松下DVD-R/DVD-RAM兼用ドライブ発売！

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010529/pana.htm
RWの代わりにRAM。

やすい方かな？

書き換えでいえばCD-RWとPDの比較みたいなもんだから
DVD-RAMのほうが便利そう。いいとこ取り。
この値段で出てきたら、パイオニアだかの10万のは
誰も買わないでしょ。

本命でしょうか

書き込み等倍は遅いよ！！！

そこが難点。パイ鬼亜はDVDドライブで痛い目に遭ってるので
買いましぇん！

税込み6万で買えるかな？

しばらくすればもっと良いのが出るさ
今は試作
ﾏﾀｰﾘ待とうよ

結局、RWは終了ということでよろしいですね

RWはPIONEERプレイヤが再生対応していると思ったけど
RAMってどうよ？panaプレイヤが再生対応しているんだろうか？

せめて２倍速で書き込みが出きればな〜

ま、PC用途ではRAMのほうが無難でしょ
ずっとDVD-R/RW買おうと思ってたけど
この値段ならこっち買うかな

>>10
ttp://www.panasonic.co.jp/dvd/director/flameset-director-10.htm
これかな？

RWより使いにくい面もあるが値段が半分はいいねー

結構安いぜ
http://www.twotop.co.jp/special/panadvdr.asp
納期：7/10発売予定 　TOPプライス！ \52,800 (税別)

>>14
使いにくいのは、RWの方だと思うが・・・

>>8　何時までもまってろ（ｗ
>>11　Mは-Rの高速化は重要視してないと思われ。

一晩考えたが、やっぱ買うことにしたよ。

DVD-RAMで撮り溜めておいたらヤバイよ。
そのドライブがこわれたらもう読み出せない。（DVD-RAMドライブが売ってない）

>>20
Rに焼いて保存しておけば良いのでは？
それにDVD-RAMドライブは、ｶﾅｰﾘそこら中で売っていますが？

DVD-RAMはそのうち消える規格だってことじゃないんですか？

>>22
ソニー信者の願望

RAMドライブって結構売っているよ。
これが消える頃には、さらに大容量のRAMか、未知の大容量装置が出現しているだろう。
その、未知の大容量装置にまとめてコピー。

DVD-RWよりDVD-RAMの方が書き換え可能回数もメディアの寿命も
圧倒的に勝っているらしい。

>>24
いやだから今じゃなくって、５年後とかにどうなってるかっていう問題で・・・・

そういえばMOのデータは全部CD-Rにコピーしたな・・・
今度はこれを（百枚以上）DVD-Rにコピーしなくっちゃ。
あーめんどくせー。データの保存には金もヒマもかかるねえまったく。

リムーバブルメディアの容量の進化って中途半端だよなあ。
4.7Gって、CD-R約8枚分しかない。もうちょっとあれば、って感じなんだよねえ。

書き換え可能回数・・・
10万回（DVD-RAM）
千回（DVD-RW）

>>23
DVD+RWはすでに消えました。

>>26
いやだからその未知の話をしてるのに。
今、結構売れてるRAMが消える頃には、
次の大容量のRAMにまとめてコピーすれば済む話。

ドライブの容量は進化し続けるんだから、
データの入れ替えは避けられない事でしょう。

DVD-RAMは両面つかえるから9.4G。

DVD-RAMってメディアは1枚いくらぐらい？

片面4.7Gで1500円、両面9.4Gで3000円ぐらい？

日立はいくらで出してくるかな？

将来の話しか…
DVD書き換えの規格は、RAM,RWと一応+RWがあって、当然ハードはバラバラだけど、再生の方はＤＶＤマルチか何かとか言う規格で、どのメディアでも再生できるようなモノを各メーカが作るんじゃなかったかな
うろ覚えでｽﾏｿ　詳しい方フォロー頼む

http://www.atopy.com/study/13tumor.JPG
勉強しとけ！

↑は見ない方がいいと、一応注意しとく。

ソフトエンコしたものをRAMに焼けば
パナのRAM対応のプレーヤーで再生できるんでしょうか?

>>36
そんなもん作ったら独占できなくなるんじゃ？

−ＲＷと＋ＲＷは一般プレーヤーでも互換性を持たせるように
協力すると去年発表している。

>>41
つまり-RWと+RWは負け組ってわけだ。
DVD-r*の勢力図がよくわかったよ。

β vs VHS　（藁

>>36
わたしもそう記憶しています。
ので・・・発売されたら+RWドライブを買いたいですね〜

LDユーザーとかのマニアな立場からすればパイオニア製品の
DVD-RWでも気にしないだろうけど一般ピープルにとっちゃ
家電屋さんとしてはマイナーだからな。
シャープからもoemで出てるけどシャープも格下扱いだし。

松下からDVD-RAMのビデオデッキが１３万円台で発表されたから
勝負有ったになるかな？

ちなみにパイオニアの単体売りがでた↓
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010531/st.htm

いつのまにか\54,800に書き換わってる…>>16

ソニーが思いっきり出遅れてくれたので今回は決着が早そうだ。

まあ結局CD-RみたいにDVD-Rしか使わないでRメディアを使い捨てかな。

Ｒ

>>45
パイオニアは家電屋さんじゃないぞ。
元は日本一大きかったオーディオ屋さんだ。

ところで単体売りのドライブの商社、エスティトレード
って書いてあるけど、それどこの会社？しかもＨＰは
今日開設したばかり。うさんくさ。

やすけりゃ良し。

予想価格９２０００円。うーん。安い．．．．

>>49
でもDVD-RWのビデオは家電品だろ
そいで一般消費者から見れば家電品としてはマイナーメーカー。

パイオニアのはDVD-VIDEO焼くのにこんなスペックがいるのか。
家のPCじゃメモリしかクリアしてねーよ。

>なお、DVD-Video作成時の動作環境として、CPUにPentium III 800MHz以上、
>メモリ128MB、18GB以上のHDD空き容量などが推奨されている。

CD-R/RWも焼けるのはお得だな。

やっぱり今買うならパナかな？
あの値段は儲け考えてないっしょ？
DVD-RAM普及させたいがための大出血サービスだよ。おそらく。

普及すればきっとさらに下がるぞ。

見切り処分特価？でないことを祈ろう

こんなんでますな。

株式会社エスティトレードは、
ATAPI内蔵型DVD-R/RWドライブ「DVR-103」を
6月中旬より発売する。価格はオープンプライスで、
店頭予想価格は92,000円前後の見込み。
対応OSはWindows 98/Me/NT 4.0/2000。

松下はDVD-RAM/Rビデオも13万5千円で出してきたから
儲けなしで勝負に出たのかもね。

ビデオデッキの方はDVD-RAMでタイムシフト＆VBRまで
出来るから結構力入ってるよ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010529/pana.htm

ＤＶＤもなかなか出なかったから、待ちくたびれて今更って感じ。初期のRAMを買ったけど、書き込みが遅いので２倍速になっても買う気がしない。ＨＤが安いのでリムーバブル化する方がスピードも速いしお勧めだ。４０Ｇでも２万切ってるもの。５Ｇ弱のディスク８枚分なら値段変わらないもの。動画もデータバックアップもＨＤの方が便利だ。ＤＶＤ−Ｒも多分、ぞっとする程書き込み遅いんでないの？ＨＤは規格の心配も無いしさ。ＤＶＤ-Ｒ（ＲＷ）って何につかうの？家族のmpeg2ムービーでも記録しておくのかな？

>>60
＞ＤＶＤ-Ｒ（ＲＷ）って何につかうの？家族のmpeg2ムービーでも記録しておくのかな？

ここにいるほとんどの奴らはアニメかアイドルの番組録画に使うんだよ。

>>61
俺は裏ビだ！(藁

>>62
正しいよな（ｗ

たまりにたまったエロビデオの編集＆デジタル化
男ならこれでしょ、やっぱ。

>>64
でも、一度見たビデオで抜けるか？
漏れも軽く200作以上は見ているが「これだ！」と思ってるやつは10本位だぞ

>>59
>ビデオデッキの方はDVD-RAMでタイムシフト＆VBRまで

タイムシフトなんて、DVD-RWでは出来ない芸当だな。

まあまあ見られる画質で2時間。それでタイムシフト万歳！っていうのもなあ。
できればうれしい機能かも知れないけど、HDDレコーダのように使えないし
結局「買っても使わない機能」になるように思う。

>>67
租ニーｦﾀ必死だな。

ソニーヲタじゃなくても基本的には大容量のHDDに高画質で
エアチェックしておいて、保存したければＲ/RW/RAMにでも
編集して書き出すのが現時点のハードウェアでの理想でしょう。

>>67
いやこの人、他スレでも見たから。
間違いなく租ニーｦﾀです。

俺も現時点でのDVDの追っかけ再生は必要なしと思う。

>>69
でも、ダビングって結構時間かかるよ。

ダビングは時間かかるだろうけどファイルのコピーなら時間がかからない
だからこそ今の時点ではみなさんＰＣでやってるんじゃないですかね。

>>65
そのとおりだな俺も500本以上持ってるが
繰り返し見るのは１０本程度だな

みないけど、所持していたいという．． ようはコレクター気質の人がおおいっつーことで．．

>>73
コピーはダビング並に時間が掛かる。
ハードディスク以外で、高速コピーは無理。

>>79
滅多に見ない490本をヲレに貸してくれ

↑
>>74のむぁいちがい

>>77
おめーにはかさん

↑ ドケチ野郎

松下の今回のドライブ凄いところは徹底的にシュリンクが進んでいるところ。
自社でICを開発できる強みを全面に押しだした意欲作といえよう。
よくぞここまで仕上げてきたという感じはする、普通なら性能の出ない箇所は
外付け回路で逃げたりするのだが。。。。

対照的にパイオニア等他メーカは寄せ集めなので、ICの数だけ見ても
かなり多い。これはコスト的に見ても相応の値段として判断できるので
早々値段は下がらないと予想できよう。

結論として松下のドライブをみんな買えば、もっと安くなるということだ（ｗ

漏れ、DVD-RAMドライブ持ってるから、RWでいいや

『眼下の敵であるパイオニアのある幹部は「すでに勝敗は決着しつつある」とまで漏らす』間に
パイオニアは事実上終了、ということですね。

ソニーの企業規模なら松下に対抗することも十分に可能なずなんだが、夢見がちな
企業は実現性に乏しいからな、ソニーの提唱する規格は捨て捨てが俺的結論だな（藁

じゃあDVD-RWとDVD-RAM、どちらがどういう点で優れているか、挙げていこうか。

書き換え可能回数について
DVD-RW：千回に対し、DVD-RAM：10万回で、DVD-RAMの圧勝。

ＰＣとの親和性
ＤＶＤ−ＲＷ：書き込みには専用ソフトが必要で、CD-RW的
ＤＶＤ−ＲＡＭ：普通のドライブと同じ様に使える、MO的
ＤＶＤ−ＲＡＭの圧勝。

書き込み速度は？

>>87
DVD-RAMは専用ソフトをインストールしなくちゃ書き込めないよ
そのままだとDVD-ROMとしてしか動かない

>>89
専用ソフトじゃなく、ドライバ。ドライバを入れればHDDと同様に使える。

RW/+RWはドライバを入れた上にライティングソフトかパケットライトソフトが
ないと何もできない。

ＲＷが有利なのは既存のDVD-ROMドライブでの読み込みぐらいじゃないの
まあそれだって全部のドライブで読めるわけじゃないけど。
人にやるときはＲで焼いちゃえば良いんだろうけど。

らｍ

>>91 DOS/V magazine 2001-6.15 p.158
『また、DVD-RWメディアは、理論的には、多くのPC用DVD-ROMドライブでも読み出し(再生)
　可能といわれているが、実際にどうなのかという点についても興味がある方が多いはずだ。
　そこで、DVR-103を使用して作成したものを筆者の使用しているDVD-ROMドライブで読み
　出せるかどうかテストを行ってみたので報告しておく。結果は表にまとめておいたとおり
　だが、あまり成績は芳しくない。』

表　DVD-RWの再生互換性
メーカー名　　型番　　　　　読み出し可/不可
パイオニア　　DVD-105　　　　〇
リコー　　　　MP9120A　　　　×
日立　　　　　GD7000　　　　　〇
東芝　　　　　SD-M1502　　　　×

馬鹿対策

使う前に保存用、再録用と決めるのはおおざっぱな私としては
使いにくいかな > DVD-R/RAM
でも2倍の価格差がすべてを帳消しにする・・・

>>95
DVD-RAMのデータ記憶寿命は３０年だそうです。
どうせ１０年以内に次のメディアにコピーするんだし、
保存もDVD-RAMの方でやっちゃえば。

最終的にはCD-Rと同じくDVD-Rを使い捨てにする事になるんではないでしょうかね

ピクセラ、松下製ドライブ採用のDVD-R/RAMドライブ2機種

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010612/pixela.htm

↑↑↑
IEEE1394外付けが５９，８００円
ATAPI内蔵が４９，８００円の模様

も、これにした。これでいく。
今のうちにMTVも買っておく。

>>97
４，５年もすりゃそうなるだろ。

MTV1000は買った。
しかし、肝心の記録メディアは、まだ何にするか迷っている。
このままでは、レーザープリンタやらモニタやらの方に金を
使ってしまいそうだ。
安いDVD-RAMをつなぎにして本命を待つか。

>>99

なんと！　DVD-RWドライブの半額やね。。。

これでメディアが1枚100円位になったら最高なんだがな

>>96

ちゅーか30年後もゲイツOS使ってる自分を想像して鬱

age

>>98
これってバンドルソフトはパナとは一緒じゃ
ないんじゃないの？

CD-R/RWはいらないんだよね。
いちいちコンボにして売るな！！！！！！！

DVD-R/RWだけなら5マン以下！！！！！！！

>>107
一番重要なところでは、パナ製のDVD-MovieAlbumがない。
これはDVD-RAMレコーダ（DMR-E10、E20）
で作成したDVD-RAMの内容を編集したり、MPEG化するソフト

だから、PC内で完結する人（RAMはストレージ、DVD作成は自前のキャプチャボードソフトで行う）
はこっちでいいね。

これってライティングソフトは、附属じゃないんですよね？？

>>110
Win版はDVD itでDVD Videoは焼けるみたい。
でも、データDVDとしてライティングするソフトは付いてないみたいね。
でもそれは、パナも同じでしょう。
>>107
付属の編集ソフトは、確か日立のDVDカムのVRを読み込んで編集できたと思うけど。

>>109、>>111
情報ありがと！
俺はパナで逝くよ。なんとか５万切らないかな〜。

>>111
DVD itで当然データDVDも書けるぞ。
CD-Rと違うからね、念のため。

パナを注文しちゃっぜ
税送込み合計：\50,295.-でちょっとオーバー

>>114
うおっ！税込みで\50,295円！？や、安い！！
何処で買ったの？web注文できます？

「特化込む」とおもわれる
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=012540&MakerCD=65&Product=LF%2DD321JD
LF-D321JD
ttp://www.kakaku.com/sku/price/012540.htm

5万か、、、、
ＨＤＤだと40G(1万)×５＝200Ｇ、、、
ＨＤＤにしよっかな。

こんな計算MOの時もCD-Rのときもやったなー

板の値段忘れてるよ

パナのでDVD-Video焼いて普通のDVDプレーヤで再生できますか？
買った人報告キボンヌ。

パナのは7月発売だよ

>>117
パナは７月に4.7GのRAMメディアを１枚1100円で出すらしいから
本体5万+3158.4G(メディア672枚)=789200円
HDD3160G(40G*79)=790000円
これくらい使えばHDDよりお得かな
ま、実際はメディアの実売価格はもっと安くなるだろうし
両面の9.4Gメディアなら4.7Gメディアより安いだろうから
ここまで極端じゃないだろうけどね

>>122
>両面の9.4Gメディアなら4.7Gメディアより安いだろうから

4.7Gのメディアって円盤だけでしょ？
9.4Gってのは円盤だけって売ってたっけ?

今のDVD-RAM/Rの状況って
俺が1997年冬に2倍書き込みのCDRドライブを
5万で買ったときの状況に似ている
「ほしいけどまだ高い」
「CDRってなにに使うの??」
「MOの方がいいんじゃない??」
とか言われたなあのころは・・・

>>121
サンクス
7月なら+RWが出るまで様子見た方がいいみたいね。

>>123
今、パナのHP見てきました
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010529-4/jn010529-4.html
円盤だけはRメディアだけだと思ってたけど
ビデオレコーダー用にはRAMの円盤のみもあるんですね
じゃあ、両面は高いかも・・・
勘違いですね^^;

通販でも販売価格を出してるところもありますね
\47,000〜\49,000前後か…意外に５万は超えなかったみたいだ。
http://www.tokka.com/shop/goods/goods.asp?shop=&category=010412
http://www.naniwadenki.co.jp/products/storage/dvd-ram/dvd-ram_panasonic.html

↑LF-D321JDの事です。

>>116　>>127
またまた情報ありがとう！特価込むマンセー！！

特価込む在庫がもうあと少しのようだね。
それにしても、IEEE接続もほとんど内臓用と値段変わらないね。

インプレスの情報からPCI接続のIEEE兼USB2.0の(価格１万円ほど)
カードが紹介されていたけど、これと組み合わせるとなんか良さげだね！

>>119、>>122
人によって板を何枚使用するか分からないので仮に無制限とすると
板の値段が1枚あたり9.4Ｇ2350円以下にならないと
ドライブ代が出ないということですね。

でもHDDだと手軽に交換出来ないし。
とりあえず7月まで待った方がいいってことですかね？

注文してきました。いい買い物したなー
改めて、情報くれた人ありがとー！
まだ安いとこ出てくるかもしれないけれど、
この値段だと納得です！

>いい買い物したなー
せ、せめてモノが届いてから言ってくれよ。

俺も特価込むで注文したけど発売予定日までに商品ちゃんと入荷するのか心配す。

去年、DVD-RAMドライブの時は随分待ったなー。
パナのはふんだんに出回るまで半年以上かかりそうな感じする
来年かな

結局最終的にはDVD-Rで保管するわけでしょ
そうなると、リムーバルメディアとしては、RAMとRWの書換え回数で考えると
どう考えても、DVD-RAMの勝ち、DVD-ROMとの互換性では、現状ではRAMは論外だが
今後の松下、日立、東芝のドライブでは全てOKでしょう。
RWは今のROMドライブでは読めたり読めなかったり、PS2初期モデルでも読めない
これらを考えると、DVD-R＋DVD-RAMの組み合わせであるパナドライブの勝ちでしょ

パナのドライブで焼いたRがPS2でも読めるなら買うよ。
購入申し込みした人の報告待ってます。

あとRで１枚焼くのにどれくらい時間がかかるか知りたい．．

primoDVD FAQより．．

＞数100メガバイトのデータを書き込みし、書き込み100%になりましたが終了しません。
＞
＞DVD-R/RWの規格仕様の上、少量のデータ量であっても、1GBまで書き込む必要があり、クローズ処理時にダミ
＞ーデータを書き込む為に等倍で30分・倍速で15分の程度の時間を要します。

等速で１ＧＢに３０分てーことは、４ＧＢに２時間．． これベリファイの影響？
DVD-RAM/R の R 書き込みには忍耐力が必要と思われ．．

>>137
違う違う。
規格上1GB以下のデータを書き込む場合、1GBまでダミーデータを書き込むだけで、
1GB以上のデータを書き込む場合は余計に時間がかかるわけじゃない。

しまった、勘違いスマソ。
でも等倍ならそれくらいは仕方ないんじゃない・・・

１Ｇ書くのに３０分だけど４ＧＢ書くのに１時間ですむとは思えんぞ(w
ま、推測ではなしてもしゃーないんで報告を待つ(w
ちなみに長瀬のドライブはどのくらいかかるのかな？持ってる人いない？

あわてて長瀬のドライブ買った人はちょっと気の毒な気がする。
早く手に入れられるにしても、数ヶ月で５万近くはでかいなあ。

>>136　初期と後期でドライブ違うからなぁ、心配

確かに、>>141 さんの通り、DVD-R 単独ドライブとして
定価 \67,000 は魅力だよなぁ。

でもいくら安くても等倍はいやだな。
-Rを1枚焼くのにぼーっと1時間待たないとならんのか

＞DVD-R/RWの規格仕様の上、少量のデータ量であっても、1GBまで書き込む必要があり、クローズ処理時にダミ
＞ーデータを書き込む為に等倍で30分・倍速で15分の程度の時間を要します。

やっぱり、-R/RWは使えんな。
RAMがサイコーです

>>145
追記不可書き込みの場合ね。
DVR-2000 で RWに１分録画するのに３０分またされることはない。
（またされるのはファイナライズ時)

パナの家電用レコーダーもいいね。
実売で98000円位かな。
リアルタイムMPEG2エンコーダーとして使えるな。
録画したのをPCで編集してRに焼けばいいし。

>>147
89000円でモニター募集してな

>>147
スマソ　まちごうとった

81000円でモニター募集してたな
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010615/pana1.htm

どうも RAM/R が　RW/R より優勢っぽいんですが、
今度発売されるRW/RドライブはCD-R/RWも書き込めるとのこと。

一方RAM/Rドライブは対応してないですよね。
これは規格的に仕方ないのでしょうか。
CD-R/CD-RWも　全部書き込めるようになるんでしょうか。

識者の方教えてください。

企画云々よりパナの販売戦略じゃないでしょうかね？ＣＤ−Ｒ／ＲＷを
つけるよりＤＶＤ−Ｒ／ＲＡＭだけで少しでも安くする方がユーザーの
食いつきが良いような気がします。まぁ、いずれ全部書き込めるタイプ
が販売されるとは、思いますが。。。

ここ半年(年末商戦まで)が勝負どことパナは攻勢をかけてるのでは

CD-R/RWって既に欲しい人の殆どには行き渡ったように思うので、
DVD-R/RWよりもDVD-RAM/Rのほうが魅力的に映るのだが、俺には。

>>153
同意、CD-R/RWとDVD-R/RWは用途的にも被るし。
DVD-RAMなら容量の大きなMOとして使える。
DVD-Rは容量の大きなCD-Rとして使える。
DVD-RAM/Rの方が２度おいしい。

150です。
みなさま、レスありがとさんです。
当面はRAM/R ドライブとCD-R/RW ドライブ　な訳ですな。
安心しました。

RAM/RとDVD-R/RWドライブ両方揃えようとは思いませんので
安心してRAM買います。

ところで、コストパフォーマンスとか一切無視して
RAM/RとDVD-R/RWドライブ両方揃えた場合(どっちもATAPIで)
どう接続するのがいいんでしょ。

どっちもセカンダリのマスター推奨なんすかね

>>147

オーサリングをＰＣでするとして、音質は変わらないのでしょうか。
ＡＣ３がＰＣＭになるとかならないとか。
この辺の知識が無くてよく分かりません。

AC3のエンコーダーは高いので、
付属のオーサリングソフト(DVDit LE?)には付いてないでしょう。
なので音声はPCMが基本。
NTSC+MP2なりを作れるかもしれないですが、DVDの規格としては
対象外だそうです。このへんはDVDitで作れるかは良くわからないです。

パナのレコーダーはＡＣ３でエンコードするんでエンコーダー自体は
必要ないんだけどね．．
DVD Movie AlubmはMPEG2はくらしいけど、音声はどうなってるんだろうね．．
ちゃんとＡＣ３はいてくれるのかな？

>>158
この辺り、あまりに不明だよね。そのままうやむやにしてドライブを売りつけるのかな。

Sound Foundry Soft Encorde DD2ch Version
http://ec.mvi.co.jp/cgi-bin/omc?req=PRODUCT&ett=20000822015010747894000000&parentpage=11286&hier=main
メーカ希望価格:79,800円 販売価格:69,800円
高っ！！ つーか阿漕な商売せずに一般用低価格ライセンス作れ＞DolbyとDTS

パナはエンコーダーチップのライセンス持ってるんだよね？
AC3エンコカードとかドライブとセットで売ると間違い無く普及するぞ >DVD-RAM

ユーザーが選んだ方が普及する。
ライセンシーなんか売れる方にすぐ流れる。
技術的に優れていて使いやすいのはDVD-RAMの方なのは間違いないのだから、
どちらが「標準」になるかは誰の目にも明らかなはず。

>>162
技術的に優れている方が必ずしも標準になるわけではないのは、
これまでの歴史をみれば明らかなはず。
パナのドライブの欠点はなんといってもDVD-Rが等倍でしか焼けない
点だろ。

>>160
ソニーのドライブ買うと、AC3エンコーダ付きのDVDit!へは
19800円でアップグレードできる。

おっ、VAIO買いに行こう!

>>164
ソニー以外情報はどうですか？
LEとかSEとかPEとかあるみたいですが。
AC3エンコの分をソニーが肩代わりしてるのかな？

>>166
DVDit! PEならAC3エンコードできるよ。
もともとソニーのドライブ付属のDVDit for VAIOだと16:9モードとか
PE相当の機能を持っていたから、PEとの差は少なかったし。
ってことで安くアップグレードできるんだろう。

DVDit PEは、新規で買うと128000円だ。

そんな大金払わなくても、体験版と使用期限解除のツールが落ちている。

ちなみに、サイズは100MB以上だ（藁

と思ったらSEだった。鬱死

ソフトのAC3対応より、DVDプレーヤー(家電含む)の
NESC+LayerII再生対応の方が速いし安く付きそうだね。
どうせデコードチップにはLayerII再生が入ってるわけだし。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11583835
ヤフオクで発見、しかし高い
もっと安く買えるのに馬鹿じゃないこいつ

DMR-E20の中身はLF-D321JDなんだってさー<Homerより

>>167
とゆーか、SONICJAPANぼりすぎ。
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=DVDit%21PE+Upgrade&lr=
(DVDit!PEとUpgradeで検索〕
とかでみると、LEからPEのアップグレードは$400しないことが分かる。
値下げしろ！！！！！！＞SONICJAPAN

>>172
ああ、宣伝ですか。ご苦労様です。

http://karin.sakura.ne.jp/~homav/AVR/hyperbbs.cgi?start=1;mode=view;Code=1145
によると、やはりE20の中にはLF-J321JDが入ってるようです。

ドライバは、そのうち松下のWEBで公開されるでしょうから、それに期待するとして。
残った問題はDVDのオーサリングツールとDVD-RAM用のユーティリティーですが
有料でも構わないんで、なんとか手に入れる方法はないんでしょうか？
これができれば・・・・・別に単体ドライブを買わなくても、PCでRAM→Rできそうです。

ぐはっ、173で既出だ・・・・・・・・氏んできます、探さないで下さい。

>>176
DVD-RAM用のユーティリティーのMovieAlbum
は有償で4千円手に入るよ。
バージョンアップもするってよ（松下に聞いた）。

でもそのリンク先に、RAM読めるドライブとDVD-Rドライブと
TMPGEncとSpruceUPがあればDVD-R化できるってかいてあるじゃん。

>>172
ホンとバカだな
税&送料込みしかもカード支払いで50295-
http://www.tokka.comへいってみな
また「宣伝」って突っ込みいれられるな

http://www.kakaku.com/
もよろしくね。

発売になったらもっと下がる気がするな

ピクセラの内蔵DVD-R･RAMがキットカットで45800だよ
http://www.mediawars.ne.jp/kitcut/storage_price/storage_dvd.htm
これって、松下製ドライブだよね。

そろそろフライング組がいるんじゃないかage。

1万台の生産じゃ、あっという間に売切れそう…。E20 と drive が
共通だと、E20 の売れ行きが好調なので、LF-J321JD のぶんを
E20 に回しちゃうだろうし。当分は品薄になるのかなぁ。

おーっそうか明日発売かー
かなり前に注文したのでわすれとった
さて俺のはいつ届くんだろ？

Ｔぞねで予約はしたものの・・・ヘタレな店がどれ位物を引っ張って
これるやら・・・

「松下のDVD-RAM/Rドライブが5万円を切って登場」
Impress PC Watchより。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010714/newitem.html

出たね
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010714/newitem.html

おぉ、かぶった。

>>185
すでに8日に発売されてる

ビデオテープの内容を全部DVDに置き換えたいのです。
このDVD-Rを使うとしたらどのような方法が一番よいのでしょうか？
あろ、リアルタイム書き込みも可能でしょうか？

>>191
これよりもDMR-E20使う方がよいのではないかい？

【松下の切り札DVDレコーダー、DMR-E20発売！】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=991148210
松下の切り札DVDレコーダーDMR-E20【２】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=994082832

DMR-E20からIDEケーブルをパラって切り替えにして
E20のDVD-RAMユニットをPCからも使えるようにできないかな？
それができたら最高なんだけど。

BIOS位は変えてるんじゃないの？いくらなんでも

>>194
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ファームうえあって言いたいんだろうなキット

そーそのうえあ

買った人いないの？

いねーよ
-RWサイコー

-RWにキャプチャのデータ、リアルタイムで書ける？

Webヨドバシで予約したので、待っているけどまだ来ないよ
午前中にヨドバシにDVD-RAM買いに行ったらドライブ山積み
早く来い宅配便！！

っていうか
SCSIだせよー
俺はそれまで待ちます
けど、待てないかも・・・

DVDit PEって何処に落ちていますか？
直リン希望

>>178
>DVD-RAM用のユーティリティーのMovieAlbum
>は有償で4千円手に入るよ。
>バージョンアップもするってよ（松下に聞いた）。

これ、今のとこWin2kに非対応なのが最大の問題なんだけど、
バージョンアップでWin2k対応になるの？
LFD-321添付の奴はどうなんだろ？（W2k対応）

パナのDVD-RAM総合カタログではMovieAlbumはWin2000対応になってた。
でもwebでは非対応。どっちなんだー。

ヨドバシだと山積みなの？
まだ仕事中。ほしいよお。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010710/maxell.htm

>>201
仙台では、まだ在庫無かったよ。
「そろそろ入荷すると思うのですが・・・」だって。
やっぱり、田舎はダメね。

>>187-188
※5. マルチ ＣＰＵ には対応していません。

（￣▽￣）ノ…Σ（￣□￣；…（；´д｀）ノ…<(T◇T)>うぉぉぉぉぉ!!!

>>207
マクセルって、ＣＤ−Ｒでさんざんミソつけちゃったから、印象
悪いよね。

対応してねえって、実際動かないのかな。だれかためしてねえっすか。

>>208
日本橋でも在庫なし。やっぱり大阪は田舎なのか???

って、ヨドバシのことか。大阪にもある東京系のカメラ屋だと、
ビックカメラでも在庫がなかったです。

店は千葉ヨドバシです。
まだ来ないから、さっきヨドバシの配送センターにしたよ。
“一応今日来る”と言うので待ってみるか。
データ用意して待っているのにな〜（藁

>>204
LFD-321添付のやつ相当にバージョンアップするんだって。
LFD-321の奴はWin2K対応およびMPEG抽出対応。

おりのは本日出荷だって、
明日は無理だろな、あさってか
メディア買いにいかねば

特価込むから｢商品送った｣とのメールが届きました。
さすが、1ヶ月前から予約していただけのことはあるね。
初出荷は予約の方へまわされるから、店頭ではごく少量しか
出回っていないみたいです。それで、すぐに売れきれになってるみたいだよ。

やっと来たよ
しかし今pc使用中で開けられないんだよね
早くセットしたいよ。

目の前で最期の１台買われたよ。
ひたすら鬱だ。

>>215
それを聞いて安心したよ。
バージョンアップしたらすぐ購入しよっと。

DVカメラで撮影したテープの編集を考えています。

家電のE20はi.linkが付いていないので無理だと思いました。

LFD-321は可能であることをうたっていますが、
画質の劣化はどうなのでしょう?
特別なスペックのPCが必要になるのでしょうか?

また、
編集してDVD-RAMに落した映像をさらに
DVカメラのDVテープやVHSテープにダビングすることは
可能でしょうか?

どなたか知っている人いたら教えてください。

>>221
>DVカメラで撮影したテープの編集を考えています。
>家電のE20はi.linkが付いていないので無理だと思いました。
>LFD-321は可能であることをうたっていますが、

i.linkがついてるわけじゃないので、IEEE1394インターフェイスが
別に必要。かのぷーのEZDV EZDV IIとか。

>画質の劣化はどうなのでしょう?

i.link＝デジタルデータのやり取りなので劣化はしない。

>特別なスペックのPCが必要になるのでしょうか?

i.link自体、約230MB/分のやり取りをするので
Ultra Wide SCSIまたはUltra ATA 33以上のHDDが必要。
MPEG2が絡むとCPUやら何やら格段と必要スペックが上がる。

>また、
>編集してDVD-RAMに落した映像をさらに
>DVカメラのDVテープやVHSテープにダビングすることは
>可能でしょうか?

DVカメラへはi.linkでデータの書き出し、VHSへは
アナログ経由になるけど、DVD-RAMでATA 33以上の
速度が出るとは思えん。
U-SCSI2のHDDでも途中で止まると聞いたことがある。
DVデータをDVD-RAMから直接出すのは無理では？

VHSの場合、取り込んだDVデータをMTV1000でMOEG2にハードエンコ、
そんで、G400なりHW+とかで外部出力という手もあるけど、
金がいくらあっても足りないと思われる。
DVカメラに戻して、DVカメラからVHSにダビングすれば？

結局、DVD-RAMは単なる記憶用と割り切って、
EZDV EZDV IIとか買えば目的は達するけど、
いったんはHDDを経由しないと無理かと。

DVD-MovieAlbumがWindows 2000に対応したって、肝心のドライバが
UDF2.0の書き込みに対応していないので、DVD-VRの編集ができない。
つかいものにならん

WriteDVD入れると読み書きできるよ
w2kでUDF2.0

大阪ではどこに売ってんだ？
情報希望。

どこ探してんだ?
ソフマップにいっぱいあるやん。

いまセットアップ中

>>226
225でないがありがとう。

セットアップ完了。

>>227
で、どうよ？

>>226
225じゃないけど、どこのソフマップ？
少なくとも、10日、日本橋にはなかったが。

俺も10日に探し回ったけど、無かった上にたまたま
PixelaのただのDVD-RAMが\29799で売ってたので
次の発売まつのも面倒なので買っちまったが。

DVD-Rの書き込みソフトがついてねーよ！市販もされてないし。

>>232 SpruceUp

DVDitのマニュアル見てたら眠くなったのでまた明日

>>232
どぞ。
http://direct.nagase.co.jp/scripts/dvdirect/details.asp?item=1007800
#でもCCE-Liteいらないような気が…。

>>226
教えてくれ明日休みなんだ。とりあえず朝ＴＥＬしよ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010711/hot154.htm

>>237
>DVD-R 1,280円〜1,500円
>DVD-RW 1,280円〜1,980円
>DVD-RAM(カートリッジ入り) 1,980円〜2,280円
>DVD-RAM(カートリッジなし) 1,680円〜1,980円
この辺に作為的なものを感じるのは俺だけか？（藁

>>238

確かに、執筆時点っていつやねんって感じ。
ちょっと前のAV-watchで
実売1000円のDVD-RAMメディアの記事を取り上げてたろーに…

E10のデータを321で焼いてみました。手順は次の通り。
1. VROファイルをHDDにコピー
2. TMpegEncのMPEGツールで音声（AC3）と映像（M2V）に分離
　※HDDにコピーせずにやったら遅いRAMを二度読みして泣いた。
3. SpruceUp DVD Authoring (トライアウト版)を落としてきて、
　オーサリングする。M2Vを読ませるとAC3も読む
　※トライアウトだと、メニューに（トライアウト版）と嫌なフォントで
　　書かれてしまう。気になる人はロシア語版か何かを使うと
　　良いのではなかろうか。クラックも落ちてるそうだが。
4. 321にRメディアを入れておくと、SpruceUpが321をRドライブとして
　　認識するので書きこみ。果てしなく長い。
5. 何か終了時にエラーになったけど最後まで書けていた。
　　もしかするとファイナライズ？されてないかも。
6. DVDit!LEは逝ってよし。for VAIO売って下さい。

なんでLEのくせに「for VAIO」だけあんなに機能が高いんだろ

>>240
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/product/47ram/rd300.html
これ見るとそんな複雑なことしなくてもDVD-MovieAlbum→DVDit!で
出来そうにおもえるんだけど、そんなことないの？

>>237
しかし書き込むのは結構遅いんだな。
12倍のCD-Rと同等って事は確かに２倍なんだろうけど
最低でも４倍が出てくれないと個人的には待ちだな。

>>237
＞ハッキリしているのは、書き込むPCデータが700MB以下なら、CD-Rを使った方が絶対に良い、ということだ。
＞今や1枚数十円で買えるCD-Rメディアに対して、かなり割高である。

１回書きこみ用メディアと書き換え可能メディアを同じ土俵で比べること自体が間違ってる。
比べるとしたら相手はCD-RWだと思うんだけど。

CD-RWと比べるなら使い勝手は確実にRAMの方が上だし、
コストも今なら（裸５枚組みで）勝ってるだろ？

>>238
スマソ
本当の実売価格はどれぐらいなんでしょうか？

パナの通販かなんかで５枚セットが一枚あたり1000円ぐらいなんじゃなかったっけ

ヨドバシカメラではDVD-RAM ５枚 \4480で売ってた。10% Point考えると 実質１枚８００円強。

>>244
元あざブーもPCでビデオな人だったような気がするから
こういうメディアは、最終保存先としてしか考えてないんでないの。
何の断り書きもなしに700以下ならCD-Rと断言するのはあれだけど
データのバックアップ目的には使えても、編集とかの一時的な
記録メディアとしてはHDDとは比べられる物ではないからね。

DTV板的には>>240さんがやってるようなE10/E20をPCと連携させる
メディアつーのが現状で一番良い使い方なんじゃない。

>>248
なるほど、最終保存先か。
この板の趣旨とちょっと外れるけど、
俺の場合は定期的にPCデータのバックアップを取るのがメインだから、
どうしてもRAMの方が便利に見えてしまうな。

DTV板的な話で言うと、
直接メディアから動画を読みこむ場合のアクセス性能で考えた場合に
CD-RよりもDVD-RAMの方がシーク時にかなり快適。
HDDとまではいかないけど、殆どストレスを感じない。

バックアップやそのうち編集して消してしまうだろう素材を
取っておく（これもバックアップか）ってのには今のところ
ＲＡＭが一番いいだろうね。

そのうち消しちゃう素材の一時記憶だったら、HDのがいいすよね。
容量100Gも聞こえてくる今日このごろ。もうちょっといい使い方
ないすかね。

現状ではE20との連携ぐらいじゃないのかな〜
結局フロッピーの親分である事にかわり無いんだし。

>>252
そんなに遅くないよ。
だいたい、何ギガもある映像ファイルが現実的な時間内に
焼けるっていうだけで十分速いと思うが？
映像扱うとHDDでも遅い！！と感じてしまうからね。
まあファイルがバカでかいのでしょうがないでしょう。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010711/hot154.htm
元麻布ちゃん、何で等速書き込みでしかテストしてないの？
わざわざ等速なんか使っといて、それで遅いように書かれてもなあ・・・

>>254
それに、お詫びと訂正が多すぎ。ろくにモノを調べずに書いて
いることが明らか…。この調子だと、そのうち謝罪記事書くん
じゃないか?

祖兄だからね。

321ゲット。さがせば初回入荷分まだあるぞ。さてこれからセットアップだ。

しかし、impressの記事はアホだね。
NECのsmartvisionしか持ってない奴がレビューするなよ。

この製品はDVD−RAMの売りであるPCと家電のDVDレコーダを連携させる
役目なんだから、smartvisionとかPCファイル書き込みテストしても
ぜんぜん意味ねーンだよ。

パナのDVDレコーダとの連携をレビューすべき。
なんでこの時期にDMR-E20と同時に発売したかっていうマーケティングを判ってない。

まじでアホ。

>>254
ＡＶ、ＰＣWatchのレビューは松下に厳しいね。
将来性に不満とか他メーカーの後押ししてどうする？
スレちがいだがＥ２０の評価も良くなかった。
あの人達はどんな商品がほしいんだ。
一般人でもＤＶＤレコーダー買えるっていう歴史的商品なのにね。
＞スレちがいスマソ

>>254
>元麻布ちゃん、何で等速書き込みでしかテストしてないの？

よく読め！該当個所はDVD-Rだから321JDでは等速書き込みしか出来ん。

>わざわざ等速なんか使っといて、それで遅いように書かれてもなあ・・・

これも違う。等倍のDVD-Rと2倍速のDVD-RAMが同じだったと書いてある。
問題は、DVD-RAMがベリファイのために等倍DVD-R並だった事実。

>>259
FAT32でも等速DVD-Rなみなのかよ？
UDFも1.5と2.0があるんだよ？2.0なら速いはず。
いいかげんなこと書くな！ヴォケ。

元麻布はUDF1.5でテストしただけ。
それは過去のフォーマットだから遅いにきまってんだろ！
だいたい、製品の能力を100％出し切らないような条件を
つけてテストすることに何の意味があるっていうんだよ！
そんなの評判を悪くするためにわざとやってると思われても
仕方ないよ。

とにかく２倍速モードを使ってテストしてないんだよ。

＞*1 計算上の数値は0.64MB/secとなりますが、レンダリング時間を
＞含むため除外してあります。
＞メディアへの書き込み速度は等速です(7月12日追記)

なぜ等速でしかテストしないんだよ？
その理由が全く書かれていない。

だいたい、自分の環境がWinodws2000だという理由だけで
UDF2.0でのテストをやってないし。
ライターなら普通、複数のOSでテストするだろ？
つーか紙の雑誌とはしょせんレベルが違うのか？

ああ、そうか。
＞*1 計算上の数値は0.64MB/secとなりますが、レンダリング時間を
＞含むため除外してあります。
＞メディアへの書き込み速度は等速です(7月12日追記)

これはDVD-Rの項のみにかかっているのか。わかりにくい。
しかしDVD-RAMの方はちゃんと２倍速で書かれているのか？
書き込みが遅いのは本当にライトベリファイのせいなのか？
ライトベリファイはOFFにできないのか？

http://www.panasonic.co.jp/dvdram/connect/kend200mpeg2.html
確かにパナソニックのページでも

＞*1．4.7GBﾄﾞﾗｲﾌﾞを4.7GBDVD-RAMﾃﾞｨｽｸとの組合わせでお使いの場合、
＞ライトベリファイ機能のため、DVD-RAMディスクに直接記録できる
＞最高ﾚｰﾄの目安は約8Mbps程度です。

と書いてあるなあ。
8Mbps＝1MB/秒か。
やっぱり元麻布のテストの数字が最高性能なのかな？
うーん、だめじゃん！

やっぱり今のところは、せいぜい1.16MB/secでしか書けないのかな？
でもUDF2.0で書いたときの性能はテストされてないから、
そっちのほうもまだ気になるが・・・

1.16MB/secだと、ディスク1枚書くのに70分ぐらいか。
やっぱり時間かかるなあ。

12倍速のCD-Rと同じ位のスピードと言う事はDVDで２倍ぐらいだからあれが最高でしょうね

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/dvd-ram/04.html
ここを見ると、ライティングソフトによって書き込み速度が
２倍近く差が出たって書いてある。
パナソニックのドライブじゃないけどね。
結構ソフト側の問題ってこともあるんじゃない？
ライトベリファイも必ずしも必要なもんではないらしいし。

まだまだＤＶＤ関係のドライブは人柱覚悟だね

>>269
あれ？DVD２倍＝DVD-R等倍なの？

しかしDVD-RAMにキャプチャボードから直接記録する場合は
書き込み時間は全く気にならないだろうね。
そういう意味では非常に実用的。
今のところレートの制限(8Mbps)はあるけどね。
ああ、ほんとにライトベリファイ切って速くできないかな・・・

今回の元麻布の記事読者からかなり突っ込み有ったんだろうな
以前俺も記事がおかしかったところに突っ込みのメール入れた事あったけど
次の日には修正されてたもんな。

>>273
そんな事出来るんかいな？

>>273
DVD-RAMへの書込み時のCPU負荷ってそんな小さいの。

>>273
そんなことするなら、素直に E20 買ったほうがいいと思われ

>>275 >>276
パナソニックもそれをウリにしてるんだよ。
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/connect/kend200mpeg2.html

＞［MPEG2キャプチャーボード・ボックスと４．７ＧＢＤＶＤ−ＲＡＭ
＞ドライブとを組合せた場合の特長］
＞ＤＶＤ−ＲＡＭディスクに直接記録・保存することで、ハードディスクの
＞容量を圧迫せず、ハードディスクの有効利用ができます。

まあハードディスクの有効利用というよりは、
HDDにいったんとってからDVD-RAMに焼くことの手間・時間が
節約できるということのほうがありがたいけどね。

「DVD-RAMに焼く」っていうのも、考えて見たらへんな表現だね。
ユーザーから見ればHDDと同じように使える（FAT32）んだからね。
DVD-RAMビデオにオーサリングする必要のない場合は
ライティングソフトはつかわないんだし。

>>276
>あれ？DVD２倍＝DVD-R等倍なの？

「元麻布」の記事通りだとすると「書き込み速度」が。

あくまで「実書込時間」であって「実作業時間」は
DVD-R書込ソフト次第だろうけど、
イメージ作成込みなら結局DVD-RAMの2倍ほどかかるとも、
結果に出てますね。
CD-Rみたく「テスト」は有るんだろうか？

なるほど、それが出来るなら楽だな。
つーことは松下もハードmpeg2キャプチャボードでも出すのかな。

>>277
まあＥ２０買った方が簡単確実なのは同意

>>273
>ああ、ほんとにライトベリファイ切って速くできないかな・・・

ベリファイって安心感があるけど、逆に言えば、
それを常時行うのは信頼ならない媒体ってことだよなあ。

ベリファイ切れるんでしょ？
そうでなきゃ2倍速は誇張だろ。

>>282
ちなみに松下のエンコーダチップ（E10と同じ）を載せたキャプチャボードはカノプからでてるよ。
って、この板でも有名なボードだし、知ってるか。

http://www.panasonic.co.jp/dvdram/connect/kend300mpeg2.html
　DVDit! LEで使用できるMPEG2ファイルのビデオのデータレートの最大は
8.3Mbpsです。したがって、これより高いデータレートで記録されたXPモー
ドの映像をLF-D321JD付属のDVD-MovieAlbumの画像切り出し機能で出力し
たMpeg2ファイルは、DVDit!LEでは使用できません。
--中略--
そのため、現在、DVD-MovieAlbumの画像切り出し機能で出力したMPEG２ファ
イルをDVDit! LEでお使いになるためのMPEG2データ変換機能をDVD-MovieAlbum
で準備しております。

ひでー！くそDVDitめ。パナの対処もいいけど、DVDitの方を直させてクレー

>>そうでなきゃ2倍速は誇張だろ。

前世代DVD-RAMの２倍速ってことでしょ
べりファイ無しのDVD-Rと比較してるわけじゃない

>>242
E10で撮ったデータはVBRで、8.3Mを超える事があるので
>>285の理由でDVDit!LEで現在使えないのです。
それとDVD-MovieAlbumを通すと音声がAC3からMP2に落とされてしまうのです。
現時点ではE10/20ユーザーが321を買うときに考える
　E10/20のRAM -> DVD-MovieAlbumで編集 -> DVDit! LEでRに焼き
というパスは繋がっていないのです。

松下のソフトの選択ミスか

DVD-MovieAlbumに対応したキャプチャーカードがGV-MPEG2しかないのが
いただけないな。もっと対応ボードを増やして欲しい。特にMTV1000とか。
だいたいPCからキャプったMPEG2→DVD-RAMレコーディングフォーマットに
コンバートできないのが使えないな。

>>290
無理すれば　MPEG2->プレミアとかでDVのAVIフォーマット-> Motion DV stoudioでRAMに
という繋がりも出来そうだけど、RAM上のMPEGファイルですら
2度変換するので劣化が避けられない。

>>287
TMPGEnc+Spruceupで解決だね。Spruceup追加出費が痛いけど。
ソフト選択ミスは否めない。
おそらく、Spruceupにしなかったのは、値段を下げるためだと思うけど。

今回の普及価格ドライブはパナ最後の賭けに等しいからね。
どうしてもR/RWの半額にしたかったんだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20010712ib29.htm
ソニーが+RW断念したようだね。

話は変わるのだけど、MTV1000で4Mbps+VBRで作ったMPEG2は、
DVD-Rにビデオとして焼けるかな？
というかDVDitが受け付けてくれる？

デュアルＣＰＵ対応は出来ないのかな

>>293
とりあえず使えてるけど(P3DR3)

あれそうなの？
過去ログにデュアル不可って書いてあるから駄目なのかと思った

DVDit!が321を認識しない・・・セカンダリのスレーブだから
不味いのか？

>>295
デュアルはサポートが手間だからという理由で対象外にされることがよくある。

DVD-Rにデータは焼けないということだけど
DVDitでもフォルダー単位でDISK AT ONCEであれば焼けるね
追記できないのはチョット痛いが保存用には使えるかも？

ていうか個人でデータ保存するならRAMの方がいいだろ。
Rにデータ保存するメリットって互換性以外にある？

たとえ真性の引きこもりでも互換性という言葉は全てを超えるんでしゅ

メディアが最終的にやすくなる方に軍配あり
ＲＡＭの将来性が疑われているので、Ｒの方が長い目で見れば
データ保存する場合面倒がないように感じる人も多い

今、RとRAMメディアどっちが安いすか？

今はまとめ買いするならRAMのが安いんじゃない。

将来的にはビデオの方がどこまで流行るかによって
同じ程度の値段で推移するか、Rのが安くなるか
に分かれると予測する。

しかし来年に青色が出るっちゅー話なので年度末ぐらいに
あまったメディアを大放出するかも。

PD互換がなくなったので、泣く泣く
PDを使うのをやめた（やめようと思う）。
だけど、すげー重宝したよ。少なくともCD-RWより
よっぽど便利だ（った）。
よってDVD-RAMディスクをどか買いしておいて
将来に備えるのが基地

ブルーで使い物になる製品が出るにはまだ２、３年かかるんでは？

青は初等10マンだと思われる・・赤もそうだったし

ＤＶＤ−ＲＡＭかＤＶＤ−ＲＷのどちらの陣営もＤＶＤ-Ｒには
対応しているのだから保存を考えたらＤＶＤ-Ｒは妥当でしょ

保存といってもどういう類の保存かによるでしょ
毎週or毎月のバックアップとかならＲＡＭだし
自分しか見ない動画を保存しておくならメディアの安い方（今ならRAM）
他人にも見せたいならＲ
一度や二度見たら消しちゃうって言うならHDDに保存。

>>308
長期保存のことだろ。
１年や２年なら何使ってもOK
10年以上を考えるとどーする？

>>310
それはなんとも言えね。
CD-Rよりもだいぶデリケートそうだし、10年以上保証できるかどうか。
10年後も規格が生き残ってるという意味ではRで間違いないだろうが。

>>305
いまの青色レーザーの歩留まり考えると、下手すると5年経っても無理じゃない?

>>309
長期保存なら、4倍速までの対応とかの 650MB CD-R な media に倍速ぐらいで
焼くほうがいいんじゃない? って、データ量にもよるか。

十年後に確実にハードが残っているのはＶＨＳです。
ＶＨＳに取っておいてテープを真空保存して置きましょう。

バカですか？＞312

地上波デジタルがすぐ始まるのに。

>>313
理由がヨワヨワです。

いや、ハードが残存するのは確かだが（特に北米で発掘調査すれば）、

1990年代より更に急激な進歩が確実なのに、
3MHzにも満たないタコ規格に保存する理由がヨワヨワ。

3年後の状況を調べとけ（宿題）

3年後でもアナログ地上波が主流ですよ？
予定では2010年にアナログは終了ですけど
デジタル放送のための第2東京タワーも白紙に近いし
（秋葉の土地も民間に売却だって）
米国でもデジタル放送はちっとも普及してない。

デジタルだからVHSがダメというのも、なんとも。
スカパー！やＢＳデジタルをデジタルで録画してるかというと。

大体やねえ、
テレビ放送に録画して長期保存するほどの価値が有るんかい？

今時テレビ見てるのは白痴だけ

>>318
暴論だねえ。音は聞いてても音楽聞いてないオーディオマニアみたい。

他人が作った番組を一生懸命録画保存する人の
気持ちは理解できません。
どんな番組？マジ教えて欲しいな。

なあんだ。「イテテな人＠映像製作」か。

ちゅうか、保存は保存することそのものに価値があるのでは。
保存されることによって価値が生ずるものも非常に多いわけで。

>>322
つうことは、あんた単なるテレビヲタ？
せっかくのDVD-Rだから、もっと有意義に使えよ。
作ったメーカーの技術者も泣くぞ！

DVDに限らず結局使うのはドキュンだからね。
そんなこと考えてたらやってられんよ。

確かにね、誰がどんな使い方しようと勝手。
ＤＶＤ普及促進で景気を刺激しよう。
テレヲタも制作屋もじゃんじゃん買え！

もっと早いＲが出ないと買えないよ

ほんとはエロビデオ保存に使ってるんじゃないの？
それならわかる。

>>281
＞CD-Rみたく「テスト」は有るんだろうか？
あるよ

>>327　同意
RWでもRAMでもどっちでも良いから最低でも4倍のRをつんで
実売5万以下のを出して欲しい。

君たち！「低価格DVD-Rドライブ発売」のほうの314を見ろ！
世の中には、こんな使用法をしたかった人もいたんだぞ！
ううう。２ちゃんねるを見ていて、こんなに胸が打たれた
のは、はじめてだ。

PC上のMPEG2ファイルをVRフォーマットでDVD-RAMに書き込むことって
結局不可能なの？

>>322
DVコーデックのAVIに変換した後なら可能。直接は駄目。

VRフォーマットが吐けるソフトってパナのMovieAlbum以外にはないの？

ピクセラのDVD-R/RAMに付属のソフトが出来そうな予感。
>Windows 環境では MPEG・DV・VRF 形式に対応し、
>入力から編集・出力までを簡単でシームレスに扱え、
>既に映像編集の統合アプリケーションとして実績のある「PixeDV/EX　Ver3.0」に、
>DVD-Video 作成に必要な機能を追加した「PixeDV/EX for DVD-R&RAM」を
>バンドル。

撮り込みは可能だが、保存ずみのMPEG2には言及が無い。
さらにAC3録画のVROには未対応とか書いてある。
http://www.pixela.co.jp/download/PDF/PixeDVEX.pdf

VRエディタ出すみたいよ。ピクセラ

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010714/dvdramr.html
頼む！もっと出荷してくれ！　いくらでも売れるから＞パナソニック

昨日店頭在庫をゲット。立川（東京の田舎）で。
田舎のほうがあるかもよ。

をれ的には-RAMの方を安売りしてくれてもいいんじゃが。
２９．８Kくらいならそっち買うよ。

>>340
R無し在庫処分でならそんなもんだ。
さっさと買うべし。

>339
もしや立川のビック？

>>340
341と同意見だ。わしは29.8kでpixelaの
atapi版を買ったよ。

甘いな

ピックアップは旧型。しかも一年以上消耗。
他のパーツも旧型。
ソフトもいろいろ付いてたった2万円差。

3．5インチ40GBのHDDをリムーバブルで買った方がいいのでは？
クラッシュすることなんて無いし。
レコーダーもドライブも年末に新型出るし。
カノプのMTV1000もな。

まともなR用ライティングソフトが在れば話は変わったんだけどね。

どーせ製品サイクル短いから在庫処分品買うのも有りだよな。
俺もR４倍速以上が欲しいからなぁ。

>344
こいつ馬鹿？

バカ

>>344
＞3．5インチ40GBのHDDをリムーバブルで買った方がいいのでは？
＞クラッシュすることなんて無いし。
すばらしい発想だ！

オレはもっとバカ

>>347
オバカは逝ってよし

344って頭悪そうな文章だよね。

少なくとも >>344 の言ってることで、まともな
ことは少ない。ピックアップの件だってあやしい。
R以外の基本スペックは前モデルから向上して
ないし。
大体、箱んなかはいってるだけでメカ部分が消耗する
はずないでしょ？

とりあえず片面１層ディスクをリ○プして焼いたらDVDと認識した。
でもわかって沸いたがコスト考えたら馬鹿ですな。

3．5インチ40GBのHDDをリムーバブルで買うってどういうことだ？

リムーバブルにして使うのならわかるが・・・

344ってス・テ・キ

355を今日の上げ足取りチャンピョンと認定します。

>>357
簡単に取られるような足なら上げるな。
しかも臭そうだしな。

>>358
オマエノモナー

なんだかんだ言ってRAMメディア47GB分で1万円ちょっと。
本体と合わせて考えると高い。
しかも記録・転送は激遅。
中古40GB・HDDなら1万円以下。新品でも1万2〜3千円。
しかも一瞬にしてD321って前世代モデルになる気配が有り。

1、2年、リムーバブル利用で保存したHDDを信じて（故障に脅えながら）、
すぐに出てくる次世代モデルを待つのもいいか。

>>360
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…

360がHDDを町で持ち歩く姿が思い浮かびました。

過去の例からミてリムーバブルメディアが流行ったためしは無いんだから
他人との連携なんか関係無い、自分だけが使えれば良いだろ。

持ち歩くわけねえだろ、ボケ。
すぐに次世代のものが出るの判ってるし、
2年以内に新メディアにまた移し替えなんてアホだし。
旧型のD321とか買う気になれね越中ふんどし。

>>364
みんなそんなの分かってるし、イチイチネタに反応するだけｶｺﾜﾙｲ

１倍速Ｒなんて恥ずかしいモノ出した時点で
松下の無計画な商品戦略がわかる

>>366
ディスクの高いＲなんてそんなに使うか？Ｒはおまけだよ。
みんなそろそろＲＡＭがほしくなってきたんだよ。

>>367
みんながRAMをほしがる？
・・・妄想だ。一般人は大容量HDDとCD-Rで十分なんだよ。

>>360
すぐに次世代のものが出ると思うのなら待ってればいいよ。　いつまでもね。

RAMなんて糞
-RWサイコーです
SONYも-RW陣営になるんだから勝負あったね

キャプしながら直接書き込めない企画は失格ということでいいね？

HDDとDVD-Rがあればあとはおまけ

CD-Rがあれば、CD-RWいらなかった。
DVD-Rあれば、DVD-RWいらなくなるよね。Rメディアの値下がりが条件だけど。
で、DVD-Rあっても、ＰＣ用途ではDVD-RAMあると便利だよね。最近のDVD-ROMはDVD-RAM読める奴も多いし。

リカバリディスク作ったりするの楽だよ。

優先順位

１．DVD-R
２．DVD-RAM
３．DVD-RW

よってDVD-R/RAMコンボがベスト、次DVD-R単体

少なくともパソコン用の周辺機器としてはDVD-RWは悪夢だ。
大容量のCD-RWなんて・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

MO的な使い方ができるメディアじゃないとこれからはダメでしょ。

でもHDDは肥大化する一方だから
HDDのバックアップ先はHDDしかないんだよな

俺、番組録画はクリポン（HDDレコーダー）でやって
あとはMPEG2でキャプチャして保存してるよ。
RAMもRWも容量足りんて。もうなんでもいいわ。

ＨＤＤのバックアップならテープが一番だべ

テープおせえ

当然HDDはミラーした上で、
どうでもいいもの(主に動画)をHDDから追い出すために
大容量のディスクメディアを使うというのが主流になっていくでしょう。

>>381
どうでもいいものなら、削除すれば良いような気が・・・・

いやいや。どうでも良くても消すのは忍びないというのが人情では。

>>380-383
残しておきたいファイルを鯖にコピー＞鯖をフルバックアップ＞ｳﾏｰ

>>384
なるへそ。しかしそのためにサーバーかい（^^;

DVD-MovieAlbumってDVRaptorの参照AVI、読み込めないんだね。
DV形式のTYPE2ってプレミアとか使わないとキャプチャできないの？

NEC、4.7GB DVD-RAMを搭載した「VALUESTAR U」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000703/nec.htm

NECはPD付のも出してたからなー

今時RAMだけは無いだろうに。せめて上位ラインナップにR/RAM版を要れるとかさ。
パナから在庫品大量に仕入れたのかな？
こーいう時流に合わせた風にみせる素人騙しは９８で懲りたんじゃないの？

素人なら尚更CD-Rがいるだろうに。レンタル屋で借りてきて、CD-Rに・・・
っていってもRAMしかない。そんなのありか？NECアホだ。

ん？去年の７月の記事に今時ってのも・・・。

そこら中にマルチポストしている>>387はＲＷ派だろ。
RAM乗せても売れなかったモデルを、引っ張り出してきて煽ろうとしているんだよ。

んー、引っかかってしまった。
時流に乗せられてるのはワシか・・・

パナのHPに「マルチCPUには対応していません」とあるのだが、
シングル扱いになるのか、それともまったく動作しないのか…。
どっちにも受け取れる。

>>394
漏れの経験では単に「保証しない」と言うだけのが多かった。
余程運が悪く無い限り動くだろうが何が起きても責任は自分持ち。

>>394
ドライブ持ってないから何とも言えんが
ＰＣ９８−ＮＸシリーズじゃなければ大丈夫なんじゃないの。
スペック表を見る限りそう受け取るけど、俺は。
もしやNXユーザー？

>>394
P3DME+P3 933*2+LF-D201JをWin2Kで使用中。　とりあえず今のところ大きな問題はない。
でも何で対応（というか保証）してくれないのだろう？

「マルチCPUには対応していません」は
言葉通り、まったく動かないと受け取るのが普通。
個人でデュアルなんてやるもんじゃないよ。

>>397
何か問題がおきても検証するデュアル環境が無いとか
開発担当者としては保証しなかった所で売れ行きに
さしたる影響は出ないならやりたくないとか
売上が倍に伸びるって言ったら営業がけしかけるんだろけど

>>398
>個人でデュアルなんてやるもんじゃないよ。

何故だ？Win2k使っててDUALで動かすのは当然だろ？

>>400
当然？？
あんたバカぁ？

>>400
DUALは基本的にプロセスがいっぱい同時に走ってるような
サーバーなんかの用途で初めて威力を発揮するものなので、
個人のデスクトップでは大して恩恵を受けられない場面が
多いと思われ。
同じ金をかけるなら速いCPUでシングルにしたほうが
相性問題も少ないので、賢い選択だと思われ。

>>398
確かにDUALに未対応という場合は、全く動作しないことが殆どだね
（普通はブルースクリーンになる）
最近は変わってきたのかな

>>402
この板の住人って意外とDual構成にしてるんじゃない？
俺はしてる。
けどあんまり恩恵は受けてなさげ。
つーか、逆に仇となることもしばしば。

>>403
G450に付いてきた当時のドライバが未対応だった。

補足
panic画面になるのは、カーネルモードで動くドライバ等。
アプリレベルで未対応という場合は、単にシングルCPUと同じ
ということが多い

P3DR3(PIII 1G*2) + LF-D321JD + MTV1000 + W2Kで
R/RAM読み書き問題無し。付属アプリは全てＭＰに
最適化されていないだけで、使用はできる。

>>405-406 が正解。

>>402
確かに用途によるね。　個人的にはP3-933のDUAL構成だけど、DV-StormRTでビデオ編集とかやっているとDUALのありがたみはよくわかるよ。

ビデオ編集とかだと大容量のHDDは必須だけど、それに加えてDVD-RAMがあると更に便利なので、
DUALでの動作を正式に保証して欲しいんだけどね。

GA6VXD(PIII 933*2) + LF-D321JD + DVSTORM+ W2K
まったく問題なし。

一応映像板なんだから腐るほどＤＵＡＬ使いはおおいはず。

旧型DVD-RAMドライブ29.8K円で売ってる店情報きぼんぬ。

一般人が買える自作機以外のDUAL機ってあるんですか？

アキバでは発売直後から異常な人気ぶりを見せている。低価格な点と、書き換え型メディアとしてPCとの親和性が高いDVD-RAMを採用しているのが人気の理由のようだが、あまりの人気の高さにショップ側も驚いている様子だ。

DVDの記録メディアに関してはいまだ標準が定まらない状態だが、少なくともPCに関しては、先行するDVD-R＋DVD-RWよりも、DVD-RAM＋DVD-Rの方が注目度の点では高いことが証明されたようだ。

一晩たったらすごいレスの数だ。そうなんです。DV-StormRT使いなもんで、P3-850*2の環境を最近構築しちまったんです。かのぷもDualを推奨してるし、ノンリニアやってる人ででDual構成の人って多いでしょ。DVD-RAM/Rってまさにそんなユーザー向けのものと思ってたんだけど、パナの対応してないってのはちょっとねぇ。
でもこの表記ってやっぱりいろいろな解釈できるよねぇ。改めてわかった。

>>413
それE20の話？

>>415
これだろ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010714/dvdramr.html

まあ同じようなものが半額で発売されればそりゃ注目されるだろう。
アスキーだかの調査では欲しいのはＲみたいだからね。

>>416
ああ、それですね。見たことあるのに忘れてた。
「PCとの親和性が高い」っていうのがメディアの規格の話なのね。
てっきりAV用機器としてのDVD-RAMの親和性の高さの話かと思った。

仮に同じ値段だとしても自分はDVD-R/RAMの方を買うけどな。
ただしRが4倍速くらいになるまで待つけど。

撮り貯めたビデオを編集してDVD-Rに焼く。DVDプレイヤーで眺めたり友人知人に
プレゼントしたりする。こういう用途にこのドライブは最適か否か、それだけが
知りたい。

＞撮り貯めたビデオを編集してDVD-Rに焼く。DVDプレイヤーで眺めたり友人知人に
＞プレゼントしたりする。こういう用途にこのドライブは最適か否か、それだけが
＞知りたい。

ずばり○でしょう。
まぁ、Ｒ焼き等速は絶対にダメっていうのなら、他のメーカをあたってください。

PrimoDVDの付いたDVD-RAM/Rドライブ44800円で販売

http://www.rakuten.co.jp/jpc/437636/

2倍速の9万か1倍の5万かだけなんだから自分で決めろ
決めらんねーならさいころでもふれ。

＞422
付属ソフトはPrimoDVDだけ？

>>420
ただし自分の子供の運動会を録ったDVDだけは身内以外に配らないようにな（藁

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010716/jpc.htm

>>424
だけみたい。だから安いのね。

JPC、DVD-Rライティングソフト付きのDVD-RAM/Rドライブ 直販価格：44,800円
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010716/jpc.htm

>411
TWO-TOPで東芝ドライブのバルクDVD-RAMがその値段で山積みになってたぞ

>>428
ありがと。
帰りに覗いてみます。

>>174
J321JDに付いてたLEでこのUPGRADEが出きるんなら
考えてもいいんだけど、問題無いのかな？

D321でR焼いたら、1枚は原因不明のエラーで書きこみ中断。
もう1枚はディレクトリから焼いたらDVDit!LEのドライブイメージ
指定がJoliet形式のためかDVDビデオとして認識されなかった。
Joliet，ISO9660オプションをOFFにしたら321からは動作可能な
メディアになったけど、PS2は認識してくれない・・・
D321で民生品のDVDレコーダで読めるRの焼けた人いますか？

DVDitインストールしたらドライバがおかしくなったよ。
これ使い物にならねー。

>>431
おりも２枚やれてしもた

DVDit氏ね

>>434
っつーか、321氏ね！だろ？

SpruceUpでPS2で読めるDISK作れた。
素材はE10で録画した30min x SP(5Mbps) を2本、MovieAlbumからmpeg出力したのを
TMPEGencで映像と音声に多重化したもの〔音声の拡張子は便宜上AC3に)
メディアはパナのR。E10でも動作した。
同様の事をTDKでやったものはPS2から認識しなかったけど、
オーサリングや焼きのせいと言うよりはメディアのせいという気もしてきた。

DVDit! LEでもちゃんと普通のDVDプレーヤーで再生できるDVD-Rが
焼けたよ。でもLEは機能低いね。最低でもSE、できればPEがほしい。
いくらドライブが5万で買えても、ソフトの値段考えるとソニーの
DVD-R/RWドライブの方が最終的に安くつく。こっちは19800円でPEに
アップグレードできるし。

SpruceUpって音声MP2のディスクが作れるけど、
これって普通のDVDプレーヤーで再生できるの？

　日本パーソナルコンピューター株式会社(JPC)は、
DVD-RとDVD-RAMの両方のメディアが読み書きできるDVD-RAM/Rドライブ
「JP-D311FB」を7月16日より同社直販サイトで発売する。
なお、現在品薄のため予約受付中としており、実際の出荷開始は7月下旬から開始するという。
価格は44,800円。対応OSはWindows 98/Me/2000。

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010716/jpc.htm
ttp://www.jpcltd.co.jp/docs/news/news130716.html

JPCはDVD-RAMの共同購入もやってるね。
JP-D211FBが10台以上で19.8Kだって。

http://www.rakuten.co.jp/jpc/437532/437782/

>>438
プレーヤーによる。
PS2,E10では可能。PS2はリモコン版(Ver.2.00)

LPモード横352ドットのDVD-Rも正常に再生してくれない（画面がつぶれて再生）プレイヤーがあるみたい（正規仕様のはずなのに）

家の環境じゃDVD-MovieAlbumは必要無し。
DVDit LEはクソ。
これで何すりゃいいねん。

やっぱSpruceUp買えってことか・・・

>>443
激しく同意。

うちはAD-TVK52ProしかないからWinDVRで取り込んだものが認識
しない。しょうがないのでflaskMpegで圧縮かけるんだけど、どうも
圧縮時間がながくて・・・。売ろうかな321。

>>444
今ならそこそこの値で売れそうですね
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=LF-D321JD&alocale=0jp&acc=jp

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995354579
サクセス個人情報漏洩

安いDVDﾄﾞﾗｲﾌﾞは「サクセス！」

つ〜か、

SpruceUp
思いっきりクラックされてるじゃん・・・

>>448
美味しく頂きました。

>449
プレミアも？

あのrarのパスワードどうすんの？
zipなら解けるのだが・・・

プレミアは知らない。何かzipだったよ

DVDit! LEとSpruceUpは焼けるようだけど、
DVDit! SE＆PEとPrimoDVDは問題無く焼けるのかな？
誰か試した人居ない？

おりはMSP6VEもってからこいつかって見るわ

http://www.canopus.co.jp/catalog/msp6/msp60puk_index.htm
MediaStudio Pro 6.0 Power up kit の新機能
DVDイメージ作成機能
DVD-R/RW ドライブ書き出しプラグイン
マルチオーディオトラック
シームレスキャプチャ
シーンサーチ機能
Windows Media Format サポート
インスタントリプレイ（リアルタイムオーバーレイプレビュー）
ボイスオーバー
MPEG2 可変ビットレートサポート(VBR)
シングルトラックとABロールトラックの選択機能
DVカメラ自動認識機能

http://www2.to/05F

http://www2.to/03F

http://www2.to/01F

>>453
情報産休！

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010718/zooma19.htm

>>456
DVD-Rについてはふれてないね・・・、やっぱり。

DVD-Rドライブを使ってDVD-Videoを作るというのは、既にElectric Zooma!で2回も行なっており、このドライブを使ってまた同じ事をやるのも芸がない。

ってことらしい

>>456
機能2倍×価格半分＋”ソフト代”

はっきり言って・・・
追記出来ないんじゃ大容量の意味が無い。＞R用Primo DVD
よって当分見送り。
RAMが3倍速になったら買ってやるか

LF-D321に付属してるMovieAlbumってw2kで使えるの？
前モデル（200,201,221）ユーザーには提供してくれないのか、これ？

UDF2.0が２KではReadだけなんで、その上のファイルを対象にする
MovieAlbumは動かないと思って良い。ファイルのMPEG2変換くらいには
使えるかも。
パナのページでソフトだけ通販してる。

>>462
通販してる奴は98、Me専用でw2kにはインストールもできないよ
321の奴とは多分別物。

まず疑問なのは、LF-D321のw2kドライバはUDF2.0の読み書きができるように
なってるのかということ。
どう？＞LF-D321ユーザーでw2k使ってる人

>>464
できない。

462がいうとおりの状況なので、
VOBファイルが大きいからNTFSが必須なのに、W2Kで使いこなせない。
DVDitの件といい、明らかにソフトウェア選択ミス

現状ではTMPGEncとSpruceUPとwin2k　win98のデュアルブートで乗り切るしかない。

でもソフトの問題だから、そのうち解決するでしょう。

>>463
だから、LF-D321付属相当にバージョンアップするって。
過去ログ読みな。

LEのバージョンアップしようと思ったら
PEも落とせる様なので拾ったシリで試してみることに。
音声MP2だとAC3に変換した際
音ずれおこすのでmpvとwavで読ませると上手くいった。
実際の書き込み時には、Rディスク入れてるのに
入ってないと言われてPEからでは書き込めず。
仕方ないから、DVDボリュームにしてLEから書き込み。
成功後は、初代PS2とDV-S9で問題無く再生。

>>462
ちょっと違う。
確かにUDF2.0は２KではReadだけなんだけど、MovieAlbumを使うと
Writeもできるようになる。専用のフォーマットソフトも付いている。

だから、video用途で使う分にはWin2K+UDF2.0で使えるけど、ＰＣの
バックアップ用途としては、Win2K+UDF2.0はダメってこと。UDF1.5
とか使えばとくに問題ないよ。

>>469
なるほど。それで2KでUDF2.0がNGと言いつつUDF2.0前提のMovieAlbumが2K OKと
書いてあったわけですね。
訂正してお詫びします。

そ、そうだったか。98SE用ＨＤＤを用意しようと思ったよ。
本当に感謝するよ！

誰か321付属のMovieAlbumどこかにアプすれ

>>472
こちらにメリットなんもないし、８万人リストラに追い討ちを
かける事になるので漏れは却下。

まだ待った方が得策と思我

>>473
なんか、どこの板みても、みんな勘違いしてるみたいだけど、
８万人リストラするんじゃなくて、８万人の中から希望退職
したい人を募るだけみたいだよ。８万人が希望退職したいって
いえばおんなじだけど。

>>472
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12366459

>>476
なるほどね。はじめなピーコか？と思ったが、
Macだと付属ソフト不要なわけだ。

でもここにさらされた時点で値上がり必死だな。

>>476
さんきう

>>474
そーいやDVDit!対応版作ってるんだったね。
いつ出るんかのう。
WAV、AC3分離済み出力も出来るようにして欲しいなあ

>>469
ありがと。やっとはっきりわかった。
早くWeb販売バージョンのVerUpきぼん＞パナ

これは、安いと思い、
購入したが、まったく使えないドライブだ。
現状では、Rで焼く場合
対応しているソフトがほとんどない、しかも等速

これでは、単なる、DVD-RAMに毛がはえたもの
馬鹿下でんきも出すならば、中途半端のモノを世に出すな！
せめて、プリモDVD位添付してくれよ


高いけども、パイオニアS103も購入した、こちらのほうが
もっと使えるドライブだよ、Rを焼く場合
ファイナライズまでの時間が
３６分で完成、早い！
ほんとよ

型番間違えたな

DVR-１０３だった

DVD-RAMに毛が生えたようなもの→5万円
CD-RWに毛が生えたようなもの→9万円

>>481
だから、安物買いの銭失いなんだって、321なんて買う馬鹿は ♥

>484

そう、おまえが言うとおり

しかし、あんな糞ドライブは、転売しちまったよ、
購入金額より高く売れたしなー

まぁー、自分自身で使わなければ、
噂等だけでは、解からない部分が多いからな

>>481=484=485=D321を買ったことないパイオニア社員
お仕事おつかれさん！

>>486
そういうおまえは門真のパナ社員だろ？関西臭がぷんぷんするぞ。

>>486
おい、銭が、ねぇのか？、え？
くやしかったら、両方購入してみろ
ちなみに、俺は、パイオニア社員でも、馬鹿下伝機社員でもない

両方買ってしまった国宝級のウマシカ発見！

いまのところは安売りのDVD-RAMでつないどくのが正解だよ

>>489

もう一台しか、所有してないよ
損はしていない

by 国宝級のウマシカ

>>485
噂だけではわからないとか書いてありながら、

＞現状では、Rで焼く場合
＞対応しているソフトがほとんどない、しかも等速

こんな誰でも知っている欠点しかかけないなんて(藁
こんな誰でも知っている情報も知らずに、購入したのか(大藁
まあ、パイオニア社員か、RW買って失敗したって思っている厨房でしょう。

>>490

えーなんだって？
あんな、遅いのによく我慢できるな？DVD-RAM

今まで、DVD-RAM（Ver2.0)に,DATAを保存していたが
あんなに劇遅では、実用的ではないと、思うがな
どーよ

>>492

まぁ、厨房でもなんでもいいけどよ
おまえは、どれだけのモンよ


あとよ

＞＞パイオニア社員か、

だから、違うって

＞＞RW買って失敗したって思っている

別に思ってないけども

何故、そこまでムキになるかなぁ…
相当悔しかったの？

>>495

そうなの
悔しかったんだ

やはりパイオニア社員は厨房度が高く、インターネットで他社攻撃対策を
していることが判明いたしました。

kakaku.comといい、ネットショップでの不当操作といい、呆れ果てるぜ…

>>497

ほう、そうなんですか？

しかし、パイオニアは、もうちょっと値段下げられないのかね？

品切れで売ってねえぞｺﾞﾙｧ！
工場のやつらキビキビ働かんかい！
商品買ってくださるありがたいお客様を待たせるとはけしからん

無茶言わないでくださいよ
部品入ってこなくちゃ仕事できないっす
よって暇なんで現在工場内清掃中

中国の下請け工場にハッパかけてます。
し、しばらくお待ちを！

>>499-501
少し前に見たCMみたい。

>499

差し入れ持って来い、ボケ

>>497
kakaku.comじゃ末下の社員もIP丸出しでRAM擁護してたじゃん。

>>497
パイオニアは唯一の希望レーザーディスクが逝ってしまったから、
次の主導権をこのデジタル録画のジャンルでとろうと躍起なんだよ
よく言えば必死、悪く言えば独りよがり

>>456の記事書いたバカライターって
各地のRW vs RAMスレに書き込んでそうだよな。
こいつ、昔RAMドライブ買って
これまで被差別民扱いされてきた連中の一人だろ？
記事の後ろの方まで読んでなるほどと思ったよ。
でなきゃここまでRAMマンセーみたいな書き方しねーよな。

>>506
おまけに誰もが知りたいDVD-Rについては

　「DVD-Rドライブを使ってDVD-Videoを作るというのは、
　　既にElectric Zooma!で2回も行なっており、
　　このドライブを使ってまた同じ事をやるのも芸がない」

だとよ。1倍速でどれくらいかかるのか、とか気になっているのにね。

>>506
被差別民とはうまいこと言うね。言葉は悪いけどさ。
たしかに一昔前は、「RAMドライブ買ったよ」と言うと
「マジ？！お前ヴァカか？！」から始まって
RAMがいかにダメかを延々と言い聞かされて辟易したもんだ。
それだけに、RAM買った連中には相当の鬱屈があっただろうな。
RW派に狂信者は見かけないがRAM派はキチガイばっかり、
というのもわかる気がするね。

>>456
というか、AV Watchの記事なんて真に受けるヤツがイタイ。
スポンサーの意に反した記事は書けないしね。

DVD-R/RAM飛ぶように売れてますが、何か？

ああ、そうか！
夏休みが始まったんだ。

引きこもり君のターゲットはMTV1000からDVD-R/RAMに移ったようだな。
ソニーマンセーなのか？

>>511
夏房の季節到来だよ。

松下よ…　DMR-E20とLFD-321JD、そしてRAMメディアは死にものぐるいで作れよ。

＞514

差入れ
入れろ、ボケ

夏厨か…

>>505
かばってくれてありがとう。でも本当はウチの方が必死なんですよ。
目黒の中小企業に負けるのは悔しいけどね。
あそことウチが決別したのは、ウチがＰＣ用に耐えるスペックに
こだわったのに、あちらさんがもう待てないと言い出したってのが
一番大きかったんだが、こんどはウチが品質落として価格攻勢でしょ。
社内でも一体どうなってるんだって批判が飛び交っててね。
安売りすれば当然ＯＥＭ先は減るし、販売店もついてこない（利益
確保できないから）。社内でも反対の声が相当に強かった。でも、
規格の存続を死守せよって鶴の一声で、みんな仕方なくこの戦略に
従ってるんだよ。いまどきこんな経営ありえないと思いません？
でもウチはお役所と同じだからね。どうしょうもないんだよね。
それなのに、攻勢かけるべき肝心の勝負所では、逆に玉ギレですよ。
恥ずかしいったらありゃしない。チグハグもいいところ。
みんな責任回避しか頭にないからこんなことになるんだよ。
かといって、バカ売れしてるって誤解を逆手に取るなんてことは
できない。変なところで真面目なんだよな。だから販売店各位に
生産量が少なくて玉ギレでご迷惑かけます、なんてペーパーまで
バカ正直に配ったりしてさ。みんな全くやる気なしだよ。
応援してくれるのに申し訳ないが、正直言ってこの規格はダメだよ。
早いうちに見切りをつけた方がいいですよ。
だって、真剣に取り組んでる人、社内にいないから。もちろん客の
ことなんてどうでもいいさ。
つーか会社全体がそうなんだけどね。ほんとに空気が淀んでるよ。
人事制度をいろいろいじっても、流出していくのは能力の高い人々。
社内に根を張ってる政治屋は居座りつづけるだけ。老害もそのまま。
社長が交代してけっこう期待したけど、やっぱりこれだけ組織が
大きくなると、一人の力じゃ改革は難しい。
最近では唯一ソニーに先行したＢＳデジタルも花火を上げそこなって、
もう打つ手がないよ。
俺ももうすぐ辞めようと思ってる。
ま、足の引っ張り合いだけはみんな真剣にやるから、ここでこんなこと
書けば誰かが上司にチクって、自分から辞めなくても済むかもね。

>>517
> だって、真剣に取り組んでる人、社内にいないから。

俺、RAMドライブ＆レコーダ開発してる近くで働いてるんだけど、少なくとも開発陣は大変だよ。
結構残業・休出してるみたいだし（結構うちは組合の力が強いので、あまりそういうことはできない）。

で、今度は次機種開発でしょ。

>結構残業・休出してるみたいだし
だってそれ仕方なくやってるんだもん。
学生じゃあるまいし、しぶしぶでもやるでしょ。家族あるからさ。
あんたほんとに社員？

>>517
この規格はダメとかパナをやめるとかあんたパイオニア社員だろ。

夏の2ちゃんねる・・・

夏厨の夏
日本の夏

>あんたパイオニア社員だろ。
アホか。
そこまで短絡的な妄想も珍しいよ。
信じたくないのはわかるが、業界の内側を知ってる人なら何が正しいか
わかってると思うけどね。
一般の人たちも、しばらく様子見てればわかるようになるよ。

＞519
松下にあんたのような奴ばかりいたら本当に終わりだろうな。

>>523
>一般の人たちも、しばらく様子見てればわかるようになるよ。

ま、まさか、RAMを辞めて-RW、いや+RWになるとか・・・・
そんなわけないわな。悪くてDVD録画機から撤退？
どーなるんだ？

こんなマジな書き込みを久しぶりに見た夏であった・・・>>517

それでは9月にお会いしましょう。

つーか、ほとんどのユーザは将来性なんか期待してないよ（藁
とりあえず使える物使ってるだけ。PCなんてずっとそうやってきただろ。
あれこれ逝ってる奴等はPC初心者か先行き暗いメーカ社員くらいだな。

どーでもいーんですが
RAMヲタの人ってなぜRAMのことを少しでも悪く言われると
ムキになってギャーギャー騒ぐんですか？
おれにはその心理が理解できない。
たかがモノじゃん。

>>528
お前なんぞに先行き暗いなどと言われたくないわ。

>>529

>>508に答えが。

RWヲタも一緒
AV板見りゃどちらも必死なぐらいわかるだろ

>>529
ギャーギャー騒いでるのは、お前だろ。
どう見ても。

>>532や>>533のヒステリックな反応を見る限り
>>529に同意せざるを得ないなぁ…

自分に自信がないから、自分に所属する物で
自分を代表させようとするんだろうね…

>>517
部品屋からみると、対SONYでそれなりのものは作るけど
なりふりかまわず作るんで高コスト構造になりがち、てな感じですね。
総合家電はどこも重たそうに看板抱えてますねー。

つ〜か・・・

世界No.1（笑）のDELLから＋RWが11月頃出てRAM消滅必死なんだけど。

ご存知の通り、20GB規格が実用段階に入ってきて、更に
靴下電器もランド・グルーブ記録廃止するの発表しても尚・・・
（もちろんソニーがAV用＋RW開発中止したのも既に最近発表された
次期20GB超〔ハイビジョン2時間記録可〕規格にシフトしてるため）


　　　　こ　う　い　う　場　で　　R　A　M　　を　推　す　と　は


　　　　いいかげんにしてくれ　！　＞　精神病野郎

>>529や>>534のヒステリックな反応を見る限り
>>532や>>533に同意せざるを得ないなぁ…

自分に自信がないから、自分に所属する物で
自分を代表させようとするんだろうね…

オウム返しは魯鈍厨房の証

2年で消滅する規格を宣伝するのは犯罪行為です。

魯鈍厨房は「魯鈍」などという語を知らない。言ってもムダと思われ。

>>534
だから、ヒステリックなのはお前だって。
AV板で一人騒いでたのはお前だろ。
ここはIDがないから、水を得た魚のようだな。
最近、RWヲタは劣勢なので荒らしに成り果てた。

>>536
昼からずっと居るんだね。
明日ラジオ体操なんだから、早く寝たら？

俺は大卒検定の勉強だ

DVD-RAM/Rはいいとおもうけどなぁ。
単純に、DVD-RWはCD-RWの後継で、DVD-RAMは次世代MOっていうきがする。
俺CD-RWは１回しかつかわなかったなぁ。消すの面倒なんだもん。

その点RAMはMO感覚でつかえるから、取り入れるグループがふえればRWをけちらせ
るきがするなぁ。でもソニーとかがRWなのがいたいね。

誰もこのドライブが２〜３年もさきまで
通用するなんて思ってないだろうし
それにこの世界、先の話をしだしたらきりがない
規格の発表だけで消えるのも多いし
実際に製品が出てくるまでに時間がかかるのもおおいから
製品が発売になったときにそっちがよければ乗り換えれば
それでいいじゃん

そこで重要なのは「今使える」ということ
絵に描いたもちがいくらおいしそうでもそれより
多少まずくても食えるもちのほうがいい

なんでたかが煽り程度のことをするのに病的なほど長い文章を書くのだろう。
517とかね。
本気のキチガイはナニを考えているのかまったくわからん。

次期20GB超〔ハイビジョン2時間記録可〕規格って、青色レーザの
DVD-RAMのことじゃないの？
あれは20Gどころじゃなかったかな？

マジな話、相〜〜〜〜〜〜〜〜当　重度のひきこもりが一人いるみたいなんだよねこの板。

話は変わるけど、片面２層のＤＶＤ−ＲやＤＶＤ−ＲＡＭはでないのかな。

>>546
同意。
たかが２ちゃんでここまで文章考えるとはよほどのうらみがあるんちゃう。

RAM信者って、自分の脳内から出た電波しか信じないんだね。
毒電波リサイクラー。
頭ん中を駆け巡ってる言葉は「RAMマンセー！」だけ。
さっさとAV板やハード板に帰ってくれないかねえ。

パナ社員、必死のボロ隠しだな。
そんなことしてないで早く寝ろよ。
明日も休出だろ（ﾜﾗ

>>548

アンチRAMヲタが一人だけと思ってるキミは
重度の妄想性人格障害。

そんなに恨みがあるならよそでやればいいのにね。
もともと煽りと荒らしがはびこってる2ちゃんじゃなんの効果もない。
これからも馬鹿売れ間違いなし。

+RWなんて、まだ出てもいないものの話しをしてもしょうがないだろ。
ＤＥＬＬだって、いつ辞めたって言うかわからんしな。

＞これからも馬鹿売れ間違いなし。

イタタタ・・・

「アンチRAMヲタ」だって。
こいつの人生ってつまらなさそうだな。

>>553
つーか単に>>546=>>548=>>550=>>554=>>555
同一人物でないとしてもせいぜい２人

ついでに>>548=>>557も追加

>>558
読みが浅いね。
オレは>>555だけど、その前後にはいっさい発言していないよ。
出てもいない規格の話しても仕方がない。　先のことはわからないって言っただけなんだけど。

クソスレ決定・・・

途中まではまともなスレだったんだが…

>>561
クソスレは下げろヴォケぐぁ！

>>517
こんな文章書く真性なら10時間以上張り付いて
自作ジエーンするのもなんてこたあないだろう。
今後もからかってやるとよろしい。

必ず反応が返ってくるはずだからちょっと待ってみる。

鬱。鬱。鬱。鬱。

>>517
本物のﾊﾟﾅ社員だったとしても、真性だったとしても、一気に糞スレ化させた責任は重いな…

>>558-559
このスレ盛り上げようぜ！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=995080858

クソスレ化させたのはRAM信者では・・・？

> クソスレ化させたのはRAM信者では・・・？
この板に限ってはそうだな。
別スレだったが、最初はこの板らしくアダルトな雰囲気で
「RWもRAMもクソだからしょせんおまけ」という
クールな結論が支配的だった。
そこにRAM信者も乗り込んできたが、浮きまくって
自分から出て行ったよ。
そこで、下がってたこのスレをRAM信者がわざわざ上げて
この板での拠点にしようとした。
雰囲気が悪くなったのはそこからだ。

真性のキチガイって気持ち悪い・・・

>>570
クソスレになったのはお前が登場してからだよ。
浮きまくっているのもお前一人だ。

まあ要するに「クソスレ化」させたかったんでしょう。
べつにノープロブレム。DTV板以外でやればよろしい。
568によるとハード板にRAMスレがあるらしいね。

>>572
厨房に餌を与えないで下さい。
糞を投げます。

他の板のRWvsRAMスレでも
「誰がどんな正論を言ってもRAMキチガイが大騒ぎして潰し
正論を言ってた人間は黙ってしまう」
という指摘があったよね。
まったくだ、と思う。

真性のキチガイって>>572のこと？

>>575
正論ってなに？

DTV板におけるRWとRAMの対立って何か意味あんの？
そういうのはAV板あたりでやってくれんかな。

>>577
>>578みたいな意見のこと。

RAMキチガイが>>578にどう反応するか楽しみだ。
ワクワク。

RAM派…実際に使ってるのでむやみに貶められると腹が立つので反撃する
-RW派…実際に使ったことがなく妄想で糾弾する
+RW派…現実世界に存在しないものを理想化して糾弾する

+RWが成功するなら、ソニーがPiからOEMなんて受けるわけねーだろ。
プライドが高いソニーがPiなんて格下会社からOEM受けるのは非常に屈辱だが、
そうせざるを得ない背景があったってことになる。

あーあ、リロードしまくってレスつけまくってるやつがいるよ。

>>578
既にやってる。多分ここに話し持ち込んで巻き込みたいだけでは？
RWもRAMも信者ってのはキモいという結論。この板にとっちゃどーでも
いいこと。

547の
>次期20GB超〔ハイビジョン2時間記録可〕規格って、青色レーザの
>DVD-RAMのことじゃないの？

こいつが真性キティーランド人

ハード板、ＡＶ板の関連スレを見る限りＲＷ派、ＲＡＭ派ともにｲﾀｲヤツが多いよ。
信者に妄想君、工作員入り乱れてまともなスレがことごとく糞スレになっていく…

人が少ないDTV板ならほぼ一人でも荒らせると思ってるということだろうか？
クソスレ化したなら他の板行くなり、2ちゃんの外へ行くだけさ。

>>581
それは正論だね。
ソニーとパイオニアの最近の動きを冷静に見ると現実が見えてくる。

>>575
激しく同意。
俺もハード板でRAMキチガイから魔女狩りみたいな目にあわされたよ。
当たり前のことを言っただけなんだけどな。

いつのまにか+RW叩きに発展…

581の
>+RWが成功するなら、ソニーがPiからOEMなんて受けるわけねーだろ。
>プライドが高いソニーがPiなんて格下会社からOEM受けるのは非常に屈辱だが、
>そうせざるを得ない背景があったってことになる。

これもイタいな。
そんなに屈辱じゃないって。

>>588
どのスレで、どんなやりとりをしたの？見てみたいから教えて。

>>588
論理的な話をしようよ。

かなり屈辱じゃないかな？と思ったけど、そうでもないの？

クソスレは何をやってもやっぱりクソスレ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=995381621
こんなスレから人が流れてきているなら荒れるのも無理はないと思った。
AV系人間ってパソ系人間に比べると村意識が強いんだね。

ハード板もすごいよ。血で血を洗う争い。
バカじゃないの。

え、ハード板もVSスレある？

>>595
そこはID制だから、まだまし。

>>595
ID丸出しでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするやつが結構いてﾜﾗﾀよ。

>>597
例えば、
記録型ＤＶＤ祭り開催中！どれにしよう？Part３
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=995180916

>>597
流れてきてるというより、RAM派がキャンペーンの場を
拡げようとしてるんでしょう。
この板は静かだったのに。まったくやめてほしいですよ。

>>599
ここのRWヲタも、ID丸出しで暴れてた。

　　　　　　　　　　　　　　　　クソスレの予感

なんだかなあ・・Win対Macとかに比べると
AV系って細分化されすぎてて相手のことがよくわからないから
ネタっぽい煽りにもならないし、陰湿な感じだな。
いくら荒らしと煽りが2ちゃんねるの華とはいえ、
こういう人間と関わるのはやめといた方が良さそう。

＞ここのRWヲタ
とうとう存在しないはずのものまで見えるようになってしまいましたか…
早く病院へ
いや
もう手遅れかもな…

確かにねぇ。主婦板の子蟻VS小梨なみだ（ｗ

というか、ここでRW VS RAMの話題は止めてくれんかな？
どうしてもやりたきゃ、隔離スレ立ててよ。
他に迷惑掛けるなって注意書き付けて。

うるさい！
このスレのRWヲタはAV板で暴れてたヤツと同じ人間だ！
俺様がそう決めた！
RAMを貶めるような奴は世の中にあいつ一人しか存在しない！
RAMはすばらしい！
最高ですかぁ？！
RAMマンセー！！！
RAMマンセー！！！
あれは、いいものだ！
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

論議し尽くすことは、良いことと思いますよ。

そういや、ここはVSスレじゃなくて、LFD-321JDの話題を語るスレだったよね。

ふつーにRAMの話をしたい人はとりあえず
ここへ行けばいいんじゃないか？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508

人が少ない上にIDが出ないこの板で無理して続けることもないでしょ。

そろそろ練るけど、>>588さんにお願い。
どのスレで、どんなやりとりをしたの？見てみたいから教えてください。

ひぇ〜、練るだって。　寝るです。おやすみ〜

じゃ、そろそろ生地でも練るか・・・

　　　　　じゃ、これ以降はパンの話題のみでお願いいたします。

誰かさんの遊び場がまた一つあぼーん

もうちょっと真性キチの生態を観察したい。

召還するのはまた明日にするか・・

うわ、パナ社員以降100レスもある・・・夏休みだねえ。
>>610
同意。
D321のおまけソフトの使いこなしとか、Rの焼き加減とかを語りたいのさ。

>>617
ここでものぞいてみれば？超粘着君が１名いて笑えるyo！
　↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=991137680&st=617&to=617&nofirst=true

>>620
あんた簡単に召還されすぎ。

>>619
ふつーにRAMの話をしたい人はとりあえず
ここへ行けばいいんじゃないか？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508

人が少ない上にIDが出ないこの板で無理して続けることもないでしょ。

もはや「ご苦労様です」と言いたい。

>>621
あんたもな。ﾜﾗ。

きっちり移行を促してここが寂れた後でも
ちゃんと呼べば出てきてくれるのかな？

>>621
どうした？顔が真っ赤だぞ？
そんなに恥ずかしい目にでもあったのか？

つーかどっちも１人ずつだな（藁
粘着vs粘着（藁藁藁

え？漏れ626だけど、別人だよ？
ただのヤジ馬だけどね。

>>627
別に対決じゃないだろ。単なる召還テストだよ。
ちゃんと出てきてくれるところなんて律儀ですわ。

テンプレート用意してスクリプトで定期的に呼び出してみようかしら

自分こそ釣り出されたのに全く気づいていない629=630（藁
１回戦はあんたの負け（藁藁藁

もはやRWvsRAMの対決ですらなくなってるよ（;´Д｀）

本末転倒ですな…

もうすぐ廃スレ

あきれたね

あ、きれたね

みなさん、はじめまして

おにいちゃんが今朝自殺しました
庭の物置で首を吊っていました
数日前からブツブツと何か独り言を言ったり、
更生がどうとか、天から選ばれたとか、ご飯も食べないし
家族中が心配していたんです。
そしたら、こんなことになっちゃって…しんじられない
遺書のようなものがあって、そこにはこう書かれていたんです。

俺の渾身の投稿も空振りに終わった…、最後に命燃やし尽くすこと
は出来なかった…と
そしてブックマーク、一番上と書いてありました。

その意味が何なのか知りたくてさっきネットに繋いでみたらこ
こだったんです。
まさかおにいちゃんがこんなことで自殺したなんて…わたし…

遺書はわたしが見つけて、そのことを警察の方にも両親にも知らせ
てませんでした。 こんな事実を知った後となっては、なおさら知
らせるわけにはいきません。
おにいちゃんはなんでこんなことしたんだろう…わたしは妹として
それを知りたい。 だから、わたしはしばらくこの２ちゃんねる掲
示板を観察しようと思います。 なぜ、おにいちゃんはここまで追
い詰められたのか…その答えを探しにいきます。

おにいちゃん、これでいいよね…、おにいちゃんが１2歳の誕生日
にくれたふでばこ今も使ってるんだよ…おにいちゃん、本当にあ
りがとう

いよいよ決定的

　　　　　　　　　　コピぺ便所の予感

　

尿スレの予感。

RWはイメージ戦略に失敗したな

>>641
流れを読め〜っ！

かたや馬鹿売れ。かたや影も形も無し。

>>643
ふつーにRAMの話をしたい人はとりあえず
ここへ行けばいいんじゃないか？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508

人が少ない上にIDが出ないこの板で無理して続けることもないでしょ。

というか、ここでRW VS RAMの話題は止めてくれんかな？
どうしてもやりたきゃ、隔離スレ立ててよ。
他に迷惑掛けるなって注意書き付けて。

AV板で始まった壮烈なバトルはこのスレの最初の方から始まってる。
>「DVD-RAMとDVD-RW、どっち買えばいいの？」

ほぼ一年か・・・
しかも一年前も
適切に「コストダウンの難しいRAMの未来は暗い・・・」と。当ってる。
現在の無理な低価格路線は消滅前の打ち上げ花火だ。
「松下は負け組」というイメージを避けたいだけの戦略にしか思えん。

>>646
>現在の無理な低価格路線は消滅前の打ち上げ花火だ。

そういう情勢をつかめずに、E20を買ってしまって、RAM信者がRAM狂になって
いろいろなスレ・板で暴徒化しているんだよなあ。
マネシタ、良い迷惑だ。

RWとRAMは共存していくよ。そういう論争は他スレでやりなよ。

>>647
DVR-7000が出たらこんどはRWの番でしょ。
いろんな意味で（ｗ

煽る気は無い。
PC用ならRAMも−R/Wも約2年間の橋渡しと考えて使えばいい。が・・・
約1、2名のRAM星人は「電車内で独りで叫んでるキチガイおばさん状態」なので

AV用はたった2、3年後に、先日公表された次世代規格に席巻されるの確実なのに
●　衰退した後のRAMの互換性は松下しかサポートしてくれない。
●　AV用の規格は法人契約が多いPC用規格と違って
　　絶大な信頼の放送局用も抱え込むソニーを除いて一瞬にしてメディア
　　・ハードもろとも消滅する。松下商法にとって一般人は所詮ゴミ。
●　−R/WはRAMより市場的には延命する。


以後、欲求不満なキチガイRAMオタは隔離

>>650
それ以上やりたいなら「RW VS RAM」スレ立てて。
LFD-321JD関連の話ししたい人には迷惑以外何者でもないから。
タイトルはなんでもいいよ。宜しく。

>>647
暴徒化しているのはお前。
AV板に専用スレがあるだろ。
ここで暴れるな。

>>652
同意！

しかし、AV板でも

　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=994082832&st=710&to=712&nofirst=true

などを見るとわかるが、DMR-E20とLF-321JDはコンビで語る人が非常に多いから。
切り分けることができてないんだよ、双方とモナ。

パンコンで使うのに最適というのが第一印象。
タスクトレイのDVD-RAM:Do-watching!!邪魔。
MOの1.3Gなんて買ってる場合じゃない。これはイイっ!!
いろいろなフォーマット+HDBenchで遊んでみたけど
よく考えたら、-RWなんてHDBenchとか断片化解消ソフト起動だけで
終わりと思ったらぞっとしたね。
手軽にリムーバブルとして使えない-RWは、パソコンの世界では…

＞などを見るとわかるが、DMR-E20とLF-321JDはコンビで語る人が非常に多いから。

だから、このLF-321スレを潰しにキチガイが押し寄せて来ているのか。

大容量のMOにおまけでDVD-Rが付いてくると考えるだけで
チンポが勃ちそうです。

Ｒが等倍速じゃ使いもんにならねーヨ
おまえら結局ＲＡＭを高く買わされただけ（藁

Ｒメディアが高いうちは等倍でもいいよ。
メディアが安くなってきたら、もっと高性能なの（４倍速以上か？）が欲しくなるだろうけど。

馬鹿とはさみは使いよう
使い方のわからない能無しは○ってよし

書き込みにかかる時間よりDVDitのタコさ何とかしてほしい

そもそもDVDitだと実際にR書き込み前のビルド？時間が
アホの様に長いから等倍も2倍も関係無い。
というか、R書き込み時にはPCの前に居ないし。

外野うるさい！
実用性より品薄モンを持ってることに意義があるんだよ

>>650
アイタタタタタ…

なんでこーゆうやからは現実を見れずに、「存在もしないもの」が「確実に勝利する」
などと白昼夢を見られるのだろうか。何様のつもりなのだろうか。まったく妄想クン
は困ったものである。

きっとVHSが出始めて、8mmビデオ規格の話が持ち上がって来た頃、「VHSは滅ぶ、8mm
に取って代わられる」とか妄想してたクチなんだろうな(w

>>662
そうだったんだ
おりはMTV-1000とLF-D321JD持ってるから
やったー

>>663
そういやβお宅がVHSは汚いのでかいの
将来性がとか言ってたのを思い出した
βやーいどこ行ったー
まあ、DVD-RAMがVHSのようにハビコルとは思えんが。

PDがあんなによかったんだから、DVD-RAMも
きっとだいじょうぶ

そういやPDは業務用途ではけっこう普及しててかなり手厚いサポートがあったな。

それにしてももう二年も延期してる+RWは待ってられないから
俺はR/RAMは買っておくつもり。
買い換えるときに勝ち組に乗り換えればいいのさ。
一、二年で4倍速くらいが当たり前になるだろうし。

買いたいけどモノがないんだよぉ。
まさかDVD-RAMにこんなに需要があるとは・・油断してた。

>>663
　アイタタタタタ…　　と言いつつ、手に汗かいてるね

>>664
両方買い損ねた俺は逝ってよし？

>>668
とにかく安いDVD-Rドライブがほしかった
やすけりゃDVD-Rだけでもいいし、
ついてるのは-RAM,-RW,+RWどれでも良かった
みんなそうじゃないかな

自分の場合、とにかくHDDが狭くてどうしようもなかった。
でも何故かはよくわからないがDVD-RAMを買うのはプライドが許さなかった(w
でも、DVD-Rが付いているとなぜか買う気満々なんだよね。
基本的に用途が別物だから二倍使える感じで得した気分になるのかな。

DVD-RAMもようやく熟成されてきた感があるからね。
Rとのコンボはタイムリーだったな。

要は、「今そこにある機器」＝DVD-RAMなりDVD-RW
ってことで、「今」を考えてる人は現在あるものを使わざるをえないんだよね。

将来どうなるか、互換性を確保するかどうかはフォーマットの問題というより
商品企画の問題であって、現行規格が普及すれば後継規格でもサポートする
であろうし、現時点で「将来はこうなるはず」なんて断定するのは預言者と同じ
くらいナンセンスなこと。

文句ばっかり言って待てばいつかいいものが出ると考えてるような輩はいつまでも
理想郷を思い描いてればいいのであって、今を生きてる人をいちいち煽って欲しく
ないってことだ。

5万程度の商品で次を待てる期間はせいぜい三ヶ月っす。

つーか、６ヶ月に１回物欲を抑えきれなくなります（ｗ

>>668
需要が大きいんじゃなくて供給が異常に少ないだけなのよ。

つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。

たっちまったんだから無理無理。

新宿のヨドバシ逝ったらPIXELAという聞いたことないメーカーの
IEEE1394外付けR/RAMあったから少し迷ったけど買ってきた
\59,800也
これからいろいろやってみます

そ、無理無理(ｗ

>>679
それじゃあせめて下らん争いはやめてくれ。
RAMを悪く言われたくらいでヒステリー起こすなよ。
RAMvsRWのケンカが好きな奴はAV板にでも行ったらどうだ？

>>682
お前がヒステリー起こしてどうするんだ(藁
RAM(松下)が嫌いなやつはこのスレ見ないようにしろそれだけで済む。

というか、ここでRW VS RAMの話題は止めてくれんかな？
どうしてもやりたきゃ、隔離スレ立ててよ。
他に迷惑掛けるなって注意書き付けて。

まったく…
なんで>>683みたいな反応の仕方しかできないのかね…
だからRAMヲタはキチガイって言われるんだよ。

>>685
やめとけやめとけ。怒るだけムダ。
AV板やハード板でのRAMキチガイの振る舞い見れば
こいつらに何言ってもムダなのがわかる。
他人の迷惑お構いなしだからな。
ま、２ｃｈなんてキチガイほど栄えるところ。
しばらくすれば消えるよ。

気に入らないスレが一個立ってるくらいで
わざわざ乗り込んできて迷惑って言う粘着ぶりがキモイ
>>683の言うように、見たくないスレはほっときゃいいじゃない
買えない人がひがんでるってしか思えないよ

とりあえず
>>682-686こういうのに反応するなって事ね(藁

ったく-RWヲタはイタイな。

今このドライブって手に入ります？
品薄って言ってもMTV1000ほどではないだろうし
あるところにはあるような気がするんだけど。

ヨドバシとか高めの店には結構あるよ

>>691
さんくす。明日行ってみます。

ヨドバシの仙台店では、カウンターの奥に隠してあったが、あれは取り置き分かな

ピクセラのDVD-RAM ATAPIが、￥27800で山のように置いてあったけど、
あれは、321Jの品薄に便乗した投売りなの？？

>>689
そういうこと書くからキチガイだの迷惑だの言われるんだよ。
この板にRWヲタなんかいないだろ。
RAMキチガイは各地に蔓延してるがな。

はぁ？
ＲＡＭキチガイってどんなヤツのことを言ってるの？
>>588みたいなＲＷヲタが荒らしているんだよ。

>>689のような馬鹿者が
RW対RAMの争いを煽っているのは事実だぞ。
板住民の迷惑も考えたらどうだ。
気に入らないなら見るな、などと言うが
それならせめてsage進行しろよ。

>>696
きみ、AV板で自作自演してたRWヲタがここでも荒らしてると思ってる？
妄想がかなり進行してるね・・・
せいぜい人殺しとかヤバイ事件起こさないように注意しろや。

なんだよ、ここでもRAMヲタ暴れてるのかよ。
ほんと、いい迷惑なんだよな。はぁ。
なんで動画板にこのスレがあるわけ？
ハード板でも行けばいいじゃん？

>>695 >>697 >>698 >>699
わかったから荒らさないでね
やっとまたーりしてきた所なのに。

もうRAMキチガイとかRWヲタとか書き込むのはやめてくれ。
荒らしに荷担しているにすぎないよ。
もちろんこれも含めてになるけど。

>>697
やめとけやめとけ。怒るだけムダ。
AV板やハード板でのRAMキチガイの振る舞い見れば
こいつらに何言ってもムダなのがわかる。
他人の迷惑お構いなしだからな。
ま、２ｃｈなんてキチガイほど栄えるところ。
しばらくすれば消えるよ。

そうだな。このスレはsage進行してもらいたいね。

激しく目障り。

>>694
たしかにDVD-RAM/Rが出たらRAMの値段さらに下がりそうだねぇ。
DVD-RAM/R自体あれだけ安いわけだし。

なんだこのスレ。
口論専門スレか？
削除依頼出しとく？

つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。
　

みなさん、はじめまして

おにいちゃんが今朝自殺しました
庭の物置で首を吊っていました
数日前からブツブツと何か独り言を言ったり、
更生がどうとか、天から選ばれたとか、ご飯も食べないし
家族中が心配していたんです。
そしたら、こんなことになっちゃって…しんじられない
遺書のようなものがあって、そこにはこう書かれていたんです。

俺の渾身の投稿も空振りに終わった…、最後に命燃やし尽くすこと
は出来なかった…と
そしてブックマーク、一番上と書いてありました。

その意味が何なのか知りたくてさっきネットに繋いでみたらこ
こだったんです。
まさかおにいちゃんがこんなことで自殺したなんて…わたし…

遺書はわたしが見つけて、そのことを警察の方にも両親にも知らせ
てませんでした。 こんな事実を知った後となっては、なおさら知
らせるわけにはいきません。
おにいちゃんはなんでこんなことしたんだろう…わたしは妹として
それを知りたい。 だから、わたしはしばらくこの２ちゃんねる掲
示板を観察しようと思います。 なぜ、おにいちゃんはここまで追
い詰められたのか…その答えを探しにいきます。

おにいちゃん、これでいいよね…、おにいちゃんが１2歳の誕生日
にくれたふでばこ今も使ってるんだよ…おにいちゃん、本当にあ
りがとう

　　　　　　　　　　コピぺ便所の予感

　
　
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　１　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
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　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
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2chに去年夏以降入ってきた中年厨房というのはマジレスというものを知りません。
どうも元凶は2chの初心者板のように思えます。あそこで、ネオむぎ茶以降に入ってきた奴らが
2chに新たに入ってきた新人に対して
「クソスレは立てないように」「sageシステムを使おう」「>>の使い方」「がいしゅつの意味」などの
変な教育をしているからおかしくなったのです。
それともう一つの要因は削除システムにあります。2000年の初夏から、いわゆる、クソスレ、
駄スレ、重複スレは、削除忍や上田浩、sakujyoya、岡引など、自分の削除人としての保身だけを
考えているキチガイ削除人によってどんどん削除されるようになりました。
そのため、物覚えが良いネオむぎ茶事件に入ってきた厨房が駄スレ削除依頼を出すようになったのです。
2000年6月以降に2chに入ってきた人々は、2chというのは駄スレは削除依頼を出すところなのだ、という
勘違いをしてしまったのです。
それぞれの板では仕切り屋が新規スレッドを立てた人に対してsageで「クソスレ立てるな
逝って良し」と煽り、駄スレと称して大量のスレッド削除依頼を出すようになりました。
それに加えて自分の気に入らないスレッドがあるとsageでネチネチと
陰湿なレスを付ける人も増えました。「立ててみて初めて分かる駄スレかな」と
いうコピペが生まれたのもこの頃です。このため2chはあっという間に荒廃し、
人気のあるスレッドだけが残り、その他のスレッドは仕切り荒らしの煽りに
よって沈むか削除依頼に出されるという、弱肉強食の時代になったのです。
以上のような傾向は2000年春までは「削除忍」が仕切っている同人板とジャニーズ板だけに
限られていたものが、その後、削除忍が各板にローカルルールの設立を勧めたために、
現在では古参の比率が非常に多いロビーを除いた全ての板でこのような殺伐とした状況に
陥っています。最近ロビーも新入りが入ってきているようなので、
最後の砦であるロビーも危ないかもしれません。

しかしMTV1000同様に、どこに行ってもこのドライブ無いね。
ホント早めに買って良かった。

つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
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　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　１　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
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　　　　　　　　　　コピぺ便所の予感
　　
　　
　　

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つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。
　　

　　　　　　　　　　コピぺ便所の予感
　
　
　

つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。
　

　　　　　　　　　　コピぺ便所の予感

2chに去年夏以降入ってきた中年厨房というのはマジレスというものを知りません。
どうも元凶は2chの初心者板のように思えます。あそこで、ネオむぎ茶以降に入ってきた奴らが
2chに新たに入ってきた新人に対して
「クソスレは立てないように」「sageシステムを使おう」「>>の使い方」「がいしゅつの意味」などの
変な教育をしているからおかしくなったのです。
それともう一つの要因は削除システムにあります。2000年の初夏から、いわゆる、クソスレ、
駄スレ、重複スレは、削除忍や上田浩、sakujyoya、岡引など、自分の削除人としての保身だけを
考えているキチガイ削除人によってどんどん削除されるようになりました。
そのため、物覚えが良いネオむぎ茶事件に入ってきた厨房が駄スレ削除依頼を出すようになったのです。
2000年6月以降に2chに入ってきた人々は、2chというのは駄スレは削除依頼を出すところなのだ、という
勘違いをしてしまったのです。
それぞれの板では仕切り屋が新規スレッドを立てた人に対してsageで「クソスレ立てるな
逝って良し」と煽り、駄スレと称して大量のスレッド削除依頼を出すようになりました。
それに加えて自分の気に入らないスレッドがあるとsageでネチネチと
陰湿なレスを付ける人も増えました。「立ててみて初めて分かる駄スレかな」と
いうコピペが生まれたのもこの頃です。このため2chはあっという間に荒廃し、
人気のあるスレッドだけが残り、その他のスレッドは仕切り荒らしの煽りに
よって沈むか削除依頼に出されるという、弱肉強食の時代になったのです。
以上のような傾向は2000年春までは「削除忍」が仕切っている同人板とジャニーズ板だけに
限られていたものが、その後、削除忍が各板にローカルルールの設立を勧めたために、
現在では古参の比率が非常に多いロビーを除いた全ての板でこのような殺伐とした状況に
陥っています。最近ロビーも新入りが入ってきているようなので、
最後の砦であるロビーも危ないかもしれません。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
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　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
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本当に売っていないよ。　早く安定出荷されるようになって欲しいな。

で、ＲＷの話しは禁止ね。

DVD-RAM/R マジで（・∀・）ｲｲ!!

E20の話も禁句だYO！

つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。
　

わざわざスレをこわしにくるのはおかしい。他でしろよ。

どうせパイオニア関係者のいやがらせだろ？

　
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。

つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。

つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。
　

　　　　　　　　　　コピぺ便所の予感

　
つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。
　

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　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
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　　　　　　　　　　コピぺ便所の予感

　
つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。
　

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　　　　　　　　　　コピぺ便所の予感



　
　

MTV-1000でそのままDVD-RAMメディアにキャプッています。
なかなかイイわこれ。

つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。

　　　　　　　　　　コピぺ便所の予感

つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。

　　　　　　　　　　コピぺ便所の予感
　
　　
　　　
　　　　

＞本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
＞動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。

目が節穴のヤツがいるな…

つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。

　　　　　　　　　　コピぺ便所の予感
　
　　
　　　
　　　　

つーか、このスレ、よその板に移行してほしいんだけど。
たとえば　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
そこならRAM愛好家以外の人間から邪魔されることもないだろう。

本来、このスレがこの板にある意義はほとんどない。
動画製作に関する話は全くといっていいほど出てこないから。
それならハード板にスレがあれば十分。
それに、RAMを良く言わない意見に対しては、それが冷静または
穏やかに書かれているにもかかわらず過剰反応が見られるのは事実。
どうしてもRAM派vsアンチの様相を呈してしまう。
現状でははっきりいって迷惑なだけなんだよ。

　　　　　　　　　　コピぺ便所の予感
　
　　
　　　
　　　　

新しくスレ立てるかな。

このドライブなしにDTV板は語れないよ。ちょっといいすぎか。

DVD-R/RAMを話題にするのにこれ以上ふさわしい板はないな。
DVD-RWは微妙だが(キャプデータ直書きできないし)

明日までヨドバシに残っていますように・・

このスレをあらして良いことあるの？
やってるやつ性格悪いな。

>>753
論理的に反論できなくなると荒らすしか能がないヤツが若干1名存在して、
複数人を語ってるだけ。ヤツはかつてAV板でも同じ事をしていたが、ID制に
阻まれてDTV板に流れてきた。

が、やはりあいかわらず自分の主張は「RAMヲタはキチガイ」だのなんだの、
妄想だけが根拠で破綻していたため、周りからネチネチと指摘を受け発狂、
このスレッドも荒らしまわることになった。

妄想信者はダメだねやっぱ。パイオニアはこんなヤツ、首切れよ。
それとも会社ぐるみか？(w

まぁ、変なヤツは放置と言うことで
LFD-321JDを語ろうよ。　って、オレはまだ入手できてないんだけど。

とりあえずMTV1000との組み合わせは快調みたいですね。
HW+と合わせてDTV三種の神器か？

＞ヤツはかつてAV板でも同じ事をしていたが、
＞ID制に阻まれてDTV板に流れてきた。
だからそれ妄想だって。早く病院行けよ。
お前みたいなキチガイが小学生８人も殺すんだよ。

＞論理的に反論できなくなると荒らすしか能がないヤツが若干1名存在して

理論的に反論できなるなると
「RAMマンセー」の大合唱で反対意見を押しつぶすのは
RAMキチガイの専売特許だろ。
　

なるほどね。ここから来たんだ。
みんな見ておきましょう。マジキチガイです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=979631917

>>759＝>>754
なんのかんの言ってお前も粘着だな（藁

RAM派ってのは
ドライブの話より
キチガイの話が好きなのか？

>>754
お前の主張に従うと
その「若干１名」ってのは何十時間も眠らないで平気ってことになるな（藁
お前らをウザく思って文句を書き込んでるのがほんとに１人だけだと
思ってるのか？
知能が足らない人間に特有の単純化だな。

RW派って粘着で痛いね。
RAMかRWか迷っているんだけど、
ここだけ見てると、やっぱRAMかな。

>>763
反応早いな、759よ。

結局RAMヲタにもRWヲタにも１人ずつ超粘着がいるというオチか…

ハード板でぼこぼこにされてたRW信者おもしれー！！！
活動時間帯も一緒。確実に同一人物だね。

763じゃないけど(藁
ここに限っていえば、嵐てんのどう見ても、
RW派に見えるんですけど。
荒らせば荒らすほど、RWにとって逆効果じゃないの？

必死で相手をするヴァカがいる点で
RAMヲタも同じくらいイタイよ（ﾜﾗ
人のこと言えんわな。

自分が一人だから相手も一人に見えるらしい。ひゃーひゃひゃひゃ

真性キチガイ超楽しい！！！

別に必死じゃないけど。
今、相手しだしたばっかりだし。

結局RAMスレはこういう羽目になるんだよな。
客観的に見てやっぱり迷惑だと思うがどうか。

と書くとキチガイ坊やがまた同じ奴とか言い出すんだろうけど・・・

>>767
RAM派を嫌う連中イコールRW派
ってのはあまりに短絡的でないかい？
単にRAM派がこの板で嫌われてるだけだよ。
RAM派がそれを信じたくないからRW派のせいにしてるだけ。
だからキチガイって言われるんだろ。

客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て

もっとやれー

客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て
客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て
客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て
客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て
客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て
客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て
客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て客観的に見て
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どっちもどっちだな

>>766
ボコボコにされているRW信者のスレ、今度じっくり見てみるとしよう。

どのRAMスレも確実に

口論→「RAM絶対！」の強弁→よってたかって反対派追い出し→逆恨みの荒らし

という過程を辿っているのを見ると
やはりRAM派にも相当な問題があるとしか思えん。

あーついに面が割れたか。

>>773
論理的に破綻しているんですけど。
それに、誰もRAM派もRW派も嫌っていないと思うけど。
こんなのと相手している俺もちと痛いな。

きちがいうぉっちんぐ

>>781
全然破綻してないよ。

この板でRAM派が迷惑がられてる。
　 ↓
何人もの人間が「よそでやれ」「出て行け」等の書き込み
　 ↓
RAM派はそれを「１人のRWヲタの仕業」と決めつけて思考停止

ってことだろ。

こいつどの板行っても確実にばればれだ。
ネットウォッチ板にでもこいつをウォッチするスレ立ててやろうかな。

何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間がv

何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が

>>784
きみもさっきから一人で大変だね。

粘着RW信者がボコられているスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=979631917

だから自分が一人だから(略

キミは確実に一人だけどね

ふぃーばー

>>790
だから自分が一人だから(略

何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が
何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が
何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が
何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が何人もの人間が

>>790
オマエモナー

だめなやつはどこに行ってもダメだねぇ

>>795
オマエモナー

RWはもう先がないからなあ。
こういうことをするしかないんだろうね。
哀れ。

>>795
じゃあお前は職安でも逝ってろ

永遠にさらしあげ

>>797
一人で（略

自分がRW買って、現在のようなRAM優勢の状態になったら、
こいつみたいに、荒らしたくなる気持ちも少しは分かる。

キチガイばっか

粘着にもほどがあるな。

いま荒らしてんのはRAMのやつらじゃねーの？
>>793みたいなコピペとかさ。
もうどっちがどっちかわからん。
みんなキチガイだな。

あのさ、さらしモードに入ってるので
sageてるの全部お前だってのばればれなんだけど。

あ、コピペは俺よ。

sageたらみんな同じ人間か？アホ。

このあと
コピペしてるヤツの方がうざいとか自作自演するんだろうな

さらし！さらし！

なにこのスレ

この数十分の書き込み見ればほとんどのsageはRW君です。

自信ないのか＞ほとんどの

ふう。こんな時間にこんな収穫があるとは。楽しかった。

ageで書く粘着１名　vs　sageで書く粘着１名

ってのが真相じゃねえの

もっとキチガイしてよ

sageで書いてることを指摘されたので時々あげることにしたらしいな

>>815
RAMキチガイに頼め

今大事なのは荒らしてたのがやっぱりRW信者だった
しかも他の板でボコられてたやつだという事実

はふーはふー・・

このままパート2まで行こう

＞今大事なのは荒らしてたのがやっぱりRW信者だった
＞しかも他の板でボコられてたやつだという事実
どうしてもその妄想にこだわるな。

永遠に終わりそうにないな(藁

明日からも荒らしに来てね。面白いから。

どっちもキチガイじゃん

いや、キチガイはRAMキチガイだけ。

>>823
ここ数日の荒らしが本当に１人だけだと思ってるのか？
知能指数ゼロだな・・・

もう自作自演はいいよ。

>>827
お前もな

飽きたね。

つまらん

sage指摘するのもうちょっと遅らせた方が面白かったかなぁ

どっちにも粘着がいるな。

ハァ？

これでRAM派がキチガイだってのが証明されたな。

派でくくりたがってるのはお前だけ。
実際はお前一人が騒いでただけなんだから。

>>835
そう思ってるのはRAMキチガイだけ。

>>834
語彙がいつも一緒だな。

>>837
うまいこと言ったつもりか？

もっともっと

誰が電波ですか？

双方約１名ずつですな。

ハァ？

だから自分が一名だから・・・

最初は１人ずつだったのがヤジ馬が便乗ってとこか。

無限ループですなあ・・・・

どう見ても、RW派の若干一名が暴れているのを、
RAM派複数が面白がってるって構図にしか見えないんですけど。

自分だって●●●が同じじゃねぇかよ

そろそろつまらなくなってきた

約一名はかなりわかりやすいので混乱しなくて助かります(w

まあこんな早朝にRAM派が何人も集うわきゃないから
>>844あたりが真相だろうな。

次スレ行く？

ふざけんな！
何が次スレだ！
迷惑なんだよ！

派も何も・・・今読んだんだよこのスレ(w

どうも相当凄腕の粘着荒らしがいたらしいね(w

我慢できない子だねー

次スレも荒らすからな。

でもあんまりオモシロクナイ・・・・

おぅ

>>856
知ったことか

これからも「ｷﾁｶﾞｲ現役」宣言。

終わりかな？

一人で荒らしてもねぇ。

なんや、捨てぜりふで終了なんてつまらんぞ

で、何やったの？彼(w

さぁ(藁

次スレまで行こうぜ！

>>864
板またぎの超粘着荒らし。からかうと楽しい。

>>862
びびったの？

つーか、さっきから、最初は１人だったRAM側の粘着が
age/sageとかニセ関西弁とか、いろいろ臭い芝居をしながら
自作自演してるみたいなんだよな。
おれたちゃ別にどっちの見方でもねえ、面白けりゃいいんだし
調子こいてると今度はてめーボコるぞｺﾞﾙｧ

ハァ？

お、すぐ釣れた

>>869
最初は１人だった人が自作自演って意味不明ですよ。

今度は善意のDTV板住人として再登場か

何あわてて抵抗してんだよ（藁

もういいや。言うことが全部いっしょだしつまんねえよ。

たしかにむかつくくらい芸がないね

逃げてやんの。

ちょっとは知恵つけたか？

>>870=>>872=>>873=>>875=>>876だな。
大慌てで書き込みのペースが早すぎたな。

>>879
抜けているのが君の発言ですか？

>>880
もうちょっと時間置いてから釣られろ。

はぁ？

ハァ？
ハァ？
ハァ？
ハァ？
ハァ？
ハァ？
ハァ？
ハァ？
ハァ？
ハァ？
ハァ？
ハァ？
ハァ？
ハァ？
ハァ？
ハァ？
たまには
はぁ？

ギャラリーがいなくなったにもかかわらず
粘着どうしのタイマンが続いてるね。

>>869
そんなの最初から気づいてるよ。

RAMｷﾃｨは動画板のダニ。
駆除すべし。

ケツに火のついた会社
http://www.yomiuri.co.jp/02/20010717i413.htm

これかな？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=979631917

生態がわかるのはこっちの方
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992700383

>>888=>>889
なんで今頃わざわざそんな話してんだよ（藁
さっき姿を隠したRAM側の粘着が時間置いて出てきたのか。
タチの悪さでは決して負けてないな。

もしかしたら我々は2ちゃんねるいちの粘着を
目の当たりにしているのかもしれない。

>>891
だからもうちょっと時間置けって（藁
お前釣られすぎ。

>>892
アホか！割り込んできおって。

RAMの方の粘着も芸がないね。

このスレ、最初から最後まで読んだけど
有益な情報は何ひとつなかったよ…
ＡＶ板はもっとキチガイばっかだし。
やっぱり２ちゃんねるに期待したのが間違いだった。

>>895
コピペご苦労。
しかし事実だな。

570 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/07/06(金) 18:23
>>563
ＤＴＶ板にそれらしいのがある。低価格DVD-R発売のスレ。
　　　
　とうとうでたDVD-R搭載バイオのスレもある。

そんでもってここへやってきましたとさ

RAM側の粘着って、きのうも明け方くらいにいたな。
言ってること同じなんだよな。
同じRWヲタがここも荒らしてるって。
>>602だっけ。

897やら898やらワケワカランこと書いてるのも
そのRAM粘着ってことか？

ほお。これもそうなのか。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=995381621

こっちの方が活躍してる
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=994321862

実際、AV板でもハード板でもキチガイと言われるほどのRAM信者は一人か
二人だと思うが、ハード板のRWがこのスレで荒らしやってると言い張る
妄想RAMオタはその中の一人なんだろうな。それはそれでイタイものだ。

超〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜有名人

　　　　　　　　　　　　　　　　zyugo

>>901=>>902=>>904
芸がないのを通り越してヤケクソになってるだろ、お前。
じっとしてれば勝てたのに…
しょせん粘着は粘着か。

こいつ本当に楽しいな。どっかでzyugoスレ作るよ。

RAM側も>>602一人だったってわけかよ・・・

zyugoって15歳って事？

自分の相手がzyugoとかいうRWオタだと思い込んでるわけね。
ｷﾃｨ度では負けてないような気も。

串は豊富に持っているようだ

リアル厨房か・・

２ちゃんねるにいるﾔｼなんてみんなｷﾃｨｰさ。

つぶやいてるだけなんだから割り込んでこないでくれ

…
・・・
‥
いろいろ工夫してるね、>>602の人。

各板の有名人らしいからな「今ここにいます」っていう監視スレを作るのは悪くない・・

反応しなくていいって・・

そのRAMキティって、きのう審判に負けを宣告されたやつ？
まる１日も悔しさを懐に抱いてたんだね。
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｪェ
　　

>>915=>>916
だから時間を置けって何回言ったらわかるんだよ（藁

>>914
その602だが、きのうは立場悪くなって発狂してたぞ。
>>608参照。

キミの心境が手に取るように分かる・・・

ひと眠りして来てみたら今度はＲＡＭオタの独演会かよ。

つーかこのご時世にＲＡＭなんか買ってる時点で既にキティ確定。

age

age

いつの時代もエロが雌雄を決する

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992700383

元ソニー取締役の黒木氏も「たくさん売った方が勝ち」と言っております＠２７時間テレビ

じゃあ生産量の少ないR/RAMは負けだね。

最低の光ディスクを創らない会
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ba2/miyutan/

ついに出るか？DVR-7000。DVD-RW レコーダースレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=991142157

2ちゃんねる内のすべてのDVDレコーダスレに関わる一人の人物

いよいよ点と線が繋がる気配

奴は必死にpart2スレにコピペっている模様(手動？)

スレつぶされたね。ID制にならんかのー。

手動にしては間隔が短すぎるな。
二重カキコ・連続投稿防止は生きてるはずだが。
なんか使ってるくさい。

jyogoってそんなもん使えるほど気が利いてたっけ？
別の荒らし？

ほかのヤツがいると見る方が自然かもな。

>>934-936
おいおい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=995760611&ls=50
ここのコピペ中断すると同時に自作自演か。わかりやすすぎるぞ。

>>937
残念ながらハズレだよ…

しかたないからこっちアゲとこうか。

ここを荒らしてた自作自演串使いの監視スレです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=995763383&ls=50

　　　　　　　　　はっきりしてるのは


　　　　　　　　2、3年後に松下はランドグルーブ記録をヤメる

　　　　　　　　つまり旧規格として

　　　　　　　　松下の独自規格として孤立、衰退してゆく


　　　　　　ここだけはゴマかすなよ　＞　RAM信者


@

こういう当たり前のこと書いても
ＲＡＭヲタは「ＲＷｷﾃｨが来たﾖ!!!」と騒ぐのだろうね。

いや、面白いだけだろ

そういや、RAMオタがまともな理屈で反論してるの見たことないね（ﾜﾗ

いや、面白いだけだろ

ＲＷｷﾃｨが来たﾖ!!!

ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ

面白いね

>>941
なんでそんなに松下を意識するんだ。しかも目立つように書き込んで。
ＲＡＭもＲＷも今のデーター保存には必要なもの。
２，３年後なんてどうでもいい。

>>948
こっちで話そうよ↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508&ls=50

このスレを続けると「スレ乱立」って批判受けそう。
かといって第２スレは初めから荒らされまくって使用不能だから。

age

こんな場所を借りて大変恐縮なんですが
今度、渋谷東急文化会館裏（場所の詳細は下記のホームページ）に
中古機材を専門に扱うショップを開きます。。
ぜひお越しください！
（おやじ、わたし32才と女房28才とワンチャン1匹）

■ ■ ■ ■ 　　 ■ ■ ■
★ 屋号／モーターサイクル

★ 法人名／モーターサイクル（有）
★ http://vagina.rotten.com/motorcycle/
★
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

みなさんホームページみてね（営業時間等）
あとバイク好きの
ビンテージバイク（イタリー）も飾っています！

店主

スマソ
倒産しました

>>952
ﾜﾗﾀ

3時間で倒産か。よく頑張った、感動した！

ランドグルーブ記録って何？

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83%89%83%93%83h%83O%83%8B%81%5B%83u%8BL%98%5E&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

もうすぐ1000だし新スレあるからサゲ

>951 見てゲロ吐いた。絶対見るな。たち悪い

>>958
わかったからわざわざあげるな。

>>958
じきに慣れるよ（藁

age