1 :
名無しさん@編集中 :
2007/09/11(火) 14:42:06 ID:qorVEJ6P
2 :
名無しさん@編集中 :2007/09/11(火) 16:33:40 ID:iX5hMtmz
HVX300きた!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4 :
名無しさん@編集中 :2007/09/11(火) 20:47:33 ID:U1mH1Iaf
素朴な疑問なんだけど プレミアにはカノープスHQに相当するコーデックってあるの?
Fujiよ。 ファンサイト掲示板とSystem5掲示板(笑)のマルチポストはみっともないからよせ。
>6 なんで?
fuji 富士 不時 藤 ふじ フジ 不治 冨士 色々な「fuji」。REXCEEDなんて買っちゃって馬鹿じゃね。そんな金あったら P2買う
PV4げっと
16GBカード 9万円台突入
11 :
名無しさん@編集中 :2007/09/14(金) 22:00:22 ID:Y+DURsBF
32GBはいくら?
>>8 >REXCEEDなんて買っちゃって馬鹿じゃね。
その点については馬鹿とは思わん。
ただ、P2にネイティヴ対応したからってPremiereなんぞを羨ましがっているようでは「先が見えない奴」と
思われても仕方がないだろう。
あんなのドロ舟以外の何物でもないだろうに・・・
買った事を後悔しているようだが、REXCEED(EDIUS)の方が何ぼもマシ。
HVX200ユーザーとして最善の選択(MacとFCPの導入)は出来なかったが、ちゃんと次善の選択は
出来てるんだから悠々と構えとけばいいだけの話。
「買わなきゃよかった」なんて事を匂わす書き込みをファンサイトはともかくショップの掲示板にまで
マルチポストしてどうするよ?(そのショップが扱ってる代物なんだぜ?)
そういうところに考えが回らない点はプロとしてあまり褒められた物ではないと思うがね。
>>12 はMacを最善の選択と言わなきゃよかったのにね。
それを差し引いても、何が適してるかは個人によって違う。
ブラ屋と報道とVPとPVと低予算映画では考え方違うし、
同じジャンルでも違うアプローチで仕事してる人もいる。
REXCEEDを買って後悔してるなら、
彼の制作スタイルではPremiereProの方が合ってたというだけの事だろう。
それに関しては、他人がとやかく言うような事ではない。
>>13 彼のブログをちゃんと読んでいれば
>REXCEEDを買って後悔してるなら、
>彼の制作スタイルではPremiereProの方が合ってたというだけの事だろう。
こんな見当外れな事は言わない筈。
ぶっちゃけFujiは
「何だよ〜、Windowsでは他に選択肢がないって聞いたから高い金払ってカノプのボッタ栗
ターンキー買ったのに、10万かそこらで買えるPremiereでも良かったんじゃんよ〜」
としか言ってないんだよ。
反論はおおいに結構だが、せめてFujiのブログに一通り目を通すくらいはして欲しいな。
15 :
名無しさん@編集中 :2007/09/16(日) 23:03:01 ID:TLtNC7+Y
おまえ、ド変態。 そんな誰もしらねー奴のブログなんて一通り目を通さねーよ。 気持ち悪り〜おまえストーカー?
fujiよ、よかったな、お前のファンはいつも見てくれてるってw
17 :
名無しさん@編集中 :2007/09/16(日) 23:20:11 ID:TLtNC7+Y
お前もお前で、一般人にファンとか言うなよ、気持ち悪いから。
見ている事は確実なので、こんだけ書いときゃそろそろFujiが降臨するかとも思ったが。 ・・・自宅警備員が二匹出てきただけかよ。 つまらん。
19 :
名無しさん@編集中 :2007/09/16(日) 23:47:00 ID:TLtNC7+Y
うわ・・・ほんまもんのストーカーじゃん・・・
「10万かそこらで買えるPremiereでも良かったんじゃんよ〜」 は、充分理由になると思うけどな。 そういう個人が買える値段のカメラなんだから。 それなりに使用頻度が高い種類の業務でないと、 高価な編集システム入れたら費用対効果が下がって 安いカメラの意味がなくなる。 NLEは価格と画質が比例するわけじゃないから。 Win使ってる奴がわざわざMac導入するのも同じ意味で無駄。
21 :
名無しさん@編集中 :2007/09/17(月) 03:01:02 ID:BFDBEDvA
ここも過疎化ですか・・・
22 :
名無しさん@編集中 :2007/09/17(月) 17:47:19 ID:0ZdqubEW
HVX200っていつ出たっけ? DVXのマイナーアップの期間もわかれば次期バージョンの予想しよう。
23 :
名無しさん@編集中 :2007/09/17(月) 20:26:16 ID:BFDBEDvA
とっくに過ぎてる。
24 :
名無しさん@編集中 :2007/09/17(月) 21:31:02 ID:0ZdqubEW
なるorz
EXの出現で、HVX終了。
所詮MPEG
EXは1920対応してるのか? 対応してなければ糞
EX1 スゴイな F10で水平解像度1000本はスバラシイ
所詮52万画素。
これでHVX200の後継機はAVC-Intra 100Mbps対応は確実になったね。 HDCAMもDVCPRO HDも仲良くお役ご免と言った所かな?
そうでもないよ。
32 :
名無しさん@編集中 :2007/09/21(金) 19:54:45 ID:0j1OuDHz
HDCAMもDVCPROHDも、テープベースの 新機種は、もう出ないよ。 ただ、ベーカムが、新製品発売から10年以上 現役であったことを考えると、これから 10年は、標準フォーマットでしょう。 DVCPROHDは、わからんが。MUのような運命な気も。
HVX200の後継機 北京オリンピックの後だなんて言ってると シェアをEX1に持っていかれるよ
34 :
名無しさん@編集中 :2007/09/21(金) 23:01:38 ID:3bLHttMd
デッキ部を無くしたHVX200Bは、 すぐにでも出せよ!
35 :
名無しさん@編集中 :2007/09/22(土) 00:36:39 ID:T6E/r02D
ソニーのほうがニーズにこたえているね
36 :
名無しさん@編集中 :2007/09/22(土) 00:41:34 ID:0I67bXAr
ソニー嫌いだけど、 2分の1にしたのはマジでえらいよ。 結局世の中変えるのは、 パナソニックじゃなくてソニーなんだよな・・・。
37 :
名無しさん@編集中 :2007/09/22(土) 00:43:33 ID:0I67bXAr
>30はアホすぎ。
SDIがあるのはいいんだけどさ、MPEG2はもうやめてよ。そしたら発売日に買う。
39 :
名無しさん@編集中 :2007/09/22(土) 01:34:49 ID:0I67bXAr
>>38 SDIあるんだから、RroRes 422に変換でよくない?
でも実時間取り込みになるから、
カード記録の意味なくなるんだよな〜
40 :
名無しさん@編集中 :2007/09/22(土) 09:18:10 ID:uxtdIgF8
ソニーの対抗しないとまずいよねぇ。でもHVXがこれほどはやく陳腐化するとは 想像できなかったよ。
安くなんねーかなぁ
ソニーで欲しいと思うカメラが発売されたのは久し振りだな でも業界にはメモリー嫌悪症の香具師がゴマンといるから 爆発的には売れないだろうな ソニーではある程度売れると見込んでの価格設定のようなので お買い得かな?
逆じゃない? 実売60〜70万台じゃないと稟議にすら掛からないと読んだのでは? 新規の部品が多いから、この設定じゃ叩き売りに近いよ。
44 :
名無しさん@編集中 :2007/09/22(土) 09:59:40 ID:0I67bXAr
最安値で 685000ぐらいだろ。
46 :
名無しさん@編集中 :2007/09/22(土) 23:00:22 ID:uxtdIgF8
HVXの取り柄はバリカム部分かな。 それにしてもはやく対抗機種がほしいねぇ。実際問題アマチュアの俺にとっては がんばってこのクラスしか手が出せないから。
47 :
名無しさん@編集中 :2007/09/23(日) 04:44:02 ID:3GFdPMNz
デッキ部なくしてこの価格は高いな。 100万って噂あったから、これでも戦略価格なんだろうが。
48 :
名無しさん@編集中 :2007/09/23(日) 07:37:13 ID:3GFdPMNz
HVX200終了!
今の所はそう言われてもしょうがないな パナ何とかしろ !
EX1の価格は安いと思うよ ハイアマチュアが気軽に手を出せないという点で○
51 :
名無しさん@編集中 :2007/09/23(日) 09:46:53 ID:3GFdPMNz
実際問題 シロウトが現場で同じカメラ使ってたら 少し嫌かもね
53 :
名無しさん@編集中 :2007/09/23(日) 14:53:58 ID:3GFdPMNz
発表近いって!
>>104 名前:名無しさん@編集中 メェル:sage 投稿日:2007/09/23(日) 17:04:17 ID:3GFdPMNz
後継機でないよ。
ソニーに完敗でやる気なくしたってさ。
55 :
名無しさん@編集中 :2007/09/23(日) 18:04:28 ID:3GFdPMNz
MPEGだけが今のところねくですね。実売68万付近だったら何も考えずにHVXを手放す。 あと1000TV本ってのは本当なんだろうか?INTERBEEで早く見たい。
HDV組は価格が高いのとメモリーと言う事で買い替えるヤツはあまりいないだろうな メモリーの快適さを知っているHVXユーザーの買い替えは 結構あるかもね
p2ギア買うのやめといてよかた!こっちがほしい
まさにギアチェンジ!
EX1もバリカム機能あるね。 ソニーはなんと呼んでるの?
62 :
名無しさん@編集中 :2007/09/24(月) 16:22:54 ID:xxjvDDYx
読み書きの互換は分からんが、できたとしても35MBSの書き込み速度が間に合わない。
63 :
名無しさん@編集中 :2007/09/24(月) 20:25:42 ID:cH6ewJWM
>>60 あれ、擬似じゃないのかな?
どうなんだろ・・・エロい人教えて。
longGOPだし、ビットレート的にも60pをまともに録れないよ。
新開発のCMOSの説明で 今までのCMOSがダメだったのを白状してるのが笑える 今度のはCCDに勝るとも劣らないそうだが 本当かな?????
66 :
名無しさん@編集中 :2007/09/24(月) 22:40:41 ID:A96EH9YS
longGOPって性能よくないの?教えてエラい人。
調べたら?
DVinfoでキャプチャ見たけど、解像度1000本もないような、階調は1/3よりいいとは感じるけど。
でも、52万画素よりはマシ。
それは意えてる、とはいえ今のところはユーザーでいよう
71 :
名無しさん@編集中 :2007/09/25(火) 15:42:43 ID:O5tue675
72 :
名無しさん@編集中 :2007/09/25(火) 15:45:23 ID:O5tue675
よく見たら、この絵、 ザギってるね。 インターレース?
74 :
名無しさん@編集中 :2007/09/25(火) 16:29:20 ID:O5tue675
75 :
名無しさん@編集中 :2007/09/25(火) 16:52:41 ID:O5tue675
とりあえず調べたらこれっぽかった。 DivX Player でも、見れない・・・なんで?
76 :
名無しさん@編集中 :2007/09/25(火) 17:07:25 ID:Vyxc2vlx
拡張子を 「 .tif 」にしてみそ。
77 :
名無しさん@編集中 :2007/09/25(火) 18:23:29 ID:O5tue675
>>76 ありがと。
今見たけど、確かにすげえってほど解像感はないね。
でも、女性のアップの被写界深度って、
アダプターとか付いてなくてこれぐらいボケるの?
78 :
名無しさん@編集中 :2007/09/25(火) 18:26:24 ID:O5tue675
あと、1080pより720pのほうが綺麗に見えるんだけど・・・。
軟調で細かい色再現。使える予感(大)。
1/2といえば 35m/mの実質受光窓に近くなるから、 このくらいのボケは出るよ。
81 :
名無しさん@編集中 :2007/09/25(火) 20:15:56 ID:O5tue675
で、HVX200とどっちが買い? 皆さんはシネガンマはどっちがフィルムっぽいと思う?
82 :
名無しさん@編集中 :2007/09/25(火) 21:12:44 ID:tlgazynY
松下のことだから、REDクラスのものを出しそうってことないか。
83 :
名無しさん@編集中 :2007/09/25(火) 21:20:57 ID:Vyxc2vlx
>>81 好みの問題もあると思うので、
個人的には、パナのガンマの方が
スキだな。
ガンマもそうだが 個人的には、パナの方が発色が好きだな。
色の作りが好きです(民生機の色は嫌いですが)。かといってEXへ買い換えるだけの価値なのか、 今はまだ、誰も知らない・・・。
86 :
名無しさん@編集中 :2007/09/25(火) 21:52:34 ID:O5tue675
ですよね。 感度だけでも、もう少しどうにかならないかな・・・
87 :
名無しさん@編集中 :2007/09/25(火) 23:53:24 ID:M+VayIQf
HDVやAVCHDの民生用コーデック対応版とか出ないんかね。。
いまさら(いろんな装飾つけた)MPEG2に84万(実売は知りませn)出したい人はいるんでしょうか? 非圧縮収録したい人or別フォーマットで収録したいい人はほしくなるのかもしれませんけど、元々そういう設備のない人たちにとっては やはりMPEG2という文字でガクッとくる↓。
XDCAMの名前は付いていてもXDCAM HD対応の編集ソフトでは編集できないという ややこしさ HVX200後継機にAVC Intraを搭載しなければ ならない事情に追いこんだ功績はスバラシイ EX1
後継機は @テープデッキ排除 A光学レンズ、センサ機構の改善 BP2カードスロット追加 CAVC-INTRAを追加 D上記条件を満たした上軽量化 ジャなきゃ困る!
91 :
名無しさん@編集中 :2007/09/26(水) 12:06:35 ID:oiIHhXki
後継機は @テープデッキ排除 A1/2インチセンサ BDVCPRO HD Cレンズ交換可 で、安く頼む。
後継機は 感度F10以上 レンズにアイリスリング 色温度表示 よろしく
93 :
名無しさん@編集中 :2007/09/26(水) 16:18:09 ID:5uuPA4hE
テレビ屋だとEX1になるのは必然 こんなの、安ロケ用のカメラでしかないし AG-HVX200 に望む様な事は期待してない
つかテレビ屋っても、ひとくくりに出来るようなもんでもないでしょーに。
95 :
名無しさん@編集中 :2007/09/26(水) 17:00:58 ID:oiIHhXki
ドラマ・・・・・・・HDCAM、DVCPRO HD ニュース素材・・・・βカム、DV、HDV、携帯動画 バラエティーロケ・・βカム、HDV、DV 音楽・・・・・・・・HDCAM
九州はDVCPRO50とDVCPRO HDだらけ。
なぜ?
某プロショップ掲示板のソニー信者 ソニーがP2の駆逐にのりだしたって バカ丸出しの表現だな
99 :
名無しさん@編集中 :2007/09/26(水) 19:35:49 ID:oiIHhXki
>>98 ん・・・君に反論は無い。
けど、そう書くと君もパナソニック信者って言われるし、
そう思われても仕方ないよ。
それと EX1はメモリーが付属してるけどHVX200は付属してないって EX1はメモリーは付属してもバッテリーとチャージャーが付属しないんだよ アホかw
>>99 一応オレはEX1の実機見て画質的にOKだったら買うけどね
EX1はテープ使えないからメモリーないと撮れないからな。 メモリー付属が偉いのではなく、付属してなきゃまずいだろう。
103 :
名無しさん@編集中 :2007/09/26(水) 20:02:23 ID:oiIHhXki
君は君で、それはどういう理論www ちょっと笑ってしまった。 逆になんで付属しなきゃいけないの?業務機のくせに。
ソニーの面白い所 民生のCX7にはメモリーが付属しないのに 業務用のEX1には付属する
それだけ必死って事だろうなぁ。 実際、HVXはP2じゃなくてDVでも意外に回されてたりする。 ライブやってるとこなんかは、SDワイドが高画質で回せるというので もっぱらDV回しでDV編集。 まあ要は従来どおりの制作フローが中々変えられないし、 HD制作じゃなくていいというものがまだまだ多いと。
106 :
名無しさん@編集中 :2007/09/26(水) 20:19:12 ID:oiIHhXki
急に他人目線www
>>105 確かに
このクラスのカメラを厚木で作ると言う事からも
必死さが伝わってくるね。
俺もEX1は予約した。最初は200を下取りって考えてたけど、何となく200はそのままで持っておこうって考えた。 何か撮影状況に依って使い分けすればいいかなと思ってる。 >105に関してはそう思う 俺もSDで撮ってる 意外とSONYの方がメモリ安くなりそうだよな。
105だけどちょっと紛らわしかった。 要はソニーとしてはメディアくらい付けないと大して売れないと解ってるんだろうなと。 HVXはDVで回しても使えるし、それでいい仕事も実は多いけど、 EX1はカードが無いと話にならない上に、現状ではソフトが対応して無いから 本体のHD-SDIからどこかに移すしかない。 または、はなっからHDCAMをぶら下げるしか現状のポスプロ作業が出来ない。 これでは早々にプロが使うには何か余程のエネルギーが無いと難しい。
110 :
名無しさん@編集中 :2007/09/26(水) 23:29:27 ID:dkecGN3s
>>EX1はカードが無いと話にならない上に、現状ではソフトが対応して無いから >>本体のHD-SDIからどこかに移すしかない。 ここで HDVの話をするのは なんですが EX1は 25での撮影時, リアルタイムでHDVが出力できます。 ソニーの業務用HDDレコーダーHVR-DR60をつなげて問題なく 録画ができれば(現在 ソニーに問い合わせ中) 1/2サイズのHDVカメラとしても 使用可能です。
いや、25Mモードは大丈夫でしょ当然。 それでも辛うじて1/2デバイスの感度と、僅かながらのボケ足メリットを 享受できるのかもしれないけど、ここの住人なら720/60pが 使えないと仕方ないって話ですね。 35M使わないなら結局Z1J使ってても殆ど替わらないでしょう。
112 :
名無しさん@編集中 :2007/09/27(木) 04:38:21 ID:9rrNEX4s
>>111 じゃあ、なんでHVXのほうだけ、DVありきで話するの?
かなり前から読み返してみ。一人も納得させられてないと思うよ。
両方使えるのと、片方だけでなおかつ使えないって事では?
114 :
名無しさん@編集中 :2007/09/27(木) 06:10:35 ID:9rrNEX4s
そもそも、 DVが撮れるんです!って大声出されても・・・もうすぐ2008年ですぜ。
115 :
名無しさん@編集中 :2007/09/27(木) 06:23:01 ID:9rrNEX4s
どっちのカメラがいい?の理由が、 DVがおまけでついてるからHVX200のほうがいいって・・・ もうねwww
116 :
名無しさん@編集中 :2007/09/27(木) 10:06:23 ID:vgy0lCBV
中途半端じゃんか。XDCAM HDと互換性が無いなんておかしいだろ。
好きなほうを使ってりゃあいいじゃん。EX1買うにしてもおれはHVXを手放さん
118 :
名無しさん@編集中 :2007/09/27(木) 12:58:04 ID:V/dsBdiO
>>116 別に編集するから関係ないだろ
本々フォーマットなんて複数使うわけだし
素人的発想だな、お前らは民生機でよくね
今の所、対応編集ソフトなし 唯一できるとすればEX1のコンポーネント出力からHDRECS経由でカノープスHQに変換後 EDIUS Pro4で編集
121 :
名無しさん@編集中 :2007/09/27(木) 13:58:39 ID:9rrNEX4s
>>120 >今の所、対応編集ソフトなし
そりゃそうでしょ、カメラも発売されてないんだから。
AVCHDみたいに言うなよw
122 :
名無しさん@編集中 :2007/09/28(金) 17:18:34 ID:ZWp5qWik
新機種は、AVC-Intraの50Mbpsモードのみの採用がいい。
DVCPROHDもいる。 なくなるのは困る。
いずれ業務用も全て1920対応になるよ
それを言ったら、いずれ民生用だって全部そうなる。 今撮らなきゃいけないのに、未来の事言われても。
126 :
名無しさん@編集中 :2007/09/29(土) 07:25:31 ID:d5SdkPyt
>>124 いずれ1920になる。
いずれは4kになる。
いずれは8kになる。
いずれは立体映像になる。
で?
127 :
名無しさん@編集中 :2007/09/29(土) 09:06:50 ID:Xg1/j1Dg
ウンコしたい
128 :
名無しさん@編集中 :2007/09/29(土) 10:29:28 ID:d5SdkPyt
DVCPROHDってさ、 960x720だからほとんどDV解像度じゃん。
冷静を装いつつ、必死にEX1の欠点を探すウイングレッドw
名前:ウイングレット 日付:9月26日(水) 19時12分
DVinfo にPMW-EX1で撮った本厚木駅前や海外の映像が、静止画ファイルとして公開されました。(ダウンロードした拡張子が.tix の場合は.tifに変えると開きます)
静止画は実際の映像とは違いますし、発売前のためまだ追い込み中だと思いますが、EX1のMPEG-2の映像を知る上で参考になると思います。DVinfoの評価と比べ皆さんの印象は如何ですか?
http://www.dvinfo.net/conf/showthread.php?p=748399
>必死にEX1の欠点を探すウイングレッドw 逆だよ。 Z1JやV1Jの時は非常に攻撃的な論調だったけど今回はどちらかというと好意的。 口にこそ出さないがHVX200よりもマシだと思ってるんじゃないの? ま、さすがに買うところまではいかないだろうけど。
↑必死だな。
まあ 一応厚木製だから糞ニーでも使えそうだな
133 :
名無しさん@編集中 :2007/09/30(日) 03:45:39 ID:XjNA+CrB
ソニー品川も結構優秀だと思うよ 2004年でFX-1をあの値段で出せたのはすごい でも厚木の集団には叶わない、だってジョージルーカスの映画にスペシャルサンクスとして ソニー厚木のクレジットが乗るくらいだし、ジェームズキャメロンもシネアルタが出来てすぐに 厚木に直行して相談したらしいし パナソニックと比べてエミー賞取得の数が違う ちなみに俺はパナソニックはあんまし好きじゃない テレビ局や大手ポスプロには定価の半額で納入してるが、弱小プロダクションにはあまり値引きがない ソニーも大口に対しては大幅な値引きをしているだろうが、パナソニックはアンフェア過ぎる あとパナソニック映像の奴らがDQN過ぎてむかつく でもDVX100は大好き
134 :
名無しさん@編集中 :2007/09/30(日) 07:17:30 ID:rC+nWpR8
家庭用がのきなみHD解像度になっていっているのに、このクラスは いまとなっては半端な感じがする。 業務用カメラの小型化、高性能化、低価格化を進めてほしいよ。
ヒント:光学系
>>134 家庭用HDと例えばDVX100だとどちらがきれいなの?
吊りか? 家庭用===物理的なピクセルが高いだけ レンズ+3CCD+CINEや各種調整機能 ===DVX 話にならん。4m*5mのスクリーンにプロジェクトしてみると簡単に解る。 但し、安物のテレビでは、良いも悪芋、解らん。
きれい?とは解像度のことを聞いてるんじゃない?だとすればDVXの解像度のほうが家庭用よりも下です。
それは百も承知。どうせ釣りだろうけど、解像度だけで きれいという 基準にはならんよ。 携帯で700万画素と云われても、プラレンズと、小さな単板CMOSでは 話にならんのに似とるよ。
140 :
名無しさん@編集中 :2007/10/01(月) 06:17:26 ID:+xujqu5f
家庭用が1080になっているのだから、業務用も最低限解像度はハイビジョンで CCDの画素数もしっかり確保してさらなる上を目指してほしいってことなんでは。
その家庭用の1080で撮った事あるのか? ピクセルだけ多くても絵に1080の解像力はない上に動いたらボケが酷くて、 720や、下手したら480で撮って引き延ばした方がマシな1080機種だってすくなくないぞ。 1080って言いたいだけならいいが。
解像度あってもダイナミックレンジが狭すぎるだろ とループ
感度が低すぎ よって屋外はキレイだが室内はSD画質 これは業務用のハンドヘルドでも同じ傾向
144 :
名無しさん@編集中 :2007/10/01(月) 15:22:55 ID:v5C4KH0K
redoneが発売されてからというもの、 この機種全く興味がなくなりました。 本当短い人生でしたね。
>>144 全く興味のない機種のスレを見て
更に書きこみまでする神経が分からんよ
146 :
名無しさん@編集中 :2007/10/01(月) 16:26:10 ID:v5C4KH0K
カタログスペックがいくら高くてもいざという時のサポートが早くないと仕事には使えないよ。 日本でのサービス体制がしっかり組めない限りは個人購入では手を出せん。 レンタルなら機材屋が自分の所で責任もってメンテするだろうからなんとかなるけど。 今の所、REDONEはそういう機種。 アマチュアがコレクションで買うならいいと思うぞ。
148 :
名無しさん@編集中 :2007/10/01(月) 16:34:51 ID:v5C4KH0K
日本人はいつまでもそう言ってな。
外国人さん?2chに書き込みするの!すげーや。日本語うまいね
150 :
名無しさん@編集中 :2007/10/01(月) 19:43:36 ID:v5C4KH0K
nihonnjinnhaitumademosouittena
151 :
名無しさん@編集中 :2007/10/01(月) 19:48:16 ID:v5C4KH0K
日本人に相手にされないのはまだいいが、 ターゲットの欧米に完全に馬鹿にされたパナとソニー。 もう日本は終わりです
152 :
名無しさん@編集中 :2007/10/01(月) 19:51:48 ID:v5C4KH0K
しかも、お台場のぱな、一回使ったことあるけど、 酷いのなんの。 アメリカで営業能力ゼロといわれているだけのことはある。
どの機種にも一長一短があるんだし、気に入ったのを選べばいいんではないかい? EX1は報道では重宝されるんじゃないすか。Z1Jの後継機種とセットで売れそうな気がする。
154 :
名無しさん@編集中 :2007/10/01(月) 23:24:02 ID:v5C4KH0K
ここEX1スレじゃないんだけど。 君、間違えてるよ。
スレがわからないので,こちらで質問。 AG-HPX555は2/3型プログレッシブ3CCDと書かれてますが,画素数がどこを見ても書かれてません。 業務の機種でカメラの画素が書かれないなんてソニー池上ではあまり知りません。 (そういうばHVX-200もビデオサロンの記事で読むまで,わからなかった。) こちらの7まい目かどこかに 555の撮像素子は, 従来の松下のカメラに使用された2/3型の52万画素の3CCDを利用して 画素ずらしをしたものではないか というような事が書かれてました。 今月のビデオサロンに200と555の比較記事が出ていて興味深く立ち読みしましたが,画素数については書かれてありませんでした。 555の画素数について,ご存知の方がいたら教えて下さい。
素人じゃないんだから画素数じゃなくて解像度で判断しろ。
画素数が大好きなら、民生用のDVなんかメガピクセルだぞ。
従来の2/3インチ52万画素CCDはプログレではないし、HD用でもない サロンの執筆者はアホだなw
>154 あげるなボケ。 >158 サロンじゃなくて、このスレでだれか言ってたの。
160 :
名無しさん@編集中 :2007/10/02(火) 11:12:58 ID:gSGr4DLY
161 :
155 :2007/10/02(火) 18:01:13 ID:+jDOcVxa
555の画素の話は 7まい目で以下のように 語られてます。
(ビデオサロンに書かれていたわけでは ありません。)
>>762 名前:名無しさん@編集中 メェル:sage 投稿日:2007/08/01(水) 11:03:38 ID:qJdnzq/j
そして555は基本的にHVX200のCCDが2/3インチになったと思えばいい。
>>766 名前:名無しさん@編集中 投稿日:2007/08/01(水) 16:28:12 ID:Z90Fyd1O
555のCCDブロックはSDX900,SPX800と同じ種類の使ってる。
(これは2/3の52万画素)
>>768 名前:名無しさん@編集中 メェル:sage 投稿日:2007/08/01(水) 18:07:08 ID:QPeNqSxw
52万画素でいいなら、使える。
>>771 名前:名無しさん@編集中 投稿日:2007/08/01(水) 19:15:46 ID:0azTY98I
52万画素ってやはり解像度(解像感)の点から見ると画素数不足?
でもダイナミックレンジや暗さに強い点から考えるとOKだよね。
誰か詳しい人教えて。
>>773 名前:名無しさん@編集中 メェル:sage 投稿日:2007/08/01(水) 20:00:52 ID:qZXYcQCt
52万画素といっても
まずプログレッシブCCDである事、これで垂直解像度が倍になる。
そして水平、垂直の画素ずらしで一応200万画素相当になる。
撮像素子は同じイメージサイズであれば画素数が少ない方が
ダイナミックレンジ、感度、SN共に有利になる。
でもスペックがどうしても気になる奴はキヤノンとかを使えばヨロシイ。
という事で,555の2/3型プログレッシブ3CCDの画素数は52万画素で,よろしいのでしょうか?
162 :
名無しさん@編集中 :2007/10/02(火) 20:33:22 ID:JUufdxGq
名前:ウイングレット 日付:10月1日(月) 22時15分 1/2inイメジャーでオーディオエンべデットSDIや、バリアブルフレームレート機能を搭載したミニ・シネアルタ?が、80万円代で発売されるとは正直云って驚きました。 比較写真で見ると大きさもHVX並みのようですから、業務用ハンドヘルドカメラも 1/2in時代となるのでしょうか? あとは前後にシフトするフォーカスリング、ズームやアイリスの操作性、VBR/35Mbps MPEG2 Long GOPの映像に関心が向けられているようですが、 -3ゲインで1/64NDを使ったアイリス開放でも1/2inイメジャーではRedrock M2のようなボケは期待できませんが、Redrock M2のような解像度低下がない分、そこそこのボケで我慢でしょうね。 はいはい。わけの分からないケチをつけてきたなw
どうでもいいけどEX1って盛り上がらないね 盛りあがっているのはプロショップだけw
来月パナの16GB SDカード発売決定 という事は年末から年明けにかけて64GB P2カード発売か さらに2008年前半に32GB SDカードが発売されるようなので 北京に128GB P2カード間に合うかもね
>>161 PMW-EX1のレビュー書いてる人も52万画素だと言ってる。
多分向こうでは常識なんだろう。
http://www.dvuser.co.uk/content.php?CID=171 However, it is worth noting that these are native 1/2" HD 1920x1080 CMOS chips with a serious amount of pixels on them.
Because of all those tiny pixels they don't absorb light quite as well as standard definition CCDs that are only 720x576.
It is for this reason the Panasonic's HPX500 camcorder has better low-light capabilities, because it basically has standard definition CCDs (960 X 540) in it.
An in-camera Pixel Shifting technology is then used to force a HD resolution of 1280x720.
暗さに強いのはSD程度の画素数(960×540)しかないからだ、と。
その論理で言うとHVX200も暗さに強くなければいけないなw
お世辞にも強いとは言えないもんな。 バカ正直もいいけど、適宜NR掛けてくれないと増感が使えない。
NRが好きなら民生機使えよw
>>167 それが1/3と2/3の違い。
同じ1/3で比べれば確かにHVX200はZ1Jよりも暗さに強い。
171 :
名無しさん@編集中 :2007/10/03(水) 00:35:28 ID:4a2bRMm1
hvxだろうとexだろうと、もうどうでもいいんだけど・・・。
1/2インチなのに960x540……ああーあーつまんね
スペックヲタはキヤノン使ってろw
HVX使いです。だから買い換えようか思ってたのけどああーあー
しかし この所のSDカードの開発スピードはすごいな 9月に8GBが出たと思ったら11月に16GB、そして来年前半には32GB P2カードの128GBなんて2010年頃かと思っていたが まさか来年出るなんて夢にも思ってなかったよ
結局SxSカードの登場がパナのP2部隊のケツに火をつけた形に
水を差すようで悪いが、SDHCとP2カードの不一致は見て来たとおり。 あと128GBのP2カードはロードマップから外されたままだ。 松下から正式発表があるまでは分からんよ。
いずれにしても来月のInter BEEで全てが分かる シーテックには32GB SDカードの実働品が展示されてたよ
新開発で全く実績のないSxSカードの登場とSDカードの開発スピードアップは関係ないだろ
180 :
名無しさん@編集中 :2007/10/03(水) 23:03:04 ID:NBjBffRg
業務用DVCPROHD作っていればHDVのシェア奪回できたのに
181 :
名無しさん@編集中 :2007/10/03(水) 23:05:04 ID:4a2bRMm1
ただね、960x720だよ。 こんなのHDって言っていいの? もう時代古すぎるだろ。
数字ではなく実際の画質がすべて。
960って何だよ DVCPRO HDは1280だ そして4:2:2の100MbpsだからHDVとかXDCAM HDなんかとは格が違うよ
184 :
名無しさん@編集中 :2007/10/04(木) 00:33:47 ID:Uj2CyJYd
960って何だよ DVCPRO HDは1280だ そして4:2:2の100MbpsだからHDVとかXDCAM HDなんかとは格が違うよ 960って何だよ DVCPRO HDは1280だ そして4:2:2の100MbpsだからHDVとかXDCAM HDなんかとは格が違うよ 960って何だよ DVCPRO HDは1280だ そして4:2:2の100MbpsだからHDVとかXDCAM HDなんかとは格が違うよ
HVXを持っていないか、使ったことがないか、知識が足らない部外者か? HVXを持っていないか、使ったことがないか、知識が足らない部外者か? HVXを持っていないか、使ったことがないか、知識が足らない部外者か?
ビデオサロン 6月号22pより 「カメラの画質は総力戦である」「ひとつの側面だけでは測れない」 パナソニックは52万(< 注>960x540 )という少なめの画素数のCCDを3板で使用して S/Nを稼ぎ 画素ずらしの手法で 必要な解像度を得るという考え方。 理論的には4倍の画素数に相当するから,フルHDの画素数をカバーすることになるが・・・
187 :
名無しさん@編集中 :2007/10/04(木) 20:26:15 ID:Uj2CyJYd
>>183 は突っ込みどころが多くて、誰も相手にしてないのが笑う。
>>187 事実だから誰も突っ込める訳ないだろうが ボケ
189 :
名無しさん@編集中 :2007/10/04(木) 20:34:04 ID:Uj2CyJYd
>>188 ストーカー乙。
ちゃんと調べてね。顔真っ赤だぞ
>そして4:2:2の100MbpsだからHDVとかXDCAM HDなんかとは「格」が違うよ 「格」なんて言葉ではなく,「用途」「使用目的」と書いてあれば,同意できるのですが。 それにしても,最初から松下が200にしろ555にしろ,普通に画素数を書いておけば,無駄な論争はしなくてすんだのに。 家庭用カメラではあるまいし,業務用カメラは実物見てから購入を決めるからカタログに52万画素 と書いてあっても (注)とかで「画素ずらしにより200万画素相当」と書いておけば,それですむ話だと思うけど。
191 :
名無しさん@編集中 :2007/10/05(金) 00:22:50 ID:0VN5q1qZ
パナソニックの戦略は失敗だ 池上にDVCPROHDEXのVTR供給ケチって、、、、 挙句の果てに、テレビ番組、VPでは使い物にならないP2の状態
192 :
名無しさん@編集中 :2007/10/05(金) 01:05:09 ID:OX/D6SIm
パナソニックの成功は後にも先にもdvx100の一瞬だけ。
新しいフォーマットは、できるだけ撒かないと寿命短くなるからな。 編集ソフトの対応が一つ減るだけでも打撃は大きい。
目先の事しか考えない日本人の感覚ではメモリーは当分普及しないだろ P2は世界市場を相手にすればいいんじゃねえ
195 :
名無しさん@編集中 :2007/10/05(金) 11:36:53 ID:OX/D6SIm
世界のほうがもっと目先に敏感なのに?
いくらなんでも映像業界は証券市場ほどは目先に敏感じゃないだろう(笑)。
197 :
名無しさん@編集中 :2007/10/05(金) 13:22:01 ID:OX/D6SIm
証券市場??スレ間違えてるよ
宮崎放送では取材、編集、送出までP2 HDで行うみたいだね。
P2はpcカード規格の時点で終わってるよ。 早めに捨てとけばDVCPROHDでもいける曲面は多々あったのに。 今となってはDVCPROHDも扱い軽いからね。 データが軽くてフレーム内圧縮のシンプルないい規格だけど、P2で縛ろうと欲出したとたんにオレは?だったよ。しかもpcカード規格でなん て。 収録メディアの他機器との親和性における将来性という外郭で導入は やめてレンタルで様子見。 Express34なら今後10年は当たり前のように最新ノートでも扱える。p2が専用機器がないと取り込めなくなっていくのは目に見えてる。現に 今も実用上そう。 Express34でSxSカード互換なフラッシュメモリーが量販店で手に入る 時が来る方が可能性があるね。 LongGopは動きに弱くて編集には一工夫必要だが進歩の望める電子的な 補正で結果に不具合がなければ別にかまわない。
動画の場合は その互換が問題なわけだよ ソニーのEX1にメモリーカードが付属するのも その辺の事情があるからだろ 互換カード使われてカメラにケチ付けられたら、たまらんからな
バッテリの代わりにSxSが附属されてるのかと思ってた
202 :
名無しさん@編集中 :2007/10/05(金) 16:46:29 ID:OX/D6SIm
ソニータイマーの代わりにSxSが附属されてるのかと思ってた
安心しる。 タイマーはデフォ。
>197 例えで言っただけなのにいちいちうるせえんだよ。
タイマーがデフォである限りは五年間保証はあり得ないな
>204 ちっちぇえw
207 :
名無しさん@編集中 :2007/10/05(金) 18:58:21 ID:OX/D6SIm
しかも例えになってないし
話変わるけど、200のハードウェア縁故チップが2100と同じの入れたら、それだけでも 解像度感が変わると思う、気がする
209 :
名無しさん@編集中 :2007/10/05(金) 20:30:29 ID:OX/D6SIm
気がするだけ
200の素材(1080i)、EDIUS上での編集画面に慣れていて気になりすぎている気もあるけど、 WMP,WMPC,GOM,上で素材を再生するとEDIUS上より色が引き伸ばされてしまって 、よけいに暗く(濃く)なります。FCP上で同モニタで見てもやっぱり濃くなって引き伸ばされてる 感じです。確かDVCPROHDはYUY2。いい再生ソフトはないですかね?
↑×同モニタで見ても ○同モニタで見た色と先に並べたWinの再生ソフトを比べても
すまs 自己解決
213 :
名無しさん@編集中 :2007/10/05(金) 21:42:58 ID:OX/D6SIm
ない。
パナもそろそろ新しいの出すんじゃない?
215 :
名無しさん@編集中 :2007/10/06(土) 01:10:37 ID:jit74h22
>>192 確かに!
AG-HVX200でHDVの記録が出来たらかなり売れたと思うyo
間違いなく漏れも買った
HDVをスルーしてからパナは血迷いだした気がする
この業界の人間は結構頭堅いから
テープの歴史が長いだけに信用しているのも事実
マーケティングを見誤った典型的な例かな?
タコの足に例えて悪いけど映画関係ではバリカムが
食べられているのではないかと?
216 :
名無しさん@編集中 :2007/10/06(土) 01:49:35 ID:01wBQBXt
つ、つりですか?
典型的な例だったのか、勉強になりました。勇気が「2」上がりました
HDVでいいんなら他に幾らでも選択肢があるんですけども。 フレーム内圧縮にこだわるからHVX選ぶ訳で。
まあ、フォーマット嵐の某社じゃないから無理だったろうけど、 miniDVサイズのDVCPROカセット作って、例え短時間でも テープ回しが出来ればそれでよかった。 マシンルームではVHS-Cよろしくアダプターに入れてデッキに入れることにはなるけど、 現状のフロー通りに運べるから誰もが躊躇無く使えた。
221 :
名無しさん@編集中 :2007/10/08(月) 00:12:52 ID:OxYi6RNo
>221 撮影の段階で破綻した映像はどうもならんだろ。
ほんとお騒がせだな。 圧縮ソフト変えたら、元素材がどんなでもフレーム内圧縮の画質に戻ると思ってるのだろうか。 そんな夢のようなソフトがあるなら是非ともほしい。 教えてくれ。 100マンまでなら即金で今すぐ買う。
224 :
名無しさん@編集中 :2007/10/08(月) 15:54:13 ID:/KK9MXXx
マジレスしないほうがいいよ。 >221はただのバカだぞ。>215のレス読んでみ。
EDIUSとFCP内蔵のDVCPROHDデコーダって、別に画質変わんないんだよね?一緒だよね?
エンコーダーは知らんが、デコーダーの画質は一緒だろ。
227 :
名無しさん@編集中 :2007/10/09(火) 23:02:33 ID:+ztKyzjv
最悪
FCPは全てに関して画質悪い 特にFCPで作ったDVDは最悪
エンコーダー部分はどっちも同じでは?
名前が同じならどのコーデックも同じって発想ならやめてね
違うと知ってるなら、違うと言えばいい。
わからんで適当な混ぜ返しなら、やめてくて。
FCPの廉価版のFCEに、
わざわざ別のエンコーダーを作り直す理由の方がわからんのだが?
発想ではなく、リアルなところではどうなんですか?
>>231
アップルは画質に関するこだわりがないよw
234 :
名無しさん@編集中 :2007/10/10(水) 21:57:10 ID:SqFOEVPX
同じコーデックで、画質が変わるわけねーだろ
235 :
名無しさん@編集中 :2007/10/10(水) 22:34:40 ID:sZzw9hHs
>>231 みたいな知識が無いのに知ったかぶりする発言の人キモイ
QUICKTIMEでH.264動画再生したときと、GOM,VLCなどでのプレーヤー(AVC1codec)再生したとき で画質が変わる。というか後者は微妙に崩れる。デコーダも関係あるんじゃないかと思うんですが 他にpowerDVD7のコーデックもありますが、これはやったことない
DVCPROHDコーデックがどこの社のコーデックとも同じじゃないと言ってる訳じゃないです。 でも"H.264コーデックはどこの社でも同じ画質になる"はずはないから…どうなんしょ
プレイヤーは、製品によってデコーダー以外の処理も加わるから分からん。
239 :
名無しさん@編集中 :2007/10/10(水) 23:34:49 ID:SqFOEVPX
DVCPROHDコーデックはパナソニックのライセンスで成立しているものだ。 本当に画質が変わってたら各ソフト会社が独自にやってるってことでそりゃ逮捕だろ。 そんなわけねーーよ。 画質が違って見えるのなら、OS、ソフト、液晶などの再生環境の違いでしかない。 H.264コーデックなんていっぱいあるだろ。 どのH.264かによってそりゃちがうよ。
北陸朝日放送でP2HDを使い始めたらしい。
そんなザコどうでもいい。
宮崎放送は取材、編集、送出までP2HDらしい。
まあ 地方局の方がトータルコストには敏感だからな キー局も見習うべきだな
地方みたいに簡単に入れ替えができる数じゃないだろ。
246 :
名無しさん@編集中 :2007/10/13(土) 18:05:25 ID:QUqO7EgT
なんだここは。 AG-HVX200完全に終了だな・・・
ザコだろうが何だろうが売ったもん勝ちだろ
取材用にキヤノンのA1を導入する地方局が本当のザコ
買ったもん負け
千葉も埼玉もDVCPROHD
ビデ金 32GB 11月29日入荷予定 19万円前後
252 :
名無しさん@編集中 :2007/10/16(火) 01:41:47 ID:W1obZtUk
たけ〜、完全に終わったな・・・。
253 :
名無しさん@編集中 :2007/10/16(火) 08:51:07 ID:TC2s4e3I
あり得ない価格W 貧乏人の俺にはやっぱ買えんわ。
もともと貧乏人の買うカメラじゃないよ P2 HD あくまでも放送局用 SxSの16GB 11万円に比べれば安い
今のP2HD撮りは、仕事でガンガン回す人じゃないと元とれんから。 P2SD撮りでの使い道は増えたかな。 ワイドCCDのDV撮りで32G一枚あたり連続128分。 それのキャプチャー時間は30分くらい? 2枚させば256分(4時間16分)メディア無交換で連続撮影。 仕事の種類によっては便利なんじゃないかな。 バッテリーは保つのか?
>>252 >>253 のような貧乏人にはHDVという選択肢がある訳で・・・・・
放送用機材の価格にケチつけても
どうしようもないだろ
8GBが一枚16万もしてたことを思えばまあ熟れてきたかと。 32GBを2枚刺してれば、24PNなら大抵の現場なら1日なんとか持つかな。
>252 昔だって貧乏業者やマニアはベ−カムのBVWやPVWには手が出ないから安価なUVW買ってたでしょ。 それがHDVに変わっただけのことで。
趣味人もいることをお忘れなく。でも32G19万は高いね。
>>257 720/24Pでドラマ撮るなら、一日で一枚使いきる方が大変だぞ。
よっぽどダラダラ回せば別だが。
ドラマなんて書いてないが?
262 :
名無しさん@編集中 :2007/10/16(火) 22:12:56 ID:W1obZtUk
>>255 >それのキャプチャー時間は30分くらい?
おまえ使ったことないだろ。もっとおせえよ
263 :
名無しさん@編集中 :2007/10/17(水) 11:10:29 ID:u2MSXqO0
>>259 趣味なら高いとか言わずに買えばいいだろ
どうせ無駄な投資なんだから
>>260 うん、そう。
普通のドラマ撮りなんかだと余裕だけど、
アクションシーンの多カットでオーバークランク多用したりすると多い日も安心。
DVCPRO HD(テープ)のスタジオ機の新製品が出たよ。 スタジオ機にIEEE1394が付くのは初めてだな。
個人ユーザーなんで、縁がない値段だ。
機能を録画再生だけにでも絞って、 HVXから保存できるDVCPROHDデッキが安く出るなら 自分なら欲しいけど。 FS-100から買い換える。
プレミア P2に対応アップデートだってさ! カノプのレクシードなんて買ったやつは場kばkばkばkバカ!はっはー死ね
>>268 情報古すぎ
どんだけ田舎に住んでるんだw
Inter BEEで何か動きがあるのかな〜?
これから飼うなら値段関係なしにレクシードとプレミアどっちのほうで編集したほうがいい? コーデックはDVCPROHDで同じならどっちでも変わらないから安い方買った方が賢い?
プレミアは編集ソフト。 レクシードは編集ソフトとPC本体とボードのセット。 価格と構成が別モノ。 条件なしで選択できるわけがない。
なんだかんだでレクシード
プレミア使ってると同業者はおろか 素人にも馬鹿にされるよ
俺はプレミアで充分だ。 編集の腕で馬鹿にされる事はまずないから。 機材の値段でしか主張できない人はレクシードで。
プレミアは小学生用だろ EDIUSでいうとEDIUS Jクラスだろ
プロは、サイバーリンクやユーリードと同等メーカーのカノープス製なんて使わない。
プロはプレミア、といいたいんですね?わかりました
カノープス使ってる放送局はアマチュアなのかw
オマエからみたらプロかもしれないけどオレからみたらアマチュアだ。
そういうお前がFCPとか使ってたら 大笑いだぞ
マジで、ユーリードと同等メーカーだからね。カノープスは。 プロはユーリードなんて使わないでしょ。
プロはなに使うの? まさかAVID??プケラwwww
カノープスHQの実力を知らないなんて 幸せなヤツだ
>>282
カノープス使うのに、HQコーデックなんて使うかはげ、DVCPROHDのままに木間ってんだろ!
>>282 トムソン傘下でGVGと同じグループだし、GVGのブランド力を利用出来れば放送局相手には説得力を持つよ。
カノープスを語るならカノープスHQを知ってからという意味で言ったのだが
頭の弱い
>>285 は理解できなかったようでw
>>カノープスを語るならカノープスHQを知ってからという お前もどうかと思うがなw
このスレにカノプHQコーデックの実力なんてどうでもいい
そんな事より オマイラ Inter BEEにHVX200Aが出品されるらしいぞ
またまたw〜ご冗談をwww
ビデオαでP2HDヨイショ記事を書いているKaku Itoの言う事なのでそれなりに信憑性はあると思う。 しかし、どの辺がパワーアップされてるんだろうな? デッキ部を無くして1/2イメージャーを採用してくれたりしたらPMW-EX1にも十分対抗できると思うんだが それはもはや200Aなんかではなく300だよなぁ・・・
デッキ部分でHDV回せれば最強なんだがなあ。
>>293 松下がHDVやらなかった理由を知らないのかw
率直に200ユーザーさんたち、200AとEX1値段は抜きにしてどっちの方が興味あります。 自分H1&200ユーザーです
MPEG2でなかったらEX1。 素材撮影に使う圧縮形式じゃない。 でも1/2イメージャは惹かれる。
297 :
名無しさん@編集中 :2007/10/26(金) 14:45:39 ID:bbG9i6dj
1/2イメージャなんてなんも魅力ない。 1インチ以外もう意味がない
この価格帯で出るならね。
1/2はボケ足どうこうより感度面の寄与だったりS/N向上でのメリットでしょう。 シネライクガンマだとどうしてもざらつくから。
SMと200以下の低ビットレート、さてどっちをとるか
200あるから当分これでいい。
AVCHDはLive MOSで24Mbpsの機種の発売を待った方がいいな。 P2 HDは今後全てAVC Intra 対応が決まったらしいので HVX200の後継機の発売は先延ばしになった模様 第二世代のAVC Intra基板が開発待ちだね。 撮像素子も最低でも感度F10はクリアする必要があるだろうし・・・
それからAVCHDをDVCPRO HDのMXFファイルに変換するソフトを 無料でダウンロードできるようにするらしいよ。
306 :
名無しさん@編集中 :2007/11/03(土) 00:59:04 ID:j1N7lVLX
操作性が良ければデザインなんかどうでもいい。 でもこのデザインが操作性が良いかどうかはやや疑問。 実物触らないとわからん。 何で今1/4インチ?
そうしないと値段が高くなっちゃうから。 XDCAM-HDと同じ値段だったら、XDCAM買うからね。
HVXと共通パーツで1/3にすれば良かったのに。
310 :
名無しさん@編集中 :2007/11/03(土) 02:01:14 ID:muv328A4
伝説の迷機AG-DVC15を髣髴させますね その間ソニーはPD-150出して大ヒットしたわけだが 同じ流れになるな
彷彿どころかまんま同じだよw ボディ部分は若干手を入れたようだけど、スイッチ類の大まかなレイアウトは変わってないし レンズ部分もそう(というか同じにしか見えん) >同じ流れになるな なるね EX1のスレだとキヤノンHDV機に比べて解像度がどうのこうのと言ってるけどあの暗所性能は 断トツで、やっと「普通の室内」をマトモに撮れるハンディHDカメラが出るのか〜って感じ でもDVX100が出たのはPD150の後だから、その点から考えると304が言うように来年以降に出る ハンディAVC-IntraカムはまさにDVX100の再来になり得るのかもしれないね
とりあえずはEX1に天下とらせて HVX300で逆転満塁ホームランだワン 所詮MPEG2のLONG GOPとAVC Intra 100Mbpsじゃ勝負にならんよw
君でも買えるAVC-Intraが出るといいね
>>305 ハード側でAVCHDデータをDVCPROHD信号に変換するように出来たらいいのにね入力も出力も
すでにアップルはそういう類のハードウェアエンコーダー出したけど、もっと安くしたらみんな飛びつく
なんにしろソフトウェアエンコードは時間が掛かるしその時間が無駄
>>314 HDRECS使えばAVCHDを実時間でDVCPRO HDより高画質のカノープスHQに変換できるけど
316 :
反駁 :2007/11/04(日) 12:57:43 ID:lUrfzPJR
サードパーティを期待してるような貧乏人は HDV使ってた方がいいぞw
それで 問題が起きたら、ものすごい剣幕でパナにクレームつけそうだなw
>>318-319 …とHVXはおろかHDVも買えない自宅警備員が申しております。
>>317 やっぱ競争がないと駄目だよな。価格もさることながら、大容量化が
ノロいのも不満。16GBのSDHCが出る頃合いに32GBのP2てのが解せん。
ソニーのSxSカードもP2に価格を合わせている現実 そして16GBまで
まあ ソニーもSxS普及させたかったらP2の半値にするべきだな
何回も言うがP2が高いと思うヤツは そいつの仕事にはP2は向いてないという事だよ 例えば年間のテープ消費量が少ないとかカメラの稼動率が低くてオーバーホールなんかした事がないとか そんなヤツは他の選択肢を考えろよ
今はP2の値段なんかより P2撮り素材のアーカイブ方法の方が大問題だよ。
今 4層 100GB BD開発中だから しばし待てや
>>323 オマエみたいなのがいるからパナは失敗に向かうんだな。
>>326 P2はXDCAMの倍売れているという事実を知らないバカ発見
328 :
名無しさん@編集中 :2007/11/05(月) 23:04:04 ID:k0ju0cUM
>>327 で・そのソースはどこに?
しかも200万するカメラと50万のカメラの出荷台数を平気で比べるアホか?
まあ
>>326 とか
>>328 みたいなアホがいるから
最近のソニーは松下の後ばかり追っかけてるんだなw
330 :
名無しさん@編集中 :2007/11/05(月) 23:46:52 ID:GzzE9hS+
いいなあこのアホな感じ。 例えばレッドは、その記録メディアによって、 300万から5億までの幅で撮影・編集出来る。 これは、映画、テレビ、業務すべてを網羅してる。 いい作品撮ってれば、自然とバジェットはあがるよ。 一方日本は、映画はこれ、テレビはこれ、業務はこれと別途思考。 作品の優劣がほとんど無い日本では、そこで優劣するしかないのだ。 一生やってろ。
331 :
名無しさん@編集中 :2007/11/06(火) 00:59:38 ID:D7T8Sagw
>>329 結局ソース出せないで、、、、、、、
何の反論も出来ずに、、、、、、、、、
アフォ丸出し
>>330 一つの機種で全部まかなおうって貧乏性で何分かった気になってるんだ?
カメラ自前で買ってる時点でかなりのローバジェットだろ。
予算がついてる現場のカメラはレンタルで
作品に合わせて適した機材を使い分けるの。
日本だろうがハリウッドだろうが同じ。
>>331 ソース ソースって うるせえガキだなw
そんなもん Inter BEE行けば分かるだろ
ど田舎に住んでて行けないんだったら
何処かで松下のInter BEE2007事前記者発表の記事を探せよ
334 :
名無しさん@編集中 :2007/11/06(火) 19:39:54 ID:W6PK4raD
学校放送用だよ 文 文教市場はパナにとっては重要な収入源だからな
336 :
名無しさん@編集中 :2007/11/07(水) 00:44:32 ID:JMrvTZum
>>333 ソース出せなかったお前の負け
単なる妄想か?
あと200万のカメラと50万のカメラを同等に扱っている時点で池沼
>336 ソ−ス好きなんだね。俺はオリバ−ソ−ス好きだけど(笑)。
338 :
名無しさん@編集中 :2007/11/07(水) 01:04:59 ID:JMrvTZum
とこうやってはぐらかすしかない馬鹿でした
粘着ここに極まれり・・・か。ソ−スが無ければ何か不都合でもあるんですかい?
第三者だが ソース無し=デマ、妄想 だろ。常識として。
P2はHVX200だけだと思ってるアホが紛れこんでるな P2の納入先は殆どが放送局だというのに HVX200をメインで使用していると思っているのかw
ソースがなければ妄想ととられても仕方がないよと 福田のおっさんみたいだぞ 徹夜明けレス
343 :
名無しさん@編集中 :2007/11/07(水) 13:54:52 ID:ReUPPQMU
でも、EX1の登場でHVXが死亡したのは事実。
35MbpsでOKなヤツもいれば100Mbps必要なヤツもいるから そうとも言えない。 さらにXDCAM EXの将来は現在の所不透明。 ハイエンドモデルと業務用ショルダーはXDCAM HDで固まっている。 そして放送用メモリーはP2が大きく先行、来年には池上のCFCAMも発売される。 当面はEX1単発で終わる可能性もあるな。 まあメモリーカード買っておけばカメラが壊れるまでは使えるから 単発で終わっても心配ないけどね。
XDCAM EX 35Mbpsに対抗するならAVCHD 24Mbpsで十分 XDCAM EXとP2 HDでは格が違う
編集が重いから却下>AVCHD
DVCPRO HDは編集軽くていいんだが サイズ大きいから保存が問題。 XDCAM EXでも1/3にしかなってないから どっちにしてもまだ完全とは言えないと思う。 HDDなんかとっておけん。 良き保存方法の早期発売を望む。
>>346 AVCHDのままで編集できると思っている小学生発見
タイム・イズ・マネー コーデック変換する手間=損失
あほか、それをやる手間だ。
手間もなにも実時間でキャプチャできるんだから テープと同じだろうがw
ここはメモリー機のスレなんだが?
ここはメモリー機のスレだ。 高速ダビングが売りの一つのメモリー機のメリットを殺すことになる。 タイム・イズ・マネー コーデック変換する手間、時間=損失
実時間かかるんならテープで撮る方がいい罠。 アーカイブもそのままできるし、一々メモリー空にしなくていい。 何よりフレーム内圧縮で画質がいい。
とか言うとHDV持ち出すかw
P2 HDもフレーム内圧縮なのだがw ID:ybsW/Ceqは分かってるようで 分かってないヤツだなw
>>358 おまいAVCHDの話してるってわかってるか……?
ここはHVX200スレだ おまいはスッコンデロ !!
>>360 話の流れが読めてねーっての。
HVX200→メモリ記録〜データコピーですぐ編集可
AVCHD→メモリ記録でも立ち上げ必須だからテープと変わらん
っつー流れの中でなんで
>>358 なのよ。日本語読めてる?
会話の前後の流れを無視して、 目の付いたレスにだけくってかかるのは、 頭が弱い子みたいだからやめようぜ。 HVX200のスレだからって それ以外の話題を一切しないわけじゃないんだから。
HVX200の後継機は2008年のNABでモック 発売は2008年秋か2009年春だな 道のりは長い
・DVCPRO P2カメラレコーダー AG-HVX200 ・XDCAM EXカムコーダー PMW-EX1 P2速度では勝てない?! どっちが、画質よく撮れるのか知らないが、やっぱり業務機は、ソニーが勝つのかな? いやだなー。どうなるP2
365 :
名無しさん@編集中 :2007/11/09(金) 23:35:17 ID:TQveM7K7
>>364 録画時間、レンズの明るさでHVX200が負けています
唯一勝てるのはDV記録できるのと、DVCPROHDだから編集時早いということくらいですかね
パナソニックが次のフォーマット出してきても、DVCPROHDより不便なものは出さないだろうし
AVC-INTRAはPRO-HDより不便じゃないか?
367 :
名無しさん@編集中 :2007/11/10(土) 01:56:45 ID:wN6ReHvq
>>364 頭悪すぎ
XDCAM EX MPEG2 35Mbps 4:2:0 Long GOP
DVCPRO HD 100Mbps 4:2:2 フレーム内圧縮
P2 HD AVC Intra H.264 100Mbps 4:2:2 フレーム内圧縮
いずれにしてもXDCAM EXなんか敵ではないだろw
今の所カメラ部はHVX200よりEX1の方がスペックは上だけど
XDCAM EX25Mbp〜35Mbpsで動きに弱い上にCMOS特有の動体歪みのダブルパンチで
早い動きのものを撮影すればHVX200に軍配が上がるものと思われる。
>>368 >CMOS特有の動体歪み
静止画切り出した時にのみ現れる現象。TV表示させる分には問題ない。
ってこと知ってる上で誤解を誘うネガティブキャンペーン
ってことさえ知らない池沼
どっちだ?
>>369 >静止画切り出した時にのみ現れる現象。
ってどういうことですか?
「うごいていれば気にならない」とかそういうことすか?
後者だったのか・・・馬鹿すぎ
まあ動画では走る電車の窓とか、逆に車窓のビルの窓の並行四辺形化しか 認識できない罠。 輪郭が曲線だとまず気にならない。
取り説にもちゃんと書いてある 故障かな? 被写体が横切るとき、被写体がゆがんで見える ⇒ 本気は撮像素子にCMOSセンサーを使用しているため、 原理上、本機の前を被写体が素早く横切るような映像を撮影した場合、 被写体が少しゆがんで見えることがある。
つか、車窓風景で使っちゃったらアウトだなあ。 FX7のCMOSだとリプチンスキーの4次元だっけ?あれを 弱めにかけたみたくなってたからなあ。 まあEX1でなおってたらいいんじゃない
EX1のCMOSも同じだってよ。 シーテックのソニーブースの説明員が言っていたよ。
CMOSの原理的な問題なので どうしようもないらしいよ。
何だ・・・動体歪み直ってねーのかよ。 新開発という事で期待していたが、所詮CMOSはCMOSか。 そんな根本的に欠陥のある物はこのクラスのカメラに載せちゃ駄目だろ。 消費電力とかに制限のある家庭用ハンディカムに載せる分にはいいと思うが・・・ 動体歪みが起きるのは稀なケースかもしれんが、俺にとっては「歪む可能性がある」 という時点でもう駄目。回避決定。 やっぱりパナのHVX200後継機を待つ事にする。 (パナならCCDを積んでくれると信じたい)
>>377 あーだけど、たしかにHVX200の後継がCMOSって可能性もありますよねー。
>>373 それは…ソニーがグローバルシャッター付きCMOSの設計技術がないだけで…
コストを考えれば仕方ないかもしれんが。
動いたら分からないって言われても、人物みたいな不定形なものが不規則な動きしてる場合だからなぁ。 等速で走ってる四角い電車を引いて撮ったり、ビル街のパンは微妙。 合成素材を撮るのに使うには嫌。
381 :
名無しさん@編集中 :2007/11/10(土) 17:18:29 ID:/ZhvK1Fn
そもそもCMOSにした理由は何なのだろう? ・高解像度に対応できないから ・消費電力が低くて済むから ・スミアが出ないようにしたかったから 最初のは無いか。高解像度云々は4kとかでの話だし。 二番目もなぁ・・・GY-HD100みたいなスタイルにして後ろにVマウント付けとけば それでいいじゃん、って感じだな。 大体、ハンディに拘る事なんか無かったんだよ、このクラスのカメラで。 大き目のバッテリーつけてマイク付けたら3kg超すんだぜ、コレ? んなのHVX200よりも重いじゃんかよ・・・ そして三番目。確かにスミアは嫌だが、動体歪みはもっと嫌。 やっぱりあれかな?デジカメと生産設備を共有したかったのかな?
>>382 マジで?
3kg超えるハンディなんか持てるかよ。
外人でも辛いだろ。
カメラサポート必須で、ローアングルの時に一時的に外して使うって事だろうな。
HVX200も今はややそんな感じで使ってる。
CMOSはCCDに比べて製造コストが安い。 普通のICの製造ラインを流用できる。
385 :
名無しさん@編集中 :2007/11/10(土) 20:42:14 ID:7inuQIaw
意外とP2HDは、 金の無い地方局で流行るかも しれんな。 報道用途だろうけど。 CSでDVCPROが流行ったときのように。
報道でも記者会見の時にテープ交換の必要がないから便利だな。 来年出る64GBだと五枚差しでDVCPRO HDで5時間20分も撮れる。 ベーカム時代の一斉テープ交換は騒々しかったからな。
387 :
名無しさん@編集中 :2007/11/10(土) 23:12:21 ID:MklZg5aS
>>385 10年前中途半端な規格のDVCAMがここまで大ヒットするとは思えなかった
PD-150とDSR-11の功績が大きいんだろうけど
動体歪みって 左右にパンを繰り返したら 垂直な柱が左右に傾いて見える? そこまでひどくない?
>>368 最近じゃパチカメに「フィルム巻き戻しウルセーよ」
って言うことがなくなった
まぁ1/2CCDでHVX300に期待だな。 テープ外して軽量化して欲しい。 DVX100Bもまだ売ってんだし。 カードの差は値段で勝負してくれりゃなー まぁだいぶ安くなったけど
カードの値段は今のままでいいから、早く加世田金で好景気に躍進してくれそろそろ200は重く感じます。
4GB発売時の価格が20万円くらい そして32GBの価格が19万円台 P2カードの価格は容量対価格で考えると1/8になった。
ソニーも池上東芝連合もMPEG2という事で 松下の一人勝ちか
リンクしない時はコピペで見れる
396 :
名無しさん@編集中 :2007/11/12(月) 18:23:56 ID:w94yGskR
ま〜大胆だよな。 よく考えれば、地方局の 少数規模、外注先があまりないような ところは、小回り効いていいのかもしれん。 キー局は、無理だな。 メモリーの取り扱いの教育すら、できんからな。
宮崎放送も これから他局の視察が多くなりそうなので それが大変だな
398 :
名無しさん@編集中 :2007/11/12(月) 23:16:34 ID:qk6db8l2
宮崎はパナソニック好きだな まえテレビ宮崎はキー局の番組を掛け持ちで放送するので 遅延放送用にMU採用していたし
なんだこの規模の小ささは…
小さな事からコツコツと。
401 :
名無しさん@編集中 :2007/11/13(火) 16:18:22 ID:ay8qmBea
402 :
名無しさん@編集中 :2007/11/13(火) 16:41:30 ID:CJZNgb1D
>>401 1/2で59万画素なら高感度ですごいダイナミックレンジが得られそうでいいじゃないか。
規格はDVCPROHDでもいいと思うんだが。
フルHDで100Mbpsとか編集もきつそうだし。
EX-1と競合より棲み分けな次機種がいいな。
403 :
名無しさん@編集中 :2007/11/13(火) 18:08:53 ID:ay8qmBea
52万画素捏造非圧縮データw
廃土らのことか?
406 :
名無しさん@編集中 :2007/11/14(水) 17:38:39 ID:1oqMTUxy
↑俺のことは捏造で良いが、59万画素捏造は否定できないのだな、ナショナル君。
出てきた画質が全て。 民生用の高画素HDVよりずっと上だから問題なし。 問題=画素数が少ないことによって低画質になっているかどうか
いや、H1と併用してるがそこまでおまったことはない
409 :
名無しさん@編集中 :2007/11/14(水) 18:45:49 ID:K6v58pGZ
SONYの新作3機種の画質次第では中古があふれそうだな。
普通に考えればDVCPRO HDからHDVに買い変える人なんかいないはずだけど
それが分からない
>>409 はバカ?
中古があふれそうなのはDSR-300とかだろw
それよりもソニーは共食いでSxSの芽を自ら潰してしまった。
これはP2にとっては追い風だな
411 :
名無しさん@編集中 :2007/11/14(水) 20:21:08 ID:K6v58pGZ
P2にとって追い風かあ?スペック上明らかに劣ってるのに? これまでZ1J使ってきた層もメモリー買う層も両方ソニーに行くってことなんだが。 ちなみにうちが使ってるのはP2なので敵視しないでくれよな。 中古があふれそうといったのは、DVCPROHD全般じゃなくてあくまでHVX200に限った話だよ(HVXのスレだろ?)。 液晶の出来が違いすぎるし、無理にHVX買ってメモリー容量で苦労してる連中が手放すんじゃないってこと。 実際いるでしょ、周りに。
HDVの画質で良いと言う人は最初からHDV買ってるだろ
あ それからCFカードはデジカメでも一番トラブルが多い
414 :
名無しさん@編集中 :2007/11/14(水) 20:41:28 ID:K6v58pGZ
>>412 んなこたーないよ。画質だけで買うわけじゃないから。
うちなんかは単にP2に対しての興味っていうのもあったしね。
それからEX1だけど、SxSの転送速度を考えたら、
今後メモリーの価格に伴って新しい圧縮積んでくるの間違いないし。
P2陣営はそうなる前に圧倒的なシェアを獲得できるような戦略をとるべきだったと思うけど。
なんにせよPanaも次機種は気合入れないといけなくなったのはユーザーとしては嬉しいね。
次機種のハードル 撮像素子は動体歪みの心配の無いCCD 感度は2000ルクス F11 死守 AVC Intra 1920対応 アイリスリングはレンズに 色温度表示、最低限6軸マトリクス、液晶はソニー並 DVX100の時はライバルがいなかったので パナの業務用は少したるんでる 放送用部門のサポートを受けて 少し気合を入れるべきだな
416 :
名無しさん@編集中 :2007/11/14(水) 21:03:46 ID:K6v58pGZ
>>415 おっ、いいねえ。まずは基本性能の充実だな。
プラス、何かあっと驚くような仕掛けが欲しいなあ。
今回のソニーの立て続けの新機種の発表は、
ハンディとしては初の1/2だとか、
ソニー初のメモリーだとか、
レンズ交換だとか、
メモリーとテープの同時記録だとか、
欲しいけど無理かなと思っていた仕掛けが実現されてた(同一機種内ではないけど)。
DVXのときは24P、シネライクガンマ。
HVXではメモリー記録、VFR。
パナソニックもこれまであっと驚く仕掛けでユーザーを獲得してきたわけだし。
具体的にどういうのが、というのは俺の低レベルな頭じゃ思いつかないけど、
何か思いもよらなかった、役に立つ新機能が欲しいね。
まあ 時代はH.264なんで MPEG2のソニーの各種フォーマットは短命に終わるよ
220万画素1/2 3CCD AVCintra8?B片面2層BD収録 こんなの出してくれないかなぁ〜
419 :
名無しさん@編集中 :2007/11/14(水) 23:28:44 ID:cmmDebia
>>419 ハイ ハイ死ぬまでHDV使って下さい。
バリアブルフレームレートの上限をもっと上にして欲しいというのはあるな。 24Pの時に60Pで2.5倍スローというのはやや物足りない。 4倍か5倍あればかなりスローらしく見える。
>>420 個人的な好き嫌いで仕事してるわけじゃないんだよ。
>>420 はそのレベルで仕事してるようだけど。(つうか趣味か?)
423 :
名無しさん@編集中 :2007/11/15(木) 08:40:58 ID:IcNsD3DE
>>421 確かにね。4倍欲しいな。
感度との両立が難しいのだろうか?
>>417 >>419 メモリー機の時代が来て、
カメラのフォーマットも選択できる時代に突入しつつあるんじゃないか。
ソニーのSxSの転送速度はそれを見据えた規格だと思うけど。
P2もそうだしね。
だからメインのフォーマットが移り変わることはあるだろうけど、
特定のフォーマットが消え去るということは、
ほとんど考えられないんじゃないかな。
424 :
名無しさん@編集中 :2007/11/15(木) 09:05:59 ID:IcNsD3DE
そう遠くない時期に、メモリー記録機で Panasonic= AVCHD DVCPROHD AVCIntraのセレクタブル Sony= HDV EX1方式MPEG2LongGOP フレーム圧縮の新規格のセレクタブル のようなカメラが出てきて、用途に合わせて撮影できるんじゃないかね。
パナの場合はバックアップ外付けじゃなくて 複数のメモリーカードスロットでのパラレル録画ができるようになるだろうな
426 :
名無しさん@編集中 :2007/11/15(木) 09:25:24 ID:IcNsD3DE
>>425 高画質=P2、低画質=SDカード同時記録ということ?
過渡期的ではあるけど来年中くらいに出るなら便利だね。
>>426 P2は来年発売の128GBで P2のパラレル録画が現実的になる
AVCHDは24Mbpsになっても32GBならスロットを二個付ければ対応できる
という事で 同じ画質でバックアップもできると言う事
428 :
名無しさん@編集中 :2007/11/15(木) 09:43:57 ID:IcNsD3DE
Z7とEX1の解像度が同じだったら笑う
Z7の解像度はFX7と同じ DSR300みたいな格好したS270JはFX7と同じ画質のハリボテカメラ
いよいよ火曜日からInter BEE セミナーで次機種の話が出るか?
>>423 ハイスピード撮影の時に光量を必要とするのはフィルムでも同じで、
照明増やすのはやって当たり前の事だから別に感度が障害にはならないはず。
P2への転送速度の上限の方が障害になる。
ソニーみたいにカメラ内のメモリーにハイスピードで録画して、それからメディアに移すやりかたでもいい。
ワンカットの撮影時間に制限がでるけど。
まあ ソニーの新製品は全部CMOSだから そんなの関係ねえ だな
434 :
名無しさん@編集中 :2007/11/16(金) 20:11:51 ID:Py4uqJYB
おまえ、おっさん?
AVCHDをDVCPRO HDに変換するソフトが無料ダウンロードできるようになったね。
436 :
名無しさん@編集中 :2007/11/17(土) 00:01:07 ID:YkelGf7j
あのFX7野郎はここにもいんのか
Inter BEEのサプライズが楽しみだな なんだろう?
438 :
名無しさん@編集中 :2007/11/18(日) 00:46:21 ID:4a5uPzI3
基本的にサプライズ発表するのはNABだよ インタビーは極東の小さなマーケットという扱いみたい
セミナーで今後の展開に付いての話はあるだろ
>今後の展開 小朝&泰葉の離婚会見並みに中身のない物になりそうな予感。 今回のソニー新製品ラッシュは異常なんだからあれを意識して変な工作はしない方がいい。 初期段階のドンガラモックなんか出して来られてもモチベーション下がるだけ。 パワーポイントの写真&イラストだけ、なんて論外。 EX1やS270J、Z7Jの弱いところはハッキリしてるんだからそこをちゃんと突いていく堅実な 商品開発を望みたいね。 HVX200はその辺上手くいかなかったけど、DVX100の時はちゃんと出来てたんだからさ。
実機見せてくれよって話し ソニーが新機種生産体勢に入っているのに上記のようにパワポとモックアップで誤魔化すなよ HDVは業務用じゃ使い物にならないとかカタログで煽っておいてこれだし
はあ ソニーのHDVに何でP2 HDで対抗しないといけないんだよ 今回のパナの新機種は駄作だったがHDVとかXDCAM EXに対抗するなら AVCHDハイプロファイルで十分だろ
お花畑で末永くお幸せに
意味不明?????
と同時にH.264セミナーの受講を おすすめ致します。
そりゃマニアはいつ出るかわからない新機種をまてるわな
まあ 急ぐんだったらHDV使えば良い話だろw ていうか HD納品のニーズってあるのかw
448 :
名無しさん@編集中 :2007/11/18(日) 22:08:12 ID:4a5uPzI3
そりゃ急ぐよ 来年の4月の時点で、実機が販売されてないと 今ある古い機材下取りにして去年度の利益足して買いましょうということが出来ない。 これを逃すともう一年待つことになる。
そのもう一年先を目標に発売されるんとちゃうの? それまで200でいけるのでうちはかまわんけど。
薄型テレビが1366から1920になったように 業務用カムコーダーも1920が主流になるよ 他の業者が1920になってもウチは1440で頑張るという覚悟があれば 新製品のHDVを買えばいいよ
451 :
名無しさん@編集中 :2007/11/19(月) 09:05:04 ID:W36oa7qo
正直200で十分。 パナは北京までは200で行くでしょ。 まあ1/2インチだけEX1が羨ましいけど。
SxSは今の所 先が見えない
フルハイビジョンにこだわるなんてカメラオタク以外のなにものでもないな。
テレビとはわけが違う。 テレビの1366は、水平だけじゃなくて垂直も違う。 1366×768になっている。 1920×1080がフルだから、この違いは大きい。 それに対してビデオの1440は、 1440×1080だから、1920×1080との違いは、それほど大きくない。 そもそもHD放送も、BS-hiなど、一部を除けば1440だ。 一般人は気がつかないで見ている。 気がつかないって事は、こだわる必要はないんだよ。 仕事じゃなくて趣味で撮影していて、自分は拘りたいんだってなら別だが。
1366×768=1049088 1920×1080=2073600 だから、2倍違っているからね。 テレビのそれと、ビデオは違うよ。
記録解像度だけ上がってもレンズが追いつかなきゃ意味ない。 無駄に圧縮率上がったりメモリー食うだけ。 フルHDのAVCHDは、720のAVCHDより使えない。 技術がこなれるまで、当面はこれと同じ問題を抱えるだけ。 慌てたって、それが一生使えるカメラになるわけじゃあるまいし、 どうせ入れ替えるんだから自分に合ったタイミングで良し。
HDV貶すために1440なんて、というとHVX200の立場がない。 パナオタはツライとこだろうなw 個人的にゃ720/60pがスタンダードに成って欲しかった。 1080iは嫌い。1080pはいいんだけど重すぎ。
どうしてもHVX200の対抗をHDVにしたいヤツが紛れこんでるな HDVの対抗はAVCHDだろw まあ 今回のAVCHDは使い物にならんけどな
NHKとソニーね
確かにそう考えると厚木が720/60pをサポートするなんて隔世の感があるよなぁ・・・ あまり積極的には謳ってないけどさw
462 :
名無しさん@編集中 :2007/11/20(火) 00:06:24 ID:oGCS7hGP
海外では需要があるからね。
FX1の頃はHDV規格でありながら1080iしか押さなかったのも まだ尾を引いてたのかな。
富士フイルムもP2カードを来年春から海外向けに発売するみたいだね。 P2の発売でDVCPROテープが売れなくなるので その見返り措置かも
セミナー特典 ビデオα 11月号特集H.264の編集 抜き刷り P2 HD ハンドタオル P2カードサイズに圧縮されていて水に浸すと30秒でハンドタオルになる
何か新しいニュースはあった?
HVX200の後継機はかなり先のよう AVCHDは今回発表の文教用のショルダーとは別にDVX100みたいのを来年発売するらしい ビットレートは現行より上げて1920にも対応するとの事
469 :
名無しさん@編集中 :2007/11/21(水) 00:50:40 ID:NisUVqXi
パナソニックはNABが本命なんだろうなとつくずく思った。 例の文教用カメラは実機ができて販売時期も出てるのにかかわらずモックアップ展示のみ あとH264とHDVの画像比較とかなかったな。
DVX100タイプのAVCHDはモック展示があった。 EX1みたいに本体の殆どがレンズという所を見ると1/2インチCCDの可能性もあるな。 18Mbps位でXDCAM EXに対抗できるし32GB SDカードで3時間40分録画できる。
>EX1みたいに本体の殆どがレンズという所を見ると1/2インチCCDの可能性もあるな。 あのレンズの大きさだと多分1/3だと思うよ。 1/2はHVX200後継機までとっておく気がするなぁ・・・
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/21(水) 20:21:11 ID:CPdkjO4F
うおおおおおおおおおおおサンプルゲットしてきた、EX1の24p 今までHVXのこと好きだったけど。422もいいんだけども。100Mもいいんだけども この解像度、最高でーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす エディ薄のオプションが成熟次第、HVXとは別れます。とか思ってる人は少数派だとしてもこの2日で感じたはず。 すみません、はしゃいで↓
そのオプションが15万円の可能性もあるけどね。
P2使ってる時点そのくらいわかっているわけで…金持ちはいいわあ〜気分しだいで買い替えられてさ
Premiereは次のバージョン(何時だよ?)でないと対応しないしね。 MainConceptのプラグイン買えばOKらしいけど、DivXに買収された事で価格設定とかが 変わるという噂もあってすぐには買いたくない俺ガイル。 FCPはMac買うとこから始めないと駄目だし、Vegasもちょっと・・・って感じだし。 カノープス様、どうかXDCAM EXオプションを妥当な値段で売ってくださいまし<(_ _)>
P2さ、富士フィルムが出した奴の方が安くなるって思ってていいわけ? 知ってる方います?
15万とは知っています。別にかまわない。ただちゃんとデコーダ以上に円コーダをきちんと成熟してくれてないと買わないけど
XDCAM EXオプションを安くしたら 15万円でXDCAMオプションを買った人からクレームが付くだろ。 まあSxSも今の所将来の展望が見えないし 光ディスクやったりメモリーやったり そして、またテープ復活とソニーも混乱してるね。 民生も業務用も放送用もH.264&メモリーで一貫している松下とは大違いだな。
関係ないが、GFCAMなる池上のカメラ。なぜ今さらMPEG2なんだろう。360万円って買うのか?
フジのP2カードは国内販売はないみたいだよ
e! なぜ?
GFCAMはMPEG2もだけどスロットが1個しかないのがNGだね。 フジのP2カードはDVCPROテープの需要が減ってくるので 多分その見返りとしてフジの販売を許可したんだと思う その条件が海外向けのみという事で フジとしてもP2のマーケットは殆どが海外だから 好都合なんじゃないの?
価格差が大きければ逆輸入で扱う業者が出てくるだろうね。 ネットで簡単に情報が流れる時代に地域を区切っても無意味。
485 :
名無しさん@編集中 :2007/11/22(木) 20:26:14 ID:jWms49aS
色味は、 パナのバリカムライクな画がすきだな。 俺は。
ソニーの新製品が発表されても 売れているという事は HVXを購入しようという人は HDVとかXDCAM EXとかは眼中にないという事だな
487 :
名無しさん@編集中 :2007/11/22(木) 20:47:11 ID:jd64DLHT
HVXもこんだけ年数が経ってると中身マイナーチェンジしてるだろうな。
AW-HE100のプログレッシブ1/3インチCCD 感度F8に取り替えるだけでも ひと絞り明るくなるんだけどな
再来年の第一期にでも出てくれるならまた考えるが、今はEXの方にハイアマなおいらはご執心です。画素ずらしな ボケボケ解像度はもういらん。合成はしないし。
490 :
名無しさん@編集中 :2007/11/23(金) 09:43:22 ID:yfdAXimL
値段もだいぶ違うしまだまだ売れるカメラじゃないのHVX200は。
つか、いらねーよ
492 :
名無しさん@編集中 :2007/11/26(月) 14:56:13 ID:6WKye2os
じゃあくれよ! 720Pがちょうどいいんだよ俺の撮影では。
つーか、新機種出してくれりゃいいんじゃね
494 :
名無しさん@編集中 :2007/11/26(月) 18:18:34 ID:6WKye2os
んー。200って結構完成度高いよ。
200は、P2の容量と素材のアーカイブが問題ってだけで。 他もメモリーカムに向かった今、これは別にハンディじゃなくなった。 DVCPROHD素材の適切な保存方法さえ確立すれば、当面はうちは200で問題ない。
>495 32GP2カ−ドが安くなれば容量の問題も解決されるしね。
性能の底上げは必要だと思うが つか、どんな仕事で使ってるの?
32GB P2カード既に入荷したらしいよ。 ところでHVX200はDVX100の後継ではないらしい。 パナではDVの後継はAVCHDと位置付けしているとの事。 そんな訳でDVX100の後継は来年のNABで発表されるハンドヘルドタイプのAVCHD機だそうだ。 ビットレートは22Mbpsで来年発売される32GB SDカードで189分収録できるらしい。
Z7jとEX1に持ってかれて終わりそうな勢いだな・・・ なんでAVCHDなんかにしちまうんだよ。
AVCHDの22MbpsだとXDCAM EXの35Mbpsより高画質だけどな あと 問題はカメラ部だな Z7Jのようなショボイカメラは置いといて EX1超えを目指して欲しいな
AVCHDは統一規格だからそう簡単にディスコンしないだろうしね。俺はいいんじゃないかとおもうよ。
>>502 お前の方が何にも知らない素人に見えるのはオレだけかw
保存はBD
ネイティブ編集はPCの性能が上がれば可
しかもAVCHDハイプロファイルはBD規格と互換性がある
先を読む力をもう少し養ったほうがいいぞ
>>503 今使えなきゃ意味が無い
ブラ屋みたいに大した編集しない奴らはAVCHDでもなんでも使っとけ
底辺フォーマットだからな
>>503 大体、先を読むなら
メディアが大容量、高速化してけば
複雑な圧縮は必要無くなるての
>>503 >保存はBD
EX1(Mpeg2/35Mbps)もZ7J(HDV)も可
>ネイティブ編集はPCの性能が上がれば可
EX1・Z7Jは現状で既にネイティブ編集が可能
>しかもAVCHDハイプロファイルはBD規格と互換性がある
EX1・Z7JともBDの映像規格と互換性がある
つまり業務で扱うフォーマット的にはSONYの方が現状ハンドリングがいい。
>AVCHDの22MbpsだとXDCAM EXの35Mbpsより高画質
ってのがどの程度ホントなのかにもよるが(H.264はビットレート増加に対す
る画質向上が緩いし)、よっぽどカメラとしての実力が上でない限り、レンズ
交換可能なZ7Jや、1/2採用のEX1に流れるだろうな。
>EX1・Z7JともBDの映像規格と互換性がある これはちと違うな HDVは互換性なし MPEG HDは一応互換性があるが35Mbpsでは互換性があるとは言えない
HDVも互換性あるだろ。 まさか1440だから互換性ないとか電波飛ばしてた人?
>>505 >メディアが大容量、高速化してけば…
そうなった結果いきなりHD化してリセットされているのが現状なんだけどな。
次もそうなりそうで怖い。
>>508 じゃあHDVをエンコードなしでBDに焼いて見ろw
>>510 そりゃ焼くソフトの問題だ。映像規格は互換性ある。アホか。
>>512 あらら。具体的に反論出来ませんか。可哀相に。
AVCHDはソニ−と松下の共同企画で、キヤノンも参入しているし、HDVから置き換えるにはいいのだろう。 ただ、現状では編集に難アリだから、Z7Jの需要があるわけで。正直ノンリニア対応ならどのメディアやフォ−マットでもいい時代なんだろうとおもうよ。 ネイティブじゃなくてもカノプHQやアップルプロレズでどうとでもなるっしょ。時間に余裕ある場合はそれでいいし。好きなメ−カ−の好きなコ−デック買えってことです。
ID:GjfYiob6の論理で行くと XDCAM HD=HDVになってしまうね。 どこにも頭の悪い香具師は存在するね。
放送系はAVCINTRAで統一するんじゃないのかな? 先頃アナウンスのあった業務系はAVCHDだが。
>>514 結局、AVCHD選ぶと立ち上げて編集になるから、ノンリニアメディアの
旨味が全然ないんだよな。カメラ部や記録画質に明確なアドバンテージが
あるなら別だけど。
>>516 松下的にはそうなんだろうけど、局や使う側がどうかが問題でしょ。
AVCHDの中間コーデック変換は実時間でやる方法もあるから 現在HDVを使用している所では問題ないだろ それよりもSDカードを使えるランニングコストの安さが魅力だね
メモリーカムで、わざわざ等速ダビングは勘弁。 却下却下。
>>519 お前のような金持ちはP2カード使ってればよろしい
世の中には貧乏人もいるから
貧乏人用フォーマットも必要なんだよ
>517 なんかやたらAVCHDに否定的なようだけど、民生機は続々出ているし、CPU速度が上がれば編集速度の問題も解決するでしょ。 あなたはHDVかXDCAMHD使っていればよろしいんじゃなくて。お忙しいようだから。まだ進化途上のフォ−マットけなしても仕方ないとおもう。 HDVだって出始めは編集が大変だったからね。忘れたとは言わせないよ(笑)。
いま使えないんだから使えないって言ってるだけだよな。 当たり前の事言ってるだけだよね。 CPU速度はかなり頭打ちになってきていて、ここ2〜3年で大して変わってないでしょ。 速度の向上が難しくなってきたから、メーカーはデュアルなどに走ってるけど、 デュアルやクアッドになっても、同時に複数の処理が分担できるだけで、 速度は大して変わらんから、厳しい。
>522 だからHDVかXDCAMHD・EXがあるでしょ。 あなたがどう言おうが買う人は買うのだから。
>>521 今使えなきゃ意味ないだろ?H,264がまともに編集出来る頃には、AVCHDなんて
消えてBD移行が見えてるわけで。民生機の話なんてどうでもいいんだが。
DVX後継出すならAVC Intraにすりゃいいのに、なんでわざわざ扱いにくい民生
フォーマット選んでんだって話。
>>522 当たり前の話でも松下に対して批判的な内容だと通じないみたいすね。
いつのまにか民生ベースの話にされそうだし、わけわからんですわ。
>>495 アーカイブなんて高耐久HDDでいーじゃねーか。
HDDの次が来そうになったらそれにコピーすればいいだけ。
>524 AVCHDはBD時代に向けてのフォ−マットですよ。撮影はメモリやHDDで完パケはBDと。 だからこの秋以降に出たBDレコ−ダ−はAVCHD対応している。時間があればネイティブじゃなくていい。 零細業者は昔からHi8やS-VHSといった家庭用ベ−スの業務用機材で仕事をしてきた。それくらい知っているでしょ。 だからAVCHDの業務機は必要なの。あなたは報道の仕事でもしているのかい?
>>CPU速度が上がれば編集速度の問題も解決するでしょ。 それを言ったら メディアの容量と速度が上がれば極端な話、非圧縮で収録でも良い訳だ 将来の話しても仕方ない 今使えるかどうかが問題
>527 だから納品まで余裕あればネイティブでなくていいでしょうが-。
529 :
名無しさん@編集中 :2007/11/29(木) 09:53:22 ID:POG9GJCl
非圧縮で収録は時代が変わろうとも特殊な状態じゃないかな。
なぜならばメディアの容量や速度が上がれば、
より高解像度の圧縮フォーマットに移行するわけだから。
ようするに
>>499 の人はDVXの後継機ならばDVCproHD以上のフォーマットであるべきだと考えているわけでしょ。
それに対して
>>526 の人はDVXとか関係なく、AVCHDの業務機が必要だと考えている。
Panasonicがどう考えているのかはわれわれにはわからないし、どっちの言い分もそれなりに正しいと思うけど、
立ち位置の違いでは。
530 :
名無しさん@編集中 :2007/11/29(木) 09:59:29 ID:POG9GJCl
取り込みに実時間がかかったとしてもテープレスにする意味はなくはないわけで。 資源の節約にもなるし(大企業はエコ抜きで動けないでしょこれからは)、 CPも若干上がる。 うちはP2使ってるけど、すべての仕事においてP2が必要なわけではないしね。 AVCHDでも十分な仕事だってあります。 納品はいずれHDDでデータになるんじゃない? あ、DVXの後継機はHVX、が本当のところだと思うけどね。
531 :
名無しさん@編集中 :2007/11/29(木) 10:03:18 ID:POG9GJCl
だからDVXの後継というのは実はHVXの後継だと思うけど、 パナソニックはインフラが整わないうちに良いカメラを出しても、 ブーイングか来るってHVXで体験しちゃったんで、 HVXの後継にはやや慎重なのではないですかね。 Intraはまだ高く売りたいところだと思うし。
DVXの後継は来年のNABで発表されるAVCHD HVXはあくまでも突然変異カメラ 後継機が発売されるかどうかは分からん 少なくとも来年中はないようだ
533 :
名無しさん@編集中 :2007/11/29(木) 10:12:10 ID:POG9GJCl
>>532 北京まではHVXでいくでしょう。
そのためにここまで引っ張ってきたはず。
だからHVXの後継は北京のあとに発表でしょうね。
高性能ハンディカムはいまや必須なので、
出さないということは考えられません。
AVCHDをDVXの後継と考えているということは、
PanasonicはDVXがここまで業務機としてヒットするとは
考えていなかったんでしょうね。
もしくは価格のことを言っているのかも知れません。
はあ、この解像度で再来年まで待つのか…
HPX555ってクズだね。なんでレンズに似合った画質が出んのかね。2/3インチなのにHVXにしか見えん
537 :
名無しさん@編集中 :2007/11/29(木) 19:43:31 ID:Co4dhb7q
撮影フォーマットはなんでも良いけど、カメラが使いやすいかどうかが気になるなぁ・・・。 ウチはハンディはパツパツ使うので、DVX画質はとても良かったけど使い勝手はソニーに負けていた気がする。 結局はDVXとPDを使い分けていたよ。画質は圧倒的にDVXが良かったと思うけど。ENGの絵に差せたもの。 私見だけどAVCHDの15M(ソニー民正)とHDVを比べてもノイズ感はHDVの方が少ない気がする。 HDVは単調な色のところは潰すけど全体的には頑張るが、AVCHDは被写体以外は全部潰すような感じ。22Mはどうかな? 実際、HDCAMをHDVに落としてもかなりいけるから、HDVのフォーマット能力は高いと思うよ。 テープメディアがラクという業種もあるから、パナにも当面HDVにも参加してくれると良かったのだけど・・・。
EX1は画質はまあまあだけど手持ち撮影は無理と考えた方が良い 色を潰す潰さないはフォーマットとは関係無い 同じAVCHDでもソニーのメインプロファイルとパナのハイプロファイルでは違う 更にソニーのクリアビットCMOSはR・Bの解像度は極端に低い そして使い勝手は慣れの問題もある ソニーをずっと使ってる人がパナを使えば使いにくいし、逆にパナをずっと使ってる人がソニーを使えば使いにくい
>HDVは単調な色のところは潰すけど HVXでも似たようなもんさね。いくら422でも。
>>539 そんな事はない。
HDVは圧縮効率を上げるために質感ディティールを平坦にしている。
HVXはフレーム内圧縮だからそんな事する必要自体がない。
>>538 >更にソニーのクリアビットCMOSはR・Bの解像度は極端に低い
そりゃ単板の話だろ。どんだけ中途半端な知識なんだよ。
>>541 流れを読めよ
AVCHDの話をしてるんだから単板に決まってるだろ
それとも三板のAVCHD機がソニーにあるのかw
>HDV-質感ディティールを平坦にしている HVXのほうがあるって?ただのノイズですよあれは?てかディティールをマイナスにしなきゃ 使い門になんないジャン。水平の方を特にさ。おかげで解像度下がる
>>542 流れを読めよ
Z7JやEX1と、DVX後継として出るらしいAVCHD機の話をしてんだろ
それともDVX後継機はSONY民生機と張り合う程度の代物なのかw
>>543 それフォーマットの話じゃなくてカメラ部の事だろ。
つか、一律でぺたっと均されるよりマシ。
均したけりゃ後からどうにでも処理できる。
この辺は好みだ。
HDVは粒状性の記録自体が苦手だからそれ以前の問題。
一度均された質感はどうやっても戻ってこない。
546 :
名無しさん@編集中 :2007/11/30(金) 13:49:06 ID:+7Y66L/0
HVXは、確かに解像度あまりないけど、 あの色が魅力だ。 色に関して デジベ並みの画が撮れるので、 手放せん。
547 :
名無しさん@編集中 :2007/11/30(金) 14:45:41 ID:a6AOsJsT
だな。なんというか35mmのライカレンズのような魅力が。
DVCPRO-HDは色情報に関してはHDCAMより多いからね。解像度はフォ−マット上低くなるのは如何ともしがたいが。
AVC-intraが城落ちして車でソニーには一生解像度では勝てない…ハア色だけか
もはやソニーとか敵じゃないだろ 2007年8月現在の販売台数 XDCAM、XDCAM HD合計で23,000台 P2、P2 HD合計で 60,000台
馬鹿な子だね
売れてると思ってるHDCAMも2007年8月現在で35,000台しか売れてない訳だが いずれもソニー発表による
台数より出る頻度の問題だと思うんだが。。。 放送時間に占めるのシェアとかデータがあるなら見てみたいな。
解像度と色を比べたら、俺は迷わず色を取るが。 充分使えるレベルの解像度にあるなら、そこから先の上下はあまり拘らん。 それよりムービーなんだから、動くと解像度が落ちるフォーマットなんか素材撮りに使いたくない。
555 :
名無しさん@編集中 :2007/11/30(金) 21:21:08 ID:jQ9IN0GJ
じゃあEX1とHVX200ただであげるって言ったら、迷わずHVXを取るんだ? おれはEX1もらう。
EX1とHVX200をただであげるって言うんだから 両方もらうに決まってるだろうがw アホか
こういうときはどっちかと踏まえて考えるのでは? まあどっちもくれるってんならry
558 :
名無しさん@編集中 :2007/11/30(金) 23:37:19 ID:a6AOsJsT
どっちか一方ということなら値段が違うので、 EX1をもらって売りその金でHVXを買って差額はふところ、 が正解だと思う。
559 :
名無しさん@編集中 :2007/12/01(土) 02:46:00 ID:P8CJUxOC
>>559 往生際の悪いヤツだな
ちなみにHDCAMはHDCAM SRも含めた数だそうだ
>>558 俺としては、EX1をもらって即転売してHVXを買って、
差額でP2カードを買い足すのが正解かと。
パナ信者ってバカが多いよね
563 :
名無しさん@編集中 :2007/12/01(土) 12:34:52 ID:R7IMkxTo
564 :
名無しさん@編集中 :2007/12/01(土) 13:02:09 ID:5D4fdc0Q
>>562 怪しい宗教信者のほうが高学歴多いよね 糞ニートか
>>554 DVCPRO-HDはHDVよりはましだけど、動きの大きなところはブロックノイズがあってだな。
HDCAMのサンプリングは3:1:1と確かに色味がアレなんだけど、クロマスムーズとカラコレ
の手間さえ嫌がらなきゃ気にならない程度になるとおも。
頭の良いヤツはHDVなんか買わねえよw
>>565 DVCPRO HDでブロックノイズって?見た事無い。
HDCAMの220万画素CCDの周辺ボケとハイキーでアイリス閉めたときの収差は醜い。
俺もHVXでのDVCPRO HDでブロックノイズの経験はないな。 つか原理的に、フレーム内圧縮では前後のフレームと干渉しないから 動いたからってブロックノイズが出る理由ないし。
レースシーンは結構きついよ。 ウィング端とかバイパス開いてる時に出るフレーム端とか。
570 :
名無しさん@編集中 :2007/12/02(日) 01:12:38 ID:gcoDB7rG
HDV互換モードがあれば存在感があったのかもしれんが。。
それ、編集ツールの中間コーディックのせいでは?
いや被写体が速かったりすると、素材確認してたらブロック状の部分が確認できたことある。 プログレッシブで。24pA30pともに経験あり。 とりあえず次期は強豪たちの解像度を説く研究して発売してよねパニーさん
573 :
名無しさん@編集中 :2007/12/02(日) 02:23:58 ID:XqXrmFAb
つか、会社の規模はソニーより遥かにでかいのに なんでこんなカメラしか作れないのだろうね つか、本気になれば業界一番にもなれるだろうに まあ、本気じゃねーんだろね
松下って何に本気なのかわからんよねw 技術力はあるのに。
575 :
名無しさん@編集中 :2007/12/02(日) 08:44:17 ID:Yy12iomv
といいつつHVX最近売れてるんだよなあ。 32Gも発売されて実用面でほぼ問題も解消されたし。 メモリー記録としては破格ともいえるしw
>>573 安物カメラばかり使ってるからだろ
AJ-HPX3000Gとか使ってみろよ ボケ
放送用と業務用では設計部署が違う事くらい気付けよ
578 :
名無しさん@編集中 :2007/12/02(日) 09:05:53 ID:Yy12iomv
>>572 それ、怪しいなあ。
俺レースとか撮影するけど、そんなもん見たことないけど。
フレーム内圧縮で速度なんて関係ないのにおかしな例を出してる時点で工作員決定かと思うが。
>>572 それねーVTRで見てるんでしょ。
修理出した方がいい。
テープが完全に下がらずにトラッキングがズレてんのよ。
>>572 P2出しHDモニターでちゃんと素材確認はした?
他メディアへのコピー絡みの不具合くさいけど。
581 :
名無しさん@編集中 :2007/12/02(日) 23:33:26 ID:D3MAaHNS
>放送用と業務用では設計部署が違う事くらい気付けよ えw?フロアもスペースも一緒なのに何言ってんだ?脳内情報は外に出すんじゃねえ
HVX200に16GBのP2カード一枚を同梱出荷開始ってホンマ?
583 :
名無しさん@編集中 :2007/12/03(月) 03:05:57 ID:5rhV2tID
つーか マイナーチェンジくらいしろ
584 :
名無しさん@編集中 :2007/12/03(月) 04:21:09 ID:KcsRc1QC
次の機種でさらに小型軽量にしてほしいなぁ。レンズ部分と バッテリーで重心バランスをとって。とにかく高画質、低価格、を実現してほしい。 ハイアマでも手が出せるレベルで。
>>568 ぶっちゃけ高度なフレーム内圧縮はフレーム間の相関性を見るけどね。
>>585 それを言うならDVの頃からやってるけどね。
テープのドロップアウト対策のためであって、
今話題にしてるデータ間引いて圧縮率上げるためではないが。
587 :
名無しさん@編集中 :2007/12/03(月) 09:43:34 ID:kZ4XZWNR
>>584 そのハイアマって言い方笑えるね
素人は素人なんだから
この機種は一応プロ用なんだからアマチュア向けに作る訳ねーじゃん
バカですか?
まあ、この機種の一つ下のグレード作ってくれってならわかるが
588 :
名無しさん@編集中 :2007/12/03(月) 21:53:12 ID:M+0DqCrR
589 :
名無しさん@編集中 :2007/12/03(月) 23:03:56 ID:5rhV2tID
590 :
名無しさん@編集中 :2007/12/03(月) 23:32:40 ID:YJZbEkIH
きっとマゾなんでしょ。
age
592 :
名無しさん@編集中 :2007/12/28(金) 05:15:09 ID:wM8DjufZ
家庭用でさえ1920x1080pがでているので、そろそろこの機種も2K以下に特化 した後継機種がほしいなぁ。
>>592 画素房、スペック房はウザいので氏んでください
おまえレベルには家庭用で十分だよ
どうせマトモに検証できるモニターも持ってないのがバレバレ
>>593 モニタがなきゃ検証できないってのも…笑
家庭用の1080pってテレビのことか?
1080iの家庭用HDなんて動いたらボケまくって とてもムービーとして使いものにならんのだがな。 応答速度が遅くてブラーかかりっぱなしの 安物液晶テレビで見てるのなら区別つかないだろうが。
597 :
名無しさん@編集中 :2007/12/29(土) 08:49:12 ID:SIc/tL7j
スペック房とかいうやつってどういう了見してんだかw そういうやつこそずっとHVX200つかってればいいんだよ。 メーカーは高性能の機種をコストダウンしてだしつづけなくては いけないわけで、家庭用はまがりなりにもHDで収録できるように なっている。だからHVXに相当するランクでもそろそろでてもいい ころだと言っているわけだ。 それに性能というは重要だ。どうせならできるだけいい性能のカメラで 撮りたいしな。モニターとかは後で買い換えができるが、収録したデータは 変更できないからな。
>>597 性能が上がることを拒否している人なんていないよ。
そうじゃなくて、実効を伴った1080pなんて、1000万円クラスのカメラにしか出せないのに、
(映画用のREDは別)
スペックが欲しいがために、無理な要求をしているのがウザいと言ってるんだろう。
もし出されても、実効のないので、単に映像が重くなるだけだから、デメリットだとも言いたいんだろう。
記録解像度は素人向けのカタログ上の煽り文句でしかないぞ。 視聴者は記録解像度ごとにテレビのサイズを変えたりしないのだから、 記録解像度ではなく水平解像度で考えないといけない。 民生用の上限の低いレートで記録解像度を上げると、圧縮率が上がるために動きの水平解像度が下がる。 もちろん重くもなる。 元々のカメラ部の水平解像度が低い民生用カメラで記録解像度だけ上げるのは、実用上はマイナス面しかない。 ではなぜ、フル解像度の小型民生用HDカメラなんて変なモノが存在するか。 それは、実効画質よりもカタログ上の数字が大きい方が売れるから。 業務機までそんな子供だましに向かわれても困る。
そんな当たり前のことを今さら力説されても困るわな。 せめて実効をともなった720Pくらいの性能になれよって話だろ。
いや。592が言いたかったのは InterBEEでもモックが出ていた「フルHD対応 業務用AVCHDカム」を早く出せ! って事なんじゃないの?・・・もしくはAVC Intra収録可能なHVX200後継機とか。 DVCPRO-HDは扱いやすいフォーマットだと思うけど、フルHDはサポートしてないからね。 「実効を伴った1080p」というのも何の基準がある訳でなし、所詮は皆が好き勝手に 言ってるだけだからちょっと不毛な議論のような気もする。 まぁ、InterBEEで展示されてたS270J(シネレンズを付けてた)とか見るとレンズの差は デカイって事を思い知らされるんで、そういう議論したくなるのも分かるんだけどさ。
>何の基準がある訳でなし 一応、水平解像度という基準はある。
>DVCPRO-HDは扱いやすいフォーマットだと思うけど、フルHDはサポートしてないからね。 フルHDでしょ。 1280*720pだから。 1920*1080iがフルHDで、1280*720pがフルHDではないという決まりは無いよ。
>1920*1080iがフルHDで、1280*720pがフルHDではないという決まりは無いよ。 それはまぁその通りなんだが、君はまさか DVCPRO-HD/720pモードの解像度が 9 6 0 × 7 2 0 だと知ってて言ってるんだろうね?(w
「ハイビジョン」なんて、ンHKがでっちあげた通称であって、 規格もへったくれもないんだけどねw
>>606 誰もハイビジョンの話はしてないが。
ちゃんと規格化されてるHDの話だと理解出来ないなら黙っとけ。
609 :
名無しさん@編集中 :2008/01/02(水) 12:17:40 ID:ZCvh1Jgz
panaは米国向けに作ってると思います。 だから720Pで十分なのかも。
610 :
名無しさん@編集中 :2008/01/02(水) 16:14:51 ID:4hisAJLJ
正月から知識のないおっさんばっかだな。 いつも思うんだがここに書き込んでああだこうだ言いまくってるんだからみんな一度はHVX200を所有してた人だろ? おれはまだHVX使ってます。EX1みたいなもっと軽いSDIのついた好景気を気長に待っています。
611 :
名無しさん@編集中 :2008/01/03(木) 01:47:02 ID:7r1bqu86
720Pが960*720って16:9ではないってこと? 最近安価になってきたから買おうと思ってるんだけど。
DVDの16:9モードって、記録ピクセルがいくつか知ってる?
編集時のプロジェクト設定に、ピクセルの縦横比設定を見た事ないか?
614 :
名無しさん@編集中 :2008/01/03(木) 04:50:29 ID:gVODJXa+
年初めからここは初心者スレになったとさ!
615 :
名無しさん@編集中 :2008/01/03(木) 05:10:17 ID:huQmqKNn
>>611 DVCPRO HDの圧縮方式を勉強しよう。似たような事がHDCAMでもあるんだけど。
ソニーのHDV-1080iもそうだけど、記録解像度を大っぴらに言わないというのは罪だよなぁ。 そりゃ、撮った素材を編集する段になったら嫌でも気付く事なんだけど、だからってwebとかで 出来るだけ目立たないように記載して良いという事にはならない。 960×720の非スクエアピクセルで記録しているからこそ4:2:2イントラフレームを100Mbpsで 記録出来ているという事実を積極的に知ってもらうようにしないと駄目だ。 それで「何だ、水増しじゃん」という奴にはビクターのHDVでも買ってもらえばいいだけの話。 ああいう馬鹿共には「水増しじゃない1280×720」を19MbpsのGOPで記録するとどういう事に なるのかを身を持って知ってもらう必要がある。
617 :
名無しさん@編集中 :2008/01/05(土) 18:30:58 ID:RB3Qa5vY
>>615 その通りだと思う。
だからこそ、HVXの新機種はフルHDかそれ以上の画素で帯域も確保された
新規格でってオレは期待したいんだよなぁ。
いずれにせよ、もうDVCPROでは厳しいわけで。
618 :
名無しさん@編集中 :2008/01/06(日) 04:18:33 ID:X434353D
べつに厳しかないだろ
そんなことより、1インチ。
ソニーのSxSはP2のパクリなんだけど 大事な所がパクリきれてないよw 起動が遅い 7秒もかかる 二つのスロットのシームレス録画ができない スロット切り替え時に見事にフレーム落ちする 結論は使えん
まじかよ
> 起動が遅い 7秒もかかる さて、ここで問題です。 HVX200の平均起動時間は何秒でしょう?w > 二つのスロットのシームレス録画ができない スロット切り替え時に見事にフレーム落ちする 分割されたクリップはツール(Clip Browser)で結合する必要があります。 結合すればフレーム落ちはしません。 P2の場合はキャプチャの際に自動で連結されるので、この点についてはP2の方が便利ですね。
623 :
名無しさん@編集中 :2008/01/09(水) 01:36:33 ID:EFDu5SW7
パナソニックのHPですごい勢いで納入事例をアップしてるけど、やっぱりロケ先にノートパソコンとダビング用の機材もって行くのはつらいだろ あとザ・ワークスって制作会社としては大きいけど、技術部門はないだろ?
624 :
名無しさん@編集中 :2008/01/09(水) 03:01:28 ID:3WO9nCdN
>>620 こっちにも馬鹿が涌いてるな
こいつはソフトの使い方も解らない低脳
いい加減な事あちこちに書きまくってると
リアルに訴えられる訳だが
>>623 >やっぱりロケ先にノートパソコンとダビング用の機材もって行くのはつらいだろ
自分とこの事情を一般化するな。
>技術部門はないだろ?
その会社の事情は知らんが、 PVの撮影では撮済みカードのケアは制作がやる。
>>624 お前はマジバカだなw
HDVのストリームでキャプチャするとダメなんだからしょうがねえだろ アホかw
ついでに
>>624 のアホに言っておくが
EX1はスロットAからスロットBへの連続再生ができない仕様になってる まさに糞仕様だな
スロットAの再生が終わったら自分でスロットBに切り替えないとスロットBの再生ができない
何考えてんだかw
>>626 う〜ん、確かにiLINKから出そうとするならどうしようもないかも・・・
Clip Browserで結合→MXFに変換→NLEソフトに読み込む
くらいしか思いつかないよ。
でもこれが出来るのは
・PremierePro+MPEG Pro HD
・EDIUS+XDCAM HDオプション
・Vegas
という感じでVegas以外はプラグインが要るのがネックだね。
>>HDVのストリームでキャプチャするとダメなんだからしょうがねえだろ アホかw そんな使い方するなら最初からHDV買えよ 機材選定能力もない馬鹿なのか? おまけ機能をあてにするお前が悪い
>>HDVのストリームでキャプチャするとダメなんだからしょうがねえだろ アホかw HDVのストリームでキャプチャするなら最初からHDV機買えよ 機材選定能力もない馬鹿なのか? おまけ機能をあてにするお前が悪い
>>626 つーか、自分の使用環境に合ってるか確かめないで購入してるお前のほうが
よっぽどアホなんじゃないか
うちは買うのは4月になってからだな、それまで人柱頼むよ
瞬間うんたらが発生するテープのHDV機は使いたくないって事じゃね? 世代は新しい方が色々良くなってるだろうし。 人柱は大事にしようぜ。
633 :
名無しさん@編集中 :2008/01/13(日) 00:54:44 ID:O4I2hvMC
キャノンがSDHC記録びでおカメラ9機種発表だって。一般向けだろうけど、 パナのHVXクラスはますます昔感ただよう時代になってきたな。 このクラスで一つ上のクオリティを!なんて機種をだしてくれよう!
634 :
名無しさん@編集中 :2008/01/13(日) 01:42:02 ID:PYDVWdjF
パナやる気ねーもん
ファンサイトの面々はSD9で盛り上がってる辺りがもう何というかもうw 結局、アイツ等って24p付いてたら何でもいいみたいだな。 パナを応援したい気持ちはあるが1/6 CCDはパスだな。
636 :
名無しさん@編集中 :2008/01/13(日) 13:58:57 ID:Qhbmf0q1
DVX100Bを動かしながら撮影すると、 液晶モニターにいささかのブラーが出たり、液晶の横縞の線?が見えたりします。 慣れたら気にならないのですが、HVX200でもこんな感じでしょうか?
それは故障だな。 買ったショップに相談してみなさい。
既にHVX200所持者が24P付きの小型機が欲しいと言うのは
別におかしくはないだろう。
俺もブン回し用の軽いのがあると便利。
失敗しても惜しくない価格だから試してみたい。
>>635 は一台しか持たない主義か?
> 一台しか持たない主義か? そんな事はない。 ただ、SD9はカメラ部はSD5と全く同じ、つまりどうしようもない駄作機と分かっている のに24pがついているというだけでホイホイ釣られるんじゃねーよw ・・・というのが635の書き込みの趣旨だ。 幾らブン回し用に都合いいからといってあんな欠陥品を買ってメーカーを「勘違い」 させるのは良くない。
640 :
名無しさん@編集中 :2008/01/13(日) 21:06:17 ID:PYDVWdjF
ブン回しの軽いのが200だろ 馬鹿なのか
いや、200に限らずHDは微妙に重い。
100との差は僅かのようで意外に重い。
>>639 お前の用途はそれなりにハードルが高いのだろうが
全ての用途が同レベルじゃないんだよ。
SD5だろうと画質が足りなかろうと、そのサイズが欲しい時はあるの。
でも24Pのドラマ作品の中に60iはまぜらんないんだよ。
ブラ屋や報道にはいらんだろうけどな。
24p欲しさにSD9なんか買うくらいならCanon機買うだろ。 1/6なんかじゃダイナミックレンジ狭すぎて昼間でもツカエネーよ。
CMOSでも構わない使い道ならCanonでもいいんじゃね?
644 :
名無しさん@編集中 :2008/01/16(水) 08:45:34 ID:jvYqKxV/
単純なこと聞いていい? HVXが他のHDV機に比べて自主映画系で活用されている理由が知りたい シネガンマはじめたDVXの後継という単にそれだけなのか、 それともP2記録なのか、それともバリアブルフレームなのか、720Pなのか mini35を使いたくて調べているうちに HVXユーザが多いことに出くわして興味をもった
646 :
名無しさん@編集中 :2008/01/18(金) 13:24:23 ID:qXq2yMSb
いやだ
647 :
名無しさん@編集中 :2008/01/18(金) 13:27:30 ID:qXq2yMSb
理由・・・HDVじゃないから。
○色が好み。 SONYのは何か工業製品的な色の出方で嫌。 ○HDVでないから。 速い動きやパンやフリッカー的な被写体がボケたりブロックノイズっぽくなったりするHDVは論外。 編集点のショックなくすのにカットごとの色合わせまでやってるのに 同じカットの中で止めとパンで質感が変化してショックが出るのは正直パス。 自主映画としてはまだDVモードで撮った方がいい。 ○DVCPRO50モードが使える。 俺個人としてはSDで十分なのだが、そのSDがDVCPR50の色分解力で撮れるのは魅力。 DVDで仕上げる時もDVよりDVCPRO50の方が仕上がりが良い。 ○バリアブルフレームレート その場で撮って、すぐその場で確認できて、ノーマルレートと画質差が無いのが良い。 ○操作性 これは言わずもがな。 俺的選択基準なので他の奴はどうか知らん。 DVXと近いから今まで持ってたDVXをサブに使えるのもいい。
649 :
名無しさん@編集中 :2008/01/18(金) 18:57:12 ID:B9nUvd+e
>>645 バリアブルフレームレートに一票!
650 :
名無しさん@編集中 :2008/01/18(金) 22:56:58 ID:FjgNmJ5D
つか新型出して文句無く選ぶ理由を作って欲しいね
651 :
名無しさん@編集中 :2008/01/18(金) 23:20:03 ID:qXq2yMSb
イントラの小型出たら間違いなく買う。
つか別に文句なく使ってるのだが変か? 好みの画調が出て、狙った絵作りができる操作性があれば問題ないだろ。 あくまでも作品を作りたいのであって、 新製品オタクでもなければカタログスペックオタクでもないので。 その代わり好みでない画調の機種は極力避ける。 今のAVCHDも振ったらボケるので嫌。 24P使えんし。
>>652 嫌だね、信者は
今よりいい物出してもらうのに何の文句が有るんだろう
HVX200独自の良さが有るのは誰でも知ってるって
しかし、弱点が有るのも確か、
新型でネガ潰ししてもらう事に何の文句が有るんだろう
馬鹿なのかな
このカメラはPVとかで使う分にはとても重宝するよね。 カタログ上画素数とかにこだわってるやつはバカだと思うわ。つか、使ったこと無いんだと思う。 CCDの画素数が少ない故の甘さが良い味なのだから、それを生かしたトーンで撮れば良い。 違った表現をしたい時は他のカメラを使えばいい。 マルチで使ってもレンタルコストも安いし、P2だと現場の合成指示も楽だしね。
>>654 つか、単純にテープユニット要らないし
p2オンリーの新型欲しいとか思わないの?
誰もカタログ上の画素数の事なんて言ってないし、拘ってもいない訳だが
今の良さはキープしつつ実際の解像度が上がることは悪いことじゃない
甘さが良い味とかは素人くさい言い方だね、そんなの後からどうとでも出来る訳だから
基本スペックを上がるのは歓迎する事じゃないの、
今のHVX200を否定してる訳でも何でもない訳だが
単に新型を希望するのがおかしいことか、馬鹿ですか?
>>653 馬鹿はお前だ。
いつだれが新型でネガ潰ししてもらう事に文句を唱えた?
現状は現状、先は先。
何で今使ってるかの話してる所で、勝手に先の話をして人を馬鹿にするな。
論点変えたら論旨変わるだろ。
657 :
名無しさん@編集中 :2008/01/20(日) 01:56:56 ID:stmuvhv7
えー 200なんてダメダメじゃん 染んじゃって馬鹿だよな
P2の値段に出端くじかれて2年くらい無駄にしちゃったのが、 かわいそうな境遇の身といいますか・・・。 DVCPROHDにも今更感が出てきちゃってるけど、AVCイントラの廉価機が出せるまではしばらくかかるのかな? MOTU V3HDもその点今更なぁーって思っちゃうんだよね。 今なら全部ProRes422でやろうかなと思ってる時に。
659 :
名無しさん@編集中 :2008/01/20(日) 14:38:18 ID:FOAFD9V4
このカメラってDVCPRO HD対応ってことなので帯域は100Mbpsってことなの? だとしたらやはり綺麗な画像で撮影できるなぁと思う。
AdobeのDVCPROHDへの対応の遅れも響いたしね。 海外事情はよく知らないけど日本でPremiereとAfterEffect未対応は辛いでしょう。 DVXで掴んだインディーズ系の多くは二の足踏んでたんじゃないかな。
661 :
名無しさん@編集中 :2008/01/20(日) 17:07:18 ID:bfL9sDX0
H264の業務用イントラフレームとPRORES422では編集の時点でどっちが軽いんだろう?
ProRes 422だと思う。 パナのページでFCP用のAVC-Intraデコーダーをダウンロード出来るんだが、 動作環境に「2×Quad-Coreを推奨」と書いてある。 快適に使おうと思うと8コアじゃないと厳しいんじゃないだろうか? デコーダしか配布していないところを見るとテロップ載せたりした場合の再レンダリングは ProRes 422を使え、という事なのかもしれない。
663 :
名無しさん@編集中 :2008/01/20(日) 18:06:04 ID:Nn+73ac3
デコーダーは再生に必要で、エンコーダーは録画に必要ってことであってる?
>>663 展開して再生しかできないので、中身に手を加えてまたイントラに戻したり、
他のフォーマットの素材をイントラに変換して使用できないってことでしょうね。
撮影時にデータを小さくして収録するため専用フォーマットということかな。
RED RAWも使い方はそんな感じ?
AVC-Intraはパナにとって虎の子みたいな物だから相手が例えAppleといえども そう簡単には開示したくないんだろうね。 あまり考えたくない事だけど、HDCAMみたいにある程度クローズドにしようとしているのかも?
666 :
名無しさん@編集中 :2008/01/20(日) 21:59:15 ID:Nn+73ac3
>>665 >相手が例えAppleといえども
世界的家電メーカー松下からしたらAppleなんて超弱小会社だよ。
クローズドにしたら、自分のところで編集機作らなくちゃいけないけど、面倒だろうなあ。
そんなに売れないし。だからクローズドにしないと思う。
それより編集出来る環境をアップルに任せて裾野を広げて、カメラがんがん売っちゃったほうが凄い得だけど。
667 :
名無しさん@編集中 :2008/01/20(日) 22:39:04 ID:bfL9sDX0
HDCAMコーデックで編集できたxpriの失敗例を知らないとは思えないので、コーデックは公開するんじゃないかな 放送局はともかくプロダクションでxpri入れちゃったところはかわいそうだな。 いまや100万円で8コアのMACとファイナルカット、prores422コーデック機材でxpriよりも高速に処理できるんだから
EDIUSもターンキーでAVC-Intraに対応してるけど、レンダリング(エンコード)で AVC-Intraに書き出しって出来るのかね?
669 :
名無しさん@編集中 :2008/01/21(月) 00:31:01 ID:NAMcnp1p
なんかエディウスとかプレミアとか言ってる馬鹿がいるねー 得にプレミアなんて素人しか使わないよ
素人と個人ユーザーも買う価格帯の機材で一体何を言ってるのだろうか
671 :
名無しさん@編集中 :2008/01/21(月) 21:57:19 ID:xGTagMU4
で新機種はいつ出るんだ?
672 :
名無しさん@編集中 :2008/01/21(月) 23:06:58 ID:qCkrDpTw
アップルだってH264の技術もイントラ圧縮の技術もあるわけで、 別にAVC-INTRA同等のファイルを書き出すこと自体はできるでしょ。 パナソニックの独自ルールに合わせるための開発費を渋ってるんじゃない?
673 :
名無しさん@編集中 :2008/01/22(火) 00:23:12 ID:GiEiGtza
?
EX1の1080/24pと720/60p ともにいい感じです。 HQモード、、50Mbpsあればよかったのになぁ
>>素人と個人ユーザーも買う価格帯の機材で一体何を言ってるのだろうか 素人と個人ユーザーって同じだよな、国語の勉強やり直せば 普通に個人でもプレミアはねーよ 無知な奴しか買わないし、AEに関しては同意だが プレミアは機能だけは詰め込んでいるが操作性と信頼性は極端に低い エディウスとFCPは多くのプロも使ってるが プレミア使ってると笑われるしな
個人で買ってるプロもいるけどな。
>>676 プロでも私的目的で買えば単なる個人だし
仕事目的で買えば個人とは言わない
おまえ、ちゃんと税金払った事ねーだろ、馬鹿の上塗りするなよ
痛いのが湧いてきたな
>>672 >アップルだってH264の技術もイントラ圧縮の技術もあるわけで、
AppleのH.264の技術なんて怪しいもんだ。
QuickTimeのH.264 codecは1080iのエンコードはおろかデコードすらできない。
しかもAVC-IntraはMain profileじゃないし。
> QuickTimeのH.264 codecは1080iのエンコードはおろかデコードすらできない。 出来るよ。
>>680 残念でした。
1080pはできるけど、1080iはできません。
技術的に出来るかどうかじゃなく、やらないだけだろ。 appleなんてそんなもんだ。
683 :
名無しさん@編集中 :2008/01/23(水) 21:00:11 ID:xQdUhrd4
で、いい加減いつでるの?新機種 パナってバカか?
お前がバカでなければ、いつ出るかはだいたい想像ついてるはずだ。
685 :
名無しさん@編集中 :2008/01/23(水) 23:19:47 ID:q31XXiWw
NAB以降だろ その実機を北京オリンピックで試験運用してみるんだろうな
今年の3月ぐらいから本格的に思案始めるようです ええ、去年のハチの時点でも何も考えてはいませんよ。ほかにやることありましたしね。 ま、何ぼいっても最後は画素ずらしですから、軽量化アンドスロット追加だけ期待して、今は200が壊れるまで遊びつくすのみですね!
>>681 > 1080pはできるけど、1080iはできません。
MacPro(3Ghzクアッド)とQuickTime7.3の組み合わせではエンコードもデコードも出来た。
Windowsマシン(C2D E6700)だと重くて再生がガクつくけどね。
200の後継機は当分出さないらしいね マイナーチェンジだけ
689 :
名無しさん@編集中 :2008/01/27(日) 00:09:30 ID:sCh6v8yL
結局DVCPRO HDというフォーマットにこだわると現行モデルで問題ないって ことなのかもなぁ。カセット部分を廃止するくらいか。
DV撮りで使っても綺麗なんで カセットは欲しいんだけどね。 DVXの16:9CCD版がないから。
感度だけでもあげてほしいんだけど、難しいんかな? あと、35アダプター用に上下反転表示追加とかw カセット部分をとっぱらうと大事なんで、 次期AVCモデルまでは残るんじゃないかな。 カセット無くなったらP24スロットとかになるかな。
カセット無くなったらその分CCDを大きくして欲しい。 今更3CCDなんかに拘らなくていいから一枚で大型化。
10万円以内でお薦めの三脚ありませんか?
694 :
名無しさん@編集中 :2008/01/27(日) 22:08:35 ID:Y8CCRjd3
DVCPROHDというフォーマットは優秀だと思う。 信頼性、耐久性、編集時の軽さ。 でも今のパナソニックにはまったく生かせていない。 DSR-11でシェアを大量に持っていかれた教訓が生かされていない
フォーマットをどんだけ市場にばらまいて普及させて 業界標準化させるかが勝負所だと思ってたんだけど そうでもないのかねぇ。
696 :
名無しさん@編集中 :2008/01/28(月) 02:21:17 ID:yC25qzZM
>>694 安物買いの銭失いの典型 DSR-11
使用頻度の多いプロダクションでは殆どが粗大ゴミ状態なんだけど
699 :
名無しさん@編集中 :2008/01/29(火) 01:12:45 ID:5PunEl7k
>>698 入り口があるというのは大切だよ。低予算のテレビ番組だと、制作会社が
DSR-11で白を作ってポスプロで本編集を作るというワークフローが出来ちゃった。
700 :
名無しさん@編集中 :2008/01/29(火) 06:20:33 ID:xxUU+3oQ
p2で収録して、FCPで白完作って ポスプロに持っていくように、 DVCPROHDの超激安カセットデッキ必要なんだけどな〜。
>>700 それはマジで欲しい。
あればいますぐにでも買う。
まぁ出ないだろうけどw
P2で持って行けるようになると良いね。
P2のまま素材をアーカイブできる価格容量にはならないだろうな。
>>698 D1人につき、VTR1台って言う真似が出来たメリットは大きかったと思うよ。
安いだけにすぐ元取れたわけだし。
今粗大ゴミで転がってるのは、使い道がなくとも、償却が終わるまでは、
とりあえず現物がないと問題になるからでしょう。
AVC-Intara100早く採用してくれ もう2008年になろうってのに… 今年の秋までになんとか頼むよ
HPX555のスレって無いのな
もういいだろDVCPROは もうお腹いっぱい
>AVC-Intara100 編集が大変なので却下。
710 :
名無しさん@編集中 :2008/01/30(水) 03:26:39 ID:9SLSTvMc
ようやく EX1で色温度が表示されるようになった。 HVX後継機も見習って欲しい
最近不安なんですが、好景気へは要望はますます据えていくんですが、はたして500よりも 全体的ステータスが上にはしないでしょうし、結局EX1に鞍替え&160Mbpsのアダプタ街の方が賢いでしょうか?(金額云々は別にして)
713 :
名無しさん@編集中 :2008/02/01(金) 00:40:51 ID:Elt1SKm1
バカばっかり
グローバルシャッターで、CMOSでも動体歪みがでなくなるって事か。
NAB 2008ではHPX3000Gの上位機種と AVCHD PRO 22Mbpsのハンドヘルド機が発表されるらしい HVX200の後継機は2009年NABまで持ち越しかな?
719 :
名無しさん@編集中 :2008/02/06(水) 16:45:42 ID:T7Lz+pJd
パナはやる気ないな〜。 P2の失敗がかなり痛い。
もう撤退するんじゃね 別に放送機器なんて家電の利益に比べたら糞みたいな物だし
大容量化と低価格化があまりに遅すぎたな。 先発は旧式化が早くなるハンディがあるんだから 出足で一気に普及率あげられなかったら 後発の新型規格に食われる。
別にP2は失敗してない訳だが それよりもSxSが普及するかどうかが未知数
>>716 撮像素子毎に自分で内部でHDR処理をするわけか。これは良いアイデア。
45nmといい、松下最近半導体デバイスのいい開発者いるな。
どっかに引き抜かれる予感w
724訂正 CMOSのようだ。
726 :
名無しさん@編集中 :2008/02/07(木) 14:10:17 ID:zOZ5HUfm
パナ、もう終わりだね
727 :
名無しさん@編集中 :2008/02/07(木) 14:42:02 ID:hlMLaa96
>P2の失敗がかなり痛い そうか,2100も3000も全部失敗だったんだね。じゃあ早いとこHVXからEXへ買い換えたほうがよさ下?
728 :
名無しさん@編集中 :2008/02/07(木) 16:16:32 ID:zOZ5HUfm
P2が失敗ってより 過渡期なんだからモデルサイクル早くするべき マイナーさえしてない今の状況じゃな ソニーは物量作戦でシュア拡大 パナだって金がない訳じゃねーのにな、会社の規模はソニより遥かにでかいのに 放送業務機器の責任者が力ねーんだろうな
放送用はともかく業務用はあせる事ないだろ 今の所HD配布の需要がないに等しいんだから ソニーの新機種でもDVCAMで使う所が殆どのようだし
更にソニーの新製品も冷静に分析すると大した事はない S270JのDVCAM画質はPD170レベル HD画質はZ1Jより一絞り明るくなっただけ EX1はカメラ部はまあまあだがMPEG HD 35Mbpsではいまいち おまけに小型カメラなのに手持ち撮影は不可能 SxSカードの信頼性は局等で本格的に使われないと分からない
731 :
名無しさん@編集中 :2008/02/07(木) 18:49:24 ID:nRda3w7O
マジでP2失敗って感覚じゃない奴らいるんだ・・・、日本って独特だね。 北米ではP2は失敗となってるよ。ほんの一部で最初だけ盛り上がったけど。
6万台売れたP2が失敗だったら2万3千台しか売れてないXDCAMの立場がないだろw このスレに常駐してるアンチはバカばかりだなw
HDCAMも売れてるのは日本だけ 2007年8月現在で まだ35,000台しか売れてない 現在のところ世界的に見るとHDフォーマットのデファクトスタンダードは存在しない 取材用フォーマットはメモリーが主流になるのは間違いない所だが
ヘー、意外 北米と韓国だけでも相当出てるんじゃないの?
735 :
名無しさん@編集中 :2008/02/07(木) 21:23:50 ID:IKdQ4Jli
P2は、カード1枚=1台と換算w
736 :
名無しさん@編集中 :2008/02/07(木) 21:42:43 ID:647XYa3L
等倍転送はいりません。 取り込みに実時間掛かるなんて、、、、
成功していないのだから失敗だろ。 pcカード規格なんてって終わりだって、はじめから言われてるだろ。
738 :
名無しさん@編集中 :2008/02/08(金) 01:08:28 ID:RHsJwd0z
確かにP2は失敗だね パナはやる気ないだけだ デザインからしてやる気が無い
見た目のデザインばかり優先して 使いにくくなったり壊れやすくなっても困りものだがな。 仕事用でそれは勘弁願いたい。
740 :
名無しさん@編集中 :2008/02/08(金) 12:38:08 ID:s4SvKcGy
デザイン悪くて特に使いやすくねーんだからダメじゃん 普通にデザイン良くて使い易いのが一番いい訳だが 全く信者は馬鹿かで恥ずかしいね
文句言う人って、使いこなせてないだけでは・・?
742 :
名無しさん@編集中 :2008/02/08(金) 16:05:16 ID:oNN85yiS
200がでてそこそこ時間がたつね。この手の機材にしては後継がでないってのは ちょっとなぁと思う。 それがやる気なしってとらえられる原因なんだろうな。
743 :
名無しさん@編集中 :2008/02/08(金) 18:34:05 ID:s4SvKcGy
>>741 それ言うならどんなデザイン優先でも使いこなせば問題無いって事じゃん
それ以前に
>>740 の
200が使いやすくねーってのが、オイオイって感じなんだが。
まぁ用途によるんだろうけど。
746 :
名無しさん@編集中 :2008/02/11(月) 12:02:24 ID:0e3WQcss
パナはデザイナー居ないよ 技術開発のオッサンが適当に決めてるだけだから
747 :
名無しさん@編集中 :2008/02/11(月) 12:04:27 ID:0e3WQcss
で、機能美にもなって無いんだから 救いようがない
決定したデザイン最優先で 平気で設計や操作性を犠牲にさせるソニーはよりずっとまし。 ストラップ閉め込んだらテープ交換できなかったり 液晶モニタ開いたら露出ダイヤル回せないなんてのもあったな。 デザイン合わせで肉厚下げて 部品強度や寿命まで平気で落とせるメーカーは滅多にない。
749 :
名無しさん@編集中 :2008/02/11(月) 20:00:19 ID:0e3WQcss
そんな民生機の話されてもな
それを業務用と言って売ってるけどな
パナも糞民生機を業務用として売ってる訳だが 別にソニーと比べる必要なんてないと言ってる訳だが そんなにコンプレックス有るのか 俺も基本的にはソニ嫌い だからパナにはもっと良くなって貰いたいと思ってるだけだが お前ちょっと病的だよね
後継機は来年秋だが それまでにF8 CCDを搭載したHVX200Aを繋ぎで出すかな? 新発売のリモコンカメラはF8 CCDで レンズはHVX200のものと同じなので可能性はあるね。
>>751 言ってる訳だが→まったく言ってない。
思ってるだけだが →思ってるだけでは伝わらない。
言葉足らずで伝えられないのか、
それとも後付けで言い訳してるのかも分からない。
それで相手にはコンプレックスとか病的とか言うのは筋が違うだろう。
つか、意見ぶつかると考えなしに人格攻撃したくなるタイプか?
自分は常に的確で正しいことを正確に表現しているので、 その考えを理解して賛意を示さない人、感心しない人は どこかおかしい病的な人と考えられる、ということだろう。 そんなに珍しいタイプじゃないと思う
2ちゃんで叩けばそれを読んだメーカーが改善してくれると思ってる痛い人 というタイプかも。
叩く人が1万人居たらメーカーも考えるんじゃねーの あり得ないけど でも確かに恰好は良くないカメラだね
叩くより普通にメーカーに要望出せばいいんじゃね? 使いにくくなったり壊れやすくなったりコストあがったりしなければ デザインが良くなってもいい 一つでもマイナスに振られるなら余計な事は勘弁願いたい 次機種がデザインに凝って操作性が一つでも落ちたら総スカンだろうな パナにそんな事求めてないし
32GBが値下がりしてきた つ言う事は64GB 近日発売か?
759 :
名無しさん@編集中 :2008/02/14(木) 22:25:56 ID:sa/xVPqm
コンパクトフラッシュの値段にはかなわない
4月に松下の32GBSDHCが出るからその辺かな。 さすがにP2とSDHCが同じ容量じゃマズイでしょ。
CFより、SDカードの方が安い。
4月に32GB SDHC発売 10月にAVCHD PROハンドヘルド機発売 XDCAM EX超えの22Mbpsで32GBで180分撮れる 業務用の本命になるか? いずれにしろ1440のHDVは2011年まで 持ちこたえられるか 微妙
765 :
名無しさん@編集中 :2008/02/15(金) 22:41:04 ID:mkpy8YQu
編集しやすいフォーマットで出力とかあったら買うな。プライベートで
>AVCHD 編集が重たいので却下。
>10月にAVCHD PROハンドヘルド機発売 >XDCAM EX超えの22Mbpsで32GBで180分撮れる > 業務用の本命になるか? なかなか興味深い製品とは思いますが,「業務用の本命」という事になると数の上ではZ7Jや270Jに搭載される CFレコーダーと思います。CFはコスト的に安いし手に入りやすいですからね。 やがて 単体でレコーダーが発売になれば 現在広く使用されているZ1J等でも使用され(「テープ」「CF」 同時記録でどちらがメインかはさておき )「数の上」では業務用ではHDVの本命は変わらないと思います。
768 :
名無しさん@編集中 :2008/02/16(土) 00:31:10 ID:/UVGOKSb
カメラ部分の性能アップしないと厳しいな ちゃんとCCDの画素とF値を表記してくれ
769 :
名無しさん@編集中 :2008/02/16(土) 04:46:18 ID:tVWYkSQp
しかしこのデザイの悪さは
まあ BDもH.264が主流になるので 将来性から言ったらAVCHDだな MPEG2 1440のHDVは 近いうち自然消滅するよ
>将来性から言ったらAVCHDだな MPEG2 1440のHDVは 近いうち自然消滅するよ 確かに「将来性」といったら AVCHD(いろんな圧縮率もあるので画質もいろいろ)かな。 私も仕事ではHDVだが,カバンに入っているのはAVCHDカメラ。 でも撮影は記録部だけでなくカメラ部やレンズ部のトータルでみるし HDVにはレンズ交換やテープとCFとのW録画などそれなりのカメラもでているし 一方 AVCHDの業務用カメラは今現在でていない。 またパソコン上での編集を考えると 業務の世界でここ数年は(とりあえず2011年としておくか) HDVが数の上では,多いでしょう。 それにしても業務の世界でも HDVやAVCHDの世界とP2やAVC-Intraの世界は別世界だし ここでHDVやAVCHDの事書くのも ほんとうはスレ違いでしょうけど。
(ビットレートは仕方ないので)はたして光学CCD云々がHVXを超えてくれるか?それが心配です。
>>773 AG-HMC150はDVX100の後継機のHDカメラだからHVXを超える必要は無い
HVX200の後継機は来年秋発売 気長に待ってね
HVX200死亡
残念ながら まだ死亡しないよ ソニーのZ7J、S270Jは動きに弱いHDV&CMOS EX1のSxSは信頼性が????? そんな訳で HVX200はまだ健在だよ 残念だったなw
>>776 これが信者ってやつですか?
HVX200が悪いとは言わないが古さは否めないと思うが
いちいち馬鹿な書き込みに反応するのも頭悪いと思うけど
778 :
名無しさん@編集中 :2008/02/18(月) 20:50:48 ID:ia4ZX5FK
つーか775んとこのHVX200が死亡ってことなんじゃねーの 違ってもどっちでもいいことだけどw
まあ いずれにせよ DVCPRO HDとHDVを同一に考えてるアホが多すぎだな P2とSxSもだけどな
780 :
名無しさん@編集中 :2008/02/18(月) 21:46:36 ID:1cEtcqB1
別カテゴリーってほど遠くもないが
781 :
名無しさん@編集中 :2008/02/19(火) 08:36:47 ID:9tuLlhIu
放送ならHVXは720Pというのがダメだけど、 映像、映画制作ならDVCPROHDはまだ二〜三年はいけそう。 解像感は劣るけど画の質は高いし、編集し易いし他のコーデックより劣化も少ない。 P2も本体も値段が下がってCPも良くなってきたしね。 放送系はHDVやAVCHDでしばらくはいくっぽい感じだね。 従来通りHVXはハンドヘルドバリカム、EX1はハンドヘルドシネアルタという認識で使う限りはいいものだよ。 HVXは解像感、EX1は重量バランス等ウィークポイントもあるけど。 HVXはAVC-I対応と画素数アップのHVX200Aみたいなのだせばいいのにね。
EX1は手持ちが無理だからハンドヘルドじゃないだろ
パナはやる気無いんだろ 今の時期は赤字出しても開発費投入すべき じゃあないと何時まで経ってもソニに勝てない まあ、他で儲けてるからどうでもいいんだろうが
今の所 局の仕事以外HDの需要なんてないのに 何あせってんだよ
>>783 パナにはダイナミックレンジ従来比 一万倍の新型撮像素子が控えてるんだから
気長にいこうぜ
>>784 いつの話してるの?5年前から頭の中が止まってるのかい
SDの新機種が出ない今の状況じゃ
必要、不必要に関わらず放送以外の需要は有ると思うが
大体そんな事言ってたからDVCPROもDVCAMに負けたんじゃね
あとからDVの業務機出したりしてみっともないったらね
パナ下手なプライド捨てないと駄目だな
で、その新型は何時だ
いま、無い物で語っても意味がない
いまさら1/3じゃなぁ DVX-HVXを支持してきたローバジェット映画やPVのクリエイターたちが 1/2のEX1、あるいはレンズがはずせてDOFアダプタの使い勝手がよくなるであろうZ7Jに魅力を感じてるからね
788 :
名無しさん@編集中 :2008/02/19(火) 14:31:47 ID:cJ9EqUi1
なんでテレビ用カメラって2/3あるのに、ボケないの? テレビ見ててもドラマですらほとんどボケてない。DOFのことね。
1インチでも大してボケないよ。 結局35mmサイズまで行かないとダメだね。 こんなにもDOFアダプターが多品種作られてるのみても解るはず。
790 :
名無しさん@編集中 :2008/02/19(火) 16:27:53 ID:9tuLlhIu
35mmサイズのCCD積んだカメラがHVX並の値段になるのはいつのことやら。 あっREDか。EX1も単体ではボケ全然だったしね。 高感度なのはいいんだけど。アダプター噛ますと暗くなるし。 >>レンズがはずせてDOFアダプタの使い勝手がよくなるであろうZ7J 仕組み勉強してこい。
キャノンXL用のmini35を知らんのか?
>>790 何時まで経っても出ねーだろ
頭湧いてるのか
あまりに需要が少ないのにそんな安く成るわけねーだろ
安くなってもREDクラスだろうね
そのREDもどうなるか解ったもんじゃないが
793 :
名無しさん@編集中 :2008/02/19(火) 18:16:37 ID:9tuLlhIu
>>791 mini35はプロ用で価格も全然違うだろ。基本はレンタルでPLマウントだし。
個人所有出来るM2、Brevis、SGpro、Letus辺りではXLでもレンズ通さないと無理。
>>792 出るなんて思ってねーよw
まぁRED自体怪しいな。しばらくは金ないとこは映画専用のRED入れれないだろうし、
あるとこはフィルム使うだろうし。
誰が個人所有のはなししたよ? 自主映画の小僧はだまっとれ。
795 :
名無しさん@編集中 :2008/02/19(火) 22:46:05 ID:IIjrFouR
>>793 その辺が出てきて最近mini35は見なくなったな
数日のmini35のレンタル料で買えるようになったからか
>>794 何キレてんだオッサンwでもHVX、もう自主映画とか若手クリエーターぐらいにしか売れないんじゃね?
うちは会社的にP2もS×Sもリスク高いからHDVでいくっぽいけど
Z7J入るかなー
796 :
名無しさん@編集中 :2008/02/19(火) 23:01:10 ID:9tuLlhIu
>>794 零細業者か?
自主映画は久しく撮ってないが時間出来たら撮りたいね。
最近俺んとこはちっこいのはZ1JばっかりでHVXは埃かぶってるとこ見ると、
P2はこけたんだろうな。安くなるのが遅すぎたのか。
797 :
名無しさん@編集中 :2008/02/20(水) 07:51:27 ID:hNLBD87w
なにを今更 コケまくりです
>ちっこいのはZ1JばっかりでHVXは埃かぶってる おまえんとこがそういうジャンルなだけだろ。
いや HVXは何とか買ったけど 金が無くてP2カードが買えなかったんだろ
HVX稼働しまくってるとこなんかあんのか? 俺んとこも最近動いてないなー。手持ちでDVCPROHDが必要な現場があんまりない。 VPとかでHDX900は使ってるけど。まぁP2も10枚ぐらいしか買ってないみたいだがw
ふ〜ん、VPねぇ。 その手のをやってるプロダクション向きじゃないよ。
HDX900はテープだろ
何向きなん?
>>802 HDX900はテープだよ。
HVXはP2っていうカードなんだよ。
805 :
名無しさん@編集中 :2008/02/20(水) 18:22:04 ID:K62cD3y+
HVX200なんて素人の映画ごっこ向きに決まってるジャン 自主制作君が必死になってるだけだよ 大体その手のプロダクション向きじゃなかったらまったく売れないジャン あッだから売れてないのか!!
以前「亀は・・」があがってたが、 最近では「ちーちゃんは悠久の向こう」「クリアネス」がHVXで撮ってる。 単館系だが、いちおう劇場公開作品だ。 題名は言えないが、HVX+mini35の作品も今秋に控えてる。
807 :
名無しさん@編集中 :2008/02/20(水) 22:01:16 ID:nxo2KlU6
>>805 映画を作る際にわざわざカメラを買うと思っている素人乙
HVX200を肩載せのように使うための機材て無いですか? SLIKのVK-SPTのように腹で重量を受け止めるんじゃなくて、 後ろにバランサーのオモリがあるような、肩載せと同じような使用感に なるやつを希望なんですが…。
HVXはミュージックビデオの撮影でよく使われてるよ。
812 :
名無しさん@編集中 :2008/02/21(木) 04:07:16 ID:Ubhr6fEI
ぷッ 映画じゃなくても普通にレンタル使うが あくまで商業映画の場合が素人ならこんな糞安いカメラ買うだろ つかレンタル屋にしか売れないようならますます終わってるよな それにしても最近、素人映画ごっこのパナ信者うざいね 氏ねばいいのに
最近はめっきりぐだぐだした内容ですね、ココ
816 :
名無しさん@編集中 :2008/02/21(木) 21:35:40 ID:Ubhr6fEI
みんな仲良くね。
>>812 こんな安いカメラでも、しかるべき人が使えば商業映画だって撮れる。
おまえに、たとえシネアルタを与えたところで、まともな映画は撮れない。
ま、そうゆうことだね。
820 :
名無しさん@編集中 :2008/02/21(木) 23:29:02 ID:Ubhr6fEI
おまえがしかるべき人じゃ無いって事だけは解るが
悲しい奴だね・・・
>>820 お前が いつも叱られてばかりいるのが分かったよ
まあ 叱られるうちが華だけどね
実例を出されるとみんな沈黙するのはなぜ?w
ビットレートとかサンプリングによる画質の違いが理解できない HDV厨はスルーと言う事で 奴等はZ7JとかS270J買って喜んでればいいよ
826 :
名無しさん@編集中 :2008/02/24(日) 17:23:36 ID:MUXZl3MV
>>823 はあ〜
低予算のオナニー映画じゃん
商業的に成功しなきゃ何の意味もない
タケシの映画だって評価は高いが客は来ない、
こんな、糞映画で糞グランプリ撮ったのが何の自慢だ
HVX200使ったから取れた賞じゃないだろし
馬鹿丸出しだな
大体他人のふんどしで何がしたいんだか
>>826 分かったから お前は巣に帰れ
二度と来なくていいぞw
お前は井筒かっww そういうセリフはオマイが賞取りした場合に限ると思うんだがw
826に珈琲吹いたw まぁ低予算ならHVXは妥当な選択だよな。 映画って解像感が求められることは少ないし。 俺も1〜200万ぐらいで映画撮るってなったらHVXで撮ると思う。
>>806 や
>>823 の映画が100〜200万で撮れると思ってるのか?
キネコだけでも足りねーぞw
>>826 例え低予算であっても、おまえに映画撮影の依頼が来ることはないから安心しな。
>>830 思ってないよw
学生サークルとかの自主映画を指したつもり。
話の流れ的に100〜200万は変だったな、スマソ。
832 :
名無しさん@編集中 :2008/02/24(日) 23:20:25 ID:4/z8Scru
低予算映画だろうが商売しようとしている時点でプロ 機材どうこう言ってるのはただのヲタクで何も作らない
833 :
名無しさん@編集中 :2008/02/25(月) 05:32:01 ID:ao6RMnv+
SDHC4Gが2000円前後の現在、そろそろ32Gくらいの規格のカードつくって それを4本セットして128Gのメモリとしてもしくは96Gx2(バックアップ)の 形で運用できるHVXの後継機種だしてくで。できれば、200bpsの今の倍の帯域 で高画質のもので。標準価格で96万くらいでどなもんでしょ?メモリは込みでな。
ソニーじゃないんだから これ以上の規格の乱立は勘弁してくれ 放送用はAVC-intra+P2カード 業務用はAVCHD+SDHCカード で問題ないよ SDHCも高くて買えないヤツはテープのHDVで よろしく
あ それからP2カードは いつもその時点の最高容量のカードが20万円前後で推移してるから 128GBカードが発売されても その位の価格だよ
>放送用はAVC-intra 編集がしにくいので却下。
>>836 じゃあ 君が編集しやすいフォーマット使えよ
俺が、という話じゃなくて、一般論が主題だろ?
839 :
名無しさん@編集中 :2008/02/25(月) 10:42:27 ID:n02PCG7P
840 :
名無しさん@編集中 :2008/02/25(月) 10:44:33 ID:n02PCG7P
>>SDHC4Gが2000円前後の現在 馬鹿丸出しだな 何でもいい訳じゃねーだろ
>2000円 海外製の最安の話じゃないの?
サードパーティ製の安物メモリーカードで トラブルが続出してるのを知らないんだろう ソニーもCFのメモリーレコーディングユニットで 変ないいがかりを付けられて苦労しそうだな
843 :
名無しさん@編集中 :2008/02/25(月) 17:34:06 ID:n02PCG7P
CINEVATE Brevis35 使ってる人いるかい? レンズは何組み合わしてるんだい めちゃくちゃ高くはないんで ムリムリ遊びで買おうと思うんだけど
>>836 基本はカット編集なわけだし、合成かけるときはどっちにしても別コーデックにするから
それほど目くじらを立てる問題でもないと思う。
フォーマットの乱立にはムカつくのも確かなんだけどね。
編集ってタイムラインに3つくらいは普通に並ぶよ。 別コーデックにするなら、時間的に高速コピーの意味がない。 マスターのコピーも取る分だけ、テープよりも時間と手間がかかってちゃ、P2の意味がないよ。
847 :
名無しさん@編集中 :2008/02/29(金) 17:19:30 ID:4jNlPzyc
松下終わったな 馬鹿しか居ないんだろな、 見るからに安っぽい所も悲しい
ソニーの新製品もEX1以外は大した事ないのに
何夢見てんだか
>>847 1/3インチでしかもCMOSのショルダーなんか使えんよw
動画からの静止画切り出しが目的でない限り、CMOSで問題ないだろ。 それじゃHVXに対して52万画素だから云々言ってる池沼と同レベルだ。
851 :
名無しさん@編集中 :2008/02/29(金) 19:17:58 ID:4jNlPzyc
>>849 この手の馬鹿には氏んでいただきたい
信者って奴?
俺はどっちかってーとパナ派
でも仕事に使うんだから良ければどっちでもいいんだよ
ソニは規格乱立で気に入らないし
パナはコンセプトが迷走しててどうにもならない
それぞれ文句はある訳だが
イチイチ反応して顔真っ赤にしてんなよ
ウザいから氏ね、いや、百回氏ね
素人丸出しで恥ずかしい
>>847 お前が崇拝しているメーカーの技術者の方が馬鹿さにかけては数段上だよw
手持ち撮影できないハンドヘルド機
20分ごとにファイルが分割されてしまうCF
二つのスロットにまたがったシームレス再生ができないSxS
グリップを回転させないと抜き差しできない端子
その他もろもろ
>>851 お前がソニー信者なのはバレバレなんだけどwwwww
業務用カメラのモデルチェンジは早くても3年 ソニーが続々新製品出すからって何煽ってんだよソニヲタ 100Mbps 4:2:2のDVCPRO HD使ってた人がMPEG2 35Mbps 4:2:0のXDCAMとか25MbpsのHDVとかは使わないよ パナは今年の秋にAG-DVX100のAVCHD版 AG-HMC155 そして来年はAG-DVC200のAVCHD版とAG-HVX200の後継機と 新製品ラッシュが続く パナはBDのコーデックに自社開発のH.264コーデックを採用してもらったりとH.264一筋 放送用も業務用もH.264で行く方針が決まってる訳だから MPEG2が好きな人はソニーを使えば良いだけの話
好きとか嫌いとかそういう気持ちの話ではなく、 業務のルーチンの中で、現実的に回せる使い勝手があるかどうかという話。
開発資源の集中ってとこか? H,264がどんだけいいコーデックなんだか未知数だが 会社としてはもうDVCPRO-HDコーデックを上回ると考えて決済したわけね。 確かにMPEG2と聞くと今更感は否めないけど、今使える機材に飛びつくというのは しかたないんだよな・・・今仕事してるんだからさ。 んで、技術じゃなくて制作(演出)目線だと細かい部分の破綻はどうでもよくて スミアが出る/出ないという単純な性能差の方が余程選択の鍵になる。 HDV再生機が各ポスプロに配備されてしまった今、HDVが便利に使われてしまうのは当然だし、 HVXのようなスミアが出なくて、HD-SDIからそのままテープ化できるEX1の方が 使いやすいのは当然の流れ。 今使える機材を続々リリースしないと生き残れない。 至極単純。
857 :
名無しさん@編集中 :2008/03/01(土) 02:43:19 ID:Lq9v0e50
とにかくHD-SDIが付いてるのがでかい。
858 :
名無しさん@編集中 :2008/03/01(土) 07:27:56 ID:K9df2jAX
馬鹿パナソニックヲタは素人だから仕方ない 仕事で使ってる奴はどっちでもいいんだよ 全くこの手の素人はビデオカメラ板に帰って欲しいね
局の仕事してる所はMPEG2でも良いけど BD配布がメインになりそうな仕事してる所はH.264にシフトしておいた方が良いかもね 既にAVCHDのネィティブ編集も可能になったし 技術の進歩は早い
Z7JとAG-HMC155って PD170とHVX100みたいな関係になりそうな気がする。 1920 AVCHD 22MbpsのAG-HMC155にZ7Jは逆立ちしても勝てそうもない気がしてきた。
>既にAVCHDのネィティブ編集も可能になったし なんとかかんとか編集できるという事と、業務のルーチンの中で現実的に回せるかは別。 よってAVCHDは却下。 10年後なら知らんがな。
862 :
名無しさん@編集中 :2008/03/01(土) 11:31:37 ID:aOLX/yk2
コーデックだけで画質やワークフローが決まるわけじゃないから、賛同できませんね。 だったら今売ってるAVCの民生機でも十分という話になる。
863 :
名無しさん@編集中 :2008/03/01(土) 12:14:14 ID:Bqz8x50U
>>858 つか、使えるようになれば皆シフトする
当たり前
今使えない物に意味はない
皆が使えると認識すればアッという間に普及する
自分は先見性が有ると言いたいだけな馬鹿は氏んでくれ
864 :
名無しさん@編集中 :2008/03/01(土) 18:54:48 ID:K9df2jAX
パナヲタって何時の時代も頭悪いからな
865 :
名無しさん@編集中 :2008/03/01(土) 22:44:16 ID:AXrZPWPB
まあ 瞬間クロッグの出るHDVを業務用にまで展開しちゃって それを喜んで買う糞ニー信者が一番頭が悪いような気がするよ
866 :
名無しさん@編集中 :2008/03/01(土) 22:55:28 ID:HGXcrfAW
>>865 趣味で使う人は良いよなw
AVCでものんびり作業すれば良いんだし
>>866 年金暮らしのジジイの道楽はいいよね。
瞬間クロッグが発生しようが音質が悪かろうが
気にしないでHDV使えるからね。
年金暮らしのジジイの道楽機にシェアを奪われるような機材しか 提供出来ないことが問題なんだが。
869 :
名無しさん@編集中 :2008/03/02(日) 19:12:53 ID:lF0o7bLo
>>867 趣味で使う人間と指摘されて相当堪えてるようだな
>>869 オレは趣味で使ってる人間なんだけど 何か
871 :
名無しさん@編集中 :2008/03/03(月) 00:50:58 ID:ZQXIVn1J
馬鹿素人は氏ねよ
気にしてるようyだね。 本当にレベルの高い人は、下で何やってても気にしないのだが。
873 :
名無しさん@編集中 :2008/03/03(月) 15:51:06 ID:/6D2C+hC
本当にレベルの高い人はここには来ないけどね
874 :
名無しさん@編集中 :2008/03/15(土) 15:02:04 ID:Oh5nwPMC
AVC-Intra対応マダー?
875 :
名無しさん@編集中 :2008/03/15(土) 15:31:56 ID:+4yGHBOP
HVX300出ないと無理じゃね
876 :
名無しさん@編集中 :2008/03/17(月) 22:38:04 ID:q+0+fhIm
パナはサイクル遅いよな まあ三流企業じゃ仕方ないね
877 :
名無しさん@編集中 :2008/03/19(水) 23:20:14 ID:2DWB2/zJ
で、300いつ?
878 :
名無しさん@編集中 :2008/03/20(木) 02:24:17 ID:g8yUdkTC
今年のインタービー
インタービーで出す訳がない HVX300は来年のNAB
でも底辺業者はAG-HMC155で十分なような気がする
AG-HMC155は本当に22Mbpsモードを載せてくるのだろうか? 公式のニュースリリースでは「記録モードは13Mbpsだが、それ以上のビットレートでの 記録も可能」と書いてあるだけで、「22Mbps」とは一言も書いてないんだよな… 実は民生AVCHDカム同様、17Mbps止まり? まぁ、いい画が撮れるなら17Mbpsが上限でも構わないんだけどさ。
AG-HMC75は北米向けだよ 品番は変わるけど 北米ではAG-HMC75のようなカメラの要望が多いらしい 20万円台のカメラにBNCとかキャノンが付いてるのも驚きだけど せっかく作ったから日本でも買う人がいればと言うスタンスだろ AG-HMC155の22Mbpsに関しては関係者が断言しているので間違いないと思う NABには実機が登場するらしいよ
886 :
名無しさん@編集中 :2008/03/20(木) 18:51:30 ID:g8yUdkTC
もう待てないんでEX1を買います
HVX200も安くなったもんだねえ。 期間限定ながら40万切るくらい、期間限定じゃなければ43万か。 後はP2カードに直付けできるHDDが日本でも帰れば…
ソニーも将来的には業務用AVCHD出すと思うよ BD配布考えると底辺業者向けフォーマットはAVCHDしかないと思うよ AVCHD使ってる所は一層25GBで納品できるのに HDV使ってる所は二層50GBだなんて言ってたら勝負にならないからね
記録フォーマットと同一フォーマットでBDにも記録しなければいけないとか思ってるの?
>>889 いちいち説明しないと分からんのかよw
MPEG2からH.264にするのと
H.264一本でいけるのと画質が違うだろうが
その他にもあるけど
>>889 には難し過ぎるので割愛
しかしきもいな
>>890 きみ間違ってるよ。
スマートレンダリング前提ならばそうだがね。
業務だとカラコレなどエフェクトかけるから、結局展開するので、
書き出しとフォーマットを合わせる意味はない。
AVCHDを使う底辺業者は そんなに凝った編集はしないよ それから、カラコレってホワイト間違えるようなヘボなの?
894 :
名無しさん@編集中 :2008/03/21(金) 00:09:41 ID:Cf1Ohfji
ホワイトいわねーだろ つかマルチパラで機種が違えば調整は必要 後から全体の色味を演出することもある 失敗作人間には理解出来ないらしいな
AG-HMC155はNABでサプライズがあるらしいな 楽しみだワン
896 :
名無しさん@編集中 :2008/03/21(金) 12:50:00 ID:yQ3wcPH7
サプライズで300発表
897 :
名無しさん@編集中 :2008/03/21(金) 15:13:12 ID:VWAvp8f9
だから来年のNABだって
つまり
>>893 は
カラコレは狂ったホワイトバランス調整にしか使わないと
300は来年のNABでも2011年には余裕で間に合うね
900 :
名無しさん@編集中 :2008/03/21(金) 21:50:06 ID:Cf1Ohfji
2011に間に合うって? 何に間に合うんだ それじゃおせーんだよ もう待った無しだろ 馬鹿なのか?
>>900 頭と言葉使いが悪いのは直した方がいいね あ 頭は今更どうにもならないか
底辺業者のHD撮影が当たり前になるのは2011年以降だろ
そんなに あせってるんならEX1でもZ7JでもS270Jでも好きなの買えばいいじゃん
902 :
名無しさん@編集中 :2008/03/21(金) 23:15:48 ID:8BEzeQlk
つーか一台買ってそれを一生使うつもりなのかね? ちょくちょく買い換えなきゃ済まないんだから 今必要なら今ある中から選べよ 気に入ったのがなけりゃ 気に入ったのが出た時に買い直せば済む話
そういや来月パナから売り出すカメラって何? 風の便りで聞いたのだけど。 HVX200は大阪ですら残り数台とか言われてさ。
905 :
松下サイテー :2008/03/22(土) 01:55:51 ID:9SFT3Tid
北京五輪の広告に何百万ドルも支払うことに既に同意している企業達は、チベットの状況が
彼らのイメージを傷つけるのではないかと感じながらも、広告を取りやめることは難しい。
(中略)
コカ・コーラ社は「みなさんと共に、チベットの現状に対し、深い懸念を表明いたします」と、声
明で述べた。「スポンサーが各国の政治的状況に対しコメントするのは不適切かも知れませ
んが、我々は五輪が世のため人のためになると信じています」
サムスン電子は、五輪が政治的なデモンストレーションに当てられるべきではないと述べ、
「我々は五輪に参加するすべての人々が、その重要性を認識して欲しいと願う」と述べた。
松下電器は、五輪との20年間に渡る歴史を強調し、いかなる政府に関する政治問題に関
してもコメントしないと述べた。
長期スポンサーのマクドナルドは、政治問題は政府や国連のような国際機関で解決される
必要があると述べた。「我々の役割は、常に、世界中のアスリートと彼らのチームを支援す
ることだ」と広報担当者のWalt Riker氏。
(以上、2ch記者ネットナンパ師が下記英文ソースから抜粋意訳)
http://www.guardian.co.uk/feedarticle?id=7398280
五輪を商業的デモンストレーションにするのは大歓迎なのにねw
とりあえずの底辺業者向け新製品は 秋に発売のAG-HMC155と来年発売予定のAG-DVC200のAVCHD版だな 来月発売のAG-HMC75は学校用だけど 一人2カメのサブカメ用位には使えるかも お客もまさか20万円のカメラとは思わないだろうしw
AG-HMC75って20年前のVHS一体型カメラNV-M21を思い出させる。 デザインが特に。ジジイだな俺。
昭和レトロ風のデザインは若いやつには受けるかもね AG-HMC75のデザインがダサイと言ってるのはジジイの証拠かも
910 :
名無しさん@編集中 :2008/03/23(日) 00:42:10 ID:1uvdtElT
ばか 仕事で使うカメラのデザイン重要なのは 安物でも高く見える事 その点パナはだめだね
DVの初期は確かにそういう面もあったが 今時のプロは誰もそんな事気にしない 気にするのはマジな素人を相手にするブラ屋くらいか そんな素人ですら DVXやHVXのサイズを見せただけでハッタリがきく それだけ今の民生機の小型化に慣れてる 仕事上の見た目が目的ならAG-HMC75担いだら充分効果はある 素人相手のハッタリなんてそんなもんだ
AG-HMC75を担いでいる所を見たら結構高そうなカメラに見えるな 貧弱なレンズがカメラマンの手でかくれてしまう所なんか最高 リヤビューのBNCとかキャノンがたくさん付いている所なんか 20万円台のカメラには見えない
913 :
名無しさん@編集中 :2008/03/23(日) 10:01:36 ID:1uvdtElT
まあそんなカメラ欲しくもないけどな
メモリーになってからバックアップの考え方も変わってきている いくらバックアップまわしてもカメラが壊れたらアウト そんな意味で予備カメラとしてはいいんじゃないか
それからAG-HSC1Uの画質で十分という仕事で AG-HSC1Uではお金がとりにくいと言う場合は ありかな
916 :
名無しさん@編集中 :2008/03/23(日) 22:18:09 ID:1uvdtElT
なんかパナ房必死だな いらねーよ糞カメラ パナ使ってる奴は底辺なんだな
なんかもう、 お前のカーチャンデベソと言ってるのと変わらないなw
918 :
名無しさん@編集中 :2008/03/24(月) 00:59:44 ID:kM6NCVVP
919 :
名無しさん@編集中 :2008/03/24(月) 08:42:04 ID:mdO53M7U
見た目豪華なクソカメラならソニーも持ってんぜ。日本で売ってないけど。 HVR-HD1000Uで検索してみ。いっぱいユーザーいるみたい。 まあイラねーけど。
920 :
名無しさん@編集中 :2008/03/24(月) 12:25:04 ID:DQUmms9X
>>919 バカだね
そんなの知ってるよ
だから日本じゃ売らねーんだろ
また「お山の大将」がうろうろしとるようだな。
>>918 GFカムは発売延期でまだ発売になってないだろ アホかw
923 :
名無しさん@編集中 :2008/03/24(月) 22:20:04 ID:mdO53M7U
HMC75なんて日本で買うやついないだろ。 AVCHDなんてまともに編集できねぇ。 他のコーデックに変換すりゃいいんか?
というかフジには池上自体が無い。
HDVは一応ネイティブ編集は出来ても その後がw HMC75は学校関係に売れるよ
926 :
名無しさん@編集中 :2008/03/25(火) 01:02:52 ID:nF/XvUFH
>>922 もうバスクに納入されて、運用されている。
湾岸スタジオのカメラはソニーオンリーだが、ロケ主体で1カメが基本のドラマは池上らしい
おれもインタービーのブースで見ただけなので実態は知らない
>>926 とういう事は人柱運用だな
今更 MPEG2でもないと思うが(将来性を考えた場合)
それからCXのスタジオカメラはパナもあるぞ
>>907 サンクス。75は要らんわ、流石に。
うーん。この前聞いたときはDVCPROHD機と
言ってたはずなんだけど、ガセなのかあ。ショボーン
929 :
名無しさん@編集中 :2008/03/25(火) 13:38:19 ID:BGNNABrm
だからサプライズで300発表 勿論モックで発売は来年 でも発表だけしとかないとソニに負けっぱなしだから
>>927 >今更 MPEG2でもないと思うが(将来性を考えた場合)
素材収録なんだから、別に構わんだろ。
H.264にしとかないと、将来問題が発生するのか?
NABではAG-HMC150(国内品番155)の他にハンドヘルド機2台が出品されるらしい 一台はHVX200のマイナーチェンジ版 F8CCD 搭載機 あと一台は何だろう? 来月が楽しみだな
933 :
名無しさん@編集中 :2008/03/25(火) 22:27:46 ID:BGNNABrm
もう一台は200のテープユニット無し板 かなり安くなるらしい
という事は仮称HVX200AはDV付きとDV無しの2機種になるの?
935 :
名無しさん@編集中 :2008/03/25(火) 23:39:25 ID:nF/XvUFH
後出しで負けているな
>>934 まだ中身は分からないけど、正式名称はHVX205Aだって。
何が"A”なのかは知らないけど(w
>>935 P2から4年も遅れて発売したのに
使い物にならないSxSの事か 納得
938 :
名無しさん@編集中 :2008/03/26(水) 23:26:09 ID:se0yY2/g
またパナヲタかよ ウゼーな 何時までたっても二番手企業のパナが何作っても二流の物しか出来ない
939 :
名称未設定 :2008/03/27(木) 01:42:25 ID:zgf2jsvq
二番手を自覚してたからDVX100のようなエポックメイキングなカメラが出たんじゃないのか? むしろパナが妙に評価されるようになってさっぱりだと感じるがな
>>938 糞ニー信者は早く巣に帰って
起動時間7秒のEX1で遊んでろw
age
942 :
名無しさん@編集中 :2008/03/27(木) 22:03:08 ID:vnBgJ/+z
別に電源入れっぱなしでよくね
今月の24日〜25日にオンエアされた NHK BShiのハイビジョンドラマはAJ-HPX3000GのAVC-Intra100で収録されたらしい 見逃した〜 残念
規格乱立しすぎてもうわけわかんねえ(泣)
当分はそういう時期だろうねぇ。
946 :
名無しさん@編集中 :2008/03/28(金) 15:36:19 ID:gU3lk10j
HVX200のテープユニット無し板って いくらぐらいになるんでしょうかねぇ
NABはパナの新製品ラツシュみたいだな 新製品の発表はやっぱりNABだな 何処かの会社みたいにInter BEEで発表してもね〜w
>>947 がなにを自慢したいのかまったくわからん。
949 :
名無しさん@編集中 :2008/03/29(土) 13:53:11 ID:5dPEkAo7
頭が弱いんでしょ
NABではAVC-Intra100のショルダーが2機種 ハンドヘルドはAG-HMC150以外に2機種 AG-HMC150は実機が展示されるらしい シス5のレポートが楽しみだな
そんなもの要らねーよ 底辺カメラじゃねーか 300出せよ
952 :
名無しさん@編集中 :2008/03/30(日) 15:33:52 ID:0vmK9aZe
カメラだけじゃなくてAVCHDをDVCPROHDくらいさくさく編集できるようにしろ
953 :
名無しさん@編集中 :2008/03/30(日) 19:34:27 ID:WHvhWZKe
先日ミュージックPVの撮影でEX1を使用しました。 映像はなかなか綺麗で、オペレートもカム式ズームと、フォーカスもくるくる回らずなかなか良いかもと感じていましたが、 ズームを手動にして引きから寄りへ素早く操作すると、なぜかフォーカスがボケてしまい、 フォーカスリングをいくら操作してもフォーカスがボケたまま動かなくなります。 1度電源を落とすと正常に戻りますが、ライブ撮影時やPVなどでは素早いズーム操作をすることが多々あるのでこれでは使い物にならないでしょう。
954 :
名無しさん@編集中 :2008/03/30(日) 22:40:24 ID:xSJdXehH
またかよ 芸がないな
>>951 ハンドヘルドは全て底辺カメラ
ハンドヘルドにAVC-Intraが載る事はないよ
>955 AVCHDでもいんでないの? 少なくともDVCPROHDよりは解像度上がるんでしょ。
>>956 BD配布を考えた場合は1920のH.264で撮れるAVCHDの方が良いかも
今の所ネイティブ編集がソニーのソフトでしかできないというのがネックだけど
それも、そのうち何とかなるだろ
まあ、少なくとも3年先を考えたらHDVよりはAVCHDだと思うよ
959 :
名無しさん@編集中 :2008/03/31(月) 12:37:49 ID:Z4DQRT+l
>>958 それはねーよ
HDVもAVCHDも消えてんじゃね
少なくともプロ仕様じゃ
記録解像度だけあっても… 動かないデジカメじゃないんだから
>>961 H.264の知識のないオッサンはスッコンデロw
963 :
名無しさん@編集中 :2008/03/31(月) 17:59:55 ID:Z4DQRT+l
じゃあH.264の知識知識を披露してくれ だんだけ優位性があるか まあ、馬鹿には無理だよな どっちにしてもウチはHDVもAVCHDいらね
964 :
名無しさん@編集中 :2008/03/31(月) 18:01:12 ID:Z4DQRT+l
>>964 つかハンドヘルド機スレに常駐している時点で
お前も底辺な訳だがw
966 :
名無しさん@編集中 :2008/03/31(月) 18:41:33 ID:Z4DQRT+l
まあ、それだとCM以外は皆底辺だな
揚
NABまで あとニ週間か〜 待ち遠しいなぁ
みんなHVX205(仮)に何を望みます?
P2導入するにしても、アーカイブが問題だな。 やっぱ手ごろなDVCPRO-HDのAJ-1400あたりか、 それともHDCAMのHDW-1800か。 テープメディアの将来が見えん。
971 :
名無しさん@編集中 :2008/04/01(火) 18:45:55 ID:3avhA6OP
>>968 落胆するだけじゃね、お前一人で頭湧いてるのか?300出さなきゃ意味ないって言ってるだろ
>>970 みんなアーカイブって言葉を間違っていないか
素材やマスターを書庫化する?
アーカイブって言うと何時でも検索して引き出せるようにRAIDにデータベース化するか
カートマシンでテープに保存するかってイメージなんだが
うちは素材の一部はアーカイブしてるけど
後はテープで永年保存って言わないか
無理やり英語使いたいならアーカイブじゃなくてセーブじゃね
>>971 正しい英語使えなくて申し訳ありませんw
業務用DVの後継は業務用AVCHD 業務用DVCPRO PVシリーズの後継は? AVC-Intra100は無理としてもAVC-Intra50位は採用するのかな?
>975 PVシリ−ズは売れなかったから、後継は出ないでしょ。てかHPX555がそれじゃないのか?
>>971 と言う事はコンピュータがない時代はアーカイブは存在しなかったのか
どっちにしてもP2は大量の素材を撮りっぱなしで長期保存できないのは辛い
色々問題があってもHDVの撮りっぱで保存できて受け渡しが楽な面は否定できない
カメラ一台でこなせるコスト面もいいと思う
AJ-1400がもっと安ければいいが
それでもダビングの時間がかかるのは逆キャプチャー的でなんとも
外付けHDDなんかいらんから
低価格で200につないで直接DVCPROHDテープに撮れるポータブルデッキが欲しい
>>977 ならHDD繋いどけばいいだけじゃない?
focusの1394繋ぎのHDDでもP2IF直結のHDD(名前なんだっけ?)でもいい。
後はPCに繋いで抜いてデジタルでアーカイブしとけばいいだけだし。
うちはRAID買って、数年おきに丸ごと更新丸ごとコピーでやってるぞ。
もっとも、その選択肢はP2という機動性の良さを微妙にスポイルすることになるんだが笑
あ。テープが欲しかったのか。スマソ 1/2インチ(HDCAM-SR)倍速で880Mbit/s程度だっけか。 miniDV相当のパッケージじゃ100Mbit/sは激しく難しいんじゃね?
DVCPROHDテープが現存するんだからそれが使えればいい miniDVサイズもできるならあるにこしたことはないが
981 :
名無しさん@編集中 :2008/04/01(火) 23:05:09 ID:kPrNvLZi
DVCPROHDというフォーマットは優秀なのに、、、、 HD1400をもっと安く売っていたら、もう少し勢力図も変わっていたと思う。
1400はあれでも原価割れスレスレのサービス価格だと聞いたのだが。
983 :
名無しさん@編集中 :
2008/04/01(火) 23:58:48 ID:Syz6iRui もうメーカーはカースト制度は辞めるべき 新興勢力にわられるべ