ＤＶＤビデオレコーダＲＤ−２０００すごくない

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_11/pr_j1602.htm
これに欠点なし、DVD-RAMドライブかって
パソコンと相互でデーターやりとりして
あ〜　もう買っちゃおう
欠点なんかある？
しかも今日はN503i発売日〜＿〜

>1
DVDRAMに記録したってDVDプレイヤーじゃ見れんよ。
後一年もしたらDVDRAMもPDなみの扱いになるのは必至。
パイオニアのDVDRWレコーダーで決まりじゃよ。
いずれパイオニアもDVDRW＋HDDレコーダー出してくるだろうから
それが本命中の本命じゃないかのう

そーねー
27万＋PC用のDVD-RAMドライブを考えると、
パイオニアの20万?+PC用のDVD-ROMで繋いでおく方が
良い気がします。

＞２
DVDね見れなくっても　いいもん.....
DVD-RAM安いし　いっぱい録画できるもん.....
ＨＤＤついてるし　最高〜

＞３
パイオニアのやつて　ＴＶ録画するとき予約機能とかあるの？＿？

普及型DVD-RAMレコーダーが松下から８万円で販売されるんじゃないか
かなり期待してるよ俺は。

>4
DVD-RAM安いかぁ？ DVD-Rなら＠９８０円だぞ。来年には
７００円近くまで下がるよ。今から消えるとわかっている
メディア買うなんて自殺行為だぜ。

DVD-R ってワンタイムじゃない。
と言う私は、初代DVD-RAMユーザー。
今日、５．２Gメディアを１３８０円消費税込みで買ってきた。
初代のDVD-RAMも結構使える。

DVD-RAMは所詮はPDの延長。DVD-ROMとの互換性を考えない企業エゴからでた規格。
PDのような運命になるでしょ？ほっとけばいいんじゃねえか？

PD=CD-RAM（ｗ

PDの延長で何故いけない？
PDは、相変化膜を使った最初の光ディスクじゃなかったかな？
技術も完成されていたから、DVD−RAMにそのまま使われたんだと思う。

PDは、何回も読み書きできるようにする為か、CDとはフォーマットが違う。
（というかフォーマットは、Win９５と同じFATです）
読み書き可能なPDは、無理にCDとフォーマットを合わせないで正解だったと思う。
その為に、CD-RWよりは、パソコンとデータのやり取りに向いていると思う。
例えば、書き変え可能回数はほとんど無制限です。（パナのHPによると50万回）
CD-RW や DVD-RW の書き変え可能回数は１０００回程度だったと思う。

DVD-ROMとの互換性も、書き変え可能ディスクの特性を考慮したら、
全く同じにする必要はないと思う。
互換性はソフト的に吸収するのが、私は良いと感じています。
ただ、違法コピーが出来ないのが弱点か？


それと、「企業エゴからでた規格」という意見は、
ソニー信者の多いマスコミに煽られている人が多いだけではないかと思う。

>8
DVD-RWもV1.0なら＠1554円からあるぞ。
どこが作ったとか、企業エゴとか、どうでもいいが
要は負け組み規格買うのは、やめたほうがいいということ。
VHDとかPDとか、最後はただのゴミだぞ。
DVDRAMは負けたの。来年になったらDVDRAM作ってるのは松下だけ。
他のメーカーは全部DVDｰR&DVD-RW作ってんの。
ごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=974405336
これ読んどけ。

>>11
PD肯定派、はじめてみたよ。Panaの関係者かね・・いたいわ。
あなたの廻りでPDは正解！っていうひといる？製品、どんだけ出ているか知ってる？
マスコミに・・っていうより、ふつうのDVDプレイヤで再生できない記録DVDを売って
困るのは消費者だよ。なにいってんだかねえ。厨房かね？

11>>14
＞Panaの関係者かね・・いたいわ。

違うな。
しがない、PD＆初期型DVD-RAMユーザーです。

＞ふつうのDVDプレイヤで再生できない記録DVDを売って
＞困るのは消費者だよ。

だからそれをソフト的に対応すれば良いと思うんだが、
DVD-R自体も、昔のDVDプレイヤで再生できないんだから。
でも、ソニー等は絶対にDVD-RAM対応しないだろうな。
これぞ、企業エゴと思うんだが。

しかし、なぜこうDVD-RAMを目の敵にする人が多いんだろう？
マスコミに煽られているんだろうな。

ビデオカメラで使用するときDVD-RAMは以下のようなメリットがあります。

○記録再生で結露に悩まないで済む。
○メディアがかさばらない
○メディアが衝撃に強い
○ディスクであるためランダムアクセス可能
○ディスクであるためデータの移し替えが高速
○メカデッキ部分の部品点数が少なく軽量
○ゆえにクリーニングも楽

DVD-RAMを目の敵にしているのはこの板の人達だけです。
Panasonicというより日立の方がこれに熱心でしょ。

>>16
なるほど
よく言えば適材適所
悪く言えば馬鹿とはさみは使いよう
ってことかな

>>1
たしかにいい製品だな。
でも将来パイオニアがHDD+DVD-R機を出したら即死ですな。
そんときゃ転売しても二足三文にしかならんだろう。
メディアとしてのDVD-RAMに将来がないのも事実。
ま、斜陽企業のやることなんてこの程度よ。

>>16
日立が出したDVD-RAMカメラのこと？
あれMPEG2で記録すんだろ。どうやって編集すんのよ？
（そりゃ切り貼りだけならできなくはないが）
あれこそ稀に見る大ボケ商品。
ビデオカメラ使ったことないヤツが開発したんとちゃうか。

>>1

で、この製品、12月12日って、DVR-2000と同じに日に
「出せるわけもないのに」発売予定だったが、無期延期だよな？
ほんとのとこ、製品はでているのかね？

なんだ、発売される見込みないのか。
ホームページにも情報が追加されないね。
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/delay.htm

仕様書を見ると録画方式がMPEG2になってるな。
MPEG2でHDDに録画されても嬉しくないよね。
まともな編集できないってことじゃん。

やっぱり無圧縮でチューナーからHDDに取り込んで
編集した後でDVDに焼くってのが一番だね。
DVD-Rドライブが発売されるまではDVR-2000使うしかないわな。

>>18

なんでDVフォーマットって優香、編集できるフォーマットにしなかったワケよ？
って聞いたら、前にMPEGカメラ作ったから、流れでMPEG2にしました。って逝ってたよ（トホホ）。

業務用カメラのデッキ部をDVD-RAMにしたらいいんじゃない？って逝ったら、
「いや、ウチは業務用やってませんから。」て逝ってたよ（トホホ）。

Panasonicか東芝、プロ向けDVD-RAM頑張ってよ！

松下
東芝
日立

この名前聞いただけで
「あ〜終わってるなあ」って思うよな、フツー。

松下では社内的に
「DVD-RAMは負けた」ってことになってるらしい。
いろいろやってるけど敗戦処理らしいよ。
BSデジタルで起死回生図るんだってさ。

俺は去年の秋頃パナのPC用DVD-RAMドライブ買った。
いろいろ期待してね。
だけどいつの間にかPC用拡張ボードは発売中止になってるし、
（PCが据え置き型デッキと同等の性能になるってやつね）
メディアは全然値下がりしない。
そこへDVR-2000の発売。これのスペックとDVD-Rメディアの実売価格
を見て、正直もうDVD-RAMは家電としてはダメかもしれんなと思ってる。

やっぱりPS２で再生できるディスクが作れるのはすごいよ　＞DVR-2000
一応ユーザーとしてはパナにふんばって欲しいところだが・・・・・

>>23
売るなら今のうちだ！ヤフオクへGO！

>>24
データ保存用としては重宝してるんでそれはちょっと・・・・・

ただ、これだけHDが激安になるとデータ保存メディアは立場無いよね。
100ギガ5000円とか来年はなってそうだな。

>23
４月からヤフオク有料化で利用者激減するから、いまのうちに
売っておかないと処分の仕様がなくなるぞ

HDDもリムーバブル化して使ってみたことあるけどやっぱり保存用として
は使い勝手悪いし信用できないんだよね。
DVD-RAMはデータ保存用としては俺から見て理想的なので売却は
勘弁して下さい。

DVD-RAMへの書き込みってどれくらいのスピードですか？
よろしければ連番・単一での速度等教えていただけませんか？

!=23だけど、
www.panasonic.co.jp/dvdram/product/47ram/rdvs1.html#1
見てよ
いい点は、郵便で送れるゾ
CDなんか読む時静か
98用ドライバだと他メーカのドライブも使える（W2Kはダメ）
悪い点は、いまだに9.4メディアがほとんど出回らない

>>29
計測はちょっと面倒なんで勘弁してくんない？
だいたい100MBで１分３０秒前後だよ
単一ファイルの方が若干速いけどそんなに変わらない。
詳しいベンチマークはハードウェア板ででも聞いてみて。

>>30
おー、２分違いとはなんたる偶然
フォローサンクスです。
9.4GB最近ウチの近くじゃ手に入りやすくなったよ。
パナの奴が\3,080ですわ

データ記録系としてDVD-RAMがだめ！っていうやつはそんなにいないんじゃないかな。

ただ、このスレや板の内容「画像記録系」っていうことからすると、やっぱり
RAMじゃあねえ、終わっているよね、というのが誰もが思っていることじゃないかな。

まあ、個人的にGIGA MOみたいな感じで使えばいいんじゃん。そんだけ。

よいな〜
MTに落とすと、更新も再利用も面倒なので
6年ぐらい前からHDでバックアップとっていた
スイッチでON/OFFできるようにして（ATAは面倒なのでSCSI)
これまで1回HDが死んだだけだけど、その後嫌だよね。不安
今はDVD-RAMだけ。
遅くてもUDFで書いとけば互換性気にしなくてもすむし。

ストレージ製品のスペックとしてDVD-RAMは優れてると思うよ。
でもそれが命取りになったね。

経済誌で読んだけど、DVD-Rewritable規格開発の初期には
パナとパイヨニャーも歩調を合わせて仲良くやってたらしいが
パナがパソコンとの連携＝書き込み回数にこだわって開発が遅れ
パイヨニャーがシビレを切らして「うちみたいな小さい会社は
小回りが勝負」という社長の決断で離脱したそうだ。

パナって役所みたいな会社だから、変なところで自分に足かせを
はめて自滅するよね。それに比べてパイヨニャーの経営姿勢には
見るべきものがあると思う。

パイヨニャーはアホがおおいぜ。女子社員は美人が多いけど。

パナは優秀なバカが多いよ。なんとなくわかるでしょ？

パナユーザーは偏屈が多いよ。なんとなくわかるでしょ？

age

>>19 >>20
4月発売だということです。
かなり機能変更/アップしたらしい。

>36
じゃあ、パイヨニャー買うっきゃないじゃん

題通り
すごくない

永遠に発売されない商品にすごいも何もねぇよ

>41
出てきたときには何故かDVDRWレコーダーになってたりしてな（藁）

>>44

「かなり機能変更」だから、十分にあり得るな。
東芝も、脱DVD-RWが利口と判断したかも。Victorは最初RWだったんだがいまは松下の力でRAMに・・・
子会社の弱さか。

ぞにーのDVD+RWってまだあるの？

＞データ記録系としてDVD-RAMがだめ！っていうやつはそんなにいないんじゃないかな。

逆だよ。データ記録には遅すぎて使えない。速ければPCでもっと普及してるさ。
ビデオ用途なら十分使えるが、まだまだメディアが高い。
DVD-RWみたいに裸だと、何回も記録するのは怖いからね。CD-Rでさえ記録前は神経使うのに、
それよりずっと記録密度高いし。指紋ついただけで録画失敗したら笑えるな。

＞逆だよ。データ記録には遅すぎて使えない。

じゃあ生き残る可能性はますますなくなるじゃん。

ここの板の人には興味ないかもしれないけど、
圧縮技術が進む昨今で唯一リニアPCM音声録音だというのが俺にとっては最高の売り。
録画するソースはほとんど音楽物だから非常に重要

DMR-E10のMP3もかなりビットレートが高いみたいだけど、やっぱり音悪いよ。
もともとディスクメディアのランダムアクセスは音楽物に相性がいいし。
出たら絶対買う。東芝と心中する。

一番いいのは、DVD-RでリニアPCMでオーサリングできるといいんだけどね。

でも、どの道DVD-MULTIが出てしまえば今どのメディアで
残しておくかという問題はあまり考えなくていいんじゃないか？
最悪過去の資産の再生はできるわけだから。

もともとバージンテープに一発撮でライブラリー化している人多いでしょ。
繰り返し録画する人はHDDレコーダーにすればいいし。

そう考えるとこの製品は俺的には現在のベストバイだな。

ごめん。DMR-E10の音声はＭＰＥＧ１（ＬＡＹＥＲ２）だね。

＞DVD-MULTIが出てしまえば
出るわけネーヨ

>>52
それだけが怖い。

>>47
＞＞データ記録系としてDVD-RAMがだめ！っていうやつはそんなにいないんじゃないかな。
＞
＞逆だよ。データ記録には遅すぎて使えない。

ハードディスクと比べたらそりゃそうだろうけど、
他の記録装置と比べたら、そこそこ早いと思うよ。
ダイレクトオーバーライトだし。

DVD-RAM のデータ転送速度は、２倍速いです。
DVD-R,RW に比べて。

それでも使い物にならんことに変わりはないな…

今DVD-RAMを使っている連中は速度で無く、容量重視だろ？
おれもDVD-RAM持ってるけど、SCSIケースにIDE-HDを入れ換えした方が
安上がりかなー、なんて思っている。今だとHDが容量的に一割程安い。
悩むよなー。

>>57
RAID組んでバックアップするならHDDの方がいいね。
DVD-RAMは出口なし。
DVD-R・RWドライブも記録用途はスッパリ捨てて
DTV用に特化したらいいのに。

>>55
DVD-RAMは書き込み時にはコンペアするんじゃなかったっけ？
おかげで実質半分の速度になると思った。
DVD-Rは読み込み時はDVD-ROMと同じでかなり速いし、
速度面ではかなり不利だよ。
違ってたらスマソ

>>59
>DVD-RAMは書き込み時にはコンペアするんじゃなかったっけ？

設定で変更できます。

今見ると、DVD-RAMって相当やばめだったのね。
結構AV板とか盛り上がってるけどね。

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　　　　スレを埋めに来ました
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あげだまＸ１

どいつもこいつも頭の中で
RAMの使い勝手を想像して
あたかも使ったかのような
妄想をしている厨の集まる
スレッドはここですか

こいつは何処行った？

2 名前：名無し 投稿日：2001/03/03(土) 01:50 NEW!
>1
DVDRAMに記録したってDVDプレイヤーじゃ見れんよ。
後一年もしたらDVDRAMもPDなみの扱いになるのは必至。
パイオニアのDVDRWレコーダーで決まりじゃよ。
いずれパイオニアもDVDRW＋HDDレコーダー出してくるだろうから
それが本命中の本命じゃないかのう

うわー、一年前の話題ってこんなこと話してたのか（W
ここだけ時間がずれてるスレみたいで(･∀･)ｲｲ!

１年前のスレを上げてきて「白黒つけようぜ」ってか？・・・超粘着だわ（ｗ
そういや、この板の粘着ｷﾃｨ（＝>>71）はRW/RAM関係の戦いで徹底的に敗北したのが
きっかけで発病したんだったな。思い出したよ。
ま、負け犬は死ぬまでずっと負け犬ってこった。

>>73
おやおや、君はRWユーザーかい？

>>70
そりゃ、お前の金銭感覚に依存した妄想だな（ｗ

>>69
ゲンジ通信あげだま

>>74
ﾊｧ?なんでそーなるよ？
さすが真性ｷﾁｶﾞｲだな。

>>77
何言ってるのか全然解らん。妄想？

AGE

しかし…RAMはダメとか、パイオニヤは凄いとか、DVDマルチは出ないとか
このスレ初期の予想？は見事に外れてますな…。ま、いまだにDVD−RW最高
とか叫んでる人も居るようですが、πや疎にーがなかなかHDD搭載機を出せない
ようでは、勝負は取り敢えず有ったのかな？

( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'
野球は２アウトからが( ｀_)乂(_´ ) 勝負！

12 名前：名無しさん 投稿日：2001/03/03(土) 19:30
>8
DVD-RWもV1.0なら＠1554円からあるぞ。
どこが作ったとか、企業エゴとか、どうでもいいが
要は負け組み規格買うのは、やめたほうがいいということ。
VHDとかPDとか、最後はただのゴミだぞ。
DVDRAMは負けたの。来年になったらDVDRAM作ってるのは松下だけ。
他のメーカーは全部DVDｰR&DVD-RW作ってんの。
ごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみ

一年後どうなってるかなんて誰も予想できんよ

>>81
もはやマジック点灯してますです。
家庭用ビデオディスクレコーダーリーグ、今期の優勝はRAMで決定！
あとは消化試合です。

…Ｑのように断言はせんけどね。

RWユーザーが集団で勘違い勝利宣言しているスレはここですか？

いや、言語感覚の不自由な1のいるスレです。
タイトル、問いかけのつもりで書いたのなら「？」付けろよ。

普段活字に接していない人種なんだろうな・・・

漏れはオフセット印刷にしか接してないが何か？

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ:;:;)∀｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ　

　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>1-60
4ヶ月
>>61
3ヶ月
>>62-68
5ヶ月
>>69-78
5ヶ月
>>79-87
1ヶ月
>>88
2ヶ月
>>89
山崎
>>90-94

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

で・・結局どうなってる？今
ＲＷも売ってるしＲＡＭも売ってる・・
けどパナが春にＤＩＧＡやってなかったらもしかしたら
だったかも・・（半年遅れていたら）

ああもおこれも脱兎落ちでしょ。
二年も前じゃないか。発売時期
家電用でしょ。しかも。売ってないでしょ。
中古しか。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　　今だ！2番ゲットォォｫｫ！　
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　
｀｀)　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）　　　　　　　
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈　〈＼ ＼　　
　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　 （＿_）（＿_）　
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ　　　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あの〜レスします・・・

age

まだ使ってる香具師いるの？。
このあとX1が出たのは衝撃的だったな。

>>105
余裕で使ってるよ。
メイン機はX2だけど。
HD-DVDレコが出るまでこの体制でいく。

HDDからｶﾞﾘｶﾞﾘ音が出るようになって起動に失敗(´･ω･`)

自分もまだ使ってます。
HDDからガリガリ音がでるようになって起動に失敗
エラーコード　7014が表示されてます。

てか4年も前のスレにレスするのは初めてかも

RD-2006待ち

RD-2006EX待ち

>>12
>DVDRAMは負けたの。来年になったらDVDRAM作ってるのは松下だけ。
>他のメーカーは全部DVDｰR&DVD-RW作ってんの。

先人達よ有難う
東芝は進化止まってるなあ