B-CASの後始末について考える2

B-CASの後始末について考える
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337315375/

２か。

３か。

4か

まとめ
BCAS幹部は全員丸坊主になれ。

。。。。もうハゲてたか。

まあ有料放送まで見れるのは真っ黒だからな
WOWOWやスカパーにとって致命的なわけですぐに対応するだろう
今までもBSの電波でファームウェア更新とかあったし、
カード情報の一部を変えることくらいわけない

B-CAS不正使用で放送業界大混乱へ、責任はどこに？
http://blogos.com/article/39723/

スカパー決算説明会資料
http://www.skyperfectjsat.co.jp/images/news/J/3v3b2afz.pdf

今日も1日タダ働きご苦労さんっス。今夜もゴチなりまっせ〜

>>5
今回はカードの中身までまるごとばれている。
だから放送波で出来るカードの書き換えをやってもタダ見の撲滅はとても出来ない。
前スレくらいちゃんと読んでから書けよ。

松コースしかないんだろうな。
でも原価４００円＋送料手数料１００円て見積もってる(笑)けど
それに利権手数料１００％乗せるの忘れてるwww

結果４０億円かかるのか・・・。

でまた解析されて・・・。

有料＝有線にするしかないかも。

ファームアップにせよ交換にせよ損害賠償にせよ、
どう頑張っても全部は無理だわな。
それどころか一角も崩せないだろう。

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　いらねんだよこんなもん！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　＼B-CAS＼
　　　　　　　　 ￣￣￣￣

>>9
視聴者に新カード配って交換させりゃ済む話だろ
これだけ広がればあっという間に対応されて終わる
相手は国だぜ？

斜め上の対応で何も対策無しに　一票

技術的に難しい、費用的に難しい、責任の所在が難しい、話が纏まらない等々

地デジとか、無料が前提の放送は暗号化止めて放送するしか無いだろ？
脱B-CAS

その上で、正規の有料放送の視聴者だけなら
まだ対応のしようが有るでしょ

対応しないことが最善の対応ってことになるのかね？
とにかく波風立てて一般人の目に留まるのが一番恐ろしいだろうから

>>13
役人というものをナメてはいけない。
カード交換するくらいなら、B-CASからスカパーに直接保証金を払い続けるよ。
自分らの利権を守るためなら手段を選ばない連中だ。

現行のB-CASと互換性あるカード、放送方式、テレビでは対応は無理。
放送方式を変えて再び日本国内全てのテレビを買い換えるしか抜本的な対策はできないレベルまで話が大きくなった。
しかも新しい方式に変えても再びクラックされないとは限らないしな。
放送事業者は諦めて正規契約者からだけ視聴料金払ってもらってCMの収入増やすこと考えたほうがいいよ。

>>14
技術的に難しいに　１票　万一の場合・・・。

どうせまた開けられるwww

>ttp://www.b-cas.co.jp/www/b-cas/kenkai_201205.html

やぶられるような、穴の開いた鍵を作って配布し、有料放送の事業者に迷惑をかけた、、という認識は無さそう。

>当社の行動指針
> 限定受信システムの信頼性を確保し、一層の改善を目指します。

確保するための手段は、「法的な手段」かな？

無視して報道しないのが一番かもね
俺もヤホーニュースで見て初めて知ったからな

どうやって視聴者を把握するかって問題がある
テレビを作るメーカーで潰れてるとこもあり
中古で買ったり譲渡したり景品で当たったり・・・・

枚数自体も1億枚を超えてるから
申請→ポイント交付→ポイント交換
で数ヶ月の事務作業を必要としたエコポイントの惨状を見れば
1億枚の交換にかかる作業時間と人件費etcがどんなことになるかは言わずもがな
しかもB-CAS側の不手際だからユーザーから金は取れない。
そうやって苦労して新B-CASへの切り替えても
テレビ買い換えたばかりなのに見られなくなった！とジジババからのクレーム電話が
コールセンターやテレビ局やテレビメーカーや総務省等に津波のように押し寄せて大パニックになるのは目に見えてる

とことんやるなら、現行のBS/CS110を廃止で十分。
新たな衛星有料放送の枠組みを作るか、今あるCSフォーマットへの以降を促すか・・・。

タダ見の部分を潰すには、もはや自爆するしかない。

著作権？ もう無料放送は諦めてもいいんでないか。
あんな芸人がケタケタ笑ってる番組とか、誰もパクりもせんし。

カード書き換えユーザーは特定できるけど、ソフトカスユーザーは特定出来ないからな
新方式に移行して終了だよ

もういろいろやめて有料系は
ツタヤとかのオンデマンドにすべて任せればいいじゃん

一般人を人身御供に取られるのが一番辛いんだよ
どんな業界でも一部のマニアが勝手にやって不法利益を得る分には別に大した損害にはならない
地デジ移行してからのこのタイミングでの公開があまりにも痛すぎた

>>24
どうやってユーザーを特定するの？
こっちから教えない限り、向こうが知りえる情報の中に個人を特定できる情報がない。

今回の騒動でBS放送の難視聴地域の放送が見れることになり、考えさせられることが多々ありました。
言い方を変えれば、私の住んでいる愛知県でも東京で放送しているテレビ番組をリアルタイムに見ることができます。
ようする地上波デジタル放送の番組をBSで放送すれば、地上波デジタルなんて不要なんですね。
アナログからデジタルに移行するときに莫大な税金を使って至ところにある地上波デジタル放送の設備を更新しましたが、
こんなことする必要はなかったのではないでしょうか？

>>28
地方局潰してでもBSで全国放送デジタル化することはできたけどやらなかった
理由はお察し下さい

NHKがなんか新しいのを開発してるよ

NHK技研公開2012 (5/24-27) | ポスター展示
http://www.nhk.or.jp/strl/open2012/html/poster/index.html
次世代のアクセス制御を目指して
ダウンローダブルCAS

コンテンツの利用を限定する次世代のアクセス制御技術の研究を進めています。
受信機内のシステムLSIにアクセス制御の主な機能（CASプログラム）を放送経由で
安全にダウンロードすることで、ICカードのようなセキュリティーモジュールを
不要とし、システム更新可能なアクセス制御技術を開発しました

>>28
そこなんだよな
雨でも受信できる技術はすでに開発されてるらしいし
デジタル切り替えと同時に日本中のアンテナをBSに一本化してしまっていれば
膨大な地方局も地上の送信設備も
あのスカイツリーですら立てる必要はなかった
すべてキー局→地方局の利権構造を維持するためだけに無駄な税金が使われた

それをわかってるから難視聴をわざと糞画質にしてイヤガラセしてるんだし

>>13
この世の中に新カードが存在しないんですが。
誰かが今から作らないといけない。
コンビニでも売ってないよw

ちなみに僕の言いたいことはここに書いておきました
http://www.trend-ai.com/wordpress/?p=5210

>>24
片方向通信の状態である限り、書き換え者の特定は困難

B-CAS不正使用で放送業界大混乱へ
http://agora-web.jp/archives/1459123.html
大手メーカーのシステムエンジニア（SE）が話していた。
「悪人は金のため、逃げるために努力を重ねる。
努力をしない善人が負けるのは当然だ。」

特ア(悪人)も醜いけど努力はしてるから対抗しないとダメだなと

>>25
Ｂ−ＣＡＳを使って無い、スカパーＨＤは、この件での問題は無いよ。
スカパーＨＤを契約している俺とかは、ＳＤ画質が多いｅ２は見る気がしない。ｅ２はスカパー的には情弱向けかもね。
この際、ｅ２は廃止でｗ

>>28
その通りです
地方局ごとにBSに載せるスタイルも取れたはずです

チョンカスの後始末も考えろ

生活保護なので、家賃も病院も税金も無料！！！
生活費として、毎月　68万円　を、4人で受給！！！(週刊新潮より)

母親・姉・叔母Ａ・叔母Ｂが需給
一人17万を４人で月々68万
2000年から先月まで12年間需給で、総額９７９２万円なり
生活保護不正受給の為に
隣同士全部別々の家に住み
全員が生活保護不正受給十数年継続。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

>>38
こっちにスレ立ててやればいいと思うよ

お笑い芸人
http://toro.2ch.net/geinin/

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　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 天下り利権団体世界の恥さらしBカス社員見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
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　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
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　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
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在日ってスゲーな
俺も在日になりてえ
政府も在日半島人だしな

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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 利権カス社のクソ共、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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>>28
B-Casと放送デジタル化の導入によって、個々のTVが受信できる電波を管理制限することができていた。
が、今回スクランブル解除によってこの体系が崩れるかもしれない。
スカパーの損害なんて、実は些細なことかもしれないね。

スカパー空売りしようと思ったけど
思ったほど被害でないのかな

>>45
今はやめたほうがいい
この地合いで騰がるのは訳がある

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　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　　　かかって来いよB-CAS
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　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
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　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
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　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

B-CAS社の不祥事記者会見はまだ？
映像で発表してくれよ。
そのためのNHKだろ。

>>28
あんた消されるんちゃうか…

TVニュースじゃまだやってなかったっけ?

結局ネットが最先端だからな
ニュースも知識も技術もネットに勝るもの無し

テレビを見るのに放送と関係ない会社と強制契約させられる
って集団訴訟起こせないもんかね。

【平成の龍馬】 改造B-CASカードの使用は刑事罰にも民事罰にも問えない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337936679/

罰則がないから犯罪じゃないなんてまたトンデモ理論だなぁ…

一般人は法律を全て把握できないから良心に照らして判断する。
よってこの件はアウト！
処罰できるかどうかは別問題。

無料放送にまでカスつかっちゃったのがおかしいし間違いだったってことだなぁ

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　　・　　 聞　　.用　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　/:::/~''ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
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　　　　　か　　　　　 /　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::|　　　　 / /　|　ヽ　　　 　 　 .|:::::| ﾍ.　 |
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>>52
テレビに限らず、デジタル製品買うと色々な会社や団体と使用許諾契約を結ばされてるけどな。
スマートフォンかったら、DOCOMOやSBとだけじゃなくてGoogleやAppleとなんか結んでるだろ？

有料放送以外はスクランブル解除、有料放送はカード交換に一票。

>>59
カード交換して次回のクラックに怯えるくらいなら
専用チューナー配る方が放送事業者にはプラスになる。

クラックされる可能性が数桁下がるからな。

AT-Xメンテで放送中止来たんだが・・・対策?w

>>60
対策コストがかかりすぎるから、それはない。ハードをかえたらクラックされない保証はない。バックドアを塞いで暗号方式変えて鍵を変更すれば事足りる。

ビーカス社がセキュリティソフト会社に頼んで
関連TOOL類をすべてウィルス登録してもらい
TOOL類を勝手に削除してしまう事ってできる？

>>62
別でも書いたけど、B-CASが絡まないならカード交換有りですわ。
今よりは安心できるレベルになる。

BCASは自分で開発しねぇだろ。

放送事業者やカス社の頭の中は コピーガード＞加入者情報 だから
現状のシステムはそのままに有料放送に新たにスクランブルかけて
デコーダー等の費用をWOWOWやスカパーに負担させると思う

>>63
総務省から圧力を掛ければ一発なんじゃない？

B-CASに総務省へのパイプが有るか無いかは知らんが

>>67
総務省からセキュリティソフト会社に圧力を掛けるパイプが無い

ユーザーへの対策は不可能だからやらない。
スカパー只見の損害はＢＣＡＳ社へ請求。
で、その分は特別に予算組んでHNK経由で税金で補填とか。

ウイルスでもないものをウイルス扱いしたら信用なくすだろうな。
セキュリティソフト会社はたくさんあるからなおさら無理。
winnyやshareでさえリスクのあるアプリとするソフトは一部で大多数は無害扱い。

初心に返ろう！

カードはリースです！

でも貸した先はわかりません。

ごめんなさいしてバックレこれが一番被害額は少ないと思うよ
で新会社でまたカードを発行して天下るんだ

関連ツールのウィルス扱いはすでに始まってるっぽい？
そんな報告をどっかでみたな
大手のアンチウィルスソフトはいつからかクラックコードがあるものを
リスクウェア扱いして削除or隔離するようになってるね

カードリーダーの出荷に規制がかかったと書いているショップもあるようだが、まじでカードリーダー規制の方向なんだろうか。
不正競争防止法の「のみ」要件削除の影響なら、大きな問題になると思う。

　
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 |
　　　 ,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ､　　　i　　 　　　　あ
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ 　ヽ 　　つ　　あ
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　〉　　ぎ　 　：
　 |;;;;i "'`~　 "`~ `i||i"　''　ﾞ`　"　|;;;;;;|　 /　 　は　　：
　 |;;;;| 　　　　　　ヽ`　　　　　u　　|;;;;;|　| 　　 T
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　,,ト;| ',,_＝＝-､く 　 　>ﾞ-＝＝､　 |/ i　|　　　規
　|i ､|　　　'￣"彡|　　　　　　　　　||　|　| 　　 制
　|'. (| 　 　　 　彡|　　　　　 　　　 |)) |　.| 　 　だ
　 ! ､|　 　　　　i,"(_ ,, ､,　　　　　　|" i　　| 　　　
　 ヽ_|　　　　　　　 `　　 　 　 　　.|_/　　ノ_
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　 　 |　　　 　 ` ー---― "|　　　　|
　　　|　　|　　　　　　　　　 i　　　　 |

拡大解釈でなんでもかんでも規制できてしまうすごい法律だな

つーかさぁ・・・マジで粕社は何にも出来ねぇと思うんだわ
何やるにしろ、膨大な権限＆経費が必要なわけで、単なるトンネル企業にそんな能力はねぇって
で、各種稟議通して持ち回りでハンコ貰って・・・とかやってる間に、ソフト粕時代が来るわけで、
そっちには多少強固な粕を積む・・・と
そんくらいだぜ、役人＆天下りに出来る事って

>>54
罰則が無い法律なんて、無いのと一緒というのは商売の基本だよ
罰則があっても無視されてることが多いのに。労基法とか原子力とか。

http://youtu.be/nbCXMTg8yE8

人は生きているだけで不正行為をする恐れがあるから規制するか・・・

今日までにTVTestを始め多くのツールがこの騒動で撤退したね
特にPT2のBondriverも作っていたEDCB作者とB25Decoderを失ったのは大損害だと思う
なんでこれについて誰も発言しないんだろう？
PT3が出ても動かすドライバは出てこないのに、今嬉々として発売を待ってる人たちは何が楽しいのか

いっそ全部のカード回収しちゃおうよ。
そうすれば節電対策にもなる。

>>82
TVTest: 公式ページから普通に落とせる
EDCB: 公式に配布されてるソースからビルドすれば問題なし
BonDriver_PT-ST: そもそも消えてない

つーかいざとなったら自分でソース書くし
困るのはここ二週間ぐらいでここに来たニワカだけじゃね

WOWOWもスカパーも国有化したら。
NHKが買収すればいいじゃない。

もう映画なんて電波飛ばして見せるようなもんじゃないだろ
映画館で見るか借りるかしてみればいいだけ

>>28
気付いちゃった?w
地デジ化で莫大な金が動くからな。
衛星でちゃっちゃとやったら旨みがないw
エコなんとかと同じ。

>>28
ま、関東でたかじんとかアンカーを視聴出来た方がよりいいんだけどね

海外から日本のサテライト放送は視聴可能だが海外のサテライト放送は日本で受信可能なのか？

もう動画は全部ネット配信に移行すればいいよ
最新のDRMはクラックできないから、割れユーザーは完璧に弾けるし

>>90
有り得ないなんて　有り得ない

>>90
BD画質でないネット配信なんて所詮は…

クラックカードを一網打尽にするためには、
放送形式を変えるとか（ATSC・DVB-Tなど）、地上・BS放送を
全部h.264で流すとかすればいい。
もちろん、従来の機器では利用できなくなるけど・・・
メーカー側にとってはもう一度、買い替え需要を起こせて
今の家電不振から脱却できるし。

>>91
君は8015問題を知らないな

>>93
マジで暴動起きるぞw

いまから準備してオリンピック需要後に新方式とか言い出しても買い替え需要は期待できず
むしろe2の主要顧客層である高齢者のテレビ離れを招くだけ

不法視聴が蔓延したら、有料放送が成り立たなくなります。

良質の番組はなくなり、コマーシャルだらけになって、
つまらん衛星放送になってしまいます。

ＥＵＲＯ２０１２楽しみｗ

総務省は電波利用料収入で金が余って余ってしょうがない状態。
１億５千万枚のB-CASカード交換費用くらいサクッと出してくれるだろ。

>>92
FullHD解像度での動画配信はすでに普通にあるぞ

>>94
B-CASみたいなガラパゴス化で時間稼ぎしたわけではなく
DRMはそれこそ世界中の腕利きハッカーの攻略対象
それなのに3年経った今も解決できてないからな

>>93
> 地上・BS放送を全部h.264で流すとかすればいい。
新し目ののTV/レコーダーならH.264になってもソフトウェアのアップデートだけでいける可能性高いけど？
CASがそのままなら同じだ。

チャンネル変更されたら見れなくなるんじゃないの？

>>100
破られないのもすごいが、今までも破られると次のバージョンと
対策できたからな。BCASの次の手が無いのとは大違い。

>>95
ここは日本
暴動はおろかデモさえ起きません

日本人は暴動は起こさない
静かにいなくなるだけ

>>104
放射能が自宅の庭に撒き散らされても、デモどころか
抗議すらしない福島の人をみると、テレビなんか映らなくっても
じっと我慢するはず。

パンピーはお昼のワイドショーとかで見ないと知らないからこのままダンマリで収束
知れ渡った頃には書き換え可能カードも無くなってるし無問題だろ

>>106
福島の人はいろんなお金が口座に振り込まれて引っ越せないらしいよ
お年寄りは放射能なんて気にしないらしいし

>>89
韓国のやつは受信可能じゃね？
ただし、wikipedia見た限り無料放送は無い様子

>>97
ディスカバリーchとかヒストリーch見てみろよ
BS同様に通販ＣＭと保険ＣＭやってるぞ

AT-Xでも本数は極端に少ないけどCMやってる

今回の騒ぎはNHKが噛んでそうに思なぁ
NHKスクランブル化議論を封じ込めるためじゃない？
BSアンテナ増えたり、スクランブル化が事実上無理になったりメリットが大きいのはNHKだけだ。

>>93
そこまでせんでも、いわゆる松コースで十分でしょ。

>>110
スクランブルは既にされてるだろ。

お役所を舐めてはいかん
俺のところに　役所の計算違いで昨年の税金　５０円足らないので
収めて欲しいと８０円の切手貼って　送ってきた。
こういった　馬鹿げた金銭感覚しかないのがお役所
B-CAS交換のお金なんて税金で賄うから・・・・・

で、納めすぎた税金は黙ってるんだよな奴らはｗ

アイツらは損得より、責任を負わないようにするのが仕事だからな

>>112
そうじゃなくて契約しないと見れなくする事ですよ。

>>115
それはスクランブル化とは言わない

>>116
他に言い方知らないんでスマンな。
なんて言うんだい？

>>107
＞知れ渡った頃には書き換え可能カードも無くなってるし無問題だろ
既に捨て置けない量の書き換え可能カードが出回ってるからなあ。
どんな手を打つのかわからないけど放置することはないだろう。

NHKはいわゆるスクランブルをかけるべきなんだよ。
せっかく地デジにもB-CAS使って万全な体性なんだからさ。

>>116
話がしにくいから早く教えてくれ。

>>119
ECMの判定タイプが0x01以外に設定されているスクランブル化

>>120
は？

NHKはECMの判定タイプが0x01以外に設定されているスクランブル化を行うべきなんだよ。

会話にならないですが・・

つまり今現在NHKもスクランブル化はされておるけれども解除してある状態なわけだろ？
全員が契約状態なのかな？

だったらスクランブルかけろ。でいいじゃないか。

>>122
ごめん。じゃあ
「NHKはECMの事業体識別に0x1Eを使うな」と言い換えてくれ。

>>124
それを一般的に

NHKはきちんとスクランブルを利用しろ。で良くないか？

>>126
良くない。

以前はNHK自体、スクランブル化もやむ負えないと言ってた。
スクランブル化すると大幅減収になる予測になってからちゃぶ台ひっくり返し。

>>127
だから契約しないとNHKを視聴できなくする事を会話上なんて言うのよ？

> Kwは局ごとに異なっていて、カードに保持される。
↑間違い

Kwは事業体識別ごとに異なっていて、カードに保持される。
金徴収してるNHKは実質有料放送だろうがボケカスと言いたくなるのだが
実際のところ他無料放送と同じ事業体識別（0x1E）のKwを使っている
実質有料なんだから他の無料放送と同じKw使うな、個別に事業体識別を持て
そして契約が確認できたカードにだけNHK独自のKwを渡しやがれ
↑正解

HNKはスクランブルをONにすべき。これでいいか？

正規契約者以外はスクランブルを解除できないようにすべき、だろ

>>132
契約者が解除するのではなくNHKがスクランブル送出すべきなんだが。

>>130
ご指摘ありがとう。やっと謎が解けた。
もっとSTD-B25を勉強しなきゃ。

NHKつぶれろ

だからスクランブル送出はしてるっての。
スクランブル送出してないchはカード無しで映る(例えば現在のBSfox238)

【企業】 視聴率調査会社のビデオリサーチ社長に電通顧問の秋山氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338013398/

>>136
スクランブルを有効にしろ。って話。

>>138
だからそれは>>132って事になるの。

もう技術的対策なんて無理なんだろうから全ての有料放送の契約＆集金を
NHK方式にしちゃえばいい

とりあえず地上波は現状のまま諦めて、
有料放送契約者向けにガチガチにガードしたプロトコル番号2のカードを郵送するしかないね。（松コース）
金はかかるけど、B-CAS社はもう十分美味い汁は啜っただろう？ｗ

地上波放送のkw更新なんてしたら、テレビ消すときコンセント抜いてる爺婆とかは、
突然放送が見れなくなってパニックに陥るだろうなｗ

>>139
おまえNHKか？うぜーなほんとに。
契約しないと見れないようにしろボケ。

>>129
限定受信方式をちゃんと使う

>>138
今のNHKでもTSパケットヘッダのスクランブル制御フラグは
「00：スクランブル無し」ではなく、「10：偶数鍵」か「11：奇数鍵」が
設定されてるらしいから、そういう意味ではスクランブルは有効。

>>141
TVは主電源でなくリモコンでOFFしていても更新できないよね？
0.1ワットとか1ワット未満だし。

スカパー!チューナーとかはリモコンでOFFでも10ワットとか食ってるけどさ。

>>144
契約しないと見れないようにしろボケ

>>145
パワーオンのスケジューリングも電波で指令できるから問題ない。
番組表の取得も夜中に勝手に起きてやってるだろ。

>>147
カチカチうるさいんで番組表の自動取得はOFFにした。静かになったぞ。
ワットチェッカーでも勝手にONしてる様子は無い。

>>148
OFFにしたなら、そりゃ番組表のためには起動しないだろｗ

>>149
契約情報更新のために自動起動するのかね？
TVではそんなそぶりは無いぞ。
レコはなんか番組表取得表示でなく勝手にやってるが。

>>143
限定受信方式ってすごく広義な言葉だね。
受信時に制御を行う方式全般を指すみたい。
規格読んでも正確な意味がよくわからん。

>>150
例えば、ファームウェアの更新は所定の時間に所定の局にチューニングしろ、というメッセージが電波で降りてくる。
ARIB仕様書まで確認してないが、同等に自動起動させることは可能だろう。

>>150
そりゃ、お前のTVに刺さってるB-CAS宛の更新要求が無いだけだろ。

WOWOW＋スカパーの売り上げって2,000億円ぐらい。フジテレビの1/3しかない。
こいつらのためにシステム変更ととかしないだろうな。
民放＋NHKから見ると、TS抜きが出来る時点で、B-CASによるコピーコントロール
なんて半分終わっている訳だし。

NHKの検診員が、一軒一軒テレビが正しく使われているか強制的に点検できるように
法律を改めるしかないな。　テレビの定期点検は国民の義務。

勝手に電波送りつけておいて、お前はこの電波を受信したから金払えなんて
理屈が通用するのは放送業界だけ

自分から他人の家にかき氷投げ入れておいて、その代金請求するようなもんだ
返そうとしても溶けてしまって返せない

>>154
e2を忘れてるがなｗ
e2は膨大なTV局・企業を抱えてるので、
金額だけの問題じゃ済まなくなる。
あと、難視聴もね。
これは現状のTV放送のモデルを覆しかねないから、
国の威信をかけて潰しにかかってくるだろうね。

>>152
ファームアップもOFFしてる。

>>153
お宅のカード、今夜書き換えるから電源ONの予定入れるね。なんて事するの？
わざわざその予定入れるならその時に書き換えればいいじゃない？
予定入れるより一瞬なんだから。

>>154
フジテレビの事業のうち、テレビ放送事業の売り上げは1700億円弱。
WOWOW+スカパーのそれは1350億円くらい。

>>28
全国のテレビ用の電波塔の消費電力ってかなりの量だよね
全て衛星放送に切り替えればかなりの省エネで電力問題解決するんじゃね？

通信衛星は自家発電でまかなってる事を考えれば効率に差がありすぎる

1行目は忘れてくれ。

>>160
パラボラ1個に10〜15W食うから逆に悪いかも。
10Wとして10000台あれば10万ワット
地デジ見てる時はそのアンテナ電源が不用となる。

>>158
お前の事情は知らんがなｗ

> わざわざその予定入れるならその時に書き換えればいいじゃない？
視聴中だったら困るから

>>163
俺の予定じゃなく、TV一般の話。
カード書換えのため自動ONするとか聞いた事もないからさ。
スカパーチューナーななんかじゃ内部が常時ONだけどね。

>>158
>予定入れるより一瞬なんだから。

本当にそう思うの？
BCAS書き換えがいかにシビアな瞬間か、この板いて理解できないとかｗ

>>165
1秒未満と聞いてるけど。
もしそれ以上かかるなら1億枚もどーやって書き換えるんだ・・・

>>164
> カード書換えのため自動ONするとか聞いた事もないからさ。
いままでそんなことやった実績ないだろ？

> スカパーチューナーななんかじゃ内部が常時ONだけどね。
それはチューナーの設計が糞なだけだろ。普通のテレビだって、エコポイント始まる前の古いのだと画面だけOFFで
システムは常時ONのものもある。

>>166
お前アホか？
BCAS書き換えてる間に電波が止まってるわけじゃないんだぞ？

>>168
受信が1秒未満でも書換えには長時間かかるって事？
もしそうでもそれがどうかしたの？

>>169
お前の文だと、
もしBCASの書き換えに1秒かかるなら、
1億枚で1臆秒かかる
と思ってる様に見えたからさｗ
実際は更新要求を受信次第やってるんだから書き換えに3秒かかろうが全体には影響無い。

>>170
つまり1枚にかかる時間は一瞬。
起動予約なんか入れるよりEMM入れちゃった方が速いのは素人でもわかる。

>>156
その電波を受信する気満々で、パラボラアンテナ取り付けたくせに(='m') ウププ

>80
この人NHKラジオの事忘れてない？

全カードを一括で書き換える手段を設ければ良かったのに。

>>171
その一瞬の時に、TVが更新可能な状態になってないと困るだろ。

>>175
電源入ってる時はいついでも書換えOKだろ。

>>172
君はダイヤルQ2利用するために電話回線引いたの？

NHKは言ってみりゃ業者側からかけることが可能なQ2だぞ
電話に出たら興味もない情報うだうだ喋られて
それで情報量徴収されるとかありえない

BLACKCASが出回って数ヶ月、もうこの時点で今日の様な情況はアホでも予想出来た。
しかもクラックツールがうｐされて3週間近くたった未だになんの具体的対策が
取れないなんてマジ能無しなんだな。

Bカス社が限定受信やコピー制御を管理出来る組織じゃないことは充分証明されたな。

>>176
普通は見てる最中に不具合が起きないように真夜中にスケジューリングされるんだよ。
もしkw更新となると、さらに慎重にやらないといかん。

確か四アマ取った頃の記憶だと、通信の傍受は合法
その内容を他人に漏らしたりすると違法だったと思う

って・・・かんけいなかったな　てへぺろ

>>180
告知を行った後に一定期間全チャンネルをノンスクランブルにして更新とかですかね。
普通に見てる人なら知らん間にやってくれるから、トラブルも少ないし。

つーか、Kw更新=Kwの切り替えじゃないからな。
放送波でワークキー識別を変更するまでは切り替わらない。
Kwはカードに2つ持てるので、使ってない方のKwを更新して
ある程度期間を置いてからワークキー識別を切り替えればよいだけ。
だから基本的にKw更新のタイミングはいつでもよい。

松下東芝はともかく自腹でファームウェアを更新する義理は家電メーカにない

つなぎ用として地デジチューナーを小さなメーカーが作ったけど、
そのファームも変えるとなると、そりゃ大変だわ。
動作確認もいるしなぁ

義理はないけどシャープはカードリーダーを回収した

昔、「目の付け所がシャープでしょ」って宣伝してたな。

>>187
なるほど。ソフトCASを添付して再販すれば大もうけというわけですね。

これは、新たな天下りだよ？
B-casを迂回路として使い、各有料放送局に補償金として払い続けるためにクラックが必要だった。
したがって、対策しない。税金で有料放送局を面倒見る事になります。
税金で生活できるので、糞コンテンツ満載の地方ケーブルテレビみたいになります。

来月ぐらいにバカ雑誌が取り上げるから、益々バカ素人が雪崩れ込んで来るぞ
取りあえずは、別件で2ch封鎖でもしとけば、これ以上の拡散防止にはなるべ
こんな時のために、政府は中国みたいにDoS部隊でも飼っとけってのに・・・

trmpでも天下り溢れたから、また別に作りたくなったんだろうな

�@　無料放送はCASカード無しで視聴可能にする
�A　改良版CASカードを有料放送契約者のみに送付
�B　セキュリティの管理を名目に1年に1回カードを更新する

これで利権を永続的に維持しつつ問題を解決できるだろう

>186
回収してる情報のソースは？
どっかの電気屋が別店舗に転送するのと違うだろうな

躍起になって国内の放送に拘らなくても、英語勉強して日本のコンテンツから
離脱できれば円満解決できるような気がしてきた。

>>192
> �@　無料放送はCASカード無しで視聴可能にする
うちの機器（一般市販の民生用チューナー）は
カードが入っていない時点でエラーになるのだが。。。

>>192
なんだその楽観的な案はｗ

>>195
カードが入ってないからエラーになるんじゃなくて
暗号化されてるのにカードが入ってないからエラーになるんだろ
暗号化されてなければエラーにならないはず
たとえばNHKの緊急地震速報とか
BSならFOXBS238とか

>>197
FOXBS238
カード有りだと見られるが、
カード無しだとまず「カードがない」と文句言われる。

IOのHVT-BT200

だから�@きたら大変なことになる＞国内該当機種ユーザ＆類似機種ユーザ

あと、ファームは数日前にアップしたばかりの最新だから。

>>198
IOにもんく言うべき

>>200
そりゃそうだが、そういった機器を認定した側にも問題が有ると言われる。
認定したのはB-CASだ。

大変なことになるって
カードが入ったままでも別に問題はないのだから
別に大変じゃないだろ

>>202
あ〜笑ったわw
確かにそうだわwww

いつ迄、ただでみられると思う？

>>204
秋ぐらいに新カードを配るだろうとの憶測が大勢を占める。
もちろん有料放送と難視者向けのみ。
その後、おそらく11〜12月ぐらいに、暗号プロトコルを現在の0x00から0x01〜0x04に変更。
WOWOWでは暗号プロトコル番号0x04の実証実験がすでに終了してる。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331855717/
まぁBLACKCASと違って元手0円なので、痛くないがｗ

>>205
プロトコル0x04じゃ今のカードで復号できることになってるから駄目だろ。
今のカードでどこまで予約されてるのかは知らんが。

WOWとe2両方契約してたらどうするの？
それぞれから新カードが送られてくるのか。
別会社の顧客リスト摺り合わせるなんてできないだろ。

>>207
個人でカード番号変更だろうね。

>>205
＞秋ぐらいに新カードを配るだろうとの憶測が大勢を占める。
大勢を占める？

>>196
楽観的つーか
他に手は無いだろ・・・

官僚の天下りを増やさなかったのが粕社の敗因
たくさんいれば法律捩曲げてでも護ってくれたはず

>>209
すいませんが、日本語が変なので、ふいんきで察してください

電波を勝手に送りつけて〜〜
って言ってる奴は自らアンテナと受信機を設置したことを忘れている

それともそいつらの脳味噌は電波を受信出来るのか・・・

ええ〜〜？
俺の黄色カード使えなくなるの？
それじゃまた発注しなきゃｗ
配布始まってんのかな？担当に聞いてみるっぺ

>>210
無料放送をカードなしにするというのが楽観的だと言っているんだが。
有料放送を新カードに切り替えても無料放送は影響ないんだから現状のままだろ。

バンドパスフィルターでNHK周波数だけをカットする
NoHK仕様のアンテナ出ないかなぁ

パラボラ面にでっかいNが書かれてて、その上に赤のX

無料放送無しのカード無し案って機械の中に完全に偲ばせるのも入ってるの？

ここで色々と討論してるけど、いまだにTVのニュース等では殆ど扱われないね
NHKのメインニュースになってもよさそうな事件だと思うが
やはり対策が難しいorTV局としては知られると都合が悪い・・・そんな所なんかな

テレビ局そのものではないけど身内の不祥事だからね
東電みたいな糾弾はできまい

難視者向けは、終了までずっと見せてくれんかのう。

>>219
> テレビ局そのものではないけど身内の不祥事だからね
いやいや、NHKは主犯の一人だろｗ

なんのかんのいってもテレビの拡散力はメディアの中で最強だし

自殺報道がほとんどなくなったのといっしょ、伝播性のある犯罪の
情報は対策が確立されるまで出さないでしょ

ましてやそれが自分や関係各社の首を絞めるのだから

>>218
いや、この場合に責任及び対策はBカスがする
しかし、運営状況や不明な資金の流れ。

T001と002は割れてないなど
明かな人為的なミスがあり
対策を出来ない場合は2000円ぐらいの料金が上乗せされてたり
一般的な人々にバレるとひじょーーにまずいんだよwwwwwwww

だから、大っぴらに何も出来ないししてない。
893が893を法廷闘争しないよーに
表にでられない企業だからなwww

>>220
難視聴は、存在自体を公にしたくないのが本音だろうね
宮崎、福井、山梨といった2局体制県は特に・・・
まあ、ひかりTVで自分の県の放送以外見れないとか
おかしな法的足枷があると気づいてる人は多いだろうけど

この際、ひかりTVでの視聴制限を全面解除しろ
電波利権の解放で地方民にも自由な視聴を
全国の放送全てネット視聴可能なら、画質にうるさい人やローカル局見たいアニヲタも大喜び
光回線の普及にも一役買って、NTTもその他ハードウェアメーカーも大喜び

>>224
宮崎だけじゃなかったのかｗ

つまり地方局は全部潰しちゃえってことですね！

>>225
山梨はCATVでキー局視聴可能、福井は越境受信可能エリアが非常に広く
実際は3局以上視聴可能な所も多い
宮崎だけ、CATVでもキー局完全視聴は出来ずに越境受信も不可能(県境は山に囲まれており
県境に接したエリアは鹿児島波などが視聴可能だが宮崎市は完全に無理)な環境なので一番悲惨な環境といっていい

ちなみに、徳島と佐賀は1局しか無いが、福岡波と大阪+サンテレビなどが入るため全く不自由していない

しまった、徳島はデジタル化でCATV経由しないと見れないんだっけ？
佐賀は引き続き大丈夫なはず・・・

>>226
不要になったら潰れるのも仕方ないと思う
宮崎なんか3局目の開局を妨害やCATVでのチャンネル数増加の妨害とか
県民を情弱にするために酷い事してたんだからさっさと潰れて衛星やひかりTV垂れ流しにして欲しいわ

本当は地デジじゃなくて全部BSデジタルでやる予定だったのにいろいろ反対にあって

福井もＣＡＴＶ加入（月￥２５００）だと北陸朝日、ＭＲＯが受信可能なので、
合計６ｃｈ可能だよ。

難視聴放送は解像度を地デジと同じ1080iにしてください。＞＜

松コースは事実上不可能だからWOWOWとスカパーがB-CASから撤退
今までの顧客には専用チューナープレゼントで対応でしょ

有料放送側はB-CASに喧嘩売る度胸は無いはず。

宮崎が2局しかないのなんてそのまんまのおかげで知ったけど、それまで全然知らんかった
周りに福井とか宮崎とか多いけど、そういう話しなかったな

>>228
さぁ、作ったM-CAS/T-CASをあちこち交換して回るんだw

ドラスティックな対抗は何もしないよ
せいぜいネットで踊ってるバカ数人に警告鳴らして黙らせるくらい
ただ何もせず風化させてしまうことが誰も痛まないからね

>>232
番組表予約録画の利便性がなくなるよ。

しかも多番組同時録画できねぇし。

松やったところで既存のテレビと互換性持たせてる限りは無反応機やNetCAS排除
できないからなあ

>>228
関東でもMXが開局して東京タワーから電波出し始めた時に、
TVKやﾁﾊﾞﾃﾚ、ﾃﾚ玉が「同じローカル局なのに自分だけ東京タワー使ってずるい。こっちまで電波届いちゃうだろ！出力下げろ！」
って難癖つけてきたけど、どこも同じなんだなぁ。

日本でテレビ放送始めた時に全国一律のサービスにしなかったのが原因だな

在京局と地方局が同時進行だったからな
どの局もラジオから始まって、テレビ開局時に日テレやラジオ東京(TBS)と組んだ

スカパーHDを放送している衛星搭載のトランスポンダ空いてるんだろ？
e2も有料BSも全部そこに引っ越して契約ユーザーにはチューナー配るのが
一番安価な解決法じゃね？新しいチューナーやアンテナの購入にかかった費用は
あけすけにクラック方法を広めた奴に民事的に請求すればいい。

自己の反社会的行為によって生じた負債による自己破産はできないだろうから
損害総額から見るとたいした割合ではないが一生背負っていく経済的処罰となり
見せしめにはなる罠

>>241
B-CASが癌なのはわかるが、
どう考えても新カード発行の方が安上がり。
スカパー新チューナとか言ったらスカパーが身銭切る事になるだろ。
それに現状の（110度じゃない方の）スカパーと差別化ができなくなる。

110度じゃないほうのスカパーってあと２年といくらかで放送終了でしょ

それにカード配ったってまたなんらかのクラッキングがなされるだろうし
いたちごっこ

2スレ目にもなってまだB-CAS社が金を出して何かするとか妄想を抱いてるやつがいるのな。

カード全交換？
HDに移行？

バカとしか思えんw
だいたい、HDで商売になるなら最初からe2なんてやらんよ。どれだけ苦しい経営なのか調べりゃすぐわかるのに、それすらせずに脳内ソースのみで「対策」とかw

>>238
岐阜放送なんか、ＶＨＦの８チャンネルで試験放送まで行ってそろそろ本放送って時に
対抗する中日新聞の茶々が入って民放初のＵＨＦ局＋仰角を愛知県に向けないように設定されて
骨抜きにされて青色吐息。

こんなのは全国どこにでもあるよ。

TPP加盟交渉にも影響する国家的一大事。
警察は総力をあげて首謀者を逮捕し厳罰に処して欲しい。

>>241
低画質e2加入層は面倒なチューナー操作を嫌う情弱高齢者が中心で改造カードの影響は少ないし
「BSアンテナがタダでつけれますよ」というキャンペーンで加入したままになってるだけなので
強制HD移行したら相当数の高齢ユーザーが離れてしまい逆効果
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071115/skyper.htm

>>243
別に、いたちごっこだから意味がないというわけでもないだろ。要は相手がつねり返すのを
どれだけ遅らせられるかって話。
それに、カードだからクラックされるというわけでもないよな。現にT001はまだ破られていないわけだし。

>>246
首謀者ってビーカス社の事だよね。

実際のところRMPってどうなの？
いつだかPT2死亡とか騒いでたけど

日本橋見てきたら書き換え可能型番のカードが9800円てバカな値段で売ってる店あった
安いチューナー買えば4000円なのに9800円で買うヤツも売るヤツもバカ
情弱が騒いでるだけじゃん

>>250
スケジュールがドンドン延びてるから
かなり不味いんだろーね。
家電が対応できないと
TV局もスポンサーも激怒w

今回はやりました、失敗しましたじゃ済まない。
首都圏だけで数百万人に影響がでたら
ソフトカスが消滅するしなw
でも、やって見ないと全く現状がわからないと言う。。。

欠陥規格だからなぁ。アレは。
当日になるまで誰にも予測できないのよ

WWW

>>250
・　過去のテレビを切り捨てるわけにはいかないので、B-CASカード環境はそのまま
・　テレビのバグで映らなくなる可能性はある　→　そうなると、ソフトのアップデートが必要に

データ放送で視聴者の知らない所でネット経由でカード情報やら視聴番組やら
情報収集してるって今回の件あってからはじめて知ったわ

コレって家の前にNシステム設置された位酷い事じゃね？
番組案内や放送編成の参考にしか使用しないって言ってるけどね。
テレビ機器のマニュアルにだってDLNAやらの機能やYoutube、アクトビラのサービス
を受けれますとは書いてあるけど放送局に情報発信されます。て書いて無いよな。
当然ネット経由サービスなら双方向って知ってるから機器情報やら行くとは想像できるけど
放送局がまさかそんな事してるなんてな。
別にオレはやましい事無いから良いんだけどR-15しか見ないとかアニメしか見ないとか
知らないところで収集されてたなんて感じ悪くない？

個人情報は取得していませんきりっ

>>255
知らんがな

>28
もちろんそうだよ。地上波は地方局の利権温存が目的。

B-CAS社として、カードの市場取引を一切禁止にするよう、オークションやショップに規制をかける
かもしんないね。民法上、できるかどうかわからないが。

>>259
すでにヤフオクではB-CASカード単品出品は2038化関係なく削除対象
法的根拠はともかく、社会通念上、公序良俗に違反するという事だろう

>>260
B-CASカードは建前上にしてもその所有権をB-CAS社が保有していると
主張しておりYahooは単に所有権のないものをオークションに出すことを
禁じているつもりなんじゃね？

とりあえず二束三文のジャンクの地デジ/BSチューナを買って
それを理由にカード申請をすればいいんでしょ？

中古でレコーダー買ったら付いてなかったで申請しろ

紛失または破損で全然OKだろ
貸与と言いながら何故か返せとは言わないんで
青欲しかったらテキトーな地デジチューナーの型番や
商品名だけ聞かれるかも知れんから準備しとけ
ただココ数日の公式はハズレ報告しか見ないな
まあ当りのヤツはビビって書き込まんだけかも知れんけど

シュリンクラップ契約って
封を破らず売買したら契約してないからOKなのか？

本当に利用者を管理したかったらTVとカードは切り離しておくべきだったんだよ
テレビ買ってもカード申請して送られてくるまでは見られない
そのテレビを売る時にはカードを抜いて返納しないと罰則がある　くらいに。

>>266
日本の制度って性善説を元にしてるからダメ。
日本にいる在日チョン・公務員から何も学んでない。
これからは性悪説を元に制度を変えていかなければならない。

この事件が単なる著作権法脱法事件と捉えられたら、それは消費者や国民を騙す嘘でしかない、
利権獲得の為に形振り構わず動いた挙句、国家の基本となる情報流通産業を傾かせる状況を引き起こしたのがこの事件の根幹だ

また利権産業の根本的かつ致命的な弱点が露呈した事件と見なすべき
具体的にはB-CASで甘い汁を吸おうとした者達全員が
その責任を問われる状況が必要、って事

いまレグザのソフトフェアバージョンアップしてる
もしかして見れなくなるのか・・・・・

>>266
何様のつもりってことだｗ

>>266
何が言いたいのかさっぱり

>>265
OKになるが、そもそもこの「シュリンクラップ契約」って形式において、
B-CAS社側の主張が正当に契約行為として成立するのか否かという問題がある
裁判になったらおもしれーだろーなーという点が１点あって、BｰCASカードは買い取り
じゃなくて「貸与」だと主張している所

店で金払って買ったテレビやチューナーのパッケージ内にケーブルやらリモコンやら
取り付け金具といった付属品の中に紛れるようにカードが添付されており、
これだけはあくまで貸した物で、壊したり改造したり取引したりできないと主張する文言がちっさくかかれた
粗末なパッケージに入ってる状態で、契約は成立するのかどうかという点
多くのユーザーはカードはテレビやチューナーについてきたケーブルやリモコンと同等の扱いをするからね
金払ったものの中に、借り物がまじってるとは普通思わないだろう

これが元々、テレビ買ったら、カードも別で電機販売店が渡すという方式であれば問題なかっただろうに
同梱したもんだから問題は限りなくクロに近いグレーと思うわ
金払ってユーザーに手渡す商品契約とは別にしないのは問題。そもそもこれは独占禁止法で定められた
「新規参入を阻害」にあたる実質行為になると思われるしね（CASを必要とする商品にあらかじめ同梱
されてるってことは、新規参入業者の販路を阻害してる事に値する）

B-CAS社が今回の件でクラック側を訴えるだろうが、訴えられたら上記の点で逆訴訟されんじゃないかと
思ってるわ。平成の龍馬とかやりそうな気がする

http://www.sharp.co.jp/iccrw/download/5100/

あたりも2012年５月版ができそうだわな。

価値のある放送ならば、タダ見はダメ。

最近、生命保険とかのCMが増えてきたけど、
それでも、地上波より断然良いコンテンツを流してる放送局は
生き残ってほしい。

地上波は、残念だけど、
無料でも見る価値なし。

B-CAS社の決算書の中にどこにも１億５千万枚分のカードを配った痕跡が
ないんだが…

減価償却資産でも棚卸し資産でもないから出費したとたんにB/Sから資産
が消えるとか負債が増えるとかの痕跡が残っていなければならないはず
なんだが

５万円のパソコンを数台買って消耗品計上したとかの話と違い
１億５千万枚だからな何か大きな傷がB/Sに残っているはずなんだが

http://www.b-cas.co.jp/www/company/files/report2011.pdf
７ページ

>>272
B-CASカードが借り物ならば、B−CAS社にカードを返せば2,000円返金してくれるわけ？
それとも借り賃が2,000円だから、金は返ってこないの？

>>276
2000円は「カードの価値」じゃなくて事務手数料でしょ？

みなさ〜ん
BCASはメーカーから発行手数料とって配っているんですよ〜〜
ただじゃないんですよ〜〜有償なんですよ〜〜

B-CAS社って内部留保の８億いくらの積立剰余金と現預金が概ね一致している。
偶然と言われればそれまでかもしれんが普通は研究開発費などの
繰延資産につっこんで技術開発にはげむだろ。それがこの会社の存在意義
なんだから…

２００億売り上げてほぼそのまま売上原価に計上しているのも
すごいわ。ただのトンネル会社でございます、って自供しているようなもの

>>275
それ面白い視点だ。B-CASカードを貸与と主張するなら、固定資産に貸与資産が
乗っていないとおかしい。
また売上と売上原価がほぼ一致していると言うことは、B-CASカードをメーカーから仕入れて、
TVメーカーに売りつけている取引を表しているのだろうが、貸与と主張するなら
売上は手数料分のみを計上しないといけない。
やはりB-CAS社は自分たちの主張と違い、決算上は貸与として処理していないなあ。

貸与として処理するなら決算期ごとに棚卸をして、返却されないと見込める分を
把握しないといけないわけだが、そんなの無理だし。
これ、どうするの？　貸与だって主張して裁判やったら負けるよ。

>>280
あ、そっか
200億円売上があったとはTVやレコーダについたままユーザーの手に渡った
枚数分の売上が家電メーカーから入って、ほぼそれと同じ金額をそのまま
仕入れたところに払ったと言うことか、なるほど。買ったところとは家電メーカーと
連結決算しているようなファミリー企業なんだろうな。

トンネル会社であることを自覚しているが故に研究開発などはせずに
なんかあったらすぐに出資者に出資分の金をある程度は返せるように
財務運営を役員会（出資者から派遣）がコントロールしているという訳か…

カードそのものがこの会社を１億５千万枚通過したわけではなくて
メーカーは自分とこで作ったカードを入れていくら売れたかの数字だけを
報告しそれ以外にいくらか手持ちのカードはあるだろうがそのトータルが
売上として計上されているわけだ罠

だからB/Sに傷が残らないのか…

自己レスｽﾏｿ

B-CAS社がトンネル会社として、売り上げの一部は
取締役という名の総務省天下りの懐にはいり、
実質のB-CASは大手家電製造メーカーが取り仕切ってるんだろうなぁ
てことは、実質カルテル状態ってことじゃねーか悪質だなぁ

現状で気になるのはB-CAS社と各メーカー、放送事業主各位の連携状態だな
B-CASの崩壊により、天下り共はカンカンだろうに、そのケツぬぐいは当然
大手家電製造メーカー側が行ってるんだろう。技術的な考察含めてね
総務省がどこまで関与してるかわからんが、B-CASに詰め腹切らせて
新たな傀儡トンネル会社をおったてる可能性だってあるだろうなぁ

今見られる対策は、カード所在判明しているもへの毒電波の送信、
各アンチウィルスメーカーへツール類のリスクウェア扱い要請、
ごく一部のカードリーダー製造メーカーの販売停止
たったこれだけでも実体の殆ど無いB-CAS社が切り盛りしてるとは思えないしね

>>281
少なくとも税務会計上は一品が10万円以上で
出費の効果が複数年にわたると考えられるものしか
資産計上する必要はないよ。

５万円のPCを会社が何台買おうとも損金計上の要件を満たしているなら
消耗品として損益計算書に記載されるだけ。

ただし現金で買えば資産が減るし借金して買えば負債が増える。
１億５千万枚のカードだと１枚１００円でも相当な金額となり
貸借のどこかに資産の減、あるいは負債の増の痕跡がのこるはず

>>284
えー、そりゃ税務だけ見ればそうだが、そんな処理したら主力事業に関わる資産が
全部簿外になっちまう。監査通らないよ。

逆に全部費用処理しているとしたら、BSの商品・半製品勘定が3億円近くも
何が計上されているんだ？
普通に仕入れた分を棚卸資産で受けているんでしょう。

いや、カードは自社で作って売っているわけではなく
メーカーに開発させテレビなどに付属させて売っているわけだから
売上と売上原価のわずかな差分のなかにB-CAS社が所有する
カードの価値はあることに…ほとんど名目のみかと。

どのみち非上場で出資者への財務会計報告も義務はないし
一般に株式を店頭公開しているわけではないから
出資者にたいして魅力ある会社である必要もない、
限りなくお役所に近い存在。

あ、訂正。
どのみち非上場で出資者への財務会計報告も義務はないし ×
どのみち非上場で一般への財務会計報告も義務はないし 　○
ね。ｺﾞﾒｿ

>>285
１億５千万枚もカードが行き渡ると工業製品に過ぎないものなので
やれ故障だ、不調だで交換の必要のあるものや中古で売買され
その過程でカードを紛失する事例も出てくるはず。
基数を１億５千万枚としてそのうちの一定割合を想定し計算上得られた
必要十分な枚数を「商品」として手元に持っているのではないかと。

半製品とはその過程でデータをかきこんでないものをカウントして
計上しているのではないかと…

おいらの勝手な想像だけど

>>282
だから、Bカスは裁判所に訴えることも、、、なんだよ。

あまりにも、真っ黒なんでカウンター食らうw
しかも、法的拘束がある事も少なく
任意団体が決めてるだけという。

従業員数十数名の小さな会社で売上200億円はすごいなと思ったけど
なかみはすかすかと言うこと。

たとえば家電メーカーのA社がテレビを一台販社に販売
↓
B-CAS社はB-CASカード発行手数料1,000円（実際はいくらか知らないけど）を
A社に請求。
↓
実際にカードを作っているのはA社のグループ会社でB-CAS社はその
A社のグループ会社にカードの売上原価である仕入れ代金を940円を
支払う義務を負う。
↓
実際に千円のお金が行き来するわけではなく差額の60円がA社から
B-CAS社に支払われる。
↓
A社と実際にカードを作った傘下のグループ会社は個別に精算をする。
↓
B-CAS社の財務会計報告に売上として記載されるのはあくまでも
上記1,000円ではあるが実際には差額の60円しか入金しない。
↓
B-CAS社の決算書のPLの売上利益に表れた数字が実態としての売上に相当する。

b-cas社はそれ以外にもいくらかは直接カードの販売を担っておりユーザーから
の求めに応じてカードを提供する義務を負っているのでそのための在庫を持つ
必要がある。

そう考えればあの不思議な決算書のつじつまは合う。

儲かった分は出資者のものだから勝手に変なことに使うなよ

ということで現預金と内部留保は概ね一致している訳だ。

B-CAS社はカードリーダー売って損害補填すればいいじゃない

B-CASのパッケージって、以下のような感じなんだよね。

用紙の表面：
パッケージを開封すると約款すべてに同意されたとみなす旨の記載

用紙の裏面：
約款本体の記載

カードの表面：
B-CASロゴ

カードの裏面：
カードがB-CAS社の所有物である旨の記載


これって、用紙の表面を見ずに裏面から開封して、
カードの裏面を見ずに装置に入れたらB-CAS社の主張は通らないんじゃないか？

やっとみれるようになりましたが、
難視聴放送が、画質悪いです。どこに連絡すれば、いいんでしょうか。

ぶっちゃけ電気屋の配送員がビリビリ破ってテレビにすぐ突っ込んで
セッティングして帰ってゆくパターンが大半かと
ユーザーはあそれ以降そんなカードに触りもしないかヘタすりゃそんな存在もしらない。

カードがＢ-CAS社の資産なら、決算に資産として計上されるべきだろう。

償却・破棄等を考えても、カードの増加数から見て数百億になるはず。
どう見ても入っていないぞ。

悪質な脱税だな。渋谷の税務署は、仕事をしろ！

資産ですが消耗品です。損金扱いにします。

>>293、295
そんなの言い訳にならない

>>295
>ユーザーはあそれ以降そんなカードに触りもしないかヘタすりゃそんな存在もしらない。
「カード？なんですか？」というような感じで
地デジ化で、爺さん、婆さんユーザーなんかは
ボタンが沢山あるリモコンとの格闘で精一杯だろうしね（笑

>>298
それは何故？

>>298
送りつけ詐欺も体裁整えれば詐欺にならないってことですね

>>297
BCASシステム一体と見なす認定出来れば税務署が舞い上がりそうですなw

32型以上のテレビで配達設置サービスの店(ヤマダ・ビック・ヨド等)で買った人は
そもそのB-CASなんて触りもしないし開封なんてないからｗｗｗ
運び込んで設置してアンテナ繋ぎ込んでチャンネル設定までやってくんだぜ。

>>301
BCASは送りつけ詐欺だと思っていますか?

>>300
取り敢えずお前は、パッケージのどこにどんな記載がされてるかは認識してるってことだね。
色々

>>296
資産に課税されるわけではなく所得に課税されるのが法人税。
ただし過去の申告所得に比べて資産が多い納税者に関しては
税務署は関心を持つ。
「その資産はどうやって築いたのですか？」と。

消費税に関しては簡易課税制度をを選択していない限りB-CAS社は
ほとんどないも等しいだろうね。税理士がついていれば馬鹿な事はしない。

税務署が質問検査権振りかざして調査に入っても出てくるものはないとは思うが。

包装を破れば自動的に契約が成立するというシュリンクラップ契約の方式が
法的に伝統ある契約のありかたとして認められるかどうかだが…

たとえばだれかれなく封筒を送りつけてこの封筒を破って中身を見た人は
契約が成立したものと見なしますと表に書いておき、裏に小さな字でびっしりと
それらしい規約を書いておく。

中には有料と称した通り一遍の何かの耳寄り情報と、見た以上は金を振り込めと
という文章と振り込まない場合は契約違反で民事訴訟で訴えると脅しを書いておく。

こういう契約が裁判所で認められるかというとそういうことは十中八九ない。

日本の伝統的な契約のやり方は当事者がそれぞれ肉筆で署名し、実印を捺印し
契約書を作成する事が普通で、そういう監修を背景に裁判所がシュリンクラップ契約の
有効性を法的に認めるか、というとはなはだ疑問が残る。

ググって調べてみたがまだこれに関して判例はないらしい。

たとえシュリンクラップ契約が私法上無効になったとしても、
刑事ではどのように扱われるかわからん。

しかしながらB-CASカードが公益性が高く、消費者にとっても利益が大きいという
判断のもとにこの場合のシュリンクラップ契約が認められる可能性もゼロではない
と思う。

B-CASカードも携帯の契約のように住所氏名を客観的に証明できる書類を確認し写しを
とられることになったらその費用は莫大になるし有料テレビの契約者数も伸びず
結局安価に放送コンテンツを社会に提供するという建前上の目的も達することに
シュリンクラップ契約の形態が資することになると判断されることもあり得ると思う。

今回の騒ぎに関して裁判所も含んだお上の動向は実際の展開を見てみないと
なんともいえね、とおいらは思う。

>>305
俺は、な。

で、だ。一度もB-CASカードをパッケージの状態で入手したことがなく、
>>293の内容も知らない人間であれば>>293は成り立つ筈だが、
それが言い訳にならないというのであればその理由を簡潔に述べよ。

もちろん、>>305のような理論のすり替えは時間の無駄だから抜きにしてな。

>>310
OSもOFFICE等のアプリケーションもパッケージを持つ物は皆同じだな。
自分の手で開封しないケースはゴマンとあるが、記載されている規約に準ずるんじゃないか？
bcasの言い分もそれに然りと思うがね。

擁護するつもりではないが。

しょじょかーどにどくでんぱかー　オワタなｗ

>>311
シュリンクラップ契約がよく用いられるソフトウェアでは、読まないとCDを開封出来ない位置に警告が書いてあって、
ケースを開けた≒警告を読んだが成立するんだけど、B-CASカードの場合は裏面が紙だから、
回避する為でなくても表面を見ずに適当に破いて開封する人は多いだろうし、裏面から開けると見えるのは
B-CASロゴだけだから、所有権に関しても読まないで機器に挿入することが出来てしまう、という。

少なくとも、こうして条文を完全に読まないで開封した人の持つB-CASカードは、
B-CASによってその人に所有権が主張されない限りは10年後にはその人のものにすることが出来る筈。

業界の本音は、B-CASがクラックされて、
スカパーやＷＯＷＯＷの経営がやばくなるからじゃなくて、
見放題のせいで、地上波の視聴者が流れてしまい
自分たちの視聴率と利権が脅かされることへの懸念なんだよな。

著作権云々とか総務省のコメントとかタダの建て前でどうでもよく
だから、フリーオの時も何も動かなかった。

どこまでも腐ってる護送船団な業界なんだよ。

利権もはびこり回りくどくてウザイだけの存在だったB-CASのおかげで
今ではTVもPCも万能タダ見チューナー化している現状を鑑みると
策士策におぼれるという例え以外何も浮かんでこない

しかし、全ての受信機にBカスカードを付けさせる体制を作り上げた時点で、
毎年遊んでいても何百億円の売上があがる巨大な利権が誕生した訳だが、
なんで受益者たちはその利権を守るためにもっと努力しなかったのかね。
もったいない。

>>314
自分らがよけりゃそれでいいって奴ね
結局はその船団も穴だらけの泥舟だったみだけどｗ
放送側の都合ばっかで製造メーカーはどんだとばっちりとは思うが
泥舟とわかってて乗ってんだろうから自業自得だな

何にしてもクラックされた後の次案・次策が用意されてなかったというのが
無能きわまりないな

ガソリンの暫定税率なんざたった1ヶ月で奇跡の（というか出来レースの）復活を遂げてるところを見ると
道路族の癒着と政府への圧力は凄まじいものを感じる

>>307
署名捺印とか、書類とかどうでもいいんだよ。民法でも求められてはいない。
単なる第三者への対抗手段、証明手段に過ぎない。

それよりシュリンクラップの問題は、契約への「同意」があったか疑わしいことなんだよ。
あまりにも一方的すぎる。
納得の上契約事項を守るのは勝手だが、納得してないなら民法上は契約が成立していない可能性が高い。
書類などの証拠がない以上、推定するしかないわけだが、注意書きを読んだかさえも疑わしいから、
最終的な判断は裁判所なわけだが、判例無くても十中八九無効と判断せざるを得ない。
（もちろん同意して使ってる人も多いだろうが、その人の契約が無効になるわけではない）

テレビの売買契約の時点でカスカードの所有権が店にないってことを知らなければ
カスカードの所有権を善意取得できて、その後規約だか何だかを知ったところで
所有権が戻ったりなくなったりするわけでもない。
そうすればシュリンクラップもへったくれもないだろ。

では問題です。
Ｑ：法隆寺を建てたのは誰ですか？
Ａ：大工です。
みたいな？

結局日本のおもだった民族系のメーカーは特にテレビ事業で軒並み赤字を出して
いるんだがだれも得していないような希ガス

>>322
民族系のメーカーって何？

>>322
得する予定だったんだよ。役人は右肩上がりの計画しか描けないからw

去年田舎に帰った時、偶然デジサポの説明会に親が行くと言うので
車で連れて行って最後までつき合わされた、
でもB-CASの差し方はレクチャーしていたが
シュリンクラップ契約のことなんて一言も言ってなかった、
総務省でさえこのざまだ、
まぁ言ってみたところで理解不能なジジババばかりだったが
その光景は昔流行った年寄り集めて高級布団売りつけている
あの会場にそっくりだった。

>>322
発行済み株式の５１％以上（取締役会での議決権をもつ）を
日本国籍を持つ個人か民族系企業が保持取得している会社。
正式な定義か知らんけど

コンパイラはコンパイラを記述出来るみたいな話だ罠

>>325
冷やかしで行ってやろうかと何回か考えたが、ガス代もったいなくて辞めたな

今日スーパーかコンビニで買ってきたビールを開けようとしたとき、小さな字で
ごちゃごちゃ書かれているのに気づいた。暇だったので読んでみたら・・・
小売店で販売しているのはビールの入れ物（缶）であって、中の液体の所有権は
キリンビールが留保している。ビールを飲みたければ、以下の銀行口座にビール
本体の代金120円（税込み）を振り込まなければならない。なお、このプルタブを
開けたらこの契約に同意したものとみなす。
みたいなことが書いてあった。アホかと言いながらプルタブを開けてしまったが、
自分はこの契約に拘束されるのか、教えてください。
これがバカげていると思うなら、B-CASのシュリンク云々もバカげているって事だ。

>>328
キリンが遺憾の意を(ry

ビールとB-CASカードは違う話では？
例示された話だと消費者を錯誤に導き不正に財物を取得しようとした詐欺に
等しい行為として契約そのものが無効とされる可能性あり。

一方、B-CASは消費者がどういう認識を持っているにせよ、金品での直接の
損害はないわけであたかも両者が同じとする直喩的な表現はあたらないとも。

>>269
うちのDIGAもアップデート北。
「ネットワーク機能の安定性向上、など」だって。
怪しいなぁ。

B-CASは詐欺的天下りで潰れるべき汚物。
キリンは単なるビールメーカー。潰れようが残ろうが有る意味かってにやるよろし。

間接的に暴利貪って正社員一人とかなめてんじゃねぇ！って言いたいわ＞B-CAS（部落粕）

なんつったら部落の方に失礼だな。失礼しました＞部落の方

B-CAS社は確かに企業間やNHKからの天下り役員で構成されているが、
財務報告書によると非常勤役員は無給。常勤の役員３人とと監査役
１名のは４人分の役員報酬は年間4,000万弱で、メーカーだと課長クラス
の収入じゃね？

だからといって利権も甘い汁も全くないとは断言できないが
会社そのものがアリバイ工作のような存在。最近の日本経済の失敗の
構造の断片が表れているだけのような希ガス。

>>326
普通に日本のメーカーって言えばいいじゃない？
細かい言い方にこだわる必要無いよ

購入者から見れば、ビール缶を買えば中身も買ったと思うのに、中身は製造会社の
所有物だから、それを処分したければxxしろと強制している。
テレビを買えば付属品も買ったと思うのに、B-CASカードは発行会社の所有物だから、
それを使いたければxxに同意しろと強制している。全く同じ。
仮に、ビールの中身やB-CASカードの所有権が製造会社なり発行会社に帰属していると
しても、それを知らずに買ったのであれば、買主がそれを善意取得する。
自分の持ち物になった以上、その使い方を他人に制約されるいわれはない。当然だ。

現状、テレビの購入時に店員から重要事項の告知みたいに説明がなされていない以上
（なされていれば悪意になって善意取得は成立しない）、シュリンクなんとかっていう
法律構成には無理がある。

>>328
そうじゃなくて、お菓子を買った時に1枚目の袋には何も注意書きがないのに
その中に入ってる2枚目の袋に「このお菓子を食べるものは自動的に我が社と契約することになります」って
書かれた袋の中にお菓子が入ってるっていう感じ

それなら表面の1枚目の袋にそう書いておけと
もしくは売るときに売る店員が説明しなきゃ

>>328
ガキのつ例え話はつまらないよｗ

とにかく　だ！
B-CASの存在異議なし＞有料放送、視聴者含め

これでいいんじゃね〜か？　不要とあらば身を引くと行ったんだから＞B-CAS

パソコンでもお仕着せのソフトがインストールされて売られてるけど
それは起動しなくても、もしくはさっさと削除してもパソコン自体は使えるから
まあ、特には問題にはなってないだよね

ＴＶやチューナーの場合、Ｂキャスの契約に同意しなきゃその製品そのものを使うことができない
これが大きな問題なんだよね

店で買って中に強制的な契約のカードが入っていて
それが嫌だから開封したのを返品したいって店に持っていったら店は返品に応じるのかな？
やってた人います？

マイクロソフトへのOS不使用返還請求はやったこと有るけど、
B-CASは無いな。どうなるんかね？

宝くじ当たって働く理由無くなったらやっても良いかな。

B-CASに関しては何でそんな面倒で危険な仕組みを取り入れたのか全く不可解。
これだけ製造原価の圧縮に皆が腐心しているときにだぞ。
おいらなら経産省かなんかの外局か独法に規格を決定させたら
各メーカーはその規格に基づき安価なアプリチップ化した回路で必要な
仕様を各メーカー独自の方法で提供させるかな。

だからさ、知らずにテレビ買った時点でCASカードも自分のものになってるんだよ。
自分のものなんだからどう使おうが勝手。契約とか関係ない。規約とか無効。
ただ、書き換えて黒カス化したりしたら別の問題でアウト。

>>334
民族とか同胞とか国籍がどうこう言ってるのは在日朝鮮人が多い。

天下り先の確保
消える収入

完璧

B-CASカードという物理的な存在を介することで民族系以外のメーカー
の参入をしにくくするとかの目的ならわからないでもないけど
結局は映像機器の分野では韓国のメーカーに惨敗だし

>>339
テレビの中のソフトウェアの使用許諾に同意しないとテレビ見れないけど、それはいいわけ？

じっちゃんばあちゃんはそんなもの見てもないはずだが。もちろん、お前もねｗ

>>340
＞マイクロソフトへのOS不使用返還請求

それ、面白いですね
結果、やはりダメでしたか？

>>346
なんの事を言ってるのか意味不明
詳しく

>>339
中古PCや自作PCディスるなよｗ
まあ、これは映像閲覧で言うPTxとかPLEX系キャプチャと一緒か

もしかしてたとえばだけど
おいらLINUX系OSインストールしたからプリインスコ分のOSの対価を
返してくれって言う訴訟？総額としての訴訟費用のほうが賠償金より高くね？

名前売りたい弁護士とか訴訟起こしたら面白いかもね
実際ＴＶ買って、Ｂキャス社にＢキャスカードの強制契約は無効の訴えを起こす

>>350
アメリカで実際にあったな

>>349
＞中古PCや自作PCディスるなよｗ

え？どこの部分がディスってることになるんですか？

>>350
それは無理でしょ、ウイン系のＯＳ入ってるって判っててそのＰＣ買ってるんだから
カタログにも店頭でもＯＳ入りって明記されてるはず
買って使わないからＯＳだけ返金してくれっていうのも無理な相談

もしもだけどシュリンクラップ契約が社会的に正当とするなら
M$のOSとか3,000円くらいが妥当じゃね？

DELLとかのメーカーにならそれくらいの値段でDSP版おろしているとは
思うけど。そう考えないとDELLみたいなメーカーは利益を出せない。

>>345
やっぱり鮮の字だったか

>>356
そういうのやめない？
全然違うし

電気代の値上げとかを考えると、B-CASなんてテレビ買い換えるときだけだから
たいした影響じゃないでぃ、なんで、そんなに熱くなる？

俺は、もっと悩ましい事を抱えてるから、その程度の利権だとか
どうでもいい。

>>348
君のテレビのマニュアルか本体のメニューを確認してみればいいんじゃないか？

>>353
必ずしもお仕着せのソフトは入って無い
B-CASはその筋の方御用達のハードウェア以外は基本的についてる気がする

>>347
口外無用です。

えぇー！マジで借りものなの？
マジで知らなかったわ
電気屋が勝手に封切ってテレビに差し込んでゴミは全部持って帰った
電気屋は何も説明しなかったしカードは付属品だろうと今も思ってる

露骨な為替操作でWON安に為替市場を導き、その状況下で国策企業を
なりふり構わず強化していく卑劣なやり方で国際市場におけるシェア拡大
をはたした韓国の企業。その影響で仕事上大きなダメージを受けたおいらに
向かっておまえ朝鮮人だろ、はないだろ。

民族系といういいかたは名前からして日本の企業だと思いこんでいた会社から
思わぬオファーがあって喜んだつかのま、調べてみたら財務上は韓国系だと
わかってびっっっくり。思わず手を引っ込めてこれからは気をつけようと
強く思っているからこそ出た表現なんだわ。

でもしかし本当に食えなくなったら韓国だろうが中国だろうがそういう企業に
荷担せないかん時が来るのかも。

>>350
ヒント１：集団化する。
ヒント２：自分には直接帰らなくても良いから集団分を弁護し持って行け。
　　　　その代わり勝てよ！　負けるなよ！
ヒント３：有利な判決が得られれば、次からは訴え無しで請求可能。

判例を一回作ってしまえばどうと言うことはない。

B-CASカードの所有権については判例もないしわからない、というところかな。
B-CAS社は自分とこの持ちもんです、とは言っているが、そう主張しているだけ。

ただNHKが受信料に関して民事訴訟を乱発しその勝訴を見せしめとして
未契約や滞納を減らしたようになんかの判決があっちのとっての突破口に
なることが起こりえるのかも。

>>364
それでリテール版とかDSP版のお金がベースになって返ってくると思う情弱が湧くからやめとけよ。
まともにやる気がある奴はこんなすれ違いな所ではぐだぐだ言わないだろｗ

>>366
書き方が悪かったかｗ　何を請求するかが問題なんだけど、
これ以上は何も言えないから消えるわ。　失礼。

>>365
個人的には、顧客管理も一切放棄してるのにレンタルを主張するの？で喧嘩は出来ると思うけどさ（ってことなら、紙幣も
そうだかｗ）。
なんつうか、読んでないからOKとか訳分からない言い訳言ってる奴がアホ過ぎだと思ってるよｗ

>>360
何が言いたいのか、不明

まぁ、韓国メーカーのテレビが並ぶの決まった時点でこうなるのは皆わかってたんだろ？
LGのテレビなら改造B粕行けるとかじゃなくてよかったじゃん
もしそうなってたらみんなLGのテレビに買い換えて国内メーカー完全に終わってた

韓国メーカーならヒュンダイとLGなら結構前から国内市場にあるけどな
売れてるのか知らんけど

>>368
まぁ、読んでいようがいまいが合意しないってことでいいわけだけどね。で、読んでいなければ
そもそも合意もしようがないわけで。

関係ないが、貨幣はレンタルじゃなくて持ち主の所有だ。損傷に関してはそれを禁止する
法律が定められているだけで。ついでに言えば、紙幣はその対象じゃなかったりする。

おいらの記憶によるとTV分野でサムスンやLGなど一度は日本市場から
撤退したに等しい退却を行っているのでは？

しかしやつらどうやって製品に添付するB-CASカードを入手しているのか。
非関税障壁としてWTOへの提訴騒ぎになるまえにいくらか審査をゆるめて
いるんだろうか。DELLなどかなり苦労したらしいが。

>>373
やつらって何？
勝手に「敵」と決めつけてるの？

>>372
何も読んでないなら近所の空き地を占拠してもOKと言えるってことけｗ

>>373
ARIBの規格を守ってます、で提供されるよ。
企業がどことか関係ない。
日本企業でもアースソフトが申請してもくれないと思うｗ

>>373
国内だけは物足りなくなった天下りなら出来るな

商売上の対立であっても殺し合うわけではないし「敵」でいいよ。
WON安誘導に日韓通貨スワップ協定を利用したふしもあるし
とてもフェアな国際競争とはいえない。「やつら」でもいいよ。

>>377
そういう無駄な差別意識持ち込んでる人の書き込みは参考にできないな
他の意見までうさんくさく感じられる

>>375
それが適切な例えだと思っているなら相当頭が悪いなｗ

ついでに言えば、土地は登記制なんで地面師に騙されても善意取得は
認められないんだよ。

"B-CAS　非関税障壁"でググったらいろいろと出てきた。

wikiには「この仕組みにより非関税 障壁が形成され、Dpa参加各社の利権となっている」
とあるね。ググったからといってたとえwikiでも情報の真偽は疑ってかかる必要はあるが
DPA参加各社の利権って話はどうも本当のようだわ

朝鮮人呼ばわりされたり
差別意識呼ばわりされたり

今日は忙しいな。

>>379
> ついでに言えば、土地は登記制なんで地面師に騙されても善意取得は
> 認められないんだよ。
えっ？そんなのは読んでないから関係ありませんけど？

http://happytown.orahoo.com/graycas2038/

jpmp3.com/viewthread.php?tid=278376&page=2
↑ここに
近日中(明日？)に、政府からの発表があるそうです
メーカーによってはHDDレコーダー等、いくつか回収も始まっています
とあるが？

>>336
そう。納得できなくても設置したTVは返品できないからな。

このまま32年までずっとタダで観られたらいいなー。
その可能性はあるのかなー？

現時点では対応策がカード交換だけしかないので、
対策はほぼない。時間稼ぎか。

もっとも、だからってキゾンのシステムは変えられないので。
定期的なカード交換しかない。

>>387
お試し期間一斉に無くせば簡単に終わるのでは？対策

もともと有料放送はネット認証か、それができない人は定期的なカード交換にすればよかったものを、
BSが儲からないというので地上Dに仕組みを流用して元を取ろうとした。その時点で不特定多数にサービス提供しなけりゃならなくなり、最初のいずれも不可能になった。
お試し視聴のようなカードの基本プログラムは書き換えられないし、キーの入れ替えも契約中の人が見られなくなるタイミングが発生して大混乱になる。
まあ、その大混乱に目をつぶって総入れ替えしますかね。世界中で日本の誇る放送システムが笑い物にされるのは確かだろうけどね。

精密なシステムも内部に破壊工作員がいれば脆いものよ

精密でもないし破壊したのは内部でもない

むしろこれから後始末になりふりかまわず毒電波飛ばしまくったり2012年末までにカード交換義務化とか
トチ狂ったことを始めたら、それをシステムの内部破壊と言うだろうな。視聴者激減するよ

現存しているカードを○月×日から無効化します。現ユーザーには新しい
カードを送りますのでそれに差し替えてください。ってことに？

・そんなことが本当に技術的に可能なのか
・可能として費用はいったいいくらかかるのか
・費用の問題をクリアしたとして新B-CASカードを１億５千万枚製造
　するのにいったい何ヶ月かかるのか。
・新しいB-CASカードはクラックされないのか

どないでっしゃろ
いっそスカパーHDあたりが使っている衛星の空いてるトランスポンダに
皆で引っ越して契約者にはセットトップボックスを無償貸与したほうが
結局安上あがりでは？

有料放送契約者だけでええっての
ばら撒くからクラックされた時
書き換えネタカードが無尽蔵にある状態になるんや

一枚のカードで複数の会社の契約ができるのがウリのひとつ。
一元管理ができてないからカード交換は絶対無理。

>>389
当時はネット認証なんて非現実的だったし、もしかしたら今だって非現実的かもしれない。
それに結局、機器の側に正当な権利があることを確認する何らかの仕組は必要なわけだし。
カードにキーを入れて配るお試し視聴は無くなるかもしれんが、それはプログラムを
書き替えられないなんて理由じゃないし、キーの入れ換えはもともと想定されていて、
視聴には影響がでないようになっている。

>>395
ネットなんか繋げない山小屋とかフェリーなどの移動体とか。まあそんなところで有料放送見るか、
という話はあるが。でも、これらで衛星放送がきれいに見られるのは大変助かる。

>>388
それをやっちゃうと、今度は新規獲得率がねー、、、

>>395
10年前はISDNが全盛だわな。
Bカスが出来た頃はアナログモデムぐらいだし。
SSL通信もダダ漏れだったなw
しかも、メールが誤配とか普通だったし。

だから、アナログモデムがTVに付いてたんだよな

クラックなんていつかはされるんだよ
上流の作業でプロテクトを戻せないのがこのシステムが欠陥と言われる全てでしょ
末端を巻き込んでごちゃごちゃ始めたら客離れ起こすだけのヤブヘビ

実際に2万人もいないだろーしな。
あと詳細な手順を書いたのが、
かなり全滅してるし。
半年ぐらい沈静化まって何事もなかった。
だろーな。
ネットカス然り。
BDやマジコン、画像ノイズリダクション(アナログコピー)
散々あったけど、過去に対策とかなーし、、、。

特に、マジコンとか違法以外にほぼ使えないのに
街中やTVに写ったのすらお咎めない、、、、、、

マジコンが路上逮捕が無い国だしな。
何もしない可能性が一番高そうなのがなんだかなぁ

>>400
そうなんだろうねー
結果的には、象にたかるハエにもならないのかもしらん。

>>400
何千万〜億の潜在的タダ見環境を放置するのかねえ
どうせ台湾あたりにツール一式揃えたサイトも出来るだろうし
こんなリスクを抱えたまま有料放送事業やっていけるんだろうか？

ま、契約者数の推移次第か

全世界なら数十億人
日本だけで1億人がCDやDVDをリッピングしてアップロードできる可能性の環境下
にあるわけだがそれを売ることをやめたなんて話を聞かないのと同じ
それが経営にどう影響する〜事業としての存在意味云々
はまた別項の話だろな

B-CASの責任が最初にとらされるでしょ。W社とS!社はB-CASを訴える。
B-CASはT社とM社に製造委託してるので訴えれる可能性があると思うと、
不良品だったことを受入検査で検証していなかったという長い期間があるから実際には問えないはず。
e2は消え、Wも方式変更し、B-CASが敗退して終わり。なんだろうと予想。

>>404
全員株主だし、WもSも仕様決定に無関係なわけないと思うがな

http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9412&ba=1

株価が下落傾向にあるが今回の騒ぎが影響しているものやら不明
大株主企業の株価を調べたらやはり似たような下がり具合のところもあるから
市場全体の不況感を反映しているだけなのかも。

ただ不正視聴には損害賠償訴訟で対抗すると宣言しているので
何もしなかったら投資者への不信を招くから何かをするだろうとは思う。

そもそもB-CAS社が巨悪の根源で利権の固まりとかの見方自体が違うんじゃね？
Dpa傘下各社のアリバイ工作をしているような存在に過ぎないと思うがなぁ。

エコポイント制度終了までにおそらく国内市場の７〜８割のリプレース需要を
食い尽くしあれだけテレビを売りまくったのに、国際市場では敗北して赤字を出す
結果となったのは、こういう国内制度にスポイルされたのが一つの原因なんだろうか

国内プロバイダへの圧力で問題ブログを閉鎖
ヘタレ2chへの圧力でファイル削除
「当局の素早い対策」に奇妙な楽観論が横行

ここまでは予想通り。ここからが本番
CDやDVDのリッピングとは訳が違う。現物を借りたりしなくても只見できてしまう放送の弱さ。
インターネットのデータはどうやっても抹殺できない。技術の進歩を舐めていた人々
最悪のシナリオに向けて突き進んでるね

P2P騒ぎの47氏だっけ、かれの逮捕騒ぎの時も内定から逮捕まで２〜３ヶ月、
なんだかんだで起訴まではもっとかかったんじゃ？

おそらく明日あさって何かあるとかの話ではなく、ここいらの議論が
沈静化してのち２〜３ヶ月後のことになるんじゃ？

対策として、やれカードの総替えだ、毒電波で事足りるだ、無料視聴期間の廃止だ、
何もできないからネット対策のみで見せしめ的逮捕者で話は終わりだ、
STBの復活だ、といろいろ言われているが技術的側面にかんしてはおいらにゃ
判断できない。

対策がとられてはじめて誰が本当のことを言っていたのかがわかるだけ。

有効な対策がないからいろんなデマも飛ぶんだろ
Winnyとかと違って不正視聴しても何のログも残らないし作者を抑えれば何とかなる話でもない

>>410
そうなんだよねぇ
あるとすればファイルをネットにあげた人間を特定して威力業務妨害罪での
立件くらいかな。未必の恋、じゃなかった未必の故意ってやつにこじつけて

ただしググってみたら「未必の故意」の考え方の援用は人の生命に関わる
重大事案のみの記述が目立つからひょっとして威力業務妨害罪への援用は
判例として存在しない可能性も。

>ファイルをネットにあげた人間を特定して立件
国内で頑張っても中華やアジアに拡散すれば無力だな。元ネタも台湾発と言われてるし
連中にまた商売ネタを差し出すようなもんだ

そういえば台湾ってそもそも国交がないから犯罪人引き渡し条約も
代理処罰に関する協定も結べないんだっけね。
あったとしても犯罪人引き渡し条約など対象は殺人などの凶悪事件の容疑者
だけだし。

でも、ブログやツィッターでテレビをタダで見られたうれしさ余って不正視聴を
公言告白してしまった奴は格好のターゲット。ツイッターがらみでは処罰される
ような事件に発展している例も散見されるし

スカパーが言っている不正視聴者には損害賠償訴訟を含めて対応する、
との発表内容にも付合するし

東京スカイツリーに切り替わるのを機に放送方式変更で全テレビ買い換えにすればいい
景気回復にも貢献するし

>>293
てめー、訳のわからねえ屁理屈こねてんなよ
自己中の言い訳だ

DVDでもリッピングしたなんて堂々とツイートする奴はいないだろ。そんなの見せしめにもならん
あとは町内会で密告を推奨するとか、学校で子供達に只見は重罪ですよ親がやってるのを告発すれば英雄的行為ですよと教えるとかな
どこの共産主義国家やねん

どっちかというと共産主義に近くね？今の日本って

>>416
いや293は正しいし、シュリンク契約を知らずに業者が勝手に設置した場合も含めて
契約条文は成立しないんじゃないか。
法廷で裁くなら裁判員が参加する法廷でやってほしいぜ

>>419
民事は裁判員裁判やらないし、威力業務妨害あたりで無理やり刑事にしても、こんな微罪は裁判員裁判じゃ扱わんよ。

>>416
わざわざ一日おいたのに結局また同じことしか言えないの？
主観な感情論ではなくもっと理論的に説明しなさいよ。
もちろん、>>305のような理論のすり替えは時間の無駄だから抜きにしてな。

民事は裁判員裁判やらないんだ。残念だねー。
民事に警察は動かないからご愁傷様だねーｗｗｗ

京大職員なら文部省の管轄
文化庁→文部省→大学教務課→多田
で、解雇をほのめかした強い警告は簡単
慌て振りはそれ以外にはないだろ。殺されたり逮捕されたらツイッターの削除もできん

（半）誤爆

>>407
そりゃ違う
世界的にTVはかの国がやったせいで
赤字だらけ

どっちにしても、
カード交換が最低限必要なんで
これに対する費用で揉めてるんだろな。

アブダビの原発もかの国が落札したせいで大赤字だろう
60年間メンテをただにしますなんて。
大きな事故が起こらないことを祈るばかり

でもさぁ、強制的にカード総替えしようとしたところで
隠し持っていてやれなくしました、捨てました、最初から持ってません
っていう奴とか住所不明な奴とか大勢いるんじゃないの？

デノミとおなじで現カードを強制的に使えなくしないと。
そんなことができるの？

住所とか登録してる奴は送りつけ＆それささないと見れなくなるよでいいけど
そうでない人まで見れなくするのは乱暴すぎる

>>428
だから、有料契約以外は既存カードで
無料はノンスクランブルにするだけ。

新しく始まる新ソフトカスは不要になるwww

ここもネックなんだろーな

準備期間や周知期間を考えると、最短でも1年くらいはかかりそうな…。
つまりそれまでの間は現行のカードが使える

地上デジタルの移行だけで一体何年かかったと思ってるんだよ
新カード差し替えっていうけど、新カードで動かないテレビ続出が予想されてるよ
エコポイントみたいな話になると、また多額の税金を使うことになる

カード交換は任意にして、チャンネルを変更する。
既存チャンネルは、超劣化画質だが録画容量フルＨＤ並というジブリ日テレメソッド適用で
カード交換を促す。モザイク画質ならタダ見できるよって感じで、抜け穴を宣伝に利用する。

つまりなんらかの方法ですべての現カードでは有料放送はみられなくするわけね。
そのうえで正規契約を行っている視聴者には見ることができるカードを送るなり
届けるわけか。無料放送に関してはスクランブルを解除してカードなしでも
見られるようにしてしまうということ？

それができれば一番安上がりかもね。B-CAS社の浦崎社長（だっけ）が「必要
ない、といわれればなしにします」とか言ってたのはそういう意味なんだろうか。

>>434
カードがないと起動しない家電もあるからな
ノンスクランブルならカードは何でもいいし

>>434
まあ要はARIB制限受信方式なんて無かったことにしようって話
一番理性的な判断だけど、この十年その理性的な判断を封印してきた人たちが
「ゴロツキにクラックされて負けました。やめます」と言えるかね？

今放送している外国産を含んだコンテンツの８割以上は525本の
走査線時代に作られたものをアップスキャンコンバータ通しただけ
でしょ？HDネイティブのコンテンツと比較してもいくらHDで放送しても
見劣りするんじゃないの？映画は光学的にHDに対応させることが容易
だろうけど。

東経124,128度SDスカパーはあと２年ちょっとで放送終了でしょ。
まだまだ525本時代のコンテンツ山ほどあるし衛星の設計寿命
が未到来ならなんかもったいないな

一番大きな需要期だった地アナ停波やエコポイント制度も終了したし
DpaもARIBもB-CASもその役目を静かに終えることができました、って
ことでしょ。それぞれの企業が製造原価圧縮につとめる上で
こういう規格はじゃまにしかならない訳で

>>437が何言ってるのか判らないので誰か解説を

>>437
SDスカパー終わるの？
こないだ中古チューナー買ってエロ契約して見てるのに

http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1309347940/

>こういう規格はじゃまにしかならない　役目を静かに終える
そう判断できるなら日本の未来は明るい

でもね、役目を終えたものが何十年も存続して、存続自体が目的化するのがこの国の歴史なんだけど

想定外事象対応、即応的意志決定、自己修正能力
この件に限らず、政治家や官僚の衆が我々一般人と同レベルのというか、
日本人全体のポテンシャルがそもそも低いというか

さんざん既出で否定された事かもしれないけど
まるもの松竹梅対策じゃなくて
有料契約者は視聴機器のネットor電話回線必須とかじゃダメなの？
鯖によるカードIDとMACアドレスやTEL�ｕR付けの上の認証受けなければだめとか
不正チューナーも排除出来そうな気がするんだけど
電話もネットもありませんって人には格安で専用モバイルMVMO回線（ルータ代込300円/月程度？）提供するとかさ。

ジジババが対応できんだろうな

今のシステムを使い続けてる限り
PT2とかパソコンで見てる人には対策できないよね。

家電がますます売れなくなるね

>>444
それは既存のテレビ類の機能のままで実現出来ないからNGなんだよ。
倒産や撤退したメーカーのファームアップが不可能だから。
放送業界が取れる対策は、既存の機能で実行可能なものだけ。

そういう人がたくさんいないことを祈るよ

>>447
なるほど竹コース的な障害があるって事ね
でもBSデジタル極初期のPPV番組視聴なんかTEL接続必須だったんだから
それらの機能で紐付け認証できるか知らんけが古い機種でも行けそうな気がするんだけど

>>440
終わる
すでに1年延長した、震災が原因だが
その衛星を使ってスカパー！HDをHD化する

スカ
パー
どっちも空っぽって意味じゃん…

>>449
すでに、IP電話しか持たないとか(スマフォなど)
多様化された通信規格への対応は費用がすごい。

機器ごと変えるなら「あと１年でスカパーｅ２は止めます。スカパーＨＤに移行してください」で良さげ。

>>453　そんなこと言ったらWOWOWの立場も考えてやれよ
…とナルニア国物語を見ながら思う俺であった。

>>454
>ttp://www.wowow.co.jp/join/appli/sptv/

>>452
スカパーHDのPPVなんかは050でもOKみたいだよ
BS機器がいけるかどうか知らんけど
ネットにオマケで付いてくるIP電話は普通の電話機でいけるから受信者側の
ハード的には問題ないんじゃね？

確か旧世代のスカパーを移行してるとこじゃないっけ
やってもe2はその後だろうけど、敷居上げたら意味無い気もするな
e2はSDのまま帯域減らして続けた方がいいんじゃないか

>>449
極初期はそうだったが、現在は電話端子を持たない機器が大多数を占めていて機能そのものが無い場合が多い。
LAN端子ならあるじゃないと言うかもしれんが、それを使って認証を行いたいなら要ファームアップだ。

>>456
>>447で書いた通り、要ファームアップな対応はNGなの。ハードがOKでもソフトがNGならどうにもならん。

あ、忘れてる人多いかもしれんけど、世の中には赤白黄の端子とアンテナ端子、BCASスロット以外の端子が無い、
低機能チューナーみたいなのもある訳で、そういうチューナーではどうやってもオンライン認証はNGな訳。

あのな、無料放送はスクランブルなし、有料放送は新カード配布で新カード読めないTVにはSTB配る
という所までやらなきゃならん話なのかもしれない状況なのよ

いまさらネットにつながらないTVがぎょうさんあるからどうこう言ってどうする？

>>460
まぁ、根拠があろうがなかろうが「〜かもしれない」って言うだけならできるからねぇ。

ま、今度やる対策がまた2、3年で破られるようだったら、もう誰もまともなTVなんて買わなくなるだろうな
普通のPCに大画面モニターつければ十分だろ

TV業界の連中ってTVは〜だからとか、TVを特別視しすぎ
何年か前まではオーディオ業界がそうだったけどな

>>460
＞無料放送はスクランブルなし
WOWOWスカパーを殺してでもBカス社と地上波民放が絶対守るよ

>WOWOWスカパーを殺してでもBカス社と地上波民放が絶対守る
まあ力関係からいったらそうなるけど、あからさまだと世間的にもまずいだろ。もともと同じシステムに乗るよう誘ったのはNHK＆民放のほうなんだから
当時はスカパーe2ではなくプラットワンだったはずだけど。
なんだかんだいって、Bカス社をトンネルにしてWOWWOWスカパー用の新カード発行を支援するんじゃない？

生きのこった所で、再放送の嵐とばれてしまったらから
果たしてどうなるかね〜w

>>462
真面目な話し、いずれまた破られると思うよ。松竹梅、どの対策を取ったとしても。

元々、Ｂ−ＣＡＳというＣＰＵ入りのカードを使ったシステムは、適切な運用をすれば十分に強固なはずだったのだよ。
銀行カードだって、携帯のＳＩＭだって、ハックされてないだろ。基本的には同じ。
もちろん、銀行カードや、携帯のＳＩＭがハックされる危険は無い。

今回の件は、たまたま、作成・運用者がバカだったから発生した。
どんな強固なシステムも人間が作成・運営する以上、バカがやれば破られる。問題は、そこにあったと思う。
おまけに、発表を見る限り、バカを認識できないほどのバカだ。これでは、今後の対策も不十分だろう。

だから今後も・・・

>>458
電話もLANも必須機能じゃないはず。

>>466
無いことはない。限りなく低いだけ＞ハックされる確立（というか事情）
誰かが死ぬ覚悟で持ち出せばあえなく終了だ。

なぜかここ数年そういう事情を抱えるサラリーマンは増えている。

>>466
あんのハックされてますけど、、、
ただ、あちっはオンラインと整合性をとるから
ハックされてない状態なだけです。

完全なハックされてないのは
FeliCaだけですね。
1分以上の連続的なアクセスがあると
カードが死ぬんで
解読する敷居が高すぎるらしい。

通常アクセスならば5分ぐらいらしいけど

カードを交換するか、無料試聴をやめるか、二者択一？

つうかKw変更と改竄ツール作成＆流布したヤツの不正競争ナントカでの逮捕で
慌ててアンテナ買ったりリーダー入手した連中は駆逐出来るんじゃね？
作成流布したヤツを見せしめ逮捕しておけばKw変更対応が出回る心配もない
Kw変更に自力で対応できるヤツだけ生き残る

タダ見の乞食対策としては松または類似案かも知れないけど、スカパー、WOWOWは反対する。

「対策していることを告知する」「カード送りつける」「突然見れなくなる」っていうイベントを
発生させてしまったら、契約があって毎月料金払ってるることすら意識していなくて、
将来もお金を払い続ける可能性の高い優良客に、見直しの機会を与えてしまう。
だから、少なくともスルーで様子見して、対策取らざるを得ないくらいに減収してからの
対策になるのは間違いない。

>>471
全部無料にするってのが、
一番現実的で、理想的だと思う。

スポンサーにとっては、
中途半端な今よりずっと
広告収入も増えるっしょ。

スカパー！ならe2廃止でスカパー！HD一本化という対策が可能っちゃ可能
将来的にはマイナンバー法案（国民総背番号制）が通りそれとリンクする形の課金モデルになるんじゃないかな

広告収入っていうけど、地上波キー局以外は普通の広告じゃまともな収入にもならないだろう
ペイするためにはほぼ全部通販番組にして、たま〜に安い寒流ドラマを流すくらい。実際BSのマイナー無料放送は全部そう

あと無料視聴をやめるためには、そもそもそういう仕様のカードに交換しないと

まあすでに広告＋無料っていうビジネスモデル自体
終わりな感じもする。androidとか。

>>473
あいつらは一気にやらずにちびっとずつやる。
そう、256IDくらいに小分けしながらちびっとやる。
それくらいの奴らだ。

e2契約してるが、家の部屋は方角的にアンテナ立てられないから
HD強制移行になったら解約するしかないな。

>>479
スカパー！光という選択肢も一応ある

ハード面での対策はもうどうにもならない気がする。
法律改正の方向から動いてくるんじゃないか？

ケーブルに流れるのが怖いからe2廃止はない

スカパーからスカパーe2への移行はかなりの勢いで進んでいる。
http://www.sptvjsat.com/channel_churn?id=12
それに現実問題として、BSに移行しているものもある。
今さらそれをなかったことにはできないだろ

>>462 ←こいつキチガイなん？？
>PCに大画面モニターつければ・・・

っておい！てめーの大画面はなんインチなんだ賃貸貧乏アパマン糞ガキか？？
つか大画面モニタってなに？？？？

４０インチ超えでTVじゃ無いとかありえんよな
そもそもPCモニタで動画視て納得とかかなああぁり盲目バカ

TVは買い替えずにただのモニターにすりゃいいんだよ
たかが認証カードが使えないからって本体買い替えなんてありえないね

家電としてのテレビと、地デジチューナを備えたPCからHDMI経由で
大画面のモニター（非TV）に出力させた地デジ放送の画質は前者がはるかに良いらしい。

>>486
そりゃそうだろ

１画素の大きさが全然ちがうだろ

大画面モニターって、自分の肩幅より大きいモニターって定義でよくね？

対策されたら手のひら返し凄いんだろうなー。

みんなテレビで番組見たいんだな
当たり前か

スポーツ見ながら実況する身にはPCのモニタにワイプのように出力させておくのが快適なんだが

>>491
ノートしかないから、結局発売日に買ったフリーオも数回しかつかってないや。。。

そりゃきついな…
俺もテレビもってないけどな

今後、カジュアルクラックつぶしのために毒電波乱発してくるだろうな。

へたしたら、発行済み1億オーバーの非会員IDに対して、1年くらいかけて地道に毒電波送信
とかやってくるかもしれん。
ブラカスとか、オクでの改造カード購入者に対してはそれで十分だし。

番組表みたら試験放送みたいなのあるが、これ毒電波か？

チャンネル整理で移動する局がテストしてるだけ
６月にＨＤ化する局がいくつかある

正直、e2やWOWWOWに罪はないんだがな。再放送が多いとかSDが多いという値段相応かの話は別として
BCASには付き合わされた形で資本も持ってないのに被害は一方的に受ける

>>497
別売デコーダのコストカットやら加入時の障壁の軽減やらでウマーだから
同じ穴の狢だよ

>>483のリンクを見るとスカパーはe2ができたから加入者が増えてるわけでもないんだな。移動してるだけで
まあe2がなければもっと減ってたかもしれないと言われるとよく判らないけど

毒を受けた時の挙動↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1338017324/571

ＴＶ自体がハングするってのは、機種固有のバグか？

>>500
挙動自体が特殊すぎるから機種固有だろなぁ
普通のテレビはごく自然に毒受けてふつーに見られなくなるっぽい

>>501
しかし、毒うけた報告事例が少なすぎる希ガス、、、

低レベルな情報戦………

現実に一億何千枚かの毒電波は効力あるのか？
今までe2の契約数は二百万枚程度だったはずだけど、うちで一度解約したe2は半年は視聴可能だった。
せいぜい1年に1回くらい飛んでくるくらいなら、一度2038化した奴にとってはあまり困らない希ガス
気づかない間スクランブルのままになるかもしれないけど、タダだからしゃあねえと思うんじゃないか？

別スレでやれ

>>502
ビッチと既知だったら毒うけて当然だからわざわざ報告するまでも無いだろ
その当然であることを理解出来ないバカとか
ツールで7日間にしちゃったバカとか
相当なヤリマンカードをヴァージンと思い込んでるバカとか
デマカセ言うのに喜びを感じるバカとか
が毒電波報告してるだけだからな

>>506
地デジだけ接続で ＢＳアンテナ未接続だと casinfo.exeで
全項目が未契約なんだが、これはヴァージンカードで桶？

まあ後始末って意味では現実にどの程度のEMM更新能力があるのか興味はあるな
毒電波を片っ端から送るってのは現実に有効なのか
TカードならIDも書き換えられてしまうから発行済IDだけの話にならないんじゃないかな？

>>506
ビッチって何？

>>508
いや、Ｍカードが圧倒的多数を占めてるし、Ｔカードでも CardToolで
IDそのままパターンが多いから、毒の効果はアナドレリンとおもふぃ

>>509
ライターさんの取材でつね。仕事なんですから自分で調べやがましょう。

>>507
なんで俺がお前の手持ちカードのバージン診断しなきゃなんねぇの？
オノレで出来る限りの現状のログを残してから2038やってみろよ
で万一、毒喰らったらどっかのスレに事前事後のログうｐの上相談すればいいだろ

>>509
ビッチ＝ヤリマン＝相当数の経験済
バージン＝未経験

>>511
馬鹿か？

NQpjiTZN
良く分かってない奴なのか、楽観材料が欲しい有料放送局の方が情報収集されてるのか
>いや、Ｍカードが圧倒的多数を占めてる
そんなことはない。例でいえばうちには4台B-CAS入りの機器があるが2枚はTで、しかも書き換え可能と言われるものだった
>Ｔカードでも CardToolで IDそのままパターンが多いから毒の効果はアナドレリン
馬鹿なのか？毒播きが明らかになった時点で皆んな重要なレコーダー等にはTのID変えたのを入れるようになるだろう
すると可能なパターンは兆を超えるから、しらみつぶしは不可能になる
大掛かりにやる以上、「全体の3割には無効です」 なんてのは最初から失敗作戦と言ってるようなもの

>>459
別に忘れてるんでも知らないんでもなく、
感心を持つ必要がないからスルーしてるだけだが。何処かの粘着質とは違ってw
教えて！知ったか君！

書き換えのできるカードに毒撒く意味がどこにあるんだよ
１分で2038化カードに戻せるのに

>>517
どっかのビルの間とかで怪しげな中国人から声を掛けられて出来心でB-CASカードを
PC厖でも何でもないカジュアルユーザには有効だって話でしょ

独撒いてドアを閉めて帰るんだろう

>怪しげなB-CASカード手に入れたカジュアルユーザには有効
まあ何がカジュアルユーザなのか知らないけどそんなBLACKCASみたいな話だけならもともと楽観視してたんだけどね
今どき放送局内でそんな事言うのがいればただのお花畑扱いでしょ

現実問題、対策にも金がかかる訳で。

今後発売する機器とカードは穴を塞ぐ。
出荷済み分については、毒電波乱発もしくは梅コース実施の後に有料放送加入者数の推移を注視。
株主とコンテンツサプライヤーに納得させられる変動範囲であれば、今世代での対策は終了。次世代放送に反省点をフィードバック。
文句がある有料放送事業者は、独自の認証方式を開発してください。

て感じでどうだろうか。

>>500
この報告信じられる？
どうやってこれだけのカードパターンの毒受けたんだ？

対策取られた場合、龍馬亡き今となっては対抗プログラム作ってくれる人が居ないし
それまでの無料祭りなんかな・・・
対抗してくれる勇者は流石に居ないよなぁ。

>>523
でもソース保存してる人多いし、対策対応版は必ず出まわると思う

なぜならプログラマーとはそういう性分だから

すべて龍馬がやったこと

時々やってくる楽観的な人は地上波やB-CAS関係者かねぇ
毒電波なんてID書き換えた人には無力だし、既に出回ってる1億5千のカードの3割がそうなら4千万以上の
毒耐性カードが出回っているわけだ。カード書き換えるような人がそれを見過ごすわけないよ
毒耐性なくたって一億が相手じゃ着弾できるタイミングは年に何回もないし、それでまた書き換えされるだけ
スカパーe2のユーザーなんて100万かそこらだから、不正利用が400万でも逸失利益は大変だよ

まあ地上波の局には関係ないかもね。でもあんまり気楽な事を言ってると結局負担求められるんじゃないかな
龍馬なんてただ浮かれて情報拡散させてただけでしょ。黒幕は海外だから

不正視聴者はタダだから見るのであって、タダじゃなかったら見ないでしょ。

自分としては、この騒動でコンテンツサプライヤーが放送許可を出さなくなる可能性を危惧しているよ。
そこさえクリアできれば、他人のタダ見なんかどうでもいい。

結局マルモのいう松コースが一番確率が高いんじゃね？
20億かかるらしいが年間60兆円売上のある家電業界なら楽勝だし
それくらいなら500人くらいの平社員の首切りで捻出できる

http://gyokai-search.com/3-kaden.htm
http://www.marumo.ne.jp/db2012_3.htm

と、真っ先にクビが切られる>>529氏のご意見でした。

がははは
とっくに切られたわ
会社の社屋すらもうねえわ

>>528
>不正視聴者はタダだから見るのであって、タダじゃなかったら見ない
それより問題は今の百何十万かの正規ユーザーがまわり中が不正利用を始めた時に
金払い続けてくれるかでしょうね。

梅コースでかなり逝けるはず。
まるもは、ブラカスには不十分と書いていて、それはそうなんだけど、、今、増えてる、知識の無い不正視聴者の９０％を抑え込むには有効だよ。

>>533
7日間無料廃止のお知らせ、をどのタイミングでやるかだな。新しいKw撒くのも2ヶ月は掛かるだろ。

>>533
どうかな。昨今の情勢から、微妙になってきたと思う。
有料放送の契約者が自分のB-CASカードに書き込まれたkwを晒すというのは
心理的に抵抗があるだろう。自分のカネがかかってるし、そもそも犯罪だ。

しかし懐石スレにID->kmのヒントが書き込まれた。ROMの逆アセンブルリストを
丹念に追えばID->kmが判明しそうだ。というか、すでに分かった奴はいそうだ。

他人のIDからkmが導出できるようになれば、他人宛のEMMからkwが抜けるようになる
これを公開する奴が出てきそうだ。犯罪だが、自分宛のkwを晒すより心理的抵抗感は
少ないだろう。金かかってないしな。

kwが抜かれれば、それをB-CASカードに書き込むツールを作る神と呼ばれたい厨が
出現するのは必定。kwを更新してもいたちごっこになる可能性がある。

7日間無料廃止なんてカードの機能だから不可能なんだよね。カード交換してもらわない限り
梅コースがあるってのはまるも氏の勘違いだったね。当時はBlackcasの動作も良くわからなかったから仕方ない

Kw置換がどれぐらいもつのか
難視聴あたりで試してみればいいのに

どうせ夏には節電しなきゃならんし
めんどうだから全部停波しちまえ
Ｂ−ＣＡＳは節電に協力しましたｗ

>>537
効果を２ちゃんねるでウォッチするのかい？ｗ

>>539
地方や台湾のコア層にとっては痛手だから
必ずリアクションがあるはずｗ

B-CASのサポセンに毒電波食らって見られなくなりましたって電話すると新しいカード再発行してくれるよ

何も出来ないに一票
下手にシステム変えると想定外の不具合で機能しなくなる可能性高し

何も出来ないかもね。どうしても騒がしくなって責任問題になりそうだったら、
意味のない工程表とか作ってCASカード交換のお願いとかをTVで流し始めるかもしれない。
で来年の今ぐらいに切り替えして、鎮静化宣言する。
しかしその時には既に新カードのクラックも出回っていて一体何のためにやったんだぁ、という声も出るけど一切報道はしない。
そのころスカパーe2とWowwowは独自にセットトップボックスを配り始めていて一件落着と。

セットトップボックス配り始めたら面倒で解約増えるって
ｅ２はそういうの無しで見れるってのも売りの一つだし、俺はその為に契約してる
録画とか面倒になるし、場所も取るから、そこまでして契約続行しない
知らないうちに勝手に対応してくれよ、見てんだろ？スカパーさん他関係者

e2崩壊、利益率下がって番組の質も低下、場合によってはサービス中止。
スカパの業績さがってスカパー!HDの番組も質低下
それでも有料放送のある生活に慣れてしまったタダ見族は
スカパー!HDは専用アンテナ専用チューナで面倒なのでチューナ一つで見られかつほとんどのチャンネルがHDなひかりTVなどのIPTVに走るという未来はないだろうか

とにかくこの問題に関係ない正規ユーザーに一切迷惑掛からんようにしてくれって事だ

それにしてもそろそろ収束かと思ってたが、ニュースが小出しに雑誌なんかに乗るから
新規で知るやつも居てズルズル長引きそうだな
次の祭りは、不正視聴者員見れなくなった時かと思ってｗｋｔｋでスレ見てるけどなかなか来ない

B-CAS社の許可無くTV電波を受信すると違法です！
B-CASを使わないでTVを見ると違法です！

許可した覚えもないのに、勝手に俺の家に電波投げ込まないでくれる？

B-CASはもちろん使ってる。
WOWWOWにも金払ってる。
NHKにも衛星受信料払い続けて10年。カラー受信料から通算すれば30年。
不正なカードとかソフトキャスとか子供達の教育上も示しがつかないし、決して使うつもりはないよ。
模範的ユーザーでしょ？ PT2ユーザーだけど。

認めてもらえて嬉しいよ。B-CASさん。

自己防衛するバカ多すぎｗ

利権云々への批判と
ユーザーのモラル
は別問題

だれも利権云々の批判はしてないだろ。どっかのスレと間違ってんの？

セットトップボックス大いに結構。
赤白黄色のRCAピンジャックのコンポジット出力端子さえあれば。
スタビライザー通してPCでキャプチャーすればエンコもできるし
どのみちたいていのコンテンツはSD画質で640×480で十分。

>>548
許可した憶えもないのに勝手に俺の家に大気が存在している
許可した憶えもないのに勝手に俺の家に雨が降る
許可した憶えもないのに勝手に俺の家に重力が存在している
許可した憶えもないのに勝手に俺の家にニュートリノが通過している
許可した憶えもないのに勝手に俺の家に時間が流れている
許可した憶えもないのに勝手に俺の家にパイ中間子が通過している
許可した憶えもないのに勝手に俺の家に可視光線はじめ電磁波が…

>>548
ただの馬鹿

まあB-CAS社の利権といわれてるのは、実際はDpa加盟各社と総務省の利権だからな
B-CAS社自体はカードの売り子にすぎないから批判するほどの相手でもない

Dpa参加各社ってどことどこなんだろ。ググってもわからんかった。
露骨に日本の会社しか入れない仕組みにしたら非関税障壁としてWTOに提訴
されかねないだろうに。地アナ停波とエコポイント終了までに外国のメーカー
の参入をほぼ阻止できたのは成功だろうが。

>>557
http://www.dpa.or.jp/introduction/index.html

>>558
サンクス
さすがにアースソフトは入ってはいないみたいだが恵安がはいっているのは
おもしろい

いやとりあえず会員にならないともらえない情報もあるみたいだしARIB認定受けるにもいろいろあるようだ
つまり会員の中でも東芝松下ソニーとNHKと民放何社かのような横綱大関クラスと幕下クラスとかいろいろあって
発言力や総務省の扱いにも違いがあるってことだね

技術部会の言う事を聞く→ それに沿った製品にしてARIB登録証明機関(総務省の天下り団体)の認証を受ける
→ 晴れてB-CAS売ってもらえる形になり、書面上B-CAS社と受発注（実態はMやTに売ってもらう）シュリンクラップの形で製品に添付

地アナ停波の時仕方なく怪しげな量販店で買った3,500円の地デジチューナー
のB-CASカードってメーカーはどうやって入手したのだろう。
おそらく中国製

>>544
俺はHDを契約してるが、２年以上契約するならｅ２よりＨＤだぞ。名前の通りＨＤ画質が多いし、今はＰＣ(ry

>次の祭りは、不正視聴者員見れなくなった時かと思ってｗｋｔｋ

１００％の対策じゃないので、ご期待に添えるほどじゃないかもしれんが、梅コースの対策でもそれなりの祭りがｗ

マルモによると松でもかかる費用は２０億円でしょ
なんだかんだでも数十億円。業界全体のでン千人ほどのリストラで
捻出できるほどの規模

>>562
ちゃんとArib認定受けてる筈だよ。当時地デジ移行で批判をかわすためにも
貧弱向け5000円以下のチューナーが必要で、そんなの国内メーカーでは利益でないから
誰もやりたがらず、ケイアンとかダイナとかあやしげなところでも割とスムーズに認定おりた

>>565
そうなんだ、サンクス

>>536
まるもの勘違いってのは、具体的にはどういうこと？
Kw変更してもバージンカードはそれを自動的に拾うとか？

ARIB認定ってただ申請書に必要事項書いて持って行って試験してもらえば通る、みたいな簡単なもんじゃなくて、
実際は特定の認定の通し方を知った人たちにいろいろ指導してもらいながら製品の仕様から合わせて行って、
その人たちの口添えのもとに申請しないとまず通らない。その辺が非関税障壁と言われるところだけど。
特に地デジの限定受信方式はコピー制御からHDCPのチェックからフローの規定まで非常に複雑。その辺の仕様を実質上
仕切ってるのがDpa技術部会の主要数社で、特にPCメーカーみたいな門外漢には厳しい。

STILL ARIB

そこまでやっててけいあん初期ロットもUD200も認可されたのか

まあケイアンもダイナコネクティブも本来は5000円でアナログテレビで見られるチューナー供給するってんで
手厚いガイドと口添えをもらった。PC向けはその派生製品だろ

私のクイックサンを仲間はずれにしないでくれたまえ。

IOや牛がやるかボケって突っ返した奴かｗ

ARIBにしたら、関税障壁じゃないというアリバイつくりで
汎用品の寄せ集め製品にも許可だしてるんだろうな。

>>563
ＨＤ良いけどチューナーが嫌なんだよね
色々機器繋ぐ際になるべくシンプルな構成にしたいのよ
前にＪ−ＣＯＭでチューナーが間に入って色々面倒だったからそれ以来チューナーとか嫌だなーと

梅コースの対応すらやるのかねぇ・・・
現状の契約者が大量に契約解除しない限り対応しないんじゃないかという感じがする
金掛けるなら新規で客獲得する方に金割いた方が株主も喜ぶしなぁ

期待しないで祭りを待つよｗ

T芝のそのすじの人から聞いた話だと対策のしようがなく放置とか
なんでも15%くらいにまでには普及してしまうんジャマイカと

それでも有料の視聴者数の増減には影響はないとふんでるらしい

後始末も対策として何も規格自体かえるしかない。
つまり、当分の間それも長い間対策などないってこと。

まあでもそれほど影響ないんじゃないかな。
元々、カード書き換えして見るような奴らは絶対金なんか払わないし、
元々金払ってみてる奴がカード書き換えて解約ってことがなければ
収益なんか全然変わらんだろう。

俺はCATV解約してT芝のTV追加で買ったｗ
ハード部門は儲かるんじゃないの

不正可能なカードが流通したとは言え、書き換える機械買ってパソコンで
手間かけて改造するほどヒマな奴って、ごく少数派じゃないの？？？？

>>529
20億の対策費用が結果に見合うか見合わないかを判断するのは有料放送局なんだけど、
なんで家電業界のリストラが関係あるの？

>>579
カードやカードリーダの暴騰ぶり見たら、一部の好事家だけの話じゃ無さそうだ

バックドアつくっちゃった責任はどこの会社が取るのよ。それであっさり対策できなくなるような仕様にしたのは？
いや突っぱねるのもいいけど、結局このDpaだのARIBだとかの構図からすれば、メーカーさんも責任あるのよなんて指導が役所からきて、
MやTが安くで（実質無料？）新カード発行することになりそうなんじゃない？

対策をするしないと、責任があるないと、分けて考えないと馬鹿な人みたいに見えるよ？

まあスカパーとかWOWWOWとかはDpaの中でも弱者だろうからねぇ。暫くは何もなかったかのように進むかも。
でも実際に売り上げが激減していってそれと不正視聴の因果関係が明らかになったら国会なりで問題になるだろうね。
総務省ファミリーがキライな政治家も中にはいるわけで。

そこで対策する話になったら、応分をメーカーさんも被ることになる。
もっともこういう対策は本当は、そんな後手後手になるのは最悪のやり方なんだけどな。

>>568
それ、どこ情報すか？ｗ

> 特に地デジの限定受信方式はコピー制御からHDCPのチェックからフローの規定まで非常に複雑。
色々あるのは確かだけど、お前が考えてるような認定試験みたいなのはないよ。
基本、Dpa会員になって書類だけで通るレベルと思っていい。まあ、アースソフトが出しても通らないと思うけどさｗ

>>585
別にARIB登録証明機関の試験が大変だと書いた覚えはないが？
申請してARIB登録証明機関で試験が通ったら認定　というのが普通の通信機器
ところが限定受信方式はまずDpaに入会し、技術部会で指導してもらいながら製品を仕様から合わせていって、その人たちの口添えのもとに申請しないとまず通らない。
と言ったつもりだが、何か間違ってるかい？　

結局、俺らは32年まで無料視聴できるってことで決定？

2015あたりに新しいデジタルテレビがでて2017ごろに
今のデジタルテレビが見れなくなるあたりじゃね
まあ無料放送を暗号化するなら今度は放送前に破られると思うが

>>586
そう言えばアイオーの社長さんも似たようなこと言ってたな
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100201_346383.html
デジタル放送では大手家電メーカーさん達の暗黙のルールで自由に物が作れないと。
だからと言ってIOのチューナーを買ってやる気にはならないけどね

ARIBは政府公認の規格制定機関だけど
規格作るのは民放連傘下のDPAとメーカー主体のJEITA
デジタル放送の場合はDPAがメインで、JEITAと協議した結果を
Aribに具申する。

Dpa「放送でこんなことやりたいんだけどさ」
Jeita「らめ〜〜●●万台問題発生するから」
Dpa「じゃあこんなのどうよ」
Jeita「あ、いいかもかも」
Dpa「じゃAribさんよろ」

>>586
> ところが限定受信方式はまずDpaに入会し、技術部会で指導してもらいながら製品を仕様から合わせていって
間違ってますね。

限定受信はB-CASカードに完全に依存してるから、テレビとかの製品の作り方ではどうにもならない。
そんなのがテレビの作りでどうにもできるなら、ここで問題になる以前になんか起きてる。
コピーワンス/ダビング10はテレビやレコーダーの作り次第でどうにでもなりますけどね。

君は事態が分かってないんだから、黙っとけば？

>>591
>限定受信はB-CASカードに完全に依存してるから、テレビとかの製品の作り方ではどうにもならない
それをどうかしようなんて言ってもいないんだが、まあ黙ってましょう。
で、何か主張したいことがあるの？このスレで。

>>584
>>247

>>592
ARIBの仕様書読めば全部書いてあるんで、指導とかいらんでしょ。
君、読んで実装して動かなくて、泣きついたことでもあるってことですかw

指導なんて皮肉でいってるんじゃね？

まあ閉鎖的なんだろうな。だから半島とか中華のテレビの侵入を防いでこれたとも言える

韓国系のダイナコネクティブとかまだましなほうで、訳分からんメーカーがいくらでも参入してますやん。

リサイクルショップ見てたらメーカーロゴすら入ってないTVとかあるしね。

この先いつか対策がとられるのは間違いないよね。
対策とられてカードが元に戻るだけならいいんだけど、
懲罰的に2038化したカードだけに働くデメリット
みたいなのがあったらやっかいだな。
例えば2038化したカードだと地デジすら見れなくなるとか。
そういう類いの対策ってありえる？

2枚持ち

2038化がだめなら 2037化、2036化、と次々に変えることができるし

馬鹿っぽい想像から連想して質問するな
お前の仮定は無意味だ

>>599
大手メーカーなら自社ブランド保守のためにファームアップで対策してくるかもしれないけど
殆どのメーカーはそんなもんに人員的にも予算的にもリソース割けません
仕様どおりに作って問題が出たんなら、仕様策定した方で対応してよ
って事になります

>>587
yes

高須クリニック

>>603
奴ら普通に仕様を変えてくると思うよ＞新規開発・製造分
まぁ、過去のモノはさすがにどうかと思うが、多分5年後くらいには
買い換え告知キャンペーンをやり始めると思うわ。

毒電波とかキー対策とは全然別の次元でね。

B-CASはハリウッドからの要請による米国と、日本文化流入を防遏したい韓国からの外圧によるもの。国際問題化は必至。外患誘致罪相当。

ソフトカスは別としてコピワン、ダビテン規制がなくなったわけではないんでしょ？
だったら著作権がらみの国際的要請みたいなのは関係ないのでは？

むしろSTB復活が促進されてしまうとスタビラ経由でのSD画質でのコンテンツの
自由なコピーダビングが彼らから見て状況を悪化させてしまうことになるのでは？

後始末は　放置プレー！
それ以外に動きよう無い（笑

毒デムパが怖いときは６番ピン（ランド？）をセロテープで絶縁したらいいんじゃね？
セロテープをあの大きさに切るのは面倒かもしれないが接触部分だけだし

６番ピン
http://www.dnp.co.jp/bf/ic_card/products/card01.html

1.Vcc：回路電圧　　　　5.GND：グランド
2.RST：リセット信号　　6.Vｐｐ：書込み供給電圧
3.CLK：クロック信号　　7.I/O：データ入出力信号
4.RFU：将来利用　　　　8.RFU：将来利用

BCASカードは知らないけど
PICマイコンだと
「プログラムモードとしてPICを立ち上げようとする場合、
VccよりVppが先に13Vになっている必要があります。」

でVppの電圧不足は「正確に書き込めない」という症状を起こすらしい。

シール効果ありなのか・・・

>>612
もう　出尽くした古いネタを・・・・・・・
６番マスクは効果ないよ

C6絶縁作戦大失敗の巻

http://logsoku.com/thread/tv.2ch.net/skyp/1070033074/
の36コメントあたり

同じ過去ログに
電子レンジ作戦大失敗と
電子レンジ作戦大成功の巻
がある

C6はファームウェアも何も入っていないまっさならカードに
そのファーム＝ROM部分を書き込むためにある

RAM部分は、Vppなんて高電圧いらないから
通常のC1からのVcc供給だけで読み書き可能


・・・シール無力。ありがとうございました

河本一族、五人目のナマポ発覚

　　　　　 ┌─┼─┐
ナ　　　　ナ　 ナ　 ナ
マ　　　　マ　 .マ　 マ
ポ　　　　ポ　 ポ　 ポ
┴┐　┌┴┐
　 よ　　じ　ナ
　 め─.ゅ　マ
　　　　 ん　ポ
　　　 　を

ARIB&B-CAS
「ここに、平成の竜馬とか、まるもとかのホームページ、、そして２ＣｈのＤＴＶ板のログがあります。
これをご覧ください。
我々を批判しているのは、有料放送をタダ見しようとする犯罪者たちです！
正義は我々にあります！」

>>618
ソフトバンクの社長を人質に取ったのかえ

すきにしていいよ

ARIBに「○○することが望ましい」とか書きまくった連中は死ねばいいと思う

>>620

死ねばいい　×
死ぬことが望ましい　○

オリンピックあるから下手に対策して映らなくなったとかなったら広告会社にすげー怒られるからその後だろうな

対策したら逆に損するからな、BCAS利権そのものが危うくなる
徹底的に報道規制して拡散を防ぎ、wowwowスカパーをなだめて終わり
25年間放置するつもりだよ、これまでの経緯や広報を見ればわかる

>>622
そういやオリンピックがあったな。
この時期は有料放送のかきいれどきだから無料視聴されたらたまったもんじゃないという事情がある一方、
物理的なCAS交換なんてやってたら家電音痴は見れなくなる奴多数でそれはそれでたまったもんじゃない。
もどかしいな。

今後発売されるBCASカードとテレビやBDレコやカードリーダーには一応対策するだろうから
2038カードが使える機器は10年後には少なくなる予定なんじゃね

>>623
B-CAS利権なるものはエコポイントや地アナ停波が終わった時点で消滅している
んじゃ？いまや家電メーカーがTV作って売っても利益は出ないし、各放送事業者
だって巨大利権を生み出すほどの消費のボリュームがあるとも思えない。

去年の8月から動いていれば、wowowow,スカパーe2の利用者を馬鹿にするな！今回もまた「ケシカラン」罪の適用どまりですか？

オリンピック延期のお知らせ

ポストB-CAS規格への動きは始まっているでしょ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111101/371783/

ユーザーにどれだけメリットがあり新規格の魅力を訴求できるかによって
リプレースの速度がきまるのだろうが、例によってユーザーの声や立場は
反映されていないようだから現B-CASの息は長いのかも

CDやDVDのリッピング、ある時期の見放題CATVチューナー、ブラキャスに
ソフキャス、スカパーSDの割れカード販売など騒ぎにはなっても単なる
利用者にまで逮捕者が出たという話は聞かないが、だからといって
安心だとも言い切れない罠。
大きな組織が動くときは時間もかかるし予想もしないような対策を
とられることを大いに期待している。

日本じゃ一度始めてしまったものは役割終えたあとも無くならない
やめることによって不利益をこうむる内部者が
闇の部分をバラしちゃうからね

かくして不正なカードは地下勢力の格好の商売となる
きっとリーズナブルな値段だよ。1万以下の。万一毒食らってもしゃあないと思える程度の
それでも利幅が大きすぎる

B-CASは本来の著作権保護のための価値は全く損なわれていない。B-CASは続けますよ
不正カード？それはwowwowスカパーさんがそれぞれ法的措置なり検討されるはずですので、私共も注意深く見守っていきますよ。

カードとしてのB-CASは終わりが見えているんじゃ？
>>829　であげたサイトの記事をよく読んでみるとB-CASカードとの排他的
置き換えではなくて現行のカードをソフト化してハードに組み込むとかの
話みたいね。

現在のカード方式のテレビなどはもうしばらくすると製造が終わり、
経産省の行政指導によるその終了から８年間補修部品の保存期間あるいは
個々のうちのテレビが壊れずに使える間のどちら長い方が無料視聴期間に
なるっぽい？

ttp://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/8/c/8c6eb31b-s.jpg
テレビ離れ対策か?

>>633
その新方式は個人単位での管理ができないので有料放送には使わない

>>635
無料放送受信にはカードを使わない方法をとる。
有料放送にだけカードを使うが割れカード排除のしくみを工夫する。
大金のかかる双方向通信を行うわけにはいかないのでそのしくみだって
２年くらいしかもたないかもしれないが何もしないよりはまし

ってとこ？

無料放送のCASなんて何の意味もなくなった
それでもつけるのはやはり利権か

DVDリッピングはシナビア登場でやっと対策された感じだけど
旧ソフトや既存ハードには全く効果がないから
今回の件も既存規格と互換性を保ったままやるだろうから
数年は見放題？

>>638
あれは大問題になる
例えば、運動会などで流してるのに反応してビデオカメラのが止まる

>>638
そう
シナビアはやりすぎ
あの音声が流れている場面をカメラで撮っただけで反応してしまう

あの原理よくわからんユダヤ人が宇宙人から提供されたとかいう超絶プロテクトか（嘘

シナビアの生波形とか流出したら面白い事になるな

>無料放送のCASなんて何の意味もなくなった
代替の新保護方式が使えない受信機でB-CASがいらないということは、それに紐付いた著作権保護機能を使わないということ。
使わない機能を必須とするのは理に合わない。機能自体が不要とされるだろう。
PT2のようなチューナが晴れて公認され、今まで知識のある人間にしかセットアップできなかったソフトが堂々と組み込まれて売られるようになる。

それだけは電機メーカーは阻止したいんじゃないか？

まあ地上波のスクランブルをやめてB-CAS不要になれば、少なくとも地上波に関して
技術的保護手段の回避は違法なんて話は関係なくなるね。回避する必要がないんだから
民主党さんせっかく頑張ったのに残念

>>644
そうはならないだろ。だからこそBCASは維持される。

無料放送利権が頑張れば頑張るほど有料放送会社がきつくなるのか

街中にシナビア入りの音楽を氾濫させたらどんな罪になるだろう？
人道に背く罪？w

>>647
運動会で流すと国家反逆罪。

あれもそのうち破られると思うけどね。

>>648
犯人特定出来ない場合は、ビデオカメラのメーカーに対する不買運動や暴動が起こりそうw

シナビア自体は一種のウオーターマークが入ってるのを
検知した機器とかソフト側が発動させてんだろ？
無反応機とか無反応ソフトが売れるだけじゃね？チューナと違って売る事自体は非公認でも何でもないし

Ｂ−ＣＡＳがハックされた？
いけませんね。
組織が不足していたのです。新たな法人を作りましょう。
放送セキュリティの新たな委員会。理事の給与は２０００万円という事で。

>650
まあそれを使ってシナビアのかかった映像を録画したら保護手段回避だから違法とか言われるのかもしれないけど。
でもシナビアは密かに映像に埋め込まれてるわけだから、保護手段がかかっていることがわからないのに録画できてしまった、ってことにならない？
それって罪には問えないんじゃないかな。

>>650
うん、だからまた日本企業の牙城が崩れて行く訳だ（笑）
カメラくらいはいまのところまだ何とか日本企業の優位を保っているというのに。

>>652
音声じゃね？

カメラにもB-CASみたいなの付けるしかないか。B-CAS付いてない無反応カメラは売ってはいけません、とか。
でもチューナだって別に無反応機が違法なわけじゃないんだよな。そういうのはARIBが認定しないからBCAS付けて売れず、BCASを勝手に使うのはBCAS利用規約に反する
それで抜き行為とかするのはチューナの問題ではなくやった人の問題になる。
この辺も本来公共の電波を使う送信機を規定するはずのARIBの仕組みを目いっぱい拡大解釈した感じ。

カメラなんて認定もなにもないからな。せいぜい販売店に圧力かけるくらい。

>>655
TS抜きのほうはハードル高いし有料放送に打撃与えるわけじゃないから、今回のB-CASほど問題視してない
だろうなと思う。

>>656
正直ts抜きなんて受信機全体からすれば1%いくかどうか。大して問題にもならない数
でも著作権法改正では結構意識してるみたいだけどな。目障りと思ってる人たちが居たんだろ
今までは私的複製権の範囲でやってますが何かと言われれば、おおっぴらに違法とは言えなかった。
改正されれば一応違法と言える。罰則ないから言えるだけだけど、それで気を晴らしたいと。

>>644
今、普及してるテレビ、レコーダー、チューナーって地デジのスクランブル外せばB-cas無しでも観られる仕様になってるの？

天下りいいな
退職金もらってＢ−ＣＡＳ社に行って、退職時にまた退職金もらえるんだからな

BSのFOX238はスクランブルなしでB-CASカードなしでも映るとか言う話
だけど、うちテレビがないから確認できないの

誰か試してみてちょ

B-CAS社の財務資料のB/Sによると退職給与引き当て金はたしか
500万円くらいしかないでしょ。
退職金の支払い原資は退職給与引当金だけじゃないにせよ
ちょっとすくなすぐる罠

>>658
なってるよ
台風とか災害放送やってるときはスクランブルされてないから
カード抜いても映るよ

>>662
だ・か・ら！
IOのHVT-200はカードが入っていないとFoxすら映らないんだってば！
まずカードの有無で判断している機器が存在しているって事！

抜いても映るとか、馬鹿いってんじゃないよ！　これがあるから対策が頓挫しているというのに。。。orz

>>663
IOのソフト屋がアホだったんだろうな。
ただ、カードの有無だけチェックしてるのなら、そのまま刺しとけばいい話で。

>>663
全カード回収するならともかく、スクランブルをやめてもカード抜かなきゃいいじゃん

IOはDpaのなかでは冷遇されていたからB-CASに必死にごますったとか？

スクランブルとコピガは有料放送の視聴制限に優越するから
有料放送事業者の持ち出しでしか事は進まない

>>663
君は何回同じ事を指摘されれば気が済むの?

>>667
冗談のような本当の話だから困る
CASの名前だけでも返上だな

>>667
無茶苦茶だな
責任のなすりつけあいで最終的には有料放送事業者が
煮え湯のまされるのか

カス無しでBSスカパー！の番組録画したらコピワンだったけどｗ
結局コピー制御にカス関係ないっつうこと

>>671
機能としては全く無関係に動作してる。
ただ、デジタルテレビの全体の仕組みとしてはセット。

スカパーの株価は下がり気味だけどWOWOWは上がり気味。それぞれの
経営環境が背景にあるだけのことで今回の騒ぎはたいした影響は
あたえないとのおおかたの見方があるのかもね

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=4839.T&d=1m
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9412.T&d=1m

実際影響はあまり無いと思う
解約しないで正規で観てる人は面倒な事やって、グレーなリスクまで背負うより金払って堂々と観るでしょ
月数千円で危ない橋は渡らないよ

解約する人はそんなにいないだろうけど、新規契約する人は確実に減るっつーかほとんどいなくなるでしょ。
そうすると利益は解約された分だけ減るからこれから徐々に影響出てくるよ。

どちらも安定ユーザーばかりじゃなくて毎年2割からの解約と同じくらいの新規加入で
だいたいユーザー増減なしのはず
もちろん全てが新規さんじゃなくて、引っ越してCATVに加入しなおしたとかもあるだろうけど
それでも新規加入数が下がる影響は結構あるんじゃないかな

みんながみんな、この一件で契約しなくなるなんて理屈はおかしいだろ
このクラック騒ぎに荷担してる人間の方が圧倒的に少ないし
大々的な報道でもないかぎり、パンピーはこれまでどおりでしょ
契約者数や売り上げにはそう影響ないと思うが、問題は新カード配るのか
配るとしたら、その負担はそこがするのか
放送事業者はそっちのが重要でしょ

なるほどー、
サブマリン特許みたいに3年くらい放置して、BCAS強制回収＆不正視聴者は、キセルみたいに正規額の数倍を請求されて、その罰金を原資に再発行＆クラック対策って絵図書かれていたら嫌だな〜

コストは抜きにして、新カスカードを配布して、
解決する方法は理論上あるのかな。
詳しい人教えて。

>>679
WOWOWとスカパーを見る時だけ、
WOWOW専用とかスカパー専用の新カードを入れ替えて・・・
という方法もあるけど、超面倒だし正規ユーザーに顰蹙を買うだろうね

まるもの松コース？

http://www.marumo.ne.jp/db2012_3.htm
ここでの指摘にまるもの「梅」コースに関して認識に錯誤があるとかないとか

>>678
それは無いと思う
実際観てたかどうか判断つかないのに請求が通ったら異議申し立てで裁判所が潰れる
請求する側は不正視聴を証明しなくてはならないけど方法ないし

事が大きくなるとそもそも論も出てきて、今まで美味しい思いをしてきた奴らに矛先が向く
お偉いさんは、頭良い奴を使ってそんな状況にしないでしょう

強制回収も無いでしょ
これだけ広まったらもう回収しきれないよ

>>681
>梅コース
別にアリじゃね？
Kwの切り替えで全ての受像機に問題が出ないのかは分からないけど

錯誤があるって具体的な指摘なしに言われてもねえ

>>678
法的な裏付けがない
電子計算機使用詐欺罪？
威力業務妨害罪（非親告罪／被害届がなくても警察は動ける）？
放送法？
器物破損罪？
窃盗罪？
遺失物横領罪？
それぞれ"B-CAS"などと並べてググってみると無理筋だとわかるはず。
B-CASカードを取り巻く社会的システムに大きな瑕疵があって
そこに問題の本質があるから難しいとの意見が支配的。しかし
当局はやるときはやるだろうけど今のところどんな手段を
とるかわからない。被害が小さいときに限って言えば前の例の
時のようにほとんど何もしない事もあり得る。前の例とはスカパーSDの
割れカード販売、一時期のCATV違法視聴用チューナ販売、ブラカス販売、
リッピングしたDVDやCDのアップロード、ワレズの違法販売、違法使用など。
とにかく株価が下がるのはごめんこうむる。

>>536出てこいや

その指摘のことを言ってるなら錯誤してるのは536に見えるけど

先日アキバで聞いた会話
５０歳くらいのスーツ着た営業風サラリーマン同士
某ショップＴＶチューナー前

これ改造したら全部見れるんですよー
ホントに？その改造の機械とかあるんですか？
機械じゃなくて・・・みたいな会話してた

何かもうこんなパンピーなおっさん達にも広がってるのかぁって思ったよ
良い歳したおっさんが罪の意識なく大声で話してるのを聞くと、やっぱ馬鹿しかいないんだなと感じる
こういう馬鹿を真先に逮捕してほしい

>>680
>WOWOW専用とかスカパー専用の新カード
さすがに統合する努力はするんじゃないか？
勝手にユーザー情報交換する訳にはいかないから
一応同意を取るハガキを出すだろうけど
最終的にはBCASがカード発行するのは変わらないだろうから
BCAS側で交換前カードIDを照合する形にして

B-CASが交換前のカードを照合することはできないと思うよ。
B-CASが主張する所有権に対する法的な疑義が存在し
シュリンクラップ契約の有効性という形で争いになれば
どんな決着がつくのか予想はできない。
B-CAS社の決算書の中にもそのような資産（消耗品）を持っている証拠
となる数字ははないし。

それに請求すれば2000円で新しいカードを送ってくれる。中古で
テレビ買ったらカードがなかった、あるいは静電気や雷、機器のサージ
子供のいたずらで壊れたらしい、etc。

発行済みカードが１億５千万枚あれば返送費用も馬鹿にはならない。

>>675
新規はHDに行くんじゃない。e2は撤退すればいい。

有料専用新カードを配布（松コース）なら古いカードを回収する必要ないだろ
2038してようがしていまいが古いカードで有料見れなくする措置なんだから
回収や照合までやってたらコストも跳ね上がるし正規契約者の負担も大きくなるから
切り替え猶予期間（不正視聴可期間）も伸びる事になる

もうETCカード突っ込んだら料金自動引き落としでいいや

むしろＢ−ＣＡＳをＥＴＣに入れて 2038年までお試しさせてほすぃっっｗ

ん？ＷＯＷＷＯＷにしろスカパーにしろ今のＩＤは知っていてそれに対して再発行するわけだから、再発行の時にそれを照合できるかってことでしょう。
それをBCASの名義でやるかどちらかがやるのか、の違いで。当然カードID以外の個人情報は使いませんというハガキなりメールを送って了解もらった人に対して。
もちろん片方しか契約していない人は了解する必要もないから返事は必要ない。
コストもかかるだろうけど、ただ送って２枚抜き差しじゃ解約続出だろうから、コストかかってもそういう努力はするんじゃないか？1億5千万じゃなくて、契約書の数百万人の話。

>>90
録画開始
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;-､
　　　　　　　　　　 　　 　 ／ヽ;;)
　　　　　　　　∧＿∧ ／
　 ∧＿∧＿（◎・∀・∩
　（　・∀|[__|ｏ|＿∧つ　　　　　 ＿＿＿
　 |　つ　∩（　・∀・））　　　　　|　i ＼　＼
　と＿）＿）（　つ|三|O　　　　　|　i　　l ＝l
　　　　　　 と＿）￣） 　 　　 　 |　|__ノ　 ノ
　　　　　 　　　　￣ 　　　　　　|￣￣|￣￣|

>>695
　_∧∧__　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　　だよねぇー
　|＼⌒~＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

そもそも、何で正規で契約してるのに何故カード差し替えなきゃいけない？
契約してんだから勝手にＩＤなり何なりスカパー側で確認取ってもらえば済む話
正規の客に規制かけても全然タダ視聴対策になってなくね？
他に情報出されるのも嫌だし、こっち側に不利益な事しかしないならそこまでして見ねーよってなるわ

クレカの更新とか特に抵抗無く受け入れてるだろ。
サイフに入れ替えるのメンドクセーから辞めるわとか聞いたこと無い。
「○年○月○日より旧カードはご使用できません。
　それまでにご視聴機器のカードを同封の新カードに入れ替えてください」
てやれば済む話。
複数契約者用には共同で専用カスタマーセンター作ってフォローすればいい。
メンドクセーと辞めるヤツもある程度居るかも知れないが
不正タダ見を放置して契約者が減る事を考えれば松コースが今の所の最善策ってこと

>>699
>>247

で、結局、俺らはいつまでタダでみられるのかな〜？

>>700
>>247が言っているのはe2廃止→HDに移行だとe2契約者が辞める
てことだろ？松コースなら新カード後の使いかっては全く変わらずにすむ
入れ替えを自らやら無い（出来ない）人もある程度居るだろうが
先述のように必要な事だと周知してもらう事が大切
契約者層が>>247のリンクの通りならカード交換には好都合かと
全体から見れば生真面目な世帯が多いと想定されるので
「カードを替えなければならない」と言う事をちゃんと伝えられれば
協力は得られ易いんじゃないかな

>>701
松やるにしても周知を含めての移行期間は取るから期待を込めて1年間。

>>702
無印からe2で、毎月1万近く払ってるけど。
スカパー！HDになるなら解約だわ。
今更wチューナーのみとか。
BDレコだとシングルのみとかだし。

それならネット視聴か見るの止める。

e2はBDレコが使えたり、
PTが使えたから1万払っても良かった。
あんな不便なシステムは解約

>>668
＞カード抜いても映るよ
という全てに通用しな事に反論しただけ。
入れておけばいいという返しは無意味。

抜いても映るという発言の反証を挙げているだけだから。
間違った情報を流すのは良くないことだ。

>>703
とりあえず新カード差し替え（松コース）の話なんですけど

どうせ直ぐに新カードでも見れちゃうようになっちゃうんだろ
根本対策しないと意味ないな
この際無料にしてさ、この続きが見たかったら契約してね、みたいにした方がいーんでねぇの
無料ゲーム課金で儲かってるゲーム会社みたいにｗ

何が言いたいのかまったく意味がわからない

>>702
情弱高齢者は解約が面倒だから口座引き落としを放置してるだけの人もいるわけで
「カード入れ替えないと映らなくなります。お問い合わせはこの番号に」という手紙が来たら
まず「解約したい」という問い合わせをしてくるでしょう

バカッターで見てます宣言でも捕まらないだろう

>>709
改造カード枚数を自慢してるような人は販売容疑の事情聴取されかねない

【Twitter】日大生の塩野目学くんが改造B-CASでの違法視聴を暴露
http://matome.naver.jp/odai/2133849775292703101

６月に入って未だ全部見えるわけだが
案の定なんの対策もまだ出来てないみたいだな

>>712
>案の定なんの対策もまだ出来てないみたいだな
流石に対策会議はしている、とは思いたいけど
コロンブスの卵的な「これだ！！！」という
決定的な方法が見つからないかぎり対策は行われないだろうね（笑

6月の視聴料金は払わないで済みそうだな
ユーロだけWOWOW契約しようと思ってたが必要なくなったわ

>>696
しなびあ発動！

【速報】日大生の塩野目学くんが改造B-CASでの違法視聴を暴露
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338496396/

在日韓国人や童話や精神障害者ってスゲーな
俺も被差別民在日韓国人、童話、精神障害者になりてえ

666年から韓国人監獄地の歴史を誇る地が日本首都だしな
東京人関東人は韓国人だしな

前に小学生がやったとかあったけど
学校なら一人やってたらすごい数に広がりそうだな
インフルみたいに

ブラキャスやスカイラビカードは、オークションで出品ではなく
落札するのはセーフですか？

時期的に出ないと思いますが。

昔のパナチューナーもノンスクランブルであっても
カード差さってないと常時警告画面出るぞ。

BHD100使ってるけどBカス運用始めてからDROPしまくりでうんざりしたな
どうやらT001の糞カードが原因だったらしい

松といえば中村正三郎
まだソフトビジョンにいらっさるんかなぁ

　　　　　　o、_,o
　　　　　　　o○o⊇
　　　　　　　/___/|
　　　　　　γ,-/| ￣￣/耳
　　　　　　 | |（）,|_| |　|/二)
　　　　　　 ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ
　　−＝≡ ∩∧＿∧∩
　−＝≡　　ヽ(　･ω･)/　　盗んだバイクで走りだす
−＝≡　　 　(　　 　/_
　−＝≡　　 （　⌒)　
　　−＝≡　　c し'

只見はあかんがな。今回のB-CAS割れに関して…
質問：いつまでみれますか→答：？
質問：オークションで○○を売れば・買えば捕まりますか？→答：？
質問：○○をダウソしたいのですがどこにありますか？→答：？

すべて無視が正しい答

>>704
>これがあるから対策が頓挫している
に突っ込まれているんだよ。どう頓挫するんだよ。

>>695
>ただ送って２枚抜き差しじゃ解約続出だろうから、

再発行したカード１枚で、両方見れるようにできるはずだぞ。番号は同じなのだからね。
それと、再発行するのはＢ−ＣＡＳになるのだから、２重の発行の抑止はＢ−ＣＡＳ側で管理できるはず。
番号の管理だけで。

>>725
再発行はIDかわるんじゃないの？
BCASに再発行依頼したら、有料チャンネル契約したいるのであれば
契約先に連絡してくれと言われたが

てか実際に再発行のカードはID変わってるし

>>726
番号変わっても、Ｂ−ＣＡＳ側で、再発行時の新旧番号の対応を管理してくれれば良いわけだが・・・

対策カード発行する場合、名寄せの手間を問題視している人がいるけれど、
名寄せのメリットってどこにあるんだろう？

・NHK BS
　公共放送で、有料放送ではないのだから新カードに移行しない

・複数有料放送契約者
　名寄せしない場合、最大でカードが 3 枚（WOWOW/スター/E2）
　届く、カードを選んで電話を掛ければそれでお終い

・複数有料放送契約者で電話の掛け方が判らない
　複数枚カードが届いていちいち入れ替えなければ見られないと不便
　でも、解約の電話もできないはずだから、有料放送事業者にとって
　デメリットなし

B-CASは個人情報のはがきによる吸い上げすら昨年もうやめたでしょ
収集したそれ以前のデータも放棄することになってるはず

アホか有料放送が顧客情報無しにどうやって成立するんだよ
少し考えればわかるだろ頭わるすぎ

今さらカードリーダー届いた〜

B-CAS 対策カード名寄せ問題

・契約者情報は B-CAS 社ではなく、各有料放送事業者が保有している
・事業者間での名寄せをしない場合、複数枚対策カードが届く
・事業者間での名寄せをする場合、個人情報保護法等がネックになる

以上が前提条件で

・名寄せの問題があるから、対策カード発行（松コース）は無理

というのが良く見る意見。

・名寄せしなくても、実質的に問題なくね？

というのが私の意見。

最凶の

地デジ移行と同等のテレビ買い換えをもくろんでいると思うんだが

おまいらは気楽だなぁ
災いをもって福となす、これが糞虫役人、経団連の脳内メーカーだよ

>>732
有料放送の料金クレカで払っている人も多いので、住所は全然あてにならないと、どっかのスレで聞いた。
配達記録ありで発送するだろうから、郵便局員が宛先不明で送り返す作業で泣くだけだな。

>>733
買い換えたテレビは、みんな韓国、中国製だったという笑えないオチが待ってるｗ

>>735
海外メーカーに新BCASの情報を与えないんじゃないかね
露骨にはやらないだろうが

その場合、TPP後だったら問題になったかもしれないな（中姦はTPP入らないそうだから、それでもモーマンタイっぽいが）

>>736
デジタルテレビが非関税障壁といわっれないように、B-CASは、ISO規格のカード使ったし、ARIBの仕様書も作ったから、
部外者のまるも氏も読み解けるようになったんじゃね。

>>736
TPP以前に、
そんなことすれば相手国からWTOに提訴されるだけな

全国の福祉課に、これ貼りまくれw
http://feb.2chan.net/jun/b/src/1338388342135.jpg

>>732
名寄せを住所でなくB-CAS IDで行えばあまり問題ない。

仮に WOWOW > スター > E2 (> NHK) と序列をつけて、
それぞれが契約済みIDをお互いに通知し合う。
1IDで複数契約があれば上位の会社が新カードを発行し、
下位の会社は顧客にその旨の通知を行う。
下位→上位へ金銭の清算を行う。

これなら、個人情報をやり取りすることなく、名寄せが出来るんでない？

>>733
それで怒るのは、B-CAS何ソレ？の一般人だと思うんだけど。
いっそ、MPEG2なんて古くさい規格は捨てて、H264に変えて欲しいぐらいなんだが。

B-CASは廃止します。従来の放送は、B-CAS不要でH.264を利用したワンセグ放送でどうぞ。
またNOTTVもよろしくお願いします。

名寄せが問題になってるのは、できるだけユーザーに解約の機会を与えないようにしながら
新カードに切り替えたい、という話だろ。
>728
の言うように、とりあえず各社から新カード送るから、どれでもいいので、改めて登録してくださいとなると、
登録のタイミングでやっぱりやめようかと、いうことになる。何もしないでいると自動解約になる。
それよりかは予め送りつけて「今のカードはXX月で使えなくなりますので、それまでに挿し替えてください。
全視聴契約が自動継続されます。」
と言って自動継続のままにしたほうが、まだ解約リスクが少ないと考えられること。

またテレビ買い換えろなんて言い出したら理由と経緯を説明しないと収集つかないだろ

結局無料放送にスクランブル掛けるなんて世界でも稀な事やってたから不正視聴の対策が不可能なのが明るみになって
BCASが針のむしろになるだけ

>>743
カードを送りつけて差し替えただけじゃ無理だよ。
登録したカードIDの変更が必要になる。
どうやってもユーザーに解約の機会を与えてしまうし、
カードの差し替えをしないで映らなくなったって苦情が必ず入る。
ニュースに大きく取り上げられていない現状からすると
有料放送契約者向けのカードの切り替えは無いと見てる

>>745
名寄せだから予め新カードIDを局側が知っている状態にし、契約をそれに切り替えます、という話。
クレジットカードだってそうやって切り替えてるから、IDを局側が切り替えて自動継続にするのは契約上特に制約はないはず。

ただ上の人が言ってるけど、正しい住所が登録されてるとは限らない、となると。。そもそも松案でカード送りつけるってのも限界あるね。
結局、届かない人いませんか〜届いてない人はこうやって交換してください、なんてユーザーに面倒な手続きが発生する。

番組みてもいないのに電器屋に言われるまま契約してそのままのご老人は相当に多い。

わしのことかね？

>>747
見てないなら、カードを交換してなくても問題も無いよｗ

日本がおかしかった・・・。orz


わたし、工作員あるにだ！！！！

2038年までこのままにするしかないんじゃねーの？w

同今のB-CASの中の老人共は死に絶えているだろうから、
多分そんな感じで茶すすってんじゃね〜かなw>>751

>>414
でのおいらの予言通りのことが起こったようだ
岡崎君、かわいそす

閃いた＼(^o^)／
財団法人BCAS名寄せ管理機構を設立して、名寄せだけを個人情報を保護しながら行えばいい。
理事長はもちろんNHK OBなww

世界でもまれなシステムを導入した結果がこれ
技術の低さと見通しの甘さを露呈させたな

お上の御仁方はご自覚なさってるんでしょうか

>>755
Pay per view Smartcard
で検索してみろ。

B-CASのような機構は全世界にいっぱいあるぞ。
しったかだな。

ただ、無料放送にカードが必要な国は少ないが。

名寄せといえば郵貯銀行はじめ各金融機関が相当苦労していたが
有料放送の世界では必要あるんだろうか。

失敗なんてありませんよ。著作権保護はうまくいってますし
一部の有料放送も直ちに影響はありません。ご安心ください

とか言い張り続けるんだろうな。今の役員が現役の間は

>>758
放射脳クオリティの大本営発表か。

>>756 有料放送やPPVでカード使うのは世界でも普通だろ？そんなことは誰も言ってないと思うが論点摩り替えたいの？
地上波無料放送でID登録もなくモデムやネットにもつながってない人に普くスマートカードを使う、目的は著作権保護だ世界最先端だ

と見栄を切った人たちのことを言ってるんだろ。有料放送だけなら局が契約者だけに配ってID管理することもできたし、
街で誰でもカードが手に入るようなことにもならなかった。

NHK技研公開で、新CAS方式の紹介コーナが有ったけど、
今回の件の質問ばかりだとぼやいてた。

>740
上位の会社に契約有無ばれるのは不味くね？

>>760
それはシステムの違いじゃあないと思うんだが。

>>751
かなり沈静化というか
ツールや情報が消えてるからな
費用対策を考えたら何もしないが一番マシかもしれん、、、

なんていうか、、、
過去にも散々、有料放送がクラックされてきたのに、システムを過信して、対策が打てない仕組みにしたのはアホすぎる。

巨大システムってもともとそんなもんだろ
たいした被害でもないっていわれればその通りだし
（正確に言うと的確な被害の見積もりなどできないだろうし）

>>766
私たちの健康に直ちに影響はないから安心すればいいんですねw

>>764
海外うぷろだに上がってる奴はまだ消えてないけどな、、、

最終的にカード書き換えでタダ見するのは何人ぐらいだ？
もし、せいぜい数万人なら、対策に数十億円かけるか？

子供の頃さぁ、団地の庭にバイクの横にでっかい薪ストーブみたいの積んだ、
爆弾あられ屋さんってのが来たんだ。
すると僕たちはみんな母ちゃんから米を一合もらって、おっちゃんに手渡すんだ。
ひとしきり集まると、おっちゃんは横向きの大砲みたいなストーブに火をくべる。
ガラガラと音を立てて回る大砲みたいのを見ながら僕らは辛抱強く見守ってるんだ。
しばらくするとおっちゃんが「来るぞーーっ」と叫ぶと、僕らは耳をふさぐ・・・と、
ドッカーーンと爆発音がして、大砲の先の網の中にあられがぶちまけられるんだ。
それを少しずつ分けてもらって僕らはニコニコ顔で家にに帰るのさ。

・・・なんて映像を、なんでこのスレ見てて思い出したのかなぁ(´･ω･`)

>>768
掛けないだろうな。
際限なく全国民に蔓延するとかならともかく、
今のところ意味のある拡散は無いわけだし、
このまま野放しで現役員は定年迎えるのが目標だろうから。

ただ、ヤキソバンが次の手打ってくるとわからんね。
ICカードはB-CASに限らんからw

>>769
パンパン菓子って俺の田舎では言われてたな。
子供の頃は良かったわ

数ヶ月様子見でしょ
売上減が深刻じゃない限り放置と思われ
まあ見せしめに拡散したアホやツール作った奴は捕まるだろう

沈静化したのは、無料で見たけど結局つまらない番組ばかりだから
すぐに飽きちゃったんじゃない。
エロ番組が大量にあって見放題だったらこうは行かなかっただろ。

ネットで番組表見てみたが番組よりこういう騒ぎの方がずっとおもしろい
おいらは異常？

>>773
それはある。e2とかほんとどうでもいいな。

>>758
BCAS社が焼け太りできる対策案をメーカーが考えてくれたら
テレビ報道総動員して大騒ぎするんじゃね

>>775
それでも今の地上波よりまし

>>773
俺、映画と海外ドキュメンタリー、プロ野球、釣りが好きだから観まくり録画しまくりでハードディスクが足りない。
録画サーバー立ち上げようか悩んでる。
すぐに対策されたら無駄になるし。

>>773
あと、エロはトレントで十分。
国内ものから海外配信の無修整までだいたい揃う

>>778
>ハードディスクが足りない。
録画するのが「作業」になってしまって
録画したモノを見ないで死蔵状態になって結果的に「削除」する
というパターンだろうね（笑

>>780
削除なんかしない
ひたすら貯め続けるのさ。

HDDは2Tで8,000円。リムーバブル化すれば無尽蔵に収納スペースはできるんじゃね
それを後で見るかどうかは別問題

圧縮するんだ
小さく小さく圧縮すれば、HDD取り替えないですぐ見られる

いつか見ようと思うビデオが２００７年後半からたまりまくりだ
オバマ大統領の就任式や
北京オリンピックのビデオとかもまだ見てないのに

おれのHDDの中にはアカシックファイルが…

アカシックレコードだった
圧縮したらなんとかうちのhddにも

ロンドンオリンピック見るためだけに衛星有料放送に入る人は減るのかな
１ヶ月程度ならいいやと
まあ悪いほうばかりに取るんじゃなくて、ちょっと長いお試し放送みたいになって後で契約してくれるかもしれない

>>704
ケーブルTVを入れている家は
赤カードを抜いても写るのは事実だぞ
ケーブルTVチューナーにオレンジカードは刺さっているがな.

新B-CASを電気屋に置いて「ご自由にお取りください」で、有料放送契約者は電話かネットで
新旧のIDを報告するようにすればいいのでは。

それじゃBCASさん儲からんだろう

小学生が大量に持って行くだろ

私のPCにも録画した番組が大量に撮り溜めてある…
オリンピック水泳の「前原がんばれ！」の頃からずっと残っている…

>>788
winXPのSP2の時のCD-ROMみたいな感じの対応だね

赤まで毒電波爆撃して無料期間廃止したら>>788になるだろうけど、
金の亡者のアイツらとしては新方式移行を早めた方がいいな

対策はまだなのかね

>>788
>新B-CASを電気屋に置いて「ご自由にお取りください」で
配布カードを大量に手に入れておいて手に入りにくい状況になったのを
見計らって転売を仕掛ける輩が発生するだろうな。

>>788
1億5000万枚の交換に費用がいくらかかると思う？

原価と送料で1枚500円
B-CAS社の取り分今回に限り1枚500円
芝とパナで製造〜発送負担

B-CASの対策しなきゃならんので仕方なくパナはリストラに踏み切ったというオチじゃないよな

>>797
>B-CAS社の取り分今回に限り1枚500円
焼け太りですか

お試し視聴を廃止して不正視聴者を締め出し、お試し視聴したい人や販促で試聴用のb-casを店舗や路上で配布すれば解決しないかな？

ケーブルTVを入れている家は
赤カードを抜いても写るのは事実だぞケーブルTVチューナーに
オレンジカードは刺さっているがな…
オレンジカードを２０３８化したら契約していないＷＯＷＯＷがが視聴できます
但し、毒が出ています。

>>786
WOWOWやスカパーでオリンピックやると思うか？

>>
kwsk

>>788
交換にしないと何枚あっても足りない

>>802
競技数が多くて全てを中継できないとかでNHKも民放も困ってるんだ
協力しろ

オリンピックは、ＢＢＣが最強だろうね。ｉＰｌａｙｅｒで(ry

>>802
むしろオリンピックに見飽きた人が合わせるチャンネルだなｗ

>>798
サンヨーだよ
あと、壮大な無駄だったプラズマだな

松コースしてもいずれはクラックされるから
他の方式見通したててからじゃね？
地デジ始まるヤツ様子見とか

方式変えるっても、アナログからデジタルへの完全移行も
BSデジタル本放送から11年もかかってんだから根本から変えるのは
超困難で時間がかかる。
とりあえず有料放送はプロトコル変えたカード配って凌ぐしかないだろね
カードのダンプができなきゃ、変更されたEMM、ECMのデコードのクラックは
そう簡単にはいかないよ。新カードがダンプされれば終わりだが、そこまで
間抜けじゃないだろ流石に

なにやるにしても一年ぐらいは実質放置になりそう

システムは急に変えられないから仕方ない。契約期間リセットの
EMMを流すとか、対症療法的なことはやるかもね。

あと、とりあえず、改変カードを売ってる馬鹿を捕まえるとか
そういう対応を取るんじゃねーの。改変カードの販売は
もろ不正競争防止法に触れるから彼らとしても対応しやすい

やーさんの商売ネタが増えるだけ
ハイウェーカードなんかより作る手間かからないし美味しいだろうね

>>810
間抜けだから今の状況があるわけで、
そんな奴らが今更間抜けじゃなくなる
訳がないw

かつてとある無名のワープロソフトがコピープロテクトを外した。
コピーする輩がどんどん増えた。しかしそれでそのソフトを使う人が増え、
知名度が上がり、学校などでも使うようになり、正規購入者が増え
一流メーカーのソフトを追い越してしまいました。

日本人はモラルのある人間が多いので、プロテクトがかかっていようが
かかっていまいがお金を払う義務があれば払う人がほとんど。
ここにいる輩はNHKにお金を払っていないと思われるが、
それでもNHKはそれなりに視聴料で成り立っているはず。
ま、いい宣伝になったぐらいしか、中の人は思っていないかも。

もし数ヶ月して対策されたとしても、それで見れなくなった人が
正規に加入してしまえば、うまく釣られたと言う事だろう。

かく言う私もe2が見れるようになったら見えないチャンネルが
いくつかあるので、CS110対応のブースターに交換しようとしている。
まんまと乗せられた感があるなあ。

>とある無名のワープロソフトがコピープロテクトを外した。


へぇ〜、無名のワープロソフトって人間みたいな動きするソフトだな

ぶっちゃけ、日本語が苦手な外人さんか

結局いまだに２０３８化カードでタダ見もできるし逮捕者も出てないけど
「あらゆる法的措置を講じて厳正に対処してまいります。」
ってどうなったのよ？ｗ

>>817
そんなのやるだけの体力ないだろ。
ご覧の通り、タダ見できても大した番組じゃないから
カードの改造をみんなで楽しんだだけで終わり。

実害はほとんど無いということで、数ヶ月したら
忘れ去られるだろう。

http://www.eiseihoso.org/data/past_data.html

来週には5月の加入者が発表される

正規に金を払っているユーザーに対して示しがつかないから、
「あらゆる法的措置を講じて厳正に対処してまいります。」
というような報道を出しているんだろう。おそらくやる気はないな。
一部に金返せとか、解約するとか言い出す加入者がいるだろうから、
対策はやっているという雰囲気は出さないと、苦情受付窓口の女性が
苦労するからね。

何ヶ月かしてどこかのバカが変造カードをバレバレの幼稚な方法で
販売して捕まり、見せしめに逮捕されて報道が出たら、この騒動は
終わるだろう。winnyの時と同じだろうな。

JX-WORD太郎も一時代反映を極めたが
今じゃ見る影もないという現実www

×反映
○繁栄

利用者目線では、Winnyの場合、利用者が少なくなると、使い続けてる人もファイルを交換しにくくなるというデメリットがある。
一方放送の場合、B-CASクラックしてる人は他の人がどうだろうが有料放送をただ見できちゃう。

じゃあ事業者目線では、システムをやめようとなると、Winnyを排除=Winny配布禁止orWindows使用禁止なんてすることができないのと同じで、
BCASorISDBを排除=既存カードなりテレビを使用禁止なんてできっこない。

いろいろ積んでるな。

>>823
いや究極の手がある
有料＆Bカス全部潰れる
　　↓
無料chは地デジ採用の新限定方式
　　↓
空電波は他資本が別方式で参入

有料放送なんてサービス止めるわけいかない東電とは違うからね
総務省はそんな考えじゃね？

>>814
T001とか未だにダンプが抜けないカードもあるだろ。

>>825
初期のカードはクラック想定した訳じゃないだろ

>>554
それは全部使用しても無料なんだが、
その理屈だと家に勝手に来る電波を利用しても問題ないな

>>690
は？なに？自社所有の１億５０００枚のカードを資産計上してねーの？
それって問題じゃね？粉飾にならんの？

っていうか、自ら主張していうる法的根拠を放棄しているじゃないか・・・
すげーバカ集団だな

このまま実質放置が一年以上続いたら
放送局は予定通りだからなんとかなるだろうけど
レンタル屋とかヤバクね？
立地によっては整理される店も有りそうな？

>>829
元々、レンタルは終わり気味

レンタルを頻繁に利用するのはファミリー層や中高年層でしょ。
あまり影響無いと思うけどね。

ttp://youtu.be/gEXuJp1FnDI
意味不明なんだよなんでPCにカード入れるんだ死ね

>>829
レンタル店はアダルトで食ってるから大丈夫

>>830
前から値下げ競争に陥ってるから、今の業態じゃやばいな。

>>816
揚げ足とることしかできねーのか。
意味つうじりゃいいじゃねぇか

お前みたいなのがいるから日本が発展しないんだよ

>>835

いや、まったく。
スルーしましょうよ>>816みたいな馬鹿は。

>>828
単価数百円のカードじゃ資産にならんと思うけど。
ダンボールにまとまって入ってるなら別だが。

>>833
今のレンタル店にアダルトコーナーが無い件

レンタル店は影響ないだろｗ

うん、やっぱ映画だと放送コンテンツは音がものたりない

>>815
それよく言われるけど、実際のところ知名度上がったのは、
ソフトバンクが中間マージンの高さで管理工学研究所に蹴られた後
取り扱いできるワープロソフトを探した結果一太郎見つけてきて、
うちはユーザーに不評だった松のコピープロテクトを外したよ！
っていうマーケをやった成果なので、話の流れとしては微妙。

>>828
このスレの270から290あたりに話が

jxWORD太郎は簡単なコピープロテクトなかったっけ？
おいらも記憶が定かじゃないけど
お袋のおなかの中にいた頃だし（ｲｹｼｬｰｼｬｰ）

2バイトぐらい書き換えるだけだったような

>>843
WORD太郎はP有り、一太郎Ver3からP無し

ただ松はファンクションメニューが売りで一太郎はエスケープメニューが
採用されていて一太郎の方がおいらは好きだった。ver3ではファイルが
三つもできて面倒だったが。(atr.jxw、と後一つは忘れた）
両方ともコピープロテクトはずしソフトWIZARDにはターゲットリストとして
掲載があったような記憶が。店頭で見ただけだけど
JS,LOTUS,MSでEMSなる拡張メモリーシステムがあったのもこのころだったっけね
Multiplanとか1-2-3とかどうなってしまったんだろ
あ、フリー化した桐は未だに便利につかってるけど

ctl

一太郎がバカみたいに普及したのってバージョン３ぐらいからじゃなかった？
WORD太郎とかいうのは聞いたことなかった
最初は松＆松茸派だったなぁ

コピープロテクトがなしになってから一太郎は松を圧倒的に凌駕した。
管理工学研究所はソフトのバックアップが必要ならもう一つ買うべきだと
開発者が言ってたっけ

メーカーにとってコピープロテクトがなくなることで市場を席巻する
メリットが当時はあったわけだが、B-CAS社にはそういうメリットは
ないだろうな

やっと・・BCASの話に戻ってきたｗ

競争がないですからね

競争は要らない。今回の行く末はいきなり廃止でかまわん＞B-CAS

よくわからんが無料お試し廃止
第１日曜の無料開放と各チャンネル切り取って詰め込んだ
ダイジェストチャンネル（無料）で対処するのが一番簡単なんじゃ？
出来ないの？

>>849
もう一つ買えじゃなくて、保障期間内なら壊れたらすぐ送る。
ハードとソフトで故障対応を変えないといけないっていうのはおかしい。
だったような気が。

ソフトバンクが自分を拒否った松を潰しにかかったのと違って、
電通とBCASは仲良しだろうから、同じような流れにはならんだろうなぁ。

>>854
ざべのなかで読んだ記憶があるんだけどバックナンバーはないし
手持ちの電脳争乱節のなかにも記述はないからおいらの記憶違い
だったかも。ｽﾏｿ

てか、正規契約者にはふつうに毎月番組ガイド誌が送られてくるわけで、
それに新方式CASカードを添付すればいいだけ。
もちろん、WoWとe2両契約者には2枚（複数契約の人にはもっと）到着することになるが、
「どちらかのカードで○○日までに再契約をお願いします」で済む話。
かんたんじゃねぇか！

>>856
ウチの話だけどガイドなんてみないから他のDMと一緒に封も開けずに処分。
書留やら宅急便等受領印要るヤツで送った方がいい。
少なくともガイドとは別送で「重要」度が分かる封筒に入れないと。

>>856
ハード的にそれができるかどうか…
T芝の中の人に聞いたら「無理じゃね、放置プレーしかない」って
言われたけどそれだって本当かどうか不明。

それにカードの再構築再発行にかかる直接費用に加えて周知広報
を徹底して行うのにさらに数倍の費用にふくらむし
損害がそれを超えないとの見込みが立つなら強いて何もしないとの
選択肢も。

何にせよ対策が明確になるまで少なくとも数ヶ月はかかると思う。

> シュリンクラップ契約の有効性という形で争いになれば
> どんな決着がつくのか予想はできない。

裁判でB-CASがどうにかなるかもしれない事例は購入者が
知っていて開封し使用した場合に限定される。
開封済みB-CASの中古なら争いにすらならない。

それより独禁法やB-CAS利権が世間に周知されるからB-CAS自体は裁判を起こさないだろう。
訴えるとしたらB-CAS関係無しに有料豪壮の業者。

>>856
e2は有料

>>30
むしろ合法的に「NHKを見ない」という選択肢ができて喜ばしいことじゃん

>>859
裏に所有権のことは書いてあるからな。
単なる善意の第三者取得で争ってもどうにもならんと思うけどね。

シュリンクラップ契約って言っても実際はTV買って設置を頼むと
電気屋さんがシュリンク破ってTVに挿入してくれるんだぜ 何の説明も無しに
こんなんで契約が成立するのかね？

>>863
ここまで消費者に不利なのは
裁判になったら勝てると思う。

まず、販売時と外箱に告知がなく
レンタルと言う告知もBカスの規約を読まないと無く
更にレンタル料金が不明で、
同意しない場合には、正規購入した製品が見られないという
前代未聞の詐欺に近い販売体制　

更に、トンネル企業の疑いや決算及び資産が不明

契約が成立する可能性は限りなく0
ぎゃくに集団提訴すれば勝てるんじゃないか？

更に、緊急放送時にはBカスなしで視聴できるし
技術的にも、Bカスが勝てる要素がない

もう一個、Bカスに同意しないとTVを見る権利がなくなるので
しかも民間企業に同意しないとだからな。

あの契約が有効なんて、ちょっと考えれば分かるだろうと、、、

まだあるわ、、
Bカスに同意しない場合には
NHKも不当な受信料請求に発展する

Bカスがないなら受信機能ないからなwwwwwwww

だから、Bカスの動きがひじょーーーに鈍い
ナマポと同じだわ

>>857
売れるのにw

改造Bカスによる不正視聴でwowowとスカパーは損失を受けるがBカス社は痛くも痒くもない。
金掛けて対策なんてしないだろ。
Bカスの社長と役員数人が責任取って辞任、ただし退職金は満額支給で手打ち。

まさに天下り先としか言いようがないな
メディアに扱えないレベルまでの権力

>>870
どこの天下り？

メディアは自分達とスポンサーに都合の悪いことは報道しないから

>>872
そうそう、そしてどうでもいい話題を飽きるまで何回も報道するのがマスゴミ
例：オセロ中島

それにしてもこのままシカトする気かね？

うわ、そうか〜

仮にNHKに契約して、Ｂカスの契約に同意しない、という人がいた場合
ものすごく面倒くさい事になるな
NHK契約にＢカス必須、という項目をねじこんであったとしても、NHKの契約は多くの場合、地デジ前からの継続だから、説明なんてしてない場合がほとんど

B-CASって馬鹿だ

>>869
B-CAS社はB-CASカード必要な放送局からB-CASシステムの利用料とってるんだけよ
wowowとスカパー社は当然払いたくないだろうね

>>869
痛くも痒くもないどころか、今回の騒ぎでカード単体で売れまくったりレコーダやチューナーも売れたりホクホクかと。
彼らはカードさえ売れれば儲かるんだから。

問題はソフトキャスだけだけど、これはあまりに少数だから無視して問題ないレベルかと。

>>31
スカイツリーは地デジと無関係な観光タワー。
地デジ放送するなら、現状の東京タワーからでも何の問題もないし。

Bカス書き換えて自慢する奴本当に少ないね…。
ニコ動とかつべ探しても全然無い。

通報で逮捕だしな
ニュー即から来たようなヤツしか
言わないってことだろーね。

なんせ、PTtimerが前以上に大人気だしw
TVrockもCh番号取得ツールで大人気
edcbは一見お断りだからな。
分かれば最高に簡単だけど、、、

質問者の傾向を見てると。
カード書き換えはツールで出来たけど。
録画と視聴でうまく行かないから
家電に入れてる感じだなw

>>878
岡崎君と塩野目君

>>878
確かに、少ないよな
まあ、PSP改造も「みんなの〜」だけだったし、マジコンも糞非国民議員の糞息子と、ローラチャン（海外ソフトの可能性はある）くらいじゃね？

飲酒自慢のようにはいかないねぇ
知性皆無じゃあ、できないアングラ行為だからかな

IDがnttだったw

>>881
今回はテレビだからね。
ゲーム機改造と違って、B-CAS改造は子供にあまり縁がないし。
スカパーを契約する大多数の人は、お金を貰ってるTV好きな社会人だしね。
高校生以下には敷居が高いからよくわからないんだろ。

昭和のアニメ、とか見て
喜んだり懐かしがったりするのは
おっさんだけ

>>470
普通はそれ位のガードをかける。
今回はパスワードがメーカ名の縮退（しかも欧米のプッシュホンまんま）とか
正解パスワードと失敗パスワードで応答速度に差があるとかお粗末過ぎ。

本来なら電源電流すら差が出ない様にどんな内容のパスワードを受けても
立てるビット数を同じにしたり内部処理に差が出ない様に注意深く設計する。

本来の動作と異なる異常に遅い/速いクロックで駆動されたり
リトライ周期が異常に速かったり回数が多かったり、通常と異なる事態が発生した
と判断される場合には自己破壊する様な機能まで備えておかなければならない。

やはり若年層のテレビ離れは本当だったか

昭和の映画、ドリフターズの全員集合、釣り
英語のニュース、第２次大戦の記録フィルム

どこに若者が大喜びする要素があるだろう

DTV板の住民でなければ、そもそも
B-Casカード自体の存在をしらないのかもしれない。

>>888
それは無いｗ

テレビでまったく報道しないから知らない人多いよ

河本らの件は、こっちから目をそらすためのヤツでしょ？
片山なんちゃらが出張っていたのも国民の目を引きつけるため。
ﾅﾏﾎﾟは最悪基準変えて“払わなければ”済むけど、
こっちは対策とってもイタチごっこで払わない。
例えあと２年ちょいでも難視聴は地方局潰す可能性もある。

票田確保の為もあるしこっちへの対策は多分ﾅﾏﾎﾟ対策以降だろうな。

誰も逮捕もせず、損害賠償請求もせず、じわじわと業績悪化してある程度のところで収束
っていう感じ？

つまり、それまでは報道規制ってヤツね。
最初にフライングした奴らも暫くはだんまりだろう。

そういえば、ヤク中にするためには最初タダかそれに近い金額で買わせるらしいな。
で、だんだん金額を上げていくと。そんなコーラを題材にした漫画が有った気がする。

テレビじゃ一切報道してないの？
B-CASって単語を明るみに出したくないのかな。

てか、はやくKwアップデート祭りは来ないのか？
騒ぎを楽しめないぞ。

>>895
何で無料放送にまでこんなカード要るの？って本質的な疑問に気が付かれると超マズーな話だし。

たぶん普通の人はこの問題知らないよ
俺の妹も知らなかったし

AV機器好きな叔父に教えてやっていいのかわからないまま放置

B-CAS社が全額負担して、有料放送契約者に新カードを送るしかない。
地デジは今のまま放置。

この件において、一義的な責任は全てB-CAS社にあり、
スカパーやWOWOWは良い迷惑だと思う。

だけど、B-CAS社は総務省と癒着してるから何の責任も取らずに済みそうだな

>>897
一般人なら逆に、録画をダビングできなくなったのはこのカードのせいだ、くらいの認識じゃないか？

>>897>>902
一般人どころか放送業界の中の人ですら正しく認識出来てないんじゃね?
コピーコントロールが破られたわけではないので無問題とか言っちゃうぐらいだから。

(コピー制御はB-CASが実装しているわけじゃなくて機器が実装している機能だから
B-CASがもうボロボロに全部穴だらけになっても全く影響しない。）

コピガのために、B-CASが必要ってのがおかしかったんだな

コピガ＆ダビ10のフラグはBカスのスクランブルとは無関係に健在だだしなぁ

B-CAS入れ替えても録画された番組見れることも知らなかったし

つまり、中華や台湾メーカーがコピー制御されない録画機器出せばいい

>>895
レンタル料金が取られてると
バレるとかなり不味いからな
だって不当販売に当たる可能性があるからな。
いや、違法契約か。全力で隠すって。。。

何度か書いてるけど。
Bカスが真っ黒すぎるから
裁判所に出られないから問題なんだよな

真っ白ならなんだってやってくるがね。

>>908
> レンタル料金が取られてると
> バレるとかなり不味いからな
レンタル料金？

>>905
そもそも暗号化されてないからなぁ
スクランブルだって動画の圧縮キーだし。
更に、PDFで公開されてるから暗号として認められないしwwww

じゃあ何か暗号化されてるかって言われたら
ただの民間団体とNHKが作った勧告組織がガイドラインだしなぁ

で、コピーワンスも法で争ったら無効になりかねないしね。
実は、放送の暗号化やセキュリティー回避って
録画機の機能なんだよね、、、、w

放送波にはスクランブルぐらいしかないが
公開されてるからからなぁ
暗号として認められない筈

>>909
販売時の製品価格に上乗せされるんだよ。

そうする シュリンクラップ 契約がここで違法になるwwwwww
だって、契約前なのに契約しないと買った製品が動作しないのに
2000円〜3000円をすでにカード発行料金などで
消費者に料金を払わせてる

これ、大規模な集団提訴ができるなら
同意しない場合で且つ新品なら返金ですから購入価格からwwwwwwwww

だから、スポンサーを含めて黙りなんだよ
裁判所に訴えることが実はBカスに止めになる
ってな。　それ以外でも真っ黒ですし

>>911
> 2000円〜3000円をすでにカード発行料金などで
これが誤解だな。100円くらいなもん。
2000円も3000円も出してたら、4000円の地デジチューナーとか出せるわけないじゃん。

製品価格に上乗せされているかどうかはメーカーに確認すべきところだろうけど、
もしそれが明らかになっても、未使用で返送したら返金しますよ、ってなもんじゃないか？
CD-Rの補償金みたいに。

ここで書いてることって
10年前からBカススレでも散々でてるからな。
ただし、国策だから裁判所が受理しないだろうと言われてたしなー

大体どこを訴えればって話でね。
価格がでてないのを出すには
Bカスの決算が必要だが、、、と言う話だ

Bカスから裁判所へ呼んだならば
いくらでもやりようがあるってのも
今回の鈍い動きなんだわ。
負ける戦いにでるよーのもんだし

金額が問題じゃない。
そんなこと言ってると人頭税10円／月とかに切り替えられるのが落ち。

実際携帯とかのなんちゃら料金で数円取られてるし。
そうやって隠すか分散して取りまくるられるのにはもうウンザリ。

月数万でも良いからガラス張りにして欲しいわ。

銀行のキャッシュカードもレンタルだけど、あっちは訴えなくていいの？

>>913
いやだって
使えない製品を売りつけるんだけどw

逆に、これを認めるとNHKはTV設置だけで契約義務がないと公で認定されるという
事態になってしまうのさ


TV設置が受信設備だからな。
で、Bカスがないと受信機能無しになったら
契約義務の大前提が崩壊するという

>>916
不要だろ
任意で申し込まないと送られてこないし
発行料金も明示されてるしw
何に疑問があるんだよー

それに直接使用者が払わない限り
送付されんだろ

嘘も色々あるけど、
巨悪Bカスを　　スレを読めとw
ナマポ問題と同じで、
あれは問題点だらけだから

>>917
？
カードを返却したら受信設備を設置していないことにしてもNHKやB-CASは
全然痛くないでしょ？どうせそんなに大量に返却する人が出てくるわけないし。

>>920
たから、一旦それで解約したら
NHKが困るのが理解できないなら
知識不足なだけ。

凄まじい数の解約要求がいくぜ？

Ｂカス無しのワンセグのみでも、ＮＨＫは視聴料取ると言ってるわけだが。

>>921
いや、返金されるとしてもそもそも「凄まじい数」と言えるほどカードの返却があるのかと。

シュリンクラップ 契約には
賃料や契約期間も明記されてないから
客観的には期限のない使用貸借契約ととれる
を前提にすると
「不要なら返却しろ」
と書いてあるので解約は返却する事で終わる
ただそれだけ
実際には返却できない事情（紛失等）もありそんな場合は「無くしましたもう要りません」
の連絡で事足り、原状回復（返却）不履行をBカスが言って来ることも無い

またシュリンクラップ契約の有効性については
ラップを破った者に大きな負担がかかる内容ではなく
十年以上に渡り実際に運用されてきた
契約者の管理責任上の紛失や破損に対する再発行に係わる費用も
通常使用で破損紛失の頻度の低さを考えれば著しく不当だとは言えない
逆に契約者から申し出が無い場合、紛失や破損の責任をBカス側から問うた
例もない

独禁法に抵触とか今後の限定視聴のあり方とは別問題として
今回の件でシュリンクラップ契約が無効性を訴えるのは得策ではない

モニターとして使うTVにB-CASを挿さないと設定
出来ない仕様が無くなればうれしいなw

>>924
で？
Bカスが製品価格に上乗せした価格の返金は誰が保証するんだよ。

>>926
Bカス←→メーカー
間の契約が表に出て無い以上（売買契約かどうかも不明）
>上乗せした価格
の算定は無理

Bカス←→消費者
間は前述の通り使用貸借契約であるので
その契約の履行にあたり双方に負担（対価）は発生しない
（紛失破損の場合は通常使用ではないので別）

よって契約者がBカスに返却しても
>上乗せした価格
の保証はない

とま、こんな反論をされると訴状がつくれないが
法廷になれば、契約関係を明示しないとならない
だから千日手なんだよな。

それに金額が不明と言うことは
Bカスの資産や売り上げデータが正しくないとおかしくなる
無償レンタルならば利益はドコから出てるのか？w

だから、今回は動きがほとんどない

うちの場合電気屋が勝手に破いて勝手に挿してゴミ回収して帰ってったんだけど
この場合誰が誰と契約したことになるんだぜ？

カード書き換えがPC初心者でも簡単にできれば、もっと広まって楽しいことになるのになぁ

使用者だろうな
アレは破いた時点で契約成立だし。

>>928
> 無償レンタルならば利益はドコから出てるのか？w
ttp://www.b-cas.co.jp/company.html

同意しなきゃ、契約にはならん。

>>928
ミスった
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080903/157395/?P=2
> B-CASカードの発行枚数は2008年3月期単年で1668万3000枚ですから，単純計算だと1枚あたり約592円にな
> ります。実はこの費用を負担しているのは放送事業者です。機器メーカーはB-CAS社との契約に基づき支給を
> 受けているだけですし，ユーザーはB-CAS社からカードの貸与を受けているだけですからいずれも費用負担を
> していません。

こっちのほうがもうちょっと詳しいか。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090716/173109/?ST=print

> また，地デジの放送事業者にとっては，もともと有料放送向けに開発されたB-CASカードの仕組みが
> 無料広告放送に流用されたことによる運用費増が負担となっている。現時点で1枚約800円するB-CAS
> カードの発行費用は，受信機のメーカーと放送事業者が負担している。このうちメーカーの負担は1枚
> 100円で，残りは放送事業者，しかもその2/3は民間の放送事業者が払っている注1）。地デジが普及す
> るほど，この負担は増える。
> 注1）残りの1/3はNHKが負担。2008年度は約60億円を民間の放送事業者が負担した。

私がシュリンクラップ契約の有効性、またそれが使用貸借契約であると訴えるのは
今回の件でカードを単に改竄した方々に有利になるからです
皆様がシュリンプラップを破った契約者と前提します
カードの情報書換え行為は約款第8条（禁止事項）にあたります
第9条で第8条の違反によりBカスに損害を与えた場合は損害賠償請求をすることがある
と明記してます

さてこの場合の損害とは如何なるものでしょうか？
第9条には賠償額または算定法は謳ってありません
そこでこの契約自体の性格、前述の通り使用貸借契約であるとするならば借主の最大限の契約上債務は現状回復（返却）です
つまりBカスが訴えることの出来る損害は違約金を設定して無い以上、原状回復（返却）に相当するものしか出来ない事になります
第8条違反により改竄したカードを返されても原状回復とは言えないとBカスは主張するかもしれません
その場合は再発行費用が2,000円と明記してあるので同等額の支払いを以って原状回復を為したと言えます
まあ第8条違約を考慮に入れたとしても2,000円の2〜3倍、6,000円程度がBカスが請求出来うる損害賠償額となるでしょう