【PV4】フリーオFriioのTSは画質が悪い【MonsterX】

Friio
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/76/717599fd1fe8e148b01c007807154e18.png
レコーダー＋HDRECS
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/50/e87d50ad7a05b211006e2c3fb8514444.png

わかりやすくするために300%に拡大。ブロックノイズが非常に滑らかになっているのが分かる。ディティールがつぶれているようにも見えるが、逆に上部の煙のような
部分は十分残っているのだ。

Friio
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/59/881af831f07d33786f9adf23eaa2bbd0.png
XW31＋HDRECS
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/f3/dcde5477c1dadf2deffa6e51002f9c8d.png

趣味むき出しの映像で。見ていただきたいのは怪獣ではなく、背景の空(本当はホリゾント)部分。Friio単独だけだと分かりにくいだろうが、下の補正映像と比べると
如何にもデジタルという色ムラが出ているのがわかるだろう。怪獣の顔の質感は補正されてもほぼ失われていない反面、角がボケた感じになっているのが残念。た
だ、この映像はアップコンバートものなので、単純な部分はつぶれても仕方がない
のかも知れない。

Friio
http://www.hsjp.net/upload/src/up26102.png
レコーダー＋PV4
http://www.hsjp.net/upload/src/up26103.png

必ずしもFriioの画質が最高というわけではないのが分かる。当然と言えば当然なのだが、再エンコードを前提とした場合、余計なノイズがないに越したことはない。
特に、エンコードソフトで使えるフィルタは主にアナログ放送を処理するために発展してきたもの。ブロックノイズにしても、これから圧縮する際に新たに発生する
ブロックノイズを抑えるためのもので、最初から映像に記録されているブロックノイズを判断し、補正してくれのに有効なフィルタはあまりないはずだ。あったとしても
圧縮にさらに時間がかかることになる。アナログ時代では常識だった、高画質な補正機能を持ったビデオデッキで受信し、PCのキャプチャーボードに取り込むと
いうやり方は、デジタル時代でもそれなりに有効なのだ。

http://blog.goo.ne.jp/krmmk3/e/2b648a2f0ef9787a6e37ca1ef87bcb28

レコーダーのフィルタ通さないんだから当たり前だろ

糞スレ立てんな、かす

Friio関係ないじゃんｗ

だからどうする！

レコから抜いたtsとfriioで録画したts比べてみろ。おなじだから。　

１はアホ

ネタスレ？

素人の俺に教えてくれ。

抜いた生TSの画質は、受信機器によって左右されるのか？
もともとmpeg2の生データなんだよな？

１の言いたい事は解るが、タイトルが内容に沿ってないな。

とたえば少し金をかけて
フリーオで録画したTSを
ISDB-Tで再送信すれば
「本来の画質」でテレビに表示される

ところが、一度アナログでキャプチャしたものは
決して元の画質に戻ることは無い

科学者の端くれとして、真実を大切にしたい

>>1の元サイトからの引用のしかたに恣意的なもの、というより悪意を感じる。
元サイトのためにも、リンク先で全文を読んだほうが良いと思われ。

言いたい事は>>3が一言で言ってくれているのでもう言わない。

>>9
PC、またはレコーダが積んでるデコーダーの出来に左右される。
FriioのまとめサイトのFAQが的確なので引用する。

---以下引用
TSってあんまり画質よくないんだけど

TSはMPEG2方式にて圧縮された動画像です。PC上で再生する場合はMPEG2 Decode Filterによって再生される画質は大きく異なります。
TVやハイビジョンレコーダに比べて劣ると感じるならば、それはあなたのPCのMPEG2 Decode Filterがそれらのものに比べて劣っているからです。

砂糖入れたコーヒーがまずい・うまい

そんなことはどうでもいいんだよ

それがどんな砂糖だろうがいつ入れようが関係ない

砂糖の入ってないコーヒーが欲しいんだ

Friioで作成されるTSはブラックのコーヒーだと思ってください。
同じ砂糖を使うにおいてもその砂糖によって味は大きく変わります。
あなたが良い砂糖を用意できればPCでの再生で素晴らしい画質を得られる事でしょう。
HDRECSやPV3/PV4、MonsterXなどは、ハイビジョンレコーダなどの砂糖によって味付けされたものをキャプチャするボードですのでボードとしての性能の比較対象にはなりません。

これはフリーオが悪いんじゃなくて地デジのビットレート不足が悪いんじゃろ

ブロックノイズ消したりフィルかけたり末端機器にさせようって言う利権団体がいました

>>12
まとめると、デコーダなんだろ？画質は。

TSの画質をよくするにはフリーオを他の受信機器に変えても無駄。
ソースをより美しく再現できるデコーダがPC用に入ってればいい。

これでおｋ？

FriioのＴＳは　と言っている時点でもう、おかしいだろ
同じ放送局から受信したＴＳはFriioだろうがレコだろうが
ＴＶだろうが、亀抜きだろうが同じ物だろ。
それを、デコードして表示した物どうしで比べるのは、デコーダの
性能評価でしかないだろ。

>>15
おｋ

生TSを再利用可能な形で保存する方法として、簡単かつ、素人にできるほぼ唯一の方法がFriio使用ってだけ。
家電から生TSを抜くのは素人ではほぼ不可能。

あとから、いくらでも再デコードできると言う点において、TSを再エンコードせずそのまま持っておくのが最良。
近い未来に、家電が積んでるよりもはるかに優秀なPC用デコーダが現れないとも限らない。

今現在、家電クオリティでデコードしたければ、PCに保存した生TSをDLNA経由で
家電に食わせるっていう手もある。

フリーオで抜くのと同じぐらいBD抜きも簡単だが

ダイヤの原石みたいなもんか

馬鹿すぎてﾜﾗﾀ

何だこのスレ…

ヒドス

レコの高画質エンジンなんてただのノイズリダクションだろｗｗｗ
AviSynthやAviUtlでフィルタかけた方が綺麗になるだろｗｗｗ
>1はあほｗｗｗ

元ネタはどこの糞ブログかと思ったら
録画人間の末路じゃねーかｗｗｗ
黒フリが焦げた記事でカウンターが上がって味を占めたのかｗｗｗ

原価3000円だからしょーがない

おれにはキャプチャしたほうはボケボケにしただけにしか見えない。こんなものフィルタかければふりおでもいくらでもできる。

まぁ確かに家電側のフィルタ/補間機能は本職だけあって奇麗だ

生TSファイルをきれいに再生しようと思ったら
DLNA鯖立てて対応家電で見るか
REGZAの外付けHDDに突っ込んでそのまま再生するかくらいしかないのかな?

PS3はよろしくない

フリーオ汚い。詐欺じゃん

NVIDIAのPureVideoとかATIのAvivoとかCyberLinkのTrueTheaterとか
パソコンにも再生支援の機能はあるのでそういうのを使ってがんばれ

http://review.ascii24.com/db/review/peri/gps/2005/11/09/658701-000.html

良スレ乙。
やっぱＴＳはレコのデコーダーやデブロッキングを通さないと汚いな

PV4って可逆圧縮じゃないじゃん
問題外

あったま悪りーな>>１

結局
録画したTSファイルを奇麗に見る方法スレってことでいいのかな？
というかどっかになかったっけそーゆースレ

パナレコで見る
糞ニーはPS3も含めてフィルタ類ダメダメ

REGZA持ってる人に見せてもらえよ。
それが手っ取り早い。

REGZAじゃキャプチャできない
テレビだし

ffdshowでポストプロセス、PDVDデコーダーでHWデインタレ！！

それにPV4ってハイビジョン映像の伝送量には帯域がぎりぎりのPCIだしな
ハイビジョン対応ってのは言い過ぎつーか誇大広告品だよ
帯域ぎりぎりってことはピーク・ディップ揺らぎの中ではピーク時には情報漏れ
が起きてるってのがデフォだし

>>40
ハイビジョン映像の伝送量って一言で言っても、
放送波TSは、MAX24M前後だから余裕。
アナログキャプチャーしたコーデックの転送量が、ぎり。

アナログキャプ ： TS > デコード機器 >>> PV4・MonX…　> VIEW
Friio ： TS　> デコーダー > VIEW

上記のように、アナログキャプは最低二度変換される。
Friioの良いところは、TSそのものをPC上で扱える点。
>>39で書き込んだように、好みのデコーダーを使用できる。

デコーダーってどれがいいの？
使ってるのnvidiaだからpurevideoってのを入れればいいの？

PS3アップデートでDLANにもアプコンが働けばfriiotsとPS3が合わさってが最強に見える

>>25
3000円出すからフリーオ作って

REGZAの安定したヌルヌルTS再生を一度味わうとPS3なんかゴミに見えてくるな

REGZAのチューナ部分だけ売ってくれないかなあ

>>1
おい、この画像はFriioスレに上がってた奴で、
生TSとフィルタをかけた画像の比較の奴だぞｗ

勝手にPV4とか捏造するなｗ

> Friio
> http://www.hsjp.net/upload/src/up26102.png
> レコーダー＋PV4
> http://www.hsjp.net/upload/src/up26103.png

　

要はTSは食材
出てきた料理をオレは食いたいてことだ

要はTSをDVDに記録されたデータだとすると、
friioキャプチャーはそれをリッピングしただけのデータ。

PV4キャプチャーはそのDVDを高画質プレーヤーで再生、
高画質テレビに映し、高画質ビデオカメラで撮影したデータ。

どちらを好むかは人による。

このスレの行き先はいったいどうなってしまうのか！？

動画フィルターを作れと言う事ですか？

お断りだぁ　作れねえしそんなん俺様の頭脳を持ってしても無理wwww

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　フリーオFriioのTSは画質が悪い！
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>50
思いっきり違うと思うがｗ

>>1のリンク先で

>特に水しぶきのような細かい粒子が
>飛び交う映像のリアルタイム圧縮はMPEG系にとって、もっとも崩れやすい映像だ
>ろう。

あまいな、一番難しいのは「マツケンサンバ」だ。

BS-hiの紅白でも「マツケンサンバ」の後半のクライマックスではブロックノイズの嵐だった
ハロプロが一番レート不足になりやすいと思っていた俺にとって衝撃的だった。

補正された画像をキャプチャーしてエンコードなんてしたくない
何をどう補正するかなど自分で決める事だ。

NHKでやってた地球関連の番組すごかったぞ。
鳥が数百〜千羽飛んでるんだけど、全部白い箱だったからな。

>>42
＞デコーダーってどれがいいの？
＞使ってるのnvidiaだからpurevideoってのを入れればいいの？

結論：PowerDVDかWinDVD買ってろ。
　　　　PureVideoデコーダーは絶対買ってはいけない。

詳しく知りたければ自作スレ読んでみろ。
ほぼ理解不能な単語の羅列だけどどうしてそういう結論かはわかる。
PureVideoについて語るスレ Ver.7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193976378/

>>50
Friioで記録したデータを高画質プレーヤーで再生して高画質テレビに映すのが一番

TSを地デジTV(DLNA非対応)に出力する場合、どうするのが綺麗なのかな?
今はHDMI対応カードでPCから出力してるんだけどいまいち

PS3やIOやバッファローのDLNAクライアントはそれよりはマシなレベルで出力される？

入力端子から入力した映像にフィルタ掛けられたら嫌だな
どうしても綺麗に見たいならBDにBDAV形式で焼いてレコで再生
糞ニーのNRは不評

地デジなんてハナから低画質
今時MPEG2なのに低ビットレートのなんちゃってﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ

friio＝dvdrip
pv4＝dvdをps3アプコンしてキャプチャー
みたなもんじゃないの？

地デジにはH264技術が使われている、そう思っていた時期があったな
あれはワンセグか・・・とても綺麗には見えんな

>>62
PV4がNRするんじゃなくて、レコ側がするの
それにPV4はアナログだから問題外

レコーダー＋PV4がFriioより綺麗なのはレコーダー側のフィルタ/補間機能が優れているだけ
なので画質はレコーダーによる違いはある
どちらにせよエンコする時に
Friioだと音ずれとか生TSの編集過程がめんどいし
レコーダー＋PV4は容量がデカイのでHDD圧迫する
AviSynthやAviUtlでフィルタかけた方によって変わるだろ

レコーダー＋PV4の方がレコーダーがミスらない限りソースとして
一時的にレコーダー側に残せるがFriioだとドロップなんか出たときは
どうしょもないので、画質補間が優れたレコーダー＋PV4の方が使い勝手がいいと思う

FriioのTSが汚いんじゃなく、TS自体が汚いんだろ？

だからそれをどう補正するかって話だけで。

馬鹿な>>1は

さっさと削除依頼出して来いよクズが

これからは「紅白のマツケンサンバ」で
エンコの優劣を決めよう

これからは「団地妻中田し」で
エンコの優劣を決めよう

>>65

>どちらにせよエンコする時に
>Friioだと音ずれとか生TSの編集過程がめんどいし

それはあんたがtsの扱いに慣れてないだけ

>>65
Friioじゃなくても生TSはおとずれするだろう。
生TSの編集の問題をFriioのせいにするのはどうかと思うぞ。

>>70
いや、PV4とフリオとモンXを持ってるけど、
TSのエンコはすんげーメンドくさいよ。いやもうマジめんどくさい。

tmpgenc4でTSを読み込めるようになったけど、シークが遅い！
とにかく遅い！つかフリーズしたの？って思うほど遅い！
とてもCM削除する気力が起きない

PV4は早い。当たり前だと思っていた速さは、普段は感じなくても
見る角度を変えて光り輝くガラスのようだ

最近のレコーダーの自動CMカット＆PV4という選択肢は実は
お手軽に音ズレしない、冴えたやり方だと魂が感じた

>>72
キモイ要素を抽出。

＞すんげーメンドくさいよ。いやもうマジめんどくさい。
＞遅い！ とにかく遅い！つかフリーズしたの？って思うほど遅い！
＞感じなくても 見る角度を変えて光り輝くガラスのようだ
＞冴えたやり方だと魂が感じた

>>72
だからあんたがtsの扱いに慣れてないだけ

>>74
ではTSでの編集でPV4同等の手間で、
シークが早く、音ズレの心配皆無な方法をご教授願えますか？














適当に理由を付けて逃げるのは分かってるよｗ

>>65 >>72 >>75が、>>1ってことでおｋ？

>>75
まるものauiでglファイル作れ
シークの速度はPVシリーズのDVと変わらん。
音ズレに関してはTMPを使ってるならTMPのMPEG2リーダーを
信用するな。

>適当に理由を付けて逃げるのは分かってるよｗ

俺はあんたが考えてるより親切な人間だけどね。

　PS3で再生すれば無問題ということで終了。

キャプチャに使ったUSBケーブルが安物だったんだよ、きっと。

確かにエンコするならPV4使った方が楽
アニメはエンコ必須だからPV4ユーザーは多いだろうな
実写はTSのまま保存が多いだろうな

>>77
横からすまん
シーク速度に関して言えばどう考えてもPV4のdvには勝てないよ
編集するという点においてはPVの方が良い
音ずれの可能性も無視はできないから、エンコ前提ならPVの方が扱いやすい

だけど、大きいファイルサイズや一旦アナログに変換している等がある。

TSは良くも悪くも放送通り。
PVに比べて圧倒的にサイズ小さいし実写なら無理にエンコードする必要が無い。

どちらも一長一短あるんだから仲良くしよう

>>1は怪獣を見過ぎて脳がお花畑なのか

あえて言うとすれば「Friioのチューナーは糞」

同じ受信環境で比較すればFriioよりレコーダーで録ったTSのほうが安定しているのは事実
レコーダーのTSは無傷でもFriioではエラー0なのにブロックノイズが出ていることはよくある
所詮Friioは29800のお手軽TS抜き機に過ぎず、完璧ではない

>>83
それHDDレコでとったtsをHDDレコで再生してるって落ちじゃないだろうな

>>83
確かに思い当たる経験ある。
同じ分配器から同じ番組をHDDレコとフリーオの両方で録画、
HDDレコは完璧なのに、フリーオのTSは大雨の時のBS受信のように
なった事がある。
Friio Viewerでは常に受信状態は問題無い事になってる

>>85
それならHDDレコだけ使っとけばいいじゃん。
コピーフリーで録画したいからFriio使ってるじゃないの？
PCで再生したいだけならFriio使わんでも他で事足りるだろう。

>>83
エラー0でもドロップしてるときはあるよ。
そういう時はブロックノイズが出る。

<<86
俺はフリーオ3個買ってから
音ズレすることがまれにあることを知ったり、
生TSデコードと比較して
HDDレコーダの画質改善機能のすばらしさを知った。

今までソースそのままが一番だと思ってたけど
考えを改めさせられたよ。

台湾製だからか？ｗ

>>88
チューナモジュールは日本のメーカ製、製造国はわからんが。

バッファとか電源とかチューナモジュールが同じでも周辺回路の差でドロップが出るのかもね
さすがに５〜１０万の日本メーカー製レコーダーと比較するのは酷なのかな

日本企業が3万でフリーーオ作ったら、もっと高性能だろうし、メーカー製とも十分張り合えると思う

>>90
そりゃチューナはバリバリのアナログ回路だから、質のいい電源供給
やらノイズシールドやらで随分違ってくるだろうさ。

>>91
日本企業がFriio作って売ったら、特許権侵害で訴えられる。
民事だけでなく刑事罰まで課せられる厳しいものだよ。
なお、Friioを"業として”輸入する行為も特許権の侵害行為。

>>93
マジレスカコワルイ

>>93
B-CASってあれ法律じゃないだろう。
放送業界とメーカーの紳士協定みたいなもんだったはず。
B-CASなしで受信できるようにしたって民事、刑事で訴えるのは不可能なはず。
Friioの中の人は面倒事さけるためにああいう仕様にしてるだけだろう。

>>95
B-CASというより、MPEG2やAAC、たぶんもう切れたがMULTI2
の技術を使っているので、チューナとして特許技術を使っている。
日本のチューナもそれぞれの権利者の許諾を得ている。
こんな監視性の高い技術使っているから、特許権侵害チューナ
はできんと考えていたのが、個人輸入なら特許権の侵害にならない
のが目のつけどころ。

フリーオは特許権侵害するような技術使ってるのか？

MPEG2やAACは放送電波側(TS)が流してるんだろ。
受信には必要ないのでは？
デコードは"要PowerDVD"とか"要WinDVD"とかにして
外部のコーデック利用するようにしてバンドルすれば何の問題もないだろ。

チップの特許権ウンヌン言うならそのチップの代金に含まれてる。
だから、ソフト面(デコーダ)もハード面も問題はないと思うんだけど。


マジレスしちゃった。

>>97
そうだな。よく考えてみればFriioというハードウェア本体に
特許技術は使われておらず、ソフトのfriioviewに使われている。
もう切れたがMULTI2についてはハードも絡むので微妙な
ところ。

日本の法律では、公共の電波に暗号電波を載せちゃいけないんじゃなかったっけ？

アマチュア無線でパソコン通信するのすら禁止だしな、本来。

FriioViewは勝手にFAADを使ってるので、GPL違反してる。
aacのデコードも丸投げすればMulti2だけしか引っかからないと思うけど。

>>101
まあわかって書いていると思うが、GPLと特許権は
別物。ちなみにMULTI2は今年の4月で出願から20年経ち
日立製作所が所有していた特許権は切れた。

>>1
頭悪い

原価3000円だからなぁ

GPLには違反してないだろw
だってソース手に入るしww

>>105
あなたがGPLの何たるかがわかっていないということはわかった。

>>104
その放送波に乗っている映像、音声データに全く手を加えないシンプルさがいいんじゃまいか。

　　　 人
　　／　 ＼
　/　*‘ω‘ヽ
　Ｕ;∴;∵;ソ
　 ｀Ｕ￣Ｕ

　　ボッタ栗

キムコをいじめるのはやめてあげて！
彼は頭が弱いだけなのよ

>>104
3000円やるから俺のフリーオ作ってくれ

で結局どれが良いんだよ。

安くすませたいならどれとか、画質重視ならどれとか教えてくれ、いや教えてください。

>>111
HDDレコ+MonsterXがお手軽高画質
反論は認める

>>111
最終的にどんなメディアで録画したものを保存するかによるのでは？
DVDかBDか、あるいはHDDにファイルのままか。

>>111
結局フリーオが一番安くあがる
PCのパワーもそれほど必要ないし
HDDも喰わない
チューナーも別に買う必要がない

これまでPV3使ってきたけど
番組が重なったとき以外使わなくなったな

全部読んだっと
結論は
フリーオは黒と白を合体させればいいでOK？

実際のところ受信してる画質は放送局内部と同じ画質じゃないよね
ＴＳぬけて自由に編集・コピーできるだけ出来るだけありがたいよ

高すぎ。
原価3000円のくせに・・

自分で３０００円出して造りゃ解決だろ

>>116
地デジチューナー改造したものと比較しても画質変わらないから
劣化はしてないと思うぞ。

　「放送局内部」はマスターって意味でないの？
　そういえば、デジタル放送って常にリアルタイムエンコなんだろうか。

テロップとか入れるために常にリアルタイムエンコしてる。

　ああ、なるほど。
　テロップはデータ放送で入れることにして、中継やニュース以外の
番組は事前にエンコしておくようにすれば、今の規格、帯域でも画質の
向上を図れそうなんだけどな〜。

今でも字幕テロはデータ放送というか字幕機能使ってる局もあるけど、
L字とか図は送れないから、どうしても映像に載せないと駄目らしいよ。

L字とか図が出るほどの時なんて滅多にないんだから、
放送中止して緊急番組に切替、その後またちゃんと放送してくれればいいのにね。
L字が付いてるデータが残るよりずっと良い。

あとチャンネル切替が多少遅くなってもGOP間隔を30にしてくれれば、
Iフレームの頻度が減ってだいぶ画質が向上すると思う。
GOP間隔15だと例えH.264を使っても、現行24Mbpsと同レベルの画質には17Mbpsも必要だそうだ。
Iフレームってのはとにかく容量食うからねえ。

図が必要ならAAで描けばいいじゃないか

　　　　　　　●-、
　　　　　　ｒ´ - ●
　　　　　 　 ` =='＼＿　 おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ |　 　 ヽ／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .JVC 犬 |／
　　　　　　 ￣￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話・睡眠薬・聖教新聞・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号・TYG02
小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・イーゼルボンバー・山田オルタ・麻枝・DDO・C鯖・ナカノ５＋ニゼルsh→シャワフリ・胸パッド・日本酒
眉毛・包皮・オーストリー・北村ひとみ・辻野・幹事・デイジーコラージュ・草なぎ剛・バリカン・YAMAHAシネマステーション・GEOBIT・孫策・NIKON羊羹・風子・あっぴ
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ゴジラ・高岡蒼甫・NHK・サンポール・もち巾着・自作自演のオバサン・糞チン鶏・m9（-○A○）y━･~~~ ｴﾝﾄﾗｯｾﾝ・モツ煮・ふるかわでした・Lonicera・尻相撲・中国人
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自分のゴールでもないのに大喜びの巻誠一郎・セルジオ・鼠先輩・酒井睛奈・ジョングリ・つこうた・美川ムーバレー・市職員・GEOBIT・プチプチ・ワールド
毎日新聞変態報道( http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/ )・Ryann Connell・毎日jp（笑）・カンガルー袋・篤姫・保土ヶ谷・スティール・売日新聞・涅槃状態・夏野氏
プーチン・杉並・イチジク浣腸・岐女短・プリングルス

フリーオゴミなのか・・・orz

もちろんそうよ

つーか、今時ボッタクリの糞フリオに入れ込んでる奴は情報弱者だろ
３波ダブルチューナ内臓のBDレコーダーで一旦HDDに溜め込んで、そこから気に入ったものだけ
PCにTSのまま移行するのが最強

なんかめんどくさそうだからフリーオで良いよ
3万なんて別に高いとも思ってないし

>>128
で、見るときはそのBDレコーダー上限定とかか？

>>128
その使用方法なら３波ダブルチューナ内臓のDVDレコーダーのほうがお値打ち。
PCにTSのまま移行する所で苦労する。これをお手軽に3000円で出来ない人が
ぼった栗ふりおに手を出す。
TSを疑似コピフリ解除してTSのままBDAVに書き戻すスキルがあるならBDレコーダーも
選択肢に入る。

>>128
まんどくさ〜　
あとBDレコーダに、PC上のTvRock並みのインテリジェントな予約ツールがあるかも疑問

>>132同意
TvRockって初心者には敷居が高いって事らしいけど設定がうまくいって使い始めると
これほど楽なのはない
お手軽フリーオ、PCで全てをまかなうからこそ楽しいんじゃないか

>>128
BDレコーダーがあるなら、PCいらんだろう。
いるものだけBDに残せば済む話だし、わざわざめんどくさいことしてまでPCにもってくる理由はなに？

>>134
BDドライブ買っちゃったから、なんとなくripしてみたりとかじゃね？
てかFriioはTVもレコも持ってない奴が、安上がりにTV見たり撮ったりするためのものであって、
普通にハイビジョンTVとBDレコ持ってる人ならBDドライブ買ったほうがずっと楽で便利なのは当たり前。

friioは実験機材だぞ。ナニ言ってんだ？？

>>125
　　　　　　　●-、
　　　　　　ｒ´ - ●
　　　　　 　 ` =='＼＿　 おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ |　 　 ヽ／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .JVC 犬 |／
　　　　　　 ￣￣￣￣
現在の所持品：サンポール

>>128
BDレコはファームアップでいつでも対策できる。おまいこそ情報弱者だろ？

【BDAV】BDをRipして気持ちｲｸなるｽﾚ Vol.18【AACS】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1215922441/

>>135
普通にハイビジョンTVとBDレコ持ってる人ならBDドライブ買ったほうがずっと楽で便利なのは当たり前。
何も知らないのに態度デカw

BDでリップするたびにBD-R一枚が無駄になる。

てかなにゆえ？BDｗ

スレタイとかけ離れた話題になってるけど。

BD-REを知らないのか
リップしたら消せばいいんだよ

わざわざRE対応機買うほど暇人じゃない

なるほどね、TSよりレコの方が綺麗なのか

しかし、「牛肉はビフテキより味が悪い」なんて無意味なスレが、こんなに伸びるとはなぁ。

ん？あれ普通にレコってREに対応してるんじゃないの？

同じTSといっても受信環境が悪ければノイズが入ったりフレーム落ちもするだろうし

>>145
そんなことは殆どの人が知っている。
だから>>141のような話題しかないわけよ。

>>146
まあレコのチューナーの方が感度良いし、ハード的にも安定してるのはメリットだね。
拘るならレコからTS抜き、手軽にやるならFriioって感じ。

アナログキャプチャの出番はリアルタイムでDivXなどに圧縮したいって場合位しかないと思う。

アナログキャプチャ→アナログorHDMIキャプチャ

　つまり、強電界でFriio鯖が十分安定しているなら、Friioのメリットしか
残らないということだな。

市販にPC用チューナからもTS抜きができるようになったようで
まぁいっぺんBDに焼かないといけないわけだが

Friio+TVRockでほとんどレコ並の機能を使えるしね。

ただFriioだと複数録画する場合にコストがかかるって点があるな。
地上二つで6万、BS二つで6万、合わせて12万かかる。
しかしこれだと4番組同時録画も出来るので、
機能的にはレコのダブルチューナーより上だから仕方ない面も。

個人的に地上二つ、BS一つがバランスが良い。
地上で被って更にBSまで撮れる。
レコだと地上で被るとBSは諦めなければならない。

HDDを増設できるし、被ってもチューナー増やせばガンガン録画できるし、
録画マニアにはFriioが向いてると思う。

Friioはチューナーが悪いのがネック

うちはCATVパススルー受信だけど、NHK教育だけ30分に1回くらいエラーが出る
他のチャンネルは全く問題ないし、受信レベルも問題ないが、NHK教育だけ駄目

レコだと同じヵ所を見ても全くドロップしてない
なのでFriioはその辺割り切れる人じゃないと無理

BDレコ使ってるTS抜きするのって､
V1のPCドライブ使わないと無理だと聞いたんだが､今はできるの?

市販のBDソフトは有料ソフト使えばV7までいけるみたいだけど､
自分で焼いた奴は無理だと思ったが｡

>>153
100人が全員NHK教育がエラー出まくりなら、
そういう話もわかるがな。
同じCATV環境でもエラーはCH切り替え時のみ。
フリーオに限ったことじゃないだろ。

>>153
レコでもエラーが出てるけどエラーとして表示されてないだけでは？
Friio系アプリはそれを表示してるって可能性ないのか。

FriioやらMonXやらIntensityを使ってる人はTvRockの利便性の高さを知ってるしな。
アップデートも頻繁に行ってるし作者さんいつ寝てるのか心配なくらい。
あれだけの録画予約ツールを無料で提供してくれるんだからまさに神様だよね。

>>152
オレもフリーオはマニア向けだと思ってた。
元々簡単にTSが抜けるってことで話題になった製品だし。
ただ、PCで手軽に地デジ見れるのも確かだから、
そういう面でのニーズもあるんだろうね。
いずれにせよ、フリーオは規制でガチガチに固められたBDレコとは一線を画す。
オレの場合BDレコはHDDが増設できないのとコピワンが我慢できなくてすぐ止めた。

>>157
(・・)(。。)(・・)(。。)ウンウン　禿胴〜♪
検索ワード自動予約は、家電側に逆普及するかもネ。

キーワード検索がついてないレコなんてないでしょ
ソニーのレコのプリセットに声優予約とか深夜アニメ予約なんてのもあるし

>>160
で、おまえは　TvRock使いこなしているのかい??

>>160
いまどきのレコはそんなマニアックな機能もついてるのか。

>>160
どっちにしろ録画したものがコピーガードかかる時点でレコは糞。
しかもHDDがいっぱいになったら一枚たった25GB程度のBDディスクにせっせと移さなきゃだし、
「ダビング10」「矢沢のCM」とかでだまされるレベルのライトユーザーならまだ満足できようが、
ある程度録画にこだわるユーザーならレコで満足するのは無理だろ。
フリーオに慣れたらレコなんて使ってられないよ。

Friioってエンコとかで負荷が掛かってるときとかに録画大丈夫なのかな・・・
そこが心配で手を出そうに出せない

番組自動追従や延長には対応してなかったっけ？

レコでTS録画してオナニーポイントだけ抜き出してPV3キャプチャするほうが楽でいいよ

>>166
自分で楽だと思うならそれでいいじゃん。

>>166
レコで編集してそれをPV3でキャプチャー・・・
随分　我慢強いんですね

>>164
x264で延々とバッチエンコしながら
録画しても何のエラーも起きない
プレビューやめときゃ大丈夫

>>164
>>169さんで既出ですが、低力CPUでも、優先度の設定次第でいけまっす

>1
ブラックリストにのっててクレカが使えないからFriio買えないのでスネてるんだね。

PVなんて買うのパススルーじゃないCATVでフリーオ使えない奴だけだろ

ダブルチュ−ナのレコで二番組同時TS録画、数分のオナニーポイントだけPV3でキャプ。
こんな芸当、フリーオじゃできないだろ。

>>173
そんな芸当、するのはおまいぐらいw

>>173
ダブルフリーオで二番組同時TS録画、数分のオナニーポイントをTSのまま
カット＆ペースト劣化ゼロで保存。必要ならエンコも可能なのでH.264にし
てiPodや携帯に入れて何時でもウハウハw

こんな芸当、レコ機じゃできねーだろw

ま、エンコしたら画質は変わらんけどな

↑いみふ

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　　　　　　　　　　×ｘ .　　 ぃ　　　　　.ノ:-!"''　　　　　' ｀' ,.!_]-rイヽ!
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このスレ立てた奴って中卒？

ねぇおまいら
そろそろモンＸも話題に入れてください

何そのゴミ

フリーオ使いは負け組みWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

これでBS/CS版HDUS出たら本当に氏ぬね

あー、やだやだ　貧乏人やニートって　どうしてこー想像力貧しいんだろ。
DQNレス多杉。　フリーオ使ってきた俺らが、HDUSも便利にしていくコア集団なのに。

結局俺はﾓﾝﾍﾟｹとPV4どっちを買えばいいんだ

>>185
あくまで現時点。

ﾓﾝﾍﾟｹ　→　クリアすべきハードルは高い (ex. TSの視聴環境&処理法・予約録画スクリプト等)

PV4 →　いい感じな枯れ環境　→　クリアすべきハードルは低い。使いこなすのが容易。ソフトが
　　　　　出揃っている。唯一の難点は、PV4.dv,dviは、TSの10倍デカイ＆高スペックCPUが必要。

>>186
デフォでゴニョった環境ならモンペケもPV4と同じと見ていいんじゃない？
今時ヅアルコアは当たり前に入れてるし。
ふぬああとか可逆求めるとツラいな

>>187
うん、そだね。胴。　>>185 を深読みし杉、釣られたかw

つうかＨＤＵＳこのままの状態で売られ続けるかどうかも解らないのに
比べられるものでもない。
つかもうＢカス社動いてるし＜不確定情報だが

SKnet、地デジチューナ「MonsterTV HDUS」を出荷停止
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080730/sknet.htm?ref=rss

449 名前：名無しさん＠編集中 [sage] 投稿日：2008/08/10(日) 22:47:59 ID:M4e2N71K
HDUS画質悪すぎる…orz
やっぱり安かろう悪かろうじゃん…orz

HDUS
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080810223701.png
PV4
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080810224442.png

こんなにノイズが多いなんて…orz

↑フリオに飽きたら今度はHDUSか。
どうしようもねーな、このバカは。

>>191
釣りに釣られたのですね、分かります。

>>191
こーゆー「風説の流布」の流布　ってのは、法律的にどうだろ?? 責任問われるんじゃない??

TS抜くほうが責任問われます

ts を抜くこと自体には、確か違法性はないのでは？

厳密に言うと、
B-CAS社発行のCASカード「使用上の規約違反」という問題は存在するのだろうけど。
それすら、凡ではB25プロセス後の問題だし、HDUSに至っては問えないような気がする。

あなたを犯人です

総務省自体もB-CAS邪魔になってきてるようで。

詳しく聞こうか

つかREGZA欲しいと思ったんだけど今テレビ買わない方がいいんかね？
別にアナログチューナいらないし、B-CAS部分で無駄に金掛かってそうだし
もしB-CASが廃止されればアナログ同様にコピフリになるわけ？
局側も意図的に画質は下げてくるだろうけど

>>201
BS/CSにはB-CAS残るだろうし、地上波でB-CASが消えるだけだと思う。
B-CASがなくなってもコピーフリーにはならないと思う。

BS/CSにはカス残んのかよ！

有料放送の購入管理が出来なくなるから当たり前じゃん。
無料放送は無しになるだろうが。

俺はBSの民放だけ見れたらそれでいい
基本糞画質のCSはイラン

画質最悪の地上波なんてもっと要らんけどな。

いらないのはコピーガードだよ。

だな

番組は全て購入制にしたら良いと思う
何でしないのだろう？

>>209
そんなこともワカランの？

かてまでみない

  kolj!

じゃあとにかくフリーオンは汚いって事で。

要は、放送波の時点でMPEG2なんて旧世代のコーデック使わず、MPEG4にしとけばよかったという話で…
そうすれば今以上に電波を有効活用できたのにな…

>>214
MPEG4というコーデックてなーに？
MP4はコンテナだし、ああ、もしかして、h264/AVCのことかな？

>215
うわぁ…

>>215
×　h264/AVC
H264=MPEG4 AVC
X264はH264のエンコードライブラリ
MPEG4は、携帯向けのコーデックでMPEG4 AVCとは別物

MPEG4が携帯向け？
まあ、携帯にも向いてたから採用したとはいえるが

いや、違うよ通常はMPEG4 AVCを略してMPEG4って記述してるのが誤解の元。
wiki見れば判ると思うが・・・

>>219
訳のわからんことを。。。 MP4 と MPEG4と表記の違いに無頓着なアフォめ

あげ

物事を決めるのには時間がかかるんだ。色んな人間が絡んでるからね。
これは社会の常識。
で、技術は文字通り日進月歩なんだよ。そりゃ後出しの方が良いに決まっている。
が、それを使いたくてもすでに「決まった」事は早々変えられない。
なので未来に期待するしかないんだ。
なので、お前らがもっと偉くなってその辺（電波利用とか）に関わる人間になって
サクサク仕様を決めて、調整作業しまくってロビー活動のプロフェッショナルとなって
今よりも良いものを普及させるんだ！！




オレは別にそんなに文句ないからやらないけどな。

といいつつ縦読み出来そうな位の長文文句乙なんよ

マジデッ！＞？

ヒント：　デ　ジ　タ　ル　放　送

虫歯に：デ　ン　タ　ル　ケ　ア

>>1
どれを見てもフリーオの方が画質が良く見える。
他の機種はボケボケ。画像処理でいじられていて元の品質が損なわれている。
もしこれがTSの状態で保存されているなら、救いようが無いゴミチューナー。
TSを保存するなら出来る限り未加工のまま保存したい。

>>1はごまかされているか何か勘違いしているようだ。かわいそうに。

クリアビジョンとか言ったかな。
補正情報を別に送信する奴。
あれのデジタル版が出てきそうな気がしてきた。

今後は別ストリームの補正情報に対応したテレビはより高画質になります。
その分、メインストリームの帯域を下げますので、
既存機器は、ファーム更新＋新CASカード東京に差し替えないと、
残念画質へ格下げとなります。とか。

ない

ねぇーよ

mpeg2の動画に補正情報って考え方が理解出来ないのだが

>>228
> メインストリームの帯域を下げます
ワンセグの帯域を転用すればいい。
ワンセグが持てはやされているのはB-CASスクランブルと
カスカードが不要でその分安くできるし小型にもできるからで
利点はそれだけ。

そもそもフルセグだけで事足りるし、B-CASスクランブルが
全ての元凶だからこれを地上から排除すれば解決する事。

携帯とか移動体じゃフルセグの受信は無理

ん？でも携帯でのフルセグ受信って規定路線じゃないの？
仕様上無理なんて話あったっけ？

移動中でもケータイでワンセグが見られるのは
サービスエリアを広くしてあるから。

フルセグもワンセグ同様にサービスエリアを広げれば
移動中でもケータイでフルセグが見られるようになる。

>>234
単純に感度の問題
携帯に八木アンテナ搭載すれば当然フルセグも受信できる

フルセグの受信には静止状態でだいたいC/N比18dB以上必要だが、
ワンセグは100km/hで移動していてもC/N比9dB以上で受信できる
（移動するとドップラーシフトでC/N比が下がる）

計画自体はあるんだろ>携帯にフルセグ
『携帯専用にB-CASカード小型化』なんておぞましい記事を見た覚えが

車載テレビと違って、移動しないで見る人も多いだろうしな
（車載はフルセグ大流行りだが）

フルセグも高速移動体で受信可能。ただ、現在フルセグに足りないのは
・サービスエリアの整備が手付かずになっているから広げる
・ワンセグより受信感度が低いから強化する

Panasonicによれば今のところ140km/hまで受信できるらしい。

ワンセグは止まってるとCNR7dBくらいでも受信できるな

age

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フリーオなんてもうふりーよ

ｐｃがmonsterx認識しなくなった

>>243
一度PCIex抜き差しや端子のクリアー清掃してみて
それでもダメならドライバ再インスコしる

そもそもキャプチャ画像の質はmpeg2デコーダに依存するのでフリーオのせいじゃない。

で、SDモードのキャプチャの場合、PowerDVD9やWinDVDに付属のデコーダよりも、
GPL Mpeg2 デコーダの方が画質がいい。フリーの方が画質がいいのも納得いかないが、
商用ソフトはHDかつ動画鑑賞時のクオリティを追求してるんだろうから仕方ない。

まだあったのか、この糞スレ

白4800円、黒5500円ならまだ売れるかもしれない。

リオでじゃねーよｗ

マジで！？

>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age
>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age>>1馬鹿age

↑野糞

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e109768457

ここまでベムスター無し

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フリーオはB-CASカード不要のはずなのに、時々B-CASカードなしでは
全く映らなくなるんだけど、みんなは同じ経験してる？？