カスカ 懐石・研究 1枚目

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1名無しさん@編集中
このスレはカスカードの仕組みを語り合ったり、懐石した結果を皆で共有するスレです。

ブラカスやマジックカスそのものの話題や法律論はスレチです。
以下のスレに移動願います。
http://find.2ch.net/?STR=BLACKCAS+%28Magic+B-CAS%29+&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
ただし、仕組みや解析結果自体はこのスレでOKです。

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1325462031/
2名無しさん@編集中:2012/03/11(日) 15:18:03.95 ID:WcdvxqNk
マターリsage
3名無しさん@編集中:2012/03/11(日) 16:01:43.12 ID:KiMg3x0B
>>1 Great乙!

あとはリンクで簡単に飛んでくる人をどう見分けるかだネ
もう只見厨だけは勘弁願いたい
4名無しさん@編集中:2012/03/11(日) 17:57:58.41 ID:0CvoElVP
いちおつ
5名無しさん@編集中:2012/03/12(月) 01:32:21.01 ID:L3BfCRrG
ここ、解析してる人が来るのを口空けて待ってるだけでしょ? なんか意味あるの?
6名無しさん@編集中:2012/03/12(月) 17:55:49.71 ID:pK5elfiw
>>5
今はみんな持っている自分の情報で
コツコツやっているんだと思うよ
黒カス騒動もあったことだし。
7名無しさん@編集中:2012/03/12(月) 23:00:04.89 ID:QM/9osIx
>>1
前スレのまとめでも貼っとけ
8名無しさん@編集中:2012/03/12(月) 23:21:04.07 ID:HdmWJLhq
前提知識

STD-B25
デジタル放送におけるアクセス制御方式
http://www.arib.or.jp/english/html/overview/doc/2-STD-B25v6_0.pdf

STD-B1
CSデジタル放送用受信装置 (望ましい仕様)
http://www.arib.or.jp/english/html/overview/doc/2-STD-B01v2_1.pdf
9名無しさん@編集中:2012/03/12(月) 23:23:10.14 ID:HdmWJLhq
10名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 00:03:22.77 ID:HdmWJLhq
やっと理解できた。
まるもわかりやすい。、すばらしい。
11名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 00:07:35.27 ID:hltVPQw+
まるも氏ありがとう。

…というと、現行B-CASカードは、発行時点では想定していない
第4部の仕様を盛り込んでいる…ということでいいのですかね?
12名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 00:09:18.60 ID:hltVPQw+
×第4部
○第3部
13名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 00:13:27.98 ID:A/mnFr/u
>>11
もし推測の通りだとしたら、
現行のEMMについてはサラッとしか書いていないけど
初めからカード内部ではそのように処理する仕様だったのでしょう。
単に新方式でも同じような仕様にしただけで。
14名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 00:22:27.44 ID:hltVPQw+
>>13
なるほど、どうもです。
15名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 07:48:32.52 ID:mDeQLo7+
悪夢のような仕様だな>0xFFFF
16名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 08:21:26.37 ID:fbBMAuXP
まるも氏の戯言で、B-CAS内での情報保持をRAMと書いているが、Flash-ROMと勘違いしてるんじゃないかなあ・・・

RAM : 書き換え回数は無限。ただしデータ保持のため電源(バッテリ・バックアップ)が必要。
Flash-ROM : 保持に電源不要。物にもよるが書き換え回数(メーカー保証)は1000回以下。
E2PROM : 保持に電源不要。物にもよるが書き換え回数(メーカー保証)は数十万回。大容量は作れない。

B-CASカードに電池は載ってないので、RAMでは無いと思われます。
Flash-ROMだと、戯言に書かれているように、更新番号0xffffを送るのはマズそうですが、E2PROM
なら大丈夫と思われます。(アナログテレビ内部でも、前のチャンネルやボリュームの記憶など頻繁に
書き換えが必要な情報の保持にはE2PROMを用いることが多い。)
17名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 09:00:28.61 ID:crEkomng
そろそろカードリーダとPCだけでは自分的に解析の頭打ちになってきたので、
USB接続のチューナを購入。
テレビを見る環境と、TSReaderLiteでTSファイル見るところまで辿り着いた。

よくあちらのスレで「まるも氏宛てのEMMが飛んで来てるな」という書き込みを
何度かみたのだけれど、EMMやECMもtsファイルの同じの188バイトで
飛んで来ているのかな?

ちょっとTSReaderLiteの文字が小さく、色々な情報が表示されているので
どこをどう読み取っていけばいいのかな?という感じのところで詰まっています。
18名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 09:50:30.02 ID:AMzyewVa
自分がECM取り出したときはまるもさんの動作確認用プログラム改造して、
ECMに出くわしたらファイルに吐くようにしたな。
19通行人Z:2012/03/13(火) 10:33:51.40 ID:3dLyorVj
なるほど。tsselectなるソフトももうだいぶ前に作られていたんですね。
しっかし、まるも氏のページは読めば読むほど宝の宝庫過ぎる(いやマジで)
I/Oやラ製の本、何冊分になるやら…

あぁ、またこんな事書くと「○も信者死ね!」とか言われそうだな。
ちょっとPID見てくるよ
20名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 10:38:38.92 ID:arRBC6+N
○も信者死ね!
21名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 12:41:34.05 ID:7gsIFmbD
>>16
釈迦に説法って知ってる?
22名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 13:04:38.86 ID:47qS/uLK
このスレ誰も知らないんじゃないの?
誘導にも解析スレって書かれていなかったし
23名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 13:47:53.46 ID:bkBxFXN3
まったりやってるんだから、誘導は要らない
24名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 15:14:42.31 ID:tJOaXfxw
そういやURLのことをURIってずっと間違えてるよねw
25名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 15:17:55.60 ID:HYqVvQiE
>>24 バカを晒すのもそれくらいにしとけ みてるこっちが恥ずかしくなるわ
26名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 15:23:27.73 ID:rBvyTreR
これは恥ずかしい・・・
27名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 15:36:48.32 ID:lWRDGONg
ところで○もさんはサポートEMMを通常のMやTに喰わせてみたんだろうか?
28名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 15:38:14.43 ID:47qS/uLK
>>24,25
URLとURIについてggrks
29名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 15:39:23.38 ID:rBvyTreR
>>27
それ確実にAUTO!
30名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 15:40:50.69 ID:HYqVvQiE
>>28 俺にもggrとな?
31名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 16:13:16.19 ID:6fjmSegd
てっきり詳しい人だけのスレと思ってたが違うのか?
>>27 こんなのいるけど
B25嫁って何回言われてると思ってるんだ?
32名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 17:25:32.85 ID:ah7fl+Y6
以前解析してたスレ自体に黒カス目的の人が流れ込んできた。
これの前スレは、その解析スレと重複だったので、マターリしながら消費されてた。
ただ前スレにリンク貼ってあったんで
まだ興味本位(タダで見れる方法教えろよ)的な人が多いかもね。

○チャンのむかーしからの日記見れば、
動画関係でどんだけ功績が大きいかわかると思う。
動画ツール関係じゃ、知らずにお世話んなってる人も多々いるだろうね。
33名無しさん@編集中:2012/03/13(火) 23:10:34.30 ID:Emn/9Hm+
>>32
前スレはただの乞食貧乏スレだったろw
懐石なんて進んでやしねぇww
34名無しさん@編集中:2012/03/14(水) 00:23:20.71 ID:yXhb4h6F
>>32
Aviutlとか知ってる人ならわかるね

○もが黒カスの中の人と組んだステマのための架空の存在とか
少し前は書き込まれていたけど
知ってる人からすれば何年前からの用意周到なステマなんだとw
3527:2012/03/14(水) 00:58:20.14 ID:6NpDV+Wl
スマヌ。
もう一回あちこち読んでから出直してくる。
36名無しさん@編集中:2012/03/14(水) 08:05:52.74 ID:1fQlYgLf
EMMとECMチェック用にとりあえず兄マックスでも契約してみようと思う
TVTestで未契約状態のまっ黒画面、どれぐらい録画してればいいだろうか?
電話契約(HPでもいけるのかな?)してから30〜1時間ぐらいかな
tsファイルのサイズ、ハンパじゃないね。
37名無しさん@編集中:2012/03/14(水) 08:30:56.29 ID:+w1avjED
1時間じゃきかないと思うよ。
38名無しさん@編集中:2012/03/14(水) 08:33:52.59 ID:aZRKyX+1
>>36
電話だと早いけどWeb上からだと下手したら数時間〜半日掛かる事もあるよ。
39名無しさん@編集中:2012/03/14(水) 10:20:24.65 ID:8nvdfsho
E2の視聴体験でもTELして申し込めば?
e2何とかってチャンネルに合わせるように言われるから
EDCBとかで録画しつつ、EMMカウントが1に増えたら、
「あっ!映りましたぁぁ」とか言っとけ
40名無しさん@編集中:2012/03/14(水) 11:18:47.00 ID:BrM+vfuI
【最重要テンプレ】

まぁはっきりしてる事はパソオタキモニート共は
たかが数千円の視聴料すら払えず有料放送が潰れたら困る人間の事なんか一切考えない人間の屑の集まりだと言う事だ
人に知られないようにコソコソコソコソひっそりとタダ観…
子供にはブラカスなんて持ってませんと嘘を吐かなきゃいけない惨めな人生…
あ〜やだやだ…
あ〜気持ち悪い…
殺せる分まだまだゴキブリの方がマシ
子供が知ったら泣くわ
こんな腐った親から産まれた子供は可哀想だなぁ…
同情するわ
早く朝のニュースで流せ
タダ観してるカスをメッタメタに叩け

こんな違法カードを買って喜んでる人間の屑が一向に答えられない質問
不正なカードじゃないなら何故日本国内で堂々と売らないのか?
何故たったの3年間しかサポート期間を設けていないのか?
SKYやサテラ等を使って10年以上もタダ観している人間の屑が何万人も居るのに何故総務省は放置しているのか?(←総務省宛て)

放送法 第157条 何人も、有料放送事業者とその有料放送の役務の提供を受ける契約をしなければ、
国内において当該有料放送を受信することのできる受信設備により当該有料放送を受信してはならない。
すら理解出来ず
半年以上も出回ってるのに未だコピー品一つ作れず日本で売る勇気もない台湾カス業者にサポートを頼る事しか出来ない
【たかが数千円の視聴料すら払えず有料放送が潰れたら困る人間の事なんか一切考えない人間の屑の惨めなパソオタキモニート】
は自分さえ良ければ良い、自分さえ逮捕されなければ良いと言う道徳観念ゼロのゴキブリ

人間の心を持たない腐ったブラカス業者が死ぬか逮捕されるまで何度でもコピペしてやるぞ
本当の事を書かれて困ってるだけの人間の屑に削除依頼を出す勇気があるのかな?
削除依頼一つ出せず惨めにNGかスルーするしかないわな
41名無しさん@編集中:2012/03/14(水) 11:48:54.51 ID:uoTvnwYj
WOWOWならすぐだよ
42名無しさん@編集中:2012/03/14(水) 18:49:26.90 ID:nPPXDWd8
通りがかりの素人だけど…
分離したEMMやECMって、再度CASに食わせるにはどうしたら良いの?
バターで炒めたり、電子レンジでチンしたり出来ないもんね。
どうするの?
43名無しさん@編集中:2012/03/14(水) 18:53:34.69 ID:yaivTxxL
B25 に従って header と tailer に包んで WinSCard に投げるだけだよ。
44名無しさん@編集中:2012/03/14(水) 20:50:41.56 ID:LJ2mkDM5
スレタイみて、某所の埠頭駅定食を思い出した
45名無しさん@編集中:2012/03/14(水) 21:01:39.42 ID:w0qYQHIF
キャスカ・ガッツ・シールケ
46名無しさん@編集中:2012/03/14(水) 21:37:15.08 ID:xbbj8qZ2
16日間の無料体験申し込んだ時に、自分宛のEMM&ECM飛んでくるのって
全部のチャンネルからなのかな?
今からウェブ上で申し込んでみようと思ってるんだけど、
どの有料チャンネルをチェック(記録)していればいいのかな?
47名無しさん@編集中:2012/03/14(水) 21:43:19.14 ID:fVHjO4kY
>>46
e2ならe2のチャンネル全部に飛ぶはず。
タイミングは各チャンネル毎違うだろうけど。

今から申し込んでも、明日の朝10時以降じゃないとEMM出ないから注意な。
48名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 07:48:30.50 ID:0FJT1Dlh
>>47
ありがとう
きのうは撮りだめしたウォーキング・デッドS2見て地震にガクブル…Wで怖かったよん
出勤前に予約録画しておきまーす。
49名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 09:22:42.65 ID:iFaXivLR
WOWOWでプロトコル番号=0x04のECMが使われ始めてる模様。(他局も含め、通常はプロトコル番号=0x00)
B-CASカードのログを録りはじめてもう何年にもなるが、プロトコル番号=0x00以外を見たのは初めて。

Black-CASへの技術的対抗策の予備実験でもしてるのかな?

[これまでのWOWOWのECMの例 2012/03/11-06:33:03]
90,34,00,00,26,00,02,02,3A,3D,F8,41,F0,07,A8,0C,0D,0D,BA,19,51,8B,6E,AB,DF,F8,03,AB,7B,8C,D3,9C,07,4B,32,B0,DA,6D,AF,A6,D4,01,D8,00

[昨夜観測したWOWOWのECMの例 2012/03/14-21:11:21]
90,34,00,00,26,04,02,02,62,06,9D,63,BB,F6,46,1D,AA,F4,C6,D1,89,AE,C5,20,53,4B,47,57,6B,6D,16,A0,29,1E,3A,53,C5,B6,CD,AB,D8,36,4A,00

[今朝観測したWOWOWのECMの例 2012/03/15-09:03:00]
90,34,00,00,26,04,02,02,EC,55,98,EE,DF,CC,42,A6,F6,B4,74,71,0F,8C,2E,A7,CF,54,31,E2,4B,B3,D0,9D,58,FB,20,A5,11,FD,AA,12,A9,79,22,00
50名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 10:29:50.70 ID:KaJS7zfE
>>49
EMMも、プロトコル番号として00,04(?),40,44が用意されてるみたいだ。
用途は解らんけど、EMM喰わせるときにプロトコル番号をいじっていて気がついた。
51名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 13:29:02.01 ID:6Hx32g5e
実験の可能性は高いだろうね
それでBLACKCAS締め出し成功すれば、全部に適用されるんじゃ?
52名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 14:28:16.08 ID:rMypOX5K
マジか
53名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 14:46:56.99 ID:hjyXTS5/
とはいえ、プロトコルもKwもEMMで更新されたものでなければ
実際に影響を与えることはないわけで。

もしブラカスを手に入れてテストしているにしても
敢えて放送波に乗せずともローカルで食わせりゃいい話なので、
送出側システムの試験的なことでもしてるんでしょうかね。

ま、早いとこKwの変更なりやってくれないと面白くないわな。
54名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 15:53:51.63 ID:4coyrN5g
>>53
ローカルでは成功したから、次のステップぽいな
中の人曰くKwの変更も対応できるみたいだからMなカードを捨てない限りイタチごっこ
55名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 16:18:55.35 ID:7ZzA0Lwr
出先で確認できないのだけど
>>49
の ECM を WOWOW 契約カード / BLACKCAS に食わせてみて
反応が変わるかを知りたい。20:00 過ぎても誰もやってなければ
やるんだが、それまでに誰かやってくれる人がいればお願い。
56名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 16:33:00.94 ID:Js2oZ7aa
>>55
待ってる
57名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 16:50:24.59 ID:hcd6VM0E
90 34 00 00 26 04 02 02 EC 55 98 EE DF CC 42 A6 F6 B4 74 71 0F 8C 2E A7 CF 54 31 E2 4B B3 D0 9D 58 FB 20 A5 11 FD AA 12 A9 79 22 00 -> 00 15 00 00 08 00 14 2A E7 F6 BB F0 DF 73 B6 EB EB 2F B0 1E 75 94 01 90 00 ; Success
何も変わらないな
58名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 18:12:53.83 ID:tZy0L9qJ
横レスでスマン、casinfoの結果の↓の意味を教えて
tune BS-11/TS-1 between 2012 02/06 to 2012 10/14 least 2 hours
あと2時間、この期間中に該当チャネルに合わせろ?って意味なの?
59名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 18:14:34.97 ID:nImSw2pN
02/06から10/14の間BS11chのTS1を一日あたり2時間受信しろ
60名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 18:15:11.37 ID:nImSw2pN
最低2時間か
61名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 18:28:30.35 ID:tZy0L9qJ
>>60
受信する「『必要』がある」として受信した場合、
「何か」の変更をカードに「与える為」という解釈でおk?
62名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 18:32:32.83 ID:nImSw2pN
>>61
普通はEMMを受信して契約期限の延長を行うためにあるものだよ
通電制御ってのは
6355:2012/03/15(木) 19:41:07.37 ID:UTWXzQQp
>>57
こっちも、BLACKCAS / WOWOW 契約中 B-CAS 共に同じ結果。
プロトコル番号は謎だね。
64名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 20:47:37.46 ID:lwpG99jC
相手フレンド100人みたいで名刺しか送れなかったんだけどその後フレンド申請来た
どういうこと?
65名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 20:48:08.07 ID:lwpG99jC
やっちまった
66名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 20:54:15.04 ID:5kKhyq2W
>>64-65
ぱっぱっーやっ
67名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 20:56:31.07 ID:yHG8tcjO
>>64
名刺じゃなくてBLACKCAS送れってことだろ。
……で、どこからの誤爆だ?
68名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 21:01:23.69 ID:5kKhyq2W
>>67
ぱっぱーやスレ7の
997に居たよw
69名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 21:46:55.70 ID:fejdX9uO
70名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 22:48:31.18 ID:lwpG99jC
恥ずかしい
71名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 23:02:25.95 ID:yHG8tcjO
ぱっぱーやの意味わかんねぇ……
プレイしてたらわかるのかな。
72名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 23:34:39.32 ID:lwpG99jC
>>71 BGMだよ
>>66はこのゲームやってるのか?
73名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 23:35:27.19 ID:xiHaWqXv
>>57
T002/M002の違いで結果変わる…なんて事はないよね。
74名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 23:40:00.84 ID:8yciohww
誤爆ネタ引っ張んな
下げろ
75名無しさん@編集中:2012/03/15(木) 23:58:04.65 ID:lZRFr6kE
>>49
無駄むだ(苦笑)
76名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 01:00:48.29 ID:IVNPMcEI
ttp://www.marumo.ne.jp/db2012_3.htm#14
全数探索が目的ならそりゃシーケンシャルに処理したほうが確実なのはわかってるけど、それも実際問題無茶なので一縷の望みに賭けてランダムモードなわけですよ。
もっと台数用意して、同期取りながら塗りつぶし作業をこなすことができるならパラレル・シーケンシャルな処理に意味があるってもんだけど、現状は宝くじでも買うかってことです。
一番くじを大人買いすりゃ確実にコンプできるけど、大人買いできる資金力がないガキだから、少ないお小遣いで上位賞引き当てるのを期待するしかないのさ。

うん、塗りつぶしマップ作成とその共有・同期が面倒なのはわかってるんだ。
だけど、自分で改良とかインスパイアでマシなの作る能力も無いので、作者の人にはもちっとマシな全数探索プログラムを用意してもらえたらと思うのです。
例え1/1024の探索範囲でも探索しつくすにはまだまだ時間が必要だろうし、俺はまだまだランダムモードで回すよ。
77名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 01:19:40.36 ID:IVNPMcEI
というのも64bit空間ってことは、だいたい1.8x10^19くらいで、readmeによると640万key/s。
これ1プロセスで実行すると9万年かかるのよ。電卓で適当に計算したので間違ってるかもしれないけど。
これでは2038年に到底間に合わない。
だから多数の支援者による分散処理プラットフォームが重要なのに、それが存在しない。
現状では全数探索は諦めてランダムに賭けるしかない、ってわけです。
78名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 01:27:41.78 ID:MzrbOYIr
>>77
実際は8000億通りとかそんなもんだったと思うけど
79名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 01:42:25.03 ID:aYHm4ScZ
>>77
だからさー
全部は無理にしてもシーケンシャルに処理したほうが数学的に確率が高いわけだから、
一縷の望みに掛けると言うならランダムを選ぶ理由はないんだよ。

百万枚のトランプが裏返っていて、一枚だけあるはずのジョーカーを探す場合、
どこかから順番にめくっていって違ったらそのまま表を向けておいて探すのと、
手当たり次第にランダムにめくって違ったらまた裏返しにしながら探すのと、
どっちが早く見つかると思うよ?
80名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 01:56:43.66 ID:IVNPMcEI
>>78
あそっか、ECMの乱数アルゴリズムが腐ってるって話だったっけ。
ttps://twitter.com/#!/kzmogi/status/178137868038975488
でも、解析する側には落ち着いた先の乱数列を知る由がたぶん無いので、
結局全数探索アプローチではやること変わらないんじゃないかなぁ。

>>79
その例だと毎年10枚しかめくれないみたいなもんだよね。
2038年まで270枚。ランダムだろうとシーケンシャルだろうと見つかりっこないと思うけど。現状どっちも誤差みたいなものさ。
それくらいであれば一度裏返したトランプを二度引き当てる可能性が極端に低いし、
適当に作者の人の続きからのシーケンシャル処理は誰かがやってるだろうから意味がない。
一度めくったトランプを延々とめくり続ける作業になるわけさ。
それくらいなら例え乱数がクソで効率悪くても、他の人と同じトランプをめくる可能性が低いランダムモードを選ぶ。
81名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 02:03:01.62 ID:IVNPMcEI
4プロセス同時実行で、隣のプロセスがめくったそばから同じのめくり続けてるって可能性も否定できないけどなw
82名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 04:38:26.55 ID:dKiJu0rY
>>76
33枚目スレの164&167がdececmの乱数アルゴリズムなのだとすると、
全数探索はできなそうに見える。
シード (source) が 0 だった場合ずっと 0 しか出てこないので、32bit
空間すら埋められなそう。
実際に検証用プログラムに組み込むほどの情熱が無かったので試して
ないけれど。
83名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 04:54:59.56 ID:hTUqE2Rl
>>82
>シード (source) が 0 だった場合

seedがall 0 て。アホ
84名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 04:56:26.32 ID:Whu16mSP
>>79
2^n-1ビットであれば普通にM系列を1様乱数として使えばシーケンシャルと同じですが何か?
1周期の間で、0\sim 2^n-1の各値は必ず1度のみしか出現しませんが何か?
メルセンヌツイスタの場合、1周期が長いので、総当たりで全て出尽くすにはロスもでると思うがね。
85名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 04:56:55.21 ID:Whu16mSP
>>82
>シード (source) が 0 だった場合

seedがall 0 て。アホ
86名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 05:00:49.87 ID:cBXS/VFa
○○ですが何か?
って聞いたの3年ぶりぐらいだな
87名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 05:06:24.60 ID:dKiJu0rY
>>84
理論はいいからさ、実際に LSB 32bit 取って、32bit 空間の全数探索が
可能か試してみた方がいいよ。
64bit 空間での確認は非現実的だけど、32bit 空間なら 512M メモリが
あれば確認できるんだから。
32bit 空間での全数探索すらできない場合、64bit 空間じゃ論外でしょ?
88名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 05:07:18.85 ID:Whu16mSP
>>79
>手当たり次第にランダムにめくって違ったらまた裏返しにしながら探すのと、
>どっちが早く見つかると思うよ?

手当たり次第にめくってそれを元にもどしても、
めくった箇所が1周期中二度と出現しないのが1様乱数ってことぐらいしってから言おうか。
もちろん、周期と検索数値範囲が一致してないとだめだが、一部シーケンシャル処理と組み合わせればいい。2^31-1周期なら、MSB0,1として2回繰り返すと2^32-2通り重ならずに検索できるはず。
89名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 05:11:37.10 ID:xe+x07a+
お前ら難しい話するなよ。
90名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 05:13:35.07 ID:Whu16mSP
>>87

理論はいいからて、確率分布も知らずに乱数使うんかいマヌケが。
長周期でも全ての値の出現確率がタダ一度の保証の無いような乱数や、
正規分布みたいな確率分布だとロスが出て当然だと要ってるんだよ坊や
91名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 05:22:17.81 ID:dKiJu0rY
>>90
言い直すと、バカを説得するには実際にやってみせるのが一番で、
32bit 空間ならば実験できるのだからやってみろと言ってるのよ。
100万言を費やすよりもそっちの方が楽でしょ。
92名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 06:12:25.55 ID:b+jFha/+
>>89
失せろ
93名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 07:19:54.33 ID:qTnjvWjK
>>79
同じのをめくらないようにすれば
どちらが早いも同じなんですけど何か?
94名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 07:39:07.60 ID:O9fylhA8
5億円の宝くじってバラで買うより連番で勝ったほうが当たる確率高いんだよ
95名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 07:53:54.89 ID:3r94JMQr
>>94
だってそれは前後賞を入れて5億円だからじゃないか
バラで5億当てるのはほとんど_
96 ◆47o/marumo :2012/03/16(金) 10:13:56.87 ID:X06jyCy4
>>80
旧 BS-hi の Ks の件は、注意深く扱わないと乱数ってとんでもない結果を
出すよという実例として挙げただけで、全数探索の件とは直接の関係はないよ。

乱数つかっとけば Ks が 64bit 空間にそこそこ散ってくれるはずだと意図して
いたのだろうけれど、実際には乱数の周期が短いかなにかでバリエーションが
全く出てなかった例として取り上げただけ。

放送局ですらこの程度なのに、ソース公開してないプログラムの乱数性能を
信頼してていいの?という意図ならあったけど。
97名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 10:28:41.98 ID:Nri4xNCM
1万人参加で何年ぐらいかかるんだろ?
98名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 10:49:17.90 ID:sqXA40Gg
>>97
6万年÷1万人
99名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 12:13:52.66 ID:WIjFz6Ft
1万年もかかるのか・・
100名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 12:21:51.04 ID:p6gZNVme
進化の過程が見られるな
101名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 12:32:49.76 ID:brmzBaCz
つーか、MULTI2は8bitCPUにとってはやや面倒な32bitローテートがあるからどう考えてもハズレ。
102名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 12:35:51.70 ID:wDjoPKnc
どうやらkw変更に着手するらしい
103名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 12:42:54.38 ID:OzneW3SF
104名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 12:43:30.69 ID:FgrZdqDG
ソースちょうだい
105名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 12:48:56.43 ID:YeeFdv2E
Kw変更はイタチゴッコじゃないのかな。
送り返すのかツール配布なのかわからんが…
106名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 13:13:20.88 ID:cBXS/VFa
イタチゴッコだろうが何だろうが対策しないとな
どうせ税金だし対策費として予算もつけられるしな
107名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 13:56:07.37 ID:f0jfUirm
>>96
んー、乱数性能はぶっちゃけどうでもよくて。
他の人が試してる初期値がわからない以上、シーケンシャルアタックが全て無駄ってことがあり得るので、それなら乱数の方がマシかな、と。
人間が決める以上、適当にキリの良いところから始めてしまいがちだから初期値が片寄りそうで。
そういうわけで初期値決定を決めるのに乱数使うってのはアリかも。
いずれにせよ試行済みチェックを共有できない以上、ランダムだろうとシーケンシャルだろうと、同じくらい期待できないってことは確かだね。
108名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 14:42:19.64 ID:QNaZWSbN
marumoさんのEMM更新番号の記事見てて思ったんだけど
復旧用データを更新番号0x0000と0xFFFEのペアにすれば
毒電波耐性上がるよね
109名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 15:02:02.59 ID:iKpVsvYq
って書いてあるよね?
110名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 15:04:53.00 ID:QNaZWSbN
え?どこ?
111名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 17:28:21.18 ID:gCE67n4c
ソースないないいってるけど2SENにあるのは違うのかい
あれは別物?
112名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 21:15:43.79 ID:nv/u9ua0
生tsの中から自分宛のEMMってのはどうやって探すの?
ググってもこういう技術的なことが書いてあるページが見つからず
かるーくでも良いから誰か素人向けに解説してくれないかな
113名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 21:22:59.70 ID:NAEA966b
素人というか自分で仕様書も読まないやつに少しでも教えると次々としょうもないこと聞いてくるから誰も教えないんだよ
だいたいここの連中は誰かに教えてもらったんじゃなくARIB_STD-B25を読んで自分で解決してる
ようは取説読んでも理解できないなら触れないほうがいい
114名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 21:31:41.83 ID:nv/u9ua0
なるほど、ありがとう
安易に解説を求めたのはすまんかった
取り敢えずB25標準規格とまるも氏のサイトを熟読してみる
115名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 21:33:52.59 ID:USyzBRiJ
プログラムできるならまるも氏のb25のソース読みながら規格書を読むと理解しやすいかもしれない
116名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 22:41:00.94 ID:TInZDyK4
小遣いがたっぷりあるならオススメ。
「デジタル放送ハンドブック」 オーム社 \16,800 ISBN 4-274-03600-6

ARIB標準規格・技術資料は非常に難解に書かれてるが、この本はその要点を解りやすく解説している
117名無しさん@編集中:2012/03/16(金) 23:11:11.19 ID:5QEODdiW
バッファローにでも就職したら?
118名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 01:42:52.66 ID:khOButkp
バッキャローに就職したところで、
ECMやEMMについては何も得られないぞ?
どうせ煽るんなら、パナか東芝に就職すればいいと煽ってみれば?
バカって、そういうことも出来無いのか?
119名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 02:05:53.16 ID:hakcW581
録画したtsファイルから探すじゃなく、
リアルタイムで受信しているEMMを抽出できるんだが・・・
TVTestのリコンパイルが必要だけど、このスレの住民なら出来るよね?
120名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 02:37:48.15 ID:6CnXiss5
>>119
IDがハッカーっぽいw
なるほど、ちょっとTVtestのソースみてみる。
121名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 06:08:22.37 ID:nYWC2IBx
>>118
クレクレ乞食君おつかれ
できもしないことに時間を浪費するより
仕事でやればできることもあるだろ
122名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 07:26:03.07 ID:dJz2U8ii
>>119
やっぱリアルタイムでデータ見たい場合は
TVTestのプログラムいじらないといけないのかな

リアル受信時に「今、あなた宛のEMM・ECMきましたよん」ってソフト
あったら便利だなぁと思ってたんだけどな。
TSReaderLiteは老眼はいり始めた漏れにはツライよ…
目がパッサパサになるし、今の時期は目が猛烈にカユイんだよね カユカユ
123名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 07:50:44.79 ID:71As9fTa
Plugin作ればいいんじゃね
124114:2012/03/17(土) 09:58:16.43 ID:zUAdwaSS
>>115
ありがとう
最近まで青cas使ってたのでcasの仕様とかECMとかEMMとか全然気にしてなかった
プログラムを読み解けるかどうか分からないけど、規格を一通り読んでからそっちも見てみる
>>116
ありがとう、でもそんなに小遣い無いよ・・・(´・ω・`)
125名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 10:14:26.58 ID:+186kHsx
perl読めるなら、これにEMM足せ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/dtvup/source/up0875.xxx
126名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 11:36:19.13 ID:+LbPFz+F
ICチップ部を保護するためにシールを貼るってあり?
127名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 12:09:08.43 ID:odHBzda7
アレは端子の保護ではなくチップの張替え防止
128名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 12:46:01.86 ID:CjlIV1sH
>>127
マジックB-CAS時代にはあったんかな?
ICすげ替えてサポート求めるヤツとか?
129名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 12:48:48.33 ID:iwBkIT9K
>>125
Thanks!!
130名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 13:06:24.64 ID:QpxseiA7
おれはデバイスドライバやアプリから、OutputDebugStringやDbgPrintで出力するように改造してして、
DebugViewで情報を見てるよ
131名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 13:09:25.01 ID:QpxseiA7
DebugViewは、情報の種類によって文字や文字背景の色を変更できるので
分かりやすくて重宝してるわ
132名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 13:31:30.05 ID:pWVlnlZo
WOWOW 04だらけになってきたね
133名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 13:55:45.52 ID:Iqcn7njk
今04発信中って事は
Kw04 ECM切り替えはいつ頃になりそうですか?
134名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 16:14:21.63 ID:8u4JHkpA
この何日間かBS/CSの局ロゴが流れてないみたいなんだけど
04流してるのと関係あるのかな?
135名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 16:23:40.73 ID:Mzyt5eGJ
今更な話だけど、
>手当たり次第にめくってそれを元にもどしても、
>めくった箇所が1周期中二度と出現しないのが1様乱数ってことぐらいしってから言おうか。
って思いっきり間違ってないか?
136名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 16:28:44.65 ID:iwBkIT9K
Mのに8080食わすと正常終了で返ってくる値は何ぞね?
Tのは未定義で返ってくるんだが…
137名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 17:01:58.31 ID:ZsmY5Bv8
局ロゴ流す帯域使ってEMM流すつもりなんじゃね?
138名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 18:23:23.45 ID:0xgCEjUu
casinfoなんだけどFriioのカードリーダーやBonCasProxyではSCardEstablishContextの戻り値が
8010001Dh(SCARD_E_UNKNOWN_CARD)のエラーになってしまう。
BonTsDemuxでは接続できるのになぜだろう。
ソースを見てみたけど原因不明。
139名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 18:33:50.48 ID:ligtYBM0
casinfo、WOWOWの04対応よろ
140名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 18:44:13.42 ID:vN8vGXVJ
>>139
04対応ってなにやればいいの?
141名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 18:46:26.09 ID:ligtYBM0
>>140 SDTが変わりますた
142名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 18:51:29.51 ID:VSwqFWPW
>>141
静岡 第一テレビ
143名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 18:56:14.91 ID:vN8vGXVJ
>>141
判った。明日帰宅したら対応する。
144名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 21:08:28.10 ID:JnY7dAdp
ttp://www.trafficsim.co.jp/hp005/products/hacobe/hacobe_03.html
↑のAES128っての、関係ないよね?
145名無しさん@編集中:2012/03/17(土) 21:24:13.40 ID:5lTpzg3B
>>144
著作権保護のやつじゃないの?
146名無しさん@編集中:2012/03/18(日) 13:01:04.75 ID:Sm9rw5tj
>>135
オラ、ウスノロ、M系列符号0から勉強し直せよカス
Maximal length の意味をよ。
147名無しさん@編集中:2012/03/18(日) 19:13:24.83 ID:l9fUz8fl
dececm(Sc_296265の版)をソース化している最中に気付いたこと:
・MULTI2関連の処理は、まるも氏のARIB STD-B25 仕様確認テストプログラムのコードを利用している
・シードを設定していないので乱数モードでは毎回(=起動の度)同じ乱数列が生成されている
とりあえずこのキーのランダム生成の部分はコード化したので貼っておく。
http://ideone.com/qozIg
148名無しさん@編集中:2012/03/18(日) 19:33:04.64 ID:KuVCEtNl
みんな同じコースを歩んでいるのかww
2つ目以降は全くもって意味ないな
149名無しさん@編集中:2012/03/18(日) 19:39:39.18 ID:l9fUz8fl
うん。しかも状態が保存されないから中断すると完全に最初からやり直しになる。
気になる人は乱数生成関数である00241BB0(Sc_296265の場合)が返す値を観察してみるといいと思う。毎回同じであることが確認できるはず。
150名無しさん@編集中:2012/03/18(日) 19:45:49.31 ID:UYjbMsaY
という事は、昨年末から動かしっぱなしの俺は問題無いって事だね。
151名無しさん@編集中:2012/03/18(日) 20:13:43.67 ID:qZ6Pc7PJ
あー 4 並列で動かしてるひと、ご愁傷さまということで。
152名無しさん@編集中:2012/03/18(日) 20:58:55.71 ID:Rhl/gq6p
>>143
いただきました。これは00と04の両対応で05だと思うのですが、
この後、04にされたら契約情報が取得できなくなるのかな
153名無しさん@編集中:2012/03/18(日) 23:12:37.89 ID:frAZCouH
>>151
3プロセス殺すよ……と思ったが、>>150が去年から動かしてるんだったら、ホント無駄だったな。
今後の改良に期待して、全プロセス止めるわ。
154名無しさん@編集中:2012/03/18(日) 23:23:10.91 ID:KuVCEtNl
>>150
逆に言えば分散できないって事だから・・・・・・・・・・まぁ・・・長生きしてください
155名無しさん@編集中:2012/03/18(日) 23:54:07.93 ID:7x2f/j2U
>>136
それがもしやM系カードの穴ってやつか
156名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 00:32:09.71 ID:0IGdxc3w
>>155
前にそういう話があったけど、結局違うとかで終わったんじゃなかった?過去ログにそういう話がある。
確かに80 80 とかそのあたりに変なもんは帰ってくる。
まあ、それがわかってもアルゴリズムがわからんとどうしようもないような。
157名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 00:58:24.26 ID:HzN+ZDFf
>>156
Tで返ってこないからkm当たり値だとしてもアルゴリズムわからんとスレ的にはしょうもないが
台湾の中の人の売り方の次の段階(税関止めなど)として
この値とIDをメールで送れば個別EMMを売ってくれる、とかは実現可能かも
158名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 02:57:33.49 ID:yDPdAWR8
8086も通るね
6byte返ってくる。なんだろうね
Tだと全部6D00
159名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 08:13:01.10 ID:fvyd/n6U
>>157
>>158
BLACKCASのほうにも通るのかなぁ?
○もさんとか持ってる人いたら試してみて欲しいな。
8080と8086の値が、それぞれのカードで違ってたら
それなりに法則性が見えてくるかも知れん
160名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 08:45:55.87 ID:Ca+XwqPJ
8080とか8086とか懐かしい話してると思ったけど、CPUじゃないのか・・・。
161名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 08:52:37.34 ID:nrKqYpsd
>>160
それにひっかけた遊びかもね…
162名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 09:20:39.76 ID:9Zi4mPuM
って事は、8080のレスポンス(41 30 32 ・・・・ 2D 32)16byteを
逆アセンブリすれば、ナニかヒントが見つかるかなぁ〜?
163名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 09:30:02.10 ID:fvyd/n6U
INS66と69だとレス6900になり、B25v6.0-p102.104には規定のない値に。
Tだと予想通り未定義が返ってきてる…
164名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 09:32:32.30 ID:fvyd/n6U
>>162
先頭2byte、俺のと違うな…他のは俺のも同じ
165名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 09:38:29.99 ID:vAWe4R1j
>>162
アスキーだから、A02…-2とか、全部書いてみて
166名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 09:50:15.00 ID:7xEKDFPy
過去ログの話を今更嬉々として・・・
167名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 10:01:19.28 ID:9Zi4mPuM
え!オラだけ晒しモノけ?なんか恥ずかしいなぁ。
まあ、カード毎にユニークじゃないからいーかー。
41 30 32 31 30 35 30 38 31 30 31 30 47 4E 2D 32
A 0 2 1 0 5 0 8 1 0 1 0 G N - 2
M002の青ね。
同じレスポンスが返ってくるカードを4枚持ってます。
168名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 10:14:54.97 ID:fvyd/n6U
>>167
ユニークっぽいと思うよ
赤M、C02***********-2
*はそっちのとだいぶ違う
169名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 10:51:23.44 ID:fvyd/n6U
>>167
86でも4枚とも同じかな?
170名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 11:28:52.67 ID:Qj5QJVjB
>>168
ユニークじゃないから、Kmなんかではない
関連はあるかもしれないけど、直接的なもんじゃない。
凄く・・・滑稽です・・・
171名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 13:42:25.20 ID:0IGdxc3w
一度このあたりの過去ログ読んでみるといい。

過去スレ
【高い】Magic B-CAS【旨い】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/avi/1314971169/
【高い】Magic B-CAS 2枚目 【旨い】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/avi/1315929120/
【再販待ち】Magic B-CAS 3枚目 【旨い】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/avi/1319297114/
【解析中】Magic B-CAS 4枚目 【再販待ち】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1323424275/

ただ、8080 8086が直接Kmじゃなかったとしても、何かこのあたりにKmを出せる可能性はあるかもしれない。
まあ、Km見つけるより先にアルゴリズムがわからなきゃ話にならんが。
172名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 18:26:57.99 ID:umhW6r7l
単なるデコイだったりしてww
173名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 20:30:37.97 ID:umhW6r7l
2枚舌 原口かw
174名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 22:00:34.88 ID:HzN+ZDFf
青にはkm必要ないから応答値が一意でもおかしくないが
BLACKカスは初期は青ベースもあった訳だから
いずれにせよその共通で一意のkmを使ってたってこと?
175名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 22:24:04.09 ID:CV83fXPI
>>174
> 青にはkm必要ないから
んなこたーない
176名無しさん@編集中:2012/03/19(月) 23:17:40.73 ID:ePZwzdAn
すみません。町内会の寄り合いで出かけてました。
>>168
 アスタリスクを使うって事はユニークだと思い込んでいるみたいですね。
 まあ、それはそれで解析の過程で必要な事だと思いますからとやかく言う
 気はありません。(とやかく言ってるじゃんw)
>>189
 8086も同じレスポンスが返ってきますよ。(4枚共に)
 P1=41の時のレスポンス変化も同じです。
 あなたのカードだとP1=43でレスポンスが変化するでしょ?
>>172
 >デコイ
 そーですね。いろいろなkeyやIVをアレンジして自分が予想した解が得ら
 れないと、私もつい『これはデコイか?』と考えてしまいます。w
 ですが、この小さなICカードの容量でデコイを入れるだけの余裕が、
 余力があるのかな?と考えるようにしています。
 私にとって暗号解析などこのカードに出会って初めての経験ですが、
 中の人は出来たわけですから少なくとも100%不可能という事はないの
 ではないでしょうか?(なんか日本語が変かな?)
177名無しさん@編集中:2012/03/20(火) 00:30:13.08 ID:QVI57S5l
しかし過去ログってなんなんだろうな・・・
他のスレでも同じだけど、過去ログ見ないやつって検索すれば解ることなのに、聞いたりするもんな。
貴重な情報源なのになあ。
178名無しさん@編集中:2012/03/20(火) 04:59:26.98 ID:eVl6NIMU
B-CAS関連でググると俺が書き込んだ釣りレスが大量に引っ掛かるんだぜ
過去ログの役割ってそれくらい
179名無しさん@編集中:2012/03/20(火) 07:10:14.90 ID:2YVKnVrz
>>177
過去ログから張り付いているわりに、
自分ひとりじゃ何ひとつ結果出してこない先輩批評家気取りかよw
こーゆー人種は他人のレス見て知ったような気分になってるだけだわ
180名無しさん@編集中:2012/03/20(火) 07:39:07.88 ID:iTHp7GkN
調べもしないで教えてくれって言う奴とは比較にならないけどな
181名無しさん@編集中:2012/03/20(火) 08:22:45.59 ID:MNf4csce
>>180
比較どころか、実質50歩100歩だよ。
はっきり言ってどっちも無知だろ。
てか他人のレスを見て知ったかするやつの方がある意味悪質に思ってしまうのは俺だろうか?
182名無しさん@編集中:2012/03/20(火) 08:25:28.11 ID:MNf4csce
>>181の訂正
× 思ってしまうのは俺だろうか?
○ 思ってしまうのは俺だろうか?
183名無しさん@編集中:2012/03/20(火) 08:25:58.41 ID:MNf4csce
>>182の訂正
× 思ってしまうのは俺だろうか?
○ 思ってしまうのは俺だけだろうか?
184名無しさん@編集中:2012/03/20(火) 11:19:02.51 ID:fenOCJNO
前から思ってたんだが>>180みたいに「それはもう知ってるよ」的なカキコの人って
自分から生産的な話はあまり出さず、単発IDで他人のレスに批評してるだけですかい?
まるも氏のような「ここまではこんな感じでわかってきたよ〜」ってみんなで共有できそうな
有用な話は無しなんですか?
100人の批評家よりも1人の行動家のほうが説得力ありますよ。
185名無しさん@編集中:2012/03/20(火) 12:29:57.25 ID:niMossTQ
にわか情強が集うスレにありがちな話題になっててワロタw
186名無しさん@編集中:2012/03/20(火) 12:42:27.03 ID:wXNPBqAy
どっちもどっちな流れだな
187名無しさん@編集中:2012/03/20(火) 15:05:13.09 ID:OffNDm2x
それらしい話をして俺かっけーと自己満足するスレ
はっきりいって低スキルかつ低レベルしかいないので中身はない
188名無しさん@編集中:2012/03/20(火) 15:08:05.53 ID:tAmltg/W
>>187
自己紹介乙
189名無しさん@編集中:2012/03/21(水) 01:57:29.73 ID:PAsQ65JS
>>184
その○も本人は、「隠しコマンドを見つけるより」云々言ってるんだけどね。
で、ECMもEMMも、解析についてまったく触れてないんだけどね。
信者って怖いよね。
190名無しさん@編集中:2012/03/21(水) 02:07:17.19 ID:PAsQ65JS
90 F0 00 00 00
 生産確認用?TもMも同じ挙動。工場出荷確認用?

90 F2 00 00 xx [正規EMM] 00
 Tは応答値がA1FEとなるが、Mは応答値2100となる。
 EMM処理と思われるが、Tでは通らない。

80 80 00 00 00
 詳細不明。Tでは通らず、MではASCII16バイトを返す。
 返す値はユニークではない。

80 86 xx 00 00
 詳細不明。Tでは通らず、MではSW1=00で 80 80の第1バイトを返す。
 SW1を80 80の第1バイトにすると、応答値(C0 以降)が変わる。
 応答値のP1P2ともにARIBでは定義されないが、
 ISOとしては6200のメモリ不変エラーを返す

・・・せめてこれくらいは、頭に入れておいてくれ。
191名無しさん@編集中:2012/03/21(水) 02:38:50.45 ID:jjAaJUgK
marumo本人はBLACK CASを自作しようと思ってないから、これ以上突っ込む気はないんじゃね。
あくまでカード自身がどういうものかってことだけで、製造方法とかそのへんは自分で見つける気はないだろ。何も知らなきゃ雲をつかむような話だし
192名無しさん@編集中:2012/03/21(水) 04:21:22.80 ID:yiB6u0Pt
>80 80 00 00 00
> 詳細不明。Tでは通らず、MではASCII16バイトを返す。
> 返す値はユニークではない。
赤5枚 **はユニークでしたよ
(内3枚)
41 30 32 ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** 2D 32
(内2枚)
43 30 32 ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** 2D 32
193名無しさん@編集中:2012/03/21(水) 04:52:13.05 ID:zSx+OQyL
どっちもどっちから→ その時歴史は動いたかへ
194192:2012/03/21(水) 04:56:38.52 ID:yiB6u0Pt
あっそうか>>192はなかったことにして
195名無しさん@編集中:2012/03/21(水) 07:00:16.24 ID:6YuenuIq
>>190,192
Thanks
80の00〜FFまで凸ろうとプログラム組んでたけど
カード関係のAPIで詰まってた俺…

196名無しさん@編集中:2012/03/21(水) 20:48:42.24 ID:WZQTS7uQ
♪そーしてぇーだれもいなーくーなったぁー



茂木氏のページ、そろそろ公開されないツールが出てきそうかな。
197名無しさん@編集中:2012/03/21(水) 21:09:49.66 ID:qlUxBu9g
>>196
無理無理w
198名無しさん@編集中:2012/03/21(水) 23:00:01.33 ID:CwlXT/+S
>>196
どんだけ神格化してんだ?
199名無しさん@編集中:2012/03/21(水) 23:39:09.13 ID:j/zGyzBE
出来るかどうか判らないままで手を出すのと、出来ることが判ってて取り掛かるのとではモチベーションがぜんぜん違うだろうなぁ
まぁ、実際にやるとなったらサイドチャネル攻撃用の機材も揃えないと成功しないような気もするけどね
200名無しさん@編集中:2012/03/22(木) 01:39:10.33 ID:RVSZ6vB/
ここで80 80の話が盛り上がる度、
White-CASだのなんだのと値段が下がっていく。
Whiteは詐欺サイトなんだろうけど、なんだか面白いな。
201名無しさん@編集中:2012/03/22(木) 01:40:59.95 ID:4/dd/GV1
詐欺サイトというよりネタサイトじゃないかな
202名無しさん@編集中:2012/03/22(木) 22:46:43.53 ID:VeyU/BAV
まるもの解説見ると著作権法改定案ひどいな

緩和される部分は一般人にとって大して関係ないし
逆に今まで駄目だったの?って内容

裁判所ですら暗号化されたものの複製をしようとしても
誰も暗号化の回避手段を提供できないとかw
203名無しさん@編集中:2012/03/24(土) 02:41:31.42 ID:FFMdoaS1
それってCS局が既に元ソースがなくてDVDからソース出してるような事例でも
これからは出来なくなるってこと…か
204名無しさん@編集中:2012/03/24(土) 07:18:38.73 ID:V751WJED
DVDは暗号化されてないのでは?
業務用?無反応機で送出すれば問題ないのでは?
間違ってたらスマン
205名無しさん@編集中:2012/03/24(土) 07:45:24.24 ID:nBok2SFC
>>204
再生した動画の画面を撮影して放送するか…
CinaviaはBlu-rayだけだったかな?
どちらにしろ面倒この上ない。
206名無しさん@編集中:2012/03/24(土) 08:16:28.64 ID:7KTi5md4
もともとDVDは暗号化されてて解除は違法のはずだったんだよな
ところが、文化庁の役人が、DVDはコピーコントロールじゃなくアクセスコントロールっていう法解釈して、
アクセスコントロールだから解除しても合法っていうことになった

だれもDVDがコピーコントロールかアクセスコントロールかが問題になるような裁判をやったことがないので、
裁判所の法解釈は出てないので、本当に法律問題になったらどうなるのかはわからん

法の条文とDVDの規格・実装だけ見れば、解除は違法に思える
ただし役人の見解では合法になった、司法判断はいまだに出たことが無いので不明
207名無しさん@編集中:2012/03/24(土) 10:18:18.86 ID:7zIZkdsy
「著作権者に金の落ちん使い方はすんな!」法だろ、これ。
208名無しさん@編集中:2012/03/24(土) 11:25:07.17 ID:rUdzEW45
ちょっと違うな。
「どんな使い方をしても著作権ゴロに金が落ちるようにするよ!」だな。
209名無しさん@編集中:2012/03/24(土) 12:11:04.49 ID:7giTXHmS
スレチだが本当に著作権って優遇されすぎ・・・

同じ知的財産なのに特許権は出願してから20年しか維持できない
しかもお金を払って審査してもらって新規性が無いだの同業者なら容易に想到し得るだの
拒絶理由喰らって、やっと特許査定になっても特許権を維持するのにお金がかかる
海外でも権利が欲しければ各国に出願して審査が必要だし

まぁそのおかげで技術は進歩し続けられるわけだが

著作権は死後も有効とかw
保護期間延長でリスペクトだとかボケをかます奴らがいるが
じゃあ技術者のこともリスペクトしてくれよw
210名無しさん@編集中:2012/03/24(土) 15:42:18.96 ID:tXz31qRq
でさ、著作者でも使用者でもない某社にお金が入ってくるシステムってどうよ?
211名無しさん@編集中:2012/03/24(土) 16:09:39.28 ID:70WJioe+
>>210
あれはNHKモデル、テレビが売れると必ず儲かる仕組みを作った
212名無しさん@編集中:2012/03/24(土) 21:24:48.95 ID:LcwEdb8R
・「不要と言われれば退く覚悟はできている」 B-CAS社 代表取締役社長 浦崎宏氏
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080805/312206/

もう4年近く前のインタビューなんだがな。
それ以後なにか進展あったんかいな?
ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズさまよ?
213名無しさん@編集中:2012/03/25(日) 03:08:05.11 ID:GT0T0ITG
著作権だのなんだのなんてーのは、完全にスレチだろ。

・・・で。80 80で得られる値だけど、
ユニークじゃないから、これに自IDを足して3DESとかしてみたらどうかな。
・・・まあ君たちは、どうせ与えられた餌しか食べられない家畜だろうから無理だろうけどね。

あり得ないなんてないんだよ?

可能性があれば全て試さないと。
でも君達は家畜なうえに馬鹿だから、何をすれば良いのかも判らないんだろうな。
214名無しさん@編集中:2012/03/25(日) 06:59:31.69 ID:VDgNPY57
速度が足らない。
.NETのDES復号だと5000Key/secしか処理できん。
まともにやったら数千〜1万年もかかる計算。
215名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 04:50:51.02 ID:7Ih8IoYc
DESだったらトリップ検索界隈の人が詳しい予感
聞きかじっただけだけどbitsliceDESとかさ
216名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 10:46:01.87 ID:b7Jyp4h4
GPU使えば数百メガ/secだな
217名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 11:00:00.52 ID:tHNEM2yt
台湾の中の人がMだけにしたのは
そのカードのKmがわかった、って事だよね?
だから○も氏専用のにFixしたEMM作れたと。
218名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 12:31:50.15 ID:Ye0nMbVu
>>217
Mのみから得られる何かを使って、カードIDからKmへの変換法則がわかった・・・かも
219名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 14:30:11.04 ID:yCAofZl1
だとすると、Mでしか反応しないコマンド及びレスポンスがあって
そこからKmを算出した…と。
各カードが個別のKm持ってるわけですよね?
それが割り出せてたから、そのカードのみで解けるEMMが作れる…
という妄想でよろしいですか?
220名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 15:10:06.46 ID:R9Tb/jTR
あと、暗号アルゴリズムも。
221名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 15:12:02.96 ID:i20J+s0C
パナカードの場合のID→Km変換ルーチンを解読したのかも
222名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 15:47:54.14 ID:yCAofZl1
>>220-221
Thx
となると、例えばですが
ある放送の「とあるパケット」を復号するためのKsの結果は
各カードとも同じのが返ってくる…
という私の妄想でよろしいですか?
223名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 16:22:54.64 ID:TIfFOgpY
>>222
それはECMのお仕事であって、EMMのお仕事とは違うよ。

大雑把に言えば、ECMはKwで暗号化されていて、MULTI2のKsを得るためのもので、
EMMはKmで暗号化されていて、Kwをカードに書いたり消したりするもの。

なのでMULTI2を復号するには、
まずEMMでKwをカードに書き、次にECMをカード内のKwでKsを復号して、
最後にKsでMULTI2を復号する。
224名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 16:43:01.79 ID:yCAofZl1
>>223
詳しくありがとうございますです。
ARIBの規格書に「3重の」と書いてあったのは、
そういう事だったんですね。重ね重ねありがとうございます。
当方、覚えが悪いものですから規格書が丁寧にpdf化して公開されていましたので
印刷して何度も読み返しておりました。

こちらは解析者の方々のスレッドのようなので、
妄想好きなおじさんはそろそろ退出したいと思います。
225名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 21:13:30.86 ID:GfFTv9YV
>>213
あんた、書き方はキツイが内容が素敵だな。
魔法扉v3よく知ってる人とお見受けしたが違うかな??
226名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 23:14:49.45 ID:buGKim1c
>224
でも実際にはkwが固定なので二重かな
227名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 23:30:04.50 ID:EMmJo/jd
kwはそのうち更新されそうだけどね。
228名無しさん@編集中:2012/03/26(月) 23:43:41.48 ID:Dne0YqbX
青カスのKwは更新出来ないからな〜
229名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 00:54:09.76 ID:1Z2KHoMm
>>225
???魔法扉なんて、全く知らん。
ただ自分が思っただけのこと。

1.MagicB-CASはM系だけできている
2.M系にしか応答を示さない色々なコマンドがあるが、その値はユニークではない。
 しかしその値とカードIDでXORされていたり、その値にIDを付け加えれば、
 立派なユニークコードとなることができる
3.最速で処理しようとすればH/Wに頼るしか無いが、
 H/Wでサポートされているのはどのようなチップであっても、
 ほぼDESもしくは3DESである

これらから考えれば、EMMやECMはDESもしくは3DESで暗号化されているという線は、
あながち間違いではない、と思っただけのこと…
いや。狂言や妄想ですけどね。
230名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 01:01:51.40 ID:hPnG1UQ1
ユニークじゃないけど数種類ある、ASCIIコードとして有効な16バイトの
データを返すコマンドなんて、ファームウェアのバージョン文字列だろうな。

231名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 01:11:07.24 ID:ce+RJBnj
バージョンなんてASCIIでも8バイトもあれば、そのカードがカードとしての寿命を全うするまで充分すぎる値を持てそうだけどな。
日付か、またはシリアルだったりするかもしれん。
だけどMは謎の多いカードなのは間違いない。
232名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 01:59:25.90 ID:RJtdAF9l
俺もほぼトリプルDESで間違いないんでは?と思ってる
233名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 03:15:19.50 ID:kDtGDJvO
迫撃しちゃうんですね
234名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 07:05:31.95 ID:XtR4NsL0
DESは8bits演算でテーブル大量に作ればいくらでも高速化できる
3DESも同様に実時間総当り可能
32bits演算にすればいいんじゃねって生まれたのがMULTI2
なにより、時代背景(天下り)的にARIBと合わせて作られたアルゴリズム
235名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 07:09:38.85 ID:31iXjdEX
「コンパクトなプログラムサイズであることが望ましい」って書いてあるのにDESとか言っちゃう男の人って…
S-Boxでかすぎですよ。
236名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 07:39:34.83 ID:xgiq/VeW
>>235
ハードウェア実装なら関係なくね?
237名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 07:57:18.17 ID:R9SXK0z/
>>228
難視聴のKwが無いところに黒の元青ではKwを入れたよね
青で更新できないって、なんでわかるの?
238名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 08:30:39.92 ID:31iXjdEX
「8ビット程度のマイコンで高速処理することができ」って書いてあるのになんでハードウェア実装の話なんだ?

この部分って書いてからこういう暗号を探しましょう、じゃなくて暗号の選定が終わってから書いたとみるのが普通。
DESを選んでおいてDES相当とか書くわけないよね。3DESはDESより遥かに強いから、これも違う。
239名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 08:43:10.51 ID:xgiq/VeW
ソフトウェアで処理とも書かれてないんだよね。
それにセキュアチップには、漏れなくハード機能で暗号/復号機能が付いてくるんだよね。これ使わないと勿体なくね?
AESだったりDESだったり、RSAだったりするけど。
まあ、色々考えるとキリがないもんな。
240名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 09:15:52.68 ID:BKNHN9cY
トリプルDESの場合、鍵が192ビットになるけどどう処理しよう。
単にDESの鍵を複製した場合にはDESと同じ動作になるし。
241名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 10:14:41.97 ID:L6sqmOA7
みなさん、読解能力がすごいですね。
私的は、STD-B25を読んでも古文を読んでいるようでチンプンカンプンです。

 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MULTI2
上記に、
 安全性
 12段以下では、選択平文攻撃により現実的な時間で攻撃可能である。
 32段以上でDESと同等とされる。
という件があります。
これをどのようにお感じになりますか?
あと、『32段』というのは8080のレスポンスと何か関係があると
思われますか?
その辺のご意見をうかがえたらうれしいです。
何もお礼はできませんがw
242名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 10:51:44.64 ID:SR9YpyBO
>>241

それ、どこをどう読んでもMULTI2のお話だぜ…
243名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 11:01:32.19 ID:BKNHN9cY
>>241
C言語が読めるならb25のソースを一緒に見るとよく分かる。
244名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 13:00:09.10 ID:C8bGcSC/
Bカスとは違うが読んどいて損はないと思う
ttp://csrc.nist.gov/groups/STM/cmvp/documents/140-1/140sp/140sp761.pdf
245名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 21:35:00.83 ID:TYg/6Vwg
>>242
 私の書き方が悪かったですね。ごめんなさい。
 wikipediaの『MULTI2を32段以上でDESと同等とされる。』
 と
 STD-B25の『DES 相当の共通・秘密鍵方式とする。』
 この『DES同等』と『DES相当』に関連性はあるのかな?と思ったんですが。
 違うみたいですね。忘れてください。

>>243
 C言語は読めないです。
 すでにソースができていてビルドするくらいならできますが、
 手直しが必要なものだとOUTです。
 健康診断の問診で『どこか悪い所はありますか?』と医者に聞かれ、
 『頭と歯。』と即答するくらいおバカです。

>>244
 C言語よりはまだ読めるかもw

レスくださった方々、ありがとうございます。
246名無しさん@編集中:2012/03/27(火) 22:07:45.52 ID:1Z2KHoMm
>>240
EDEなら112bit、データ上は128bitで可能ですね。
KEY1(Hi 64bit)でENC、KEY2(Lo 64bit)でDEC、KEY1(Hi 64bit)でENC。

>>244
標準チップの動作として、マジで損はないと思う。ありがとう!
問題はカスタムチップが使われている場合。
これだとどうしようもないんだけど、たしか過去スレで
富士通のセキュアチップのような感じでpdfのURLがあったっけ。
実際のところどうなんだろう…
247名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 17:46:21.28 ID:kzsyqLer
こういうもの、ニーズありますかね?
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0599185-1332924252.jpg
248名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 19:00:04.83 ID:AxOcrG1o
>>247
ここに需要あります。
どこで手に入りますか?
ttp://fscn.ne.jp/cgibox/tdiary/images/20120322_0.jpg
こんなん自分で作ったけど、超マンドクセ
値段にもよるけど、何枚かほしい
249名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 20:23:23.73 ID:q8pLQ39K
>>247
これ綺麗でいいな 俺は 要らなくなったカードの裏から穴開けてチップ部分とって細い線をハンダして使ってるわ
250名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 20:31:51.74 ID:t0q/uXaJ
>>249
チップ部分と端子って、樹脂モールドされている上に
半田じゃなくリベット様のもので止められているのに、よくやったなぁ…
251名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 20:56:22.76 ID:KtYHr2+Q
興味あるのですが皆さんはどういうもので勉強されましたか?
お勧めの本とかサイトがあったら教えて下さい
252名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 21:06:01.77 ID:LsXUiqtS
ARIBの仕様書を見ながらまるも氏のb25に何をしているかのコメントをつけていければ大体の流れがわかるようになると思う
253名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 21:13:53.47 ID:pWiAnvZS
>>248
俺も途中まで銅箔貼って作ってたんだけど、超マンドクセ('A`)ってことで
基板屋さんにオーダーしちゃったの。

とりあえずは自分で使おうと思ってる分+αだけ作ったんだけど、もしニーズが
あるのなら、ついでにもうちょっと作ろうかなあと。(コストは1枚あたり2千円くらい)

もし要るって人が居たら、smartcardpcbあっとgmailに連絡ください。
希望枚数とか聞いて、再オーダーするかも。
254名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 21:18:28.66 ID:TlMNb6pq
>>253
ヤクオフなんかで出しておいたら?
面倒くさいかな?
以前模型の追加部品出してて、まぁちょっとした小遣いにはなった。
255名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 21:25:48.55 ID:q8pLQ39K
>>253 メールしました。
面倒であればオクでも結構です
256名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 21:30:51.83 ID:y5XffCXR
>>253
カードとリーダーの間で行われている通信(や電圧やパルス)を抜ける様に
カードの表面とリーダーの接点の間に薄く入り込む様なのって作れないでしょうかねぇ?
257名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 21:43:22.89 ID:y5XffCXR
>>244にC4とC8について書いてあるけどC4とC8ってBCASでも使われてるんですか??>誰か
258名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 21:46:26.91 ID:VfSqAs/h
暗号アルゴリズムがMULTI2だと仮定してSSSE3で最適化して1コア当たり毎秒3000万個程の解析速度になるけどそれでも実時間での解析は難しそう。
ATI StreamかCUDAの勉強でもしないとダメかな。
259名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 21:53:41.37 ID:AxOcrG1o
>>253
@\2,000すか、それなりにお高いね。
でも2,3枚は頼みたいな、後でメールします。
260info:2012/03/28(水) 21:56:17.00 ID:M1yidUAA
>>253
すみません。自分も欲しいんで…
メールしました。
261名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 22:00:50.50 ID:EtkrE14g
個人的に何を作って研究しようが問題無いと思うけど、公の場でその手の
ものを売買するとかお前らどんだけ脇甘いんだよ…。BLACK CAS以降に
変わってる空気を読めないと大やけどするぞ。
262名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 22:02:33.00 ID:t0q/uXaJ
>>257
B-CASの仕様的にはNC。
で、俺も気になったのでNTT-COMのリーダーを改造し、
USB端子のD+とD-をC4とC8に繋いでみたんだけど、無反応だったよ。
D+とD-を逆にしてもダメだった。
C4とC8でのUSBインタフェースは持ち合わせていないと思われ。

あとセキュアチップには何の刻印もない。
よって実際に使われているチップの型番は不明ですわ。

263名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 22:05:01.67 ID:t0q/uXaJ
>>261
別に、単なるエクステンダだろうが…
ttp://www.bplus.com.tw/ExtenderBoard/S5EX-jp.html
とか
ttp://www.eliptor.pl/p467,interface-universal-smartcard-extender.html
とか
も脇が甘いのか?
264名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 22:15:03.68 ID:EtkrE14g
ヒント:スレタイ
警察に任意で引っ張られてもコワモテの刑事にそういう原則論を言い通せるとか、
最終的に不起訴や無罪になるなら社会生活に一切影響がないってんならお好きにどーぞ。
265名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 22:18:27.34 ID:AxOcrG1o
>>264
なにいってんの?
これが問題で任意で引っ張られるんなら、ICカードリーダなんて販売できねーじゃん。
研究結果を売買したら問題かもしれんけど、研究に必要な資材なら、違法物でない限り問題ないでしょ
266名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 22:21:10.19 ID:t0q/uXaJ
>>264
なんだ?緑CASかと騙されて悔しかったのか?

お前かわいいな。
267名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 22:31:24.36 ID:4c1Fr0Qi
>>265
まーまーそういう話も含めて署で聞くから、ね。ってのが
警察の基本姿勢。ある意味法律の恣意的運用のプロだから。
不正競争防止法読んでて部品頒布できるのは相当なチャレンジャー。
268名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 22:35:22.25 ID:t0q/uXaJ
>>267
んじゃこれ以降は、>>263で取り上げた業者もチャレンジャーなんだね♪
だってスレタイでB-CAS解析に使うっていうんでしょ〜?
んじゃ取り締まらないとねぇ〜

馬鹿かお前w
269名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 22:43:13.57 ID:00wAowKt
CAS解析のために必要となるARIB STD-B25の企画書を頒布することは違法ですか?
270名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 22:43:44.95 ID:00wAowKt
規格だった
271名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 22:51:55.86 ID:AKhypOuh
あー空気が変わったってのは黒CASだけじゃなく2ちゃんねる強制捜査とかもそうだな。
まあ俺が警察ならSmartcard Splitterのスレに書いてる奴にガサ入れするけどね。
連中どうせみんな黒CAS購入者だろうからw
272名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:05:08.98 ID:k5s76Q0X
このスレの住人なら全員購入してるよな
http://www.webstore.jsa.or.jp/webstore/Com/FlowControl.jsp?lang=jp&bunsyoId=ISO%2FIEC+13818-1%3A2007&dantaiCd=ISO&status=1&pageNo=0
さらにコンテンツ毎の規格書を読んできゃなきゃいけないんだぜ
ARIB読む前に熟読しておこうな
273名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:10:59.60 ID:wZBGEnAm
>>272
ISO は高いんで ITU-T H.222.0 の方を参照してる。
それ読んでも TS の基本しか書いてないので、
結局 ARIB の STD-B10 を読む羽目になるのがな。
274名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:25:15.09 ID:k5s76Q0X
さすがに個人で購入してる奴は居ないか
275名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:28:57.50 ID:OekZs0I4
>>274
ググって探せよ、ヘタレが
276名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:33:55.66 ID:wZBGEnAm
そう言ってやるな。

きっと ITU-T H.222.0 と ISO/IEC 13818-1 が同じもの &
ITU-T からなら以前は無料ダウンロードできてたと知らんのだろう。

今でも ITU-T H.222.0 がネット上にごろごろ転がってることも。
277名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:38:25.58 ID:t0q/uXaJ
そもそも、そんなものを読んでおく必要性は全くないんだけどな。
ISO7816だけ読んでおけばいいし。
278名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:40:06.22 ID:k5s76Q0X
Introだけしか見てないけど一緒だな
279名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:41:31.76 ID:wZBGEnAm
う。7816 読んでない後ろめたさ。
だってあれ part が 1〜6 ぐらいあってどれが必要なのかよく判らないし。
280名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:45:19.46 ID:k5s76Q0X
俺も読んでないな
今更読もうとも思わないが
281名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:48:57.34 ID:t0q/uXaJ
・・・「カード」の研究目的なら、7816は読むべきじゃw
放送全般だったり、伝送システムそのものを研究するなら13818は必要と思うけど・・・

ARIBだけだと、90 F0、90 F2、80 80、80 86は見つからないわけだし・・・
282名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:51:13.00 ID:k5s76Q0X
悪いが研究目的で読まされたわけじゃないんだ
283名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:52:24.95 ID:wZBGEnAm
>>281
うん。なので後ろめたいの。

ちゅーか ISO の勧告書 高すぎ&中身スカスカすぎ。(八つ当たり)

エクステンダ/有線スプリッター作ろうという人が 7816 読むのは当然と思う。
284名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:53:40.86 ID:t0q/uXaJ
>>282
仕事ならマジでおつかれさん。でもここは「カスカの研究」スレ。
ここに紹介する以上、カード自体の研究目的で必読と捉えられてしまうよ。
285名無しさん@編集中:2012/03/28(水) 23:56:25.31 ID:t0q/uXaJ
>>283
だってあれは、骨格しかないもの・・・
286名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 00:45:05.96 ID:J2cVUcXI
Smartcard Splitterて違法なのか
287名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 00:57:09.24 ID:oxLm86f1
さあね。判例ないから誰にもわからん。
言い出しっぺのお前がWinnyみたいに最高裁判決もらってこい。
288名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 02:51:09.76 ID:bmhxwxP8
casinfoで、broadcast_service.h で扱われていないチャンネルの情報も見たいのですが、方法ってありませんか?
289名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 03:21:55.21 ID:ojCT1nPO
基本見れないと思うけど、見たいなら自分で編集すればいいんじゃね。
290名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 03:32:39.19 ID:bmhxwxP8
各チャンネルごとに異なる配列がstaticで格納されてるんだけど、これがわからない。
291名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 08:00:03.63 ID:lik/AsEb
>>268
さすがにこれは自分自身が・・・だなw
292247/253:2012/03/29(木) 10:04:33.95 ID:RUYdqTGf
247の画像消えてるみたいなので。

ttp://farm8.staticflickr.com/7124/6879299782_3573de69c4.jpg

画像見せろ、のメールがいっぱいきました・・('A`)
293名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 10:20:29.79 ID:+jgTFilw
>>256
こういうのかな?

携帯の「SIM-Lock外し」として売られていたもので、PIC12F615のMSOP-8pinと
ピン互換の物のICをPICに張り替えて利用。
ファームウェアデバッグは
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc010949.jpg
のように線を引き出して行い、
最終的には
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc010950.jpg
のようにICで厚くなる部分に穴をあけて貼り付けている。

私の使っているのはaliexpressで見つけたものだが、同じのはもう売ってない模様。

当初4年ほど前に、BS-NHKの「・・ご連絡ください・・」のポップアップが出ないよ
うにする(「自動表示メッセージ表示情報取得レスポンス」を挿げ替える)ために作成。
今年初めに「初期設定条件レスポンス」と「カードID情報取得レスポンス」でカード
IDを有り得ない値に挿げ替えることでEMMを受けないようにし、スカパーの16日無料
試聴を9月末まで見れるようにファームウェアを変更。
294名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 10:23:38.25 ID:MMj+Yx5Y
>>293
ステキ
295名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 10:27:39.21 ID:+jgTFilw
>>292
私も似たようなのを作っていますが・・・

何度も抜き差しするとレジストが剥がれるので注意。
(その引き回しパターンだとVccが剥がれるとRST/CLKに)

ホームセンターで売ってる、ビニールハウス補修用のテープが薄く丈夫で経年劣化
もしにくいので、おすすめ。
296名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 10:33:49.85 ID:0Xri1kbA
>>293
http://www.fnf.jp/sim1_1.jpg
こんなかんじ?

俺もPICでやってるけど、通信のタイミングが取れないのかうまいこと動いてない。
煮詰まったので、こないだの日曜に秋月でZEROPLUSのロジアナ+ISO7816 UART
プロトコル買ってきたところだ。

297 ◆47o/marumo :2012/03/29(木) 10:39:44.84 ID:yEUcrk6Y
>>290
SDT (Service Description Table [pid: 0x0011 固定]) を放送データから取得して
希望するチャンネルの情報を見つけて ca_contract_info_descriptor をパースし、
broadcast_service.h にマージする。

あるいは、dumpsdt
http://www.marumo.ne.jp/junk/dumpsdt-0.1.0.lzh
に 0x0011 を含んだ TS を食わせて出力された service.log の中身を
broadcast_service.h にマージする。
298名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 10:52:08.61 ID:UG8vQbn4
良スレのヤカンwkwk
299247/253:2012/03/29(木) 10:54:29.72 ID:RUYdqTGf
>>295

そうですね、何度も抜き差しをするような状況で耐久性を考えると、
端子部以外はシール的なものを貼るのがいいかも。参考になります。
300名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 11:04:23.03 ID:+jgTFilw
>>296
デバッグにロジアナは必須でしょうね。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00389/ 使ってます。

PIC12F615はUARTを持ってないので、ソフト的に歩調同期してます。
(1命令づつ使用クロック数を数えながらコーディング・・・)
301名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 11:14:06.64 ID:92SVri8M
カプトンテープ貼ればいいだろ
ここが安い。恐らくシナ製
http://www.e-pcb.jp/shopping/?ca=17
厚み半分の12.5uベースはここで手に入る
http://item.rakuten.co.jp/denshi/50726/#50726
302名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 11:23:17.15 ID:0Xri1kbA
>>300
私の技術じゃとても615に納めきれないのでPIC16LF1827使ってますw
新しい物飛びついてみたけど、割り込みの扱いが昔のPICと違うみたいでちょっと難儀。

>>301
安杉
こないだ高いけどちょっと無理して買ったばっかりなのに・・・・
303名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 12:03:55.52 ID:2JvkZvnr
>>302
電電スレ出入りしてる?
こういうのはそっちうろついてると情報収集できるよ。
あと、PICでうまくデバッグできる?デバッグのしやすさが問題
今なら、ルネのRX+エミュレータE1がデバッグがずっとやりやすいと思うけど。
E1もRSで安いし
http://jp.rs-online.com/web/p/microcontroller-processor/7330317/
開発環境もVMWareで永久ロハ
304名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 13:03:21.09 ID:AbNKEu2v
>>300
やっぱロジアナ必要になってくるかぁ…出費イタスギ
久々にHOZANの半田コテ引っぱり出してくるか。
305名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 13:12:34.48 ID:2JvkZvnr
コテはMetcal以外はゴミ認定
306名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 13:29:28.98 ID:0Xri1kbA
>>304
お城で山の数数える作業はもう飽きたおw
307名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 13:50:43.31 ID:qSv9/Ius
B-CASは低速通信なのでFPGAとか使わなくても安物マイコンでいけるのがうれしい
308名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 14:14:19.21 ID:lBorzpNZ
>>305
コテってコテハンかと思ったら、ハンダゴテかw
てか個人で趣味のために持っているやつなんて居るのか?
309名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 14:20:26.05 ID:7LZO1XHl

マードック帝国、再び激震 ライバル衛星放送「ただ見」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120329-00000089-san-int
310名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 17:52:51.01 ID:wcjCxcft
>>308
俺が産まれた時、もう家にあったからなぁ…
俺んちから出家していく家電製品には、もれなく父親の熱ーい修正が加えられ
死から復活したヤツもあった。
ん?動かなかったヤツか?それは丁重に粗大ゴミでドナドナの旅に出たようだ。
311名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 18:46:53.94 ID:lajV9E1r
>>310
親父さんがエンジニアだったのか。
にしてもHAKKOでも「おおっ」て思うのに、Metcalとは。
俺、ずっとGoodだよ・・・
312名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 20:51:11.90 ID:+5eNvAJ+
313名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 21:31:25.58 ID:mSjJRaQA
>>311
gootだな
314名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 21:34:00.91 ID:2JvkZvnr
○モまた、ブラカスとの私信晒してるんだな、今度はEMMだ。
こいつはどんだけおっちょこちょい&自己顕示欲が強いんだ。
こいつのおかげで、総務省は動き出すわ、メーカは対策しだすわ
Blackcasユーザにどんだけ迷惑かけたら気が済むんだ。
この糞野郎から、不正競争防止法幇助で真っ先に見せしめ逮捕しろ。
315名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 21:50:09.66 ID:lajV9E1r
>>313
・・・だなw
316名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 21:53:44.78 ID:2As78LfC
なぜかルー大柴を思い出したw
317名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 21:56:50.59 ID:zgdPXJGX
このスレ的にはタダ観なんてどうでも良い。
BLACKCASの中の人がどうやって解析したか、
今後どのように技術的な対策を取ってくるのかが知りたいだけだ。
318名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 22:01:23.48 ID:lajV9E1r
>>316
シャラップ!黙れww・・・orz
319名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 22:07:59.64 ID:MdDu1dFI
Mの中の人は他業者から鍵を受け取ってカード製造してるだけでアルゴリズムがわからないから
EMM晒されてもなにもわからないよ
B-CASの中の人も同様
320名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 23:38:29.63 ID:+0iIklky
>>293
ECMの処理はどうしてるんだろ
最初だけ改蔵カードで初期か終わったら正規に戻す手法かな?

なんにせよ、実践しちゃうあたり素敵過ぎる
321名無しさん@編集中:2012/03/29(木) 23:50:23.15 ID:w2dI+6yX
>>320
ECMは、自分のIDなんか関係ないけど?
>>293は、単にID紹介(90 32)のコマンドが来たら、
応答は無効なID(0xFFFFFFFFFFとか)に置き換えるだけと思われ。
322名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 01:21:11.64 ID:neb2/42H
つーかさ、せめてECMとEMMの違いが判る人になってから書き込もうぜ
323名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 01:33:29.27 ID:59PIS+sF
>>293は完全にアウトだな。
俺も一応通報しとくか。
324名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 01:44:47.38 ID:eVjo7Fr2
おさわりまんこのひとです
325名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 02:59:16.60 ID:y5Azxam9
323みたいなのが結局は日本の技術力の足を引っ張ってるんだよね
狭量ってゆうかさ
326名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 03:35:54.58 ID:UdlDZDJO
>>321
いや、>>293の写真を見る限りだとオリジナルのチップがないから
ECM復号化処理どうしてるのかなと

オリジナルのチップ無しでECMを処理するとなると
・初期条件設定とカードID照会が行われるとき(主電源投入時?)のみ改蔵カード、後に正規に差し替え
・特定コマンド以外は正規に投げるバイパス回路を組んでた
・張り替えたチップでECMも処理
のどれかになるわけで、運用でカバーしてたのか、実はECM解けてましたなのか、なんなのかなと
327名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 03:48:44.94 ID:TzFh5Crd
>>326
解けてました、のほうが楽そうに思うんだが…どうだろうね。
328名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 07:34:46.49 ID:3lfyJs65
>>299
端子部分もとにかく抜挿のスクラッチは避けた方がいい
滑りがよく、多少硬質で、静電気を発生させないフィルム状のもの(硬めの静電防止袋とか)を使って、
カードリーダの両側に、カードを押さえるレール状の突起物があるためこのレール間隔より幅は細く、
奥行き方向には多少長くカットしておき(下記3がやりやすいように)、
1.カードを挿す前にあらかじめ挿入しておく、
2.カードリーダー端子---フィルム---カードとなるよう、フィルムを挟んでカードを挿す、
3.フィルムだけ抜き去る
ことで端子に抜挿の際のスクラッチ負担をかけないようにしてる。
Gemaltのカードリーダーは挿したカードの四隅が剥き出しで、
カードを挿入する際フィルムを指で押さえて、しわになったりしにくい。
329名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 08:06:46.20 ID:TLouDjJ2
>>326
オリジナルのチップは存在してるよ?
これは、カードとリーダーの間に、サンドイッチする。
330名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 10:40:35.65 ID:5Oj+f0eT
エミュレータが完成したらクレクレ
331名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 11:23:56.86 ID:6KekqHOU
もうね、FPGAあたりから半田漬けがつらい年なのよ…
332名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 15:15:42.30 ID:r6+xt/DJ
通電か俺も悩んだ
333名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 20:49:07.10 ID:XlhUT0RU
スカパーから降ってくるまるも宛てEMMは、Lc=0x40なのに
中の人が送ったEMMは、なぜLc=0x42なんだろう?
334名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 21:03:13.55 ID:RLwTUxs2
;;
335名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 21:59:04.80 ID:WBahdXp4
あっ!
336名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 22:14:50.30 ID:IJLRHHk4
っと驚いてみた。とか?
337名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 22:20:03.00 ID:WBahdXp4
結局わからんw
338名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 22:59:58.03 ID:IcARMj+l
>>328
釣りかネタか無知か判断に苦しむ書き込みだが、一応マジレスしとくとその方法はやめた方が良いと思うぞ
それだと、フィルムを抜く時に、GNDが接続する前にVcc等が接続されるからマズイよ
(まあ、今どきのICはその程度じゃ壊れないが)

あと、製品によってはカードスロット側に物理的なカードの挿入を検出するスイッチがあり、この検出から
一定時間たってもカードと正常に通信できないと以降は物理的にカードを刺し直すまでリトライしないも
のがあるよ。(我が家のREGZA-Z3500/SP-HR200Hがそう)
339名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 23:29:38.05 ID:pVqoCOcN
>>338

>GNDが接続する前にVcc等が接続されるからマズイよ

こいつ給電したままを前提て、真性の馬鹿だろ。と思ってたら

>我が家のREGZA-Z3500/SP-HR200Hがそう

お前何寝ぼけてんだ。REGZAて。出て行けよ。アホはよ。ここはDTV板
カードリーダ使うのが前提の解析スレだ。何を家電の話してんだゴミ野郎。
340名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 23:40:36.66 ID:Qpoe9YIK
>>339
え、家電の話をしてはいけないっていうのが意味不明。
カードリーダーしか使っちゃあいけないって誰が決めたの?
341名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 23:44:48.59 ID:pVqoCOcN
>>340
できるもんなら、家電使って勝手にカードの解析やってろウスノロ
342名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 23:44:58.00 ID:j3w9bYUk
つか、PC 前提ならブリッジして途中でごにょごにょする意味なくね?
343名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 23:47:10.46 ID:j3w9bYUk
これらの基板起こしてる人達って、分岐させて 1 枚の BLACKCAS で複数の
家電から使いたいとか、家電で使いつつ、EMM を拒絶できるようにするのが
目的だと思ってたんだけど。
344名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 23:52:49.15 ID:IcARMj+l
>>339
あれっ?DTV版のDTVってDigital TeleVisionの略じゃないの?
345名無しさん@編集中:2012/03/30(金) 23:53:03.77 ID:Qpoe9YIK
>>341
てか話の流れ分かってる?
誰も家電でカードの解析をするなんて言ってないし。
346名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 00:07:10.78 ID:78cYZI7P
>>343
>BLACKCAS で複数の家電から使いたいとか

>>1を百万回読み直せ。文盲

>>1
>ブラカスやマジックカスそのものの話題や法律論はスレチです。
347名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 00:09:46.64 ID:yAsXvrGR
>>ID:IcARMj+l
>DTVってDigital TeleVisionの略じゃないの?

アホは死ねや。じゃ、隣のDTM板はなんと解釈するんだ低能
348名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 00:16:46.44 ID:0Iky9gmk
349名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 00:16:47.56 ID:XNdK68xT
DigiTal Music
350名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 00:17:41.80 ID:8v6IkTXC
343のどこが「そのもの」の話だったのか判らんが触らぬ○○にタタリなしか。
351名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 00:22:16.79 ID:0Iky9gmk
>>347
でもここにはこう書いてあるよ。
これはどう説明するつもりなの?
http://e-words.jp/w/DTV.html
DTV【Digital Television】
352名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 00:25:46.32 ID:85p4tzCE
映像制作@2ch掲示板
http://toro.2ch.net/avi/
353名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 00:29:34.87 ID:OaWd1Qge
>>344
釣りだよな?
354名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 00:41:14.82 ID:JYfTNlR+
>>344
正解
355名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 02:09:13.88 ID:tPwZ/drD
HW板にスレがない以上、ここで解析をやるしか無い。
空気が読めない俺が言うけど、DTVは、DeskTopVideoが正解。
DTMならDeskTopMusic。
ということで家電はアウトオブ眼中。家電オンリーな輩は立ち去ってくれ。

ところで世界的に見て、ECMやEMMが3DESってのは、
可能性があるんじゃないかな・・・と思う。
ttp://files.germany.ru/wwwthreads/files/39-1716799-tec_doc_t3290_tcm6-10491.pdf
こんなのとか。
356名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 02:25:41.53 ID:85p4tzCE
それなら、「家電板にスレがない以上、ここで解析をやるしか無い。」
も言えちゃうわけで
357名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 02:31:34.55 ID:tPwZ/drD
>>356
???はぁ???
H/W板なら全て集約できるじゃろ。
そういう意味でHW板としたんだが…
358名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 02:36:21.56 ID:tPwZ/drD
>>356
ああ、言いたいことがなんとなく解ったわ。噛み付いてスマン。
つかさ、マジで解析関係はHW板に作ると良いと思うんだ…

俺みたいなバカで単細胞な奴がくるからさ…
解析ではDTVと家電、一緒くたに考えてた俺が恥ずかしいわ。
359名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 03:08:06.15 ID:yAsXvrGR
>>351
>これはどう説明するつもりなの?
>http://e-words.jp/w/DTV.html
>DTV【Digital Television】

ITには、

1.Information Technology
2.information Theory

の2種類の意味があること知ってるか?
でも、大数の法則とエルゴード性を持ち出した時点で1じゃないってのは、
電気、電子、情報系学士以上の教育受けた人間なら自明。
それ未満ならしったこっちゃないけどな。高卒文系レベルかお前は。
略語はそれが何であるかちゃーんと調べてから対応しろ。
つっても、高卒文系レベルじゃ無理か?ぷゲラ
360名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 03:20:53.50 ID:4Pi8BUD8
HW板てPCのHW板のことか?それ以外のHW板ってのは知らないが?
板として"PC等"の下にあるサブ板は全部PCが大前提だ。
家電でやりたいなら家電板にでもつくるこったな。
そうでなきゃ電電板、こっちは学問板で、当然電気系の最低限度の知識が前提だが
PCとか関係なく全てを受け入れられるぞ。
たまにQが来て炎上以上の状態になるけどなケケケ
361名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 04:02:04.99 ID:dRj6KbMA

すくなくとも、スレタイの懐石の意味は理解してない奴らの口論だろうな。
362名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 06:41:24.08 ID:4ZzUuhrA
>>361
アレだろ、よく政治家が料亭で食ってるやつ。ん?お呼びでない?失礼しやした〜

ってか、よそでスレ立てるんならそっちで立てるけど、HW板にするか?
どっちにしろ、このスレも黒カス只見厨な人が混じってっから。
363名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 10:12:38.20 ID:CvRFTMAG
こういう解析って、ハード・ソフト、PC・家電と色々な方向からトライして情報を持ち寄るほうが有用だからねえ。
分けちゃったら過疎るだけだし、他の板に移っても>>339みたいな奴は必ず粘着してくるし、ここのままでいいんじゃね?
364名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 10:19:50.39 ID:+ZI5iTt2
ろくな知識も持ち合わせていないのに、
勉強もしないで解析しているつもりになっているアフォが多すぎ。
365名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 11:52:59.03 ID:tsN2xw4R
少なくてもくだらない口論は解析には全く関係ないな
366名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 12:34:48.34 ID:l6kupU0i
ID:pVqoCOcN はNGIDしとけ
367名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 13:29:53.07 ID:kNN5clzY
昨日 ○モ氏にメールで送ってみたが、価値のない情報であると返事を頂いたので
一応だが情報として貼っておく。

ttp://www.j-tokkyo.com/2002/G09C/JP2002-297031.shtml
ttp://www.j-tokkyo.com/2003/H04L/JP2003-092566.shtml

利用できるかどうか判らないが。KS及びKWあたりのアルゴリズムが書かれている
368名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 14:06:04.53 ID:KYBki4is
本気で見るならIPDLから特開2002−297031と特開2003−92566を
PDFで持ってきた方がいいかも
369名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 14:27:46.60 ID:kNN5clzY
>368
PDFそのものはないと思うが、PDF化はできないことはない。
だが、文字のみならば少し時間かかるが、できる。
図面挿入ならば、図面を再度引き直しすることが必要。なので
時間がかかる。
370名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 14:32:57.65 ID:tsN2xw4R
自分の無知をさらす前に検索くらいしたら?
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tokujitu.htm
371名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 15:00:13.70 ID:ZgxNoKxf
頭だけ読んだ感じだと、MULTI2処理のスループットを上げる方法と、
MULTI2処理をより小規模な回路で実現する方法であって、
KwとかKsの生成アルゴリズムは全く関係ないような気がするのだが。
372名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 15:09:32.86 ID:kNN5clzY
2sen DTVに文字情報のみでUPした。
>371
○モ氏も同じ事を言っていた。自分には、特開2003-092566.pdf
の0043当たりが鍵かもしれないと思っている。どう捉えるかは個人次第だと思う
373名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 15:55:56.60 ID:VmylLJv6
2件ともPCT出願していないし未審査請求による取下だから
公知にするだけが狙いだったか件数稼ぎかw
374名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 16:01:31.26 ID:EYa0w1+w
>>372
とことんズレてるぞw

上で言われてるPDFってのは、図面とか全部入ってる、
JPA_2003092566.pdf
のファイルのことを言ってるんだろうよ。

そのテキストだけをコピペしてるような素性不明なサイトから、
さらにテキストをコピペしてPDF化しても意味ねーだろ、ってw

内容的にも…
まぁそれは個人次第でいいんじゃないでしょうか。
375名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 16:06:30.30 ID:Xt5RwcCU
販売中止していてもBCAS作ってるだろうから
次回はかなりの在庫が期待できる

ってか、最近はいつでも在庫が20枚ほどあったし

中の人、早くPayPalと和解してちょーだい
376名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 16:08:04.50 ID:JNNGMuS3
価値の無い情報をドヤ顔で送りつけてくる人ってw
377名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 16:11:19.85 ID:kNN5clzY
図面か〜。図面だが文字が潰れても良いならUPしてみる。
ダウンした図面は元々は潰れていたので。もっとクリアな図面が手に入れば
それにこしたことはない。
378名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 16:19:52.42 ID:VmylLJv6
いや・・・
必要な人はIPDLで見るからw

少し手間がかかるだけで無料で見れるし
379名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 16:48:03.32 ID:8pCwb4fg
>>377
よろしくプリーズ!!
380名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 17:25:47.59 ID:kNN5clzY
UP完了。2sen dip DTVにUPしました。
一番最後のページに図面を挿入。(文字潰れありです)
読めないことはないと思います。
381名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 17:55:42.24 ID:yr/5bNfc
>>380
FAX用紙?namco初期のフォントを思い出したぜ
382名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 18:06:06.00 ID:EYa0w1+w
>>380
えっと…
一人で突っ走る前に人の話を聞こうよ。

まず、ここを開く。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tokujitu.htm

1番の「特許・実用新案公報DB」をクリック

文献種別に「A」、文献番号に「2002-297031」または「2003-092566」と入れ、
文献番号照会をクリック

左の文献番号をクリックし、「文献単位PDF表示」ボタンをクリック

表示されたPDFを保存

自分の作ったPDFと比較してみる

やってみそ。
383名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 18:06:26.91 ID:tsN2xw4R
IPDLに図面付きの完全なpdfがあるんだけど・・・
384名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 18:08:12.49 ID:tsN2xw4R
おっとダブった
385名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 18:17:52.70 ID:kNN5clzY
ありがとう、そんな方法があるんだね。知らなかった。
どうしよう?UPする?問題?
386名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 18:28:06.63 ID:ZgxNoKxf
>>371
どう捉えるもこう捉えるも、0043から先もMULTI2の話なんだが…。
387名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 18:32:26.49 ID:kNN5clzY
スミマセンUPしたのは削除しました。>FAX?
というのがあったケド、ダウンしたデータが潰れてたので...。
あと、自分がアクセスしてる環境は、LINUX ONLYなので。
文字上のページの文字が変とかいうのは勘弁。
388名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 18:36:08.72 ID:tsN2xw4R
> ○モ氏も同じ事を言っていた。自分には、特開2003-092566.pdf
> の0043当たりが鍵かもしれないと思っている。どう捉えるかは個人次第だと思う

特開2003-092566の0043周辺はKsの話なんだけど・・・
>【0043】次に、スクランブル鍵Ksによるスクランブルのアルゴリズムについて説明する。

Ksによるデコード周りは既に色々判明しているんだけど、何を新たに発見したんだい?
marumo氏の「ARIB STD-B25 仕様確認テストプログラム」とか、B25Decoder.dllとかの
ソースをまず読んでみたら?

自分で解析した結果の新しい情報の書き込みは歓迎だけど、
自分で何もせずに「もしかしたら役に立つかも!」で、まとまってもいない雑多な資料送られても困るだけだよ

そこら辺に転がっている石ころと同じような石を「きらきら光っているでしょ?もしかしたらダイヤモンドが入っているかも!」と
渡されるようなものだ
389名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 18:52:05.50 ID:G2IwuBha
「一週間お試し視聴」ができなくなるデメリットを放送事業者側が受け入れるなら、
個別のB-CAS向けEMMメッセージで新しい【Kw】を送れば「ブラカス」はゴミになるんじゃないかな。
販売者がその都度アップデートしてくれるなら話は別だけど…
390名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 18:55:29.59 ID:faxFgNbp
お試しによる新規契約者数>>>>>>ブラカス販売数
放送事業者にメリットはないよ
391名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 19:04:45.93 ID:ZgxNoKxf
おぉ。言いたいことを>>388がまとめてくれた。ありがd。

現時点のこのスレとしては、
カードのユニークIDからKmを割り出す方法 or M系でKmを吐かせる方法
EMMの暗号化アルゴリズム
ECMの暗号化アルゴリズム

これが懐石対象なんだよね。
MULTI2の復号はカスカでやってるわけじゃないし…。

もしかして、ID:kNN5clzYはブラカス Part40のID:4YIKzCIHだったりする?
392名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 19:41:32.99 ID:rE0FaXhs
無能な働き者ほど迷惑な物はない。
393名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 19:46:43.62 ID:klbq8Mny
勤勉は馬鹿の埋め合わせにはならない。 勤勉な馬鹿ほど、はた迷惑なものはない。
ー ホルスト・ガイヤー博士著 「馬鹿について―人間-この愚かなるもの」より
394名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 19:53:29.02 ID:u5F4NR4N
自分が馬鹿だと自覚している馬鹿はまだマシだが、自覚していない馬鹿はホントにはた迷惑極まりない
395名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 20:00:39.66 ID:j2ZEf850
BLACKの強みは、母数があまりにも大きすぎることだな
>>389含めて、流通してるカード総当たりで内容を変更するとか
まず不可能。
396名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 20:03:43.81 ID:kNN5clzY
>392、393、394
自分は馬鹿だったと認めるよ。しばらくはコメントしない。
>391
別人だろう。自分はPart40では発言していない。
しばらくは消えるよ....。
397名無しさん@編集中:2012/03/31(土) 20:16:56.74 ID:bPXSOK90
・ラウンド数によっては「DES相当」
・8bit単位の加算・ローテート・XORで構成されていて「8bitCPUでの実装が容易」
・DESと違ってS-BOXを使わないので「プログラムサイズが小さい」
(鍵括弧部分はARIB B25に書いてある特徴)

ってことで、自分の予想はNTTのFEAL。(ラウンド数・鍵長は不明だけど)
国内ではスマートカードで結構使われてたし、
2000年にもなって何故かいまさら信学会でスマートカードへの実装の発表があったのも臭い。

他にもっとよくARIB B25に書いてある特徴を満たすアルゴリズムがあれば教えてほしい。
398名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 03:04:38.84 ID:0HzrqS8u
だから、なぜソフト実装に拘る?
399名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 04:43:48.95 ID:QAfk5Hea
・DES「相当」
・ICカード「への」実装の観点からは
・8ビット程度のマイコンで
安いチップにはDESモジュールなんか付いてないし、ハードウェア実装にこだわる理由こそよくわからない。
400名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 09:39:05.69 ID:r6ncCZMV
暗号化・セキュリティっていうと何となくハード処理してるイメージだけど、
ストリーム全体のデコードしてる訳でも無くハード化する要件が無いんじゃないかと。
パタン起こす方が時間掛かると思うけど各社でそんな独自暗号のパタン起こしてるのかな。
401名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 10:34:54.69 ID:NnJYv+12
>>296
>http://www.fnf.jp/sim1_1.jpg
これは、>>293同様にSIM-Lock外しのフィルム基板の回路で、B-CASに貼って家電に刺せる
ような形にできそうな物でしょうか?
今でも販売されている(入手可能な物)なら、入手先をお教え下さい。

WOWOWの未来のECMを生成することに成功(秋ごろ書かれていた人のやりかたと少し違う方法なので
2038年ではなく2034年ですが)したのですが、テレビに刺すと、予想どおり自動表示メッセージが
表示されます。>>293の方法でこのメッセージが出ないようにしようと考えてます。
402名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 10:55:56.32 ID:z1WPhnES
>>401
> WOWOWの未来のECMを生成することに成功
ヲメ!!! めちゃ欲しいな
403401:2012/04/01(日) 10:59:22.80 ID:QI3Xc1hR
ググったら出てきますが「SIMロック解除アダプタ」の一般的な回路図を
適当に探して張っただけです。
私はまだNTTのカードリーダーを分解して直接いじってる段階です。
ごめんなさい。

未来のECMすごいね。未使用BCASで遊べますね。

404296:2012/04/01(日) 10:59:57.13 ID:QI3Xc1hR
まちがえた。
>>401でした。
405名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 11:18:48.65 ID:s9xOE/Xg
>>401 どのようなアプローチでECM成功したか教えてもらえませんか
406名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 11:28:47.84 ID:NnJYv+12
>>403
了解です。「SIMロック解除アダプタ 回路図」でググったらトップに出てました・・・
ありがとうございました。
407名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 13:39:01.37 ID:Mke8lBC8
ID:QI3Xc1hR ↓
ttps://sv35.wadax.ne.jp/~mobile-accessory-net/5.html

もし目当てのモンがあったら、そっちの秘密教えてネ!
408名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 14:09:58.74 ID:Mke8lBC8
すまん、上のは→>>401 ID:NnJYv+12さんへ
409名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 17:01:58.96 ID:PWoedEey
本日らしい スレの進行だなぁ。
410名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 20:43:44.57 ID:SI3MUI56
確かにB-CASもウザイけど、SIMロックもたいがいウザイな
なんで日本だけ
411名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 21:15:53.94 ID:YhY5VvdU
ヒムロックはどうよ
412名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 22:03:45.87 ID:jz2dRlEP
>>410
SIMロックは日本だけじゃないが
413名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 23:14:34.79 ID:gXwPmdCD
家電のレコをLANにつないでも問題ない?
414名無しさん@編集中:2012/04/01(日) 23:49:36.13 ID:OMBAPxdY
>>413
「問題」の定義によるよ。「正規機能が完全に利用できる」を「問題ない」と定義すれば

・LAN ケーブルをつながない -> ネットワーク機能が利用できない -> 問題ある
・LAN ケーブルをつなぐ -> ネットワーク機能が利用できる -> 問題ない

となる。
415名無しさん@編集中:2012/04/02(月) 00:01:32.31 ID:8uISwyr3
> 「正規機能が完全に利用できる」を「問題ない」と定義すれば
413がそういう意味で書いてると本気で思ってるのか?
416名無しさん@編集中:2012/04/02(月) 05:17:48.12 ID:fjBnV9Af
横だがここでする話じゃないからバカにしてんだよ
わかれよ
417名無しさん@編集中:2012/04/02(月) 09:37:40.14 ID:rPxiHd5J
民主党の国会答弁みたいでひどスw
418名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 04:08:39.54 ID:3TWpbdnI
暗号アルゴリズムもわからんけど改ざん検出もわかんないな。CRC32ではないようだけど変形CRCだったら探すの大変そう。
419名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 04:41:42.28 ID:bZ0L6cq0
>>418
ヒント:エンディアン
420名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 09:10:20.70 ID:FSBHqcqa
>>419
単に上位と下位が…って単純な意味?
421名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 10:47:25.18 ID:Wcos/Kuq
>>418
○も氏の「おまけECM」食わせてみたことあるかな?
422名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 11:38:38.69 ID:X7ef1dpY
「センパーイ!!ありぶ最新号に計算例まで載ってるッスよ。
 え゛!!まさかページ数までコクれって言わんで下さいョ
 オレ、恥ずかしいッスよぉ〜 125 アッ!!逝っちゃった...
423名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 12:29:10.10 ID:Mlx2hqCk
>>421
おまるの自慢ECM喰わせて、なにがわかるとでも?
424名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 21:21:59.43 ID:g75K9+J8
おーい誰かEMMの詳しい内容知ってる人おらんかね?
先日e2無料申し込んで自分宛のEMMキャプったんだが
B25の「改ざん検出 32byte」ってマジかいな?サイズがデカ過ぎやしないか?
確かに1パケ内には収まってるけど2〜4byte程度じゃないのか?
425名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 21:32:05.36 ID:ea3c+MBP
謎の文字列
EMM
903600004c0006fc2570dd45443fe447359abef43610bebd9a1edea64bb5f10f240f07ec5cf5a1b806f29a599021ed43039af524c77f768c57b480031216c246d79c66ce6973bc3916cd596e5f73bb1dca00

ECM
9034000021441e02a85a1f47604902d18df9207b36f50ba9a631f29414bf0bd6a44c846ed88400

詳しいことはBLACKCAS (Magic B-CAS) 42枚目の>>299以降を見てよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1333277986/299
426名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 21:34:10.42 ID:ea3c+MBP
427名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 22:05:36.27 ID:ea98ZiFD
なにこれ怖いな。。
428名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 22:24:44.02 ID:XczlnNqA
crcも色々有るし。avxのと違うのが残念。
429名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 22:44:44.02 ID:J7xa050K
あまりのBCASがないので試せないが・・・、なにこれ怖い。
ってーいうか、こんなの作れる人って?
430名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 22:50:03.39 ID:Fk8c6vKQ
中の人、関わってないのかなぁ…
これって部分的(Kw削除のみだけど)に、ECMを解読したってことだ。
BLACKCAS (Magic B-CAS) 42枚目の>>304のひとには、
せめてどういうアルゴリズムかだけでも問いたいな・・・
431名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 23:01:31.96 ID:ea3c+MBP
B-CASついに終了か?! 完全解析され、かなりヤバイ謎の文字列が流出!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333460555/
432名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 23:04:29.59 ID:ea3c+MBP
>>431のスレの>>119に謎の文字列が…
b806f29a599021ed4303985a1f47604902d18df
433名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 23:16:04.31 ID:UvZV9Tga
BLACKかMか知らんが中の人が意図的に流した可能性もあるか・・・
434名無しさん@編集中:2012/04/03(火) 23:24:46.13 ID:Fk8c6vKQ
>>432
俺の間違いでなければ、4bit足りないんだけど?
435名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 01:00:42.19 ID:c7JvPB7+
またもや>>431のスレの>>613に謎の文字列が…
6e6577736f6b752d6d696e2068612061686f206e6f206d6572756b61746f727520736f6b75686f75
436名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 01:04:07.81 ID:c7JvPB7+
BLACKCAS (Magic B-CAS) 42枚目の>>532より
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1333277986/532

Friio-NetCasを使って、Ks以降の部分もスクランブル解除したもの
90,34,00,00,21/44,1E,02/A8,5A,1F,47,60,49,02,D1/8D,F9,20,7B,36,F5,0B,A9/A6,31,F2,94,14,BF,0B,D6/A4,4C,84,6E,D8,84/00
               /00,00,00,00,00,00,00,00/00,00,00,00,00,00,00,00/00,D0,00,00,00,00,00,21/??,??,??,??,??,??
               InitialVec=FE,27,19,99,19,69,09,11
               Timestamp=2004/08/31-00:00:00
437名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 08:55:31.74 ID:KLvi+sKW
何気に1E 02なんだな
Marumo@BlackCASなECMと同じか
438名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 09:00:53.94 ID:IG54ANwQ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1333277986/304

M002、T002では6700で食わず嫌いだったようだw
439名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 11:45:29.49 ID:a3woJ5G8
>>438
6700 はコマンド長異常。
304 はヘッダ等も整った ECM 受信コマンド形式データなんで、
余計なヘッダとか付けないでそのまま B-CAS に食わせないと
意味がないよ。
440名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 12:33:57.03 ID:c7JvPB7+
今、netcasでアレが見れるよ
解析するなら今だ
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/friioup/source/up1189.zip
441名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 14:53:57.83 ID:7ZPhd9ee
442名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 15:06:30.28 ID:vpmBxKKi
スターチャンネルもいつのまにかECMのプロトコル番号が04になってるね
443名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 15:10:58.57 ID:c7JvPB7+
文が意味不明になったけど
>>440は結構重要
難視以外を解析できるチャンスなんだぞ!
444名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 15:32:29.15 ID:o377L1Af
よくわからんけど仕様にない魔法を使えるやつが現れたってこと?
445名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 16:22:04.97 ID:T5lkuKt9
>>441
電源ON後に出るのはATRじゃね?
446名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 18:06:15.74 ID:c7JvPB7+
>>441
TT-D2000のこと?
447名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 18:44:13.54 ID:rhUrlHI5
あの謎ECMだけど、
 ・プロトコル番号=00
 ・事業体識別=17
 ・ワーク鍵識別=00
にしても通る。
ただし消えるKwは1Eのものっぽい。
(「っぽい」というのも、既にKwを消したバージンカードで試したので、常にA103が返ってしまう)

予想では、17のKwが消えるのかと思ったけど、
「強制的に1EのKwを消す」という情報になっているみたいだ



448名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 19:31:23.36 ID:YwxV+qjK
謎の文字列で、今後どんな影響があるの?
449名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 19:35:25.93 ID:a3woJ5G8
>>447
事業体間で Kw テーブル共通てこと?
450名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 19:37:07.73 ID:a3woJ5G8
>>447
あーよく考えたら違うか。
ただ単に 0x17 のワーク鍵 0x00 が無いってだけのことと思われ。
451名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 19:50:43.36 ID:vpmBxKKi
>>447
>>450だね
事業体識別=17の有効なワーク鍵識別は01と02のみじゃないかな
事業体識別や鍵識別を(他の存在するものに)変えると、復号結果も異なり改竄検出エラー(A106)になるから、あまり意味ないよ

Friio-NetCasでWOWOW/STAR/e2のECMの可変部にMJDらしき物は無いのを確認
452名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 19:56:32.43 ID:rhUrlHI5
>>450
>>451
なるほど、17では01と02だったんだ。
ありがと。
453名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 20:29:09.26 ID:5pNPGd4L
改ざん検出について

CRC32直接ではない
CRC32+ビット列反転でもバイト列反転でもない
CRC32+aでもない
CRC32^a+bでも(CRC32+a)^bでもない
CRC32の初期値変更でもない

CRC16も関連性なさそう。
454名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 20:59:49.69 ID:ZTuRBtBW
>>426ってやるとどうなるの?
455名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 21:08:15.05 ID:91kQO6MK
>>454
地上波とBS無料放送が見れなくなるよ。
俺、やってみたから。
元に戻せないッス...涙
456名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 21:30:56.82 ID:MljR2cRD
>>455
B-CASカスタマーサポートで交換してくれる
457名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 21:34:41.93 ID:q2EobYLx
>>448
一番問題になるのが国防。
非常時において、海外のニュースでクーデターとか首都占領のときに放送局を真っ先にのっとるでしょ?
國にとって放送ってのはそれだけ重要な要素。
日本においても、テレビ局が狙われた場合を想定してマニュアルも存在しているし訓練もされている。
その部分に穴があるってことはあってはならないこと。
平時においても、基幹放送の重要性に鑑みれば何らかの対策をしなければならない。
これは、干渉波対策に厳しいことを考えれば当然。

結果的に無料放送でのノンスクランブル化の流れになる。
B-CASカードの交換実施の話が時々出るけど、は放送法上、放送コンテンツは保護されていないので
B-CASカードを交換するのは不可能。
458名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 21:41:31.84 ID:eUIKdRV7
>453
2-std-b25v6_0.pdf...p359
459名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 21:49:11.12 ID:vpmBxKKi
>>453
今日のFriio-NetCas解放で欲しいデータはそろったんで、うちも後は改竄検出の計算法
さえわかればスターチャンネルの未来ECMが生成できそうなところまで来たんだけど、
難しそうだなあ〜〜〜〜
460名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 21:49:19.70 ID:ZiNFv3g8
>>458
これって、これから始まる仕様なんだけど、もしかして現在のCASにも有効なのかもな。
やってみなけりゃ解らないけど、どうやってDescriptorの情報を得るのか・・・わからん。
461名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 22:00:42.30 ID:c7JvPB7+
またもや謎の文字列
9034000021441e0254686973206b696c6c73204e484b0000dd59ee93d82e39b8e41177db5df300
462名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 22:05:16.57 ID:c7JvPB7+
463名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 22:05:42.35 ID:TfiUKbK8
またきた

check the hex in 903400001e441e025468697320646f65736e74206b696c6cc789b779272b0d82775c9100, this is a safe ECM

https://twitter.com/OishiiSlurper
464名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 22:06:49.55 ID:c7JvPB7+
またまた謎の文字列
903400001e441e025468697320646f65736e74206b696c6cc789b779272b0d82775c9100
465名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 22:08:15.27 ID:c7JvPB7+
あっ、>>463と被った...orz
466名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 22:09:52.92 ID:TfiUKbK8
転載
903 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:2012/04/04(水) 22:07:49.30 ID:rFhwVm5X [6/6]
何がすごいのかよくわからない人用
>>883のコードで生成される文字列がこれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2829686.jpg
467名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 22:16:17.19 ID:VPRxZYzp
>>457
日本のマスゴミはすでに
どっかに乗っ取られてるよう気がしないでもない
468名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 22:47:47.20 ID:Ec2BoDNW
全身にお経を書いた耳なし芳一が
469名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 22:48:46.76 ID:TfiUKbK8
>>462
日本語わかるんだな
470名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 22:57:21.29 ID:X1jCLXIx BE:652152724-2BP(0)
まずは渋谷でディナーか
471名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 23:13:31.09 ID:ZJtLmSZB
>>436
 途中の"/00,D0,00・・・"って日付けじゃなくて
 APDUコマンドだったりして
472名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 23:42:30.46 ID:c7JvPB7+
このスレ見ろよ
BLACKCAS (Magic B-CAS) 43枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1333547109/
473名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 23:44:25.76 ID:c7JvPB7+
謎の文字列その1
00 07 80 7D 0C D1

謎の文字列その2
9034000026441e0254686973206b696c6c20706f73743139df3bf2ec5421956e252e3300d6c91f42408e0000

謎の文字列その3
50 DE CC C8 EC 46 B2 C9 4D
474名無しさん@編集中:2012/04/04(水) 23:49:08.67 ID:l7B+221o
475名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 00:33:19.16 ID:SLRLFcJd
今日も特に進展無し
476名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 00:38:50.54 ID:5oB5z+6v
どちらかと言うと更に混乱しただけだよな
477名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 01:09:59.49 ID:W/K5wPb9
>>466
作ったら面白いのにって書かなきゃよかったか
コード投げるなら難視聴を晒せば面白いのにね
478名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 01:25:35.17 ID:RA4q8LQR
某スレ304のバイナリ食わして、地デジ見れなくなったカードの
復旧用ECMって、交換以外には方法ないのかなぁ?
479名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 04:23:09.46 ID:OmPzzXmC
業務用機材レンタル屋でISDB-T変調装置(ローカル配信用)を1日借りて、
無線パワーアンプつないで、いたずらで毒電波を空中発射するやつが
そろそろ出そうだな

そうなったら大々的にニュースになって、いよいよこのシステムのおしまいか
480名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 04:30:06.54 ID:jEqsYJwl
>>479
レンタル屋から足がつくからどうだろうな
481名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 04:31:44.32 ID:mvgMFPyf
馬鹿だと自覚することは迷惑なことの免罪符にはならない
いいからじっと何もしないでいてくれ
482名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 05:44:15.95 ID:xGd+tWJN
>>458
改ざん検出の範囲を間違っていたのは判った。
しかし、アルゴリズムに関してはやっぱり書いてないね。
コリジョンがほとんど見られないのでそれなりに優秀なハッシュ関数であるのは予想できるけど。
483名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 09:09:56.97 ID:w6XigsPL
304 喰った粕って、kw=0って事は、平文ECMを受け付ける状態?
もしそうなら何か懐石に利用できんかね。改ざん検出とか。。
484名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 09:30:13.20 ID:UgxWTgEd
>>483
うんにゃ。0x1eに対してひたすらA103を返すだけの役立たずになるだけ。
485名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 10:09:30.72 ID:7SmCYVQZ
暗号化アルゴリズム〜ド素人には簡単には暗号はわかりません。
486名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 12:29:56.21 ID:w6XigsPL
成程。。。そら意味ないですな。

ヤキソバの人、304をヒントに穴に気付いたって書いてたがどういうことなんやろ
487名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 12:54:24.59 ID:m9g2157U
>>486
穴に気づいた訳じゃなくて、ECM 経由での Kw (全/ID指定) 消去に気づいたってことでしょ。
488名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 16:10:44.08 ID:6oYM1EHy
ヤキソバの人、BLACKCASと同じものを作る方法までは分からないって書いてるな。
今後の解析に期待ってところか。
489名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 16:48:46.72 ID:lTlfRqom
自作Bカスまだ?
490名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 18:19:02.16 ID:bo9//LDc
数日前、斧に
up0894.txt「b25_multi2 データをMULTI2圧縮し元に戻す」
こんなファイルがアップされているのですが、
これがあらわすところとして
N = 8m + αは、m = 16 で考えていると解釈するのは正解ですか?
491名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 18:52:45.06 ID:nyAshE9M
またもや謎の文字列
903400001e401e0254686973697370726f746f636f6c3430fcde3630dbdf2b096b584c00
492名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 19:24:01.95 ID:xGd+tWJN
OishiiSlurperによれば暗号化アルゴリズムはM2(MULTI2?)
ECMの改ざん検出はMAC(メッセージ認証符号)でECM暗号化アルゴリズムのサブセットだって。
もしそうならキーの探索が必要になる。
493名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 19:28:24.82 ID:i5SPaVXQ
サブセットってことは、SHA1-HMACみたいなもん?
MULTI2にあったっけ?
494名無しさん@編集中:2012/04/05(木) 19:44:13.11 ID:xGd+tWJN
>>493
出力を絞るのか全体が32ビット仕様なのか。ワークキーもシステムキーも判らんと途方に暮れる。
495名無しさん@編集中:2012/04/06(金) 01:16:42.80 ID:3T1Mzgdq
新しい謎の文字列
903400001e441e02b599e3b9e6e0a0130016877f4e935a3f49d4c045642ae6cf1c017b00
496名無しさん@編集中:2012/04/06(金) 01:25:11.52 ID:3LD8dxle
おやすみなさい2ch
497459:2012/04/06(金) 12:33:21.87 ID:cznU5oGY
改竄検出にも暗号アルゴリズムが使われてるのか
地道に2^32アタック続けるか・・・・・
498名無しさん@編集中:2012/04/06(金) 19:43:22.71 ID:7xmKrYsg
Cryptanalysis of the ISDB Scrambling Algorithm (MULTI2)
http://infoscience.epfl.ch/record/134905/files/ANS09.pdf

ざっと流し読みしてみたが、これによるとラウンド数の少ないMULTI2は脆弱だが
ECM暗号で使われていると推定されている32ラウンドはショートカットアタックするのは
現実的ではないらしい。
499名無しさん@編集中:2012/04/06(金) 22:13:19.63 ID:bPkegV+Z
茂木氏のページは、彼がマンションの管理組合代表をやっていた辺りから
興味を持って楽しく読ませて頂いていたんだけれども、
いま現在、彼はBLACKCASに対しては応援派なのかな?
3月最後の日記には、BLACKCASの中の人へARIBの資料を読んでみた方が良いと
英語でメールを送っておくよと書いていたので。

それとも単に現在のB-CASカードシステムの運営方法や改善を
望んでいる、と解釈したほうが良いのだろうか?
デジ・コン委の傍聴や意見提出を積極的にしている人なので、
私は多少なりともコンテンツ擁護派なのかなぁ…と勝手に思ってしまっていたんだけれども。
500名無しさん@編集中:2012/04/06(金) 22:22:24.28 ID:5S/wVwe6
フリーオいち早く買ったり
AACSクラック解析ソフト公開したり
基本的にはコピーフリー派でしょう
501名無しさん@編集中:2012/04/06(金) 22:23:10.76 ID:G2VabVaO
>>499
昔から読んでて「擁護派」あるいはその逆な解釈になるのも珍しいんでは。

あと、仮に擁護派だとして、「擁護派なら「敵」に一切情報提供しないに違いない」とするのも
随分飛躍した話なのでは。
502名無しさん@編集中:2012/04/06(金) 22:35:01.08 ID:0Z5hvogb
技術的な興味、だと思うけどね。
ま、金子氏と同じで自分の欲望を満たすためにも使ってるんだろうけど。
基本的にはある程度の金と時間とそれなりの高いIQを持つオタでしょ。
503名無しさん@編集中:2012/04/06(金) 22:39:21.40 ID:lQFqc5qd
無料放送にB-CAS採用しなければこんな事態にはならなかったのにとか言ってなかった?
504名無しさん@編集中:2012/04/06(金) 22:39:21.39 ID:EgHddAyp
>>502
それって所謂ニートじゃんw

しかも有志のプログラムには文句言うだけいって、ECM探索用のプログラムを提供しないとか。
まあ、あれも結局クソだったがw

ヒネクレモノのニートか・・・質が悪いな。
505名無しさん@編集中:2012/04/06(金) 22:47:45.69 ID:5S/wVwe6
>>504
働いてるぞw
506名無しさん@編集中:2012/04/06(金) 23:19:55.76 ID:5/PWLA1E
MULTI2はブロック暗号なんだから、普通にCMACなんじゃ
507名無しさん@編集中:2012/04/06(金) 23:24:30.33 ID:yRNI8TpB
最近のネット初心者の用語ではオタ=ニートなのか
時代は変わったな
508名無しさん@編集中:2012/04/06(金) 23:48:01.83 ID:cznU5oGY
ん? >>498は私(>>497)へのレスかな?

「2^32アタック」は、MULTI2への総当たりではなく、CBCの特性を利用してタ
イムスタンプを未来にしたECMの改竄検出値(32bit)に対するアタックです。
この方法は、B-CASカードとカードリーダーを数(現在8台で運用中)そろえれ
ば現実的な時間で未来のECMを生成できます。(運よくWOWOWはかなり早い値で
見つかった。とは言っても約3か月。)

先日のFriioNetCas解放中に、スターチャンネルのECMで、Ks-Evenを日付が203
0年前後になるように変化させたECM全体(最後の1byteを除く)の暗号文+平文を
4096ペアと、Ks-Oddのみの暗号文+平文を約30万ペア生成できたので、これを組
み合わせた約12億ペアの中には、改竄検出の最初の3byteが元のECMと同じ値に
なるものが高確率であるはずなので、改竄検出値の計算方法がわかれば短時間
で未来ECMの生成が出来る予定だったのですが・・・そんなに甘くは無いようです。

現在e2にアタック中ですが、これが見つかるのと、BlackCas対策のための技術的
手段がとられて未来ECMが無駄になるのと、どっちが先かなあ・・・・
まあ、一つ未来ECMが生成出来たことで技術的興味は満たされ、もう熱意も半減
してしまってますが。
509名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 00:33:28.13 ID:vZfZLgXl
>>508
あれ?改ざん検出部も暗号化されてるんだよね?
CBC特性を…ということは、改ざん検出部の該当bitを、前のブロックから変更するってこと?
それとも、日付部のみ変更して、あとの改ざん検出部はブルートフォース?
510名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 00:45:02.18 ID:OQDC1t0P
>>508
>>509
ECMの暗号化部って
固定部のKs(even)〜改竄検出までが暗号化だよね?
日時部を変更しようとしてもどのビットかって分からないんじゃないの?
ECMのアルゴリズムを把握してて、改竄検出のアルゴリズムが分からないってことなのかな?
511名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 00:51:53.27 ID:vZfZLgXl
>>510
圧縮じゃないから、復号されるbit位置は同じだよ?
どのByte位置が日付部かは、ARIB仕様書に載ってるし。
512名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 00:56:29.06 ID:5ypMayXK
>>511
位置が同じなのは知らなかった。
もう僕にはついていけないよパトラッシュ
513名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 01:00:10.50 ID:vZfZLgXl
>>512
パディングが入ることもあるけど、それはケツに付加されるからbit位置はまるっきり同じですよん
514名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 01:29:36.48 ID:8CxP25sV
ECM暗号のブロック長は何bit?
netcasがeven+odd部分だけで応答するみたいなんで128bit以下というのは分るけど。
たとえば64だったりすると、日付16bitを変化させても暗号文では64bit分が変化して見えるのかなーと。
515名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 01:33:11.40 ID:O27Pb0JC
ブロック長64bitのCBCじゃなかったっけ
516名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 01:56:56.27 ID:8CxP25sV
てことは。。。
日付16bitを変化させただけで、暗号文ではその後ろが全部化けるのね。
517名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 14:00:43.16 ID:O27Pb0JC
化けようが化けなかろうが問題は改竄検出の4バイトなので大した違いはないと思う
518名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 15:59:52.82 ID:O8rQ7nxG
上の方にICカードライター、自作みたいなことしてる人いるんですけど
もっと詳しいサイト知りませんか?
519名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 16:00:37.56 ID:qMsERrnj
マモルさんところに図があったやつの黄色部分だよね?>暗号化部分
ttp://www.marumo.ne.jp/db2009_7.htm#29

┌ ┌  プロトコル番号----------8
E 固  事業体識別--------- 8
C 定  ワーク鍵識別-------- 8
M 部  Ks(奇)------------ 64 bit
本 │  Ks(偶)------------ 64 bit
体 │  判定タイプ-----------8
│ │  日付(MJD+BCD)-----40
│ └  録画制御----------- 8
│    可変部------------ ??
└    改ざん検出---------32
      セクションCRC-------32
520名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 16:01:27.01 ID:qMsERrnj
スマン、途中で押してもうた...
521名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 16:04:03.51 ID:QfYLBfyC
>>519
ガセだよ

522名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 16:10:49.92 ID:qMsERrnj
┌ ┌  プロトコル番号----------8
E 固  事業体識別--------- 8
C 定  ワーク鍵識別-------- 8
M 部  Ks(奇)------------ 64 bit  ┐
本 │  Ks(偶)------------ 64 bit  暗
体 │  判定タイプ-----------8    号 
│ │  日付(MJD+BCD)-----40    化
│ └  録画制御----------- 8    部
│    可変部------------ ??    分
└    改ざん検出---------32    ┘
      セクションCRC------ 32
      パディング--------- FF FF ...


暗号化部分とセクションCRCが合えば、てことだよね?
523名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 16:43:00.94 ID:O27Pb0JC
???
B-CASカードにはECM本体しか送られないよ。その図で言えば「改ざん検出」のところまで。
「セクションCRC」はB-CASカードと通信する受信機が確認するためのもの。
>>517で言ったのは復号後に確認される「改ざん検出」のこと。
多分。間違ってたら指摘よろしく。
524名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 17:03:30.09 ID:ySNOeq0x
文字列追加
90340000e8141c79113fb1c2ebdd595bdec01e267abd5f87e2c9bdbfa436146ffcf56ba79

903400001e001e014d17406b6819057e8d5bf3e21527f9aa3cec41610b3de2733b8fe700
525名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 17:15:17.91 ID:O1zqVjQJ
総当たりで改ざん検出を突破できるだけの無意味なECMにはもう飽きた。
結局アルゴリズムも割れてないしね。
526名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 17:19:06.06 ID:5ypMayXK
>>525
OishiiSlurperはアルゴリズム分かってるだろ。
任意の文字列復号させることできるから。
プロトコルごとにキーが違って、04,40,44は分かってんでしょ?
00をアタック中って認識だけど。
任意のMJDのECMさえ作れれば、バージンCASを永年無料化できると思うんだけど、
どのあたりが無意味なの?
527名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 17:22:49.48 ID:O1zqVjQJ
>>526
これがそういう状況に見えるならそうなんじゃないの?
528名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 18:57:34.40 ID:133tk9SX
>>490
Round Number = 128
eggman program に準拠
529名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 19:18:07.07 ID:fFVEKsQ6
>>528
 ありがとうございます。
 かなりスルーされてたのであきらめてましたw
 これを励みにがんばります!
530名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 21:48:45.46 ID:O27Pb0JC
ECMの各プロトコル番号についての説明ってARIBの仕様書に書いてある?
00が何々で40が何々みたいな感じで
531名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 21:54:58.90 ID:flg3etTl
>>522の「可変部」ってだいたい何バイト位あるのでしょうか?
532名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 22:00:12.22 ID:ySNOeq0x
新たなる文字列
441e02b599e3b9e6e0a0130016877f4e935a3f49d4c045642ae6cf1c017b

90340000fdd211f22a676b5e2a4ae9f6bbc67f44d54c1e6873a5656828ed3e0f72c37839

001e0130caa0ec71649e225ee585a3cd4d40f4bf09b74f8bf0b89aeba294

90320000addc11f22a676b5e2a4ae9f6bbc67f44d54c1e6873a5656828ed3e0f72c85715
533名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 22:05:28.40 ID:YrDZtO60
>>532
他スレに貼られたものを一々転載せんでいいよ。うざいから。
534名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 22:11:14.62 ID:WVpMAeIa
9030000b5a72bd5e370ca47f9351bac8205b8d7ac482b7a7f0a365b135aef384b603e4834f5
535名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 23:03:25.71 ID:zmnZGCeY
>>531
必要に応じて変わるから「可変」なんだよ
536名無しさん@編集中:2012/04/07(土) 23:55:55.73 ID:nBl6OdZB
033f773d1aa86534ffad7f84b7a14f16d90b5b41
537名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 00:15:42.08 ID:iteuIG/D
>>536
もういいから、そういうの。
非常につまらん
538名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 00:28:33.09 ID:Ku9Ggrp2
522見る限りサービスIDを特定する情報がないし、
可変部には「契約確認情報」的なデータが入る理解でOK?
539名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 00:30:48.44 ID:G7obfLny
そのうちgとかhとか入ってる文字列も貼られそうだな
540名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 00:54:51.59 ID:Org6yEbi
まだ頭のなかは春休みなんだろうね。
こういう小学生的なノリには慣れたけど、厄介だわな。
541名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 01:23:45.08 ID:s7jMcAHZ
スルーが基本なんだが・・・
それができないってのはそっち関係の人?
542名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 01:27:31.56 ID:b2JMnQkt
>>541
お前もスルーしろよ
543名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 13:36:15.05 ID:vY/HPKNp
ECMTestってどう使うの?
ファイルがありませんと出るんだけど
544名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 14:08:41.72 ID:Lj9e4wcU
>>543
425のECMを「コピ」してECMTestの上の欄に「ペ」する→ECMをクリック!!
545名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 15:04:12.52 ID:mj6zRkBU
ecmtest?
546名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 15:18:31.22 ID:ZH+5+OPC
90320000df1baec035a847f44b2ed73a0df62cd92634d0f7baa23aacbc5aed6fda44b96f
547名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 15:32:44.00 ID:t5jyTNMj
MUlti2Dec Ver2.10.zipに同梱のMulti2Decoder.cppの
 //ファイルローカル定数設定
 #define SCRAMBLE_ROUND  4UL
このへんなのかな?
C言語の本(2,600円もした)を読みながらやってるけど、
あたまの中がサクラ満開っス。
548名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 15:39:39.90 ID:TxViKLl4
そこからかよw
549名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 15:59:13.58 ID:lw7eqSgf
>>545
ECM投げるツール(.net)
550名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 16:26:41.21 ID:BUUmvhjq
>>547
それはKsをスケジューリングして128ビットのワークキーを生成した後に
(PI4〜PI1)X2回を4回繰り返してTSを複合するための定数
4x2x4=32で32ラウンドっていうことになる。
551名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 17:20:45.75 ID:kwbqwIWi
>>545
Are You Oishii Slurper?
552名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 19:37:51.60 ID:BUUmvhjq
Slurperのツイートで

Mac = (32bitsecret + hash(plain text)) >> 32. Hash function is 64 bit.

と言っているけど、この式だとhashの上位31ビットがそのままMACになり32bitsecretは最下位1ビットの加算の桁上がりでしか
反映されない。わかんないな。
553名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 19:49:51.81 ID:EcSJYKmc
hashにおける+の意味もわからないクズが
何考えても無駄。
554名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 19:53:16.85 ID:BUUmvhjq
>>553
XORでも同じで32bitsecretがシフトで消えてしまうけど。
555名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 19:56:08.35 ID:76clyT3d
hmacに似てるって言ってたんだから、もう一回hashするのを書き忘れたのでは?
556名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 19:59:03.71 ID:1uhD0wrP
557名無しさん@編集中:2012/04/08(日) 20:22:13.95 ID:/Zty151p
>>550
 ありがとうございます。
 N = 8m + α で N=32 , m=4 ってことですよね。
 そこまでは、なんとか理解できました。w
 問題は『32段以上でDESと同等』をそのまま使用しているのか?
 という事ですが、keyとIVがわからないと検証のしようがないですね。
 とりあえずは、トライ&エラーでがんばります。
558名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 02:06:10.28 ID:p9pFZFv7
>>508
MagicBCAS 3スレ目の人かな?
あの時はB-CASカード1枚で約10年の試算だったけど
成功したんですね。

何気にスゴいと思うんだけど反応が薄い...
559名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 02:17:20.70 ID:p9pFZFv7
BCASに実際にECMを送信する必要があるのがボトルネックだけど、
カードリーダーとカードを増やせば単純に時間短縮できるか。

PT2ユーザ1000人ぐらいで分散処理させれば3日くらいで未来ECM作れるのかな。
560名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 02:18:02.22 ID:eKbvK2jo
もう少し落ち着くまであえてなんだよ・・・
561名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 03:33:58.72 ID:K59ThtTU
32bitswap and 64bit rotates
この辺の意味がよくわからない。
562名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 12:25:40.60 ID:U+wFNpNp
>>559
未来ECMが出来て誰でも使えるようになったら対策必至だろうな
ICカードリーダーさえ持ってればいいんだから
563名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 13:36:36.29 ID:J1Jk/VP0
>>562
対策するにはKw更新しかないけど試聴期間による未来の加入者を手放すのかな
564名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 14:56:29.84 ID:U+wFNpNp
>>563
誰でも作れるとなったら3000円とか5000円で買えるようになるでしょ
元カードは2000円でいくらでも仕入れられる
あっという間に10万枚、100万枚単位で出まわるんじゃないか
565名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 17:09:07.16 ID:kphYrBaO
ICカードリーダーで書き換え出来るようになっても
改竄されたかどうかって調べ用がない・・・
566名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 18:52:07.50 ID:Wa0iTg1H
>>561
32bitずつ入れ替えて全体を回転させると予想w
567名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 18:54:19.88 ID:/D+mGlBd
有料放送見れたら成功で。
もちろん視聴申し込み無しでw

冗談はさておき、6コア12スレッドで総当りしてるがヒットしねーなー。
もう2週間になる。
ダメかもw

568名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 18:57:45.71 ID:J1Jk/VP0
>>567
何の総当たり? B-CASカード使ってないってことはECMの鍵(Kw)とか?
569名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 19:01:42.96 ID:/D+mGlBd
>>568
Yes
後2週間やってダメなら諦める。
ブラカスあるからそっち解析に戻る。
570名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 19:18:01.82 ID:L0GZSXB7
>>569
参考までに、一スレッド毎秒どの程度の処理能力?
571名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 19:47:45.81 ID:pcIYczMP
嘘に決まってるだろw
WOWOWの解析3ヶ月かかって見つかってのに・・・
しかもめっちゃ早い方やで
572名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 20:14:43.81 ID:L0GZSXB7
4コア8スレッド 289M Key/Secで4800億個のキーを調べたけどHitなし。
まあ、この処理能力のマシンが20000台あれば最長で0.1年で見つかる計算になる。
でも、これってアルゴリズムやラウンド数、初期ベクタやシステムキーが合っている前提なんだけどね。
573名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 20:27:23.06 ID:kphYrBaO
EMM の暗号アルゴリズムがわかったとしても
カード毎に個別の鍵 Km が不明・・・
で、どこまで解析できてるの?
574名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 23:06:26.16 ID:DfkFwM+/
808000000000
だと最初の2バイトだけ
よくある開発者のお遊びですか?
575名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 23:40:34.79 ID:Qk0HKX//
うわー、犯罪者だらけのスレだなここ
576名無しさん@編集中:2012/04/09(月) 23:57:02.56 ID:oVOS8qQS
DTV板全体が犯罪
577名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 01:10:23.62 ID:kdTBu+/3
>>572
ソフト配布して分散コンピューティングで解析とか胸が熱くなるな
578名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 05:27:17.37 ID:AtEy4+Jb
チップが分かってもなあ……機械語取り出せたりすると別だけど。
いくらTカードが穴だらけって言ったってさすがにそんな穴は意図的に作り出さないと出来ようがない。
でも機械語取り出して逆アセンブルできたらかなり凄いな。今日また何か教えてくれるそうなので期待しておく
579名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 11:20:20.71 ID:zH+E8J9d
世の中の暇しているPCの力を使ってどうにかならないものか
580名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 12:09:37.34 ID:uLJLchkO
解析ってのはこういう事を言うんじゃないか?
まるもも物理解析と予測してるし、総当たりは現実的じゃないんだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=nNAsnY1Pbj8&feature=player_detailpage#t=552s
http://www.mikahk.com/topics/hack-microcontroller.asp
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/sc99-tamper.pdf
581名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 13:23:09.95 ID:AtEy4+Jb
そりゃ物理的なリバースエンジニアリングをするのが正攻法だろうけど、
耐タンパー性が確保されているであろうハードウェアに対して行うのは数千万という単位でコストがかかるだろうし同じように現実的でないと思う
外部からコマンド投げてTカードの脆弱性を見つけるのが今のところ一番の近道なんじゃないかな
582名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 14:34:57.54 ID:BGBpOxOP
プロトコル番号の件は、Tカードだけじゃないんじゃないかな。
そのための、規格化されたプロトコル番号なんだし。
実際のところはどうなんだろう?
583名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 20:26:25.49 ID:FmHHhWDo
>>581
自分だったらまずはハードウエアから攻めるけどなぁ。
耐タンパ性ってどの程度確保されてるのかな。開封すると燃える、などでない限り
この程度の低コストで製造されているICの全回路図を起こすのはアルゴリズムすら
わからない暗号解読よりは簡単そうだけど。
584名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 20:32:50.35 ID:u+J7eU9J
>>583
回路も解らないのに、プローブを当てるのと同じじゃね?
どっちもどっちの気がする。
585名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 20:44:31.07 ID:WSkH9z8a
むかし、ジっちゃんがよく言ってた。
能書きタレてないで腰うごかせ!って。
586名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 21:07:27.69 ID:h1/OJ9lK
OishiiSlurperが
「TカードはルネサスAE330ベースのチップセット」だと。
明日も何か言うらしい。

マジかいな
587名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 21:23:50.36 ID:So78l4IW
2ちゃんねらーに言わせると不可能なことは無いからな。
実現されたことはめったに無いがw
588名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 21:31:28.16 ID:c43GCg78
WOWOW・スターチャンネルに続いてe2(事業体識別=0x17)もECMのプロトコル番号が(多分今日から)0x04に変わった。
タイミング的に見てBlackCas対策がらみと想像されるんだけど、どういう意図があるんだろ??
589名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 21:35:58.04 ID:PcyQo/nq
>>588
家電メーカーのファームアップに合わせてるが、何か嫌な感じ。
っても、PT2で見てるから関係ないけどさw
590名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 22:19:36.45 ID:XAgMU/ln
OishiiSlurper 22:13
T422/CA23 & T415/CA25 have a buffer overflow bug.
With correct exploit, partial memory can be read
& very interesting details can be found!

OishiiSlurper 22:14
Older T cards do not seem to have the same flaw. Also,
"features" from new cards are not present in old ones.

OishiiSlurper 22:17
I could not obtain any results with M cards (different chipset?) :(
591名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 22:36:13.59 ID:FmHHhWDo
>>584
プローブ当てるんじゃなくて、ICの回路をチップの図形から起こすんだよ。
チップサイズも大きくないし、先端プロセスでもないから解析は比較的簡単だと思う。
592名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 22:44:59.02 ID:XaT1dUZ6
でも結局はやらないし出来ないんだよね
593名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 22:46:40.32 ID:1kfp/G/+
素人から見るとチップ摘出するのがまず骨・・・
開腹するのがもっと骨
594名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 22:51:00.35 ID:FmHHhWDo
>>593
ダイだけ綺麗に取り出すのは簡単だよ。ある薬液を垂らすと樹脂だけ綺麗に溶ける。
先行解析例はないかな。どこまで進んでるんだろ。
595名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 23:04:10.24 ID:c43GCg78
>>591
実物見てないから何とも言えないけど、1990年代中盤以降は自動配置・自動配線が
主流になってるから、それだとチップの図形から回路を起こすのは人間技ではまず無理。
それ以前の基本の配置を人間が行っていたころのものなら、ある程度機能ブロックごとに
意味を持って配置されていたけど。
(例えば8bitレジスタが後者だとbit順に一列に並んでいるが、前者は位置も順序もばらばら)

まあ、ここで御託を並べるより実際に自分でやってみれば?
596名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 23:55:29.18 ID:u+J7eU9J
>>591
絵空事とはこのことを言うんだ・・・

技術的にはそうだけど、君ができるのかどうか。
597名無しさん@編集中:2012/04/10(火) 23:59:11.13 ID:TQIZ2m3C
>>591がどこぞの会社の研究員の可能性もあるわけで。
598名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 00:06:51.99 ID:0WeK4DEp
>>597
回路を図形から起こすって、
モザイクを外して元の絵に戻す作業と同じなんだけど…
599名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 00:15:24.23 ID:e1nf00cI
耐タンパっていってもコマンドへのレスポンスタイムを見るとか
チップの温度変化を見るとかの手はなくもないけどね。

>>598
やる組織の本気度による。
チップメーカーは、新しいチップが出たら、まずは剥がして
パターンを見て、自社特許に抵触してないかチェックするってのが仕事の一つだし。

ただ、この手のロジックをハードウェアでは普通実装はしないだろうねえ。
600名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 00:16:22.67 ID:Aj+rBlKT
カードにAPDUポチポチ打って遊んでて疑問に思ったので質問。

CLSの80、81、90、91だといくつか
未定義CLA,INSにならずにレスポンス帰ってくるんだけど、
80と81、90と91でレスポンスを返すINSが結構共通だよね?
CLSの5ビット目の役割って分かりませんか?
ISOを読んでも分からなくて。
601名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 00:45:24.65 ID:CxFdWdwc
>>598
全く知りもしないのにトンチンカンなことを偉そうに・・・
602名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 01:02:08.56 ID:dcnPaM4Y
>>598
>モザイクを外して元の絵に戻す作業と同じなんだけど…

全然違うから。
603名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 01:09:57.72 ID:0WeK4DEp
へー。
「図形」から起こすのって、ある程度憶測で復元するのと違うんだー

>>591は「図形」と言ったんだが、
四角形という「図の形」の情報しかないのに、ここがEEPで、ここがCPUか解るのか。

すごいねー()
てんさいだねー()
こんなてんさいのあつまりじゃ、ぼくはもうねるしかないや()
604名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 01:12:18.26 ID:MtnKRQbo
必要機材揃えるよりBLACKCAS買ったほうが・・・ってのは怒られるのかな
605名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 01:19:41.05 ID:O2xNzfgS
現実味のないハード懐石よりも、ソフト側のほうが盛り上がる事実。
ハード懐石を唱える人は、実際にやってみて報告しろと。
606名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 01:23:23.06 ID:UvPHI8Z3
おいおい
6万で売ってるぞ
607名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 01:25:25.19 ID:dcnPaM4Y
>>603
わざわざ恥の上塗りをしに来なくてもいいと思うよ
608名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 01:31:15.74 ID:DvXMFDbX
ID:0WeK4DEpが馬鹿すぎる件について。
609名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 01:35:37.18 ID:NBjAejqw
拡大した結果の論理回路ってんならならまあ解る。
だが図形だけじゃ俺もわからんw
610名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 01:37:15.22 ID:8zmxN+IK
論理回路も図形だろ
なんで全体に限定してるの?アホなの?
611名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 05:51:03.51 ID:cSaMwhlR
半導体から論理回路に変換する会社は存在するよ
でかい回路の場合ものすごく金がかかる(B-CAS程度の回路でもかなり大きいと考えていい)
Googleで半導体 回路解析で検索するとすぐ引っかかる
612名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 06:08:39.86 ID:gLMsVZ9h
>>594
樹脂だけ綺麗に取ってどうするん?
金属端子を綺麗に剥がさないと意味が無いでしょ
613名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 07:17:26.75 ID:dA+R2h+d
キター
>>578で書いたのは半分冗談だったが本当に機械語一部取り出せるんだな
問題はどうやってこの型番(?)のカードを手に入れるかだ……
614名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 10:25:12.00 ID:ieJ18y8O
簡単だって言ってること何一つ成し遂げられないのがおまえら
615名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 10:42:59.12 ID:Z9m4teCB
SKYLAB CARD TYPE(仮称)

GOD-TUNER.NETでは2012/5/1からBSデジタル/CS110度放送全てに対応した
SKYLAB CARD TYPE(仮称)の発売開始を決定しました。

発売日:2012/5/1を予定
商品名:SKYLAB CARD TYPE(仮称)
価 格:59,800円(予定)
仕 様:BSデジタル/CS110度放送(地デジ難視対策衛星放送、ス○パーe2)対応
※ス○パーHDは対応していません。

ただいまこちらのお問い合わせフォームより、予約およびお問い合わせを受付中です。
発売前までに仕様の詳細などをメールでご連絡いたします。

http://www.god-tuner.net/report01.html
616名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 10:48:26.56 ID:6vlfGgri
単なる値上げした黒CASだよね
617名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 11:23:24.45 ID:HBvhnjWy
ブラカスが物理解析の成果だとして、そのコストは誰が負担したのか?
台湾のIC解析会社が小遣い稼ぎしているのか、はたまた、マードックの陰謀か?
ブラカスを作る方法にも興味があるが、ブラカスが出来た経緯も相当興味深い。
618名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 11:25:42.64 ID:B24c+C0R
friioの収入がある
619名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 11:49:51.38 ID:dcnPaM4Y
やたら回収に必死なのは投資金額がそこそこでかいからだろうな
620名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 12:29:51.72 ID:w0W3Fa3l
>>617
中の人は衛星放送関連会社の人だから実は、アルゴリズムもkwも知ってた可能性ある。
で、技術者魂に火がついて新しい赤カスにECM渡したら出来ちゃった的な
621名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 13:59:40.94 ID:dA+R2h+d
>>620
ECMではBLACKCASは出来ないだろ
622名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 15:02:09.98 ID:h5pBRRWM
>>614
そのスレをちょくちょく見にきて、上から目線のもっと何もできないお前。アホス
623名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 15:30:24.64 ID:zzord4QH
回路うんぬんの所はネットで拾ったような御託を並べただけって感じだったし
そういうのはブラカススレでやってほしいわな
624名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 16:39:06.40 ID:IsGd8F9h
アルゴリズムもKwも知ってるなら、B-CASカードのソフトエミュレータ作って欲しいねぇ
625名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 17:45:59.54 ID:rc4Jnq5X
ECM知ってるなら、アルゴリズム公開しないのは何で?
626名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 17:56:17.15 ID:jF0QMmQP
公開しても何のメリットもない
広く知れ渡ったら、対策されてしまう
627名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 18:24:29.69 ID:IsGd8F9h
対策? そりゃ理論的には可能だろうけど、実務としては金も手間もかかるだろうねぇ
抜本的な対策となると、世の中に出ているB-CASカード全てを新しいアルゴリズムを搭載したものに
交換しなきゃいけないが、多分10億単位の費用がかかるだろうな
628名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 19:14:50.39 ID:Aj+rBlKT
CLSじゃなくてCLAだった。
629名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 20:10:34.31 ID:S7kl6zej
>>627
どういう計算だ?
1億5000万枚×\2000も計算出来ない小学生?

630名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 20:22:38.85 ID:nIctZNlS
算数がしたいならそういう所でやれよw
その計算があっていようが間違ってようがどうでもいいです。
631名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 20:25:11.83 ID:u96z3AW6
>>629

有料契約カード400万枚×カード実費600円=24億円
632名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 21:04:06.63 ID:q+79CRZ3
松コース
633名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 21:21:15.24 ID:FG9rG6kM
>>629
これはひどいw
634名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 22:05:18.70 ID:jF0QMmQP
難視聴もプロトコル番号=0x04になった。可変部の平文を以前と比べてみたが変化なし。

4月4日
元データ
90,34,00,00,40/00,1D,01
 /96,AA,D9,0A,57,B6,31,3D/55,0A,0F,A7,61,EE,85,81/02,FA,D1,E6,94,A2,A9,2D/C2,56,FD,FA,E9,48,46,AF/45,6E,9D,E8,5E,ED,BF,95/21,1B,D5,A6,47,22,E8,E3/26,C5,67,6C,9B,EA,C8,FC/C9,5C,CA,B1,8F/00
暗号部を平文にしたもの
 /DF,78,C5,71,17,27,9C,01/2B,AE,A7,2F,04,FF,7A,42/02,DA,D5,13,32,58,01,52/20,40,00,00,00,00,00,00/00,00,00,00,00,00,00,00/00,00,00,00,00,00,00,00/00,00,00,00,00,00,00,00/??,??,??,??,??

4月11日
元データ
90,34,00,00,40/04,1D,01
 /27,44,3D,B5,61,32,3B,6F/CA,A9,3C,CA,F5,AB,A7,4B/0D,9F,23,4A,CA,A8,7B,99/0A,FB,D5,B7,EF,54,4A,DF/83,02,F2,43,76,05,37,AD/25,E7,4C,A5,E3,1E,7B,21/F6,BE,14,BB,82,09,B4,54/3E,D1,2C,F9,1D/00
暗号部を平文にしたもの
 /80,B9,8A,E5,2A,20,2A,E6/84,6F,88,FF,8A,E5,A1,A0/02,DA,DC,21,46,44,01,52/20,40,00,00,00,00,00,00/00,00,00,00,00,00,00,00/00,00,00,00,00,00,00,00/00,00,00,00,00,00,00,00/??,??,??,??,??
635名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 23:43:53.53 ID:7MgtssMl
OishiiSlurper 22:45
Bruteforce has just passed 30%.
I expect 100% by middle of next week.
I did some optimisations to shrink calculation time.

OishiiSlurper 22:47
The good news is that I have been able
to find bruteforce data of KW for protocol 44 of ID=03.
I will post ECM soon if I'm successful :D
636名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 23:51:02.79 ID:8zmxN+IK
>>635
解析のやり方教えて?
637名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 23:52:35.13 ID:Q8g/Tdys
>>636
コピペ馬鹿に聞いても無駄でしょ
638名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 23:53:09.79 ID:U+tQoE9z
奈々びず
639名無しさん@編集中:2012/04/11(水) 23:54:07.86 ID:U+tQoE9z
鈴木誤爆
640名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 04:07:42.36 ID:HCPorN6k
The good news is that I have been able to find bruteforce data of KW for
protocol 44 of ID=03. I will post ECM soon if I'm successful :D
641名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 04:17:31.42 ID:Sjb28JDO
東芝と松下にしたら20億ぐらい大したことないな
リコール費用なんてそんなもん
642名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 04:57:37.70 ID:HCPorN6k
契約者にカード送りつけるだけだから
殺人温風器の250億円以下だろう
バッテリーを5000万個リコールしても200億だからな

ISO/IEC 7816のカードなんか100円で売ってるし
643名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 05:13:21.89 ID:C0mFq7oy
この似非外人は手の内を明かしまくってB-CAS社のセキュリティ向上に貢献してますね。
遵法意識と権利意識の非常に高い模範的な人間なのでしょう。
644名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 05:19:57.08 ID:Bg//qm2D
君、情緒不安定に陥っちゃてるな、黒粕かなり無理して買ったのか?
645名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 08:23:26.00 ID:1AGplDNj
そういう煽りは別スレでやれよ
スレタイも読めねえのか
646名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 08:40:01.16 ID:NvWFWNTE
火に油注ぐ馬鹿
647名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 10:53:43.06 ID:hqkupcdb
案外、B-CAS IDと鍵の対応一覧がどこからか流出して、BLACKCAS側に渡ってるんじゃね?
もしくは、B-CAS IDをシードにして鍵を生成するようなアホなやり方を使ってて、
その鍵生成アルゴリズムが漏れたとか
648名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 10:55:32.84 ID:hqkupcdb
カード自体を解析するにしても、本当にハードウェア事態を解析するんじゃなく、
ファームウェアの穴、もしくは仕様にない裏コマンドを使ったら鍵が抜き出せるとかそんなのじゃね?
649名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 11:17:34.86 ID:nxvshMR0
何の為にカード別にしてるんだって話になるけど、某社の特定の機種の初期ロットが云々って話を聞いてると、案外そういう突き方もあるのかなぁ
650名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 12:18:51.29 ID:lFd/zel4
美味しいヤキソバンが懐石進めてるのはTカード
黒はM、ICチップの接点のパターンMと同じ
651名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 20:26:41.45 ID:tzh3tnVG
>OishiiSlurper
>>437: it is not normal keyspace bruteforce. Each byte of key can be found in 2^32 tries.But each time byte is found, time for next increases

64ビットいっぺんではなく、バイト単位でキーを特定できるのか・・・。いったいどんなアルゴリズムだ。不可思議なり。
652名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 20:45:15.74 ID:0Iy/b2Mg
普通の赤CASを手に入れたので朝のECMを投げてみた。
casinfo
スター・チャンネル 1 : BS-09/TS-1 : 200 : 2009/07/26
スター・チャンネル 2 : BS-07/TS-0 : 201 : 2009/07/26
スター・チャンネル 3 : BS-07/TS-0 : 202 : 2009/07/26

◆ECMBody:
プロトコル番号 44
事業体識別 03
ワーク鍵識別 01
暗号化部
?スクランブル鍵(Odd) 537461724368616e StarChan
?スクランブル鍵(Even) 6e656c2048442021 nel HD !
?判定タイプ 15
?日時(日付MJD+時分秒BCD)?録画制御 c3
?可変部
?改ざん検出 4479f8f4

◆Command:
Class=90 Ins=34 P1=00 P2=00 P3=1E Data=440301537461724368616E6E656C204844202115644E452AA6C34479F8F4
◆Response:
SW1:90
SW2:00
プロトコルユニット番号 00
ユニット長 15
IC カード指示 0000
リターンコード 0800
Ks(odd) f0eef6b11e88c624 ??????$
Ks(even) 3201416ec7dd3f97 2An????
録画制御 00
653名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 20:45:22.05 ID:Ub6cSpL1
903400001e441702536b6170612045326174203131304353c703526e19d74aa990f20000

なんぞこれ?
654名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 20:47:09.83 ID:0Iy/b2Mg
◆Command:
Class=90 Ins=34 P1=00 P2=00 P3=1E Data=441702536B6170612045326174203131304353C703526E19D74AA990F200
◆Response:
SW1:90
SW2:00
プロトコルユニット番号 00
ユニット長 15
IC カード指示 0000
リターンコード 0800
Ks(odd) 43ecaab9c1345ef7 C????4^?
Ks(even) 14978d9a7a9db26e ???z??n
録画制御 00

◆Command:
Class=90 Ins=34 P1=00 P2=00 P3=1E Data=441701536B6170612045326174203131304353A7D2CDCC9A1FE5056AC6F0
◆Response:
SW1:90
SW2:00
プロトコルユニット番号 00
ユニット長 15
IC カード指示 0000
リターンコード 0800
Ks(odd) 33e163cf04dc136f 3?c??o
Ks(even) a1b180dc2a1ba0f8 ????*??
録画制御 00

655名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 20:49:12.01 ID:0Iy/b2Mg
OishiiSlurper 20:47
Haha, it is possible to reset EMM update number to 0000 with ECM.
Time to subscribe for 16 day trial for some experiment.

ぬぬ?
656名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 20:54:30.73 ID:2nXZ+7i5
解析のやり方教えて?
657名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 20:56:20.32 ID:bdEdKSzo
まず京都に行きます
658名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 21:15:42.83 ID:Ub6cSpL1
てんかん患者に轢き殺されたくないからイヤどす(´・ω・`)
659名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 21:20:48.54 ID:Gjr3KCDv
カードリーダーで書き込みテストしたいんですけど
どのメーカーが、オススメですか?
660名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 21:26:37.12 ID:zH1MjS8a
B-CAS社のカードがお勧めです
赤青黄白黒他、いろんな色が選べます
661名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 21:29:37.73 ID:X067/d85
日立マクセルHX-520UJJ、NTTコミュニケーションズSCR3310
662名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 21:53:49.11 ID:T50bYw5d
書き込みテストしたいんですけど、ソフトは何か使っていますか?
663名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 21:54:20.47 ID:IzAOnZwo
>>655
この人なんであまり意味があるとは思えないところから解析してるんだろうか・・・

664名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 21:55:54.71 ID:NgIDbkSD
軟らかいのを使ってます〜
665名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 21:59:43.56 ID:T50bYw5d
>>664
軟らかいのがわかりません。
666名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 22:06:58.94 ID:WKaMMYg9
>>665
自分で作るに決まってるだろ
解析しようと思ってるのにソフト作れないってどういうこと?
667名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 22:16:29.86 ID:0Iy/b2Mg
これを読んでいて、よく分からないことがあるので教えてほしい。
http://www.marumo.ne.jp/db2009_7.htm#29
>ECM の暗号化部分の中に日時情報がありますが、
>B-CAS カードは、この日時情報とカード内の契約情報の有効期限を比較し、
>有効期限よりも前であれば視聴可能という判定を行って受信機にスクランブル鍵 Ks を返すという動作をします。

視聴可能判定はチャンネルごとに行われているとして、
どこでチャンネルを特定しているのか?

と、ここまで書いて判定タイプがチャンネルを特定するキーってことに思い至った。
>>654のECMを眺めてて、事業体、ワーク鍵だけでKwが特定できるなら、
事業体ごとに1チャンネル契約すれば全部Ks取れるんじゃねーのとか30分くらい勘違いしてた。
668名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 22:19:43.75 ID:FItLZHG8
> 判定タイプがチャンネルを特定するキー
知らなかったわ
669名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 22:29:30.77 ID:swAi/0fd
>>655の言うEMM更新番号を0000にリセットって本当に出来るのか?

可変部が0バイトだから怪しいと思っているんだけど。
B25v6.0のp.24に↓があるから、こういうことでリセットするのかと
>3) 消去に関する機能情報
>指定するIC カードから特定の個別情報を消去する。諮問第17 号答申の「制御情報」に相当する。

やきそばの元になった、
42枚目>>304の事業体識別0x1eのKw消すECM
は可変部に3バイトあったんだよね。

リセットされてるのか確認する手段がないからどうしようもない。
だれか、自分のカード宛のEMMで更新番号が古いのを残してる人はいないものか?

あと、B25関連情報に指定されている、
電気通信技術審議会諮問第17 号答申ってどこで見れるか知ってる人以内?
670名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 22:32:35.56 ID:4WL826so
>>667
B25STDV5.0 P24
 5) 判定タイプ
 無料、ティア、PPV などの視聴判定のタイプを示す。

こいつがある値なら、EMMで届いたカード内の契約情報を参照し、
ティア(契約)が有効ならKsを返すんじゃないか?

Kwは事業体とワーク鍵識別だけで特定可能のはず。
671名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 22:38:55.06 ID:4WL826so
>>667
ちなみにチャンネルの特定は、
(3) ECM における可変部の例
 可変部には、その共通情報の送信目的に応じて、必要な機能情報だけを配置する。
 機能情報はデスクリプタ形式で表記される。以下に機能情報の例を示す。
  1) ティア判定に関する機能情報
  ティア判定の番組で、番組の参照登録コードを示す。

ここだと思う。
実際、ティアのないID=0x1Eには可変部がないけど、
ID=0x17では可変部になにか詰まってるっぽい。
672名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 22:44:29.84 ID:swAi/0fd
>>671
なるほど。さんくす。
判定タイプがティアの場合のみチャンネルの参照登録コードから期限を判定するってことか。
無料の場合は判定をしてないのかな
673名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 22:47:29.11 ID:4WL826so
>>672
推測で申し訳ないのだけど、恐らく判定してないんだと思う。
というか、0x1Eだと可変部がないので判定しようがないとも。

なお所謂無料開放デーでは、0x17でもこの可変部は存在してる。
開放対象ではないチャンネルを、ここで判断するのかも。
674名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 23:00:52.04 ID:swAi/0fd
OishiiSlurper 22:42
>>408: a friend explained your post to me.
The ECM is proof I can encrypt/decrypt StarChanHD with protocol 44.
The ECM will do no damage.

OishiiSlurper 22:43
>>408: u can run it on any card that has StarChan
(contract and expired, but not virgin bcas)
and it will decode, even is expiry=2000/01/01

やきそばの情報もあわせて見ると、
>>652のECM
事業体識別 03
ワーク鍵識別 01だけど、
可変部が無いから、無料っぽくKsを返却させてるってことか。
675名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 23:22:33.54 ID:3eYNmxmj
古いEMM送ってもリターンコード9000だから更新番号がリセットされてると勘違いしてるって事はないよな・・・
676名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 23:48:08.34 ID:IMZoxqdh
>>675
焼きそば君は、何もわかっていません
バージンカードで試したけど、反応しなくて良かった
677名無しさん@編集中:2012/04/12(木) 23:53:50.89 ID:nVpC5UnT
ってか、@OishiiSlurperは、こっちのスレは見ているのか?
678名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 00:13:09.18 ID:xctoCJnp
諮問第17号
「放送衛星によるテレビジョン放送における有料方式に関する技術的条件」
昭和63年度
電気通信技術審議会答申(郵政省通信政策局S)
JST資料番号:N19891209

あった。だれか複写サービスつかって入手してくれ!
679名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 00:41:05.89 ID:4VXb2vZh
>>676
やきそばんの期待はずれ感がすごすぎ。
680名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 00:53:57.96 ID:VNKRel+x
>>676
>>679
こういう奴が、作れたら作れたで
「GJ」とかいって飛びつくんだよな。
カス人間め。
681名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 00:58:53.03 ID:mMdJhqkd
焼きそば君総当たり攻撃の時間がめちゃくちゃ短いんだよね
そこが謎

カード一枚だと10年コースを数日でやってるんだよなー
なんでだろ
682名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 01:07:35.93 ID:/VFISUey
>>681
>>651 だからじゃね?
まあこれが本当ならとんでもない大穴なわけだけれども。
683名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 01:11:16.60 ID:Jv0ar3Q8
Ahaha、見てたのね。w
子供2人いるでしょ?男の子
684名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 01:16:41.18 ID:XIm0CxBN
>>683
彼の事を知ってるんだ。
彼の目的は何?
685名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 01:20:51.86 ID:e57krTUV
TとMどっちのカードでためしたん?
686名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 01:24:05.71 ID:siboWsMd
T
687名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 01:39:48.64 ID:Tcs02K17
今のステータスは、

もし、netCas が解放されてた時に ECM 平文を保存してたら、
@OishiiSlurperに頼んで未来日付 ECM 作れってもらえる状態ってことかな?

元の ECM が protocol 00 だったとしても、未来日付 ECM は 40/44 で作って問題ないと思うので。

うーん、しかし ECM 平文持ってないわ。次の netCas 解放が先か、00 陥落が先か。。。
688名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 01:48:04.36 ID:PzVEmo0c
>>687
MULTI2の解除に必要なのはKsなのだから、ECMの平文ってむしろほしい情報そのものじゃないのか?
ts中のECMの日付部分を改ざんして、それに矛盾しないよう改ざん検出部分を生成できればそれだけでOKな気がするんだけど。

BLACKCASスレにも同じようなことを書いたけど何か勘違いしてる?
689名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 01:59:21.36 ID:65TWcO7j
>>688
未来日付のECMをバージンカスに食わせて実質無期限お試しモード発動させようってお話でしょ?
今の放送のECMの日付を過去に改ざんしてKsを得ようなんて、無駄な努力すぎて誰もしないぜ?
690名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 02:11:27.65 ID:PzVEmo0c
そういうことなのか。やっと理解したわ。
そりゃそうだよな、よく考えればw

さすがに、例の外人もECMを自在に作れるってわけではないよな。
691名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 02:13:51.84 ID:65TWcO7j
>>688
それと、改ざん検出はあくまでも平文に対するものであって、
それらが「一緒に」Kwで暗号化されていることを忘れちゃだめ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1334103150/331
> 改ざん検出部の生成の仕方がわかれば、タイムスタンプを書き換えてただ見はできるわけだよな。
> Kwで暗号化されてるから好きなタイムスタンプにはできないけど、
> 適当に変えてれば数回に一度は当たり(カード内で解読してたまたま視聴期限以前になるデータ)が出るんじゃないかと。

改ざん検出のアルゴリズムがわかっても計算に必要な平文がわからないし、
計算した改ざん検出データも暗号化できないから意味がない。
692名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 02:14:53.08 ID:epYCrNui
スター・チャンネルのKwが書き込まれているB-CASに
昔の日付のECMを送ったらKsが返ってきたーって話しだからなー

有効期限以前のものは全部解除できるという既知の情報をつぶやかれてもねぇ
693名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 03:14:21.25 ID:R5ygd2Cq

自作まだ?
694名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 10:10:02.91 ID:PhXuLRhR
>>693
SKYLAB CARD TYPE(仮称)の発売予定のお知らせ

GOD-TUNER.NETでは2012/5/1からBSデジタル/CS110度放送全てに対応した
SKYLAB CARD TYPE(仮称)の発売開始を決定しました。

発売日:2012/5/1を予定
商品名:SKYLAB CARD TYPE(仮称)
価 格:59,800円(予定)
仕 様:BSデジタル/CS110度放送(地デジ難視対策衛星放送、ス○パーe2)対応
※ス○パーHDは対応していません。

ただいまこちらのお問い合わせフォームより、予約およびお問い合わせを受付中です。
発売前までに仕様の詳細などをメールでご連絡いたします。

http://www.god-tuner.net/report01.html
695名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 10:55:16.18 ID:zLfTMplI
焼きそば君「カスカ効かねぇんだよ(無敵)」
696名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 13:28:49.85 ID:2rjDZdee
現状Mだけってことは、Mのカードの固有鍵が、内部関係者から持ち出されて漏れたってことは無いの?
それかMのカードだけ、固有鍵の生成に乱数を使わずにB-CAS IDをハッシュかなんか通して使ってるとか
697名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 15:24:21.75 ID:Ag0g8MOE
台湾で製造とか?
698名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 15:25:17.53 ID:5jQPmdiH
あるB-CASカードのKmを知るのに巨大な表が必要だと(例えば個別に乱数を発生させてたりしてそれを記録しておく必要があると)スケールさせるのが大変なので
計算で導けるようになっていると思われる。
BLACKCASの製造者はおそらくこの計算アルゴリズムを知らない。もし知っているんだったらわざわざ郵送という手段をとる必要がないから。メールでカードIDとEMMをやり取りするだけで済む。
そして、Mのカードに限定したID=>Km変換アルゴリズム(そんなものが存在するとしたら、の話だが)も知らないだろう。 住所を教えたくない人はある程度いるだろうし、EMMをメールで送るというオプションを用意するのに大きなコストはかからないのでしない理由がないから。
699名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 15:29:56.38 ID:WEUUirsb
TEST
700名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 16:04:01.41 ID:iR4H+zSG
>>698
それ、EMM知ったとしてもICカードリーダーいるんじゃねぇ
701名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 16:07:12.20 ID:5jQPmdiH
>>700
EMMを渡す方式だと購入者にカードリーダーを用意してもらう必要があるね
702名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 16:10:09.04 ID:G/Aw5S5L
>>701
それだと、ブラスカいらねんじゃねぇ
703名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 16:37:03.72 ID:ScVonzs2
ブラカスのメリットは何も準備しなくとも届いたその瞬間からカード替えるだけで使えるところだろ。
EMMだ、カードリーダだと言われたらそれだけで家電組は取り込めなくなるからね。
メールだけだと相手が誰かもわからなくて、それはブラカス中側にとっては嬉しくない。
色々計算した上での販売方法だと思うよ。
704名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 17:02:39.37 ID:O9tLtTxv
>>698
最初はそういう売り方しようとしてたのを知らないのか
705名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 19:48:27.53 ID:2gIMdp6b
>>ID:5jQPmdiH
???
茂木氏にFIXしたEMMをメールで送ってるんだけど…?
俺の理解が足らないのかな?
あなたの文章の意味がわからん…
706名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 20:18:19.29 ID:R/a1N9lX
○もカードは一度業者の手元にあったカードでしょ
707名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 20:50:04.91 ID:VwD+smXq
>>698
まるもはEMM送ってもらって修復したろうが
708名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 20:59:23.77 ID:QEHYcdPg
初歩的な質問はここでいいっすか?
709名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 20:59:40.02 ID:PzVEmo0c
ブラカスの製造者は、カードからKmを取り出す裏コマンドは知ってるけど、番号からKmを求める方法は知らないかもって話かな。

客の用意した正規B-CASから客自身でKmを抜き出してもらうとすると手の内が知られる。(Km抜き出しツール配布するとすると解析される)
向こうが用意したB-CASなら、カード番号に対応するKmを控えておけば客のサポートはできる。
710名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 22:49:32.32 ID:5jQPmdiH
言いたいことは>>709なんだけど、多くの人に伝わらないってことは俺の書き方が悪かったのか
711名無しさん@編集中:2012/04/13(金) 23:12:53.20 ID:b9J3yHpe
ふむ…たしかにTカードだと、変な動作するな。
90 xx 00 00 80 xx xx xx ... 90 32 00 00 00
と、Le=0x80にして、きちんとデータ部に80byteを渡すと、渡すたびに
6700 → (90 32 00 00 の正常応答データ) → 6700 → (90 32 00 00 の正常応答データ)を繰り返す。
Mではこんな動作はない(ずっと6700)。

俺の技量では、これがすぐにexploitになりはしないけど、どうにかしてBufferOverflowを出すと
本来封印されているISO7816-4のREADコードとかを動作させることができるのかもしれないな。
712名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 00:20:34.80 ID:9mwHIgKW
>>709
ソレダ!!
713名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 01:26:30.89 ID:Hn0oYWi5
00 A4 04 00 01 00 00 ->6A 82
00 A4 04 02 01 00 00 ->6A 82
Tカードのみ
上記2つのコマンドは"File not found"(6A82)が返ってくるのですが、
正しいFileNameを入れたら9000が返ってきたりするのかなぁ?
714名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 02:14:19.44 ID:7+9Jywcy
とりあえず、STD-B25のCLA,INSに定義のないコマンドで、
Lcを00にしたコマンド(xx xx 00 00 00)をひたすら投げて
下記3種類以外の応答を返すコマンドの一覧
0x6800 未定義CLA(CLA の下位ニブル≠0)
0x6D00 未定義INS
0x6E00 未定義CLA(CLA の上位ニブル≠9)

CLA 0x80系
60,63,64,65,66,90,91,A2,A6,A8⇒0x6900 検査誤り。コマンドは許されない。
80⇒0x9000 正常終了
86⇒0x6200 警告処理。不揮発性メモリの状態が変化していない。
CLA 0x81系
60,63,64,65,66,90,91,A2,A6,A8
80⇒0x9000 正常終了
86⇒0x6200 警告処理。不揮発性メモリの状態が変化していない。

CLA 0x90系
F0⇒0x9000 正常終了
F2⇒0x6700 コマンド長異常Lc,Le コーディングエラー
CLA 0x91系
34,36,38,3A,3C,40,42,50,52,54,56,5C,70,72,74,76,80,F2
⇒0x6700 コマンド長異常Lc,Le コーディングエラー
715名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 02:18:52.60 ID:7+9Jywcy
すまんまちがえた
Lcじゃなくて、Leを00だ
716名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 03:31:41.49 ID:7+9Jywcy
>>714はM002 CA23でやったときのレスポンス

T422 CA23だと大分違う
ぜんぜん違うCLAに反応してるなぁ
CLA:80以降だと、8C,8D,C0,C1が6700を返してたり。
Le00で全組み合わせの応答一覧でも作ってみるか。
717名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 04:37:44.33 ID:rUclVZQx
>>698
B-CAS社やら製造メーカーがまともに実装してるなら、
すべて固有鍵は乱数を使い、B-CAS IDと固有鍵の対応表を作るのが普通だな
計算で導く様にするのは、暗号的には良い実装だとはいえないな

固有鍵は、B-CAS社のほうで生成して各メーカーに配って各メーカーがそれを製造してるのか、
それとも、メーカー側で生成して、メーカーからB-CAS社のほうに送ってるのかどっちだろうな
718名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 04:49:27.39 ID:rUclVZQx
1.カードID→Kmの算出アルゴリズムがあって、BLACKCAS側がそのアルゴリズムを何らかの方法で知った
2.Kmがカード製造メーカー(M社?)からBLACKCASに流出した
3.KmがB-CAS社からBLACKCASに流出した
4.カードにハードウェア的に対タンパ性が破られる不具合があってそれから探り出された
5.カードのファームウェアにバグがあってそれをBLACKCASが発見し、そのバグを突いてKmを取り出した
6.カードのファームにKmが取り出せる隠しコマンド等の裏仕様があってそれをBLACKCASが発見してKmを取り出した

さてどれでしょう?
719名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 07:54:27.18 ID:3LX3AfKw
早く解析情報晒してよ。
自家製ブラカス作りたいし
720名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 08:35:43.04 ID:AxKFzTGl
せめて総当たり攻撃のためのヒントが欲しい。アルゴリズム全然推定できん。
721名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 09:36:27.62 ID:nC2DFsZM
ヒントじゃなくて答えが欲しいだけでしょ
722名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 09:44:36.82 ID:58SoLxOM
OishiiSlurper 7:37
1331439874/>>714:
Some cards have 80 AA also.
But most of those commands will do nothing without special unlock (not in your list).
723名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 10:17:41.40 ID:oqzB39pF
ID:rUclVZQx
うわさ話や雑談はよそで頼む・・・。
724名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 10:29:23.30 ID:AxKFzTGl
>>721
さずがに答えそのものは教えてもらえんだろうと思っている。
それにこんなに早く解読できるってのは暗号テク的に興味がある。
725名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 10:36:04.15 ID:FZhKmnF7
>>724
実は解析してないし総当たり攻撃もしていない
726名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 10:46:21.26 ID:5NhHMc6j
ミスリードが目的かもしれないしな
727名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 13:04:16.74 ID:oX1jmCRA
物理解析の話が出ると、やたらと否定的な書き込みが増えるのはそういう訳かね?
728名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 13:09:12.98 ID:39k/rq4x
だって有用な情報無いからなぁ
無料広告放送のKw消すECMってむしろ害だし
729名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 13:29:43.80 ID:UskoBNA6
物理解析の話ってあったか?
730名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 14:31:01.86 ID:73Ejo2Wn
A102というリターンコードは何?
731名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 15:15:17.84 ID:u7fbhL7C
>>729
>>580あたり
732名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 15:49:33.76 ID:srlFWtqO
ゴッドチューナーのサイト消えてる?
733名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 16:05:39.29 ID:srlFWtqO
ごめんよこっちに誤爆してもうた
734名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 16:24:57.96 ID:oX1jmCRA
なに?ゴッドチューナーって
735名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 16:35:18.82 ID:0mtexzue
>>734
ここのことだよ
http://www.god-tuner.net/
SKYLAB CARD TYPE(仮称)の発売予定のお知らせっていうのが書いてあるから
BLACKCASのスレにレスしようとでもしてたんじゃないの。
736名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 18:54:13.60 ID:UskoBNA6
>>731
ありがとう。


役に立たない話だから否定的なんじゃないか?
たぶんやった結果を少しでもここに載せれば歓迎されると思う
737名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 19:17:10.18 ID:oX1jmCRA
>>735
なるほど。懐石とは関係なさそうだね。キー配信系か?
738名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 21:38:26.41 ID:MxlJuuhE
物理解析なら、たくさんBLACKCASを出荷できるほど解析できるの?っていう疑問はある
単にファームウェアに穴があってKw取り出せるとかじゃないの?
739名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 21:43:38.79 ID:OoordWHE
1から生産できるのなら
まったく同じカードを複製してるだけだろ
740名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 22:15:25.19 ID:j/ZZtaNl
KwではEMMは作れないと思うが
741名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 22:55:28.08 ID:oX1jmCRA
>>738
根本的に何か勘違いしてるぞ
742名無しさん@編集中:2012/04/14(土) 23:21:04.38 ID:5NhHMc6j
>>738
物理解析でファームの穴探せよ
743名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 09:32:06.62 ID:paY47pdi
ソフトウェア解析はやはり無理かな。
MULTI2だと仮定してシステムキーが不明な場合、2^256個のキーの組み合わせがあるがPI2, PI4が全射ではないために
最大2^185.4回の試行でキーが判明する。
線形探索、スライドキー探索ではもっと少ない回数でキーを探せるが既知平文、暗号文の組み合わせが大量に必要になる。
一つのチャンネルで集収できるキーが一年で2^24.9個なので現実的時間で必要な数を集めるのが難しい。
744名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 09:47:48.07 ID:paY47pdi
改ざん検知を突破出来れば既知平文、暗号文集取の速度は解決できるのだが。
745名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 11:54:22.31 ID:RTG7IMK8
結局8080で取れる文字列はkmなんだよね?
EMMを取って、暗号化形式を単純にMULTI2で解こうとしたけどダメだった…。
746名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 14:02:04.33 ID:S0LLVSQe
@OishiiSlurper氏

以前、書いてた意味がよくわかってなくて、今何が進行しているのかよくわからず眺めてるんだが、

>135: algo is M2, key is KW of NHK. There is extra key schedule with protocol. Protocol defines extra seed key. I only have 44
って書いてるのは、ECMのアルゴリズムは基本的にMulti2だが、
キースケジュール用のシステムキー256ビットがコンテンツ暗号化用とは
別のものになってる、って意味で合ってる?

2^32 アタックごとに1バイト確定、って言ってたのは
何らかの数学的な性質を考慮して、システムキーを8bitごとに
絞り込める手法がある、ってことか。。


>445: protocol is a bitmap. 4 changes some secrets. 40 changes algorithm. I know algorithm for 00 & 40. I only have key for 44 40 04 so far.
こっちでは 40 changes algorithm と言いつつ、135 では 44 は Multi2 だと言ってて、
よくわからんですな。。。。
40 changes system key の誤記かな?

kw は 00, 04, 40, 44 用の4つがあって、システムキーは 00&04用、40&44用の2種類てこと!?


システムキーは地デジでも同じだと思うので、netCas 利用できないかな。。。
(netCasだと暗文が自由に選択できるので、数を減らせないかと)
747名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 14:20:48.15 ID:X/CNkk2A
なかなか研究が進まないぬ
748名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 14:43:32.96 ID:y7QeL/V2
M2≠Multi2
749名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 15:22:19.63 ID:xIKyPQlL
TカードとMカードの違いってなんですか?
750名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 15:28:54.74 ID:2SJJan8N
画数
751名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 15:57:27.23 ID:e3H7bjWp
リボ払いのあるなし
752名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 16:26:36.60 ID:BKDge97L
>>749
製造担当会社の違いだろう。
753名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 16:29:44.95 ID:gUXnh+EP
おとこのことおんなのこ
754名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 16:58:52.53 ID:y7QeL/V2
OishiiSlurper 16:56
>>784: (>>748?)
no, I meant Multi2.
B25 is more useful/informative than you can imagine.
755名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 17:01:34.84 ID:lHsHudKA
へえ、MISTY2じゃなかったんだ
756名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 17:33:58.89 ID:anr6zP6e
@OishiiSlurper

プロトコル 0x1E でB−CASに影響しないデータで、
暗号前、暗号後のECMをそれぞれ、2回に分けて提示してほしい。

2回に分ける理由は、自分が予測しているアルゴリズムが正しいか
判断できるので。

757名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 17:48:02.40 ID:lHsHudKA
プロトコル0x1E???
758名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 17:58:29.65 ID:y7QeL/V2
カード側にMULTI2実装してるわけないって思ってたけど、
ほんとにMULTI2なのか。
改竄検知が暗号方式のサブセット(のようなもの)でHMACに似ているって前言ってたし、
やっぱ必要な情報はSTB-B25に記載されてるのか?
759名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 19:00:59.16 ID:paY47pdi
@@OishiiSlurper
Is your key search method related to "Cryptanalysis of the ISDB Scrambling Algorithm (MULTI2)"?
760756:2012/04/15(日) 19:05:22.45 ID:anr6zP6e
間違い。プロトコルではなく、事業体識別です。失礼しました。
下記に訂正。

@OishiiSlurper

事業体識別 0x1E でB−CASに影響しないデータで、
暗号前、暗号後のECMをそれぞれ、2回に分けて提示してほしい。

2回に分ける理由は、自分が予測しているアルゴリズムが正しいか
判断できるので。
761名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 19:53:27.27 ID:6wz01GDb
00,1E,01/6C,FD,68,25,4E,C1,2F,25/5F,7E,02,6A,B4,DB,05,95/D1,DB,B7,D5,4F,24,B9,4C/BA,62,C6
00,1E,01/BA,BC,29,A4,4F,E5,EA,AA/DD,E9,F3,A7,4B,6C,AE,02/01,CF,0D,01,01,01,01,1E/??,??,??
762名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 20:16:07.73 ID:gD9w0q0H
本家の販売が再開
763756:2012/04/15(日) 20:42:52.47 ID:anr6zP6e
>>761
ありがとう。感謝します。

しばらく、頑張ってみるよ。
764名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 20:52:00.85 ID:lHsHudKA
しかしこれを手に入れる方法も分からないようでは……(げほげほ
765名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 21:06:58.86 ID:y7QeL/V2
>>763
>>761は本物なのか?Twitterでの発言ではないようだけど。
アメリカにいるから直接書き込んでるってことなんだろうか。

>>764
暗号化前のECMを手に入れる方法なんてあるのか?
766名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 21:07:48.53 ID:S0LLVSQe
@OishiiSlurper

This is my current understanding of your past tweets.
Plz correct me if I'm wrong.

1. The algorithms of ECM 00,04,40,44 are all the same.(Multi2)
2. There are two 256-bit system keys. One is for ECM 00,04. And the other is for ECM 40,44.
3. Kw keys of ECM 00,04,40,44 are all different. Kw keys for other biz code(0x1e, 0x17..etc) also differs.

Thx in advance.
767名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 21:21:41.99 ID:6LNxM7hg
なに?
とりあえずM001を手に入れとけば良いのか?
768756:2012/04/15(日) 22:23:03.24 ID:anr6zP6e
>>765
判らないが正しくないかもしれない。「ありがとう」とは書いたのだが
どちらが暗号前か暗号後かは判らない。

1.暗号前は平文。
2.暗号後はASCII文字意外を含む16進の羅列となる。

上記になっていると思う。
769名無しさん@編集中:2012/04/15(日) 23:55:44.97 ID:2xcx6kqC
ハイッ!
 突っ込みどころ満載でお送りいたしました『カスカ懐石・研究』スレ。
 いかがだったでしょうか?
 次回、『暗号前は平文』当たり前じゃヴォケ。平文を暗号化したのが、
 暗号文じゃ!
 『暗号後はASCII文字意外を含む16進の羅列』暗号文にASCIIもクソも
 あるかぁー、あふぉ。
 『寝言は寝てから言ってね』の3本です。
770名無しさん@編集中:2012/04/16(月) 00:03:27.02 ID:y7QeL/V2
>>769
おれもそりゃそうだろと思ったんだが。

深読みしてみると、”分かりやすいサンプルだったら”
ASCIIとして人間が暗号前は理解可能、暗号後は不可能っていう意味で書いたのかと
771769:2012/04/16(月) 01:18:51.87 ID:VUJsfxTJ
>>770
 了解した。申し訳ない。

>>756
 ID:anr6zP6eもごめんなさい。
 ただ、ひとつこれだけは言わせていただく。
 見ず知らずの人にモノをたずねるのであるから
 相手にわかるように記載いただきたい。
 よろしくお願いする。
772名無しさん@編集中:2012/04/16(月) 07:13:45.16 ID:FBB5klDh
わからない奴には聞いて無いだろw
773名無しさん@編集中:2012/04/16(月) 20:10:33.43 ID:0lTFUP8D
OishiiSlurper 16:43

90 3C command does not do MAC check.
Take any ECM from casinfo (eg ID=17) and change any bits in the last 9 bytes (but not last 00)


OishiiSlurper 16:47
The bit 1 in protocol for 90 3C disables MAC check.
Unfortunately it cannot be used for ECm or EMM :(
774名無しさん@編集中:2012/04/16(月) 23:10:12.55 ID:T/qNi54n
>>773
契約確認コマンドはMACチェックを行っていない?
contract_verification_infoの構造を理解していないから、よく分からん。だれか解説よろ。
775名無しさん@編集中:2012/04/16(月) 23:41:56.96 ID:x0i8i+ha
解析のやり方がわかりません・・・
ソフト名でもいいので教えて下さい?
776名無しさん@編集中:2012/04/16(月) 23:55:35.52 ID:V2ugHN0/
ネオソフト
777名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 00:21:00.45 ID:cJ2bhoqh
上の方読んでいたらで的なんですけど、
不明な場合、2^256個・・・(ry
「 ^ 」 この記号の読み方と、意味って何ですか?
778名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 00:28:30.94 ID:ZltDmGP/
>>777
べき乗
意味は「べき乗とは」でggr
779名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 00:30:26.89 ID:YkaNchL8
だから、何で 「^ 読み方」 で検索くらいしないんだ。
自分は「アップアロー」て読んでたけどさ。

意味はべき乗。2^256 = 2の256乗。
べき乗の意味わからなかったら中学からやり直せ。
780名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 00:30:32.95 ID:NH6jiP4r
親切すぎて涙が出そうになるな
781名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 00:44:03.89 ID:65slEUv+
まさに愛のべき乗
782名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 00:57:41.81 ID:LXvi9sqm
>>775
解析の方法以外はわかっているのか?
783名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 00:57:51.24 ID:3UtcRg4U
まあCが解らなけりゃ、^が「べき乗」って解らないのも頷ける。
だけどなんでそれすらも分からないようなのが、
このスレに紛れ込んでいるのかは、解らない。
784名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 01:02:27.22 ID:4YBOcosT
Cだと別の意味になるからむしろBASICとかかな
785名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 01:08:19.12 ID:VlrzGBJA
あ、ビット反転か。
…俺こそ首を吊ってくる。
786名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 01:23:46.01 ID:NH6jiP4r
反転……?
787名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 01:29:15.42 ID:FkGPbX8C
>>779
お前こそググってないだろ
「^」は無視されるから意味ない
788名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 01:42:08.23 ID:NH6jiP4r
選択したビットを反転させるのだと解釈すれば一応問題ないか
若干無理がある気もするけど
789名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 02:24:22.41 ID:GWpUi7LS
>>777
ハット記号が一般的かな?
正式にはサーカムフレックスって言うらしい
790名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 02:38:04.51 ID:X6RBafNG
「^読み方」でググったら普通に出てきたぞ。
サーカムフレックス。アクサン・シルコンフレクス。

>>787
お前こそ・・・
791名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 02:55:38.90 ID:Ph87O2AZ
俺がわかるくらいにレベルが下がったw

俺がわからないレベルに戻って
解析進めてくれ。
792名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 04:04:18.49 ID:g6tL9iD1
正解はXOR
Bitwise exclusive ORのことです
793名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 08:22:30.03 ID:FRMjpJ6g
XORってなんの事ですか?
794名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 08:29:38.54 ID:vwiJDVBw
排他的論理和です
795名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 08:59:56.73 ID:UhdG4Vyk
排他的論理和ってなんの事ですか?
796名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 09:11:42.14 ID:LupigS9U
「パンまたはご飯が付きます」は排他的論理和
797名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 09:15:39.31 ID:gN1d9g0G
おい、ゴミみたいなレスは別スレでやれ
そんなレベルから解説してもお前には理解できん
798名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 12:01:51.80 ID:I6PFuuns
>>797 +1, Informative
799名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 12:25:30.53 ID:qDA8M/EP
なんだか微笑ましい書き込みですな。
800名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 12:48:31.55 ID:XIAZKg09
ライス又はご飯が付きます
801名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 14:04:23.11 ID:pOyeRg4Z
ダチョウ倶楽部
802名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 14:35:37.33 ID:tB6cXdu0
超大盛りライス 2000円
超特大パン 2000円
両方食べきったら無料!

これが排他的論理和です。
803名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 15:08:41.16 ID:50iSVu+v
>>802 アホはレスするなよ
804名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 15:15:28.04 ID:XIAZKg09
的の使い方が中国語っぽい
805名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 15:25:08.96 ID:EB/IbZ5i
XORとか聞くと、昔Z80いじってた頃に、
LD A,0 を XOR A って書いて容量節約してたの思い出したwww
今となってはジャブジャブとリソース使ってもまだ余る。
806名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 15:36:13.45 ID:hG8EqaUu
>>802は概ね合ってるが
両方食わなくても無料(偽)という説明が無いと謎だろ
807名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 15:40:42.39 ID:Q0WY8E3W
両方食べきらなかったら4000円というのもおかしいぞ
808名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 16:19:38.47 ID:jsqucFLi
XORは料理じゃなくて中華に使うタレの方の事だろ
809名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 16:42:34.47 ID:Lbv3Ihri
>>808
それXO醤
810名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 18:00:32.14 ID:8aTmNVSl BE:5217216588-2BP(0)
>>805
なついなオイ
DJNZ でループカウンタまわしたり
EXXで裏レジつかったりしたなぁ
811名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 18:33:33.29 ID:XtpY+y3I
>>805
それはIA系では常套。
今でもXOR EAX,EAXみたいな感じで普通に使われてるし。
812名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 18:47:33.99 ID:TQBdTUMY
krack系ではよく見るな
813名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 18:58:12.76 ID:17nPNv3J
ニーモニックとか完全に忘れた
814名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 19:10:48.56 ID:NH6jiP4r
クラック系とかじゃなくても普通にコンパイラが出力するよ>xor eax, eax
っていうか逆にmov eax, 0みたいなのはほとんど見かけない
815名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 20:03:12.73 ID:CTxu8B4d
今日から参戦なのでよく分からんけど、カードに対応したEMMってたかだか数バイトでしょ
最初の部分はコマンド、種別で、処理データは16進数で2バイト分?

処理データ部分をランダムで総当りしても2バイト程度なら数時間でカードの有効期限云々は
別にして見られるようにすることは出来るんじゃないの?

00 FF
816名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 20:20:00.61 ID:Z2pT8Ya7
2バイトと判断した理由はなんだ?
そもそも何に対する総当り攻撃なんだ?
817名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 20:22:52.63 ID:Mscb2Ju0
バイト数が固定とは限らん
818名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 21:06:14.87 ID:CTxu8B4d
EMMはヘッダ以外が64バイトでしょ?
カード番号(2バイト)が公開鍵でEMMの(64バイト)ボディを暗号化してるという認識は合ってる?

みなはこの暗号アルゴリズムが丸分かりになることを目指してるんでしょ?
819名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 21:22:19.44 ID:3UtcRg4U
参戦するのはいいけど、ちゃんとSTD_B25くらいは見ような。
そしてパケット採取くらいはしような。

EMMは、プロトコル番号以降、全て暗号化されている。
で、可変部が何バイトあるかってのは、メッセージによって変わる。

さらに、こんな情報も見つけた↓
ttp://www.patentjp.com/13/T/T100006/DA11451.html

実運用での契約に関する情報は、Kwを配信している関係上、めちゃくちゃ多い。
なので更新番号の上13bitで本来の番号、下3bitでサブ番号としている。

アレんところに送られたEMMは、おそらく3つで1つの情報。
サブ番号が変わっていると思われる。
820名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 22:24:54.85 ID:llMlwrof
MULTI2だと仮定してシステムキーが不明な場合、2^256個のキーの組み合わせがあるがPI2, PI4が全射ではないために
最大2^185.4回の試行でキーが判明する。
線形探索、スライドキー探索ではもっと少ない回数でキーを探せるが既知平文、暗号文の組み合わせが大量に必要になる。
一つのチャンネルで集収できるキーが一年で2^24.9個なので現実的時間で必要な数を集めるのが難しい。
821名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 22:34:59.24 ID:Z2pT8Ya7
818の適当な知識はどこから仕入れているんだ?
822名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 22:50:43.87 ID:NH6jiP4r
電波でも受信してんじゃない?
823名無しさん@編集中:2012/04/17(火) 23:40:37.47 ID:03xGrFtV
>>821
解析して調べてみよう
824名無しさん@編集中:2012/04/18(水) 02:45:53.95 ID:z6O6Reoo
EMMの構造はヘッダ+本体×n個+セクションCRC
ヘッダは非暗号の6byte
本体にはカード固有7byteが非暗号+暗号された可変byteが続く
最後にセクションCRCの4byteで終了
825名無しさん@編集中:2012/04/18(水) 08:23:48.08 ID:josFAdHC
OishiiSlurper 8:21
Bruteforce of protocol 000 for ID=1E was a success!!!
903400001e001e0250726f746f636f6c30302040204e484b7b1cd02442b29a5210f1e400

OishiiSlurper 8:22
That ECM is the direct result of bruteforce.
I'm flying back to Japan tomorrow,
I'll be able to better analyse the bruteforce result in Japan
826名無しさん@編集中:2012/04/18(水) 08:25:01.42 ID:josFAdHC
◆ECMBody:
プロトコル番号 00
事業体識別 1e
ワーク鍵識別 02
暗号化部
?スクランブル鍵(Odd) 50726f746f636f6c Protocol
?スクランブル鍵(Even) 30302040204e484b 00 @ NHK
?判定タイプ 7b
?日時(日付MJD+時分秒BCD)?録画制御 9a
?可変部
?改ざん検出 5210f1e4
◆Response:
SW1:90
SW2:00
プロトコルユニット番号 00
ユニット長 15
IC カード指示 0000
リターンコード 0800
Ks(odd) f4c964f72305414f ??d?#AO
Ks(even) 92a0bff9110a3d68 ????
=h
録画制御 00
827名無しさん@編集中:2012/04/18(水) 08:29:23.49 ID:josFAdHC
Oishii Slurper が張ったECMまとめ
00 903400001e001e0250726f746f636f6c30302040204e484b7b1cd02442b29a5210f1e400
04 903400001e041e0254686973697370726f746f636f6c30341872f155b2f15c2edd65bd00
40 903400001e401e0254686973697370726f746f636f6c3430fcde3630dbdf2b096b584c00
44 903400001e441e02b599e3b9e6e0a0130016877f4e935a3f49d4c045642ae6cf1c017b00
828766:2012/04/18(水) 11:40:14.05 ID:mTwZ++G/
@Oishii Slurper

解説ありがとうございます!

Original Multi2 :

  拡張キーW1-8 = スケジュールπ1-8・π1(Ks, S1-8)
  暗文     = 暗号化π1-8...(平文, W1-8)


Multi2 for ECM :

  中間キーM1-8 = スケジュールπ1-8・π1(Kw, key_protocolとsyskey_ecmを連結?)
  拡張キーW1-8 = スケジュールπ1-8・π1(K??, M1-8)
  暗文     = 暗号化π1-8...(平文, W1-8)

こんな感じでしょうか?

K?? のところには何が入るんでしょうか。

「key_protocolとsyskey_ecmを連結?」のところで、
key_protocolは32ビット、syskey_ecmは224ビット??
829名無しさん@編集中:2012/04/18(水) 11:59:27.70 ID:9JQ5/h3L
解析の進行具合は何合目まできていますか?
830名無しさん@編集中:2012/04/18(水) 12:12:34.40 ID:ooG1RogY
樹海で彷徨ってる感じだと思います
831名無しさん@編集中:2012/04/18(水) 17:07:01.63 ID:m0ncr6tu
もしかしたら、なーんにも知らん素人のほうがヘンな感覚はたらかせてよ、
クソカスのデクリプできるかも知れんぞ。
これからは ^「べき乗」とか、丁寧に教えてやったほうがいいんじゃないか?

あぁ、おまいらもうARIBの資料とか読んだか?(解析とかロジック回路がどうのとか初めてのやつ)
わからんなら↓のリンクから資料パクってこいよ。タダだから。
ttp://www.arib.or.jp/tyosakenkyu/kikaku_hoso/hoso_kikaku_number.html

肝心のは[STD-B25]って書類だ。PDFだからな。
「6.0」ってやつな。英語が読めるんなら英語翻訳版でもかまわんがw
MULTI2のは273ページあたりから載ってっから。
記号で「+」に「○」書いてあるやつの事が、上のほうでレスってる「排他的論理和」ってやつな。
まぁ手始めにここらへん読め↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E4%BB%96%E7%9A%84%E8%AB%96%E7%90%86%E5%92%8C
ここまで読んで2進数と16進数がわからんヤツはこの先キビシイわな。

832名無しさん@編集中:2012/04/18(水) 17:19:50.80 ID:8MF9DJdr
ぁほぅ
833名無しさん@編集中:2012/04/18(水) 17:34:34.57 ID:Z9Eb11jS
マジ・レスワロタ
834名無しさん@編集中:2012/04/18(水) 23:23:51.18 ID:e0iCYm/B
>>831
解析のやり方は?
835名無しさん@編集中:2012/04/18(水) 23:46:29.79 ID:Vks8Sppp
バッファーオーバーフローでお漏らし
836名無しさん@編集中:2012/04/19(木) 08:22:07.67 ID:jOrYVvNE
てす
837831:2012/04/19(木) 17:53:03.50 ID:yi1KNJl0
よぉ!解析とか初めてのヤツ、資料読んだか?
オレもそんなに何かを知ってるってワケじゃあないが、
物知り顔で初心者をバカ扱いするよーなヤツじゃないんで
なにかわからん事があったら書き込んでみなよ。

批判するやつなんてほおっておけ。
要は「勇気」だよ。何でもアホらしいと思う事でも書き込んで
聞いてみてバカにされてもかまわんから、そっから何か一つでも学べればOKと思わんか?
ココに何かを書き込んで、おまえんちに誰も行かんだろ?
そーいうこった。恥なんて一瞬で消えるから。
それより「ずっと知らない」ままで終わるほうが恥ずかしいんだぜ。
838名無しさん@編集中:2012/04/19(木) 18:04:08.38 ID:RfLSsLmE
口より手を動かして下さい。
839名無しさん@編集中:2012/04/19(木) 18:06:06.73 ID:TXGoOW94
>>838
お前もなw
840名無しさん@編集中:2012/04/19(木) 18:10:50.26 ID:M6Wkeo4/
そこのあなた、手コキで満足できますか?
841名無しさん@編集中:2012/04/19(木) 18:11:07.38 ID:RfLSsLmE
まぁなw 誰か成果出せー
842名無しさん@編集中:2012/04/19(木) 18:16:35.60 ID:G9uc9bI9
ヒープオーバーフローで乗っ取たらあとは思いのまま
843名無しさん@編集中:2012/04/19(木) 19:47:39.87 ID:haCr8kNf
ビーフオーバーフローだわ
もう食えない
844名無しさん@編集中:2012/04/19(木) 22:58:54.45 ID:SQs36O0b
EMMより、未来ECM作ってくれたほうが実用的なんだが
845名無しさん@編集中:2012/04/19(木) 23:28:05.51 ID:MNnhGXcu
バッファオーバーフロー使うってことは
Lcで示した長さより長いデータを送るってこと?
それともLcに00 ff ff を指定しておいて16KiBを超えたデータを送るってことかな

はみ出した部分でうまくやるためには スタックでの戻りアドレスや引数の配置,
データを読み出すための方法や 返答を返す方法/アドレスみたいのがわからないといけないんだよね?
結構大変そう
そういうのって 普通はどうやって調べるの? 勘でいろいろ試すのかな
846名無しさん@編集中:2012/04/19(木) 23:51:05.15 ID:G9uc9bI9
>>845
ヒント:アセンブラ
847名無しさん@編集中:2012/04/19(木) 23:57:08.61 ID:eXDqmXln
化繊ブラ
848名無しさん@編集中:2012/04/20(金) 00:43:32.48 ID:YVLpj59t
>>846は、解っていそうで一番解っていない典型例。
俺?解ってなくても、そんな風には書かないさ。
解っていれば、ヒントとか書かずに直接書くわw
849名無しさん@編集中:2012/04/20(金) 01:06:55.43 ID:tUdTj++h
ヒント:バイアグラ
850名無しさん@編集中:2012/04/20(金) 01:42:18.04 ID:ZBLiigSs
「口のきき方も知らんのか!」って言おうとして「舌の使い方も知らんのか!」って怒鳴った上司を思い出したよ
851名無しさん@編集中:2012/04/20(金) 03:33:53.17 ID:exkQRd6M
>>845
かんでいろいろ試すんだろ?

しかしまあ、ECMとか暗号化のアルゴリズムすら公開されてないのに
よくやるなあ。
852名無しさん@編集中:2012/04/20(金) 07:27:24.33 ID:TKCLWuHL
なんにしても機械語がわからないと話しにならない世界
853名無しさん@編集中:2012/04/20(金) 10:57:09.76 ID:YQa7KjR2
誰かgetコマンド使ってBOF起こしてROM/RAMエリアをDumpしてくれ
854名無しさん@編集中:2012/04/20(金) 20:44:48.02 ID:IqQL/gEC
>>853
まぁ精々がんばれよ
855名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 11:05:41.99 ID:NuWBLYm8
やきそばンは大変な事になっているようですね。
日本でのお仕事とかしていないのかな?
856名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 11:31:17.47 ID:07l/7Nxt BE:5135697779-2BP(0)
暇あれば、俺も解析三昧したい
857名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 11:40:29.23 ID:JYyDZV1m
元々ボロpcで野良無線使ってるとか言ってたくせに
家宅捜索されたっていうのは嘘くせぇ
最初から全て釣りだったんじゃないかと思える
858名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 11:49:01.11 ID:7jVSDUXI
釣りと思うのは自由だが、彼が作ってみせた ECM はどう評価すんの?
859名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 11:52:12.02 ID:ny9buvdi
>>858
役に立たなきゃ全部ゴミ
860名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 12:47:15.36 ID:7yzlTHjZ
>>857
少なくとも、BCASカードの秋葉原でのカード購入履歴から足が付いた可能性は低いわな。
BCASカード専門店なんてないし、購入品目の紐付け難しいぞ。もっとも、せっかく店頭に行ってるのに現金で買わないのはおかしいと思う。
861名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 13:23:33.48 ID:3XJnQNcC
>>859
ゆとり全開だな
862名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 13:31:45.48 ID:bpMDPwIF
咳をすればゆとり、又はニトリ
863名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 14:50:57.40 ID:YKoQZ1r3
BLACKCAS関係者が たれ込んだんじゃねぇの?
このまま解析続けられたら 自分たちのボロい商売が駄目になるから
864名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 16:25:03.30 ID:4bbiwQp0
OishiiSlurper 10:29

Fucking Japan,Im back in USA.
I was refused entry at Narita,
my residence visa was cancelled and my apartment was raided.

OishiiSlurper 10:32
I was withheld at immigration for 8 hours without food or phone,
asking about TV, had to pay for an expensive return ticket.
Fuck you, BCAS.

OishiiSlurper 11:39
I have a strong feeling "they" traced me from credit card purchase of several BCAS in akiba. Buyers beware.

OishiiSlurper 12:06
Boarding new plane to my parents.
865名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 16:54:45.48 ID:yktp3UXh
BFAの結果が芳しく無かったからって、よくわからんシナリオを作らなくていいと思うんだ。
別に誰も責めはしないのに。
866名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 16:57:49.78 ID:na86oN8Z
お前らが焼きそばに重圧掛け過ぎたのが一番の原因だろ
少しは責任感じろよ
867名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 17:09:16.70 ID:gSFEiGCp
ここ数日は重圧も何もなかっただろ
868名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 17:18:15.60 ID:bpMDPwIF
焼きそば + 重圧 = 畳鰯
869名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 17:33:23.72 ID:MdOsQSLP
痛々しいな!
870名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 17:38:24.89 ID:KNukWBRQ
重曹を塗れば全ch解除できるよ
871名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 17:50:23.95 ID:Y5oM4gJ1
解析してたのは別の人なんだろ

教えて貰えた情報だけ呟いてた感じっぽい
872名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 18:05:30.46 ID:38cqKnHG
あんな変な英語でアメリカが母国な設定って無理がありすぎるだろう
873名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 19:02:04.72 ID:c7eFeRnF
なんちゅうお粗末な結末、もうちょっと良い脚本書けよ
874名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 19:28:40.93 ID:wYScL0sJ
屋台の焼きそばウマー

875名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 20:00:41.99 ID:BPuBpsXD
1024byteあるコードを送りつけるとお漏らし
876名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 21:25:23.96 ID:nVG+1m0M
解析っつーか、単に総当たりで通る無意味なECM貼ってただけじゃん。
何をいまさら。
877名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 21:50:25.22 ID:yktp3UXh
ここまで明言されちゃってるけど、何かコメントが欲しいね

685 名前: BLACKCAS ◆L2t8do0Zdae. 投稿日: 2012/04/21(土) 21:00:51.45 ID:IzdiMlVd
>>610
ヤキソバくんが載せたアルゴリズムは全て嘘っぱちでした。
878名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 21:58:02.42 ID:Yf6zRulX
当たってたとしても同じ事書くだろ
生活かかってるんだし
879名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 22:06:00.54 ID:/F9ZM/Xp
BLACKCAS = timecopだな。
880名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 22:13:34.36 ID:K3fGb2XQ
Twitterに書いてた内容がどこまでが真実かはともかく、改竄検出の正しいECMを生成できてた
のだから、それなりのところまでは解析できてたんだろうね
しかし入国拒否諸々が本当にBCAS解析がらみだとすると、それはそれですごい話だなあ・・・

まるも氏の書いてた「松コース」を行うつもりなのであれば、今のB-CASをいくら解析されたとし
ても影響は少ないだろうに、こういう対応をするということは「松コース」じゃないのかなあ??
881名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 22:15:37.32 ID:4kIAYd5E
なわけねーだろ
882名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 22:55:38.60 ID:ps1NXe7s
松コースってなんですか?
883名無しさん@編集中:2012/04/21(土) 23:33:03.20 ID:wwCXMbSA
884名無しさん@編集中:2012/04/22(日) 00:10:35.75 ID:/FrURCuJ
EMMを普通のBCASカードに食わせれば自分でもBLACKCASカードが作れる
ってマルモさんが言ってるけど、解析ってどれくらい進んでるの?
885名無しさん@編集中:2012/04/22(日) 00:23:39.45 ID:GlVTzqGu
>>884
まったく進んでないか、このスレ見に来てる何人かは自分で
割って楽しんでるだろうな。
つーか、「おいしいスルーパー」なんてツイネーム、どうやって考えついたんだか?
エセ日本人か?Kmだけ吹っ飛ばしといて、ビザ切れたから強制リターンって…
いらんもんだけ公開するなよな。せいぜいソバでも頭からかぶって
レゲエのオッサンダンスでもしてろよな。
886名無しさん@編集中:2012/04/22(日) 13:50:01.48 ID:1yk4bCNi
松コース・デラックス
887名無しさん@編集中:2012/04/22(日) 18:21:43.73 ID:RgeSuxTi
これが釣りだったら俺は解析やめて一生ふて寝する
888名無しさん@編集中:2012/04/22(日) 21:15:36.05 ID:FDQvohLU
流れが止まったな
889名無しさん@編集中:2012/04/22(日) 22:30:39.56 ID:wwAxkPLt
ヤキソバ君とは一体何だったのか
890名無しさん@編集中:2012/04/22(日) 22:36:54.01 ID:CBNb3sfQ
釣りと思うのはいいけど、地上波ECMが作れるのは事実だ。
それだけで凄いと思うんだが。

釣りとか役立たず発言しているやつらは、当然自由自在にECM及びEMMを作れるんだよな?

891名無しさん@編集中:2012/04/22(日) 22:58:01.55 ID:oIdwLwn7
おのれケトラー!!
892名無しさん@編集中:2012/04/22(日) 23:36:20.61 ID:dzHlOqaa
どちらにせよ情報を共有する気もないのに
小出しにして1人オナニーしてる懐石者なんて嫌われて当然
情報共有する気がないなら1人チラ裏にでも書いていればええねん
893名無しさん@編集中:2012/04/22(日) 23:46:25.59 ID:dVzFcuRs
>>890
ここ笑うところか?
自由自在にECM及びEMMを作れないと、釣りとか役立たずと書いてはいけないとか

真面目な話、作れる作れない関係なく、釣りとか役立たずって書いてもいいと思うが
894名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 00:02:37.05 ID:CBNb3sfQ
>>892
共有じゃなく、単なるクレクレじゃないか・・・
895名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 00:04:04.16 ID:S2Nd8rrG
>>893
失笑だわ
896名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 00:10:20.17 ID:xvbXmpa6
共有して何の得があるっていうのよ
一人で優越感に浸ってたほうが良いに決まってる
897名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 00:12:00.44 ID:xQWBqrVQ
>>890
それだけでもすごいけど、大口叩いてた割にそこ止まりだったのがなー
しかも最後はお粗末なフィクションシナリオで暴言はきながら架空外国逃亡。
役立たずとまでは言わないけど、これじゃ小ばかにされても仕方ないかと。
898名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 03:12:57.27 ID:uVnhUNnQ
で、やきそばの目的はなんだったの?
なんかの工作?自己陶酔?
899名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 03:24:23.97 ID:kEz2tM99
BLACKCAS の中の人の工作なら面白いな
900名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 03:32:16.39 ID:UqEsywz1
解析されたら首吊るの?
901名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 07:28:08.57 ID:FHXnFjTZ
特上コースとして、放送を急いで4k化して現放送を中止して、
現行の機材もカスももろともゴミにするってアラワザがあるぞ。
902名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 08:10:19.53 ID:5AGE518t
>>899
再販開始した途端逃げたからその可能性はあるな
903名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 12:37:50.74 ID:sDqup9g5
黒糟スレにも同じようなこと書いてる人いたが、Mカードの中の人の
工作のように思える。T422/CA23とT415/CA25にExploitがあるという
ニセ情報でこの2種に注意を引きつけて、Mカードの脆弱性がバレるのを
遅れさせようという魂胆。
904名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 13:34:47.66 ID:JTi3G7g7
>>893
笑うところだよ、ここは。
890が思ってるのは、「実際のカードに影響を与えるECMを作れた人だから、スゴイじゃん!」ってだけ。
んでその後はスルーパー自身も、ダラダラとツイートしてるだけで、何ら有益な情報はないし。

それよりコイツが不審なのは、なんで最初にKwを無くすECMだけ出したのか?
ホントのところ、コイツが日本人なのかそうでないのか、はたまた黒カスに近い人なのか
わかったもんじゃない。

まるもがコイツにリツイートしてるだけで、あとは何の関係性もない。
自分が住んでる日本の住所に帰れないのは、アキバでBCASをクレカで買った足跡からじゃねーか?とか
ハチャメチャ解釈してるしな。「Fucking Japan」ってツイってるしw
905名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 13:47:30.94 ID:tQx3Pevi
Kwを消すECMってスルーパーが作ったECMなの?
906名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 18:05:47.46 ID:PDsiSqiG
>>904
それだけも出来ないようなやつに笑われる世の中なのか・・・
なんか恐ろしいぜ・・・

こりゃ、ここにいるやつでは解析なんて夢の話だな。
907名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 18:45:47.38 ID:m9sNSvIL
>>906
そういう自分はどうなのよ
908名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 19:11:27.54 ID:OnzffEg1
>>907
できねえからぐだぐだ言ってんだろ
909名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 19:15:34.38 ID:SFvz78AI
>>908
お前出来るの?
910名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 20:22:49.29 ID:eAHdtPkQ
ARIBって公開されてるんですね・・・知らんかったw
911名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 20:53:33.01 ID:FHXnFjTZ
国策でやってることの重要な秘密がいち私企業だけに握られてる状態はまずいですからなあ
912名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 21:34:52.45 ID:KsHsjHdx
東電のことか
913名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 22:02:29.18 ID:sDqup9g5
あるいはまるもさんの別垢って説はどうだろう。
こっちのほうがロマンがあるかな。
914名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 22:10:07.40 ID:i+7M410/
OishiiSluper はそれなりにすごいことしてたのに、認めない人もいるのね。

少なくとも E2 に関しては日付改竄 ECM 作って バージン B-CAS の 7 日間
体験視聴で 2038/04/22 期限の B-CAS カード作れる状況になってたのに。

彼が公開してたのは大昔の日付の ECM だからクレ厨の役には立たないもの
だったけどね。
915名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 22:24:55.89 ID:K+HHTCUN
>>914
バカ共はMagicB-CASの代わりになるって思っていたからね。
技術的に関心があるんじゃなく、単に無料で見たいだけなんだろう。
916名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 22:29:09.10 ID:crw+BkNK
やきそばかわいそす
917名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 22:39:10.36 ID:Zb6mh6EZ
>>914
みごとにつられているか、本人の自演か。
ご苦労様です。
918名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 22:45:47.13 ID:ycGf4d0d
どっちかというと業者の工作にしか見えない
金貰ってるわけじゃないんだから
周りがどうこう言う問題じゃない
919名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 22:50:41.51 ID:puughYJ0
個人ブログでやってりゃここまで叩かれなかっただろうけどね
920名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 22:51:31.85 ID:K+HHTCUN
お前らは単に叩きたいだけだろうがw
「ECMを作った」
これがどういうことか解らないバカどもめが。
921名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 22:53:43.04 ID:rt6hMAku
途中工程とか技術面の話に興味なんて無い人間ばっかりだから無理もないだろ。
むしろ純粋な技術的興味だけでタダ見目的じゃない奴ってどんだけ居るの?
922名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 22:55:03.14 ID:2YOf4dS+
オレオレ
923名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 22:56:34.25 ID:tQx3Pevi
俺は見たいチャンネルなんてほとんどないしタダ見はどうでもいいけど、技術的興味はある。
924名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 22:57:21.47 ID:kcx4Gj1H
このスレタイを読んできてくれよ・・・
925名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 22:59:38.68 ID:K+HHTCUN
>>921
スレタイ見てその発言してるんなら、今すぐ帰れ
926名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 23:06:23.37 ID:gmIHlPo5
御託は良いからとっとと乞食の俺でも只見出来るようにしろよカスども
927名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 23:11:12.12 ID:chhT+PcM
このスレは、あいりん地区およびゆうりん地区の乞食は立ち入り禁止ですので
928名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 23:13:10.75 ID:zYvglvOm
B-CAS の差し金で入国拒否と家宅捜索を受けましたなんて
突拍子もない事言いさえしなければ
俺だって焼きそば君をバカにしたりはしませんでしたよ。

でも、B-CAS の差し金で入国拒否と家宅捜索を受けましたなんて言われた日にゃあ
バカにして下さいって言ってるようなものじゃねえか。
929名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 23:18:35.57 ID:K+HHTCUN
「焼きそばくん」と呼んでいる時点で、
バカにしている事がわからないヤツ。
930名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 23:21:24.33 ID:sDqup9g5
バージンB-CASに食わすと契約期限が2038年になる未来ECMってどれよ。ソースくれ。
つか、有料放送が2038年で難視聴が未契約なcasinfoの実行結果見てまるもさんが
未来ECM食わせたのか聞いたら、黒糟で実行した結果だって言ってなかったか?
931名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 23:29:44.27 ID:K+HHTCUN
>>930
「黒糟で実行した結果」ってどれだっけか。
0x17の未来ECMについては ID:i+7M410/ の憶測だろうけど、可能性としてはあった。
出来上がるECMは、なぜか0x1Eに拘り続けていたけど。
932名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 23:30:52.41 ID:BKSDVrM+
完成したから逃げたんじゃね?
ヤキソバカスが売られ始める予感
933名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 23:43:45.43 ID:K+HHTCUN
>>932
こんな感じか。ソバカス。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2896085.jpg
934名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 23:44:17.66 ID:qebm9HOA
>>930
有料放送が2038年で難視聴が未契約なTのカスカードは友達のと焼きそば君は言ってた
935名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 23:44:39.01 ID:BKSDVrM+
>>933
仕事はやwww
936名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 23:44:57.65 ID:RdTuC4tw
有料放送を無料で見たいとは思わない
見たいのがあればちゃんと金払う
だが難視だけはどんなに金払っても見れないわけよ
だから難視だけ見れる黒粕が欲しい
937名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 23:52:18.49 ID:UpRpdJAe
>>933
その熱意を解析に向けんかい
938名無しさん@編集中:2012/04/23(月) 23:56:18.83 ID:K+HHTCUN
>>937
解析、行き詰まっててなw

どーにもMカードの80 80が気になっていて先に進めやしねぇ…
やはり、Tで反応無くてMでしか反応しないって、8080か8086しかないのよ。
で、出回っているカードがMしかないってことは、やはりこのコマンド絡みとしか…

でも、H/WのVerって可能性が高いし、なんとも言えねぇ…で、手詰まりっと。
939名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 00:01:34.65 ID:JMz3GEbI
>>934
地デジ難視対策衛星放送は2010年2月22日から試験放送を行い、同年3月11日
正午から放送を開始(Wikipedia)。その黒糟はそれ以前から出回ってて
お友達が入手してたものだろうな。3/1のツイートとまるも氏のやりとりを
見る限り、その後クラックについて開陳するのと同一人物には見えない。
1ヶ月で急激に進んだのかもしれないけどね。

940名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 01:37:24.82 ID:XYgSLP9s
>>928
なんであんなよくわからんシナリオ作ったんだろうな。
前にも書いたけど、解析に失敗したからと言って、別に誰も責めはしないのに。
941名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 01:48:27.37 ID:q/q04lgh
8080とか8086とか懐かしすぎるな
942名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 01:53:37.85 ID:SimY0NSF
個人的には、B-CASとしてはソフトCASが出るのを最も恐れてるのでは、と思ってるけどどうなんでしょ。

黒粕とかnetCasは、依然ブラックボックスを維持してるんで、システム崩壊にはなってない。

もしソフトCASが出回ると、それが無料放送用だとしてもリバースエンジニアリングの
敷居が格段に下がるんで、別のところから有料放送版が出るのは時間の問題。

5000円位とかで安価なハードウェア版も出てしまうとPCでts抜きしてる人以外にも広まって。。。
という最悪の結果に。

ヤキソバ氏は既にソフトCasを書ける状態にまで到達してたし、
行動が読めなかったので早めに手を打ったという可能性はあるんじゃないかと。。。

ただ、この件に関しては、まだ違法なことしてないと思うけど、家宅捜索なんてできるの?
全然別件で令状とったのかな??

うーん、もっと情報教えてもらいたかったです。
943名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 02:00:05.78 ID:q/q04lgh
レベルが違いすぎてお話になりません
944名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 02:31:56.71 ID:VuBujHYB
青カードのエミュレートも出来てないってのになあ
945名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 02:55:03.35 ID:KCcndAXg
そもそもEMM/ECMデコードアルゴリズムって解決してるの?
前の総当たりでアタリが出たってことは彼が組んだアルゴリズムで
ビンゴってこと?
946名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 03:57:08.06 ID:07K/bDrF
>>942
最近、特にネット犯罪に対しては、
法整備の遅れを補っているつもりなのか、
懲罰的な意味合いで家宅捜索が行われる傾向にあるから
今回の件も嘘とは言い切れないんだよなぁ。

>まだ違法なことしてないと思うけど、
一応、不正競争防止法違反になると思う。
947名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 06:40:17.01 ID:ZH1SpFcq
研究目的で内々でやる分には良いんだけど、身分がわかりえる状態で公表しちゃうとねー・・・
948名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 06:55:18.70 ID:9SYoNBJN
焼きそばの結末創作ストーリーを本気にしてる人がいるってそっちの方が驚きだ
949名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 07:20:17.81 ID:etSaiTyQ
焼きそばがソフトcas書けるとかそれマジソース
950名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 08:32:54.28 ID:tjSm5tS7
むしろ焼きそば先生の次回作が気になるw
951名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 09:37:52.75 ID:0/fusmFp
>>936
金かけていいなら見れるだろ。
対象地域の住所手にいれろよ。
952名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 09:49:13.51 ID:JMz3GEbI
>>942
お前「時間の問題」とかもっともらしい事言っちゃって普通に頭悪いなー。
ソフトCASは無料放送向け。ハードCASとソフトCAS用の2種の異なるECMから
最終的に同じKsが得られるってだけで、仮にソフトCASが丸裸にされても
引き続きハードCASしか使わない有料放送には何の影響も無し。
何らかのヒントになるんじゃないかって? 8bitマイコン処理前提のハード
ウェアCASと32bit以上のCPUで処理されるソフトウェアCASをわざわざ
同じアルゴリズムにする必然性もなければ、割られたときのハードCASに
対する影響ぐらい考慮して策定しとるわ。わかったかい?

953名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 11:38:49.34 ID:tHDbW5Zy
ソフトウェアCASの処理が、リッチなARMやx86での処理を前提にしてるって、
ソース希望。安価な16bit以下の組み込み用CPUあたりでも、
それなりに処理できるようになってるとばかり思っていたよ。
954名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 12:52:59.73 ID:9Pu/Ddse
>>953
今時そんなしょぼいCPU積んだもので録画やら視聴やらすることあるのか?
そんなしょぼいCPUに対応する意味がわからん。
955名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 12:54:41.85 ID:ZH1SpFcq
暗号解析は専用の石にやってもらったほうが安定するんじゃなかろうか。
専用に用意するってことは、やっすいのしか使えないし。
956名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 16:11:07.58 ID:lJtCJ7OM
>>938
BlackCASの中の人がEMMの暗号化アルゴリズムとキーを取得していると考えると
8080そのもの、もしくはそこから計算で導き出されるものがkmで確定だと思うよ。
あと結構な場合で、鍵ってASCII文字列だったりするものだし。
957名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 16:29:14.07 ID:etSaiTyQ
>>954
おまえ何言ってんの?
958名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 16:32:43.53 ID:CGEr2Xmz
もはやKmがユニークだということすら幻想なのかも。
少なくともまともな受信機は他のカード宛のEMMを食わせることはしないからね。
他のカード宛のEMMをひたすら食わせたら…どうなるんだろう?
959名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 18:40:02.70 ID:PRm40otP
>>933
なんかかわいい。
960名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 19:05:58.19 ID:E9C3brNZ
ブラカスカードから信号線を取り、赤カードと短絡させたらどういう挙動示すかな?
2枚を同時に一つのスロットに刺すの。

動くんだろうか?

因みに解析する気力ありません。
961名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 21:17:28.72 ID:US9zdDu1
壊れるだけだろ
962名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 21:51:47.46 ID:SimY0NSF
946>

業務妨害にあたることをしなければ違法にはならないかと思ったけど、そうでもないのか。。


952>

そっちのソフトCASの話はしてない。表現紛らわしかったようですまん。

ここでいうソフトCAS = Ks 復号だけを実装した scard.dll のこと。(netCasのローカル版)

ヤキソバ氏は、すでに破った1Eに加えて有料放送のKwを見つけたとしても、
無料放送対応のソフトウェア公開以上のことはしないと思う。(一応、「節度ある行動」)
たとえそうでも、そのうち誰かが有料放送対応版を出回らせる可能性が高まるので、
B-CASとしては、無料放送版であっても公開されるのは避けたいだろう、という意味。
963名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 21:56:43.32 ID:7G3JNlLs
やきそばが1Eを破ったwww
964名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 22:06:38.89 ID:VLVjxF+B
ところで、NET CASみたいなのを日本で立ち上げて有料放送のKsを共有すると違法なの?
965名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 22:08:19.31 ID:AZsED40y
>>963
何もわからないやつは黙っていてくれないか?
966名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 22:10:16.48 ID:HikMVbX1
>>964
多分違法。書作件絡み(に無理やり持って行くと思われる)。
鯖が国外なら大丈夫だと思うけど、確証はないわな…
967名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 22:36:48.82 ID:VLVjxF+B
Ksみたいな内容の無い数列は著作物に該当しないだろうし、
不正競争防止法を考えても、プログラムそのものの配布は違法かもしれないけど
鯖立ててプロトコルだけ公開して、クライアントはがんばって自作してね、だと違法なのかな。

無理やり、か。
そりゃしょっ引こうと思えば別件逮捕でも何でもやれるんだろうけどね。
968名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 22:43:06.95 ID:HikMVbX1
>>967
やってみる価値はあると思う。
地デジのリアルタイム再配信が一応許されているし、
Keyだけの配信なら国内外問わず問題ないとも思える。
969名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 22:43:10.59 ID:iiy6rUAF
刑法162条の2、5年以下の懲役又は50万円以下の罰金です
970969:2012/04/24(火) 22:43:33.21 ID:iiy6rUAF
161条の2でした
971名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 22:46:05.12 ID:HikMVbX1
実験目的ならば、抵触しませんがなにか?
972名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 22:47:27.20 ID:HikMVbX1
おまけに、不正作出ではなく、単なるNetCASですが、なにか?
973名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 22:47:51.04 ID:iiy6rUAF
法律読めよ
974名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 22:49:45.37 ID:HikMVbX1
>>973
>人の事務処理を誤らせる目的
>前項の罪が公務所又は公務員により作られるべき電磁的記録に係るとき
>不正に作られた権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録を、第1項の目的で、人の事務処理の用に供した者
>前項の罪の未遂は、罰する

はぁ…w
何度読んでも、コレしか出て来ませんがw
975名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 22:52:15.20 ID:x9Suu7nk
>>973
法律は読めましぇ〜〜ん!!ww
976名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 22:56:50.51 ID:gSloM5Um
ID:iiy6rUAF
ID:iiy6rUAF
ID:iiy6rUAF
晒し上げ
977名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 23:07:04.52 ID:SimY0NSF
難視聴地域向け放送とそれ以外でBonCasServerを切替えるスクリプトを書きました。

スレチだが。。。
有料放送はどうでもいいが、難視聴地域向け放送見たい、という人が結構いたので。。。

DTVにおきました。(Friioのとこ)

http://2sen.dip.jp/dtv/

需要あるのかしら?
978名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 23:07:07.12 ID:VLVjxF+B
Ksが「電磁的記録」に該当するかというと微妙だよなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2
KsはB-CASに書き込まれてる契約情報そのものじゃないし。
むしろ不正EMMを作ってB-CASに書き込んだり、BLACKCASの利用や譲渡をするほうがグレーじゃないか?

無料放送のKsだけならさらに危険度は低そう。
979名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 23:13:10.74 ID:SimY0NSF
難視聴地域向け放送 ⇒ netCas
それ以外 ⇒ カードリーダー

という風に使う、ということです。
※地デジをnetCasにしないのは、みんなのnetCasに負荷をかけないため。。
980名無しさん@編集中:2012/04/24(火) 23:53:02.06 ID:uYq3/CXQ
>>979
【Friio】Net CAS 関連スレ2【乞食禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1322756904/

こっちでやれ
981名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 00:27:23.98 ID:IDU8ofkT
>>977
これは嬉しい
難視とそれ以外でTVTestを分けていたので、面倒でした
982名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 01:44:59.82 ID:AvK3ibJ8
ヤキソバン生きてるじゃんw
ブラカスに喧嘩売ってる暇があったら何か新しい情報書いてくれよw
983名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 01:55:30.74 ID:49YWbjWf
BLACKCASのスレでも 中の人と称する人物がやたら煽ってるから
ヤキソバンを追い込んだ(入国拒否云々の真実は置いといて、何らかの圧力をかけた)のは
BLACKCAS関係者だろうね
怒りに駆られて徹底的に解析してバラしてほしいな
984名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 02:14:00.94 ID:avFAtkoD
>>983
ほんと>>877を見る限り黒粕がなんかムキになってる感じがするしなぁ。これは楽しみw
焼きそば君には頑張ってもらいたい
985名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 02:16:48.17 ID:aCqxfybD
焼きそばほんと使えないな

複合したらyou're an idiotになるECMも作れないとは情けない
986名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 02:19:44.80 ID:ElO7KJdy
>>984
焼きそばに期待しても無駄だと何度言えばわかるんだよw
987名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 02:38:36.77 ID:AvK3ibJ8
つーか、ヤキソバ、過去のツイート消してんなよw
988名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 03:52:24.27 ID:aCqxfybD
情報くれてた人にツイートしてることがバレて消した
989名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 04:12:52.57 ID:a4H2DZxb
>>988
ソースは?
990名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 04:18:36.09 ID:C6G3Kk0S
ヤキソバンはまだやる気か
991名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 04:34:47.81 ID:FtU1Wp9R
オレは期待していない
992名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 06:30:52.05 ID:XUFFa+4O
まぁ焼きそばでも食って落ちつけよ
993名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 06:36:45.08 ID:AvK3ibJ8
俺は期待しているよw
スレをかき混ぜてくれる奴が居ないと面白くないからねw
994名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 09:05:24.05 ID:Oqkr/3bJ
980>
どもです。
自己コピペしてきた。
995名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 09:28:11.43 ID:it0K52Cz
最近覗いてなかったけど黒カスの中の人が大暴れしてるの?
996名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 09:30:19.16 ID:fTdVpZp8
やきそば君ディスられて涙目







というプロレスに見えてきた
997名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 09:36:50.52 ID:bJBST01g
>>995
ヤキソバンが電波系だった
998名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 09:38:57.31 ID:+RxuinCr
プロレスじゃなくて自演だろ
999名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 09:39:25.44 ID:OneC6cp1
新スレどうする?
1000名無しさん@編集中:2012/04/25(水) 10:20:46.95 ID:rqggqH6K
乞食ばかりのスレだからイラネ
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