身体障害者ビデオ

これはいいのか？

http://www.moodyz.com/news/010831_2/main.htm

おれは憤りを覚えるが。

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html

身体障害があるが故に性を語ってはいけないという
偏見は打破すべき。
快楽への欲求は誰にでもある。スケベなことは楽しいに決まってる！
性欲は健常者だけのもではない。
自分だっていつ、からだが不具になるかわからんではないか

>>3
じゃあ君は１のビデオを見て何を思うのか述べよ。

>>3
同意。
この手の話をタブー視することが偏見そのもの。
本人が出演したいとなれば外野が文句を言う筋は無い。

>>4
ビデオを見るのはそれを必要としている人だけが見ればいい。
無茶苦茶なことを強要するのはよそう。

>> 4,5,6
あなたたちの考えがわかりません。
このビデオは何の目的で発売されるのですか？

>>7
珍獣の交尾を世間に晒すため

この人達のプライバシーはどうなの？
誰か、スレ作ったら？
http://www.moodyz.com/news/010904/image/1423.jpg

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html

>>3の意見にも同意はする。
しかし、>>6や>>8のような意見があるのもまた事実。

私は障害者であり、そのことを隠す気は毛頭無い。
私の意見は>>5に近い。
出たい奴は出ればいい。晒したい奴は晒せばいい。
私は出ようとは思わないが、作り上げた世間体が崩壊するのが目に見えているから。

男優（or女優）として出るなら、職に就いてない奴がいい。
なまじ職に就いていると、周囲から変な目で見られ、辞表を書かされるのがオチだ。

これは明らかに社会的問題である。
このビデオが発売されて、それを見た一般人は偏った目で見ることは避けられないであろう。
そういう土台がアル以上発売は中止すべきであると考える。
以上だ

>>12
何度も言うがニーズに対応して商品はあるのだ。
発売されてそれを見た人間がどのような感想を持ってもいいではないか。
偏った目で見ることは避けられないだろうから反対というのは大きなお世話だ。
子ども相手の商品ではなかろう。

>>9
希望して参加してる連中でしょ？
騙されて連れて来れたわけではあるまい。
何でプライバシーを心配してやる必要が？

Ｖ＆Ｒではお蔵入りに為ったんだよね障害者のＡＶ！
ビデ論通らなかったらしいね

ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1750/m01.html

早急に結論を出す必要はないので、慎重に議論したほうがよいです。
極端な意見が多すぎです。
はっきりと実りのある議論をしましょう。
ただ。大事な問題であることは確かです。

このことを忌々しき問題だと捉えている人は
身体障害者の表現の自由についてはどう考えているのだろうか？
議論すること自体が高慢な驕りだと思うのだが。

身体障害者ビデオを購入する権利があるのは身体障害者のみにすべきであると思います。
このビデオを見た人は、必ず哀れみの目でみます。
間違いなく。

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html

>1 どんな憤り？もう少し語ってくれないと反論できない。

健常者はAVに出てもいいけど、身体障害者はダメってのは変じゃない？
身体障害者が出ているAVは、健常者が観てはダメってのは変じゃない？

>>1
方法論として正しいのかはわからないが、活発に議論されるべき問題。
障害者の方の中でも賛否が分かれるだろうけど。
一石を投じないことには、波紋は拡がらないんだよな。
ただ、反対派に同情やら哀れみやらのワードが出てくるのが疑問。
俺は障害者の性も解放されるべきという立場。
健常者なら人前でセックスしていいというわけでもあるまい。驕りだね。

>>18
そういう考えしか湧かないのは君が偏見を持ってるからだ。

精神障害者（白痴）をビデオ出演させることは大問題だとは思うけどね。
自分の判断で意思決定が難しい人は保護されるべき。

>>24
激しく同意

それと、大事なことを忘れてはいまいか？
これはビジネスである。
身体障害者をビデオ出演させて、儲けようとしているメーカーに対しては、
何も感じないか？
確かに身体障害者個人が、自分の性のスタイルを公開するのであれば、何ら問題はないが。
このビデオを金を払って購入したものは、絶対に哀れみの気持ちを持つはず。
身体障害者本人は、それを知って、悲しむと思う。
それでメーカーは儲ける。
この構図はおかしい。即刻中止すべきである。
以上

a

出るヒトはビジネスに乗っかることを同意して来るのだから、どうこういう問題ではない。
ただ、ビデオ作品というものは映ったものを「演出」されるということを忘れないように。
自分の意思と違う流れになってもしょうがないですよ。
リスクを背負うことは分かってるヒト達が出るならいいでしょう。
また、売れなければ、在庫になるだけだし、批難を浴びる覚悟ならメーカーにも
非はないでしょう。多分売れないと思うけど。

身障者ビデオ出演を疑問視するやつは、まず２１の質問に答えてから議論すべし。

>>26
＞ このビデオを金を払って購入したものは、絶対に哀れみの気持ちを持つはず。
＞ 身体障害者本人は、それを知って、悲しむと思う。

つまり身体障害者はリリース後の反応を全く予測できないとでも？
やっぱりおまえは身体障害者と精神障害者の区別ができてないな。
おまえみたいな人間が偏見を生んでいるんだよ。

メーカーへの非難も的外れで失笑。
金儲けを主な目的にできるほどシェアの見込める企画ではないだろう。
ユーザーについても金を払って身体障害者を哀れんでやろうとか、
哀れむ人間が出るだろうから発売するなとか、そういうことを考える
人間こそ低能で哀れだ。

---------------------------------板閉鎖---------------------------------

>>21
>身体障害者が出ているAVは、健常者が観てはダメってのは変じゃない？

同意。
>>18の思考はハンセン病隔離政策と同じだね。
てか、こんなことに憤りを感じるのは世間知らずの厨房でしょ。

じゃあメーカーは何でこのビデオを出すと思う？
みんな売れもしないというけれど。
話題性を狙って出すんじゃないかな？

身体障害者をうまく利用したビジネスだね。
許せません。
32などももう少し頭ひねったら？

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html

>>33
頭なんてひねる必要ないね。
そんなの出演するやつの自由だろ。
「出演＝利用されている」というのはおまえの勝手な妄想だ。

おまえね、勝手に哀れんだりすることのほうが侮辱的だと思わないの？
身体障害者は健常者と同じように考えて意志を示して自己責任で行動する
ことができるんだよ。
身体障害者が健常者に比べて判断能力が劣るとでも言うのか？
馬鹿にするのもいい加減にしろ。

ついでに
「じゃあメーカーは何でこのビデオを出すと思う？」
の質問に答えておこう。

熊篠慶彦氏のプロデュースだからだろ。

＞26
これはビジネスである。
健常者をビデオ出演させて、儲けようとしているメーカーに対しては、
何も感じないか？
確かに健常者個人が、自分の性のスタイルを公開するのであれば、何ら問題はないが。
このビデオを金を払って購入したものは、絶対に哀れみの気持ちを持つはず。
健常者本人は、それを知って、悲しむと思う。
それでメーカーは儲ける。
この構図はおかしい。即刻中止すべきである。

論点を変えようではないか。
みんなヒートアップしすぎている。

1)このビデオが発売されたら購入するか？
2)購入するのであれば、どのような観点で購入するか？
3)購入しないのであれば、なぜ購入しないか？

良スレの予感

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html

＞38
1）しない。
3）借りるから。

以上。

反対論者が心配しているようなことは身体障害者にも当然予想はつく。
メーカーにどんな思惑があろうとそれも考慮できる。
それでもなお出演したいという身体障害者がいるなら、その人の自由を尊重
するべきだろう。

むかつくのは身体障害者には健常者の意識が判らないだろうという先入観で
善人ぶって「哀れみ」を連発する馬鹿な厨房だね。
その言葉がどれだけデリカシーに欠けているかを知れ。

論点をもっと絞り込みましょう。

1:このビデオは販売（orレンタル）するべきかどうか。
2:1に対する理由（具体的でなくても）
3:このビデオが販売orレンタルされていると仮定して、見たいと思うか、否か。
4:3に対する理由（具体的でなくても）
5:このビデオにおける男優、もしくは女優として、障害者はどう関わるべきか。
6:5に対する理由（具体的でなくても）

ちなみに私は、
1:販売すべき
2:障害者の性を知ってもらうにはいい機会だと思うから
3:おそらく見ない。
4:身につまされる物がある。抜かずに語ってしまう（抜くことが正義であるアダルトビデオにとってはゆゆしき問題）。
5:積極的に参加すべき。
6:2に同等。

と言った感じで。

リリースするかどうかはメーカーの自由。
出演するかどうかは出演者の自由。
社会的問題なんてどこにも無い。

>>42のように個人的にどうだと聞かれれば「興味無いから金出してまで
は見ない」と答えるが、そういうアンケートで良スレの予感？

ＡＶというのはどんなジャンルでも「必要な人には必ず必要」であり、
「不必要な人には必ず不必要」である。
多数決で販売すべきかすべきでないかを決めようとするのは野暮だ。

昔、外国のポルノ映画に、盲目の美少女が出てくるのがあって、
盲目ゆえのエロチックな映像がそこにあったような。
もちろん、ほんとに盲目な人が演じてはいなし、見てる人が楽しめる
ように作られた嘘っぽさもあるのだが、盲目であることが見てる人に
抜かせるための「武器」になっていたように思う。

ただ、障害者のイメージを歪曲した、とクレームをつける人々も
いるので難しいところかもしれない。

自分は、素人参加ドキュメントみたいなものではなく、見てる人が
楽しめるように作られた嘘っぽさもあるAVを見るので、これは見ない
と思う。

見たい者が見て見たくなければ見ないそれで良いのでは、別に議論するほどでも
無いでしょうよ

このビデオのプロデュース熊篠さんだから意見があれば直接言えば。
http://www.netlaputa.ne.jp/~K-nojo/CHIKA/index-3.html
http://www66.tcup.com/6631/kumafree.html

http://www.netlaputa.ne.jp/~k-nojo/CHIKA/index-3.html
ここ

>>44
>自分は、素人参加ドキュメントみたいなものではなく、見てる人が
>楽しめるように作られた嘘っぽさもあるAVを見るので、これは見ない
>と思う。

同感。
俺の好きなジャンルのストーリー物であれば、身障者が
出ていようが、出ていまいが、内容で判断して見る。

女はかよわい。
だから、女を暴力でレイプするビデオなんて言語道断だ。
ヤラセでも、金のためでも、女は馬鹿だから、ビデオ出演の是非を判断する能力に弱い。

う〜ん、そういうこと言ってるのかな？エセ身障者擁護の皆様は。

身障者主演のＡＶビデオ出る人居ないんだって

AVとして面白ければ、評価するし。面白くなければ、無視する。
個人的には、エロ＋αのドキュメント作品として期待したい。
障害者も健常者も関係ない。

障害者の作品だから、興味を持つって言うほうが差別なんじゃないの？
「五体満足」は良くて、作品も観ずにAVはダメってのはおかしい。

>>45
そうだよね。
反対派と「慎重に議論しましょう」派の連中は根本的な勘違いを
している。
「そういう作品があってもいいんじゃない。」と容認している
人たちは賛成派じゃなくて自由派なんだよ。
「容認＝見る」とは限らないでしょ。

日テレ２４時間ＴＶのＡＶ版？
片輪を使って金儲けすんな。

おいおい、2ｃｈで障害者や部落や在日の話はよせ（藁

特に障害者で2ｃｈに入り浸ってる人間は相当数いるらしいぞ

外で遊べないから暇なんだよ、あと顔と体見られずに話せるしね♪

面と向かってだと健常者と対等な立場で話できないからね・・。

ムーディーズのこの企画が嫌いなら最初からそれだけを言えば
良かったんだよ。＞反対派
社会的問題に押し上げて差別運動を盛り上げようとしたいのかな。
>>52も片輪なんて逝っちゃってるし。

年寄り・低学歴・不細工・貧乏人・カマ男etcを嘲笑するTV番組がはびこる世の中。
だったら障害者AVもアリだろ。
もはやこの国にモラルなんてない。

身体障害者AVに断固反対する。
身体障害者は健常者の保護がないと生活に支障がでる。これに反論するものはいないであろう。
障害者を保護、および支えなければならない我らが、それを利用して金儲けとは何たることか？
いいかげんにしたまえ。

障害者が楽しく生きていける社会を作るのは彼らを放置することではない。
健常者が常に支えなければならないのである。
それは決して差別ではない。

このようなビデオの販売の中止を要請する。

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/shoujo.html

>>56金儲けするのはビデオ会社と思われ。
ただ身体障害者は一部の方を除いて行政、国から援助をしてもらっているので
ＡＶ主演その他その辺はわきまえてほしいな。

うーん・・・とりあえずオイラの意見
基本的には反対。理由は抜けないから
可愛い子・いやらしい子・自分の欲求を満たしたくて
観るもんだから・・ＡＶは
ムーディーズの「普通の人とは違う」とゆう視点で作る
そのビデオはなにかしらの味付けをして世間に出るでしょう
（身障者でもＳＥＸがしたいんだ的な）
そして彼等彼女達の姿を観ている人たちに
ネガティブな印象を与えたりもするでしょう
（全員とは言いません。）
ＡＶとゆう多くの健常者が観る物に障害者が出る・・・
それは好奇の対象でしかありません
おいらはそう思うのです

>>56 >>58
おまえら認識が甘い。
ビジネスで成功して健常者よりもずっと多額の税金納めて社会に貢献してる
身体障害者はいくらでもいるぞ。
補助を受けてる身障者を捕まえて見下すなんて最低の奴等だね。
おまえら普段どれだけ人の役にたってるか知らねぇけど、健常者が支えて
やってるなんてことを言うのはやはり差別がしたいのか？

身障者の方は、いわゆる健常者AVでは楽しめないんですか？

こらこらこらこら、>>53！
それこそ偏見以外の何者でもないぞ。
俺より体の状態が悪くて、俺より活躍してる奴は世の中にごまんといるぞ。

>>61
楽しめてますよ。俺のコテハン見て納得しなさい。
そう言う意味じゃなくて、身体障害者を集めてビデオを作ろうって話でしょ。
「身体障害者の置かれている現状を、多少の演出を織り込んでみる」、みたいな。

>>59
障害者でも可愛い子、抜ける子はいると思うよ。
脊髄損傷って言うのは、とにかく上半身は丈夫なまま。
でもって、腕の筋肉を使うから、胸の筋肉も当然鍛えられて、
結果として、大きな胸になる。
俺、先輩の胸元に何度クラクラ来たことか。

＞６２
ＡＶではぬけないだけだよー
自分が好きになった人が身障者であったら
その子を想ってオナニーもするだろうし、ＳＥＸしたいと
感じると思う
「あー、あの子はＳＥＸしても気持ち良いのかなー」的な
ゲスな想像はしてしまうだろうけどね
ただ身障者を強調したＡＶなんざ観たくないってだけだから
「なぜそこに注目してんの？」って気持ちだね
あえて真面目に自分の本音を書かせてもらいました

>>63
うーむ、それはあるかもしんない。
＞ただ身障者を強調したＡＶなんざ観たくない
これの解釈によって、俺の意見はずいぶん変わるよ。
身障者を強調した「のみ」のAVだったら俺も見たくないし、
AVで抜けないのは、前にも書いたとおり「AVの正義」に反する行為だと思う。
身障者を扱ったAV「そのもの」を見たくないって言うのなら、
それをあなたに語ってほしくはない。きつい言い方で悪いけど。

どーでもよいクソスレだ。終了。

>64
今回嫌だなって思うのは、身障者を募集しているところなんです
「ＡＶに出たい、身障者なんですけど」みたいのなら
興味がわくと思うんです
でも必然として身障者ありきの、募集までしてのＡＶ作品に対しては
嫌悪感を覚えます（メーカーに対して）

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/kuikomi.html

障害者の方が出たいって言って出演するなら別に何も反論する事はないよ。
しかし、何もない状態で「どういう作品を作ろう？」
「障害者はどう？」みたいな感じで企画を考えているとしたら
俺は全く理解できないな。
誰かも言っていたけどもメーカーは結局は金儲け目当てなんだもの。
こういう企画をすれば話題も出るだろう、という魂胆もおれにはうかがえる。
プロデュースするというのも、作品を売るためのオプションみたいなもの。
もちろんプロデュースをする方もこれに興味を持ってもらえば自分の本
ももっと多くの人に読んでもらえるだろうから、と同意しているのかもしれない。

作品を作るんだったら、カラミを中心とせず、あくまでドキュメントとして
障害者の方の苦労を判ってもらえるような作品に仕上げていただきたい。
反論があるだろうが、コレが俺の意見です。

身障者を見世物にするな！というのは、
身障者ではなく、その周りの健常者が勝手に言っていた意見。
実際、ミゼット・プロレスや、見世物小屋などが無くなって、
生き辛くなった身障者（この場合は奇形が殆どだが）もいる。

>>66
これで身障者の方が応募しなければそうですね。
身障者がこのコンセプトに賛成でないわけだから、もっともな意見になります。
勿論、単に恥かしかったり、興味自体が無かったり、募集の事を知らなかったりといった
ケースもあるでしょうから、必ずしもそうではないでしょうが。
でも応募があれば、貴方の抱いた嫌悪感は、
所詮、健常者の差別意識がもたせた嫌悪感に他ならないという結果にもなりうる。
勿論、単に（以下３〜４行目と同文）

そこまで言っておきながら何ですが、俺はこんなビデオ見たくもないけど。

だんだんトーンダウンしてきたね。＞反対派

＞６９
もう募集をかけた時点でメーカーの悪意を感じて
オイラはだめですね
ここら辺からは人それぞれなんでしょうけどね

＞初期オーロラ萌え
>こらこらこらこら、>>53！
>それこそ偏見以外の何者でもないぞ。

テヘッ、怒られちゃった・・
誰か私にも障害者手帳をください。あれがあると最強なんです
AVレンタルも割引になるんでしょうか？いいなあ、ほしぃ〜♪

身体障害者主演ＡＶの企画こんなんです。
１　障害者の男性と障害者の女性とのＳＥＸ
２　障害者の男性と障害者に理解のあるＡＶ女優とのＳＥＸ
３　障害者の男性と障害者に理解の無いＡＶ女優とのＳＥＸ

障害者の緊張やＡＶ女優の戸惑い・・・ありのまま映し出すのだと。
それから障害者にはモザイク無しとの事・・・・モザイク無しだと・・・・

社会問題としてアゲとこう。

＞作品を作るんだったら、カラミを中心とせず、あくまでドキュメントとして
障害者の方の苦労を判ってもらえるような作品に仕上げていただきたい。
反論があるだろうが、コレが俺の意見です。

それじゃあこのビデオを作る意味ないんじゃないの？
いつまでたっても、障害者＝社会的弱者じゃ何も変わらないよ。
かわいそうな人達→同情→差別ってのに、早く気づいたら。

反対意見の人達のほうが、差別心が根強いような気がするのは気のせいか？

俺は今、無性にこのスレを議論板に立てたがっている！！

>>75
うむ、よう見た！
問題の核心に触れてたようじゃの、健常者からの同情は欲しくない
なぜなら、その時点で既に両者は対等な関係ではないからぢゃ！！

捨てイヌや捨てネコのように哀れみをかう存在ではないのぢゃ
一人の人間として、個性を、人格を尊重して、扱ってやるんぢゃ
もちろん遠慮無く物を言い、口論になってもいいし、喧嘩してもいい
それが普通の社会での普通の現象だからぢゃ、障害者＝特別な存在
として扱うのは既に、頭の中で「社会的弱者」と決め付けておるのじゃ
また、その境遇に甘んずる障害者が多いのも事実じゃ、障害者であれ
健常者であれ、社会は厳しく冷たいものなんじゃ、諸氏心得るべし

>>75
確かにそうだよ。
かわいそうかわいそうじゃ何も変わらないよ。

でもさぁ。
>>73で見た企画案だけど、これは「素人物」なの？と疑いたくなる内容。
障害者の緊張やらAV女優のとまどいやらを写すのは「素人物」の手法だよ。
でも、モザイクなしって事は、男優は明らかに「玄人」扱いでしょ。
ちょっと意味がわかんないんだけど。

>77
最悪の答え。
オイラがガキの時田舎に住んでた。そこでは都会と違って身体・精神的障害者と
同じ学校に行き、飯を食い、遊んだりした。でもやはりいじめる奴もいるし
気味悪がったり、からかったりする奴もいた。（オイラを含めて）
でもガッコの先生はなにか行事等があると「チャンと助けてあげなさい」と
教えてくれた。そんで先生のいうとうりにした。遠足で手繋いだりしてね。
・・・なあ、「助ける」と「同情は」イコールか？
お前みたいに無関心きめこむヤツが本当の差別者だよ。
「こまってますか？」「てつだいましょうか？」
こんな簡単な言葉一ついえない奴に限って７７のような言い訳するんだよ。
かなりムカついたので一文加えました

>>79
うん、君の意見も多分正しい。

俺、こう見えても関わった大多数に迷惑かけてると思う。
だから、「ありがとうございます」は必ず言うようにしてる。

ところで、かなり具体的な企画案が出てるんだけど、それに関してはどう思う？

ＴＶの「ガチンコ」と同じ匂いがする
ドキュメンタリーっぽい演出
＞７３の１・２・３のやりかたで
ストーリーを一つの道へ進めようとゆうのが丸わかり
1に対して：そらＳＥＸくらいするだろうが
2　　　　：そんな女、風俗嬢にいくらでもいるのにねー
3　　　　：その女優に言わせたい言葉があるんでしょ？
こんな感じにしか思えない
そんなに障害者がめずらしいか？
いわゆる健常者のオイラが言うのもなんだが・・・

>>79
ちいとちがうのぅ・・・
始めから他からの助けを待っているような人間は嫌いぢゃ
自力で立ち上がろうとしている人間に対しては敬意を表して
手助けするよ、本人の自尊心を傷つけないようにそっとね

ワシは車椅子の人と接するボランティアやってたよ、昔ね
その時初めて、障害者にもいろいろいる事に気づいたんだ
健常者でもそうだが、人それぞれだよ、同情するなら誰でも
出来る、本質が見えるのようになるには現場で触れないと無理

まあ女とかで障害者に同情する事によって、そんな自分に酔ってる人がいるけどね
試しにそういった女の子に障害者が対等に話かけて、対等に接してみるといいよ
面白い反応が見れるから、まあ見ないほうが幸せかもね

＞８２
しつこいなー！助ける事と同情は一緒じゃねーっていってるでしょ？
ボランティアで変なイメージついたんじゃない？あなた
健常者も障害者も関係ないよ。困ってたら助ける。当たり前の事でしょ
＞助けを待ってるような人間は嫌い
健常者も含めてってことだろうけど、最悪だよ
「自尊心」？「そっと」？ふざけんなよ！！
オイラにだって自尊心はあるし、誰でも持ってんだろ？
障害者だからってなんでそこまで気にしなきゃいけないんだ？
「困ってそうだな・・・」そう思ったら、声かけりゃあいいだけのことでしょ
相手が断ったら「・・・あ、そうですか」でいいでしょ
あんたとは一生はなしあわん！

下げろ、下げろ。

＞83
本当の差別ってのは、差別される側にしか判らない。

77と82の意見が、一番障害者の立場にたっていると思うのだが。

身障者とケンカに為って殴ったら俺だけ怒られたよ何で？
ケンカだしイイジャンと思うのだが。

スレ違いねスマソ

しょうもないなー、おまえら。
身障者だの健常者だのって。
ここで激しく議論したトコで何も変わんないって
わかってんだろ？？
なんだかんだ言ったって他人は他人、関係ないね！

メーカーが身障者をネタに金儲けを目論んでいるから気に食わない、てのを
「身障者が哀れ」とか「社会的問題」とか言う厨房がいたからもめてます。

抜けないという意見があったけど、障害のレベルは問わないと書いてあったので
仮に盲目の人とかだったら、顔にモザイクかければ、よくある企画物で素人に
モザイクかけたものと変わらなく見ることができると思う。要は障害のレベル
によるんじゃないかな。確かに手足がないとか、そういうレベルだと見たくない
けど、ただ盲目なだけでスタイルとかは抜群の人とかだったら見てみたいとは
思うね。よくドラマとかでかわいい子が盲目の役やってたりするよね。最近だと
「ファイティングガール」の平山綾とか。

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/onnanoko.html

>>89
うーん、それじゃ傷害が「見えない」事にはならないかい？
映像的にはそれは非常に「つまらない」んじゃ？

>>87
あんたねぇ、バイクで100km/h以上出したことないの？車ではどう？
カーブのところでダンプに轢かれかけたことは？
「明日は我が身」。そうでなくても、50も生きてたら自然とガタは来るよ。

>>88
ハンバーガーがまずいって言って、理由をハンバーグに、パンに、レタスに求めないのは逆に変じゃないの？
要はそう言うことでしょ。

>>81
うーむ、まずいことになったな。
このまま行くと「抜けないアダルトビデオ」になってしまう可能性が高い。

>>86
世間一般の「とりあえず身障者は養護しよう」ってのが見え見えのいい例だね。
っていうか、>>82は何故突っかかってこないんだろう。

＞９１
結局作り方しだいですよね
作るのだとしたら、いろいろ書きましたが
ＡＶ雑誌の写真や批評を見てきめたいです
そこで抜けるか判断したいですね。オイラは

先ほどの奴に追加。
結局ね、AVで作るんなら、抜ける演出なり、手法なりを取り入れてほしいの、俺は。
何度も言うようだけど、AVの正義は「抜ける」というシンプルな答え、だと思う。
だから、中途半端にドキュメントを混ぜながらやるんじゃなくて、
ドキュメント部分→フェイドアウト→カラミ、とか、
そう言うやり方で。

ドキュメントを延々とやられたって萎えるだけだよ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

＞９２
お前、８７書いた奴だろ？
なんで８７だけ名乗らんのだ？
体だけじゃなく頭も障害負ってるのか？
お前に語る資格はねえぞ。負け犬。

面白そうだけど、１００円出して見たいとは思わない。

そもそも、コノ企画って、インドのフリークスとか、変なＡＶばかり撮ってる
シンプルＳａｎｏという監督が撮るハズというネタを、知り合いのライターが
言っていたのですが、そういうのって問題無いんスカ？

>>97
法的な問題はないな。あるとすればモラルの問題か？
ＡＶファンがモラルの話をするというのもアホクサい。
身障者ビデオは問題だぞーと逝ってる馬鹿約一名様は実は「メーカーが
むかつく」という超個人的な理由しか持ち合わせていない。

聾唖者が身障者の範疇かはわからんけど
忍足亜希子さんなんかがＡＶ出たら演出云々に関係なくバカ売れするだろうね。

100!

とりあえず調べました、シンプルSANOさん。
見た限りでは素人、ナンパ、そんなキーワードしか出てこないんですが。

こりゃ「ガチンコHクラブ」になる可能性がますます高まってきたな。
何にしても、抜ける奴頼みますよ。

＞９５
おいらは87は書いてないよー
５９・６３・６６・７１・７９・８１・８３・９２です
読んでもらえばわかりますが「他人は他人」なんてことは言いません
このスレはかなりマジで書いたので間違えられると悲しいので・・・
一応かいときます

　／∵∴∵∴＼
　　　　　　／∵∴∵∴∵∴ヽ
　　　　　　|∵（･）（･）,∴∵∴ |
　　　　　　|／　 ○　　＼∴∵|
　　　　　　|　三　|　三　 ヽ ∴| ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　 ＿_|＿_　　　|∵| ＜ うるせーんだよ
　　　　　　＼　＼＿/　　　|／ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

なにが？厨房

>>103
AAズレまくってるし。

身体障害者を題材にしたAVなどもってのほかである。
出したメーカーには厳罰が下るであろう。
アッラー・アクバル

>>106
その理由は？
「メーカーが気にくわない」ってのはなし。
「かわいそう」ってのもこのスレでは禁止ね。

mukasi dethfile tte video de nitayouna koto yatteta yo

>>108
ネタじゃないよね？

もしホントだとしても、出来は察するにあまりあるな。

>>106なんで駄目なの見たくなければ見なくても良いし見たければ見るで
いいじゃないですか？

てゆーか、スゴイ変。いままでにこうゆうＶがなかったのが
変だし。前例がないからだろうけど、この事で議論してる君らが変。
反対してる人ってナニ者なの？って聞きたくなります。

ＡＶ板に来てる「腐った正義感」が匂ってくるねえ〜

>>111てゆーかここにレスを書くチミもへだと思われ。

>>109
メーカーは身体障害者をネタに一儲けしようと考えています。
許せません。
そのようなメーカーに死を!
それを身障者の勝手とか自由とかなんとか言う連中は基地外であると思います。
自由とは規律あっての自由です。
このスレを呼んでいると最近日本が腐ってきているのがよくわかります。

なんかこのスレ会話が浅くなってきたな・・・

拝啓　　　　　１１３様

　　
　　　アホですか？

　　　　　　　　　　　　　敬具

それじゃ資本家が労働者（頭の悪い人）を利用する資本主義
も否定すんの？
君自信が身障者に人一倍悲哀を感じてんだよ

>>113
115さんの言うとおり。
お金ってのは出す人がいて、受け取る人がいて成り立つ物。
あんたらだって、可愛い子をえさに一儲けをたくらむ人達にだまされてることにならない？
そう言うメーカーには腹が立たないわけ？

115,116,117の諸君
あなた方の意見はよくわかりました。ということは次のカテゴリのAVが出ても、歓迎するわけですな。
１．被差別部○を題材としたもの
２．実在する陵辱事件などを対象としたもの
３．皇室を題材としたもの
４．占領朝鮮で日本兵が現地女を陵辱するもの

これらで儲けるメーカーがあってもそれは資本主義の世界だからといって
なんら不思議と思わないわけですね。

日本はおわりだ。

>108
dare mo syousai kiite kurenai..........

なんにせよ、抜けないビデオってことは確かだな

それらとは意味が違うと思うよ（例えば被差別部落は明らかに不当な差別）。
まあどこまでいっても程度の問題で全く倫理的に0Kってことはないけど
「超巨体（デブ）同士のsexAV」とかそんくらいのもんじゃない？

俺も昔企画を考えたけれども、当時お付き合いがあったメーカーさんは
社会問題になるから駄目！と一言でした。AVメーカーは、『なるべく一般には目立たないように』
が原則ですからね。しょうがないと思いますけれども（ビデ倫メーカーの場合ね）インディーズメーカーで、
採算を度外視してやってくれるならば面白い作品ができると思いますよ。
そん時は監督したいねー。

>>118=113
あなたが言っているのは「社会的に」問題のある「団体」、
極端な意見のみ。

良識的に物を考えられない人の意見。聞くに値せず。

>>122 maniaxさん
他のスレは見てますので、あなたの存在は知っていました。
ビデ論メーカーさんも大変ですよね。

インディーズで抜ける奴撮ってくださいよ。

>良識的に物を考えられない人の意見。聞くに値せず。

人の意見は聞きなさい。勝手に聞くに値せずなどと公言できるほどあなたは偉い方ですか？
団体とカテゴリは違うのか？

＞１２４
もう一度レスをみんな読んでから意見を言いなさい
あんたのレスくだらない

>>113 >>118　チミはファシストですか

>>118
っちゅうか身体障害者と被差別部落民を同等に認識している時点でアウト。
確かにどちらに対する差別も無い方が良いってゆう点では同じかもしれないが
被差別部落民であることは敢えて積極的に前面に押し出す事ではないのでは？
だから僕もAVで身体障害者であることをむやみに強調するのもどうかと思うけど。
そもそも被差別部落出身でAV出演してる奴なんていないわけないだろ。既に。
占領朝鮮とか部落差別なんてのはその存在自体が問題視されるべきであるが
身体障害者の存在は日常的に当然視されるべきものだし、問題となるのは
それらに対する偏見や差別である…のだから貴方のageている事はあまりにも
比較の対象としてふさわしくない！「身体障害者」がｾｸｰｽするのは当然の行為。
別に社会問題を取り上げる事を目的としなくてもどこででも自然にある事実でしょ。
残虐な事件や不当な社会的差別を含む問題でも何でもないと思うんだけどね。


んで、僕この板来たの初めてなんだけど僕も言ってイイですか。
身体障害者をやたらタブー視して社会的に隠蔽するのは当然あってはならない事だと思います。
故に身障者をAV出演させるのは良くないとか世間に出すなとかは思わないんだけど…
身障者「だから」AV出演させるとか、作品中で出演者に障害がある事を強調した演技を
強要するとかそういう事であるんならちょっとおかしいだろ、って思うかな。
ただ、出演者自身が身障者「だから」出演を希望するとかだったらそこまで思わんかも。
寧ろ自分が肉体的なハンディキャップを背負いながらそれを強みに出来るんだったら
尊敬できますけどね。


42に沿っての意見。
1:販売すべき。
2:自然にある事実であり、包み隠す必要も無いと思うから。
(AVなら強調する必要も無いと思うけど…)
3:見ない。
4:興味無い。てゆうか炉にしか萌えない。(12才未満の身障者なら是非見たい。)
5:自分の意志に基づいて参加すべき。(当然の話だけど。)
6:(一般論だけど)やりたくないならやらなくていいしやりたいならやればいい。
特に自分が障害者である事を誇れる人は積極的に参加すればいいと思うし
そうでない人は見とけばいいんでは。「もっと障害者っぽい動作しろ！」なんて
監督が言うんだったら即刻帰れ。いや、殴れ。


なんか衝動的に書き込んだので自分でも文章微妙な気がするけど
是非>>123に突っ込んでもらいたい。一番気になる事言ってるから。

>>127
いやぁ、おもしろい意見でしたよ。
＞身障者をAV出演させるのは良くないとか世間に出すなとかは思わないんだけど…
＞身障者「だから」AV出演させるとか、作品中で出演者に障害がある事を強調した演技を
＞強要するとかそういう事であるんならちょっとおかしいだろ、って思うかな。
ここら辺に異論はありません。
それを強調するような要求が監督から出たら憤慨して当然だと思う。

後一つ。
これは>>125に対してもなんだけど、
私が感情的になりすぎたレスに対応してくれて、感謝します。

例えば動物園で「身体障害者」の看板付きの檻に入れられ、見せ物
にされててもそれが本人の希望であれば問題はない

＞１２８
いえいえそんな感謝など・・・
結構まじめにレスされてるとこなので
せめてみんな読んで、頭でまとめてから書けよと思った次第
特に１２９の君、あんただよ。お馬鹿ちゃんな事書かないの

>>129
...言葉もないわ。
本人が希望するわきゃないじゃないの。

ごめん俺ほとんど他の人のレス読んでないけど
１のリンク先だと障害者の人がAV出演を希望してんでしょ？
それに対して反対派は「メーカーが障害者を利用する事を考えてるから駄目」っつー
討論じゃないの？

つーか論点ずれてるだけだと思うけど俺が言ってんのは障害者（極端な例で鬼畜もの）
のセックスが見たいっつー欲望（好奇心叉は異常性欲）アンド
その需要に対してメーカーが障害者を利用する事は倫理的
にどーなの？ってこと

＞１２９
うーん、やっぱ最初から読んだほうが良いな
君の意見に近いことを書いてる人は多いいので
それに対する反論もあります。
タダ言える事は、倫理的にとゆうのは
明らかに君の倫理観だけですね
自分が嫌悪することを倫理的にどうこうは違うと思うな

自分的に許せないならメーカーに直接メールでもしろよ。
主観しか語れない反対論なら何度も同じこと書かないで一回だけにしてくれる？

>>133=129
その言い方をまずただしなさい。鬼畜物って何それ？
これはそう言った「欲望」を満たすためではなく、
「こういう人もいるんだよ」って言うメッセージ。
そこから間違うと「倫理」もへったくれもなくなる。
だからといって、「障害者らしく」って要求がもしあった場合は
反論はするけど。

きちく 【鬼畜】

（鬼や畜生のように）人間らしい心をもっていない者。

以上、gooの国語辞典より。
本当に身障者が「人間らしい心をもっていない」と認識しているなら
>>129は社会的追放を受けてもしょうがないぞ。勉強し直せ。
まあそんな事まで考えずに軽く言ったつもりだろうけど。

「極端な例」って断ってるからって「断り入れてんだろヴォケ！」とか開き直らないように。
予め用意した逃げ道が有効であるのはその発言が合理的である場合のみ…！

>>129障害者の人がＡＶ主演なんて希望してねーぞ
先日某所を通じてメーカーに聞いたら誰も出てくれる人居ないと言ってた
この企画はメーカが考えているんだぜ
よく読め！！！！！

メーカーが出演希望者を待ってる状態というのわかってるよ。

もし手を上げる人が出てきてギャラ等の交渉がまとまり
無事、撮影も済ませ
発売までこぎつけたら

そこに何の問題があるのかわからん？
身障者だってこういう流れにのってビジネスなり自己表現なりすることが
できるチャンスがあって当然。
企画がメーカーであっても出演者が乗ると決めたらメーカーの問題じゃなくて
本人の責任だろ。
それともメーカーこんな企画を出して身障者を誘惑しているのが気にくわないのか？

こういう議論が起きるのは、とりあえずやってみればいいんじゃないか？
やってみて、まあ良かったか悪かったか。またやるのか止めるのか。
やる前からああだこうだいうのも意味があるが、やってみなけりゃね。

>>140
やってみるには、出演者・金主＝発売先等が必要で、しかも、
発売した事で、バッシングに遭う恐れがある場合、なかなか踏み切れませんよ。
『一監督』としてはやってみたいですが、『メーカーの代表』としては踏み切れないでしょうね。
あまりにもリスクが多すぎます。実際『出演してみたい障害者』と言う人を紹介されましたが、
どこも乗りませんでした。

これなら見たい(w
http://www.atc.ne.jp/seikindo/fight!.htm

>>141
ムーディーズはそこを踏み切ろうとしてんだろうね（しかしそもそもそんな
大げさなことなのか？）
V&Rとかだとどうしても猟奇的なテイストだから過去中止になったんだろうが、
ようは撮り様でしょう。
アメリカではすでにそういうビデオが出てるとかいえばすぐに納得するんだろ
うけど（笑）、まあたまにはそれこそ自立的に企画して行動するところが出る
のはいいんじゃない？　萎縮自粛は簡単だけどね。
まあ名前の通りインディーズってことでやってほしいと思ってます。

>>142
作るのはいいけど、「プラトニック・セックス」と遜色なくなってしまう気が...。

>>143
障害者の団体がみんな頭が柔らかければいいけど、そうじゃない団体はあまりに多い。
あの「聖者の行進」にだってチェックが入ったんだから。
だから、インディーズでやるって言うのは頭がいいと思う。

倫理観ってゆう言葉が出たついでにゆうと
倫理観の「ここからＯＫ、ここまではだめ」と言うのは
時代時代の多数の人の価値観じゃないですか
ヘアーヌードも昔はダメでしたが、今は毛だらけですもんね
結局オイラは今の時点では反対のきもちなんだけど（メーカーのやり方含め）
それでも観た時、自分の価値観が変わるかもしれません
反対だけど・・・もうオイラは出たら観るよ（藁
こんだけ書き込んだんだ、出してみろってんだい！！
奴らにその根性があるならね

しかし障害者団体てのは頭の固い人が結構多い
時代が時代だけにいつまでも昔のような事では駄目ね
もう少し柔らかくなって考えては

>１４６
「団体」と名がつくもんは
みんな頭が固い（藁

だいたい、この世の中に、身体障害者を哀れむやつが、少数でも(実際は多数いる)
いる限り、このビデオを世にはなっちゃだめ。
絶対好奇心から見るやつや、馬鹿にするやつがでてくるんだから。
そいつらはそれでも良いという考え方は×
その辺もう少し考えてほしいよね。
実際と理想とはちがうだろ。
えっ

>>145
＞今の時点では反対のきもちなんだけど（メーカーのやり方含め）
＞それでも観た時、自分の価値観が変わるかもしれません
＞反対だけど・・・もうオイラは出たら観るよ
ははは...。

ムーディーズの障害者ビデオ制作班の方、見ておいででしょうか。
彼の、いえ、彼らの倫理観をことごとく破壊するような奴、撮ってやってください。
見ていただけるようなので。

＞１４８
はあー？
・・・もういいよ、もういい・・・
頭で熟考してから書きなさいね
考えてこれなら悲しいよ、おっちゃんは

>>150
るせーんだよ
何様だよお前は。
誰がおっちゃんだって？
お前が世間知らずの糞だ。自覚しろ！

AV板でこれだけ真剣に議論された話題があろうか？
このスレを立てた1に対してメーカーは賞賛をおくるべきである。

＞１４９
（藁　見るともさ！
こんだけ気にかけた企画だからね
＞１５１
うんうん、わかったよ
怒らしてゴメンネ・・・・ふうー・・

>>151
煽るのならもう少し冷静にレスを見ましょう。
ここの反対派も質が落ちましたね。

>>148
「だからこそ作るべき」とは考えないのですか。
確かに、今回の試みはちょっと大げさかも知れません。
しかし、障害者を「人間」として扱う以上、
今回の「性」に対するアプローチも避けては通れないとは思いませんか。

私たちは「障害者」である前に「人間」です。
あなたのような考えでは、障害者はますますふさぎ込んでしまいます。
ただ「かわいそう」では何も変わりません。

>>152
賞賛？
噛んで含めるように教えてやらなきゃいけない厨房に？

>>148
だいたい、この世の中に、ＡＶ女優を哀れむやつが、少数でも(実際は多数いる)
いる限り、アダルトビデオを世にはなっちゃだめ。
絶対好奇心から見るやつや、馬鹿にするやつがでてくるんだから。
そいつらはそれでも良いという考え方は×
その辺もう少し考えてほしいよね。
実際と理想とはちがうだろ。
えっ

たぶん「障害者」は「障害者らしく」というが
世間一般の見方なんでしょうねぇ

障害者は健常者に楯突いたり威張ったりしたら
即、嫌われるという事でしょうねぇ

障害者は、ひ弱で、おとなしくて、健常者の助け
無しには生きていけないというのが、健常者から
見た理想なんでしょうねぇ

誰かこの既成の概念をぶち壊してよ
障害者は「障害者」を演じ続けなければならないのかい？

青山なんか喜んで出そうだけどな

156<<
名文ですね。

>>148
だいたい、この世の中に、2ちゃんねらーを哀れむやつが、少数でも(実際は多数いる)
いる限り、2ちゃんねるが存在してはいけない。
絶対好奇心から見るやつや、馬鹿にするやつがでてくるんだから。
そいつらはそれでも良いという考え方は×
その辺もう少し考えてほしいよね。
実際と理想とはちがうだろ。
えっ

>>156
御意。
反対派は身障者とはそういうもんだということを前提にしなければ話が
成立しないんだよね。

>>148
無知な健常者と身障者の意識がいかにズレてるかを示すアホ文だーね。
こういうこという馬鹿にはなりたくないねー。

そのアホ文原文に対して…

身障者を馬鹿にする奴、好奇心から見ようとする奴は確かに多く存在するだろうけど
別にそれはAVという形で世間一般の目にさらされる場合だけではないでしょう。
テレビ出演するにしてもその他諸々マスメディアに取り扱われるにしても
その度に身障者は世間からそういう風に見られる可能性が出てくるわけだから
「だいたい、この世の中に、身体障害者を哀れむやつが、少数でも(実際は多数いる)
いる限り、身障者を世にはなっちゃだめ。」ってのとあんまり変わらないのでは…

アホ文にマジレスしてごめん。

>>148
だいたい、この世の中に、身体障害者を哀れむやつが、少数でも(実際は多数いる)
いる限り、身障者を散歩に誘ったりしちゃだめ。
絶対好奇心から見るやつや、馬鹿にするやつがでてくるんだから。
そいつらはそれでも良いという考え方は×
その辺もう少し考えてほしいよね。
実際と理想とはちがうだろ。
えっ


これでも主旨は同じだよな。
たぶん何もせず引き篭もって健常者の世話にでもなってろと言いたいのでしょう。

アップローダーです。なんでもUPしてください。
http://blake.prohosting.com/gerio/

>>162そうだね。
しかしあの書き込み、あんなに短いのにツッコミどころ満載・・・・

わかってるだろうけど、メーカーに注意してほしいのは、
事故がないように。パラリンピックとかと一緒だけど。
健常者なら問題にならない事でも問題になりかねない。
しっかりケアして撮れば、感動までいくかどうかは
わからないけどいいのが撮れるかもよ。

いろんな意見がありますが、詳細を詰めたところで
結局のところ、129の意見がすべてを物語っておる。
プロセスは別として、結論は129が書いていることですわ。
いろいろ考えてもいっしょですわ。
ようするにビデオメーカーはこれらの批判がある限り、リリースするのをやめなはれ。
ええかげん、普通のビデオで儲けなはれ。
やっちゃあかんことをやろうとしてるんですわ。
それを自由という言葉にだまされた、世間知らずがもりたてとるんですわ。
この構図は崩壊しかけの資本主義を典型的にあらわしておるんですわ。
ええかげんにしなはれ。

>１６６
あんたみたいな考え方
共産党の人みたいですわ
やっちゃあかん理由をあんたの言葉で
かたりなはれや

>>166
いろんな意見ちゅーても反対してるお人はアホしかおらしまへんやないですか。
ビデオメーカーを批判しいるのも約一名としか感じまへんで。
少数でも批判があったらやめないかんのですか？

関西弁で多重人格はよしなはれ。
148に代表される反対派のアホ共が同一人物ちゅーことはバレバレですわ。
もっと説得力のある説を立てなはれ、とはゆーても無理でしょうな。
論理的な会話は苦手なよーやさかい。

＞１６９
あんたは人の意見に屁理屈は言えても
自分の意見はいえんのですな。
反対意見の、どこがおかしいとか、自分はこう思うとか
茶々入れだけは元気ですなあ。
レスをみんなチャンと見れば反対の人たちの個性も
解ると思いますわ
あと、わざわざ関西弁で書く人やから
標準語知らんといけんと思って
関西弁もどきで書いてみましたわー

>>166=169=...
カオナシですか？あなた。

資本主義資本主義って、ガキが初めて覚えた言葉じゃないんだから。
あんたらが結局は障害者をバカにしてる、
そんなこともわからんのかい！

障害者だからあれしちゃいかん、これしちゃいかん。
そんな言葉は蹴るのは、障害者を人間としてみてない
偏った考えの健常者のみ！

前にも言ったとおり、脊髄損傷はいつなってもおかしくない。
それだけのリスクを、我々はすでに負っているんだから。
そうなったときにこんな事を言われてみなさい、先天性の何倍も悔しいから。

身障者も立派な労働者です。

反対派は何で反対なのか教えれ。
メーカーが許せないというのは論点にならん。
たとえば身体障害者が有志を募って「俺達で作ろう！」という動きが出たらどうする？

えっとね、170は171は勘違いしてませんか？
169は反対派じゃないですよ。
168のIDも見てちょ。

>>174
ごめんなさい、間違ったところに怒りをぶつけてしまったようですね。

>>169=168
似たような言葉だったから、つい。
と言って許されるようなことでもありませんが、申し訳ないです。

だいたいあんたらな〜んもわかっとらんですわ。
反対派の意見にけちつけることしかしとりませんわ。全部レスよみましたんやけど。
こんなスレ子供にようみせまへんで。子供にみせた時の反応が手に取るようにわかりますわ。
「おとおちゃん、日本ってこんなひどい国やったん。日本は福祉の国ちゃったん？わて移住するわ」
いいよりますわ。

そもそもこのスレのタイトルみてみなはれ。
「身体障害者ビデオ」でっせ。それに賛成・反対いいよるわけですわ。
こんなカテゴリのビデオ作ること自体が差別ですわ。
ふつうのビデオに身体障害者が出演するんやったらわてもな〜んもいいよりしまへん。
身体障害者だけを出演させたビデオを作ること自体が差別ちゃいまっか？

身体障害者が男優で、笠木忍が女優のビデオでな〜んの前触れもなくはつばいされとったら、そりゃみるかもしれまへん。
それについて、身体障害者が自分の意思で出演しとるんやったらな〜んにもいいまへん。

これは身体障害者をあえて特集してビデオをつくるんですわ。そこが許せんポイントっちゅうわけですわ。
江戸時代の見世物小屋となんらかわらしまへんのや。

たとえばこの日本が財政難で、バリアフリーの施設工事も、ノンステップバスの補助金もみ〜んなカットするちゅうふうにお国がいいよったら、
あんたら諸手をあげてかんげいするんやろうなぁ。

ここまで書かんとわての言いたいことが伝わらんのんやったら、あんたら頭わるいんとちゃいまっか？

ちなみに、この文書の標準語訳がよみたいひとがおったら、遠慮なくいいなはれ。
すぐに訳して書き込んどきますわ。

>>176
そうですよ。この企画は「見せ物小屋」以外の何者でもないです。極端な話。
しかし、この企画には、悪い言葉で言うと「逃げ道」があります。
それは、「自主的に」参加をする、と言う点です。事実募集もしてます。

確かにこのまま行くと硝子の檻のパンダです。それは絶対あってはならない。
だからせめて、「抜ける」物を、とお願いしているわけです。

＞たとえばこの日本が財政難で、バリアフリーの施設工事も、ノンステップバスの補助金もみ〜んなカットするちゅうふうにお国がいいよったら、
＞あんたら諸手をあげて歓迎するんやろうなぁ。
いいえ、それとは論点が違います。
虫のいい話だと思うかも知れません。
でも、私たちは補助を必要とする。
補助を必要としながら尚「人間」として生きたいと思う。

死傷者という殻の中で、それでも身障者はもがき続けます。
笠木忍と寝たい新走者だっているでしょう。長瀬愛と空みたい身障者だっているでしょう。
でも、彼女たちが断ることだってある。中には帰ってしまう女優さんだっているかも知れない。

なら、いっそ「枠」を作った方が手っ取り早いとは考えませんか？
「身体障害者ビデオ」というのは、女優さん達にとっても逃れられない「枠」なのです。

だってそうでしょう？
彼女たちは「主旨を理解したうえで」そこにいるんだから。

先ほどの訂正です。
身障者という殻の中で、それでも身障者はもがき続けます。
笠木忍と寝たい身障者だっているでしょう。長瀬愛とカラミたい身障者だっているでしょう。

ツッコミが入らない内に。

>>176
今度は長文かよ。
相変わらず差別感たっぷり。
やっぱり>>156のようなことが前提じゃん。
頭いいんだったらそういうの抜きでお話できません？

>>176
身体障害者にだって表現の自由はあるのだけど、募集を見て自分たちの意志で
出演したいということのどこに問題があるのか教えてください。

もちろん、どのような宣伝がされて、どのような流通経路で、
どのような形で末端に渡るかはメーカーの実績を見れば判りますし、
或いはメーカーとの折衝の中で判ることだと思います。
すべてを理解した上で身障者が出演に臨んだ場合に何が問題だと考えますか？

>>177身体障害者は見世者になるのですか？

ＡＶは全部見世物です。
見世物になることで高額のギャラが発生します。
ギャラが支払われる以上はビジネスです。

ほぉほぉほぉ、堺のごぼうくんとやら
油揚げでも食うてきおったか？
よう舌が回るのぅ（ﾜﾗ

ていうか>>176は>>148と同等のアホ文ですな。

＞ これは身体障害者をあえて特集してビデオをつくるんですわ。そこが許せんポイントっちゅうわけですわ。

身障者には主体性なんて無いものだと信じきってる節がある。
何かというと身障者は健常者社会の保護下にあるような言い方をするのは
身障者に対する生理的な嫌悪でもあるのか。
結局>>156の指摘するような狭い概念が頭にこびりついているのだろう。
だから>>180-181のようなツッコミには答えられない。

賛成派・反対派と言うが勝手に賛成派なんて作るな。
真面目に話している奴は誰もメーカーを煽ったりもしていないぞ。
メーカーなんてどうでもいいんだよ。
出演者が乗るか反るかの問題。
出演したいという身障者がいればその人の自由が最も尊重されるべきだ。

身障者ビデオが実際に発売されるようになって、作品が何本か世に出回ったとして…
そしたらそれは「ロリータ物」「スカトロ物」「レイプ物」等のジャンル分けに伴って
「身体障害者物」なんてゆうふうに分類される事となるのだろうか？
それとも例えば人妻物だったら「(身障者出演の)人妻物」なんて事になるんだろうか。
MOODYZの記事見ただけじゃどんな風に販売されるのかよーわからんのだけど。
前者で言うなら対して話題性も無く不発で終わってしまいそうな気もするけど
だからと言って後者的に進んでしまうと「身障者である事」をやたら強調した作品に
なってしまいそうな気がする…どー思う？

そんなキショイ物、金払ってまで見たいと思わないから
売りたければ売ればいいじゃん。
差別議論なんか俺には関係ないし。

障害者だってギャラリーの前で漫才する。
障害者だってギャラリーの前でスポーツをする。
障害者だってＴＶのトーク番組に出演する。
なら障害者だってＡＶにでてもいいんじゃないか？
障害者だからＡＶに出ちゃいけない？それこそ差別じゃないのか？

トーク番組やスポーツとＡＶは別物ってか？
性的表現の有無以外は同じのような気がするんだが？

ＡＶといえど仕事のひとつに変わりは無いと思う。
障害をもちながらもＡＶ男優・ＡＶ女優を目指そうって人はいるかもしれない。
募集をかけたってのは言い出せない人にメーカーが最後の一押しを
しているだけかもしれない。
そんな中、われわれ健常者が”障害者をＡＶに出すことは道徳に反する”
ってな決め付けで批判してしまったなら、それこそ障害者には仕事を健常者が選ぶ
って意味合いで差別化を図ることになると思うんだが、どうだろう？

言葉足らずでｽﾏｿ。

あと、ちょこっと突っ込みなんだが・・・
>>176
>こんなスレ子供にようみせまへんで。子供にみせた時の反応が手に取るようにわかりますわ。
あんたには”大人の時間　21歳以上！子供はだめ！”って文字が見えんのか？
もっとよく見て発言しろ、厨房が。

お前らこれ見て、反省しろ！
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/silvia/sod920/xyz015.jpg

優良age

>>186
まぁそんなもんだろね。
シェア築こうという勢いの企画じゃないよ、どう考えても。

>>186
最初は前者で様子見になる気がする。
>>191の言うように、いわゆるシェアは圧倒的に少ないと思う。
連発できて、前者のようにコーナーが設けられればいいけど、
前者ではあまりに芸がない。で、後者に移行する。
そう言った感じじゃないのかな。

http://free.adultfree.tv/~gikoneko/kuikomi.html

いや、単発か多くて3回てなもんだと思うよ。
清水いねに続く誰かっていないっしょ？
あれと一緒。

身障者コーナーは店が作りたがらないだろ。
メーカーだってそこまで期待しちゃいないよ。

現実って厳しいのね...。

どうせ打ち上げ花火なら、でかいのageてくれい。

こんな混んでる時間に誰も書き込まない...。

将来「プロジェクトX」で扱われる（でもAVだからなぁ）事を夢見てage。

そろそろ２００番になるのだけど身体障害者がＡＶに主演する事て
大変なのね。

健常者の場合、ＡＶ出る奴はドロップアウトかカード借金で首が回らないとかいうタイプだろ。
希に芸能界へのステップと考えているのもいるけど。
身障者ってのは不良になんかなってられないからねぇ。
ＡＶ女優になりそうな下地というか環境自体がそもそも無いんだよね。

障害者が親に見捨てられたら、冗談抜きで生きていけませんからね。
不良にはなりにくい環境かも知れない。

でもなぁ、何とかなってほしいなぁ。
こういう企画できっかけは出来そうなんだし。

あ、「不良になれ」って言ってるんじゃなくてよ。

もうレスたたなくなりましたね
意見も出尽くした感あるし。・・少し話を変えてみようかな
＞73が書いていた
身体障害者主演ＡＶの企画こんなんです。
１　障害者の男性と障害者の女性とのＳＥＸ
２　障害者の男性と障害者に理解のあるＡＶ女優とのＳＥＸ
３　障害者の男性と障害者に理解の無いＡＶ女優とのＳＥＸ
てのがありましたよね
この障害者に理解のある、理解の無いって所にひっかかっていたんです
障害者に対する理解ってどういう意味だ？って
このスレ見たら解るけど反対にも賛成にも悪い理解の仕方の人がいますよね
理解の無いってのは障害者に対して「差別的」なのか「無知」なのか・・
結構この作品の根本のところだと思うんだけど
ココの常連の初期オーロラ萌えさんはどう考えてんのかな？
出来れば意見が知りたいです。他の常連さんや女性の視点からも

文書はいいから画像きぼ〜ｎ

警告

ネット上に、電話番号を書いてはいけません。
ネット上に電話番号を書くのは
犯罪行為です。
書き込みをうながす文章があっても、
絶対に書いてはいけません。

また、他人の電話番号を書き込むと、
厳重に処罰されます。
絶対に書かないでください。

警告

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>200
一般的には「無知」が＝「理解のない人」ですよね。
「差別的」な見方しかしないって言うのは、身障者がどれくらいの思想を持っているかわからない人だと思うんですよ。
私は、知恵や思想は人並みにあるつもりです。
しかし、一般的な人は偏った見方しかしない。
「かわいそう」って言うのも一種の「逆差別」だと思うんですよ。
でも、それも「無知」から来る誤解である可能性が高い。

女性、来るのかなぁ。しまった、これも女性から見たら「差別」ですね。
失礼。

>>202
電話番号を書くだけでは犯罪にはなりませんよ。企業のHPはどうなります？
ただ、そのことで家族、およびその隣人に被害が及んだ場合は、
アクセス元の人間は「犯罪幇助」の疑いがある。
お巡りさんが来ても、文句は言えないでしょう。

>>201
あなたが望む画像は、おそらく出ませんよ。
せめて物が出来上がるまで待ちましょう。

age

君が〜望むならゴーゴー>>201

age

>>203
＞ 電話番号を書くだけでは犯罪にはなりませんよ。

２ちゃんに書き込むという行為だけで暗黙のうちにイタ電を促していると
看做される事がある。
たとえ電話番号以外の何も書き添えられていなくても、板の種類、スレッド
の件名、前後の書き込みなどで判断される。
企業と個人の電話番号は性質が違うものだということは裁判所だって考慮
するよ。

>>207
その後の発言で、その辺りの注意は促したはずなのですが、
私の言葉が足りなかったようで、申し訳ありませんでした。

２ちゃんに書き込まれた誰かのＩＤとパスワードを使った奴が６人も逮捕された
事件がこないだあったね。
その他に６０人ほど調査中で、書き込んだ人間も特定を急いでるって逝ってた
けど、どうなったんだろ。

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/shoujo.html

え

age

>>209
そんなことがあったんですか。
私もちょっとはアクセスしたい気持ちがあったのですが、
「怪しめ〜」byオキメグだったので、やめました。
くわばらくわばら。

亀レスごめんなさい。>>165
そうですね。事故にはホント注意していただかないと。
脊髄損傷とか二分脊髄の方は、傷を作っちゃったら「気づかなかった」ではすまされませんからね。

良スレ維持age

>>215ご褒美になにかくれ！

age

白雪姫と７人の小人たちというタイトルのVCDがあるよ！欧州でつくられたもの
だが、小人たちの努力をコミカルに描いているがチン○が小さくても、様々なテクニックでイカせるストーリーは価値ものだね。

>>218
そう言った意味では「教師」は存在するわけですよね。
オーストラリアでは身障者のための、今の日本で言う「デリヘル」を国が支給してくれるそうですから、
身障者の性の問題に関しては先進国なわけです。

見たい見たい！！
てゆうか　豹チャンは障害者だよな
出来がよくなきゃダメなんてえらい人がいるもんだなここにも

あげ

あのさぁ、漏れの会社のすぐ前がラブホなんだけどさ、
よくＡＶのロケに使われてるらしいんだわ。
実際撮影機材つんだ１ＢＯＸがよく停まってるしね。
んで、こないだタバコ吸いながらなにげにそこ眺めてたら
辛勝の男が女に車椅子押されて出てきたんよ。
もしかしたら撮影してたのかな。

私が思うに・・

身障者がAVをレンタルする→奇異の目で見られる
身障者が美人の彼女を持つ→障害者のくせにと言われる
障害者が風俗に行く→不潔な奴と白い目で見られる

障害者がおとなしく家にいる→誰もが納得する
障害者がたまに散歩する→大目にみてもらえる
障害者が慎ましやかに健気に生きる→賞賛を浴びる

障害者が暴言を吐く→以後口をきいてくれなくなる
障害者がボランティ娘をナンパする→おもいっきり引かれる
障害者が裕福な生活をする→妬まれ嫉まれ陰口叩かれる

障害者が犯罪を犯す→人間の屑と罵られる
障害者が健常者を出し抜く→必ず裏で叩かれる
障害者が健常者を嘲笑する→きっと殺される

想像にすぎませんが、いかがなものでしょうか・・？

あれ？ごめん最初の二つが身障者になってて
あとのは障害者になってる・・
まあどっちでもいいや、書いててごっちゃになった

>>223
きっと君はすごく障害者を愛して止まないんだね。
俺は障害者なんかに興味ないのでどうも思わない。

>>223
お前の精神がしょうがい

iya

２２６が正しい。

監督がそういう人間だろ。監督が男優やりゃいいじゃねぇかよ。
ぐだぐたいってねぇでよぅ。監督がたくさんの女優を抱きゃぁいいじゃねぇかよ。
監督っていったってカメラも持てねぇド素人だろぅ。
監督が汗かいて、よだれ垂らして、ろくに動かせねぇ指、一生懸命動かして潮吹かすしゃぁ
いいじゃねぇかよ。こんな作品撮りたいなんてこと考えてねぇで、こんなセックスした
かったと言えばいいんだよ。
健常とか異常とか区別してねぇで、監督やるんなら、てめえが男優やれっつぅの！

>>223
ありがとうございます、でももう来ないでくださいね。
全部、はずれです。というより、健常者にも言えるんじゃ？って事も含まれていますよね。

裕福な生活をしている健常者はねたまれませんか？
犯罪を犯した健常者は、罵倒されないのですか？

>>229
うーむ、それも一つの考え方ではありますよね。
でも、彼らにハメ撮りは無理です。
男性自身が機能していないんですから。
でも、困ったことに性欲だけはある。
その辺りを考慮に入れて、発言をお願いします。

何度も言うようですが、誰だって中途障害者になる可能性はある。
それだけは忘れないでください。

過去ログ行き防止age。

＞＞障害者がボランティ娘をナンパする→おもいっきり引かれる

これはあるね。奴らはボランティアじゃないと
ナンパしない。よくわかってるんだよ
相手が遠慮してるってのを。でボランティア
に来てた子に思いっきりキレられてたよ。
ウルセーんだよ馬鹿が！ってね。でもそういうこと
するのは軽度の奴だけだよ。重度の奴は臆病
だからオナーニするんだよ。しかも堂々とみんなが
みてる前でさ。同期の女の子がひいててちょっと可哀想だった

＞＞障害者が裕福な生活をする→妬まれ嫉まれ陰口叩かれる
これはないな。だって本人が金持ってるわけじゃないし
もし親が新だら施設に入るしか道はないので可哀想なもんだよ
それまでわがままだけどわがままいえなくなるし

>>232
＞奴らはボランティアじゃないとナンパしない。
ちょっと待って。それはチョイ違う。
例えばさ、あなたが閉鎖的な世界に生きてて
可愛い子が来たらどうよ？
寝ちゃうでしょ、GETしちゃうでしょ。
そうじゃなくても花束ぐらい買っちゃうでしょ。
どこにだって行けて、何だって出来て、そう言う人ならナンパも出来るでしょう。
でも、彼らはそうじゃない。
軽度だったらあなた、障害者同士だってホテル行っちゃうわよ。

＞重度の奴は臆病だからオナーニするんだよ。
>232
＞重度の奴は臆病だからオナーニするんだよ。
＞しかも堂々とみんながみてる前でさ。
＞同期の女の子がひいててちょっと可哀想だった

ま・・、まじっスか？
すんげー興味ある。体験の詳細レポートきぼんぬ♪
想像するに、健常者からのイジメよりも施設内の障害者のいがみ合いのほうがすごそう・・
どこの社会でもそうでしょう？内部同士のほうが熱がこもって、陰険で、激しい・・
障害者施設勤務さん、なんか面白いエピソードがあったら聞かせて♪

＞＞軽度だったらあなた、障害者同士だってホテル行っちゃうわよ
それはないな。ホテルには逝かない。知らない人に対しては超臆病者
傷害者同士がいなくなったのでしかも夜中！探したらなんとちょっと離れた林で
ちちくりあってました。パコパコはしてなかったしかも上司に聞いたらたまにあるようだ。

ボランティアじゃないとナンパしないってのは障害者が健常者に
ナンパやる場合であり町に歩いてる女には決して声をかけないということ
やっぱホラ障害者ってどうしても顔のバランスとか変な奴多いから
健常者の方が見た目は好きみたいよ。恋愛になるとしたらやはり
障害者同士だけど（健常者で障害者好きになる奴はまずいない）
避妊の仕方しらんから子供がガンガン出来てしまって困るらしい

＞＞＞想像するに、健常者からのイジメよりも施設内の障害者の
いがみ合いのほうがすごそう・・
うん。職員はいじめないし、とにかく誰派っていうか派閥が出来てるね
奴らのイジメはひどいな。とにかく暴力のみだけど加減を知らない
在宅の奴は施設の奴に比べて伸び伸びしてるよ。親などに相手に
ストレス発散できるしわがままいえるが職員相手ではどうしても遠慮してる

俺の職場は４人一部屋で寝てるんだけどさやっぱ奴らは障害者
だけど障害者同士が好き合うって事はあんましないんだよ。案外
だから男女で分けてるが軽度の奴なんか好みがうるさく
障害者は不細工だということが分かるみたいで
女なんかは若い（といっても俺２３）男の職員が入ってくると
夜勤中絶対ブザー５，６回鳴らして話しがしたいみたいだよ
俺は「ちんちん見せてよ」とか言われたことあるし、運動してあと
シャワー浴びてたら裸で入って来たときには困ったね。しかも
見た目は健常者と変わらない女だったので勃起してしまいました。

あと昼飯中にオナーニ突然やり始めたのには参ったよ
重度だからそいつ急にやりたくなったんだろうよ。しかも
そいつに影響されてその現場にいた別の男もやり始める始末
席がとなりの婆さん障害者の食べるパンに精子がかかって
その二人が取っ組み合いの喧嘩になるわ最低だった
その後俺と女の職員で掃除してたけど泣いてたよ。その子
部屋中ザーメン臭くて「なんで私がこんな事しなきゃなんないの」って

age

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/shoujo.html

私のいたところは比較的開かれた寮でしたが、知的障害者もいました。
私は体の出来が悪く（小児麻痺）、故に性的な話は私の横を素通りしていきました。

小さな頃は面食いでした。それは今でも治っていません。
ただ、小学４年の頃、同じ傷害の子に惚れられたときは、
私が「耳年増」で、彼女を困らせてしまいました。

私が、クラスのマドンナに惚れたのは、高校受験の時です。
２年後には何とか「彼女」と呼べるぐらいになりましたが、
同じように彼女に惚れていた知的障害の一個下の子が、彼女に乱暴をしたらしいと言う話はショックでした。
彼を恨む気持ちは、不思議とありませんでした。今でもそうです。

ただ。
＞あと昼飯中にオナーニ突然やり始めたのには参ったよ
これは聞いたことがないな。授産施設にもいたことがある（在宅）けど。
職員が聞かせないって話しもあるんだろうけどね。