B-CASの後始末について考える

どんな対応があるだろう

そんなこと気にしてどうする。
なるようになる。

赤と青と裏面を使ってでっかいフランス国旗を作る

ブログとかで素人が事情通のふりして色々妄想してるなあ

マヤの予言 「2012年12月に終末が訪れる」

当たりそうだ。まじで。

T002 CA23　　｜
＿＿＿＿＿＿｜

誰も責任取るわけないだろ！？ここ日本だぞ？ウヤムヤにしておしまい。

無料放送からCASを外すんじゃないかな。
新しいの導入しても、また同じ事になる可能性は充分あるし。

どうやって対策するんだろう

方式を変えるからテレビを買い換えろとかいったら
さすがに怒る人いるだろうね　強制移行してまだ1年だし

まず今回の問題を整理すると、有料チャンネル以外に被害って特に出てないわけだよね？

「スカパーSDへようこそ！でもHDに比べたら残念ですよ！」という

被害と言えば
契約していた人が解約する
新規加入が減少する

しかしHDのないスカパーに価値はあるのだろうか？
よって大騒ぎするほどの被害は無いと思う

BSがメインのWOWOWの打撃が大きそう

草�g剛「あなたのテレビはもう対応済みですか？
今見てるテレビは2012年10月1日より見られなくなりますので、早めのご対応お願いします！」

「富山の置き薬」のように
自由に見られるけど
見た分だけ月末に集金に来るようになる。

「えーっと、今月はWOWOWと、AT-Xっすね。　3500円になります。」

>>16
AT-XはSDだから半額でお願いします。

B粕上位互換のカード作ってWOWOWやNHKは隔離してくれ

>有料チャンネル以外に被害って特に出てないわけだよね？
元々が金払ってまで見たいという連中でもないからな
見れないなら見れないでもいいような連中だし
経営自体にはほとんど影響がないと思う

内蔵してあるカードはどうすんの？

いや待てよ
お前等、これはBCAS廃止に伴うカード書き換え作業の無料奉仕をやらされているんじゃないのか？
4K移行に伴い処理能力の低いBCASが廃止れるんじゃないの？

有料チャンネル契約者だけに配ってりゃいいものを、
欲かいて全部の機器に付属させて・・・契約者は一時的に増えたけどこれじゃあ。

「CASカードを新しい暗号アルゴリズムの新カードに差し替えます。」
「今ご使用のCASカードは１０／１からご使用できなくなります」

何だよ、これを期にNHKの解約が出来るようになるじゃんｗ

e2とBSのchは今後増やさない
じわじわと番組の新作を減らす、再放送増やす
韓流系増やせば視聴率とれなくても韓国政府から補助金貰えてウマーだから困らないだろう
その間にスカパー HDとかフレッツ光その他プロバイダの提供する有料放送に力をいれつつ対策強化かな

所詮天下り先の確保

単純に見れなくさせたいなら宣伝にはならなくなるが無料放送をやめるだけでいいわな

「初心者」とったとたん鎮静化の不思議。
このまま鎮静化を望む。

どうするんだろうねぇ、ホント
地デジ移行も終わって、億オーダーのハードを今から買い換えさせる訳にはいかないし

>>28
変造テレカと同じ扱い。
基本的にスルー、報道無し。
変造CASを売っている奴は逮捕。
紹介ブログ等は削除させる。
ツール類のアップも削除させる。

スルーしとけば金掛からないもんねｗ
大々的に報道して情弱な有料放送契約者に知られるのが一番の痛手。

スカパー！e2の解約者がある程度増えた時点で、
スカパー！e2とBSスカパー！は110°放送から撤退するような気がする
スカパー！HDで見てねってオチになる悪寒

アナログのスカパーは切替やってるとこらしいから、それ終り次第やるかもなぁ

徐々に対策カードを増やして
フェードアウト

DSのころ、実際、マジコンを使ってた人は少数派

>>29
スルー作戦はテレカ時代ならいいが、今はツイッターやら情報ツールが豊富にあるのでどんどん拡散されていく
時間が経てば経つだけ被害が拡大、どのみち対策せざるを得ない

e2の主要顧客層は面倒な配線を嫌い低画質でも気にならない高齢者だから
全員スカパーHDに移行させるなんて無理だろ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071115/skyper.htm

もし2038の影響で解約者続出してe2撤退するチャンネルが増えても
高齢者向けのチャンネルだけをe2に参入させれば枠は埋まる

これ以上変造カードを増やさせない最初の一手が今はとにかく必要だろうけど
いきなり躓く罠。何したらいいのってなモンだな

法律を改正して、来月から年号を２０３７年に変更

>>34
老人は目が悪いからSD画質でも満足できるんだよね

2038は無料視聴期間の延長なんだから無料なくせばいいんじゃないの？

本契約も無料を伸ばしてるだけだって誰かが言ってた

人工衛星の使用料って月額どれくらいするの

今の時間見たい番組が全くない。すごい。

>>33
ツールが無けりゃ何もできん
拡散を防げばいいだけ

そのツールは文字列からいくらでもビルド可能な状態、ツールそのものでない文字列だけじゃ削除できんしな

それなりのスキルが無いと例の文字列からビルド出来んだろうが

無料放送　いままで通り続ける
有料放送　新B-CASカード配布、一定期間後新B-CASカードがないと視聴不可

スキル？コピペのｗ　よほどの馬鹿じゃないと躓くことはないだろ

無料チューナーとか昔もあった
販売はNGで捕まってたな

購入する客はどうだっけ？

主犯をそろそろ決めておこうか？
沈静化のために生贄をこさえるなんて、桜田門組も昔からやってる手段だし。

1.開発者の焼きそばさん
2.ご意見番のまるもさん
3.広報担当の龍馬さん
4.情報を広めた2ch
5.日本インターネットの元悪 ひろゆき
6.黒粕の時点でほぼ終わってるのに無言を貫いたB-casさん
7.C++を配布してるWindowsさん
8.世知辛い世の中
9.俺

好きなの選べ。

地デジ・BSの無料ｃｈについてはB-CASカード不要化&コピ１０みたいな馬鹿げた制度をやめる
有料契約者だけに新カード発行

これがいちばん被害総額が少ないんじゃ？
そもそもガチガチのコピーガードかけたせいでB-CASまわりの研究が進んだ側面もあるし

>>38
カード側でやってることだからどうしようもない
無料と有料で電波変えてるわけじゃないしな

>48
�Hｗ

>>48
６だな

❾

>48
まぁ�Hは冗談として、６だな

>>48
馬鹿野郎、お前を置いていけるかよ！！自分だけいいカッコしようとしてもダメだぞ！！

M002の最新版は対策がされているみたいだから
新しいのから対策版に入れ替えていくつもりではなかろうか？

>>48
どうでもいいが、Windowsさんって響きになんとなく和んだ
でも�Hでおながいします

やっぱ逮捕者が出てないっていうのが実は一番ビビる状況ではあるな。
全部がグレーゾーンなわけだから。有名サイトや有名人が逮捕されれば、
あのぐらいやったんだからしょうがねぇよなと、庶民はむしろ安心できるのだがw

早く生贄を捧げるべき。雷がどこに落ちるかわからない。

>>58
税投入であまねく全国民（納税者）からぶんどるよ。
既得権益で潤っている官僚天下りなめんな！

>>48
やきそば氏を小バカにして怒らせたブラカスの中の人、だと思っていたが、
８にしておく。

>>56
今日届いたけど無問題

こんな短期間で対策とれるわけない。
おまんちん踏んでるようなとこだぞ？

有料契約者だけ交換で対応出来るものなの？
既存の2038カードを全てダメに出来ないと意味ないんじゃない。

日本の技術者は耐タンパー性の無いICカードしか作れないなんておわってるな

B-CAS維持なら、
・互換性維持しつつ容易に突破されない暗号を考える開発費
・新しくカード刷り直す製造費
・アナウンスでCM流したりDM送ったりする広告費
・サポートでコールセンター運営する人件費
・旧カードと交換、もしくは新カードを送付のみする郵便代
・内蔵タイプのカードを取り出すためのメーカー協力費

いったい、おいくら億円かかるんだろうね

Androidのアップデートのノロさを考えるに、家電の対策やアップデートするのには
半年とか人員つぎ込んでも3ヶ月は最低かかるような気がするな。
つーかバリエーションの多さを考えると、スマホの比じゃない複雑さ。
家電メーカーにしてみりゃ、次の新製品の発表は諦めざるを得ないレベルの開発リソース消費でしょう。
もし家電ファームウェア側で対策するならばね。現実的とは思えんなぁ。

多数決でなんか俺が犯人ぽいので自首します。
お前ら絶対にカツ丼とか特上寿司とか差し入れするなよ？絶対だぞ？

でだ、出頭の際はどんな服装すればいいんだろ？
1.反省を表してスーツ
2.服も買うお金がなくても、反省を表してネクタイのみ
3.男の正装 六尺
4.ステータスシンボル レースのパンティ
5.後ろに抜け道あるよ Oバック
6.親に見せる顔がない パンティマスク
7.普段の服装 ピンクのプリキュアTシャツ
8.お縄になっちゃった 赤ロープで亀甲縛り
9.全部白状します 全裸

6.はレベルが低すぎて個人的に嫌だな。

カードツールバイナリ実行ファイル流れてるな

>>48
主犯は耐タンパー性のない脆弱性だらけの不良カード作ったM社とT社、
それにまともなカードを発注できなかったB社だろ

あと、耐タンパー性があるかどうかちゃんと審査しなかったB社

バックドアなんて許可した（もしくは明示的に禁止しなかった）B社の責任は重大

B-CAS社を攻撃した場合、

放送局、B-CAS社に損害賠償
↓
B-CAS社敗訴
↓
B-CAS社の株主は放送局
↓
放送局の株主激怒

という意味不明な流れが見えた

>68
OOSでソース流れてるのに不明バイナリなんて怖いｗ

いかに金をかけず、いかにも対策を取ってるかのように見せかけるか
批判が自分たちに集まらず、今の美味しいポジションを維持できるか
それを中心にしか対策しない。

自分たちさえ良ければ、他人がどうなろうがどうでもいい
しょせん、利権団体なんてそんなもん

>72
それをさせない策をいろいろ打っていきたいねぇ、どうせならｗ

新しい暗号考えたとしても、受信側の機器が対応できないとダメだよね。

ファームウェアのアップなんて、できない奴多いし、
最悪、機器ごと変えなきゃならなくなる。

地デジでほぼ強制的に変えさせて1年ちょっとで、また交換ですとか暴動が起こるレベル。

B-CASというシステムがもう詰んでるんだよ。

B-CASの株主の製造業見てみたら、

出資比率 出資額 出資者
12.25% 18,375 東芝
12.25% 18,375 パナソニック
12.25% 18,375 日立製作所

TとMはわかるんだけど、Hは何をしてるんだろうか・・・

書いてあったわ。
M → カード支給、製造委託
T → カード支給
H → 製造委託
「カード支給」が開発だと考えると、Hは損賠から逃げられるんかなー
ttp://www.b-cas.co.jp/www/company/files/report2011.pdf

>>75
MULTI2暗号は日立製作所が作った

携帯も放送も養分様ありがとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://gigazine.jp/img/2008/06/25/bcas/P1030751.JPG
http://gigazine.jp/img/2008/06/25/bcas/P1030754.JPG

この会社がまともに働くとは思えない
家電メーカーに出来る範囲でやらせるくらいだろう

地デジ完全移行になったばかりでもうこれｗｗ
システム変えるから受信機買い換えろなんて死者が出るレベル

今度の株主総会はどこも荒れるわ・・・
ほんとどう始末つけるのか検討もつかん

B-CAS社は、とりあえず報道規制（Google含む）
やってるようだが、それ例外の具体的な対策は
他人任せな気がする。ていうか、退職金もらって
逃げることしか考えてなさそうw

>>82
間際の腐れジジィは当然その考えしかないし、
それそのものを非難は出来ん。死ねと思うがw

おまえらが作った欠陥商品だろ？
これからも仕事が欲しかったら、お前らでなんとかしろよって
メーカに圧力かけるのが利権団体

WOWOWとスカパーは株式公開しているから
総会は荒れそうだね

役員は12名、出向者1名、社員1名、嘱託社員10名、契約社員2名

ツールの16進数データ配布って
仮に匂わす程度のコメントで、パスもだんまりで配布したら法的にどなの？？

耐タンパー性っナニ？
まるちぷるたいたんぱー？

http://blogos.com/article/39264/
＞スカパーやＷＯＷＯＷより天下り先の確保が大事。

NHKにお金を払っている人だけにB-CASが配られるよ。
だってお金を払ってない人はテレビみてないんでしょ？

今更なんだが、なんでNHKはB-CASあるのにスクランブルかけてないんだろうな。
それで強制的にクソ番組見せといて金払えってヤクザより酷いよな。

それがNHKの放送法による加護まで付いた「合法的」強制徴収の手口なんだから、
当人たちが変えるとは到底思えないな。

デジタル放送は著作権保護が万全だからという理由で、
アナログ非搭載機は私的録画補償金を払っていないのが、
B-CASが破られたことでつけいる隙を与えちゃったね。
椎名ハゲが勢いづきそうな悪寒。

犯罪だの逮捕だの騒ぐけどそれだけBカスに鬱憤が溜まってたってことだよ
Bカス解体しない限り対策してもいたちごっこが続くことしか予想できない

カードリーダー軒並み売り切れｗ
ギガジンで記事にされ一気にブログでも広まった
TVでの報道規制しようがもはや止められない状況に

>>79
なんだよこのあからさまな幽霊会社

プロトコル変えてB-CAS右上の★マークを、1つから2つにする
↓
新B-CASを、有料契約者を優先して配布、新品テレビは★★添付必須
↓
草薙「もうすぐ地デジが見られなくなるんです　★が2つ並んでないとダメなんです、
　　　びっくりさせてしまってごめんなさい　あなたは、★いくつ？くわしくはデジサポへ」
↓
期限を決めて、★2つ無いと受信できない電波に切り替える
↓
完了

Ｂ−ＣＡＳ:有料テレビを不正視聴　ネットに書き換え方法

テレビの有料番組を受信したり、番組の不正コピー防止に使われている「Ｂ−ＣＡＳカード」のデータを書き換え、
放送事業者に金を払わずに有料番組を視聴できる方法が、インターネットで出回っていることが分かった。
総務省は「コンテンツ保護の観点から由々しき事態。Ｂ−ＣＡＳシステムの改廃につながりかねない問題」として調査に乗り出した。

http://mainichi.jp/select/news/20120519k0000m040137000c.html

今後の出荷は対策品に切り替えて、あとはひたすらスルーしかない

マジコンよりかは対策は楽・・・なのか？

>>96
カスカードは貸与だから発行分全部資産なんだぜ？
確定申告大変そうだよな。

独自仕様の新カードでbcas2開始
いまのテレビは1年をめどに廃止
買い換え需要で家電メーカーも生き返る

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　＜　コンテンツ保護の観点から由々しき事態
　 （　建前） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜ ｜
＿（＿_）＿）＿＿＿
　 （_＿）＿）
　 ｜ ｜ ｜
　 （　本音） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　。Ａ。）　＜　天下り法人 B-CAS社の権益の観点から由々しき事態
　　∨￣∨　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

冷静に考えると、松コースでもそんなにお金はかからないんじゃ・・・
俺の考えた案だと・・・
1. B-CASがWOWOWとか各社のカード番号と氏名・住所を取りまとめる。
(未契約の赤CASと青CASは捨て置き。個人情報保護にも違反はしない。)
2. yyyy年mm月dd日以降は赤CAS捨てて、このカードをご利用下さいとのメッセージ付きで新プロトコルカード送付。
カード作成日以降の・・・
純新規加入カードについてはカードを追加送付。
追加加入カードについては各社がEMM送信。
以上の対応でいけると思うんだが。
実際の加入カード数って、何億枚もあるはずがない。
どっちにしろ松コースは確定なんだけど、以外と対応は早いかもしれんな。

>>104
プロトコル変えて配っても配り終わる頃にはクラックされるのがオチ。

“ヒーロー”候補者名簿に毎日の記事の人の名前も追加されたか・・・

今回の件でB-CAS社は補償でつぶれ、現行放送を見ることができなくなります。
そして新CAS会社ができ、そのカードを借りないと今後放送はみられません

とすれば天下り会社に負担なく問題解決できますね

懐石祭・拡散祭は展開が速くて面白いけど、対策祭は遅すぎて萎えるわ
お役所仕事はダメダメだな

>>105
クラックできるかどうかは不明だが、クラックできる可能性は潰してくるだろよ。
そもそも今回のクラックだってヤキソバさんが提供した内容が全ての入り口だもん。
言っちゃあ悪いけど、それ抜きで誰もクラックできてないし。
「穴があったのに塞げてなかった」ってのが事実かも知れない。
「穴はなかった。ヤキソバは関係者。」ってのもありそうだけど、そのワリにはT001、T002がクラックできてないし。
とりあえず松コースを踏めば、一網打尽に不正視聴者を追い出せるから、これしか打つ対応策はないよね。

対策をすると公言しても何もしないだろう。

有料放送の上客は引退した裕福なジジ・ババが中心
クラックしているカスは底辺層だから元から相手にされてない。

P2Pで違法ダウンロードが増えても、
レコード会社やテレビ局は潰れていない

結論を言えばB-CASも有料放送も徐々に衰退しながら存続するだろう

>>110
もともと放送局もB-CASの「利用者」なんで。
おそらくWOWOWあたりはB-CASに対して強烈なクレームを付けるでしょう。
何もしないってのはありえない。
まずは対症療法的にKw変更対応？(梅コース・・・でも時間がかかるからなぁ)
梅コースの有無を問わず、最終的にはプロトコル変更。(松コース)
あるいはB-CAS自体が無くなって、各社が独自のデコーダー配布。(これも何だかなぁ。一応候補)
総務省が最終的にどう動くかですね。

欧州サッカーシーズン終了だからe2に解約の電話しようと思ったのに、
この騒動のせいで下手に言い出せなくなったではないか

>>112
この時期に解約
目の付け所。

>>104
WOWWOWが勝手に契約情報をB-CASに渡すって事でしょ
それって個人情報保護法で無理じゃね？
法律に詳しい人いない？

>>75
日立は基盤技術の設計・ライセンスしてるだけだろ

今回破られたのは日立担当の部分ではなく、
M・T社の実装の部分

耐タンパー性が求められる部分に、耐タンパー性がまったくないスカスカカードを作って納品した

>>97
★マーク増やすより、今度はB-CASカードの色を買えるくらいわかりやすく変更したほうがいいだろ

>>101
所有権上の資産と、税務的な資産は異なるでしょ？

所有権なら鉛筆１本やコピー用紙１枚でも資産だけど、税務上は消耗品扱い

>>114
業務に必要な情報のみをB-CASに「委託」するんだから、引っ掛からないよ。
これは普通の対応だから、あえて「個人情報保護にも違反はしない。」って書いたんだよ。

古いB-CASカードを回収し新しいB-CASを配る簡単なお仕事です

給与：日給：5,000〜15,000円以上（完全出来高制）
　　　　１件50〜200円（B-CASカード番号により変動）
年齢：年齢・男女不問

B-カスの天下り役人って
お茶飲んで、日経新聞を読んで、鍵を開けるだけで
年収１０００万なの？　どっかで聞いたことある話だな

http://gigazine.jp/img/2008/06/25/bcas/P1030754.JPG

>>79
プロトコル変えてB-CAS右上の★マークを、1つから2つにする
↓
新B-CASを、有料契約者を優先して配布、新品テレビは★★添付必須
↓
草薙「もうすぐ地デジが見られなくなるんです　★が2つ並んでないとダメなんです、
　　　びっくりさせてしまってごめんなさい　あなたは、★いくつ？くわしくはデジサポへ」
↓
期限を決めて、★2つ無いと受信できない電波に切り替える
↓
完了
↓
★★カードのクラック情報が2chで公開される
↓
プロトコル変えてB-CAS右上の★マークを、2つから3つにする
↓
新B-CASを、有料契約者を優先して配布、新品テレビは★★★添付必須
↓
草薙「もうすぐ地デジが見られなくなるんです　★が3つ並んでないとダメなんです、
　　　びっくりさせてしまってごめんなさい　あなたは、★いくつ？くわしくはデジサポへ」
↓
期限を決めて、★3つ無いと受信できない電波に切り替える
↓
つづく

>>120
そもそも出社しない
席だけおいて、数か月後に退職金だけもらう

どんな対策するのか知らんが、その結果PT2が使えなくなるような影響が出たら困るなあ。

バイデザインとか潰れた会社のファームはどうなるの？

ついでだしH264＆新B-CASカード採用した新方式の放送を開始すればいいじゃん

マジコンより対策が難しいよな
なにせ小回りが効かない
今後発売するテレビやレコーダーでは見られなくするくらいが限界かな

http://www.amazon.co.jp/dp/B00117VJ7O

報道規制解除で1万越

新しいカードじゃないと見られないようにして正規加入者のみ新しいカードを配るのがいいんじゃないの？

>>128
TVに不正カード検出機能がないので無理。

>>121
★3つの段階で堺正章に切り替えた方が

>>128
あの放送が見たい！
↓
申し込み
↓
振込み
↓
カード発送
↓
見たい放送
↓
カード到着
↓
(´・ω・｀)

>>1
ケツを拭く紙にもならない。

>125
テレビ買い換えろってか？

買い替え需要で景気回復やｗ

今までのBCAS天下り全役員のため込んだ私財を、対策を行わなかった責任として強制的に提出させてコンテンツ側に賠償
BCAS解散
有料放送各社は独自スクランブル、ＮＨＫも独自スクランブル化

利権とカネを優先に動くから、そのほとんどは行なわれさえしないか形だけ。

＞今までのBCAS天下り全役員のため込んだ私財を、対策を行わなかった責任として強制的に提出させてコンテンツ側に賠償
事実上は絶対にないと言っていいレベル。あってもただの見せかけだけ。

＞BCAS解散
どうせまた別の天下り策が出来るだけ。

＞有料放送各社は独自スクランブル、
これだけはやると思ってるんだが…

＞ＮＨＫも独自スクランブル化
無いね。放送法を都合良く解釈して「受信料」なんて形でカネ巻き上げる組織には都合が悪すぎる。

タダ見の連中と真剣に戦っても
金がかかるだけで、売り上げはアップしない

それが今までの、さまざまな事件の教訓

>>137
盗人が自分を正当化すんのやめたら？

ネズミ小僧なんだよきっと

kw更新が来て祭は終わるって。スカパーは案外、この件で契約者増やすかもな。kw更新で見れなくなった厨の一部が契約しそうだ

めでたしめでたし

正規契約者のIDは分かってるんだから、それ以外の発行済みのIDにだけ毒電波送れば済むことでないの？

よくわからん俺もそう思ったけどそんな簡単な問題ではないんだろうな
それですむならこんな騒ぎになっとらんだろうし

>>141
元加入者は見られなくなったら再加入すればいいだけだからな
俺も今月末までは一部のチャンネルのみだけど正規加入者だし

>136
まぁそうだろうね。。。

>141
・発行済みID（非処女IDではないよ）の量を考えてみよう
・そのうえで頑張って投げても、降ってきた毒電波が通らなかったら無効（対策しないわけないよね）

>>116
金色希望

有線無料化チューナー以来、無視するのがこの業界のデフォだろう
サテラ1改も無視しているし今更って感じだなぁ

NHK以外の有料放送局側はユーザーに対して余計な手間を掛けさせるのは避けたいのが現実。
B-CASカードの存在さえ知らないで「電気店にやってもらっただけ」のユーザーは自分の周りに結構いる
放送の契約も薦められるままデジタルTV購入と同時に契約な感じで。
決して年寄りとかじゃなく、メカ音痴な人（特に女性）は多い。
不景気だし何かのきっかけで「殆ど見ないし解釈するか」てユーザーの数も無視できりほど少なくないと思う。
既存ユーザーのハード的な対策は難しいと思う。

>>146
要するに情弱だけから金取れればそれで経営は成り立つっていうことだね

無料期間と契約期間の区別をして無料期間廃止すればいいんじゃね？

スカパーHDはマニア向け、e2は情弱高齢者向けという位置づけだったから
対策が必要なのは2038カードよりHDタダ見チューナーのほうなんだよね

クラックされたB-CASの進む先
http://blog.goo.ne.jp/krmmk3/e/3f47a48c45ce13ab7d3369dca4351f75

ニュースで取り上げて、天下りのほうにも言及してほしいわ

>>152
ARIBやDpaやB-CASは放送屋トップの余生を保証してくれる
自分らの天下り先だぜ。取り上げるはずねぇだろ

どうせ妄想スレだろ
ツンツンすんなや(´･ω･`)

>>153
公務員の天下りだの外郭団体だの随意契約だの散々叩く報道をしている裏で
自分らの利権を着々と作り上げていった、　KING OB 屑 それがTV局

天下りだけにOB。

テレビやレコーダー作ってる家電メーカーは全く迷惑な話しだな
新規カードに以降しても情弱年寄りがメーカーや家電屋に見れないと苦情言いまくる

あんなに告知してたアナログ停波でも近所の年寄りはデジタルに変えて無くてテレビ見れないと電気屋文句の電話してた人いるのに

ヤツらにテレビのカード入れ替えてといっもそんな高度な作業出来るはず無いしw

>>157
メディアとかであまりにも国民をバカに洗脳しすぎたツケとも言えるんじゃないの？

コピワン、ダビ10、空メディアで金払え・・・家電メーカーは呆れてるはずだが

テレビのファームを書き換えて書き換えガードはじくようにできないのか？

不要と言われれば退く覚悟はできている
B-CAS社 代表取締役社長 浦崎宏氏


B-CAS不要運動開始 『不要といえば無します』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1218245600/

>>160
メーカーはファーム提供する義務無いし

ダビ10ファーム出すっていってトンズラした（ｒｙ

>>160
開発・検証・適用にかかる費用は誰が負担するんだ？

>>160

やろうと思えばできるはず。
欠陥カードで負い目があるＭやＴはやってくるかもね。

ただ、>>161のいうようにメーカーに義務はない。
あえて対策しないメーカーのテレビがバカ売れするだけ。

あと、ＴＶ事業から撤退したメーカーはもう知らんぷり。

>160
普通とっくに自動更新切ってるだろ
現行ファームには入ってないだろうし

自動更新切ってても強制更新できちゃったりするんだけどね。

ファームはユーザが自己責任で更新するもんでしょ？

強制更新出来るとして、失敗した場合ユーザに修理費用負担させるの？
メーカ負担で自主改修？
B-CAS社が払ってくれんの？

無料放送までカード必須にしたのが失敗なのでは？

今なら可能であろう課金システムと紐付いてないのも敗因
10年以上前の技術を使い続けたのが元凶

>>160
自動更新しないのはどうするの？

>>48
新井が悪いよ新井が

>>172
8番の「辛い」でそいつ思い浮かべたんだろ？ｗ

>>167
その機能を使う判断になったら、最悪ケースだね。
予想外の事がたくさん起きそう。

コンテンツ保護なんてとっくの昔に破られてるからどうでもいいが
有料放送のただ見はかなりやばいよな
B-CAS社ははやく対策を出すべし
あればだが

>>169
そうだよな、有料契約者だけにカードを発行してれば、こんな事にはならなかった。
テレビを持ってる人は全員カードを持ってるなんて現状に責任者はどう責任をとるつもりだろう？

緊急放送にはB-CAS挿入しなくても見れるとか
ナメすぎだろ
もとから必要のないシステムだし

>>176
普通に毒電波の放送だけで後は無かった事にするじゃ無いの？

>>176
責任取るのは天下り先が潰された時だけｗｗ

スカパー側が、なんとかしろと言っても、体制が腐ってるＢ−ＣＡＳにお金のかかる対策は無理だろうな。

全てのBCASカード交換でいいのではないか
強制的に返却させ、代わりに新しいカードを送付する

紛失した、破損したという人から再発行費用とは別に損害賠償（貸与品紛失・破損）を請求する

BCASて個人情報すてたんでしょ？
どうやって交換するんｗｗｗ

>>176
しかし、もともとそれを発行させたのはWOWOW/スカパー側なんだよな。
無料体験用と本カードを別にするとかしていればよかったんだろうけど。

>>182
自主的に返品した来なかった者は無視するとか

あるいはNHKに登録した消費者だけ交換する

B-CAS社が金なんか出すわけないもんね。カード交換は絶対に無い。
つーか前にGIGAZINEだかのレポートでもあったようにあそこってお金の流れが異様なんだよね。
大もうけしてるようだけどB-CAS社自体には金なんかないんだよ。
出すつもりも無いけど出そうと思っても金が無いんだよねｗ

B-CAS社が潰れることも絶対に無い。
どこが潰すんだよ。力のあるところはみんな取り込まれてるのにｗ
あそこって全マスコミそのものだよ。後ろ盾は政治家も官庁もカンペキだよ。

できることといえば、ばらまいた連中を見せしめ逮捕して抑止に使うこと、ファームの更新、そのくらいか。

実質的にB-CASが鍵としての機能を失っていても、法的な理由で販売を続ける事ができれば、B-CASはそれで良いでしょ。って言うか、その方が簡単で良いよねｗ
著作権保護？　努力はしたから、後は警察の仕事って事でよろしくｗ

カードぜんとっかえするならあれだなあ。
車についてる地デジBCASも変えないとなあ。

工賃だれが払ってくれるんかなあ。

天下りのカスどもがメキシコのあれと同じ目にあっても鼻で笑えるわ

お金なんてどこにも無いんだよ
B-CAS社なるトンネルカンパニーに吸い上げられた金はどこかに霧散しちゃってる
そもそも非常勤役員と契約事務員のプロパーが数人いるだけの箱

実際に書き換えやってるやつなんて、本当に極わずかだろ。
2ちゃんばっかやってるから、みんなやってるかのように勘違いしてるやつが多いが。

ガキや年寄がソースコンパイルして、カードライター買って書き換えてなんて
やるとはとても思えん。

年齢は関係ないだろ

でも、Winnyは幅広く普及したよね？

>>192
アプリをダウンするだけのｎｙとは敷居の高さが全然違うだろ。

>>190
危険感覚とモラルの薄い馬鹿がやっちゃってるかもしれんね。
さすがに無契約でやるような無謀な事はやってないと思うが、
最近ネットの書き込みを真に受ける奴がいるからなぁ…

逆だろ
無契約の野良カードでやるほどこれ安全で
有料契約使用履歴のあるカードはIDが知られてるから最悪足が付かないとも言えない（まあほとんどそれも無理なんだけどね）

ん？
足が付くか付かないかの理論的な話でなく、やっていい事か
まずい事かの判断力の話なんだけど。
ネタは書いてもこんなどす黒い事普通の感覚なら実際には
やる気にならないだろ。
ましてやB-CAS社儲けさせて局に損させるみたいな事。
契約増やした局で試すならまだしも、やった上で契約解除
するみたいな書き込み、普通ならどう考えてもネタだが、
ひょっとすると…て話。

もしそんな奴がいたら世も末だ。

>>190
数十万人規模程度でしょうね
最大に広がったとしても100〜200万人程度でしょう
日本の人口比では圧倒的少数

麦やバンガーのころに比べると、ネットのモラル異様に下がったよね
2chだって出来立てはインテリの巣靴だったのに

>>196
ココはマジコンが飛ぶように売れる国だよ

>>199
Webで簡単にお手軽ツールが手に入らなければマジコンみたいにならんとおもうわ

まぁ、世も末だよね。
自分所有のバックアップで使うならともかく、そうでない奴が
大量に湧いたんだっけ。
普段にちゃんも見ないような、赤信号みんなで渡ればなんとやら
みたいな感覚の連中が一番タチが悪い。

PCのチューナーで見ている人もいるからファームアップでは対策できないな
新カードも今のテレビと互換性持たせるとすぐに解析されるし
e2廃止してHDに一本化、WOWOWはコンバーター復活しかないな

末じゃない世がいつあったんだよｗ
レコードをテープにダビングして
電機屋がガキに売りつけてたような国なのに

ソフマップなんて

>>197
誰かがもっと簡単に書き換えるソフト作ってしまうだろう。
Winnyのセットアップよりもっと簡単に。

ダウソを知り合いに頼む奴は少ない。性癖知らせるようなもんだし。

ところがカードの書き換えは頼み易いじゃないか？

結局そこなんだよ。
そういうのはまだ影でコソコソやってた。
どの位まずい事なのかって想像をしない事が問題。
ソフマップは規模に対してどうどうとやり過ぎていたが、
それも、まずいんじゃないって意識はみんなあったから
語り継がれてるわけで。

一生懸命、皆やってるから大丈夫みたいな雰囲気を
作ろうとしている書き込みが気持ち悪い。
本人達は無自覚なのかもしれないが。

1億5千万枚発行されているらしいし、実質使われているのが少なく見積もって半数だったとしても
100万やそこいらの（分からないけど）の無法者のために全取っ替えなんてやってられんわな

有料放送契約者だけに新カード送れば済む話。
せいぜい400万契約分。

再発行がどの位あったかはしらないけれど、
2000円×100万で20億？
その半分だったとしても10億か。

全とっかえの費用もメーカーに責任として出させるか、
間接的に税金から出すとか考えてそうで怖いな。

バージンカードに勝手に含まれてる無料視聴7日ってのがクラックしてるわけで
いくら有料契約者向けの何を変更したところでその外側のなんの関係もない
全テレビ視聴者相手に起こってることですからこれ。

去年買ったREGZAなんだが、この間B-CAS抜くのに爪切り使ってようやく抜けたよ。
あれ小学生の指でも取り出せないと思う。
B-CASなんて普通取り出せるように作ってないんだろうな。
こんなんで「新方式になりました。交換してください。」なんてできるはずないよな。

正直ただ見はどうでもいいが、難視聴は魅力的。
田舎引っ越すわ。
pt2が使えなくなるような仕様変更が一番痛いが。

何でBSまでカードを差し込まないとみれなくしたんだろうか？BSはスクランブル放送でいいと思うけど
契約の度にカードというか番号を発行しない限り放送は見れなくしたら良いのでは無いか
たとえるならウェブマネーみたいな感じで、番号を入力し認証されればその期間はずっと見れると
カード番号を一定に据え置いてる時点でこうなるのは目に見えていただろ

なんで無知な癖にとりあえず調べてみようって思わないの？
ってレベルの書き込みばっかり。

ビーカスなくして有料放送用のチューナーを契約者に配布がスマートかな
そしてチューナー配る会社とび〜粕カードを回収する会社を新たに設立してウマウマだな

有料放送のみカード更新（ゴールドカードとかそれっぽい名前にしてｗ）
従来カードは数百円程度で買い取り回収
地デジ移行の際のようなチャンネル仕切り直し＆草�g大使再起動
従来チャンネルでの喚起テロップ＆低ビットレート化

所有権がユーザー側にないという約款盾にもっとエキセントリックな手を使いそうだ

スカパーやWOWOWはいいとして（良くないけど）
問題はNHKか

NHKの放送事業含め、有料コンテンツは全部スカパーにアウトソーシングでいいよ
金払わないとNHKみれないとか、俺たちの理想の社会じゃないか

WOWOWとか有料放送事業者は独自に対策立てないと収拾つかなくなるぞ
あの天下り企業に期待したって無駄だぜｗｗ

wowowは独自にがんばる？
e2はHD全面移行か？

wowowは昔みたいに専用チューナー配ればいいだろ。

>>187
クルマにもB-CASあったんだ！
忘れてたよ。ありがとう。

NHKはもっと攻撃されていい。
ヤクザすぎるし、今回も新規アンテナ探して得しそう

地デジにチューナー後付けはリモコン増えたりして敷居高いな
ＮＨＫは強制徴収から任意加入に移行すると収益減るからやらないだろう
政府も官僚も思惑あるから望まない

BCASさえ無くなれば全てが解決する
コピーコントロールのせいで民生機が使い物にならなくなってる現状も改善される
PT2を買わなくても、ﾅｽﾈ+PS3+PSPと組み合わせなくても、｢自由な構成｣で録画･保存･端末再生ができるようになる

この祭はもっと拡散すべきだよ、まさに毒をもって毒を制す
自動車優先･歩行者無視のふざけた社会なら、赤信号をみんなで渡ってルールを変えさせればいい
一人二人轢かれるだろうが、それも道を切り開くための犠牲

多くの人に｢BCASの理不尽さ｣を知ってもらうことが出来たら、この祭は成功だよ

>>214
なんか知識さらしてみろよｗ

ガラパゴスやめて黒船参入→失業者増→社会保障費で自分に跳ね返ってくることも考えられる
利便性とマイナス波及効果の天秤だな
こっちが黒船になるだの雇用流動化の利点云々はリバタリアンと高卒君の楽観論

>>227
大丈夫だよ
こと家電に関しては特に、日本人は異様なまでに日本製を好む
明らかに劣っていて価格の高い製品でも、日本人は日本製を買っている

てゆうかこの祭の発端は、放送業界利権にブチ切れたメーカーが密かに画策したものではないか？とふんでいる
T○SHIBAのパスとか｢破ってください｣と言わんばかりだ

B-CASは糞、だから有料放送のタダ見も許される

などという理屈が通用すると思ってる厨房がこの板に大量流入してきてんのか
死ねよ

タダ見が許されるわけねぇだろｗｗｗｗ
文盲かよ

B-CASカードは２０００円で
７日間＋１６日間体験＝２３日間の無料視聴が可能

たとえば
１０枚手に入れれば２３０日目までは、事実上、タダ見をしたからといって
正規と違いもなければ、会社の損もない

被害のない犯罪ワロス

>227
なんで失業者増？

黒船阻止ってよりただ単に既得権守りたいだけじゃん
アホらしい

タダ見は許されない。
それを抑止する仕組みを作るのがBCASの責任。
タダ見した報いはタダ見した人間が取る。そんなのは当然の話。
しっかり犯人を探せよwwwwwww

でも最終的には税金投入して
既得権益は守られ天下りは生き延びるんでしょ？

今考えられる簡単な対策は、今後売られるTVについてはB-CASカード内蔵を徹底してメンテでしか取り出せないようにするんじゃないかな。
少なくとも今後は守るという点ではB-CASの立場は守れる。

このままほとぼりが冷めるまで放置・・・・・・・・・・


の気がするぜぇ！！

>>236
メーカーが断るだろ
コストアップの要因になるし

>>222
miniB-CASだったorz

>>238
コストは今でも取り付け部があるんだから変わらないんでは・・
それより、内蔵したらカード形状である意味を失っていくわな。　ソフト機構で代用できているくらいだし、チップ型に
変わっていくのが自然だろう。
そうするとなんでオマエなんで居るんだよってのが業界からも出てくる気がｗ＞B-CAS団体

つまり今までは、消費者に寄生していたが、これからは家電メーカー側に寄生しようと頑張る方針になるんじゃないのかｗ

>>240
そのチップの暗号割られたらサービスマン呼んで交換かい？

>>240
うん、ICチップ一枚、基盤に追加するだけ
カードリーダー的なものは要らないね
でも設計変更だったり、金型変更だったりしなきゃならん訳で
素直に首を縦にふるかねぇ
ことの発端になった東芝辺りが費用持つならまだしも

>>236
いや、こういう事態に「最悪でもカード交換で済む」というところに意味があったんじゃないか？

元々は有料契約者のみに配るCASカードって前提で仕様設定されたんで
スロットインのカード方式になった

へ〜

その仕様のまま行けば、割る割られるはおいておいて
胡散がられる事は無かったんじゃ無いw

つーかB-CASも馬鹿だよねぇ。カード型なんかにせず内蔵型にしとけばクラックの敷居も低くなったのに
ま、利権のためにカードは必要だったんだろうな

誰が考えても有料チャンネル専用新型カード発行しかない
他の方法は効果なし

みせしめ逮捕は当然やるんだろうけど、改造カードのことをテレビで報道したら逆効果だよね

たとえば
もし田舎の電気屋が古いテレビの在庫をさばくためにサービスで改造カード付けて売ってたとして
それが報道されたら「このテレビにもサービス付けてくれ」ってバカな老人客が増えるんじゃね

>>247
クラックの敷居が低くなったらダメだろ

俺らが良とした考えには、天下りの収入源が考慮されてないから採用されないな
10年以上前もスクランブルだけカード使えなんて提案してるだろう

>>250
低いと高いが逆だったわｽﾏﾇ

つーか一番の被害者はWOWOWスタチャンスカパー等の有料放送事業者だよなぁ
マジどうすんの

こんな仕組みに賛同したんだから自業自得だな。

天下りとか企業広告とかが行き過ぎてる
巨大な権力が保身に回ってるから今おかしなシステムばっかになってるんだよ
早く全てをぶち壊さないと日本がおかしくなるぞ

天下＜なんでカードリーダーなんか普通に売ってるんだよ！違法だ！１

>>255
住基という、別の天下りがある件

変に色んな物規制しまくろうとした結果カスシステムなんて作っちまって大失敗してｗ
マジでなくなってくれないかなぁ

無料期間を2038年4月22日まで延長すると2038年4月22日まで全チャンネル契約済みと同じ扱いになるのが問題だよな
無料+テロ消し=正規契約って仕様書でプログラム作った人が責任取れよ

>>225
ですよね

>>206
貴方が憂いているほど意識に差はないと思う
ネットのおかげで拡散が早く広くなっただけかと
同時に貴方の目に触れる機会も増えたので
やる方と見る方で二乗に寄与してる

一番手っ取り早いのはB−CAS廃止、有料放送専用チューナー配布。
既存チューナーに新ファームで新技術は何もなく直ぐに移行出来る。
ユーザーは良い迷惑だが。

これでカードリーダー使えなくなって、PT2の快適視聴環境なくなったら困るわｗ
すぐに対策されるのわかっててカードリーダー売り切れ続出とかアホですか

>261
あとはNHKを国営放送化して完全無償に移行するのもアリだろうね

国営化に伴い下らないドラマやバラエティは仕分けして
ニュースと、官報と、国会中継と、教育番組に特化してほしいな

おれは竹コースだと思うわ
家電メーカが疲弊するだけな結果に終わる予感

カード自体には対策しないで

・不正カードを売った人逮捕
・カード変造ソフトを公開した人逮捕
・やり方が書き込まれやすい掲示板の閉鎖

この３つで、完全に対応可能だと思う

>>265
B-CASの役員の方ですか？

>・やり方が書き込まれやすい掲示板の閉鎖

はいはいｗ

>>265
今２ｃｈ閉鎖しようと必死なのはこの為でもあるのか
てかそれってどこの中国だよと

うち青カード２枚と赤カード１枚だけど、新カードだと赤カードに統一されるのかね

NHKの料金制は、堅い放送内容を理解できない層からも金を集めて
情報の質を維持することによりまずは知的レベルの比較的高い層に与し、
回り回って多くの人に利益が還元されるという賢いシステムだから
手を付けないで欲しい。
国会中継みたいなのばかりにすると釣り餌として美味しくないから
バラエティみたいなのも一定量必要。
国営化すると検閲まみれで高卒をメインターゲットにしたような
レベルの低い娯楽とプロパガンダだらけになる。

もう有料放送の無料化しかないな
税金でスカパーとWOWOWを補填
加入者以外にも負担してもらう

2ch無くなってもバカッターが更にバカになるだけ

総務省のアホ役人はどうせその場しのぎのしょぼい対策しかしないだろうな
金かけて対策できるならあっさりそうするだろ税金だし
新しいカスカードバラ撒いて終わり、そして数年後また突破される

NHKが知的レベルの比較的高い層向けとかアホ杉
愚民化政策まっしぐらじゃん。まあ工作員さんだろうけどな>>ID:wwk2c9OJ

高速のハイウェイカードがクラックされてコピーされた時と同じ状態じゃん
ハイカは全廃でETCに移行出来たけどB-CASは対応無理じゃねーか？
放送事業者が費用負担するのは無理だろ

ある意味経済再活性させるための起爆剤だなｗ
これで今のテレビ全替えとか新しいシステム作らなきゃいけない自体になって
そんでまた新たな天下り企業作る作戦でしょ
完璧なシステムなんて作れないから敢えてそれを利用する高等手段

>>36
お前天才。
来年を2038年にすれば1年以内に全て解決するじゃないか。

つーかブラジル方式にしてくれんかな。
MPEG2は無駄に容量でかくてHDDがすぐにいっぱいになる。
末端でエンコさせるなんてエネルギーの無駄。

今回の件、早くもっともっと大きな問題になってほしいな
コピーさせないためとか有料放送の制御の為だったら、わざわざ購入者にｶｰﾄﾞを挿入させるのも変
最初から機器に挿入（基盤に埋め込めむ）すれば良かったのに、、、　それこそ違法かww
正常に使用出来た機器を廃棄させて新しい機器を購入させたのが、そもそもの間違い
今は安くなったみたいですが、当時200kで数台のtvを購入しないと大変でしたので。
購入金額くらいは無料で視聴しようかと考えております。

>>273
工作員認定でもいいけど、リテラシー高い層向けだと思うよ、比較的な。
愚民化政策にみえるのは、たとえば政治報道が政局寄りになったりとかは、
政治が実際に政局で動いてる反映なんだからNHKのせいじゃないだろｗ

>>276
> つーかブラジル方式にしてくれんかな。
今でなくとも近い将来で税金投入でTV交換コースだな。
わりと最新のTVだとソフトウェアの変更で対応可能だが、ちょっと古いのはどうにもならない。

>>277
変と違法とか君の頭じゃ判定無理じゃない？

WOWOWプライムで実際に送出されているEMMのPID(0x0131)のビットレートは約240Kbit/sec=30Kbyte/sec。
WOWOWの契約更新のEMMセクションは(ヘッダ・CRCを含め)52byte。
Kw変更のEMMのサイズも同様と仮定、TSヘッダ等のオーバヘッド等考慮してB-CASカード1枚あたり60byte、
通常の新規契約や更新などのEMMも止められないからKwの変更に1/3のビットレートを使うと仮定して
30Kbyte/sec ÷ 3 ÷ 60byte/枚 = 166枚/sec
のKwが変更ができる。
WOWOWの契約BCASカード数を2,600,000枚として、
2,600,000枚 ÷ 166枚/sec = 15,663秒 = 4時間21分
で一回りのEMMを送ることができる。

WOWOWのKwは
事業体識別=0x02/ワーク鍵識別=0x02
事業体識別=0x02/ワーク鍵識別=0x03
の2個をB-CASカードは持っているが、現状スクランブルに使用されているのはワーク鍵識別=0x02
のほうだけなので、ワーク鍵識別=0x03を十分時間をかけて変更したのちにスクランブルにワーク
鍵識別=0x03を使用するように切り替えれば、Kwの変更によるトラブルを最低限に抑えることが可能。
一度EMMを受け取らせれば、以降は通電制御で更に効率的にKwの更新が可能。
(WOWOWガイド・e2Deaysに案内を入れれば、さらに確実。)

で、2カ月ごどぐらいにKwを更新。たまにフェイクでカード毎に違う番号を送って、ネット上に
Kwを公開するふとどき者を特定＆見せしめ逮捕。
これで、根絶は無理でもかなりタダ見を抑制できるんじゃないかな。

問題は、バージンBCASでの7日試聴がなくなること。
この損失をどう見積もるかだねえ。

有料放送契約者優先で新カード送付、返送回収の松コース
非契約者は任意でB-CASへ郵送交換、取扱店店頭交換
カード発行、交換にかかる費用はカード製作会社負担
実際にはこの辺りが落としどころだと思う

これなら今後も、ピークは過ぎたとはいえカード発行継続できるし、
そもそも簡単にB-CASが既得権益手放す訳がない

Bカスの廃棄手数料数千円（カードリーダー代）を取られて
セルフサービスで細かい作業やらされてるだけにも見えるがｗ

製作会社じゃないわ、芝と松で負担

>>278
政局のせいにしちゃだめだね。特集、討論もひどいもんだし
ピンボケニュースばかり。あれでNHKをそのままでいいといってる君
は内部の人じゃなければよっぽどの・・・

どうやったらバレるかを真面目に考えてみよう。
まず、テレビという特性上双方向通信ではないので、放送元からのトレースは不可能。受信元でLANか電話線で明示的に双方向を有効にしていなければだが。

ちょっと気になるのは、アンテナで受信してテレビにデータ(電気信号)が流れた時に、その信号がアンテナに微力ではあるが跳ね返ってくるはず。SCSIのターミネーターが必要な感じで。
アンテナに戻ってきた電気信号はB-CASを通っているからアンテナ周りを監視されたら無料期間を無理矢理延長しているデータだとわかるかもしれん。
集合住宅なら屋根のアンテナに監視装置付けるだけで複数の住宅を監視出来るから、見せしめ逮捕は可能かもね。

>>285
室内設置最強じゃん

>>286
おう。
一戸建てはまず大丈夫だろ

>>285
まるもが結論出してるだろｗ
100％バレない

武田邦彦 （中部大学）

ＮＨＫの中学校教育報道・・・2重の犯罪性と善良な習慣への挑戦
http://takedanet.com/2012/05/2_1ccb.html

>>281
その新カードってのもすぐ破られそうじゃね？
既存の機器との互換性を確保した上でやるのは大変そうだ

Wooo 03シリーズ（H03シリーズ）　液晶テレビ　ソフトウェア改善に関するお知らせ

アップデートにより、以下の項目を改善します。

有料BS放送における契約自動更新機能の動作を安定化しました。

まず、集合住宅にて
施設からさぐる権限がない

理想をいえば
この件を気に
H264放送にしてほしい

>>293
MPEG2のデコードしか出来ないハードが山ほどあるのにそんな仕様変更はムリ。

>>291
日立の更新はやっぱりB-CASの対策なのかね

>>280
ビデオストリームの帯域絞れば、更に効率向上
4mbps程度落としても、素人にゃわからん

誰かWooo 03シリーズ持ってるやつ
ちゃんと見れてるか報告してくれ

そういや最近？のwoooの一部にはregzaと同じく赤青2枚挿し対応で、かつ色を認識してスロットが違うだろゴラァと
はじく奴があるみたいだけど、中身一緒なんかな？

日立にそれだけの行動力があればなー……………
B-CAS問題以前のバグ対策みたい。

日立のプラズマって、37インチと大きめサイズなのに解像度が1024x768とかで平気で売られてて、
しかもそれが今でも店に並んでるってことは買うやつが居るってことで二重に驚く。

ID:wwk2c9OJ
↑
こんなわかりやすい｢既得権益老害｣はいないと思うｗ
わざとNHKやBｰCASに対する反感を煽ってるネタレスだろ

たぶんCSのチャンネル更新だと思うけどね

>>296
データ帯域の上限あるから

4K2K3D放送の新B-CASに強制移行して現行地デジBS/CS停波でもするのかね

>>296
ARIBでデータ帯域の上限が規定されてる。それを超えた場合
対応できない受信機もあるかもしれない。無理

>>304
試験放送もろくにやってないのにそりゃ無理だわ。

>>304
また草�gが出てくるのか

>>284
正直、ニュースや討論会が始まったらテレビ消してるわｗ
でもNHKへの評価は変わらない。
なんというか、個々のHNK批判は概ね認めた上で、それでも我々大衆のレベルが
低い割にはNHKはマシじゃないかと言いたい。
視聴者のレベルに合わせていたら本来もっと酷い造りになるというか。

>>296 >>305
調べてみたら、ARIB TR-B15で上限が320kbit/sと定められてるね

>>280
WOWOWも今はトラポン3本あるしスカパはもっとあるし、2回目以降の更新は通電制御で
複数のトラポンに振り分ければさらに効率的に送れるね(今は全トラポンに同じEMMを送出)

「けしからん！けしからん！実にけしからん！」

もう顔真っ赤にしてこれ言ってるだけかと
ポジティブに動いて藪から蛇出しちゃうのは彼等なんだろし

有料会員相手に対策カードを貸与して保護
無料放送はB-CAS廃止
7日無料お試しも無くなる

これできねぇだろ？

お試し期間＝契約期間だからお試し廃止＝正規契約も廃止になる
20380422までお試し期間延長＝20380422まで正規契約だから対策できない

何うわ言いってんだアホか

対策は >>280 でOK。副作用は無料視聴期間の人が影響を受けることだが
もはや背に腹は代えられないのでいずれ ~>>280をやることは間違いない。

俺自身は確認してないが、WOWOWは4月だかそんくらいにBLACKCAS対策で
ワーク識別を変えるテストをやってたという噂もあるけどな。

元々、今年の夏ごろからB-CASだけじゃなくRMPの新システムも開始する予定だったわけだし、このまま地デジに関してはB-CAS廃止になりそうな予感。
というか、タイミングが良すぎるし、反B-CAS派の工作という説もあながち・・ｗ

契約してない全カードに向かって毒電波打てばいいんだろうけど

>>280じゃEMM無視設定のPC視聴じゃ無理なのでは

6/10からWOWOWでEuro2012の放送始まるんだけど、対策間に合うのかなw

PT1/2やなんかでEMM無視してても、コンテンツの暗号化を解除する鍵を得るための
鍵の一つのkwが変わるんだから見れなくなるのに変わりはない。ちょっとは仕組みを理解しような

TS抜きの時に抜きスレのコピペというかまとめで有名になったblogだが
http://blog.goo.ne.jp/krmmk3/e/3f47a48c45ce13ab7d3369dca4351f75
BCAS終わったとかいってる。所詮、コピペブログだな。

リスクはあるがkwを変えてしまえば有料放送のタダ見はできなくなる。
更新されたkwを手に入れられるのは、有料放送に契約してるカードを
持ってる奴だけだからだ。自分が金はらって手に入れてる（カードに書き込まれる）
kwをクレクレ君どもに公開して、あえてリスクを抱え込む奴がそういるとは思えない。

ヤキソバンが公開するという可能性は考えられるが、一方で焼きそばにだって
クレクレ君にタダで餌を与える義理なんかないからな

>更新されたkw
wowowとかスターｃｈならいいけど
スカパーe2で一番安いｃｈで契約して
今回の解析方法(T)で書き換え(ch制限無効化?)すればスカパーe2の放送は全て見ること可能じゃね？

>>320
そういうのとかWOWOW契約者が自分で見れるカードを作るといったことは
防げないので、その対策はカード交換になるが、ちょっとでも金払ってる
契約者に対する対応はゆっくりで構わんだろ。
いま群がってる乞食どもの大半は、そういうことは自分で出来ないようなのばっかだし。
とりあえずタダ見乞食の一掃の方を先にやるって感じになるんじゃないの。

放送と通信の融合とか言ってんだからさ、
総務省主導で、放送機器は全部ネット接続必須にすればいいんだよ
そんで端末のIDはどこかのデータベースで一括管理する
視聴には常にネットでの認証が必要にする
今時ネット引いてない家なんてないんだから、これで全部解決だ

>>322
e2の主要顧客層はスカパーHDを面倒くさがる高齢者
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071115/skyper.htm

ネット認証必須にしたらe2の主要顧客層を失う

日本全国どこでも誰でも高速回線がとれるわけじゃ無いのに･･･

>>323
月々の使用料の一部から金だして、内部に3Gの通信機器内蔵しちゃえば簡単な話なんだけどね。
常時高速回線が必要な訳ではないからmvno機器内蔵しとけば十分だし。
3Gsim + B-CAS両対応のICカードにすりゃICカード一枚で済むし。
いまどき3Gが常時圏外な土地って少ないし、該当地区のみ電話回線またはLAN利用すりゃ済むし。


まぁこれでも機器のファーム弄られたりとかは残るんだけど、今のままの状況よりはマシにはなると思う

>>324
認証だけなら高速回線いらない

>>323
高齢者宅にネット回線無いしムダだね

>>313
3月(WOWOW)から4月(難視聴)にかけてプロトコル番号が0x00から0x04に順次変更されてますね。
(変更したまま元には戻ってない)
うちで見てる限りではワーク鍵識別は変わっていません。(私が有料放送を見てない時・チャンネルだとわかりませんが)

まずは梅コース(>>280 7日無料を捨てられるなら、比較的簡単にできる)
いずれ松コース(>>281 準備期間・費用はかかるが、より確実に対策できる)
というふうになるんじゃないかなあ・・・・

>>222
BS見ないだろう

>>328
7日間無料を捨てても体験視聴期間を3週間とか1ヶ月にすれば批判は抑えられるんじゃないのかな
そもそもバージンカードでの7日間全チャンネル無料視聴ってあまり周知されてない気がするよ

今回の問題、責任の所在は？

１　利用、書き換えたユーザーおよび黒カード購入者
２　B-CAS社。暗号、セキュリティ管理が甘かった。および独占禁止法、天下り団体の無駄な存在
　　B-CASの経営陣が辞任。退職金をたくさんもらって知らん顔。
３　西芝、パスワードが西芝だった？
４　NHK、B-CASの大株株主でかつ、有料放送なのに金払わなくても写る。結局このカードの意味は？
５　カード壊石者
６　GIG○ZI○E。黒カードの存在を多く知らせ、結果的に宣伝となったことが発端。
７　ナマポでパチンコ同様、規制法案、罰則がなく、ネット以外ではニュースにもならず放置。
　　不正利用者はいるが、全体的に見ればごく一部であるという扱いになる。まあ実際そうなんだが・・・

今後の流れは？

１　結局何もできない。正規ユーザーに影響もあるし、全カード回収は不可能
２　既存カードは年内に無効、新しいカードの発行、ファーム変更(撤退企業含む)、必要経費は税金で(w by 民主党キチガイ
３　契約者減少、有料放送業者が、徐々に倒産していく。
４　逮捕者が出る。ただし転売者、老人などを騙すペテン師(NHKを装ったりしてカード販売)であり、個人や台湾、解析者は平気
５　逮捕者、損害賠償がおきるが、無罪。市販されているテレビ、レコーダーには必ずついていて、顧客はこれを選択できない。
　　B-CAS契約そのものが無効(w　独占禁止法にも接触するという画期的な判決。

>>325
毎月300円くらいのコストが掛かるからe2値上げだね。
有料加入者が500万人として、年間180億円の負担増。特価で100円でやってもらっても、年間60億円。
カード交換する方が一度きりですむなら安上がり。

>>331
巣に帰れタコ

しばらくは有料チャンネルに警告のテロップを流すくらいが関の山だろう

ていうか国が認めた施策に喧嘩売った映画化して全米が泣くくらいの
ものすごい反社会的行為なのに事業者の反応見てもなんかのんびりムードだね
やっぱ予定調和なんかね

映画化決定
　「やきそば」

せめてOishii Sluperにしてやって

主演はヤキソバンのマイケル富岡ですね？

>>334
いやいや、そんなテロ流したら、正規契約者がブチギレるぞ
かといって非正規ユーザーを拾い上げる手段は限られるし

鍵変更してもだめなの？

e2の主要顧客層である高齢契約者は
「BSアンテナ無料で設置します」と電気屋に言われ契約したまま放置してるような人たちなので
現在契約してる客には何も伝えず余計な報道もしないようにして
今後発売される機器にだけ対策すればいい

数百万件の闇リコール　誰も気づかない

>>339
カジュアルなクラッキングには充分効果ある
IDからKmへの変換方法が未だ判明していない
するとKwを変更すると、視聴期限を問わず見られなくなる

>>324
Oishii Slurper ?@OishiiSlurper

>Skapa: BCAS doesn't change KW every month like they should, they don't change EMMs every month like 124/128 does.

いつみても焼きそばさんの英語は変

極一部の非正規ユーザー対策の為に、大多数の正規ユーザーに不都合をかける対策はあかんね
CCCDの時にそれは解ってる事

CCB-CAS

>>276 時計がいじれるならなんでもできるし、誰もとめられない。
「すべてがFFFFになる」方式

>>343
つまり…

それにしても、東芝と松下の(バックドアに関わった)技術者は今頃つるし上げ
食らってるんだろうなぁ。
ひとごとながら、考えただけで胃が痛くなりそうだ。

まぁ直接吊し上げくらってるかはともかく、散々な目にはあってるだろーな
本人と、許可したor見逃した上司とは…
てかデバッグ用か何かだったのかもしれんが、なんでこんなコード残したのやら…

>>350
自分だけタダ見できるな

1.契約者には対策済みカードを送付する。
2.新規契約者には契約時に対策済みカードを送付する。
3.あとは毒電波をひたすら流し続ける。

>352
頻繁に毒電波を流すと逆にその手法が解析されちゃうんじゃね？
T系カードは中のデータがバレているから・・・

毒電波で変更された部分をバックアップと比較することで
何をどうするとストップがかかるか追加でバレてしまうよ

>>350 金額の大きい案件はデザインレビュー通してる筈だから、
個人が吊し上げられる事はないと思うよ。

それより、現行Ｍカードの返品の山はアタマ痛いんじゃね？
現行Ｔは大丈夫なんだろ？

地上波デジタル開放
ビーエスコンディショナル解散
有料放送事業者・独自カード発行

利権団体噛ませるから、こんなことになったのだよ

無料試聴期間を不正に延ばして見てるかどうかって、
技術的に知る事が出来るの？
モラルだけの問題？

>>350
カード生産時の製品検査にバックドアが必要。

特にEEPROMの検査は、カード内のROMに検査用のコードをいれてしまうと
(静電気等)なんらかの拍子にマイコンが誤動作して検査用コードが走ってしまうと
全データ壊れてしまうので、通常ROMに検査用コードは入れない。
今回CardToolが使っていた、バックドア経由でRAMにコードを送って実行する、
という手段を使ってEEPROMを検査する。

ただ、普通は生産後・出荷前にバックドアを完全に閉じる(中から鍵をかける)はずなのに
なぜそうしてないのか不思議。

突破されたらBカスが放送局に損害賠償する契約になってるだろJK

「全力で対処」、海賊版カードに対し有料放送4社
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120305/384641/

※BlackCASについての2012/3/5の記事です。
2か月半なにしてたんでしょうか

当初の予定通り、7月からSoftcas始めるらしいな

>357
毒電波でカードのデータを書き換える為の別の裏口があったんだろ

>>358
もしそんなのがあったとしたら、それをメーカーに丸投げする契約になっているんだろうなぁ。

>>359
そういやこの時の全力対処は結局どんな成果あげたんだ？

ブラックCAS販売者に対し鉄槌を下す！
↓
B-CAS改変法を密かに流す
↓
ブラックCAS売れなくなったよー

>>364 鉄槌としては最強だったが、自分にも跳ね返ってっっｗ

黒糟は、当該スレの過去ログなど見ると送金手段をとにかく潰すみたいな対処をしていた模様

Soft CAS移行のための自作自演かぁ？

>有料放送事業者・独自カード発行
はいいけど発行体はどこにするのって話だわな
各局でやったらch変えるたびにカード入れ替えなきゃならんわけで

っ mini-SIM 20スロット搭載テレビ

まぁどうせ一般人が規制されたり損する形で決着付くでしょ
この期に天下り潰す奴なんてお上にいるわけない

>>359
リンク先に見たから、てっきり今回の件の会見と思ったｗｗ

本来は有償契約者にSTBを費用をかけて配布するのが事業者の取るべき方法だったのに
全ての受信機にユーザー負担で暗号化装置を義務付けたのがB-CASシステムの本質

事業者はユーザーの負担で自分の商売のインフラが手に入った。
電話一本で契約開始の利便性で、多数の顧客を新規取得する恩恵を受けてきた。

今回はその仕組の欠陥を疲れた形だねぇ。配布しすぎだよ。

>>370
どうすれば一番焼け太りできるかこねくり回してるとこだろな

>>373
粕の天下り企業は潰して新たな第２，第３の天下り企業を作って利権にありつこうって輩が今ウキウキして新たなシステム考えてると思うｗ

>373
何もせず改変可能カードを売りまくる

B-CASが一番儲かる手段です

>>374
その考えで行くと、今回もっとも得したのは、、、っっｗ

追加天下り先
http://www.trmp.or.jp/about/organization/

第２は既にある

>>368
スカパーでいいんじゃない？
変に中立団体とか作っても、天下りの椅子になるだけ。

真っ黒の割れOSで個人情報垂れ流しまくっても捕まえに来ないよね

B-CASが悪だの天下りが悪だの言ったところで
タダ見行為は正当化できねぇぞ勘違いすんな。

>>372
池なんとか氏の信者ですね
暗号技術は時間が立てば陳腐化するので定期的に更新されないといけないのにされてこなかった
ただそれだけのことです

>>380
タダ見が正当化出来なければカスシステムも自動的に正当化できなくなるのでどっちにしろメシウマｗｗｗ

>>381
池田じゃなくても、誰の目から見てもBCASカードを配りすぎなのが原因。
利権に溺れてアホみたく発行したために、実験用のカードに事欠かなくなった事実は曲げられない。

>>372
配布しすぎとの指摘については
攻撃者は捨てられたカードを拾うとか解約してカードを手に入れるとかしたでしょう
一般の人が罪悪感なく犯罪に手を染めることになってしまった、ただその点にだけ寄与しています

有料放送に無関係な多くの人間からなし崩し的に私的複製権を奪った報いだな

>>381
別に暗号技術が陳腐化したせいじゃなくて
バックドアが放置されてたカードが大量に流通してたせいだけどな

>>381
別に今回のは、「陳腐化した暗号技術が破られた」わけではないんだが？

>>382
ヤキソバがぶちまけたワークキーのおかげでタダ見してるだけだろうに。
ワークキーが変えられれば何もできん猿のくせに笑わせるなよ

今スカパー社が出来ることってなんだろう
全力で報道規制をすることくらいしか思いつかん
B-CAS社側はそのままでもウハウハみたいだから何もしなさそうだし・・・

>>388
クラックも黒粕も手を出さず静観してる俺こそが勝ち組ｗ
誰か吊るし上げられるもm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
天下り利権が潰れるもm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
お前は一体誰にキレてんだｗ

>>389
解約者増えた以上に視聴者が増えたんだからスポンサー獲得してCM流すことだろ

>>381
えーっと、初期のT001は今だまともに破られていませんが。
暗号技術の陳腐化と、企業体質や生産管理の劣化をミスリードとはいい度胸してますね。

B粕なんかに頼らない方法考えるべきだろうな

総務省「B-CASカード不正の対応はB-CAS社（従業員14人・平均年齢57歳）に任せた」
ｽｶﾊﾟｰ「任せた」 WOW「任せた」 → B-CAS社「」　ｗｗｗ

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2395.html

B-CAS社は痛くも痒くもないわけだろ？
で、国の天下りで利権の塊でウンコなわけでしょ
なにもしないんじゃないの？
スカパーのIRみたいな悲痛な叫びみてるとそんな気がする

マスコミの反応が、思ったより良いのがきになる。
2ちゃんを、一気に悪者にするシナリオあるし、尚且つ、天下り先を
とんでもなく潤すことか可能だし。

見事にのせられたかもな。

単なる天下り集団のB-CASに依頼したところでｗ

B-CASが自分で対策考えるわけないじゃん
それこそTとMに何とかしろと命じて終わりでしょ、天下り連中は

カスとして一番美味しい対策は
やっぱ全カード変更だろうな。
政府に補助金もらいやすいだろうし、社員も増加させられるし
新しい仕組みをじっくり２，３年かけて考え出して、交換終了まで５年くらいかければ
その間２ｃｈからは喜ばれ
もらった税金を中抜きして損害金を有料チャンネル側に渡せるからどこからも文句は出ない。

すべての負担は国民の税金で補填され、経営にはむしろプラスだとｗｗｗ

このままじゃどうせジリ貧だったしｗｗｗ　地デジバブル終わったし。


？待てよ・・・・この騒ぎを主導したのは・・・・もしかして・・・・・・・・　　　　・・　　　　・・

しかし何でこんなに脆弱なバグだらけなシステムにしたんだろうな

テレホンカードにパチンコのパッキーカード
どれもこれもひどい事になって廃止したのに
なんでまた繰り返すかね
利便性や安全性を重視するより利権を重視した結果がこれだよ
ほんとに懲りない連中だな

>>400
利権システムの輪廻転生のため。
2038年に予定していたのだが、
リーマンショックの影響からちょっとだけ早めた。

そんな事を考えてしまうw

>>398
弁護士に相談して
企業に対策考えてもらう依頼して・・・初めてお仕事できたねｗ

長い目で見たら誰も痛まない。。。ということになるような気が
経済活動の中にしっかり組み込まれちゃってるような感じ？

いや痛むのは余計な規制や制約が増えそうな一般消費者かなー

被害受けるのってスカパーみたいな有料放送事業者だけじゃないよな。

月数千円払って光で接続料込みの有料チャンネル見てる層も多いはず。
それが全部タダになるわけだから、ネット以外全部廃止して
自前でパラボラアンテナ立てる人が続出するわけだ。

ＮＴＴもＥＯ光もＪＣＯＭも相当な解約でるかもな。
テレビつながないなら格安のＡＤＳＬに戻しても十分だし...。

１、B-CAS社の有料放送会社への責任問題
２、不正視聴に対する対処
３、今後のシステム変更を含めた対応

大変だな

まぁでもカス社の人間てほとんど非常勤なんだろ
会社も月に３回ぐらいしか人いないって言うし
それで１枚500円×1億5000万枚のお金山分けしてるとか人生楽しくて仕方ないだろうな

>>407
再発行申請が殺到すれば更にウハウハだろうな・・・
2000円くらいで売れるから

カードが貸与品って事は不要になったら1枚当たり2000円で引き取るんだよな。
この仕組みが無くなったら全CASカードに対する返金の資産なんてCAS社にあるのか？

>>409
保証金扱いじゃなかったと思うけど？

再発行の事務手数料が名目だったと思う

>>409
NTTの電話加入権と同じ扱いになると思われるw

過去の交換はﾏﾀｰﾘやってたから年単位だったんだろうけども
今回は緊急だから有料契約者には有無を言わさず送りつけて
番組の合間に交換のお知らせ流しまくって・・・と
タダ見対策を3か月でやりきるべき

>>410
無償貸与で再発行手数料2000円なら理屈が通るが、
家電メーカーに添付させる分も、その時点で無償じゃないとおかしいな。

>>412
それやっている最中に再度ハックされたら、誰が腹切りするんだか。

>>413
メーカー向け大口注文の初回発行手続きは500円って事かな？

無償で貸与しますって明記してある？
貸与って別に無料じゃなきゃいけないってわけでもないのでは

受信機製造メーカーに新方式を採用させるために
誰かがBカスを殺しに掛かってるのかもわからんね
http://www.trmp.or.jp/history/

>>416
その新方式、有料放送には関係ないですよ

>>392
そうか！
全部T001に変えてしまえ！

偽造・変造されたカードは必ず廃れる

ハイカ、パッキーカード、クレカに至っては公衆電話が無くなった
B滓も無くなるぜ

クレカじゃなくてテレカな
ごめんｗ

QUOカードもだな

クオカは細々と生きてるよ
マツキヨでお買い物用だけどなーｗ

換金性の高いものは買えないでしょ
割られてから

幽霊会社B粕の解体からだな

とりあえず初手としては、大方の人が予想しているとおり工数だけでなんとかなる手を
打ってくるだろうな。
これにはメーカー（T,S）、放送業者ともに協力せざるを得ない。カード交換の前段階と
して実施するはずなので、意外と早くやるのではないだろうか？

物理的なカードの交換を行うかどうかは、初手を打ったあと有料放送の加入者数の動向を
少なくとも2ヶ月は見ないと決済降りないだろう。
カードの価格だけでなく、送料、梱包費用、事務手数料、問い合わせ窓口を開設するなら
その費用…考えただけでも気が遠くなる金額だ。
メーカーでも全数交換をやるのは人命に関わるときくらいだからな。

>>425
> メーカーでも全数交換をやるのは人命に関わるときくらいだからな。
今回は天下りが関わるので持てる全力でやるだろう。

月に数回お茶飲みながらちょっと世間話するだけで、年収ン千万、退職金1億

天下りってうらやましすぎるよねぇ〜
　

>>427
そのポジションをゲットするまでが血みどろの争いなんだがな。

法的措置云々と少し脅しておいて
新規参入者、拡散を抑え
あとは何もしないで放置するんじゃないかなと思う

現状出てるカードの全交換なんて無理だろｗ
BCASって、テレビ買った時ハガキと一体の封筒で入ってるだろ家電量販店なんかで買えば、店員がその場で書いて出してくれたりするけど
通販でTV、地デジPC買ったやつとか絶対家にハガキそのままって奴が大多数だと思うぜ。
どう告知するんだかｗ

間違いなくそれ。
出費なんて絶対に嫌がる＞天下り団体。

表向き公表→逮捕報道（任意聴取でも可）→その後音沙汰無し
この流れが一番恐怖を与えつつ費用かからない。

ハガキは廃止されたって聞いたよ

>>430
万が一やるとしたら、草なぎ出動だろ!?w

もともとスカパーHDのほうが加入者の年齢層が若く、e2は高齢者向けと位置づけられてるし
e2で加入者が大幅に減少するのはごく一部の萌えアニメ系のチャンネルぐらいだろ

カード強制交換なんかさせたらかえって高齢ユーザーの解約が増えるだけで逆効果だから
加入者が減ったチャンネルだけe2撤退させて高齢者向けチャンネルと入れ替えるのが既定路線
すでに囲碁将棋チャンネルのe2参入も予定されてる

松コ松コ煽ってる奴もうるせーから捕まえた方がいいな

>>430
ユーザー登録はがき（登録は任意で無料）

当社からの登録者情報の提供先
・NHK
・BSデジタル放送の委託放送事業者
・110度CSデジタル放送のプラットフォーム事業者（委託放送事業者を含む）

フリーオ、ＰＴ２だって
現状明らかにおかしいのにスルーされてるわけで。
今回もスルーしかないんじゃね？
ジサカーとか、PT2つかったりしてるやつはすぐ手をだすけど
殆どの一般市民はよくわからないってことで手出さないだろ

B-CASの登録制度はとっくに廃止されたぞ
しかもその廃止にともなって過去に登録された情報も廃棄された
http://www.b-cas.co.jp/www/whatsnew/100705.html

それなので現状でB-CASカードと使用者を結びつけることが出来るのは
NHK・WOWOW・e2に契約している者のみ（無料体験者も含む）

ただそれぞれの事業者間で契約者の情報をやりとりするのは
契約者の同意なしには出来ないと思うので
WOWOWとe2の両方を同一カードで契約してたりすると
新カード移行の際に事務手続きが面倒になったりする恐れがある

病棟のテレビってカスカード内臓だよね？
全交換とかなったら終わりやん。

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>>437
＞フリーオ、ＰＴ２だって
＞現状明らかにおかしいのにスルーされてるわけで。

どこが明らかにおかしいのか具体的にプリーズ

あいにく今回のは有料放送を視聴できるクラックだから見逃すことは絶対ないだろ

ブラカスに関してなんもなかったが

>>443
ブラカスは、送金手段を粒されたよ。

>>441
おまえは法的に問題ないって言いたいんだろうけど
家電やメーカー製PCやら全部プロテクトかかってるのに
PT2とか使えばプロテクトスルーの現状おかしいだろ？

>>444
あんだけでおわり？
だったら超安心だな＞ブラカス購入者

スカパーは違法視聴者になんらかの制裁加えるって表明したけど、どうやるんだろうな

表明する事で得られる抑止効果を狙った

>>446
たぶん2038カード対策も
今後出荷されるカードとテレビとBDレコとカードリーダーに対策機能つけてもらうだけだろ

>>449
2038は論外(即拒否)として、
2013とか2018とかは拒否するんかね？

結局イタチごっこな希ガス（´・ω・`）
有料chはさっさと専用チューナー開発＆配布するがいいと思う。

結局B-CAS社は何も出来なさそうなんだよなｗ

>>392
なるほど
B-CAS社が要求仕様を出してないってことか
テスト項目になけりゃどんな作りにされてても文句は言えまい

>>384
一般人は契約者しかカードを持っていないなら、身元バレてるし、カードの交換で対応可能。

解析する人はなんとか手に入れるとして、普通は契約しないとカードが手に入らないじゃん。
一般人が裏から手に入れるにも数が限られてる。持ってないカードは改造できない。

今回ヤバイのは、ほぼ全員の視聴者がカードを持ってるってことじゃないかな。

だから配りすぎ。

解読できないを前提にしたビジネスモデルでうまく行ってた。
ただし、解読された時の対策も盛り込んどかないと・・・。

原子力発電安全神話みたい。
九条神話は崩れたら国が滅ぶね。

今回のは暗号技術が破られたのではなく、B-CASカードの実装ミスで破られただけなのに、
暗号が破られたと勘違いしてる痛い人がいるな

>>452
日本では、請け負ったメーカーが要求仕様も作成するっていうのがよくある
今回も、たぶんその要求仕様は、請け負ったメーカーが作ってると思う

耐タンパー性に関して、開発用バックドアに関しての要求仕様はなかったのか、
それともスカスカだったんだろうな

>>454
メーカの方ですか？

>>445
＞PT2とか使えばプロテクトスルーの現状おかしいだろ？

だからどこが現状おかしいのか詳しく解説して下さい。お願いします。

>>437
Friioも規制するって言ってたけど、結局変わらなかったよな

Friioなどの無反応チューナー違法化へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1284018993/

>>457
コンテンツ提供してる側が想定してなかったことだろ？
もともと利権でプロテクトかけてるのがおかしいとはいえ。
日本語つうじねーならおまえのいる板はここじゃねえよ
メンヘラ板いけ

>>414
@100くらい

>>457
ICカード側が受信機を正当なものか確認する仕組みが実装されてない

何も変わらないと思うよ。catｖの時も何も変わらなかった。
BCAS社は恐らくスルーする。
なぜか、書き換える馬鹿と書き換えない馬鹿がいるから。
書き換えない馬鹿が損害賠償訴訟でも起こして大騒ぎ市内限り
お金がだまってても入る仕組みは続くわけだから。
書き換えない馬鹿は概して大人しいから裁判なんぞ起こさない。

そう言われてみたら、CATVチューナこそ、目的がタダ見ただ1つだけの完全真っ黒な完成品が
堂々と売られていたが、結局、AC100Vをつかった電取の未認可やらの別件扱いでの検挙だったな。

前回が全然ダメだったのに、今回はどうなるのだろうか。

有料視聴のタダ化は限りなくクロでしょうけど
フリーオ的コピー信号「回避」がなんの嫌疑にあたるのかは法的にゃ
なんもないはずだよ

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バックドアが脆弱性として機能するような事態に備えて
別のバックドアも仕込むはず
一流の技術者なら

Ｂ−ＣＡＳは、たいして何もしないだろうね。困るのはスカパー。

ｅ２のＳＤチャンネルのＨＤ化の話しがあるが、この状態じゃぁ絶対に止めるべき。
ＨＤで見たいななら、スカパーＨＤを契約しろと。

今現在、ｅ２でＨＤにしているチャンネルを、ＳＤに落とすという手さえあるが、既存の契約を考えるとできるかな？
俺はやっても良い気がする・・・

Ｂ−ＣＡＳ社に頼らずに自身でカードを発行しているスカパーＨＤを重視すべきだ。

>>372
>本来は有償契約者にSTBを費用をかけて配布するのが事業者の取るべき方法だったのに
>全ての受信機にユーザー負担で暗号化装置を義務付けたのがB-CASシステムの本質

これ法的に問題なかったのか？

この会社の独禁法抵触については一部の識者がさんざん論じてるが
一般国民がよく理解できてないのと
あと著作権保護やらなんだというロジックでうまく逃げてきてる

あああと肝心の「テレビ」のニュースではこの件について当然
追求するわけがないからねｗ

民放は全然困らんからなコピー制御はレコで使う分には正規動作だし

B-CASカードの登録を義務化

登録のないBCASカードの所持、使用、転売は違法化

違法駐車と同じ、民間の監視会社が、定期的に各家庭を訪問

違法なカード所持を摘発

企画策定段階で今回のようなケースは想定してなかったのか？
考えられるシナリオとそれに対する対応マニュアルは作ってると思うんだけど。

もう有料放送はカード再発行。無料放送はノンスク・コピフリでいいじゃん。

>>470
そりゃTVのニュースで「無料視聴の方法があります」なんて報道したら
今以上のカードリーダー購入祭りになるだろ・・・

ごく一部の人しか見ないネットニュースで流れただけであのフィーバーなんだから

>>473
それが一番だけど絶対にやらないだろう
今回も消費者の不利益を無視してダンマリを決め込むだろうね、まるで何事も無かったかのように祭は終わるよ
タダ見乞食共は良かったね、相手が利権を守ることだけ考えてるおかげでタダ見継続できる

ＤＶＤなどの既存コンテンツのコピーが暗黙の了解でまかり通ってるんだから粕も無問題だろうな

今回の祭りの趣旨は、BSCSアンテナの普及

１ヶ月「無料」視聴の罠で釣って、アンテナを立てさせたところで
一気に対策

しかし
毎日CSを見る癖がついてしまい、アンテナを捨てるわけにも行かず
しかたなく正規契約


肉を切らせて骨を切る、大作戦

>>475
楽に取れるところからとる、くさいものには蓋
犬HKが証明してる事実

デジタルテレビは中身はPCと同じ
つまり機器から発せられる電磁波を解析すれば、
家の外からでどんな映像を見ているのか判ってしまう
そうすれば契約してないのにWOWOWを見ていれば違法なことをしているとばれてしまうね

はいはいそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

B-casの非常勤役員が逃げ出す準備が整うまで対策なんて後回しだよ、逃げ切った後で対策云々が始まる

キャリアに傷がつく前に、とっとと役員名簿から名前消してくからね(笑)

機器とカードとリーダー売れてBカスとメーカーうはうは
衛星アンテナ増えてNHKうはうは
有料放送だけ涙目

量販店とホムセンもアンテナメーカーもうはうは

>>467
スカパーHDが見れない地域はどうするんだ？

>>482
総務省とB-CASがビジネスモデル作ってこれで有料放送やれ！って言ってこの状態なんだから
責任は大きいよな

>>465

おまえはチンコ出して公園で寝てろ

一番の被害者は

ＢＣＡＳカードの改造知らない＆できない＆やらない＆興味ない人

その人たちの税金も対策費用としてカスにまわされる（笑）

無料放送コピーフリーにすると、カスラックがアップを始めるぞ...

> ＢＣＡＳカードの改造知らない＆できない＆やらない＆興味ない人

= 情弱

それにしてもニュースで全く報道されないｗ

TVのニュースで報道されたらTVしか見てない多くの正規契約者が文句言ってくるからな

この際有料放送なんて全部やめちゃえよ。
著作権無法国万歳だ。
只視を放置しかできないのは不公平だろ。
この状況始まってもう2週間何も対策できないBCASのボケはまず全解雇でいいだろ。

ただでさえ視聴率が上がらずに困ってるところを
視聴者が他に流れるような自爆行為はしないだろ

>>491
放置国家ですから仕方がない

>>491
アンダーグランドではタダ見は何年も前からだろ。
というか、外国では衛星有料放送のタダ見は貧困層の特権で常識化している。

スカパーなんかはともかく、無料の地デジは今更コピフリになったからって
何も変わらんだろうね。ネットに流す輩は今もやってるんだし
大多数の一般視聴者を著作権侵害する悪人扱いしてコピー制限を押し付けた挙句がこのざま

>>495
HDD/SDDへの私的記録の補償金が復活します。

別の利権ゴロがアップはじめちゃうだけかｗ

テレビが部っ古割れた

隣の家に突然BSアンテナが

こっそり分配器つけて引込め

>>495
2ちゃんでもそうかもしれんけど、一般ではインパクトあると思う
もしそうなったら、民生用レコーダーがどうなるか見ものｗ
あとは海外から地デジテレビレコ市場に参入するメーカーも増えそう

カードリーダー、USBケーブル、プロバイダ、電気料金など
今回割れる材料になったものにどしどし補償金がつきます

まぁぶっちゃけ後26年放置しときゃ解決するんだし何もしないでいいんじゃね？

なんで2038年なの？
何が最大期間決めてるの？

>>502
どさくさに紛れて電気料金入れ込む東電職員乙

>>504
世界が始まった日が1970年1月1日だからだよ

>>504
32bit intのサイズ

>>504
2038年問題 でググれ。

1970年1月1日0時0分（UTC）に世界は始まった。それより前はなかった。
43歳以上の人なんて実は存在しないんだ。
そして2038年1月19日3時14分（UTC）に世界が終わる。そういう仕組みになってる。

2039年の真実

>>506
>>507
実はその2038年問題とはまた別問題。
16ビットMJDの表せる日数もたまたまそっちと同じ2038年だっただけ。

>>322
爺婆から受信料取れなくなるだろ

あるあるｗ

日経の朝刊が歯切れの悪い記事書いてるな。
書いてる記者が理解してないか、わざとぼかしてるのか。

もう有料放送だけ別のチューナーでも配るのが現実的なのかな？

うーん、ウチにアニマックス謹製☆ケロロセットアップボックス＆リモコン届いたら
叩き割りそうだわ。

>>506
>>507
B−CASは1857年11月17日を起算日とした16ビットint
想定日付の最大値はこれがFFFFのとき、2038年4月23日！。
B−CASは放送波に含められている日付情報から現在の日付を計算するから
OFした場合には契約確認コマンドの返り値は「契約有効」になる。
カードが保持している1857年11月17日という起算日を改竄して、
現在の日付でOFを起こせれば全てのチャンネルが契約有効になるってしくみ。

>>472
北朝鮮かｗ

>>516
にゃるほど。ユリウス起算日ってやつだね

放置国家
まったくそうだな

>>468
独占禁止法等の問題あるけど、華麗にスルーしてますが何か。
BCAS問題で総務省の腰が重い理由の一つ。

>>473
原発事故と同じで、このレベルの脆弱性は想定外（笑）扱いで起きないものとしていたはず。

今回のはBCASだけの問題で済まないだろこれ。
携帯のSIMやクレジットカード、住基カードなど、
ICカード偽造の裾野が一気に広がっちゃっただろうし。

>>522
そこまでの話には全然発展しないからw
アホですねあなた

>>516
しかし、何でこんな阿呆な規格実装にするかな。
1857年なんてまだチョンマゲしてた時代から衛星放送など必要無いのにな〜
140年分くらい無駄な期間が(>_<)

>>522
ならねーよ。

>>523
どうかな。どういった具体的手法を用いると、ICカードのコピーが出来てしまうかを日本国内で幅広く知らしめた功罪は大きいぞ。
例えばクレジットカードのIC化は磁気ストライプと違ってコピー困難になるからだけれど、T422レベルのクレカが世間に一部であっても出回っていれば、そのカードの場合はICカードであってもスキミングが成立することになる。

対策なんてしないで放置するのが一番

有料チャンネルは光やＨＤに移行
Ｂ−ＣＡＳは地上波＋NHKＢＳだけになる
テレビとカードのセット販売も継続

もしくは新しいテレビには新カードで古い機器は諦めて壊れるの待つ

>>524
ある日時から起算した日とか秒とかってのは便利なんだよね。
引き算だけで経過日や経過秒が出せるし。
>>516 の1858年は起算日としてよく使われるユリウス起算日とか呼ばれる日。
ユリウス暦となんか関係があった覚えがある
UNIXタイムスタンプの1970年1月1日はデニスMリッチーじいさんが気分で
決めた起算日時。

２０３８年になったら今の正規カードも使えなくなるのか
分かってて売るとは詐欺だな

さすがに規格策定の年を考えてもわかってて桁を拡張しなかったとしか思えん

>>528
勿論それは分かるのだけど、ガラパゴス化全開のカードで、そこだけそんな実装にしなくてもと。
カードのリリース自体2000年ごろだから2000/1/1からの経過日数の実装にしてたら良かったんじゃないかと、
ちょっと思うわけです。

そのころにはTV無くなってるって言いたいんだろ。

カード書き換えの時にデータダンプするらしいけど、
それを解析すれば、第二のバックドアがあるか分からないの？

2011の地デジ化から考えると、2038年の27年で今の正規カードも使えなくなる
しかし、テレビ買い替え時期というか2038年以降の新カード交換時期の手間と時間を考えると約20年でポシャル、詐欺カード販売

2011の地デジ化へ変更のときから「BCASカードの最大有効期限は2038年です」と広報しないで2000円で販売したのは完全に詐欺
重要な情報を隠して販売した罪は大きい
市ね、BCAS天下りと総務省とメディア

2038年になると、カウンターが0に戻るだけ。
使えなくなったりしない。

古いwindows3.1のパソコンだってMS-DOSだって
日付がオーバーフローしても1970年とかに戻って
正常に動くぞ

2038年以降は、0x0000を2038年基点として扱えばいいだけじゃないの？

>>535
現行のシステムが日付オーバーフローした時に、送出系から受信機までの系全体で日付の処理判定不具合が起きないと言い切れる？
それなら納得するけれど。

>>536
別途そういう判定持たせないと行けないけれど、それなら足し算引き算だけで何か出来るというメリットが失われるね。

シャープも東芝もソニーも松下だったがとうの
パナソニックも松下なのかな

>>537
一次ソースを確認したわけじゃないが、
日付はMJD値の下位16ビットのみを扱った上で
上位の桁は現在の日付から適正に定めるような規格になっているとどっかで見た気が。

もちろんいい加減な実装をしてる受信機等があるかもしれないけど、
規格違反の製品が2038年以降使えなくなってもそれは仕方ないことだろ。

>>534
あいつら的には2000円で貸し出しらしいけどね
ってことは使えなくなったら、新しいのくれるってことじゃね
普通はそれを含めて買取にするか、レンタルにするかの判断材料だろうに

>>539
なるほど、それが本当ならまるで問題発覚後に後付けで加えたような規格実装ですね
さすがBCASクオリティ

B-CASの老人どもは2038年まで生きていないからな
2038年になってから考えればいいんじゃね
2038年まで今のテレビ大事にしろよ

>>539
受信機というか視聴可能判定するのはカードだし
カードに16bit分のMJDしか与えられない仕様だから

>>543
そうか、そうすると、たとえば0xFFF0と0x0010を比較したら
後者のほうが時系列上で後になるようにカードがプログラミングされてるんじゃないかなぁ。
最近までEMMやECMを自在に生成する方法は知られてなかったけど、今なら0x0000付近のECMも自在に作れるから、検証できなくもないね。

>>544
確認したけどそんな処理は入ってない

>>544
なんでECM自由に作れるようになったのか全く知らないの？

そうすると、2038年までにカード交換すること想定なんだね。どうも。
でも、まあ、常識的に考えて40年弱も同じカード使い続けないよね。

２０３８年までにおいしい汁吸いたかったとしか思えない規格
１００年安心の年金の方がましｗｗ

問題先送り主義だからな。
今が自分たちが美味しければいいんだろ。

ふと思った。薬関係から2ch潰すの意外と面倒だったから、
こっち方面から潰しに来ること無いかな？
薬なんて一般民は関係ないと思っている。
こっちは一般国民がかなり関与する「ＴＶの視聴に関わる問題」だし。

技術的対応難しいならここを消し去るのが一番の対応策だと思えてきた。
１年もすれば忘却の彼方に葬られるだろうし、せいぜい数千人（枚）が生きのこるだけ。
全国民に関連するという大義名分も有りだし、最終的に税金を突っ込むのにも好都合。

その後ゆっくり新B-CASを普及させればいい。ここ(2ch)つぶせるならB-CASくらい余裕で
切り捨てそうな気がする。既に次の天下り団体も出来ていることだし。

>>550
契約しない人の方が圧倒的に多い

2chつぶすぐらいなら、松コース発動したほうがまだ楽なんじゃねーのｗ
さすがに2chまるまる潰すとしたら無関係の住人がだまってないだろ

そうか。潰されないなら安心だw

にしてもやっぱ臭うんだよなぁ（´・ω・`）＞何らかの関与

>>550
最近２ｃｈ調子こき過ぎだからな
薬関係で捜査入れたのは麻薬が明らかな社会悪って認定されてるからであって最初のメス入れるキッカケでしかない
本当は政治家とかテレビとか大企業とかのバッシングが不愉快なだけ
ネットが抑止力として力つけすぎたから中国みたいに規制したいってのが本音

>>550
2chをこれから潰した所でBCASは元には戻らないし…

>>555
お上はBCASが元に戻らなくてもBCASと同等の天下りシステムが組めればいいだけだからな

2ちゃんがなくなっても同じようなもんがすぐできるし意味ねーさ
そもそも2ちゃんだって、あめぞうが荒らされて使いもんにならなくなって
その避難先になって大きくなった掲示板だしな

>>556
高級アーロンチェアを1000脚総務省に送りつけるから、頼むから余計なことしないで欲しいw

単に「お試し期間終了」の電波を一斉に流し続けるんじゃダメなの？

>>557
正直２ｃｈ無くなったら金輪際こんな巨大掲示板は出現しないだろ
分散したらもう何の脅威もなくなるから政府としては２ｃｈ潰した時点でネット牛耳ったようなもん

有料放送はすべてＨＤに集約してＢＳは無料放送のみ残す

有料放送ユーザーにはデコーダーを提供する

地デジとＢＳはＢ-ＣＡＳ規制を解除

現在のＢ−ＣＡＳは放棄

これが最善の対策でしょう・・・

>>561
スカパーHDが二衛星でやってる問題はどう対処する？
デコーダーだけでは話にならない。かなり厄介だよ

2ch潰してもさ、ツイッターとかをタグとかでスレッド表示するアプリとか1週間で出来ちゃうんで無い？
まーツイッターとか余裕でip開示しちゃいそうだけど笑
隠語が流行ったり、もっとヤバいのは地下に潜るだけ。割れとかといっしょだわ。

ニコ動メソッド

原則無料、モザイクSD画質、有料勧誘テロップ、うざい時報、視聴率に応じて追い出し

>>562
反対意見なのは分かるが、>>561とかみ合ってない気がする。

HDに移行とか無理すぎにも程がある。
BSとはそもそもアンテナの種類も向いてる向きも違う。
集合住宅のBSアンテナ使ってる契約者はどうすんだ？
2衛星切り替えて使ってるからBSみたく分配できないぞ？
世帯あたり複数契約してるときどうすんの？アンテナ増やすの？
そもそもテレビ単体で完結できるのがe2スカパーやBSデジタルの特徴なわけで
それを維持できない仕組みに移行とか絶対に無理。
夏以降に出荷される製品に付属するB-CASから対策版に切り替わるとかその程度だと思う。
あと空気読まずにヤフオクに改造済みカードを継続的に出品する奴が居たら
見せしめにシメるとかかな。

>566
有料放送をＴＶ単体で完結させたのが失敗の元だろ？

>>307
で、やっぱり全裸で騒いで「最低の人間だ！」って総務大臣に怒られるのな。

>>567
失敗の理由云々は問題にしてない。
スカパー!HDに移行なんて選択は不可能って話をしてる。

>569
「不可能」じゃなくて面倒なだけでしょ？

>>570
面倒がある水準を超えるとこの世の中では不可能というのだよ

哲学だな

>571
不可能と断言するほど困難じゃないけどな

1億5000枚の流通カードを回収する方が不可能に近い

>>463
あれって中古機器販売業者には自分で検査してシール貼っとけばおk。
みたいなテキトーな指導してたけど、同じ事やれば普通に売って良かったのかね？

スカパーは無料アンテナ取り付け工事とかやってるしな

>>575
1年継続契約が前提だけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　｀ヽ-'"'-'"／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／　　　　/　　　/ /,､　　 ＜
　　　　　　　　　　　　　__＿＿/＿　 ／　　　　,ｲ　　 ／// /ヾ､＿　　ヽ、
　　　　　　　　　　_-‐'"　　　　　　　//　　　／/　 ／　// /　　　l l　　ヽ ヽ、
　　　　　　　　　　　｀￣¨ｰ､　　 　 /ｲ　　 /　 l　 /　　.l/ /　　　/ l　　　 ',＼ヽ
　　　　　　　　　 _,.-二￣´｀¨ー､_/' l　　./　　l ./--､ / i l　　　/　l　/　　 i　 ヾ､
　　　　　　　 --_,.-'"　　　　　／ l Yl　 ./　　 l/-､　心i l l　　 /　/l /　　　l　　　ヽ　　ここでやつらを泳がせておけば、不正手順が横行する。
　　　　　　　／　　　　　　　　i　 く　l　/　　　　　ヾヽ　!lL,ノ　_,, / l/　i､　　l　　　　　　　そうすれば嫌でも新カード移行への機運が高まる。
　　　　　 ／＿＿＿＿＿　　 ヽ=t　l /　　　　 _　　 ｀　　　_-･7　/　 l ヽ　 l　　　　　　　そうなると、それを纏める機関が必要だ。
　　　　　　　　 -=二＿＿＿＿　 ヽ l'　　　　´ｨ　　　　　　　¨i lム　 /　 ヽ l
　　　　　　　　　　　　　　　／ _,.-ｨr‐､､　　　 i ＼　　　　　　 l/ヽl /　　　 ヾ　　　　　　　またしても俺らが甘い汁を吸い、
　　　　　　　　　　　 　 　 /-'" ／-==､ヾt､　　ー‐'‐　　　_,,ノ ヽ¨l'ヽ　　　　　　　　　　　庶民は俺らの餌になるぜ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／／´￣　 ｀ヽヾｰ-,--､‐‐iヽ､ ／´｀ヽ_　　 ,.--､
　　　　　　　　　　　　　　 /´/　　　　　　　 ',/∧　　＼l　 r'ゝ　　　 ir‐<　--ヽ　　　　　　　　ひゃーっはっは！利権最高！！
　　　　　　　　　　　　　 ./ /　　　　　_,. -‐ '¨ヾ∧　　　　丶,　　　 /〉-'ir‐''"　i　　　　　　　　　天下りバンザ〜〜イ！
　　　　　　　　　　　　　/ /　 .i　 _,.-'　_,. -‐'"二,,>''ヽ　　　/　　 /　ヽ, ｀ﾞi　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 L_/　　 l-' _,.-'" _,.-'"　＿_〉二ヽ.　/　　 /　 ／　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 .l　　 <_,.'　 ,.'"　 _,.-'"＼/　／ﾞ／　　 / ／　　　/

この話って結局、有料契約者だけ新暗号のB-CASカード再配布するだけで解決ちゃうのん？
それやったら一部のカード交換するだけで済むから費用もすくないんちゃう。

そうなって困るのは発行済みのB-CASカードでお試し期間が残ってる人だけやから、ほとんど害もないんでは？
どうしても無料視聴期間がほしい人なら新暗号のB-CASカードを請求してもらえばいいだけやろうし。

クレジットカードと同じで、情報が漏れて交換は想定の範囲内では？という気もする。B-CASの裏面にバージョンアップ云々で交換とか書いてあるし。

>>573
>>34

>>573
つか、回収なんてする必要ないだろ。

>>578
今のB-CASと互換性あると再びクラックされるのは時間の問題
互換性無い方式にすると再び草�gの出番になる

>>578
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ=≠ﾐx､
　　　　　　 　　 ＿＿__ 　 　 {ヽ　i{　 /　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　 ｀　､: : ｀: . ､ヽ:ヽ|ﾊ　　　　　　 }: }
　　　 　 　 　 　 , . :―≧: : : : : : :|: |＿ 　 　 　 |:ﾉ
　　 　 　 　 , イ: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＞ ､　 /
　　　　　／-‐／: : : :／: : ／: : : : : : : : : : : : :<　　　　　それだと、
　　　 　 　 ／: : : :／: : : /: ／7ヽ____ : : : : : : : ヽ　　　　有料契約の人は、無料の放送に切り替えるたびに、
　 　 　 ／:__ : : / : : , イ／　/　　 ,ｲ: : : : : : : : :ﾊ　　　　カード差し替えないとねぇ…
　　 　 /／　/: :/: :／ﾒ:/ 　 /　　 / l: :/: : : : |: : : |
　　　　　 ＜|: /|: /　 {/ヽ-/　　 /　| /!: : : : :|: : : |　　　あと、お試し期間のあとに16日体験して、
　　　　　 　 |/>|/l.圷≧ｧ 　 　 /＼ｊ/│: :/: :l : ∨　　　その後加入するって人が多いんじゃないかなぁ。
　　　　　≦二 : { } 込ソ 　　　 x、/ヽ | :/ : /: : : ＼
　　　　 ／: : :_:_: ﾉ.:.:.:.　　　 　 {rf≧ｘ j/|: :/､ : : :｢　　　「有料の衛星放送をどうしても見たい！！」って、
　　　　 ￣￣｀ーヽ　　　 　　　´￣￣ﾑ┴く: ＼: :|　　　いきなり契約する人は、余程の人じゃない限り居ないでしょ…
　　　 　 　 . イ｢｢￣＼ fヽ. 　　.:.:.:.:／　　　 ＼:ヽ|＞
　　　　 ／ く_{{:{ 　 　/≧ｰ――／　　　 　 　 ヽﾊ

>>578
数十億円にのぼる費用を誰が出すか決まればそうなる可能性が高い

普通に龍馬、砂糖、焼きそばの3人でしょ
みんな資産家だから一人数十億ぐらいの賠償はなんでもない

>>581
>今のB-CASと互換性あると再びクラックされるのは時間の問題
それは違うな。

WOWOWは総務省にロゴを強要されて客の心証を悪くし、今度はこれ
踏んだり蹴ったりだな

普通に新ファームと新カードで解決じゃね？
新カードは電気屋で交換
移行期間1年くらい
無理？

今までのB-CAS社の収益とか有料放送の収益規模から考えたらカード再発行費用なんて定期交換しても問題ないレベルちゃうかな。
定期交換費用ははじめから折込済みなんちゃう。

でも交換費用をお小遣いにしていた人には恨みを買うね

私も最初は何かあったら交換ってのを想定していたと思うんだけど、
登録制もなくなったし、いつのまにか収集が付かなくなってるんじゃないかな。

再発行カードの配布は有料放送業者のDMついでに送ってもらったらいいんちゃうかな。
情報漏れたのでいついつまでにカード交換してくださいって。
クレジットカード業者と一緒の方法やね。

責任は全部TとMに吹っ掛けるだけ。
B-CASの社員はこの騒動とか興味ないだろ。
もうすぐ給料日、何事も無かったかのように今月も銀行口座に
２５０万円が振り込まれるだけ。

>>592
すげーな
転売頑張って30万の人に説教してほしいわ

電気屋持ち込みで交換なら登録関係ない
交換したら初回無料7日復活+もうチョイおまけ（新カード限定無料放送とか）でホイホイ交換すんじゃね？

>>586
>WOWOWは総務省にロゴを強要されて
これは電波法も絡む問題だから、純粋に強要されたと捉えるのは難しい。

コレは巧妙な無料お試しキャンペーンみたいなもんだろ。
みんなこのイベントに釣られてＢＳ・110度ＣＳアンテナ買っちゃったんだろ？
そして新カード配布には税金が投入され、大赤字のＣＡＳ側は痛まない。
上手く出来たもんだよ。

新方式に変更しないと
中国人、朝鮮人はタダで見放題
日本人だけ金払えってなミンスの理想社会になってしまうぞ

今度衆議院の解散総選挙をやるときに投票所で新B-CASカード配ればいいんだよ
そうすりゃイヤでもおまえら投票行くだろ？
B-CAS新しく出来て投票率上がるし一石二鳥だわ

b-casカード不正改造問題の本質はカードの交換を不可能にしたこと
http://d.hatena.ne.jp/essa/20120522/p1

B-CAS社の存在意義は別として、責任はTとMにあるよな
破られるプロテクトで実装した会社が悪い
B-CAS社は安全なカードを作れと発注したんだから、それに見合う物を作るのは当然の義務よ

>>599
有料放送だと、全チャンネルで名寄せが可能（個人情報保護規定あたりの話で）なはずだから、さほど有料放送契約者のカード交換は難しくはない。

>>599
読んでみたが、「交換不可能」の意味がよくわからんな。
無料放送にも拡大した→実質交換不可能、という部分の説明がさらっと流されて。

ユーザー登録不要なカードを大量にばら撒きまくって
そのカードに欠陥が見つかったらどうやって交換します？

旧カードでAKBと握手して新カードも手に入るイベント開催

>>603
無料放送を見る分には別に欠陥なんてないから、そもそも交換する必要もないんじゃない？

有料放送契約者が再発行されるB-CASカードへ交換したらその時から無料の地上波と互換性なくなって見れなくなるって解釈で合ってる？
だったら手の施しようがないかも。

B-CASは全数交換。
地デジは新RMPに完全移行すればいいだけの話。
そうすれば第二のテレビ特需。

311のときカード無しでNHKが見られた、というのがあったんだが
それが事実なら対応出来るんじゃね？

局ごとに送出段階でスクランブルを外せる仕組みがあるならば
有料放送以外全てノンスクラブルB-CASナシで見られるようにして
有料放送契約者には改めて新B-CASを配ればイイ。

と思わないでもないがどうよ？

そして草薙くんが再登場で再・・・なんでもない。

>>598
選挙権ない人はテレビも見てはいけないのですか？
あと、有料放送禁止法を公約に掲げれば集票できるかもしれませんね

>>599
無料スクランブルの恨みを交換不能と感情的に言ってもなあー

>>600
東電が完璧な原発を発注したのと同じ理屈
結局、東電が電気料金値上げで費用調達するでしょ
ここから先は言わなくても分かるよな

>>606
放送の仕様から言えば新しい暗号化方式を追加する余地はあって、技術的にはたぶん
両方式に対応した新カードを作ることは可能。

>>606
地デジRMPもあるから複数種のカード対応は容易なはず
有料事業者ごとに小規模にカード発行するようにすれば？
って
そうするとWOWOWとスカパー同時契約できなくなるな

>>613
それはもう始まるじゃん

松コースにむけてのハードルを考えてみた。

・wowowとスカパー！、NHKそれぞれの契約者情報はそれぞれの放送事業者が
　管理している。一人のところに複数カードが届くのを防ぐため、契約者情報の
　名寄せが必要。情報を他社に渡していい契約約款になってない場合、法律問題
　クリアのためのｽﾀﾃﾞｨが必要。また、契約住所の変更を行っていない場合（視聴には
　しなくても問題ないためしてない人多い）、名寄せの際の確認に時間がかかる

・新規契約者の問題。未契約者を新たに旧カードで契約させる事は出来ないので
　新カードが手元に準備できるまで新規契約を止めざるを得ない。それか新カード
　発行まで無料市長期間に設定

いずれにしても対策には時間かかりそうだね。
青カード掃討は帯域が足りないのかね。

実作業に時間が掛かるにしても
有料放送事業者はユーザー離れを阻止するためにも
具体的な対策を打ち出さないとな
今はまだ、もとより金払ってまで加入しようなんて気のないヤツらにタダ見されているだけだろうけど
解約が増えたら大きな痛手だろ

>>618
それは見る価値のある番組を提供する事だろ・・・

陳腐化した地上波の再放送を何度も何度も繰り返しているだけじゃ
タダでも見る気が起きないよ・・・

>>616
カード代が視聴料から捻出されるなら2事業者の契約者には2枚届かないといけない
名寄せは不要、というかしてはいけない
余ったカードはコースターにでもしとけ

>>617
新カードができるまでは旧カードのまま契約してる人がいるんだから新しい契約者にも同じことをすればいい
松コースに障壁はない、ということでよろしい？

>>619
この言い分よく見るよな。
それはあんたの価値観で野球好きやサッカー好きやモータースポーツ好きなんかには大問題だし。
再放送だってそれを見てる人もいるだろうし。時代劇好きとか特殊な好みならなおさら。
ほかにも海外ニュースや株式ニュースみたいな実用情報が必要な人もいるわけで。

遂にカスカード無しでもテレビ見れるようになったらしいなｗ
事態はどんどん深刻になっていってる
天下りクソ役人どもにはこのスピードに対応できない

wowowのカード残してスカパー！のカードをコースターにしたら
スカパー！見れないよ。　wowowの新カードのidでスカパーとか
んｈｋにもっかい登録してもらうの？　それも無実の視聴者に手間かけさせて
きっかけに解約が増えそうだね。

>>619
金払ってでも見たい連中が既に契約してるわけで
そういう人たちのことはどう説明する？

こんなスレがあるならBーCAS社も従業員14名で十分回りそうな気がする。
ここに書いてあるコースのどれかやればいいんだろ？
会議とか必要ないじゃん。これが集合知ってやつ？

>>623
全部ネットを使った方が新鮮でタイムリーな情報が入るぞ

>>625
とりあえず今1枚のカードでWOWOWとスカパー両方見れてるのは何故か考えてから出直しておいで

>>627
役人様が愚民の知恵なんて借りるわけ無いだろｗ
ここにすら出てない斜め上の対策で明後日の方向に突っ走るに１ペソ

>>626
有料放送はB-CASから脱退して止独自フォーマットに移行するので
別置きデコーダを導入してください

・・・って宣言すればいいんじゃない

金払っても見たい人は移行するでしょ？

>>628
それがあんたの価値観だって言うの。
ニュースなんかは見流し聞き流しで必要情報が飛び込んだりもするんだよ。
ネットはこちらから取捨選択しなけらばいけない。
スポーツ番組をパソコンの小さな画面で満足しろとか言うのもあんたの価値観。

>>632
そう思うならスカパーに加入してやれよ

まぁ、俺らが思いつくような事しないのは確かだな
年収が違いすぎる

>>631
政治家や役人、公務員といった類の人間は一度始めた事を辞める事はできません
辞める事によって１人でも困る人間が出るのならその困る人の味方をするからです
よってこのスレで考えてあげるべき対策はカスシステムを無くさずカスシステムの恩恵を受けている人間を守り、
かつ今後二度とこの様な事態が起こらない様な対策案が求められているのです


結論：法律捻じ曲げて愚民ども全員逮捕すればいいのです

いろいろな思惑やしがらみで縛られてるから
最終的にどうするかなんて決められないよね

>>635
まるで旧日本軍みたいな考えだな・・・撤退は無いって

有料放送については新しいフォーマットに移行するって発想がなぜできない？
食い尽くした利権に見切りを付けて新しい利権を作ると考えようぜ

>>637
原爆落とされてやっと撤退→原発吹っ飛んでやっと撤退
まるで成長していない・・・

今回もまだ粘ろうとすると思うよ
報道で逮捕するって既に宣言してるし
増税もやむなしだなｗ

>>637
早く新会社立ち上げてよ

B粕＜カード産業に参入出来ると思ってる？あ？

>>639
そう言う事はb粕の石潰しに言ってやれ・・・
穴だらけのシステムを作ったA級戦犯なんだから

>>641
お前A級戦犯って意味知らないだろ

>>642
ネット用語に本来の意味は関係ない

今って視聴率ってどうやって取ってるのか知ってる人いる？

>>638
逮捕？
放送法違反の疑いと損害賠償の件は出てたと思ったが、逮捕の話なんてあったかな？

とりあえず地デジからとか
なまぬるい決定に異議をとなおる
新視聴制御方式推進派の策略だな

dll？だしexeじゃないし拾ってフォルダに入れても大丈夫だろ〜
と思ってる奴多そう

とりあえずB-CASは政府を通じてウイルス対策ソフトメーカーに
何とかしてって泣きつくんじゃない？
カードを書き換えるアプリのコードをウイルス定義に含めて
アプリを動かせなくするとかさ・・・

>>648
切るか例外指定で終わり

TV用は2038年化されて終了
PC用はB-CASカードをエミュレートされて終了

有料放送向けに別プロトコルのカードを用意して交換する松コースって言っても、
新プロトコルのカードを開発するコスト、カスタマーサポートのセンターを開設するコスト、
各放送事業者が持っている契約情報を名寄せするコストと個人情報をどこか（B-CAS？）に集中させるリスク、
良くわからない人の家まで作業員を行かせてカードを交換するコスト、放送事業者のマスターの設備改修……
どれだけ時間と金がかかるのか、気が遠くなる。

竹コースのファームウェア更新なんて、メーカーが対応しきれないだろう。

日本のBSと110度CSの有料放送は完全に詰んだ。

>>633
すげえ逃げ口上だな。
お前さんみたいな価値観の奴ばかりだったらとっくにスカパーは撤退してJSATに注力してるよ。

>>649
と同時にネットに本当にウイルス（トロイ入り）のアプリを配布
T001とT002にも対策しましたとコメント入りで・・・
最新カードも突破しましたってコメントも有効かな？

ウイルス対策ソフトを動かすと動作しない
ウイルス対策ソフトを止めると即感染

>>652
引っ掛かるの情弱だけだろ
nyの時と同じ展開になるだけ

2038年まで楽々只見の不利益と天秤にかけたらさすがに松コースを実施しないのは考えられない

>>653
根本的解決にはならないけどある程度効果はあるよ

ココで初歩的な質問をする情弱とかは一発でビビッて逃げ出すだろう

>>652
B-CAS社がウィルスばらまいたら笑うわ

>>656
むしろおまいらの同類が作るかもな・・・

ウイルス入り非合法アプリを・・・

焼きそば曰く、欧米の衛星放送はすでにKwの毎月更新でお茶を濁しているんだとさ。
日本もそうなるだろう、と言っている。

Kwの毎月更新はカード破損のリスクも上がるけれど、有料加入者への全数交換すらめんどくさいと考える
向きへのその場しのぎとしては悪くないと思われる。

奴のツイートくらい読んでおけよ。

>>658
> Kwの毎月更新はカード破損のリスクも上がるけれど

カードの破損率が上がると純粋に地デジオンリーの
大多数のユーザーから総スカンを食うだろうね

>>650
それ、松の理解間違ってるから。

Kw変える対象は有料放送のみに決まってる
無料放送に適応してもデメリットばかりで意味なし

>>661
「急にテレビが見れなくなった！」って大騒ぎする方が多くなるよな。

>>662
でも、さっきまるもさんのツイートや焼きそばのツイート見てると(もはや疲れて解析スレは今読むのをお休みしてる
んだがw)ID->Kmの変換ツールっぽい話が公開されそうな気配があるね。

そんなのが仮に公開されたらKwの更新すらも意味がかなり失われる(>_<)
それでも、Kwの更新で済ませそうなBCAS社w

>>663
まあそれで大部分のカジュアル層を弾けるんだからとりあえずいいことにするんじゃね

>>664
カジュアル層を逆手に取るなら、三ヶ月くらい解約動向見ながら、今のKwで泳がせて、純減になったタイミングでKwをアップデートするとww
そうなるとカジュアル層はシャブ漬け状態だから、意外に新規加入が増えたりしてね。

bcaslist

bcaslist

>>616
松コースやったら、レグザに撮り溜めたサザエさんが見れなくなるんじゃないの？

>>668
レコで録画済みのファイルは複合化済んでるから大丈夫じゃね？

>>669 TS抜きで保存してるファイルはどうなるん？

絶対安全の神話に乗っかって
いざという時にどうするか全く考えてなかった
ピカと同じやな

「絶対破られない、例え破られても特定できると聞いていた」って民放連会長のコメントが
どうしようもない体質をよく表してるよなｗ

>>668
コピペ乙

んでいつまで見れるの？

>>672
＞「絶対破られない、例え破られても特定できると聞いていた」って民放連会長のコメントが
＞どうしようもない体質をよく表してるよなｗ

何処かで既視感があると思ったら原発事故か。
「絶対事故は起きない、例え事故が起きても五重の壁があると聞いていた」みたいなコメント、あったよねw

>>672
B-CASカードの配布を有料放送契約者に限定してユーザー登録と
セットにしていれば特定は容易だったんだけどね・・・

>>676
例えクラックされてもこの状況には程遠かっただろうね。

不正視聴に用いられているカードを識別することができず、
「１億5000万枚のうち不正視聴がどの程度に上るか見当がつかない」と放送局関係者は話している。
　
こんなんでどうやって法的措置とるんだ･･･

>>678
B-CAS1億5000万枚+softcas無限枚

原子炉がメルトダウンして放射能が撒き散らされているのを
ただ呆然と眺めるしかなかった経産省、保安院、東電社員のような状況なのだろう。
正にい今現在、TV利権が雪崩を打ったように一気に崩壊しているのだからな。

>>678
国民より多い数ばら撒いているんだから、目も当てられないな

「・・と聞いていた」

俺の責任じゃねーよって言いたいのか

＞不正視聴に用いられているカードを識別することができず、
＞「１億5000万枚のうち不正視聴がどの程度に上るか見当がつかない」と放送局関係者は話している。

Kw更新は容易に出来ないのか？こんなに狼狽えてるのは。

>>679
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>683
Kw変更すると当分の間1週間無料制度が機能しなくなる問題があるからねえ
まずこれの是非の議論から入らなきゃならん

>>683
松コースで対応しても2年も経たずにクラックされるのが明白だから。
いたちごっこに都度莫大な金を注ぎ込むのかということ。
有料放送契約者の純減数分を損失補てんするのが一番安い対応だったりして。

>>686
2年は保つだろ

>>685
無料視聴も問題だけど、Kwの漏洩ってのはもともと関係者のリークとか総当りの暗号解読とかが想定されていたんで
切り替えてしまえば次の漏洩まで時間のかかる対策になったんだけど、今回は正規契約者からならすぐにまた漏洩して
しまうので、抜本的な対策には程遠い

この１〜２週間の騒ぎを見ていれば、新しいKwの配布が始まったとたんに漏洩して書き換えられてしまうことになるのは
目に見えてる

>>688
カードがノーガードになってる状態だからな

>>688
そりゃそうだが無料視聴が足かせになってると思うけどね
これが無きゃほぼコストなしで可能なのだから

それにKwを漏らすような奴は確実にタイーホできる (不正競争防止法において刑事罰の対象) ので
一度逮捕者が出れば繰り返されることも少なくなると思うがね

まあ、ID to Kmが可能なら本当に松コース以外の選択肢はなくなるがなｗ

>>686
現行の有料事業者が失血多量で全部解散した後
米ちゃんの企業が新規参入してきて全部持ってくかもなｗ

松コースしかないんだから無駄に対策方法の検討に時間を費やさずに、
さっさと松コース実施方法だけ考えるべきだよB-CAS社ほか。

>>688 Kw更新して、新Kwでカードに修正加えられる人間が何人いる？
少なくともカジュアル・クラック層には無理

ヤキソバン同定できても逮捕は無理だが、任意(半強制)事情聴取を
連日かけて、嫌がらせすることぐらいＫ察は朝飯前だよ。

その状況で、ソース改造できるレベルの知的水準の持ち主なら
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態で、tool類のパッチ提供なんて誰もしないと思うがね、、、どうかな？

昨日のsoftcasみたいに公開する英雄気取りの馬鹿は絶対出ると思うけど
逮捕者が出てどうなるかは分からんな

カジュアル・クラック層の連中がネジリ鉢巻きで一斉に c++修得したり
したら、B-CAS社にとっては悪夢だなっｗ
　しかし日本のＩＴ水準の底上げには大いに貢献するかも？

無理だよｗ
あいつら焼きそばソースに必要なものが全部入ってても
一行もコード書けないことが昨日証明されたしｗ

新B-CASの設計、旧B-CASとの互換機能(ないと地上波見れないｗ)
それから各種映像機器での検証作業等々、有料放送契約者への周知期間
有料放送契約者への交換期間で今すぐやっても軽く一年はかかると思います。
むしろ一年でできれば早いくらいでは？

みんなでBCASに電話して抗議しよう!!
｢おいこら責任者出せスカパーユーザーだけど、BCASが書き換えできてただでスカパー見てるやつがいる
どう責任をとるんだ？」

B-CAS社は何もしない。するとすれば、BCAS改変の有害情報を流してる２ｃｈを訴えるだろう。

これ以上被害を拡大しないようにするにはこれが一番効果的かな

みなさんの周りのおばさん連中に「スカパーってただで見れるの知ってる？」

1日に1回でいいからふきかけてみてください。「え、ほんとどうやるの？」と
必ず:聞いてくるので書き換え方法を丁寧に教えてあげると

社会問題に発展する可能性があります。

「スカパーってただで見れるの知ってる？」
↓
「え、それっていけないことでしょ？」
↓
「いや、じつはB-CASという団体自体が云々云々云々云々云々云々云々(ry」
↓
「でも、みたいものにはお金は払いたいし、泥棒みたいなことをしてまで見たくない」
↓
「（これだから情弱は・・・）」


こうなるだけ

自分はお金払ってるのに只見してる奴がいるのは許せない
見つけたら通報する
もちろんあなたも通報します

こうなるだけ

「やり方はカードリーダーでうんぬん」
↓
「わかんないからたかしくんやってよ！　よっ、みんなのテレビ屋さん！」
↓
「そういうのやめろよー」
↓
「おまわりさんあいつがやりました」

どうせビッチカード（ID）については毒電波に反応する（させられる仕組み）んだろうから、
ビッチも聖女も全員分を毎日毎日毒ばら撒けばいいんでないの？
もともとビッチ情報はどっかが必ず持ってるんだろうし。

カード（ID）発行しているってことは、システム的にも毒ばら撒きの数、
ID数分許容されてるんだよね？
そんなのはなから許容してない（想定してない）ってんなら、それこそ糞なシステムってことなだけじゃないの？

殆どのカードでできるようになったんだしひっそり街のテレビにクラックしたカードを拡散すれば

>680
原子力は最後の手段「バケツ」があるから
膨大な犠牲前提なら何とか出来そうだが
こっちにそんな手段あるかな
放送を数ヶ月強制的に止めるか？

抽出 ID:kkQFVsQE (4回)

54 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 07:55:38.55 ID:kkQFVsQE [1/4]
アホなこと聞いて申し訳ないけど
やきそばんのsoftCASってカードの番号もIDもへったくれもないの？

57 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 08:00:42.01 ID:kkQFVsQE [2/4]
ありがとう、手持ちのカードをダンプしてそれを使う必要とかすらないんだな
すごいもん作ったんだな・・・

62 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 08:05:52.35 ID:kkQFVsQE [3/4]
>>59
PT2とPTtimerとTVtest使ってるけど、TimerとTVtestの同時使用は難しいみたいね
材料だけは集めたが、怖くて作れないｗ

72 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 08:11:46.93 ID:kkQFVsQE [4/4]
ていうかPTtimerはどっちにしろあれじゃ動かないのか
こりゃいよいよ関係ないな

>>599に対するつっこみ＆補足が
ttp://www.facebook.com/koyhoge/posts/463995473614977

なんでPTtimerで動かないの？
親切な人おしえてください