ＤＶの音ズレについてパート２

以前同じようなスレッドがあったので、パート２にしました
音ズレの仕組みは良くわかりませんが、この前テレビ朝日の
「大学王」という全編ＤＶで撮影された番組があったのですが
所々にリップシンクが出来ていないところがありました。
この症状はＤＶ全般に発生するのでしょうか？それともノンリニア編集時に
２９．９と２９．９７フレームの差が原因でなるのでしょうか？
だとしたら、音声ロック機能（詳しくは知りません）がついている
ＤＶＣＡＭやＤＶＣＰＲＯで撮影しても、ＤＶフォーマットのノンリニア編集では
音ズレが出てしまうのでしょうか？全くの素人ですので、経験者の方
よろしくお願いします。

ノンリニアなら知らんが、
DVで音ずれなんて発生しないよ。
アフレコのミスじゃないの？

松下の業務用DVはアンロックでも、音ズレは１フレーム以内らしい。
二時間程度の録画ではそれほど目立たないんじゃないか？
民生DVはわからんが

>それほど目立たないんじゃないか？
それほどもなにも、たとえば1秒とかずれるのかな？
驚いた。松下のDVには音声の遅延回路やメモリーが積まれていたとは・・・
初耳だ。

DVCAMはロックドオーディオなので、原理的に音はずれないよ。
民生DV、特に松下の機種だと音ずれは大きいね。
1時間で1〜2秒ずれる場合もある。

１はパート２スレを立てたのなら、前スレのURLを貼っておくよーに。
ちょっと過去ログ見てきたが、どのスレに該当するのかわからなかった。

DVCPRO、DVCAMでノンリニア編集する場合はビデオ、オーディオの
ロックモードに対応した機種を選ぶ必要があるね。

ＤＶリニア編集なら関係ないの？

もちろん関係あるさ。
DVノンリニアの安い機種ではロックモードに対応していないものが
あるから注意しましょうという意味で書いたんだけど。

DVキャプチャボードで、DVCAMのオーディオロックモードに対応するのは
カノープスではEZDVが×、DVRaptor以上の全機種○
Matrox RT-2000は○
Windows標準のMSDVを使うIEEE1394ボードは全部×

○の機種でDVCAMデッキと組み合わせた場合には音がずれない。
それ以外の機種だったり、デッキ側がDVCAMではないDVデッキ
だったりすると、長時間キャプチャで音がずれるよ

あと、ソニーの場合
DVCAMじゃない普通の民生DVデッキでも
DHR-1000、DCR-VX9000、DCR-TRV900などのようにDVCAM兼用の
製品の場合、フラグが立っていないだけで、実際にはオーディオが
ロックされているようだ。これは実測値で確認した。
ロックモードではないけど、音がずれない。

お久しぶりです。

色々な憶測が飛んでいるので、ちょっとお勉強会〜
めんどっちいので、48kHzオーディオのみね(はぁと)

アンロックドモードオーディオ(民生DV機器)
1フレーム当たりのオーディオサンプリング数が1580〜1620サンプリングの内の
いずれかです。非固定。パターンもありません。

ロックドオーディオモード(DVCAMなど)
1フレーム当たりのオーディオサンプリング数が固定です。
ただしルールがあって、1フレーム目1600サンプリング 2-5フレーム1602サンプリング
の繰り返しとなります。

ありがとー。
DHR-1000なんかもDVフォーマットといいつつこのパターンだよ。
まぁ、こいつはDSR-30にチューナーのせて民生向きに転用した
だけだからね。

できれば32kHzのときも書いて欲しいなぁ(はぁと)

ちなみにDVCAMフォーマットだと、音声サンプリングレートは
48kHz/32kHzのいずれかだけど、民生DVフォーマットだと44.1kHzも
あるんだよね。
48kHz/32kHzの時にはロックドモードがあるけど、44.1kHzでは
民生DVのみなのでロックドモードの既定はない

最近のSONYの民生品を実際にテストすると、だいたい1604〜1610当たりを
無秩序に行ったり来たりしてます。ちょっとオーバー目に回してるのが分かり
ますね。

この辺のオーディオの載せ方は、各社各機種でまちまちであり、オーディオ用
のADCをちょっと早めに回して1/29.97で適当に切って同期を取るパターンや、
ある時点で1602より短いサンプリング数に調整して帳尻を合わせたりと色々の
ようです。(その他実装方法はいくらでもあるでしょう)

ソニーは大きくずれてもせいぜい+10くらいなんだよね。
松下、特にNV-DM1あたりは制限いっぱいいっぱいまで使う。

これが「松下のDVデッキは音ずれが大きい」という噂の正体か

>DVキャプチャボードで、DVCAMのオーディオロックモードに対応するのは
DVキャプチャボード自体が問題では無いのですが、良い所に気づきましたね。

Ｑ：カノープスはズレにくい？
Ａ：その通り！

カノープスの製品は(EzDVはしらん)オーディオのサンプリングをリサンプリング
する機能があります。説明すると記録されているオーディオが1580サンプリング
だろうが、1620サンプリングだろうが、1600サンプリング(具体値は不明)にフ
レーム単位でリサンプリングしてるんですね。
つまり、「フレーム毎に音声が速くなったり遅くなったりしてるけど、フレーム
間のストリームは繋がってるし、それ自体に誰も気づかない(！)」って訳です。

この処理を誰がやるか？ドライバ？編集ソフト？難しいような誰がやっても良い
ような問題です。と言いたいですが、フレームの先頭と音声の先頭が同期してる
かは分からないモンね。

フレームの先頭と音声が同期している場合、カモープスのようなソリューション
は大変効果的って訳です。同期していない腐れ(カメラ・デッキ・コーデック)は
なにやってもズレます。

カノープスのDV製品だと、キャプチャ時にドライバが補正をかけて
いる感じだよ。一度キャプチャしたAVIは、カノープス以外の他の
ソフトで編集しても音がずれないからね。
ただしカノープス製でもiniファイルに補正することを設定しないと
無補正でとりこんじゃうみたいだ。どうせ補正かけても普通に聞く
分にはわからないから、最初から補正するモードをデフォルトにして
おけばいいのにね

編集ソフト(コーデックと言うより、インポーターの問題)が、1フレーム分
のオーディオ量からはみ出た部分を次のフレームの先頭に引っ付けるタイプ
な場合は、最悪ですね。でも、リサンプリングするか、次に回すかしないと
音声が抜けてブチブチ言ってしまいまふ。だいたい、プレミアだって音声長
が完全に固定なんで、DVのようなタイプはワザを使わないと対応出来ないのでふ。
(アンロックドモードでも対応出来ない)
ちなにみフレーム毎にリサンプリングする技術はカモープスの特許でふ。

48.0k 1580-1620
44.1k 1452-1489
32.0k 1053-1080

映像と音声データのシンク情報が基本的には存在しないというAVI
ファイルの制約と、DVの音声フォーマットがフレームごとにサンプル
数が一定しないという特徴をどちらも知っていれば、音が絶対にずれる
ということは、ちょっと考えれば簡単に予想できたはずなんだがなぁ。

カノープス以外の他のメーカーがちゃんと真面目に取り組んでいれば
みすみす特許をとられることは無かったはずなのに。

>>21
ありがとう。親切な人ですね

>>22
抜け道あるから大丈夫よん

一番痛いのは、カモープスがなんでそんな特許を取得するの理由も
わからずに、DVだから音はずれません、なんていいながら音声ずれ
まくりのAVIを作っちゃう他メーカーの製品だ

>>25 すいませんねぇ へらへら
でもね、それってカムコーダとかデッキのメーカーのせいなのよん。
でも、仕様の範囲なんでね、問題もない。ただ、フレームの先頭と
音声サンプリングが同期していないのは、どーしようも無いよね
(仕様には明記されてないもんね)

AVIだってデータを忠実に複製してる訳だから、問題ないのよん。
そうしないと「さ○らたんの声が８バイト足りねぇ〜ぞｺﾞﾙｧ」って
怒られちゃうしね。

うちのレンダラは、ちゃんとアンロックドでもロックドなストリーム
作ってるよ。

>>26

いえ。ちゃんとわけわかっていて、しっかり対処してくれるのが
最高ですとも

このスレ難しいけどためになるな

特別天然記念物的保護決定の良いスレだ。

本当に勉強になりました
前のほうでパート１のＵＲＬ張り付けなさいと書かれていましたが
パート１は消えて今はないようです。
ちなみにＩＭＡＣＤＶでプレミア使っています。
カメラはＴＲＶ１０です。あきらめます。

>>20
ほーほー、特許なんですね、
特許庁のページにものってました
「特開2000-209543」です
特許に載ってる文章って難しいなぁ、でも勉強になります。

カノーちゃんエライ！

SONYでもWV-DR7とか9はいかがでしょう？音ズレ。

>>4
オーディオデータもビデオのフレームでたたきなおしてやると何時間たってもズレはおこらない。
松下の業務用はこれで対応しているみたいです。民生はしらないけども...。
ただし、この状態では正規のロックドとはいえなくて、記録の初段で2-5のズレは発生するようです。
その後はビデオのフレームロックがかかるので安定していてズレは無いようです｡

age

教えてください。 m(_"_)m
ＤＶムービー(松下MX２０００）とＤＨＲ1000とＤＶ-Raptorを使っています。
ムービーで撮った映像をRaptorで編集するのですが、この場合、音ズレ
させないためにはどうしたら良いのでしょうか？DHR1000とRaptorにて
行えば良いのか、それともMX2000で撮った時点で、救いよう無しなんでしょうか？

このスレ難しいけどためになるね

age

>>19
どのiniファイルのどこを設定すれば補正モードになるのですか？
DVRapter使ってます。

DVリニア編集機一式を某「業務機専門店」で揃えると、
画にミキサー、エフェクターをがんがんかませるクセして、
音声はいじらない仕様が多いので、フレームずれがそのまんまだ。
SDIつなぎじゃないと音ずれしないことなぜ言わないのか。
買うほうは素人がほとんどなので、店側に責任があると思うが。

age

どうしてもズレたら困る人はDVCAMかDVCPROを使うこった。

DHR-1000じゃダメ？

民生DVはビデオとオーディオがロックされてないんだからズレるのが
当然じゃわい。

>>44　DVCAMならタイムコード管理OK、及び音ズレ問題ナッシングですか？
ノンリニア（Final Cut Pro）用にSONYのDVCAMデッキを買うつもりです。
予算的にDSR-11またはDSR-20あたりになるのですが、どうでしょう？

>>45 素材がDVCAMであればズレはないが、ウチのかのぷーはなぜか音が2フレ先行して困る。
TC管理とはどの段階の事でしょう？どっちみちDSR-11にしても、TC吐き出しは
対応してないようなので、キャプチャー時しか意味はなさないが。

>>46
べーカムなどからTC付きでDVCAMに落としたものを
FCPに取り込んで編集→DVCAMで納品、みたいな感じです。

FCP使ったことないけど、この価格帯ってデッキ自体もTCエクスターナル対応してないかも。
確認してからの方がいいですよ。特にDSR-11はインターナルだと、
DVCAMモードでも、REC/00H〜からスタートになるので。
あ、テープにシンク引いといてSYNCRECかけられればうまくいくかも。
でもFCPか・・・う〜ん、どうだろう。

ＦＣＰとＤＶＣＡＭの組み合わせで音ズレしませんか？
ワシのはズレまくります。

DVノンリニアでもDVCAMに対応していないものがあるので要注意だよ。
DVCAMモードのないやつはオーディオとビデオがロックしないよ。

>>49　ズレまくり....う〜ん。
>>50　FCPも要注意ってことですか？

今ソフトとDVCAM機種選定中なのですが、
FCP+DVCAMにほぼ決めていたので、なんだか不安に。

１０分くらいなら気にならない程度だけど＞ＦＣＰ
１時間も連続キャプチャーすると使いもんになりません。
ファイルを見ると２ＧＢ単位で細切れにした連番になってるから
実際のファイルは１０分以下だけどね。
音ズレしながら区切ってるって事だろうか？

とにかくマックでDV編集はダメじゃんということで。

age

ＦＣＰの音ずれ
29.97+ノンドロップフレームにしたら問題ないみたい。
ちょっと不思議

>55
本当？
今まで色々試してだめだったけど、これ確かな情報かな？

>>55
それでもずれまくりです。何か間違ってるのかもですが...。

DV CAMからiMOVIE 2でキャプった80分ものは、なんと、全然音ずれナシ！
どういうこと？（笑）

そりゃDVCAMだからだろ

>>19
canopus.iniってwinntディクトリにあるやつですよね？
DVRaptorのReadmeにかいてあるCanon XL1の音ズレが生じる問題についての
CanonAudio1=1or2or3のことだと思うのですが、これは他のデッキでも効果があるのでしょうか？
自分はSONYのWV-DR5を使っているのですが。
あと1〜３の設定の違いも分からないです。誰か詳しい人教えて。

自己レス。
カノープスのサポートフォーラムの過去ログに書いてありました。
一般的な音ズレに対しては３を選ぶようです。
ただ、実験してみた限りでは効果がありませんでした。
ある程度の範疇を超えた場合にリサンプリングするということですが、
最近Homerの掲示板で話題になった音ズレ補正ソフトの分析で調べたところ
iniを書き換えても全く同じ分布のものができました。
実際に再生してもずれてるし。
どうも１，２秒程度の音ズレはこのiniファイル書き換えで解決できない模様。
まあ補正ソフトがあるからいいや。手間はかかるけど。

>>58
DV CAM（尺80分）→FCP1.25＝音ズレすごい
DV CAM（尺80分）→iMOVIE 2＝音ズレなし

なんでタダのソフトの方がズレないで、
FCPだとズレるのかが不思議なのです。

ＤＶＣＡＭテープ　+　ＷＶ−ＤＲ７の組み合わせ、音ズレしないの？

しないんじゃないの？互換性、高いし。

ずれるだろ当然。dvcamテープに民生DVで記録しても

ＤＶＣＡＭモードで記録したテープをＷＶ−ＤＲ７で再生し、
DVRaptorでキャプチャーすればズレない。

そっか。ズレないか。

そのためにはDVＣＡＭデッキが必要では。
なんのこっちゃそんな質問してるように見えないが

はぇ？

DSR300で撮り、WV-DR7で再生、Raptorでキャプチャー。
実用性充分、ボンビーなヒトに最適

ＤＶＣＡＭ　+　ＶＡＩＯはどうだろう？

VAIOってコマ落ちするとおもうけど。汎用ボードに
毛が生えた程度でボード自体つかえねえ。

ＶＡＩＯのＤＶｇａｔｅでＤＶＣＡＭのキャプチャ出来る？のは知っているけど、
ロックモードでキャプチャ出来るのかな？

何でバイオ？Ｒａｐｔｏｒが正式サポートしてるのにこだわる理由あるのか？

ＶＡＩＯのＤＶｇａｔｅでＤＶＣＡＭのキャプチャ出来る？のは知っているけど、
ロックモードでキャプチャ出来るのかな？

ＶＡＩＯか・・・。

ＶＡＩＯね〜・・・。

VAIO？・・・。

ＡＩＢＯ？

>>71
汎用ボード

たんなるオンボードiEEEですよ。

age

age

ＡＩＢＯ？

manbo?

サンボ？

VAIO？

ビンボー？

ＶＡＩＯのＤＶｇａｔｅでＤＶＣＡＭのキャプチャ出来る？のは知っているけど、
ロックモードでキャプチャ出来るのかな？

音ズレ補正ソフトβ版公開age
次はリサンプリングとローパスフィルター搭載らしい
ここ見てるわけ無いけど、作者さんがんばってください

いいスレですね。
何で最初音ずれが発生するのかわからなかったけど、
1. 48KHz/29.97 とかすると割りきれない
2. フレームごとに音のサンプル数が変わる
3. 1フレーム1601サンプルとか固定で変換してしまうと
サンプル数が足りなかったり多かったりするので音ずれが発生する
という事ですか。

>1. 48KHz/29.97 とかすると割りきれない
>2. フレームごとに音のサンプル数が変わる
1の前提以前にフレーム毎にサンプリングレートが可変なんだよ

ＶＡＩＯのＤＶｇａｔｅでＤＶＣＡＭのキャプチャ出来るのは知っているけど、
ロックモードでキャプチャ出来るのかな？

良いね、このスレ

OH!

DVStormだけど、
DVCAMからの取り込みは音ズレ無し。
民生DVからの取り込みも音ズレ無し。
DVCAMからDVにデジタルコピーしたのを取り込むと激しい音ズレ。
どうなってるんだろ？

問題のNV-DM1+Raptor使ってます。
しかし、音ズレって遭遇したことが無いのですが、
もしかして、一度テープに書き込んだもののみズレが生じる、
ということでしょうか？

あと、音ズレ確認ってCMなどの無音部分をみて確認するしか
方法ないですよね？

>>96
俺はDM1+EZ-DV2でキャプしてるけど音ズレはあるよ
20分で1フレームくらいだから1時間程度キャプしないと
認識できないけど
音ズレの確認は取り込んだaviファイルをVideoMaidに
入力してみればどの程度ずれているかわかるよ

>>97
それでは、1時間で3フレーム、3時間で9フレームってことで、
あんまり気にしなくて良いのかなあぁ・・・

３フレームでも大きい。まあどうせ一般用としては
許容される範囲なんだろうけど。

>>734
μ単位ならアセンブラ使えよ
ミリ単位ならまだ分かるが

>>99
まぁ、業務用としては致命的だとは思いますが・・・
普通にキャプチャに使う人には大して問題ないですよね。
mp3にする時点でそれ以上にズレることもあるんだし

>>98
気になる場合は解消するツールもある
半分ごまかしだけど効果は十分
カノプー製のボード使ってる人なら使ってみるのもいいでしょう

>>102
解消するツールってどこにあるんでしょう？
見当もつかないです

>>103
ttp://www.coara.or.jp/~mihara/
ここにあるよ
カノプー製のボードでキャプしたものしか対応してないので注意

age

VX2000とＥＺＤＶでキャプチャー２時間では音ずれは感じないけど！？

書き出しで音がズレる症状でてるかたいらっしゃいます？
汎用なボードでプレミヤからVX-1000に書き出したものを再生すると
頭３フレームくらい音がずれて、その後も徐々に音が先行する感じです。
なんだろう…。

>>104
リンク切れてるんですが、公開やめてしまったのでしょうか？

>>108
切れてなかったけど。

重かっただけか・・・逝ってくるよ。

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