カスカ 懐石・研究 16枚目

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952名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 19:47:34.25 ID:G1R8SPB+
>>950
もうさ、この際だれがどこまでB-CASカードと暗号の事について知っているかよりも
B-CAS社そのものを無くしたほうがいい、って結論に行かないかな?

もし、そうでなければ、あなたたちの心のどこかで
有料放送を無料で見れる事をこのまま温存したい、っていう風にしか見えないんだけれども。

でなければ、もう5年以上前にFriioでB-CASカードなしで見られるようになってたって事が
日本のB-CASカードシステムが解読されてたって気付くでしょ?

それでもまだBLACKCASの本家が堂々と販売してる。
ttps://blackcas.com/index.htm
953名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 19:48:03.78 ID:BN6wiPFx
>>951
あれ?ECM-F0(限定受信)とECM-F1(コンテンツおよび海賊版からの保護)を組み合わせるから、
コンテンツ保護も限定受信制御もできると思っていたんだけど、
俺の思い違いならすまん。
954名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 19:48:34.46 ID:J1Yf4AaY
>>952
別スレでどうぞ
955名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 19:50:20.57 ID:MnrNrmNf
とりあえず。ここは初心者スレではありません。
発言は、下記の規格書をすべて見てから
http://www.arib.or.jp/tyosakenkyu/kikaku_hoso/hoso_kikaku_number.html
956名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 19:50:28.42 ID:BN6wiPFx
>>952
ここは、体制を弾劾するためのスレじゃないっすよ!?
957名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 19:55:54.06 ID:K2xsFjo0
ここはタダ見スレなんだからスレ違いの奴は(・∀・)カエレ!
958名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 19:58:22.75 ID:0ac8PXJt
>>952
申し訳ないが、ここは"懐石"スレなので、宣伝はお断りしてるんだ・・・
959名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 19:58:30.44 ID:ff1OG6h3
しかしここまで騒がれて新手を打つんだから、
当然、強固なシステムになるんだろうなぁ…
ハックするには、チップの表面を溶かしたりしないとダメなんだろうな。
過去スレで騒いでいた電気さんは余裕なんだろうけどw
これでお手上げってことは、無いよね?
それとも、エア電気さんだったのかな?
960名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 19:59:18.79 ID:MnrNrmNf
>>957
お前がスレチだ。
ここは、見ることが目的ではないぞ。
どうやったら、タダ見ができるか、技術的に考えるスレだ。
961名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:05:05.26 ID:G1R8SPB+
はぁ…もうDTV板もB-CASの話が出てから変になってしまったねぇ
昔は静かに解析した結果を載せる場所だったのに。
N速などの移民が多いのかな
962名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:19:43.99 ID:hSXwi1VR
>>959
一番の悪人は、嫌儲にスレたてたやつ。
あれさえなければ、ヤキソバ氏の指導の元、色々出来ただろうに。
なんで騒いだかなぁ。
こういう情報は、神気取りが疫病神なのに。
963名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:24:23.62 ID:/QMHmI1g
>>953
第三部の方式は受信機1台1台を識別するIDが規定されてないから、そのままじゃ契約受信機の管理ができないと思う
964名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:24:40.55 ID:zA+43lQa
焼きそばいないと何もできないもんなぁ
愚痴いって、素人に仕様書読めって言うだけのスレになってるし
965名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:24:51.71 ID:K2xsFjo0
元々ヤキソバに媚び売ってタダ見情報クレクレするスレじゃん
966名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:28:40.51 ID:BN6wiPFx
>>963
指摘ありがとう。確かにKdは受信機固有ではないっすね。
967名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:33:16.68 ID:hSXwi1VR
>>964-965
氏の来る前の時期を知らないのか…
試行錯誤を繰り返していたんだよ。
そんな中で隠しコマンドを見つけたり、RAMの内容が読み出せたり。
最終的には、氏が全ての流れを握っていたけど、ここの連中が無能っだったというわけじゃない。
968名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:35:33.05 ID:of6UnxTm
TRMPの件と混同してた
969名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:37:00.90 ID:G1R8SPB+
>>964
>>965
だからさぁ、そうやって身内で批判しあうんじゃなくて
こんなシステムを作ったところに向かうべきでしょ?ってこと。

いつまでも、タダ見の身内を保護したいならそれでいいんだけれども
向かうべきはB-CAS社じゃないのかな?

あなた達はタダ見をしたいの?
それとも龍馬氏のような、利権団体をつぶしたいの?

そのこころ持ちで、大きく変わってくるよ。
970名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:37:36.30 ID:NhIXy1jR
>>967
そのころからいたんだよ
971名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:40:09.28 ID:yCbKcdRc
バカな>>1が間違えて立てたクソスレなのに
スレ違いがどうこう言ってる奴って何なの?
972名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:44:28.55 ID:BN6wiPFx
>>969
俺は、「そこに難攻不落と言われる技術があるから」それを登ってみたい。
それ以後どうなろうか、攻略した後どうなるかなんて興味ない。
タダ見なりなんなり、勝手にやってくれて構わないが、それを広めんなとも思う。
知っている人だけが知っている情報で閉じて欲しいとも思うんだよね。
色々矛盾してるけど。

で、アナログ的にしろ、デジタル的にしろ、難攻不落なものが落ちようとするとき、
すんげーワクワクしてさ。俺的にこういうのってすっげー面白い。
だから俺はやる。
973名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:47:16.17 ID:hSXwi1VR
>>970
本当に居たのなら、クレクレするスレとか言わねーだろうよ。
974名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:49:13.09 ID:G1R8SPB+
>>972
あなたはカードにどんなEMM/ECMを食わせたらいいのか、わかってると見ていいのかな?
それとも…?
975名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 20:59:27.67 ID:BN6wiPFx
>>974
新カードに対しては、仕様が一切出ていないから不明だし、
現行カードについてもすべての情報が出ているわけじゃない。
特に可変部分。今もって、DeleteKwのメッセージのフォーマットとか判らんからね。

ただ、B25に載っていないコマンドなら、当時は色々試した。
当初はどれも動作不明なものばかり。
で、結果的には只見とは無縁なコマンドばかりを追求していたのだけれども。

過去にはdececmなんていうのも作ってみたけど、結局無意味だったし。

要するに、全てを知っていることが正しいってわけじゃなく、
「知りたい」と思うことが、このスレでは正しいんじゃないかなーと。
976名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 21:18:25.61 ID:L9elg4UZ
レベル3のパスマダー?
977名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 21:18:44.78 ID:JMxpECoJ
ん、なんだ
今回の対応は現在BS、CS契約者に新しいシステムのカードを配布するだけってことか
これなら数百万枚で済むから
978名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 22:06:00.99 ID:2eg2JmLN
システム自体同じでしょ? 裏の扉とじて鍵の変更てだけで
979名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 22:07:13.32 ID:Nqi71Ffg
対策施行の前段階で新モデルのテレビ、レコのカードは新カードに置き換わって出荷になるだろ
いきわたれば前とおなじに運用できるからな
980名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 22:23:06.02 ID:Cu0j/Gpr
鍵・アルゴリズムの変更だけでなくプロトコルや鍵運用自体を変えるチャンスだから
少なくともKwの定期的更新くらいはあり得るだろう
寝かせ・後から解除などの不正行為も潰せる
981名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 22:48:48.47 ID:XwDHIH38
このアナウンス見ればLEVEL3の解読ってそんなに長いパスワードじゃなかったんだろうなと思う。
書き換え可能なカードって思ったよりも限られてたし、現在配布されている対策済のカードを配っとけば自然淘汰されたろうに。
それでも新規カード配布するってことはLEVEL3の解読を完了して中身のヤバさも分かったんだろうなきっと。
982名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 22:58:24.69 ID:BN6wiPFx
>>978
まずは裏口閉じて、更に有料放送だけ鍵をまるまる変えちゃうってのは同意だけど、
普通、鍵が変わったら、形状とか山の段数とか丸っきり変わるじゃないですか?
「だけ」って、どうしてそう思ったの?
ねぇ。なんで「それだけ」な感じなの?

>>981
LEVEL3は、一切関係ないでしょ。
SoftCASが作れてしまっている現状で、有料放送事業者には驚異的なんすよ。
983名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:09:46.07 ID:xlS+hnxB
>>978-981
いつの間にこのスレは、こんなAHOばかりになったんだ?
984名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:11:24.12 ID:2eg2JmLN
>>982
鍵穴の方が形状を変えられないから。

出荷済み、現行、の家電にカードの差し替えだけで対応しようとしたら
限界はあるでしょ。
985名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:14:46.89 ID:1Z8GqjQ7
EMMもECMも処理するのはB-CASカードだから家電もクソも関係ないぞ
家電側はB-CASカードに投げるだけ、どんな暗号使おうが関係ない
986名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:16:30.37 ID:BN6wiPFx
>>984
だから、そうじゃないんだってば。

B-CASカードの場合、鍵穴を操ることが可能なのさね。
まぁ、放送事業者との結託が必要だけど。
それが、プロトコル番号ってやつ。
これによって、いくらでも鍵穴の形状は変更可能なの。
もちろん、その鍵穴に合う鍵を使うぜ!
っていう宣言と時期を通知するのは必要だけど、
それは事前配布したあとで、「見られ無くなったら」差し替えればいい。
987名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:18:36.65 ID:BN6wiPFx
>>985
そそ、そのとおり。
ECMやEMMのパケットに従ってカードに投げてしまえば、
あとはどう解釈するかは全てカード次第。

…でもそれを解ってないのがどれだけ居るんだろう…
988名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:19:15.83 ID:2eg2JmLN
>>986
だから、それは元々予定されたシステムの機能じゃないの?
989名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:21:18.47 ID:BN6wiPFx
>>988
そうだよ?それを超える場合、全カードを回収しかない。
けど今回の場合、予定された範囲内で対処可能だから対処しようとしているんでしょ?

つか、君の言いたいことがサッパリ解らないんだけど…
990名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:24:02.00 ID:2eg2JmLN
>>989
システムという言葉のとらえかたの違いでしょ。
家電側からしたら、いつもの処理で変わったことも意識しない。
991名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:28:14.77 ID:XwDHIH38
お前らホントにわかんないの?
992名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:29:51.07 ID:yO2CC2r1
まあ、わかんなくても困らないしなー
わかる必要もないだろうしw
993名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:33:27.56 ID:lhb6xxM9
>>990
>>978で鍵と書くからダメなんだよ
鍵の変更じゃなくて錠の変更だぞ
994名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:33:54.41 ID:mz/zj68L
ECMやEMMのパケットに収められるキーの暗号アルゴリズムを変えるって話を
「パケット構造」を変えると勘違いしてんじゃないの?
995名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:34:22.16 ID:BN6wiPFx
>>990
?????????
ごめん、ますます解らない。
まずは貴方の発言内容を遡ってみてくれないか?
普通、「システム」っていう言葉を使う場合、
IN(ECM/EMMパケット受信、カードへのパケット送信)から
OUT(ECMからKsを復号して映像を取得)までをトータルで考えるよね?
なんでIN側しか考えないの?
996名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:39:17.40 ID:BN6wiPFx
>>994
これなら納得行くわwあとは、Ksを変えるとか。
パケット構造、一切替わらないっすよ!?
それを変えたら、もう全部のデジタル放送メチャメチャですわ。

で、今回の対策は、
有料放送のECMやEMMの中の、「プロトコル番号」っつー値が変わるよ!
プロトコル番号が今までのものと全然違うから、今までのカードでは
有料放送見られないよ!
でも新カードならそのプロトコル番号に対応しているから見られるよ!

…っていうことかもしれないっつーことっすよ!?
997名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:39:39.96 ID:yO2CC2r1
>>995
屁理屈じゃなくて実態を話せよw
そういうのって単に理屈いじりしてるだけじゃん
揚げ足とってもなんの意味もないぞ。
998名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:39:55.71 ID:OnmL3Sie
定期的なキー更新で突破不能と言われていたAACSも赤い狐とのいたちごっこだしな・・・

もっとも向こうはAACSが赤い狐と裏で取引してたというオチだったが
999名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:41:13.80 ID:yO2CC2r1
というか、次スレ誰か立てるの?
俺は足つきそうでいやーんな感じw
1000名無しさん@編集中:2012/08/30(木) 23:41:47.49 ID:yO2CC2r1
ついでに1000
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