれば花も咲く
114ちんぴくNOW!:02/02/14 06:58 ID:ThiT91VC
ちょっと素朴な疑問があります。

レンタルビデオ店に置けるAVって、基本的にはビデ倫かメディ倫のシールが貼ってあれば
置いても大丈夫ということなのでしょうか?だとすればビデ倫とメディ倫って何の違いが
あるのでしょう?「アダルト・オールマイティー」というビデ倫系AVの業界誌にそういった
ことについて書かれていたのですが、それを読んでも違いがわかりませんでした。

あと、「レンタル禁止」って書いてあるのにレンタル店に置いてあるビデオも
どういうことなんでしょうか?そのあたりのことってよくわらないので、
どなたか教えて頂けませんでしょうか?
115名無しさん@ピンキー:02/02/14 15:54 ID:kOqrjsEa
ビデ倫が嫌になったメーカーが自主的に作ったのがインディーズです。
ブルセラ店のオリジナルビデオが拡大したと思ってくれればいいです。
そして、インディーズがここまで大きくなったから整理するためにメディ倫が出来ただけだと思います。
実際メディ倫に入ってないビデオもありますし。ただそれだと販売できる店舗が限られてしまいます。
違いは毛やアナルが見えるか見えないかの違いしかないのが現状でしょう。
あとレンタル禁止のビデオがあるレンタル店は基本的に違法です。
インディーズも質がよくなったし、客も買うより安いから置いてるんでしょう。世の中需要と供給ですからね。
メーカーも法的処置を取るとは言ってますが、実際に儲かるから黙ってるんでしょう。本当に裁判になったという話は聞きませんし。
見たい人が見るという世界だったインディーズがメディ倫や価格破壊によって売れるものを作らなくてはならなくなった現状が、
インディーズ界をここまでつまらなくした理由なんじゃないでしょうか。
早いところビデ倫が潰れてメディ倫が一般化して、また新しいものを生んで欲しいってのが個人的な希望です。
116名無しさん@ピンキー:02/02/14 21:55 ID:GPSDuYkv
メディ倫はビデ倫に対抗するために作ったと思う。
加盟することで販売上の恩恵があったんだろうけど、
今は非加盟のメーカーでもあまり問題なく流通していると思う。

メディ倫の審査基準は明確になっているのかどうかわからないんだけど、
デジタルモザイクは男性器のみとか、アナルも触ったり異物挿入はNGとかあるらしい。
加盟していても、ビデ倫並とはいわないが、厳しい自主規制しているメーカーも存在する。

あと、メディ倫の中心メーカーであるSODをうれしく思わないところが、
昨年、全日本ビデオ倫理審査会(全倫)を作った。
倫理団体とはいうものの、活動目的は不明。
漏れはそのシールが貼ってあるビデオをまだ見たことがない。

漏れは倫理団体なんかで規制するのは、作品の質が上がらない原因だと思う。
JAROみたいに、紛らわしい表現を防止してくれる団体ならいいんだけどね。
117名無しさん@ピンキー:02/02/15 00:38 ID:/XXsVT0u
メディ倫も全倫も、警察に対しては「野放しじゃないですよ」という
販売店に対しては「安心ですよ」というポーズだと思う。
内部に警察OBがいるかどうかは知らないけど。
118名無しさん@ピンキー:02/02/15 00:50 ID:4O3gn6ac
もうあそこや毛が映ったの映ってないとなんて議論は
どうでもいいぞ
だいたいヘアーってキレイか?
最初はこれまで隠されてた反動で「ヘアー、ヘアー」だったが
いい加減さりげなく流す程度でいいんじゃないかって思うよ
もうちょっと女の子の持ち味のかわいさにこだわってくれ
で、そこに馬鹿監督と偏った主観の味付けをしないでくれ
料理は素材が一番と・・神田川も道場も言ってるだろう!
119ちんぴくNOW!:02/02/16 05:56 ID:TIkq1EkW
>>115・116・117
レスありがとうございます。なんだかやっぱりその辺の事情は理解するのが難しいですね。
とりあえず、115さんの説明でメディ倫発足の由来を、116さんの説明で規制の現状を、
117さんの説明で規制の存在意義を知ることが出来ましたので、ありがたいです。

>>118
僕はヘアーには一家言ありまして、綺麗に処理されたヘアーが好きなんです。
はさみで下腹の部分の毛を短くしたり、かみそりで全体の形を整えたり、
陰唇の周りの毛を剃ったりとかされていると個人的にはいいなあと思うんです。
僕自身も本来かなりの剛毛の為、それほど大きくないちんこがヘアーに隠れて
しまわないようにと(苦笑)、男優業を始めてからはヘアーの処理をしています。

ちなみに、洋ピンの女優さんは大抵、ヘアーの処理をしているようですけど、
日本の女優さんでヘアーの処理してる人ってそれほど多くないみたいですよね。
とはいっても、処理されていない剛毛ヘアーが好きな視聴者も大勢いらっしゃる
ようですから、どちらがいいということでもないんだとは思いますけど。
120ちんぴくNOW!:02/02/17 03:07 ID:BxLptTSX
>>111
>あなたのAVに対する思い入れはひしひしと伝わってきました。
>実際男優まで経験されてみて語ってらっしゃるわけですからね。
>でも、今現状ではそんな夢のある業界じゃないのです。

SODの高橋がなり社長が「マネーの虎」の中で
「今年中に東京ドームでAVの撮影をする!」
という夢のある話を語っていたということを最近人づてに聞きました。
そういう「大いなる野望」について考えると、猛烈な武者震いを覚える程に興奮致しますです。

>>113さんがおしゃってるように、夢と浪漫を抱いた人がたくさんいれば、今後もずっと夢一杯の
業界として存続していくってことなんじゃないかと思います。
121ちんぴくNOW!:02/02/18 02:44 ID:5p3+1DV7
色々と生意気な事書き続けて参りましたが、あとは実践でどうにかしてみます。
レス下さった皆様、どうもありがとうございました。
122名無しさん@ピンキー:02/02/18 18:13 ID:jVZYc4En
>>121
とにかくビデオ全体では濃淡のあるツヤのある作品を作って下さい。
エロとかそらAVには必要な要素なんでしょうが
エロって欲情してる時に思いかんじるものでしょう、本来・・
裸とセックスシーンで強く表現するべきもので
そうでないときは違う興味
「きれいだな〜」とか「かわいいな〜」とか
エロ以外の女の子のもてる要素を強く表現すべきです。
ちんぴくさんには「言わずもがな・・」なことでしょうが
是非ともリバーサル写真のようなツヤのある作品を作って下さい
期待しております!
123名無しさん@ピンキー:02/02/21 00:35 ID:uivX8QBv
リアリズムある躍動的な女の子を撮ると言って
スカートを踏んでるのはそう言ったチンピクさんだった
ってこと・・・ないよね?
124名無しさん@ピンキー:02/02/21 00:51 ID:iWHoyaBT
???
125ちんぴくNOW!:02/02/21 02:21 ID:oTbNoKRC
多方面にて色々と問題多発につき、2ちゃんねるへのカキコはもうやめる方向で
考えているのですが、このスレだけには今後もカキコしたい気もしますね。
不特定多数の人々へ向けて配信したメッセージに対するレスがダイレクトに届く
醍醐味はやはり癖になりますし、楽しいものですからね。
でももう、他のスレからは完全に撤退する事にしました。

それにしても、122さんのAVに対する考え方は素晴らしいですね。
どなたかは存じませんが、それなりの立場の方ではあるまいかと察します。
そうなんですよね。むらむら来てない時にでも鑑賞にたえうるような、
エンタテインメントの要素なしにはセールス・話題性の両面を満たせる
ようないい作品には仕上がらないのだろうと思います。
とはいえ僕が制作に関わるにはまだまだ経験不足だと思いますので、
少なくとも後1〜2年くらいは男優としてのみ関わっていくつもりでいます。

そもそも最近、勉強の為に話題作や気になる作品には
目を通すようにはしているのですが、純粋に抜く為には観てないんですよね。
なんていいながら毎回、AV観ると抜きたくなってしまうのですが。。。
仕事に支障をきたすので抜かないように心掛けておりますw
126業界初心者:02/02/22 13:43 ID:1179SxUC
予備知識を手に入れる必要が生じ、興味深く読まさせていただきました。
>>49
の意見はもっともでしたが、レスがつかなかったのは残念です。
AVって終わった業界なんでしょうか?
しかしだとしたら、若い人たちは何を使ってオナニーしてるんでしょう?
最近の若い人たちはセックスパートナーを見つけるのが簡単なんでしょうか?
ちなみに私は30代後半です。
127名無しさん@ピンキー:02/02/23 05:43 ID:1JT4RjZC
精子を出す事を前提に製作されるべきのAVに御託を並べるのは如何な物かと思うよ
でも、並べたいのであれば語ればいいと思うが、あくまでも、抜くための物だという
事を忘れてはいけませんね。
128名無しさん@ピンキー:02/02/23 06:09 ID:EBXiUj8v
AV板の中で、唯一建設的な?スレですね。ここ。
私が憂いているのは、AV「女優」が少なくなっていることです。
昔はAV女優から女優へのステップアップを求めていた人が多かったような。
小林ひとみ、飯島愛、葉山レイコetc……。<あんまりいい例じゃないか?
最近の子はルックスがいいけどセリフ棒読み、ヘタをすると喘ぎ声まで棒読み
というような人が多くて萎え、です。
抜きグッズとしての必要性もわかりますが、素材の質の向上も求めたいです。
思い入れや妄想度、抜きの効果アップのためにも業界にはぜひお願いしたいっす。
ただ精子を出すだけでなく、それに至るプロセスを重視しなければみんなインポ
になるっす。
129名無しさん@ピンキー:02/02/25 18:34 ID:wdKe77aW
久しぶりに買いだめしたけど・・・あ"〜しんぽねーなー。
相変わらず画面が窮屈、なんでそんなにアップにしたがるのよ?
AVカメラマン!

観るモノなんだから、文法的なスケベよりも、
ヴィジュアル重視のスケベに期待するぞ。

DVDのマルチアングル機能なんて、
まさにAVの為にあるよーなもんじゃないのか?
くさるほど再編集モンばかりだしてないで、
もちぃ〜とかんがえろYO!
130名無しさん@ピンキー:02/02/25 19:38 ID:G2HzWEMN
DVDのマルチアングルなんて
採用してたらコストが上がってしょうがないんじゃない
国内初のエロDVDがマルチアングルからマルチストーリーとかいろいろ
やってて1000万近く制作費使ったって話だけど結局売り上げは普通のAV並み
それで昔のAVの再発を出したら結構売れてさ
DVDじゃなくてDVDビデオで十分だって結論に至ったってのは想像に難くない
131名無しさん@ピンキー:02/02/25 21:36 ID:wdKe77aW
そーなのか?
でも、安易な方法をとるよりも、
だからこそ、もっと考えてホシー。
2台のカメラで撮っても、
単純にコストが2倍になるわけじゃないでしょー?
  ストーリーはいいって。いらない。
132名無しさん@ピンキー:02/02/26 01:08 ID:qVP9oj5Y
AVは精子を抜く為だけにあるのではありまさえん
そんなの当然でしょ
133名無しさん@ピンキー:02/02/26 20:58 ID:b4QPovtX
134名無しさん@ピンキー:02/02/26 21:25 ID:c4w5hbdU
AVは抜く為のものだよ!それが基本!!だだ俺は「笑いとエロ」
みたなのを作るけどね!!
135名無しさん@ピンキー:02/02/26 21:38 ID:Wd7uR8f4
>>134
「笑いとエロ」みたいなものねえ。それも正解かな。
単に抜くだけなら、そのうちネットで十分な時代が来ると思われ。
そうなると、抜くことにこだわってる奴から先にAV離れするんだよな。
136名無しさん@ピンキー:02/02/26 21:41 ID:HyJneo1w
>>134
それで失敗してるのがSODガナリ作品だな。
137ちんぴくNOW!:02/02/26 23:29 ID:R7dqWo3W
「AVは抜ければそれだけでいいんだ」っていうのはまるで
「酒は酔えればそれだけでいいんだ」というような考え方に似ていますね。
他にも「服は着れさえすればいいんだ」とか、「家は住めさえすればそれでいいんだ」
というような考え方とも同じですよね。
そういう人もいるにはいるのでしょうけれど、僕は賛同できませんね。
「酔えればいいってだけじゃなくうまくてレアな酒が飲みたい」ですし、
「着れればいいってだけじゃなく綺麗でお気に入りの服が着たい」ですし、
「住めればいいってだけじゃなく便利でカッコイイ家に住みたい」ですから、
「抜ければいいってだけじゃなく面白くて心に残るAVが観たい」わけなんです。
138名無し@ピンキー:02/02/28 18:39 ID:ujeZe9Ve
そうだ そうだ 俺達は猿じゃない !!
139名無しさん@ピンキー:02/02/28 19:56 ID:jok4macz
画像と連動して動くオナニーマシンってできないでしょうか。
ハメ撮りだとよさそう。
140名無しさん@ピンキー:02/02/28 21:16 ID:1vNeO5jN
141名無しさん@ピンキー:02/03/01 00:28 ID:tR5S2NTK
>>137
賛同いたしますよ〜・・・
ってか一般視聴者にしたらそういう意識あるでしょう
むしろ作り手の中に抜ければそれでいいみたいた
邪見なヒトがいることが問題ですな・・・
142名無しさん@ピンキー:02/03/01 15:19 ID:hZKyH4es
>>173
心に残るAVとは?
143名無しさん@ピンキー:02/03/01 18:06 ID:TtEv8ti4
気持ちよく抜けるAVがみたいのよ
抜くだけなら、パケ写でも充分
144ちんぴくNOW!:02/03/02 08:23 ID:kIw4oDsa
>>173
抜ける、ってことはAVであるからには基本的なことですよね。
殆どのAVは「抜ける」ようにと思って作られている事は確かです。
でも、全てのAVが「抜ける」ものであるのならば、売れないビデオは存在しないわけです。
とはいえ、抜きどころは人それぞれ違いますから、誰しもが抜けるビデオを作る事は不可能です。
方法としては、オバコンもロリコンもおっぱい星人も尻フェチも脚フェチもわきフェチも
シチュエーション萌えもドキュメント萌えも全て満足させられるような抜きどころ満載が
理想なのでしょうけれど、そんなものを作るのは多分、並大抵の事ではないのでしょうね。
結局のところ、制作者の「AVや女優さんへの愛情と、抜きどころへのこだわり」が
「心に残るAV」を作り上げるのではないでしょうか。

尻フェチの僕的には、自分好みの女優さんがまんぐりがえしでクンニされている様を
自分の目で確認させられて恥ずかしがっているシーンと、お尻の肉がピストンで揺れるシーンさえ
綺麗に撮れていればそれで充分だったりもするので、あまり偉そうな事はいえません。。。(;゚Д゚) 
145名無しさん@ピンキー:02/03/03 15:40 ID:AI8WT6Dl
>>144
よーは絵画でいう遠近法とか色使いと同じなんだと思いますね
“抜きどころ”を強調したいなら
その1点に力量が集中しなければならない
となるとそーでないとこまで“エロ、エロ・・・”と固執するのは
強調するポイントが曖昧になる・・・とも言えますよね

AVの“抜きどころ”は当たり前ながらセックスシーンの
絡んでるところでしょう、大概・・・
そーなると機具とか使った過度な前儀もいらない気がするなあ
セックスの本番シーン1点集中して
そこを濃く強調するなら
そうでないプロセスは淡くスガスガしい方がいい
AVに求められつつも業界に理解されない「普通の女の子」論の根幹は
そこにあるのですね・・・・
146名無しさん@ピンキー:02/03/04 02:17 ID:VYCSuBJ9
>>145
前半は納得出来るんだけど、後半は美少女単体のジャンル限定かもしれない。
比較的ユーザーの多いジャンルだけど、AVの全てではないだろう。
他のユーザーの抜きどころは、本番シーンだけではないと思う。
わかりやすい例が露出物で、本番シーンなんか時間のムダとさえ言われている。
ザーメン物にしても、必ずしも本番シーンが必要とは思えない。
レズ物なんて男はいらないしね。痴漢物は、フェチ物は、、省略
そうなるとマニアにしか受け入れられなくなるかもしれないけど、それはそれで良いと思う。
147名無しさん@ピンキー:02/03/05 00:58 ID:64yXLMJF
韓国映画の「LIES」の日本語吹き替えのビデオを見たが
これは何かと今後のAV制作の参考になるでしょうな・・・
話の根幹は日本の出会い系やテレクラで知合ってするのと同じで
日本でも韓国でも普通にどこにでもいる感じの子が
セックスで人格が変わるところが上手に表現されている
日本のものじゃないんで日本的な“女らしさ”“エロさ”はないが
そういう“あく”がない分「セックスとは本来何ぞや!」を考えるに
いい参考書になると思うよ・・・
148名無しさん@ピンキー:02/03/06 00:08 ID:uwJs2/EL
銀行への公的資金の強制注入と強制引当で
潰れるAVメーカーは何社あるんだろう?
149名無しさん@ピンキー:02/03/06 00:32 ID:DS+pgYBo
>147
これまでの人生で、全く女に相手にされなかった人間の口から
出る言葉とは思えないな(ゲラゲラ
150名無しさん@ピンキー:02/03/06 00:45 ID:X6AJgx9B
>>149
そっくり君に返そう
リカちゃん人形で抜いてろ!
151名無しさん@ピンキー:02/03/06 01:07 ID:DS+pgYBo
>150
プッ・・図星なもんで怒ってやんの〜(ゲラゲラ
152名無しさん@ピンキー:02/03/06 11:05 ID:RSZI8/+C
昔手塚理恵のビデオにやたらびんびんきたyo。
擬似だらけだったんだろうがあの体、顔射NGなのに
顔射しちゃえっていうフェラシーンがあったんだけど、
裏筋にベロ這わせてテコキして「ここいい?これ?」とか
言いながらふぇらるシーンかなり萌えた。
内容とかよりも、
モデルをノリノリにさせてヤラシサ全開にさせられる監督の人間的信頼関係
を築く技量が重要と思う。
ただの味噌汁も心入れて作れば自然に手間隙かかるのと同じ理屈じゃないの?
星野ひかるも全部見たが、ロリ美人がヤられてる芝居絡みで一回抜けた程度。
エロ映画をみてシコるのと同じだった。
芝居でも気が入ってたら全部抜けたのにね。いやいややっつけでやってたんだろうな。
153名無しさん@ピンキー:02/03/06 20:18 ID:SCOeGQmf
アホ監督にツブされない
強い個性と根性のあるカリスマ女優の登場を期待します
154名無しさん@ピンキー:02/03/07 21:38 ID:Zio/YRBw
チンチンばっか撮っているカメラマン、逝ってョ!
155ちんぴくNOW! ◆pv6NuWjU :02/03/09 05:26 ID:o3tgTs4p
>>152
>モデルをノリノリにさせてヤラシサ全開にさせられる監督の人間的信頼関係
>を築く技量が重要と思う。

その通りだと思います。でも僕にはそれはまだまだ難しいようです。。。
「○ストビデオ○ーパー○キュメント4月号」に僕の初めてのハメ撮りについての
某監督のコメントが載っていますので、興味のある方は読んでみて下さい。
156名無しさん@ピンキー:02/03/10 00:45 ID:awnm7yOd
>>155
ふと思ったんだけど
篠山紀信卿なら最高の技量もったAV監督になるのかな・・・・
そういうことにならない?
157名無しさん@ピンキー:02/03/10 10:02 ID:ysy4Ma61
ハメ撮り、バ〜チャル映像とかってのが、1番ダメ。
これこそ、製作者の自己満ゾク。
いいかげんにカン違いヤメレ。
158名無しさん@ピンキー:02/03/11 00:37 ID:5gt4w/S+
>>157
つまりあれじゃないか・・・
車買う時ディーラーからフォグライトとななんとかかんとか付ければ
トータルで値引きするとかさ
パソコン買う時にプリンターとスキャナー付ければもっと値引きするとか
いわゆる抱き合わせ販売・・・
そんなもんじゃないの?
監督の余計なサービス精神だね・・・
159ちんぴくNOW! ◆pEBQIKik :02/03/11 11:17 ID:HEiXQOKi
>>155
篠山氏は写真集撮る時にモデルにディープキスとかするって聞いたことあります。
さすがにセクースまでは毎回してるわけじゃないとは思いますが。
僕的には写真家だとアラーキーの方がモデルとの私的関係性を感じさせる作品が多い気がします。
若手美少女アイドル数人との2人きりで旅行に出かけながら撮影された「旅少女」とか、
エロいなと思いました。ビデオ化してほしいとか思いましたよ。
そういう意味ではヌード写真家はAV監督的なのかもしれませんが、AVを撮らないのは何故なんでしょうか。
瞬間の表情を切り取る写真媒体と、流れを保存する映像媒体の資質は別物ってことなんですかね?
160ちんぴくNOW! ◆pEBQIKik :02/03/11 11:26 ID:HEiXQOKi
アラーキーといえば、別スレに書いてありましたが、ビニ本で活躍されていたんですね。
村西とおる監督は、ビニ本制作からAV制作に転向したんでしたよね。
ところで、日本最古のAVってどういった作品なんでしょうか?
「温故知新」の考え方で、そういったAV草創期のお話をする事で業界の今後の道が見えてきたり
。。。ということはないものでしょうか?
161名無しさんピンキー:02/03/11 13:41 ID:GK6eJJSZ
ちんびく>おまえは汁男優で叩かれて逃げたと思ったら今度はハメ撮りか?
ずいぶん物知りな新人監督様だが、アラ〜キ〜がSMの人とも知らないのか?
監督って、業界の人なんでしょ?キシンの下にいた人間ともアラ〜キ〜の下に
いた人間とも話したことないの???違いぐらい分かれよ。

おまえこのままコテハンでやっても突っ込まれっぱなしだよ・・・(呆)
なんか抜ければいいビデオは邪道みたいな崇高なお志を
お持ちのようだがな、みんなクズのセルビデオ見すぎじゃない?
まず本当に「ただ抜ければいいだけのビデオ」、できてるのか話さないと
ただのヘタレ議論にしかならない気がする・・・
ほんとうにただ抜ければいいビデオ、って、ありそうで実はあまり無いよな。
インディーズってもともとそういう余分なものを削ぎ落とした抜けるだけのビデオで
スタートしたのに、金に目がくらんだやつらがクダラナイ、マニアック風の
レンタル崩れの「商品」ばかりを量産しつづけたせいでアイデンティティを失ったんじゃないか?
waapの「商品」がたしかにそこそこの出来ではあるがその最終形態だと思う。
ザーメンマニアでもない「社員」が、「単体の女優に絡んでぶっかけときゃ
他の会社のモンとは違うんじゃない?あそこのは絡み無いから・・・」

そんなわけで出来上がったレンタルとマニア系インディーズの、あいのこ。
擬似疑惑で叩かれて少しやる気を出したが、そもそもマニア系で擬似を正当化していたところが
いいかげんに考えていた証拠。
抜ける以外の趣向は結構だと思うし、長い目で見れば発展するにはそれしかないけど、
今は抜けない商品しか作れないヘタレどもの言い訳にされるのがオチだと思うよ。
セルがレンタルに大挙して流れ込もうとしている状況を見ると、やはりもっと破綻して
余計な人材を切り落とす必要があるんじゃないかな?

まあ、今ごろハメ撮りなんてやってるやつは時代に取り残されてるのは間違いない。
162ちんぴくNOW! ◆pEBQIKik :02/03/11 17:17 ID:HEiXQOKi
>>161
アラーキー氏の「月刊漫画ガロ」のSM寫眞の連載記事を読んでいたのでアラーキー氏がSM寫眞家だってことは知っています。
でもビデオ撮影はしていないですよね?あまり詳しくはないのですが。

あと、ハメ撮りは雑誌の企画でやらせてもらっただけで、監督業を始めたわけではないですよ。
とりあえず、カメラを持ってみて貴重な体験が出来たとは思いました。
それと同時に、カメラを回すのも出演するのと同じく、見るのとやるのは大違いだといこともわかりました。

161さんがおっしゃっているように、「ただ抜ければいいだけのビデオ」なんて簡単に言えてしまうほど、
誰にでも抜けるビデオを作る事ができるとは思ってませんが、製作者の思い入れの感じられない安易に制作された作品は
独創的でも抜けるものでもないものになってしまうのだと思います。
技術不足や企画倒れの作品だったとしても、製作者の思い入れがあれば、人それぞれこだわりの要素は千差万別である事から、
少なくとも独創的な仕上がりにはなると思うのです。思い入れがそのまま「抜ける」ことに直結する場合もあると思います。

全篇ハメ撮りだと確かにちょっと飽きてくるのかもしれないですが、女優と男優2人きりのプライベートな空間だからこそ
産まれる雰囲気や、ハメ撮りならではのカメラアングルなど、いところもたくさんあると思います。
ですから僕的には、レンタル系ビデオによくあるような、3絡み中の1絡みがハメ撮り、というようなバランスが好きだったりします。

163名無しさん@ピンキー:02/03/12 01:54 ID:H2b7V8Fk
ハメ撮りは萎えだな。
おもろない。
164名無しさん@ピンキー:02/03/13 17:29 ID:hcF+X5dK
>>161さんの
>>ザーメンマニアでもない「社員」が、「単体の女優と絡んでぶっかけときゃ他社のモンとは違うんじゃない?」
ここに問題があるんじゃないでしょうか。
僕はザーメンマニアですが、最近のぶっかけときゃ売れるだろ?みたいなビデオに飽き飽きしてます。
絡み中に目と口をしっかりと閉じて受け、終わったらよく頑張りました。拍手ー。みたいな展開ははっきりいって駄作です。
ザーメン好きな女優は滅多にいません。好きではない女優を使い、それを良作にするのは監督との共犯関係ではないでしょうか。事実、松本監督と組んだ澤宮有希はザーメンNGだったのにとてもいやらしく飲み干してました。
逆にザーメンクイーンとして君臨していた倉沢七海も最近は駄作ばかりです。
ここはザーメンスレじゃないんでこれくらいにしますが(藁。要は監督のこだわりが見えないのが問題なんです。
露出が好きな監督なら露出物だけを撮ればいいし、スカトロ好きなら・・・コスプレなら・・・ロリータなら・・・って感じで作っていくべきです。
それぞれある程度のファンはいるでしょうし、インディーズは元々、マニアのためのものだったわけです。
欲しい人だけが買う世界だったわけです。
こ?:
165164:02/03/13 17:34 ID:hcF+X5dK
後半消えてる!!と、いうわけで続きを(藁
これも価格破壊したどこぞのメーカーのせいでしょうか。
まずは企画ものでもなんでも、パッケージに監督の名前を大きく載せるべきです。
商品を作った以上、責任を持つのは当然です。
女優のネームバリューだけで売ってるようなメーカーは淘汰されると思います。
166名無しさん@ピンキー:02/03/13 17:42 ID:+b1Wm+Jm
露出が好きな監督なら露出物だけを撮ればいいし、スカトロ好きなら・・・コスプレなら・・・ロリータなら・・・って感じで作っていくべきです。
それぞれある程度のファンはいるでしょうし、インディーズは元々、マニアのためのものだったわけです。
>>164の意見に禿同!!
僕もそう思います!!でもそういうのわかってない、わかんない監督って
いるんですよねぇ…(呆 
167161:02/03/14 01:19 ID:KM8fykWm
そうだなあ・・・164の言ってる事はもっともなんだけど・・・じゃあ監督の名前
出せばいいかというとだな・・・全然違うんだな・・・これが・・・
監督は制作費の内の何%か、あるいは10万、30万と決まったギャラを一本の
制作に応じて支給されるだけで、作品に対する責任なんて無いんだな。
言って置くと出来上がった商品は基本的に見ることもできないし、見る気も無い。
見ないことがあたりまえになってる(見て確認するような監督は素人と言われちゃうね)

あと、監督の名前を出したとしてだねえ、温帯はどうよ?
オリジナルも作らないし、評判もがた落ちのように思うけど。
温帯はましとして、TJは?とっちんは?菅原ちえは?ムラカミは?

監督名を公表したからといって、彼らが作品に責任を負っているとは言いがたい。
豊田某、安達かおるは、自分で金を出して借金のリスクを負い、(メーカーね)
自分の納得いくものを作ったから、名前を出しても責任を負えるとおもったのだと思う。
時代状況も違う・・・・温帯もエムズで自腹を切ってるしね。
問題は、人の金100%でビデオ撮るのが当然というのが問題かな。
いかに人の金を使ってそこから抜くか、とか、簡単に作るか、量産するか、
いかに売上の責任を人になすりつけて自分「だけ」のひとりよがりな「芸術表現」
「権力志向」をAVで満足させるか、というのが常識、成功の頂点になってるからね。
今は金持ちに気に入られれば誰でも監督になれるんだよ。
だから、いらねえエセ監督は全部死ね、と言ったに過ぎない。
そしていまどんどん死んでいる(w
168名無しさん@ピンキー:02/03/14 20:00 ID:hv06DtpD
高橋がなりがきっと救ってくれる
169名無しさん@ピンキー:02/03/14 20:11 ID:JrDdwLGG
≫168
甘いな!今までは良かったかもしれないが、もうS●D社の役目は、終ったと思われ
実際今後の動向にものすごくシビアなのは、ユーザーであり作り手がどんなに頑張れど
ユーザーに支持されない物は淘汰されるはず。おそらく今以上に作品内容や女優の
質にはうるさくなるであろう!そのAVを支える女優(女の子)に評判が悪いのは
致命的!今後S●D社が一社のみになれば話は別だが・・・・。
170名無しさん@ピンキー:02/03/14 22:08 ID:KM8fykWm
移り気なユーザーが主導権を握るということは今後AVそのものが
移り気になるということかな?
ということはこのAV板のように萌えては飽き、萌えては飽きが短いサイクルで
繰り返されるということかな?
そうするともうかるメーカーが少なくなり、よりいっそう低予算が増えて、
女優の質は下がるということになるなあ。
またそこに金余りのまったく別の企業が大金ぶら下げてやってきて・・・
なんだMOODYZじゃん(w

結局繰り返しということになるねえ。
こんなことだと思うよ。
http://www.canon.co.jp/employ/fiction/b3.html
まあSODがSONYとは死んでも同意しかねるが(w
171名無しさん@ピンキー:02/03/14 23:47 ID:pKPpMUMR
丹羽が救ってくれる。
172名無しさん@ピンキー:02/03/15 15:49 ID:jHQ85Vnn
加納テンメイがハメ撮りすると面白いと思うけど。
173名無しさん@ピンキー:02/03/16 16:13 ID:/TtZfjBP
わーい、マネーの虎の放送日だ
がなり様のありがたいお言葉が聞けるぞ。
174ちんぴくNOW!:02/03/17 04:22 ID:tO0OLNml
久々のコテハンでのカキコです。
実は名無しであちこちにカキコしてたりはいたんですけど。

>>170
ユーザ主導というのは基本的には当たり前の事ですよね。
つまりユーザに支持されない=売れないもの、は淘汰されていき
売れるものだけが残り、さらにその売れるもののパクリが横行し、
そのうちまた売れ筋の路線が変わってきてまた同じ事が繰り返されていくわけです。
とはいえ、メーカー側にユーザの購買意欲を掻き立てる販売戦略を立てる能力が
あれば、メーカー主導で売れ筋商品をでっち上げることも可能という事ではないでしょうか?

こういった構図はAV業界に限らず、全ての業種についても言えることだと思います。
ユーザの求めるものを察知してその通りのものを作って売ってゆくのか、
うまくユーザの心理に働きかけて作りたいものを売れるものに仕立てあげるのか、
どちらを選ぶかは制作者次第なんだと思います。
両方の要素をどちらも満たしている作品を作る事が出来れば、
メーカーもユーザも納得できる幸せな環境が実現できると思うのですが、
なかなかそううまくはいかないものなのかもしれませんね。
175名無しさん@ピンキー:02/03/17 04:23 ID:i9Zd1k//
おもしろ画像(中央のFlash)
ttp://www.ts-music.com/machigai.html

ブラクラ・ゲログロじゃないのでご心配なく。
嫌なら他人の反応を待ってからよーく見てみろ。

参考までにブラクラチェッカーを
ttp://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?url=
176ちんぴくNOW!:02/03/17 04:33 ID:tO0OLNml
個人的には、セックスとは何か、女とはなにか、男とは何か、
AVとは何か、人生とは何か、社会とは何か、常識とは何か、
。。。といったような命題を内在した哲学的な作品が好ましいです。
「抜けるもの」というのは確かにAVとして当たり前のものなんだと思うのですが、
そういった観点で制作された作品しかないのであれば、
AVは単なるオナニーの道具でしかなく、製作者はオナニー職人という事です。
僕はそういったAVは当然必要だとは考えていますが、
哲学的考察に根ざした芸術表現としてのAVも必要であると考えています。
SODの高橋がなり代表監修による作品には、そういった要素を感じます。
177名無しさん@ピンキー:02/03/20 01:13 ID:egNff54i
>>176
昔の宇宙作品にはそういう要素が多分にありましたが
AVにとっても“失われた10年”ですな・・・
178名無しさん@ピンキー:02/03/20 11:54 ID:SYicrcIp
>>176そういうことをやってすっかりAVを勘違いした
宇宙はこないだ2回目の倒産して身売りしたよ。
AVだったら何でもマンセーだったブームの頃はよかったけど、
すっかり飽きられた今は別にAVでなくてもいいんじゃない?デマンコ
もそうなら同じ道をたどるな・・・
でもTJを始め、君に合う人たちも大勢いるだろうからある意味デマンコに行ってみたら
いいかもしれないな。
179名無しさん@ピンキー:02/03/21 14:05 ID:OkOTXnpd
>>178
宇宙は秋元ともみ、小森愛で培った路線を粘り強く踏襲していたら
その後宮澤りえ、菅野美穂のトップアイドルのヌードという
センセーショナルな出来事が起きたのだから
宇宙的スタンスは不動の地位を築けたと想像するな
普通のちょっとかわいい女の子の普通の生活スタイルがあって
その中でのヌード、セックスを表現することを
10年続ければよかったんだよ
エロ、エロと声のでかい奴に惑わされて
せっかく築いた市場を失った
これがまさに“宇宙の悲劇”だよ

180名無しさん@ピンキー:02/03/21 14:48 ID:uzdk6qhy
↑ちんびくじゃん。
181名無しさん@ピンキー:02/03/22 21:57 ID:dlhhVen5
age
182ちんぴくNOW!改め、ちんぴくDQN!:02/03/23 04:27 ID:29NJSrgZ
>>180
>>179・・・のことでしょうか?それなら、僕じゃないですよ。

それにしてもこのスレではあまりにも勝手なことを書き過ぎてしまった気がします。
何故だかわからないのですが、優しい気持ちの大切さを痛感しつつある今日この頃なのです。

多分世の中っていうものは、飴と鞭のつがいで形成されている状態がベストなのかもしれませんね。
183名無しさん@ピンキー:02/03/23 04:48 ID:BK1eCU8g
お前ら、くだらん議論する前に、ちゃんと社会に出て働けよ
それから物を言え(w
184ちんぴくNOW!改め、ちんぴくDQN!
>>183
ちゃんと社会に出て働いてから物を言ってますが、何か?