【撮影】ブライダルビデオやってる人Part６【技術】

1 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/03(金) 21:52:07 ID:HDF29rVh

過去スレ
【撮影】ブライダルビデオやってる人Part４【技術】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1093872481
【撮影】ブライダルビデオやってる人Part５【技術】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1111583580

人生最高の日を記録に残すブライダルビデオ
卓越した撮影技術で社会に貢献しましょう。

ブライダルを活性化させましょう！
技術交流や情報交換、時にはグチも･･･！？

2 ：名無しさん＠編集中：2005/06/03(金) 21:56:30 ID:aqQj7eKu

>>1
乙！

3 ：名無しさん＠編集中：2005/06/03(金) 21:57:22 ID:aqQj7eKu

はじめての２ゲットｽﾞｻｰ･････

4 ：名無しさん＠編集中：2005/06/03(金) 22:08:55 ID:p7hhhyme

>>3
(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

5 ：名無しさん＠編集中：2005/06/03(金) 22:38:39 ID:aqQj7eKu

>>4
いや、ちゃんと２ゲット頂いてる。
ＩＤ見てちょ。

6 ：名無しさん＠編集中：2005/06/03(金) 22:44:39 ID:2XVaS4fj

乙

とか短い文章で、2ｹﾟﾄするのは
漢じないけどね

7 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/06(月) 23:35:49 ID:cxi7VLHh

あら、前スレが突然ＤＡＴ落ちしちゃってますね･･･。

8 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 00:43:40 ID:DzTlRGTH

ネタふりでもやるか、ブラ屋が生き残るために
ブラビて単なる記録ビデオなのだろうか？
果たしてブラビの作品に2時間も必要あるのかな？
1時間でどうだろう？カラオケは3番だけ、来賓の自慢話
の部分はカット、挨拶の中でご両家の皆様・・本日は・・
これもカット、自己紹介もテロップを入れて当然カット
こんなことやっていると50分ぐらいになるのだけれど
あまりクレームはこないね

9 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 00:58:06 ID:4UMeArzp

勝手にカットしちゃ…
クライアントの要望に応じて。
でも、カット編集するにも、人件費がかかるわけですよ。
一般人は、
映像が短くなっているのに、何で高くなるの？
という感覚かと。
それなら、自分でスキップボタンを押せばいいや。
と言われると思う。
サービスでやるつもりなら、それはそれでどうぞ。

10 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 01:33:22 ID:DzTlRGTH

>9
別に勝手にカットしているわけではありません、
必要がないからカットしています。
スキップボタンを押させないように工夫して撮影や編集を
しています。
先日、近くにある老舗のビデオ撮影の業者様に挨拶に行き
ノンリニアー編集の作品を見せたら、ため息をついていました。
パソコン編集に移行したくても出来ない、訳も十分承知しています。
ここで商売の基本をひと言！
人間は欲しくないものには一銭の金も払いませんが、
欲しいものには、金に糸目はつけません。

11 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 02:15:52 ID:4UMeArzp

必要がないからカットしていると言うことは、
事前に確認しているということですか？
それなら、何も異論はありません。
勝手に判断してカットしているかと思いましたので。

12 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 02:23:47 ID:ycROstTu

1、だらだら長くても全て記録されてる2時間越えのビデオ
2、テンポ良く進んで見ていて飽きない1時間のビデオ
これを客が選べるといいんでは？

漏れは承諾なしに端折られてるのは気分悪いな。

自分の家族でもない（全く知らない）人たちの出来事なんだ
から、些細なことでも重要不要の判断は勝手に出来ないと
思う。カラオケの部分収録程度ならいざ知らず、挨拶の部分
カットなんてありえんな。
いくらツマランくだらない話でも本人たちしか知らないような
含みを持たせた話だったらどーするよ。

>10
ノンリニア編集なんていまどき素人でも珍しくもなんともないし、
ノンリニア入れられないところの話なんて関係ないと思う。
別に短く編集するだけが能じゃないと思うよ。

最近ケコーンした漏れの後輩は撮影業者に実費払って
マスターテープ（ラージDVのSPモードだったらしい）を買
い取ってた。なんでも自分でフルバージョンとハイライト
バージョンを作るんだとか。
→その知人、本業はOAもんの編集をやってるのだが、
　価格の面でOAの人には依頼できず、式場経由でブ
　ラ屋さんに撮ってもらったとの事。
　サンプルを見たら趣味の悪いBGMにダサいハート型の
　ワイプとかを多用していたらしく、いくらなんでも…と
　テープの買取作戦に出たらしいが、カメラがメロメロで
　編集は大変だったとの事。

13 ：409 ◆yVyWLYd222 ：2005/06/07(火) 02:28:36 ID:QyhA5Lm+

>ノンリニア編集の作品を見せたら、ため息をついていました。
今どき何年前のギャグだよw　　その爺さんきっと「お前は何にも
分かってないのうw・・」というため息だったんじゃねぇのw・・・。
確かにほしいものには金に糸目はつけないだろうけど、お前の作品
はその対象にはならねぇよw。安心しろw・・・。ちぃと笑いすぎたw・・・。

14 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 02:32:35 ID:5L4KmHpG

ブライダルでノンリニアなんて正直ありえない。
￥30万位もらえばやるけどねえ。

15 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 02:33:21 ID:4UMeArzp

>>12
今時、ノンリニア編集なんて小学生でも出来るようなことなんで、
それくらい>>10氏も分かってるのでは？
>>10の、出来ないわけ、とは、料金に対する時間と手間
（ブラは安いので、編集に時間をかけられない）という意味に理解しましたが。

16 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 02:47:57 ID:4UMeArzp

トータル4時間の収録として、
デジタイズに4時間、まともな編集をするなら、カット編集でも2倍の時間は必要でしょう？
レンダリングの時間もあります。
大雑把にカットするならともかく、ここは必要、ここは不要とチェックして、
カット後は、前後が違和感なく繋がっているか確認して、
違和感があればやり直し、などなど。
この人は丸々カット、カラオケは大雑把に前後30秒づつでクロスフェード、
という風に、バッサバッサと短時間でカットしていくわけではないですよね。
そんな大雑把では、「金に糸目はつけないほど欲しい物」とはならないですから。
でも、通常はここまでやっても、手間に見合った料金設定が出来ません。
それが、凝ったノンリニア編集の出来ないわけでしょう。
前スレで、「リニア編集は時代遅れ」というレスに対して、
「私はデジタイズの時間が勿体無いのでリニア編集です。」という人がいました。
たまに知らない人がいますが、リニア編集の方が時間がかからないです。

17 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 02:54:55 ID:grW34Ndp

導入部とエンディングのみはノンリニアで効果に凝って素人受けを狙い、
中間部は殆どリニア（しかもほぼ撮影時に直カット編集撮り）で逝くのが
いちばん合理的で無難なやり方でしょうねぇー。

18 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 02:56:07 ID:grW34Ndp

しかし、新参者の業者の場合、リニア持ってないところも多いんじゃないでしょうか？

19 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 02:59:21 ID:4UMeArzp

>>18
でしょうね。
ノンリニア編集でも、凝った編集をせずに、
ほぼベタ流しに近く編集するならば、手間としては多くないと思います。
ただ、デジタイズとレンダリングがあるので、リニアより多少時間がかかるだけです。

20 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 04:31:08 ID:5L4KmHpG

>>16,19
レンダリングがいるようなシステム組むなよ。

21 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 10:03:54 ID:ZnYV/XVM

>>20
馬鹿発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

22 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 10:27:45 ID:DzTlRGTH

ネタを振ったらやっと板らしくなりました。
ノンリニヤー編集を素人や小学生でも出来る？
リニアー専門ブラ屋さんは出来ないのですよ、パソコンが苦手で
2時間の超大作を納入していた結果、斜陽化しているのでしょう？
編集に時間と手間を惜しんでどうするのですか、だから安売りに
なるのでは？
ごちゃごちゃ考えないで見る人の気持ちになって撮影や編集をすれば
ちゃんとお金はいただけますよ、クレームなしで

23 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 11:17:46 ID:iq6xxQxb

結局、事前に相談、確認した上でカットしているのか、
それとも勝手に判断してカットしているのか、どちらなのか答えられてないですね。
カット編集していることには異論はありません。
（普通は人件費が見合わないのでやらないと思いますが）

24 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 12:15:20 ID:0hhdQhUx

>>23
それは撮影も編集も同じ事。
仕上がりのサンプルを数パターン見せれば
納得してもらえる。

事前の打ち合わせ無しの場合はトラブルになるのは
当たり前では？

25 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 12:18:44 ID:iq6xxQxb

打ち合わせしているのですね。
まさか？と思いましたので

26 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/07(火) 19:08:12 ID:hXLmEBwf

前々からいる方は何度も自分のやり方を書いているので読み飽きていると思いますが、
一応新スレって事で・・・。

>>17
自分はそのタイプです。オープニングとエンディングだけノンリニアで
本編はリニアつなぎです。本編は編集というより音量調整に近いですね。
オープニングとかも、凝っているわけではないですけど、ＢＧＭ入れるので
それにあわせてちょっと摘んだり入れ替えたり、稀にディゾル程度です。

カット編集で２０分から５０分程度にする商品を出したこともありました。
お客さんにキャラ出しＶＨＳ渡して、指定してもらいました（おまかせも有り）。
すると、稀に嫌なお客が見切れている部分を全部カットとか
（スピーチ中で２秒カットだけとか）かなり無茶な要望やら最要望も多くて、結局止めました。

まぁ自分は挙式直後には不要だと思っても、数十年後に見たら懐かしいスピーチになる可能性もあると思うので、
飛ばせば良いだけですから、基本的には全収録で良いと思っています。
本心でもあり、営業トークでもあります。なので、音の収録も最大限気を使っています。
本当は>>24さんの言うとおりに何パターン化サンプル作っておいて
気に入ったものを提供できれば良いのですが、自分のところでは内容・価格のバランスが難しいです。

>>8
テロップ大変そうですが、自己紹介カットとか、会社の話カットって
そうしたい気持ちはよくわかります。でも、価格的には大変じゃないですか？

27 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 19:11:21 ID:0HlzHOMu

ノンリニアじゃないって人はテープ何使ってるの？

28 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 19:19:10 ID:0hhdQhUx

>>27
M2

29 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 20:03:10 ID:DzTlRGTH

>テロップ大変そうですが、自己紹介カットとか、会社の話カットって
>そうしたい気持ちはよくわかります。でも、価格的には大変じゃないですか？
結構儲かりますよ、ゲリラですので文句言いそうな、お客は始めから受けない
７万で２組受けるより１４万で一組が楽で、その代わりにイメージ
ビデオやエンディングテロップで出席者の名前を入れたり、アルバイト雇って
２カメ撮影して、それなりに差別化はしておりますが。

30 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 21:38:14 ID:4UMeArzp

普通のブライダル業者だと、料金の半分近く?は会場に渡すのでは？
14万円まるまるもらえる感覚で、いいもの作ればお金もらえると言いますが、
そういう経営に対する意見は、同じ土俵に立ってから言うべきでは？

31 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/07(火) 22:01:31 ID:UakhM0xB

＞７万で２組受けるより１４万で一組が楽
それはもっともですね。ウチは会場下代もお客さん直受けも７万円台受けなので
（契約式場もあくまでこちらの下代から考えて上代を設定してもらっています）
長尺の編集スタッフが少ないというのもありまして、いわゆるベタ商品以上は難しいです。
編集物はブライダルだけでもないですし･･･。（同じ状況だと思いますけど（汗））
でも、やはり編集に凝って多少ドラマっぽい？のが嬉しいお客さんが多い感じは受けます。
今のところ、現状で利益もあって問題ないので、下手に商品を増やそうとは思いませんが、
ここでいろいろな商品の情報や動向を知れるのは、とても助かっています。
時代の動向と自分の得意なところを上手く組み合わせて責めていかないと生き残りが厳しいですから。

>>30さん、ゲリラ＝新郎新婦から１４万もらって、会場持ち込みって事だと思いますよ。

32 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 22:28:03 ID:4UMeArzp

いい物を作れば、14万円でも新郎新婦は払います。
14万円もらえれば、多少編集作業で時間がかかっても、
十分ペイする金額です。と言っているようですが、
普通のブライダル業者は、会場に払う分もありますから、
業者の手に渡るのは一桁では？
当然業者は、自分の手に渡る金額から、手間が見合うか見合わないか
という話をしているわけで、
まるまる14万円手にする前提で、うちでは見合ってますと言っても、
そもそもの前提が違うのでは？と思いましたが。
突っ込んだところは、ブラ業者でないので分かりません｡

33 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 23:46:36 ID:DzTlRGTH

>32
普通のブラ業者でなくゲリラですから会場には一銭も払いません。
同じ仲介料払うにも、落とす場所が違います。
企業秘密だからご勘弁を！汗
元々ブラ業者でないので、確かに前提は違います。
ブラ業界が少しでも斜陽化を防止できたらと思って書き込んでいます。
>31
そこですよ、大切なのは、時代の流れ、時流を見ないと
前向きな映像業者さんもいるのでね。頭が下がります。
人の意見を素直に聞いて実行する、その姿勢が大事だと思います。
民舞撮影はズーム使ったらクレームがきますよ！

34 ：名無しさん＠編集中：2005/06/07(火) 23:51:57 ID:6SzJY9hX

>>33さん、
＞民舞撮影はズーム使ったらクレームがきますよ！
えっ、初耳ですが、何故？
って言うより、ズーム使わざるを得ないでしょうに。
ドン引きのままじゃぁいけないだろうし、寄るっちゅうても寄り加減調節
しなきゃ、空き過ぎたり人物ハミ出したりするでしょう？

35 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 00:01:40 ID:Vy869L7o

>>33-34
極端な例ですが、参考になるかも。
ttp://6106.teacup.com/arafura/bbs
ビデオを記録として考えている。＝ズームなし、全員の動きを映す
そうではない。＝他の人が見切れても、見せ場、流れでズームする

36 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 00:06:49 ID:u162ZQSH

34>
すみません、説明不足です。
民舞やバレーなどは出演者全員のフォーメーションが大切です。
ブライダルと違い、自分の顔のアップなんかどうでもいいのです。
基本的にはドン引きで十分、全員が入るだけのズームは必要ですが。
これがブライダルと別次元と考えています。
ブライダルと別の答えになって申し訳ありません。

37 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 00:33:39 ID:u162ZQSH

>35
例の人の意見ですね。
それなりに参考になります。一応この板では色々論議が
ありましたが、きっちり参考にさせていただいております。
見習うことは見習います、素直に
はやはり舞台撮影では出演する人の心理
ブライダルビデオにしても依頼する、お客様の心理、これが最優先
撮影してもらう立場になって撮影すればお金になるのに
何度もこの板で提案しているのに理解してもらえない、
逆にチャンスかな！

38 ：ばぁ～：2005/06/08(水) 00:44:39 ID:a/seC9S+

ひさしぶりです。
なんで、こんなに盛り上がるのかな．．．この板。
話の内容は、どうどうめぐりのような気がします．．．。
いま３０歳の人をピークに、若年人口はどんどん減ってゆきます。
（政府発表の人口統計を確認してみてください）
ブラビ屋の中で勝ち組になればいいけど．．．．。
Ｕ－ｍａｔｉｃ、ベータマックス、ＶＨＳ、ＥＤベータ、
Ｓ-ＶＨＳ、８ミリビデオ、Ｈｉ８、ベータカムＳＰ、
ＤＶ、ＤＶＣＡＭ、ＤＶＣＰＲＯ．．．．．ＨＤＶ！！、
メーカーさんの販売戦略にちゃんと乗った方！！！
ブラビなんてやらなけりゃ、
いまごろ、一軒屋持ててるかもね．．．．、
持ってる人は、別荘建ったかも．．．．、

ブラビのづぎのづぎの仕事を探してる「ばぁ～」でした。

39 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/08(水) 01:07:47 ID:EAJmeXFc

>>11
あのね、お客さんたちは撮ってる側がいつ誰を撮ってるかなんていちいち
チェックしてないでしょ？それはもう制作者側にまかせっきりなんですから
たとえ自分が歌ったカラオケの２コーラスが削らてていようと文句はでない
と思いますが？それと祝辞ですが、よく耳にする内緒話で「ねえ、きょうの
スピーチみんな何言ってるかわからなくない？もう、支離滅裂じゃン」
「長ったらしくてさ～、いい加減にしてよもう」「ちゃんと話すこと考えて
きてんのかよ～」「あっしも分からなかったよ。緊張しまくりだからじゃ
ない？」
こんな糞みたいなヨタ話（スピーチ）をえんえんと30分も尺を取って
挿入することの方が心苦しいと思いますが。（誰も二度と聞きたいと思わな
いと思いますが？）
たぶん最近の傾向では結婚披露宴に出席した当人達は出来上がったビデオを
見ない方が殆どでしょう。新郎新婦のご両人が絶対残して、と申し出があれ
ば話は別ですが。

40 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/08(水) 01:14:56 ID:EAJmeXFc

>>12
ハート型のＹプなんて、、、いまどき使う人間のセンスをうたが(ry
それ以前にＹプ自体あまり使わんなぁ。。。ディゾはこらしょってくらい
使いますが。

41 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/08(水) 07:46:50 ID:wSngNgXf

これから撮影なので、少しだけ･･･。

民舞撮影は手先を含めた全身（またはグループ）の動きが大事だそうで、
基本的にはそのサイズで押えておくのが基本ですね。
時々余興であると思いますが、そのときもそれが本人にとっては無難です。
もっとも、ブライダルでは何度か表情狙いに行くことがありますけど。

>>37 >>38 >>40
時代とお客さんの要望をそこそこ感じ取って、普通のセンス？でこつこつやれば、
それなりの収入にはなりますが、惰性になったらおしまいです･･･。
どうどうめぐりでも、何度も書きながら自分の中で自分が整理されてくるのかと思います。
自分は逆にブライダルをやっていなかったら、今の生活なかったです～･･･。

42 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 09:46:38 ID:u162ZQSH

>ブラビのづぎのづぎの仕事を探してる「ばぁ～」でした。
次の仕事は、葬儀のビデオなんかいかが？参列者を全員押さえて
遺族からは、後で喜ばれますよ
需要もそれなりに、何と言ってもブラビと違い1時間で終わっちゃう

43 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 10:47:02 ID:wUmH1Jsu

>>42
同意。
ブラビは地獄だが、葬ビは天国。
しかしそのうち競争が激化すれば地獄に転落するかも。
一方、これから年寄りの数が増えるから望みもあるか・・・・？

44 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 16:26:58 ID:gyUtX+vo

えー、葬ビですけどブラと違って飛び込みや口コミ客は期待できないと
思うのですが、やっぱり会場と契約ですか。

45 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 16:31:33 ID:k9EMQRxg

>>44
坊さんと契約するのが一番

46 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 16:58:18 ID:Q6dcHSYe

>>45
えっ、そうなんですか？
こちらの地域では葬儀屋相手ですが。

47 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 17:16:16 ID:EvkLPMrd

ウチはね、余興も祝辞もバッチバチ切った１時間モノと、
カットなしの生撮をコピーした長尺モノと、両方でワンセットとしてる。
祝辞はお決まりの「本日は○○家□□家ご両家さま、、、」のようなお決まりはバッサリ。
全部聞きたきゃ生の方見てくださいと。
でも友人スピーチは全部入れる。
カラオケは1番のみとか、3番のみとか。
ちゃんと練習してきた余興なんかはほぼ全部入れるかな。
後からお客さんに聞くと、生は一回も見てませんってコトもあるな。

舞踊モノは頭からつま先まで切れないのは当然だけど、
例えば12人で踊ってる場合なんかは、曲全体の前半1/3は全員が収まるように、
中程の1/3は3～4人が画角に収まるくらいまで寄ってパン、
後半の1/3はまた全員収まる感じで撮ってる。

つーかね、全員収まるくらいの画角だけで撮ってると、お弟子さんの方からクレームくるし、
さっきの2～3人画角のを多用すると先生からクレームくる…
よっぽどケチられない限り2カメなので、
先生には全員収まるくらいのヒキ画のみパケをプレゼントしてる。
事前にどんな撮り方、編集がいいか、要望聞いてれば問題ないし。

48 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 17:29:09 ID:Q6dcHSYe

舞踊モノといえば、○○フェスティバルなどの類だと出演社中がバラバラで
いろいろだから気をつけないとね。
後で「舞台全体だけの絵が欲しかったのに」といわれてもどうしようもない。
打合せったって代表者とやれればいい方で殆ど「オマカセ」になっちゃう。
事前に「希望があれば連絡を･･･」と連絡回しても殆どは反応無し。

49 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 17:49:25 ID:XPs5RZVM

ウチでは人妻の生尺モノと黒人の長尺モノの両方でワンセットかなぁ・・・。

50 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 17:58:21 ID:Q6dcHSYe

カラーでも白黒とはこれ如何に？

51 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 22:08:33 ID:7zwRh8Cz

年間1000組うけて3時間収録したものを
1時間にしたら一体何件クレーム来ると思う？
もちろん良いって言うお客もいるだろう。
必要ありなしの判断は制作者たるあんたの判断だろ？
斜陽の原因はな、そういう制作者本意のものづくりに
消費者はNOって言ってんだよ。
割の良い小遣い稼ぎとまかりなりにも組織営業とじゃ
話にならねんだよ。
だからおまいはいつまでたってもゲリラなんだ。

52 ：名無しさん＠編集中：2005/06/08(水) 23:39:58 ID:uCC46QFO

年間1000組受けるには、一日3組？

53 ：名無しさん＠編集中：2005/06/09(木) 00:06:13 ID:vS7uPmaw

年間1000組も引き受け、撮影編集はアルバイトまかせの流れ作業を
やっているからブラビを斜陽化させているのではないの？逆に
式場に天井カメラまで設備投資してゲリラを閉め出している例の
会社の人？
こちらはゲリラでも映像のワンカット、ゲストの言葉の
細かいところまで神経を集中して編集しているのですよ。
だから1時間の作品でも喜んでくれる、口コミで依頼がある
ブラビは本業ではないので申し訳ありませんね。

54 ：名無しさん＠編集中：2005/06/09(木) 00:35:56 ID:ror35V9A

>>53
口コミで依頼があるっていっても年に数本だろ・・・本業じゃねぇって
てめぇでバラシてんだから・・・年に数本しか頼まれねぇんじゃせいぜい
14万の安ギャラで撮影して何日もかけて納得いくまで楽しんで編集してく
ださいよw・・・こいつw・・・ビデオクラブの親父と一緒ジャンw・・・
趣味じゃんw・・・ハゲw！・・。

55 ：名無しさん＠編集中：2005/06/09(木) 01:31:53 ID:vS7uPmaw

>54
あんさん言葉遣いにはもう少し気をつけなはれ
まだまだ修行が足りまへんな
そないな気持ちで撮影していると、ろくな作品とれまへんで
ブラビが本業ではおまへんが、別の次元の映像で商売してんですわ
しかし頼まれた仕事はきっちりやるしかないやおまへんか人間として
公平に見ても、大手ブラ屋の映像よりもビデオクラブの親父の映像が
一枚も二枚も上手ですわ、人生経験がちゃいますで、人の心理をよく
ついてますがな。
ROMのかたすみませんね、生意気なことを申しまして

56 ：名無しさん＠編集中：2005/06/09(木) 01:36:55 ID:yhnNtMXR

まあ、どっちの言い分にも理はあるが・・・
>>55 の

>公平に見ても、大手ブラ屋の映像よりもビデオクラブの親父の映像が
>一枚も二枚も上手ですわ、

ってのは納得。客は馬鹿じゃないし、
気の入った仕事って伝わるよ。
で、ちゃんとした値段でちゃんと売れる。
どんな商売でもそうだけどさ。

57 ：名無しさん＠編集中：2005/06/09(木) 01:53:47 ID:ror35V9A

別の次元の映像やってる奴が、１４万の安ギャラで細かいとこまで
神経集中してブラやるかw？そんなヒマはねぇだろw！おめぇはやっぱ
ハゲだw！ブラやってるヒマあったらアダルトやろうぜw・・・
エロは実に奥が深い・・・おもろいぜ・・・ビデオクラブの親父の
映像ってアレだろw・・・親父自身がナレーションとかやっちゃうヤツ
だろw！「今年も、カワセミ・・が・やってき・ました・・・」
とかのw・・・。

58 ：名無しさん＠編集中：2005/06/09(木) 09:39:17 ID:L7O2LL/T

最近はパソコン業界からの参入が多い。ストリーミングＣＭなどから
映像制作へという経路なんだろうね。最初は目茶目茶な出来で笑っちゃう
けど、資金力のある会社もあるのですぐにベテランを確保しある日から
突然まともになることがある。こういうのは怖いね。

59 ：名無しさん＠編集中：2005/06/09(木) 20:52:52 ID:DSNW/TqE

↑　ベテランを確保し・・・って。
そのベテランの方はどこから来るんでしょーかねぇ？
ブラビやさんからでしょ？　　ぷっ

60 ：名無しさん＠編集中：2005/06/09(木) 21:07:59 ID:LKr/+/nC

銭とポストさえ出せばどうにでもなるでしょ。

61 ：名無しさん＠編集中：2005/06/10(金) 19:11:55 ID:Wpby2p7I

プロフィールビデオと別の映像を作って板を見る暇がなかったので
２日ぶりに、のぞいたら話が止まっているね。
生い立ちビデオを作ったんだけど、いきなりサルみたいな赤ん坊が
出るのも何だし、逆に現在から過去にさかのぼって人生振り返る映像を
制作したら結構受けそうです。
お客の反応をみてまた報告します。

62 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/10(金) 20:40:55 ID:XE/pkr32

>>53
口コミってやはり強いですよ。ブライダルではないのですが、自分は
別案件を口コミで随分頂いております。クライアントが既に自分の方法を
気に入ってくれているわけですから、そのスタイルで問題ないわけですし、
撮影者による丁寧な編集はちゃんと伝わっていると思います。

ブライダルは多くの会社で担当と撮影者と編集者がまったく別で
ある意味流れ作業的になってしまっているのはちょっと問題です。

>>58
ＰＣ系の参入組みは多いですね。編集である程度凝っているので商品としては
有り！と思いますが、現場での暗黙のルール？が無用な撮り方を
するので、サービスさんやスチールさんからは不評だという話を聞きます。
自分が見る限りではVX2000等をワンマン２台運用している会社さんが多いです。

>>61
ぜひ、現在→過去のプロフィールビデオの反応を教えて下さい！

63 ：名無しさん＠編集中：2005/06/10(金) 21:18:22 ID:OU35HuXY

＞逆に現在から過去にさかのぼって人生振り返る映像を
制作したら結構受けそうです

ごめんな。何十本もそんなの見たし作ったし、
かなりの式場で商品化してるぞ。

64 ：410：2005/06/10(金) 23:33:15 ID:Wpby2p7I

>63
上手がいましたか！まいりました、まだまだ甘いですね
作品の内容にもよりますが、一体どちらの方が反応がいいのでしょうか？

せっかくプロフィールの話になりましたので思っていることを
最初の入場の前に10分以上の、生い立ちから出会いまでを流す。
これは完全にアウトですね、女性ゲストから嫌われます。
女性は、お産の痛みには耐えても空腹には耐えられないので
オープニングは出会いから結婚に至るまでをさりげなくとか？
どうぞ、ご意見を

65 ：410：2005/06/10(金) 23:58:53 ID:Wpby2p7I

>62
>暗黙のルール？
これがあまり分からないのですよ、例えばバージンロードには
足を入れるな、式の進行を妨げたり邪魔していけないのは人間として
理解できているのですが、正直スチルと場所の取り合いはあります。
ずばり皆様のご指摘通り
ＰＣ系の頼まれ組みで暗黙のルール？がいまいち理解できません
よろしかったらご教授をお願いします。

66 ：名無しさん＠編集中：2005/06/11(土) 00:16:46 ID:F5mZoZ0V

バカやタチの悪いスチルだと、平気でカメラの前へ入っていつまでも居たり
するからなぁ。
仕事の前に挨拶して威圧感与えといた方が良いよ。

67 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/11(土) 01:27:47 ID:nAd8yf79

まあ、カメラの前を遮るものがいれば誰彼かまわず排除しますがね。
こっちのお客さんは披露宴に来てる客じゃないし、大事なお客さんの
記録映像を作るのに支障をきたしちゃまずいからね。
以前、カメラの前に後頭部をいつまでも晒してる鈍感野郎がいまして
「ちょとちょと、じゃまだよ！ちょっとよけてよ」と言って肩たたいたら
新郎の父親だったなんてことがあったな。w

68 ：名無しさん＠編集中：2005/06/11(土) 01:59:08 ID:0C5z34kc

>>67
>「ちょとちょと、じゃまだよ！ちょっとよけてよ」と言って肩たたいた

それ・・アリなのか？
披露宴に来てるのはその大事なお客さんにとっての大事な客だろうに。
あんまり失礼があるとお客さんに迷惑かからんか？
もうちょっと上手く立ち回れよ。いつ誰が自分の顧客になるかもわからんのだし。
商売の基本だろ。

69 ：名無しさん＠編集中：2005/06/11(土) 10:27:30 ID:EMkM9eE2

たしかにＰＣ組はＰＣ上の処理には慣れているし中にはＣＧの鬼も居るから素人
ウケはするな。あとは撮りさえ確かならかなりの脅威ではある。

70 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/11(土) 20:58:38 ID:4aXjbBjb

暗黙のルールというか、まずはキャプテンやアテンド、スチールさんへの根回しでしょうか。
自分のやり方ですが、挨拶がてら「突っ込むタイプなので、じゃまでしたら声かけてください」
と言ってしまいます。実際、ケーキカットなどはハンディで一番前まで出ますが、
根回ししておけば、「ああ、本当だ」で済みます。
自分はタイミングがあればサービスにも挨拶します。披露宴直前にサービスがスタンバイした時に
大きな声で適当に「よろしくお願いします～」と言っています。これでいざ前に立たれても
ちょっと肩叩くだけで嫌な顔されずに気をつかってくれるようになります。
あたり前ですけど、コミュニケーションって事ですね。
「三脚放置しちゃうことありますけど、じゃまでしたら動かしちゃってください」も有効です。

そしてタブン一番重要なのは、こればかりは各会場特有なので経験だと思いますが、
キャプテンやスチールさんが譲れないチャンスというのはそちらを優先させる事と、
移動で無駄な動きをなるべくしない事でしょうか。そこがＰＣ組が出来ていない事が多いのだと思います。
気を使っていれば、大抵こちらにも気をつかってくれます。こちらも譲れないチャンスって有りますし、
「ここは譲らない！」という気迫と「ここはどうぞ～」という謙虚心を見せると、上手く回ると思います。

そうゆう目で見ると、「ここに置いておくとスチールさんが迷惑かな？」とか
いろいろ見えてくると思います。それがわかってくると暗黙のルールも見えてくると思います。
「おい！お前！ここでそう来るか！」って思われなくなりますから。抽象的ですみません･･･。

71 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/11(土) 21:08:21 ID:lqc+1KMu

>>67
あまりにもずっと前に立たれたら声かけはしますけど、
基本的には丸め込むように話をもっていかないとちょっとまずくないですか？（汗）

でもプロのスチールさんなら、「おわっ」と思っても大抵すぐ撮って逃げてくれますけど、
列席者の写真撮影者でずっと立ちっぱなしの人、少なくないですね。
構えたけど、なかなか撮らず、撮ったと思ったらその場でずっと見てる、みたいな。
三脚外してハンディでこちらも前に出てしまうか、もしくは諦めるときも有ります･･･。
（入場時ズームで狙った時等にそうなると声かけられる距離ではないので）

声かけて絡まれたら「申し訳ないです、ご新郎ご新婦のビデオですので･･･」とあくまでこちらが悪者で
ただし二人のものである事を強調で逃げて、それでもダメならキャプテンに事情話して対応してもらっています。

72 ：名無しさん＠編集中：2005/06/12(日) 14:32:51 ID:31ywcBTA

おまんこぅ！

73 ：名無しさん＠編集中：2005/06/12(日) 16:42:33 ID:3G79vkHo

オイこら～なめとんのか～!!

と一度は言ってみたいな

74 ：410：2005/06/13(月) 00:56:19 ID:EGRrZGKt

>現在→過去のプロフィールビデオの反応を教えて下さい！
大好評でした。
少し工夫して、ゲストの写真を出来るだけ多く取り入れ
新郎・新婦はどんな仕事をしているのだろうか？どんな家庭で
育ったのだろうか？どこの高校・大学を出たのだろうか？
中学・小学・七五三・そんなのカットして
この素朴な疑問を具体的に映像化したら結構盛り上りました。
エンディングロールは、文字は動かさないでゲストの写真をクロール
させたら帰り支度のゲストの動きが完全に止まりました。
しまった！企業秘密をばらしてしまったか

75 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/13(月) 03:18:23 ID:PrS7hLa2

>>68
敢えてケンカを売るようなことはせんが、客だってバカじゃないんだから
新郎新婦にとって大事なビデオを撮ってるんだぐらい理解してると思ってる
からこそやっちゃうんだよ。前を開けてくんないかな～なんて後頭部を
見つめながらモジモジしてたらそれこそ取りかえしのつかんことになるだろ？
だいたいどこのポジションでどう撮るとかのルーティーンが決まってるから
カメラポジションを変えたりとか、あまり譲りたくないんだよね。

76 ：名無しさん＠編集中：2005/06/13(月) 03:54:55 ID:1uEccclR

>>74
pu！誰もマネしねえよw！安心しろw！

77 ：名無しさん＠編集中：2005/06/13(月) 10:34:08 ID:9h4QdTaL

>>67
ブラビではたまにありますよ、軽く肩を叩いてカメラの方を指差し最敬礼、等。
ブラではないが、カラオケ発表会のときは叩き棒を側に置いといて、前に立ち
はだかる観客は後ろから棒で殴っております。

78 ：名無しさん＠編集中：2005/06/13(月) 16:54:38 ID:5bSGd1H2

>73
「どげー」って言ったことはある

79 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/13(月) 22:40:41 ID:pZk+Nyin

>>74
好評でなによりですね！ゲストにスポットを当てたのは大正解だと思います。
両親も「ああ、こんな友達に恵まれたのか」と新発見があるのでは？
自分も撮影する時は、なるべくゲストの表情を多く収録するように心がけています。
スチールを含めて、ゲストのショットって案外少ないんですよ。

>>75
このシーンはここで撮るとかある程度自分の中で決まってますよね。

80 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/13(月) 23:27:25 ID:h1uScq+t

>>74
自分に酔うのも大概にしないとな。w
その程度のものは誰でも考えてるし、ありえねーと思いながらボツに
してると思いなさい。企業秘密でもなんでもない。

81 ：410：2005/06/14(火) 00:33:07 ID:na/bKdO/

>79
ありがとうございます。ゲストの表情、大切にします。

>自分に酔うのも大概にしないとな
酔ってはいませんが、あり得ないことをやった結果を
報告しているだけです。
だったら、何か新しい提案はあるの？ひと言でも具体的に書いて
人の話、素直に聞けないと金持ちにはなれませんよ！

82 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/14(火) 01:49:05 ID:PxuIk3eU

>>410
おれだったら、あまり今までの生い立ちなんかを全面に出さんで
映像効果で見てる者の目を引き付けておき生い立ちを臭くならない
程度にその映像の中に織り込む。
フラッシュ、ディゾ、画像切り替えmotion等、どこかのアクション
映画のプロロ風に仕上げる。
老弱男女、家庭でバンバン映画を観る時代だから、ビデオでございます
的に作っても陳腐なモノになっちまうと思うよ。映画的な絵作りを取り
入れていかなきゃね。

83 ：名無しさん＠編集中：2005/06/14(火) 01:51:23 ID:7I3ZHcJN

>>82　50ﾏﾝくらいもらえるならおれもやるよ

84 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/14(火) 02:43:17 ID:PxuIk3eU

カネカネカネカネ言うなよ。
そういうことじゃねーだろ？　自分の好きな仕事が出来てる　これだけで
おなかいっぱいにならんか？　　　　　ならねーな。w

85 ：名無しさん＠編集中：2005/06/14(火) 07:05:38 ID:ytfg4Yfu

>>81
>人の話、素直に聞けないと金持ちにはなれませんよ！

来れば来るほど黒字になる仕事と赤字になる仕事があるぞよw。仮にその案件が
１０００件きたとして、当然一人じゃできないから外注する分も出てくる。
それでもペイするギャラをもらえるかな・・・ビデオクラブのｵﾔｼﾞはボランテ
ィアで月に一本くらいやるかもしんないけど、それでは続かないでしょ。

86 ：410：2005/06/15(水) 00:37:04 ID:rbGxMOug

>82
映画的にねえー　なるほど
映画なんて画面切り替えに特殊効果なんか使ってないよ
それって映画的と言うよりCM的じゃないの？
映像は商売だから最初の20秒ぐらいはAEなんか使って少し、カマせるけど
後は、オーソドックスに花嫁の父親・母親の心境、ゲストの興味を
上手く読んで笑いと、涙をとってストーリー性を持たせて仕上げる
人間的な映像がゲストや親族の共感を呼ぶのですよ
最初から最後まで、これでもかと制作者満足で特殊効果を使うから
使えば使うほど駄作なるのでは？
一度AEで全編カマセの映像で失敗しました、ゲストに理由を聞いたら
最初はいいけど見てて疲れる！その一言でした、以上

87 ：風子 ◆gLo7a3IgfY ：2005/06/15(水) 01:27:13 ID:7pqQ9ISL

マカー。ってやっぱセンス無いねw・・・もともと無いと思ってたけど
まさかここまでないとはw・・・かなり笑える・・・かなりのジジイかぃw？

88 ：名無しさん＠編集中：2005/06/15(水) 01:31:55 ID:hYwjS0Zz

たかが２時間のワンパターン披露宴に何必死こいて演出してんだか？
そんなに語りたいんだったら違う土俵の方が語りがいがあるだろうに。

89 ：410：2005/06/15(水) 01:43:00 ID:rbGxMOug

>88
言われてみればその通りですね
話すの止めにします。書く方も疲れる

90 ：名無しさん＠編集中：2005/06/15(水) 18:49:59 ID:OYwXutyo

結婚式のカメラマン　Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105579077/

91 ：名無しさん＠編集中：2005/06/15(水) 19:38:17 ID:vTS4kQ6r

>>82
ステディカム、クレーン、レール
3カメ以上
シネライクガンマでカット編集
あと音に注意すれば映画的だよ。
編集の細工より、撮りで決まるような気がする。
>>88 確かにいろんな披露宴あるからねえ。

92 ：名無しさん＠編集中：2005/06/15(水) 21:18:09 ID:wSbqGrI8

昔はスピーチとか余興カットしてもクレームはつかなかったけど最近のお客はカメラポジション移動で
ほんのわすがカットしてもクレームがつく
いやな渡世だな

93 ：名無しさん＠編集中：2005/06/15(水) 22:19:40 ID:1TJlGct/

列席者の子供がギャーギャー騒いでるだけの映像をカットしたら
その親からクレームがきたと言う話を聞いた

94 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/15(水) 22:21:07 ID:JPlQfb/n

>>86
おいおいちょっと待った。
プロフィールビデオの話だろ？披露宴全編の話なんてしてねーっての。w
噛みつかれたからってあんまりトサカに血のぼらせなさんな。

>>87
お前みたいなのを　『他人のふんどしで相撲をとる』『～の尻馬に乗って悪態つく』
って言うんだよ。すっこんでろぃ。w

95 ：名無しさん＠編集中：2005/06/16(木) 09:14:48 ID:ACVSDBwI

>>94
まるで、貴花田並だね（笑

96 ：名無しさん＠編集中：2005/06/16(木) 09:16:49 ID:ycWwyXGt

映像制作板ではOA制作系プロとブライダル屋と盗撮屋が入り乱れてるとの
噂ですが、技術レベルは
OA系＞＞＞＞＞＞＞＞＞盗撮屋＞＞＞＞＞＞＞＞(壁)＞＞＞＞＞＞＞＞ラ屋
立場は
OA系＞＞＞＞＞＞＞＞＞盗撮屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(壁＞＞＞＞＞結婚行事撮影屋
との評判です。

さっこんのHD化とそれにともなう半導体の普及で盗撮屋の盗撮機材にもついにHD化の波が押し寄せてるようで盗撮映像の過激さはとどまるところを知らないようです。
ところで貴方ならどんな盗撮映像をＨＤで見たいですか？

97 ：名無しさん＠編集中：2005/06/16(木) 13:28:06 ID:sl+9Z9fh

テレビ局内の盗撮モノ

98 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/16(木) 15:59:26 ID:WAaovKPt

410さん、そう言わずお話しましょう。
自分もプロフィールビデオはエフェクトよりストーリー性重視だと思います。
エフェクト凝るならアバン的に最初の数十秒で十分かなと。
自分のところは、じっくりズームインとかパースずらしたりはちょこっとしますが、
基本的には写真をベタ＋コメントでしょうか。

最近関東でＰＣ系会社？のクラ○トさんの持ち込みビデオを何度か見ました。
すごくよかったです。最初のアバンは微妙ですが、あとは多数のテロップと
ポイントとなる写真でストーリー性があり、ほとんどの方が食べるのをやめて
みていました。現場的難点は長尺すぎる（約２０分）のですが、内容は素敵です。

相当枚数のテロップ（両親へのコメント等も入る）があるので、
自分のところではあの値段では真似できないです。

>>82-84
映画的というか、２人のＰＶっぽい撮影商品を試験的にやりましたが、
まぁ～・・・制作と新郎新婦の自己満足に終わってしまいました（汗）
新規撮影ではないと難しいし、かといって、新規撮影だとあまり意味ないし、
手間だけかかって反応いまいちでした。うーん、難しい。

お金に関しては利潤がでる程度は確保しないと自分で自分の首しめますよ・・・。
自分は低価格競争からは逃げております。ただ、低価格で利益あげるノウハウは
多少ありますが・・・。

99 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/16(木) 18:46:11 ID:CeJUU/g5

>>96
盗撮防止法が国会で法案通れば、盗撮屋は廃業だろうね。
腕のいい盗撮屋ははたしてどこ行くんだろうな。地下へ潜るのか？それともブライダ(ry

100 ：410：2005/06/17(金) 00:29:43 ID:jVo5kS0M

409>
さんざん勝手に書き込んで逃げるのは違反ですね。

私の基本は８９３が会社にクレームをつけにくるときに
現場から逃げる上司より矢面に立つ社員の気持ちで撮影を引き受けております。
おかげさまでクレームはありません、ずいぶん前は大事な場面で逆SWを何度かやり
真っ青になりましたが、相手が人間ですから伝わるものがあり
何とか切り抜けてまいりました。
生意気な発言で、今まで少しばかり気分を害した人には申し訳ありません。
素直に反省します。
PVがあまりにも現場の反応がよかったし、エンディングも帰り支度のゲスト
の動きが完全に止まったので有頂天になっておりました、気分を害した方には
重ねてお詫び申します。罵声だけは浴びでないようにして下さい
反応するのは疲れます。今後は前向きな話だけに反応いたします。

101 ：410：2005/06/17(金) 01:03:00 ID:jVo5kS0M

>現場的難点は長尺すぎる（約２０分）
たしかに場面的には長すぎると思います。
10分しか場がもてない映像技術が悲しい

102 ：名無しさん＠編集中：2005/06/17(金) 13:47:57 ID:zOSEyJeV

そういや以前、不慣れっぽいサービスがカメラを避けるフリもせず
堂々とカメラを遮っていた事があったけど、ゲストのスピーチの位置と
高砂をサービス避けながらパンして撮していたんですが、やっぱ
絶対に譲れない場面とかあるじゃないですか？
ゆーくりズームしている時にそのサービスに割り込まれたので、
チョンチョンと肩をたたいて頭を下げ小声で「ゴメン～」と言ったが
「なんですか？サービスのじゃまです」等と小声で返された事があったよ。。。

こいつぁダメだとまぁ諦めたわけですが、歓談タイムでハンディで会場
回っている時もなんか邪魔されて。
そいつがテーブルを離れるのをまち、カメラ担いでテープ回したまま会場の隅に誘導して
「キミがサービスしているお客さんとビデオ注文しているお客さんは同じだって分かってる？」
と諭したのですが、逆ギレされて「おい、裏来いや」などと言われたため
「あ～、このテープ丸ごとお客さんに渡さないといけないんだよぉ。これカットできないけどいい？」
って感じでオチョクリました。

103 ：名無しさん＠編集中：2005/06/17(金) 14:25:50 ID:tgGGRxlZ

我々ビデオ屋とフロア（会場）とは確かに顧客はいっしょだが、残念ながら我々は
そのフロアのサービスに場所を借りてるって弱味があるんじゃないの？
会場での取り決めにフロアのテーブルサービスの邪魔をしないようにって無かった？
問題がおきそうな時はキャプテンを捕まえて話しをしとくといい。っていうかそのフロア
経由でキャプテンに話が行き、キャプテンに睨まれると仕事になんなくなっちゃうぞ。

104 ：名無しさん＠編集中：2005/06/17(金) 16:49:05 ID:Cly5Z/4a

>>102
で、その落ちはあんたが撮影終わって帰る時、そのサービスが表で待ってて
ボコボコにされたんだろw・・・ドラマの展開としたらそんなもんだろw・・・。

105 ：名無しさん＠編集中：2005/06/17(金) 17:46:57 ID:itq0oR+i

>>102
あんたが機材から離れて一服したときに飲んだお茶に
そいつの鼻クソ入ってたと思うよ

てか人間だし疲れてるときとかは感情的になってしまいやすい。
面識もない他人にそこまで舐められ嫌われる貴殿には
驚きはすれ、同情する気はあまりならない。
いじめられる方が悪いとは言わないが
どこに行っても人を不愉快にさせる人にはそれなりに原因がある。
まずはやせて体臭をなくしてきびぎひと俊敏に動けるようになったらどうだ

106 ：名無しさん＠編集中：2005/06/17(金) 18:44:35 ID:itq0oR+i

「不慣れっぽい」

「テープ回したまま」

「あ～　オチョクリ」

馬鹿の匂い

107 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/17(金) 20:37:28 ID:s3Ipzc+E

>>102 >>103
最近はそのような会場はあまりないですね。気をつかってもらう余裕のない程
テンパっている会場は稀に見ますけど（汗）
キャプテンと会場スタッフのモチベーションと心の余裕度の差でしょうか。
でも、譲れない場面はサービスさんに遠慮してもらうのは必要だと思います。
私たちもサービス業ですし、ビデオとサービス両方が共存しないと成立しませんし。

会場によってはＣＳ度（顧客満足度）向上！みたいな目標をあげているところも
ありますが、それ以上の会場さんってまだ無いですね。億単位で動く企業なのですから
ＥＳ度（従業員満足度）やＣＳＲ（企業の社会的責任）もトップは認知・実行して欲しいです。
横文字で書くとおおげさですけど、極めてあたり前。不当な価格ダンビングなんて問題外です。

410さん。
そういえば、単体のプロフィールビデオではないのですけど、披露宴の最後に
挙式と披露宴途中までのＶＴＲをダイジェスト風味で流しながら、
過去の写真とゲストの名前テロップを流す会場さんをいくつか見ています。
ＶＸ２０００でサクサク撮っているスタッフいるなぁ？と思ったらここに使うのか！と
思いました。これもみなさん帰り支度が止まっていました。
技術的には何も難しくは無いのですが、実際にすぐ放映されると意外と驚きを受けます。
自分も外部挙式の様子を速攻カット編集→上映は何度も経験ありますが、
プロフィールビデオ＋感謝ビデオ？にまぜるのはいろんな意味で関心しました。

108 ：名無しさん＠編集中：2005/06/17(金) 21:23:58 ID:wazGQcAN

あなた結構勉強してるね。
早いなT&○ネタ。

109 ：名無しさん＠編集中：2005/06/17(金) 22:00:37 ID:DrE8SLRo

あれ２５万だよ

110 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/17(金) 23:11:09 ID:fkOYfo+Z

T&○ネタ・・・すみません、本気で伏字解りません（汗）会社名ですか？
たまたま見た事や、いろんな人に聞いた事を総合的に考えているだけで、
実はブライダル業界自体には詳しくないんです･･･。

>>107で大げさに書いてしまいましたけど、お客さん（新郎新婦やゲスト）だけでなく
そこで働いている人も、そして企業自身も楽しさ（料金的な意味も含めて）が共有できないと
良いものを継続的に作っていくのは難しいと思います。
ここが上手く作用するとブライダルビデオ業界ももっと活性化すると思うのですが･･･。
表向き同じ様な低価格でも適正価格とダンピングではまったく意味合いが違いますし･･･。

>>109
２５万するんですか！演出としては高価だったんですね･･･。
でも、現状ではその金額に見合うだけのコンテンツかなと思います。

111 ：410：2005/06/17(金) 23:57:56 ID:Zm9/kndt

>109
25万か、まねしてやってみるか
カメラマン２名と編集マンの３名体制で最速のノートパソコンを持ち込み
タイトルと写真はあらかじめ粗編集を終わっておいて
HDDに録画してキャプチャーの手間を省いて即編集、そのままDVDに
焼いて上映、面白そうですね。
貴重な情報ありがとうございました、明日も撮影が入っておりますが
明日の撮影体制と＋１名で何とか出来そうなので、親族紹介の場面の
映像と、受付で来賓を押さえて最後に上映して反応を確かめてみます。
明日は採算は合わないが営業用サンプルとして利用させてもらいます。

112 ：名無しさん＠編集中：2005/06/18(土) 03:16:07 ID:yelmBhrm

おれはﾌﾞﾗﾔじゃないけど友人に頼まれてエンディングロール作ったことあるが、
事前に撮影していたドレスの記念写真（試着？）を使った。

113 ：名無しさん＠編集中：2005/06/18(土) 04:13:19 ID:zt6ltKoe

>111
DVDにしなくてもＰＣから直接再生すればよいのでは。。。
お持ち帰りでも、ホストが帰宅するまでにＤＶＤ渡せばよい事だし。

114 ：名無しさん＠編集中：2005/06/18(土) 10:04:11 ID:xX+OhD3x

すまん。。。２５万はネタだった。。。本当は１０万です。。。

115 ：名無しさん＠編集中：2005/06/18(土) 11:30:28 ID:icOWQRTS

一式１０万はキツイが、今の時勢そんなものかも

116 ：名無しさん＠編集中：2005/06/18(土) 17:22:26 ID:BkhGuvIz

>>111
それじゃ20点だよ。時間かかり過ぎる。

117 ：ばぁ～：2005/06/18(土) 19:52:45 ID:OKRGY1yD

Ｔ＆○とか．．．．
そろそろ、ＪＡＳ○ＡＣから、無許可の楽曲使用についての
「突っ込み（意味は想像してください）」、入るかも．．．．．。
今年の１月から、音楽著作権使用料の体系が変わったのを知ってる人、
いますかぁ～～～？

118 ：109：2005/06/18(土) 21:03:53 ID:s1FyvDmW

>>>114
おまえ誰だ？ｗ
あれ２５万でやってるよ。んでバイトとか派遣に撮らせて、
大体２人一組でやってる。大儲けだよ。その日限りで残業なしだしね。

119 ：名無しさん＠編集中：2005/06/18(土) 22:49:56 ID:yelmBhrm

Ｔ＆Ｅ？

120 ：名無しさん＠編集中：2005/06/19(日) 02:19:30 ID:2YYfzdpN

そんなもんどこのバカが買うんだろ？　25万も出して
ふつうビデオ撮りのおまけだよね

121 ：名無しさん＠編集中：2005/06/19(日) 03:05:37 ID:w1vpjf5i

>>118
うちじゃ１０万でやってるよ。ビデオが１５万だからそれより高いとマズイでしょ。
ましてその場でリアルにやるもんだから、サービスとしちゃ１０万が相場だよw。

122 ：109：2005/06/19(日) 18:03:11 ID:o5VvDU9p

>>120,121
Ｔ＆○はビデオ１０万、その場で編集エンドロールが２５万でだしてるっつーの。
しかも、ビデオ減って２５万の方バカ売れ。ビデオはなくてもエンドロールあるとこ
のほうが最近多いよ。最近ではじめたから、相場なんてない。

123 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/19(日) 20:41:07 ID:BffnHToI

410さん
すぐ実行できる環境なら、導入してみると良い反応が得られそうな気がします。
価格は会場によるのでは？と思います。１０万が適正なところもあれば、
２５万でもｏｋな会場もあるでしょうし、ビデオ撮影＋上映で２５万も有りだと思います。

ちなみに、中継の仕事ではデスクトップＰＣから送出は最近珍しくありませんが、
ノートＰＣは映像はそれほど止まらない（一瞬カクってもそれほど問題にならない場合が多い）反面、
映像より問題の音声が一瞬途切れる場合が結構ありますので、ノートの場合はやはり一度ＤＶＤに焼くか
ＶＨＳに落として上映するのが無難だと思います。

バックアップ収録をCITIDISK２台などにして、途中までのバックアップを
編集さんに渡せば（その後はもう１台のCITIDISKでバックアップ収録）
カメラマンも１名、編集もデジタイズ無しで即できる、という案も有りですね。
実際、件数増えるとスタッフの確保が大変ですし。

ところで、Ｔ＆〇さんは大手さんなのですか？皆さんご存知ですね。
軽く検索しても、発見できなかったので･･･。

124 ：名無しさん＠編集中：2005/06/19(日) 21:44:00 ID:HgaTtyr7

>>410
＞貴重な情報ありがとうございました、明日も撮影が入っておりますが
明日の撮影体制と＋１名で何とか出来そうなので、親族紹介の場面の
映像と、受付で来賓を押さえて最後に上映して反応を確かめてみます。

土曜日撮影があるっていってたけど、土曜日って『仏滅』だよ？
仏滅にも挙式あげるんだ・・・

125 ：名無しさん＠編集中：2005/06/19(日) 22:52:24 ID:1hUKpbTF

チャペルなら仏滅なんか関係ない

126 ：名無しさん＠編集中：2005/06/19(日) 22:55:03 ID:nlaCXOMx

今時仏滅もねーだろ。
そんなことにこだわるようなやつとは結婚したくないな・・・・

ええ、どうせ30歳独身ですよ。

127 ：名無しさん＠編集中：2005/06/19(日) 23:17:33 ID:lUDkuxJ2

>>124が拘ってるんじゃなくて、お客の話でしょ。

128 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/20(月) 00:00:31 ID:11szCHWB

やはり大安の件数が多いですけど、仏滅だからといって、ゼロって事は無いです。
６月はちょっと少ないかも知れないですけど、それも会場によってだと思います。

それと、親戚にお寺関係の方などがいると、大安・仏滅ではなくて
独自に「良い日」「悪い日」という設定があったりするので、
それを気にして日程を設定する人も時々います。（ごく少数でしょうけど）

本人が気にしなくても、親戚向けのエクスキューズはある方が良いですから。
その結果、通常は大安は多い、仏滅は多少少ない、という感じではないでしょうか？

仏滅でも二人の何かの記念日といっておくのは、良くあるエクスキューズらしいです。

129 ：名無しさん＠編集中：2005/06/20(月) 00:19:23 ID:+D+kUh/n

そうは言ったって披露宴に来る客はジジババが多数を占めるわけだろ？
「いやだよ！あたしゃ。行かないよそんな、縁起でもない！」とごねられても
こまるだろうに　普通は避けるよ

130 ：410：2005/06/20(月) 01:06:08 ID:qxHOJ7Mp

>123
仏滅の日に撮影した編集が終わっての書き込みです。
六曜なんて本当の意味を知らない、今の若者には関係ないですね。
友引の日に葬式は絶対にあり得ませんが、本題です。
せっかくのアイデア実行に移すため実行しましたが企画倒れに終わりました。
ゲリラ撮影なので編集場所がない、ノートの電池が持たない、会場側との
調整がとれない、せめて一週間前にこの情報があったら何とかなった感じです。
AG-DVC30赤外線夜間撮影モードで暗くなった会場を撮影した映像を見た限り
の反省は、入場前の出会いから結婚に至るまでの経緯だけでなく、
出会いとプロフィールビデオを１０分以内にまとめて上映した方が良かったと
痛烈に反省しています。
場の雰囲気が読めない来賓の、あー、うーの挨拶を黙らせるための材料になったの
ではないかと感じました。
私も、まだまだ甘い

131 ：410：2005/06/20(月) 01:34:49 ID:qxHOJ7Mp

>そうは言ったって披露宴に来る客はジジババが多数を占めるわけだろ？
そんな差別じみた発言はお控え下さい。
今の総務省の統計では結婚する人よりも、離婚する人の方が多いのす。
そのほとんどが大安吉日に結婚したカップルです。
私の、収録した会場では仏滅にもかかわらず６組のカップルが式を
挙げていました。
六曜の本当の意味をご存じですか？

132 ：名無しさん＠編集中：2005/06/20(月) 02:00:56 ID:fq4Rr50Y

>>131 分からないのでぜひとも科学的に納得のイク説明をお願いします。

133 ：名無しさん＠編集中：2005/06/20(月) 04:10:17 ID:xUyCAqwS

>>130
単に時間ではなく、自分自身の準備不足だろ。
1週間後の撮影での成功を祈る。

134 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/20(月) 09:20:37 ID:1TUhUrC3

>>130
すぐ試みようとする意気込みは見習いたいです。会場側との調整は
やはり事前に綿密にしておかないと、いろいろなトラブル招きそうですね。
でも、いずれも実際に実行してみないとわからないことですし、
お客に迷惑がかからず、会場さんからもそれほど文句言われなかったから
収穫有りですよ。ゲリラ撮影だと、上映機材の手配も大変でしょうし･･･。

>>131
自分もよく知りませんが、仏滅は解釈によってはその日から始まるので良い日だ、
みたいな話をきいたこともあります。悪天なら雨降って地固まる、とか物事は
なんでも考え様という側面は何でもありますからねぇ･･･。

135 ：名無しさん＠編集中：2005/06/20(月) 09:43:23 ID:uUb17aur

Wikiペディアによると、

●六曜とは

元々は、1ヵ月30日を5つに分けて、それぞれの日を区別するための記号、すなわち、現在の七曜のような
使い方がされていたと考えられている。14世紀の鎌倉時代末期から室町時代にかけて中国から日本に
伝来した。その名称や解釈・順序も少しづつ変えられ、現在では赤口以外は全て名称が変わっている。
19世紀初頭の文化年間に現在の形になった。

幕末ごろから民間の暦にひっそりと記載され始めた。それが、明治時代に入って、吉凶付きの暦注は迷信
であるとして政府に禁止されたことが、逆に六曜の人気に拍車をかけることとなり、第二次世界大戦後の
爆発的流行につながった。

六曜は孔明六曜星とも呼ばれ、諸葛亮が発案し、六曜を用いて軍略を立てていたとの俗説がある。しかし、
三国時代から六曜があったということは疑わしく、後世のこじつけであるとするのが定説となっている。

各六曜にはその日の吉凶・運勢が定められている。その内容は勝負事に関する内容が多く、元々は賭場
の遊び人や勝負師などの間で用いられ出したものではないかと考えられている。

だそうです。

136 ：名無しさん＠編集中：2005/06/20(月) 22:12:57 ID:LUkW5+yQ

bakadomoga,
omaera,
minnna
iidako
reberudayo.

137 ：名無しさん＠編集中：2005/06/20(月) 22:40:04 ID:lrsjctVM

おーぃ、バカが何か呟いてるゾー！

138 ：名無しさん＠編集中：2005/06/20(月) 23:02:30 ID:jZPTtsqV

どうせ日本語書けないイラン人だろ
放置プレイにして置けよ

139 ：名無しさん＠編集中：2005/06/20(月) 23:04:27 ID:lrsjctVM

そういうヤツは、イランよｗｗ

140 ：名無しさん＠編集中：2005/06/21(火) 02:59:33 ID:MGTywqM3

イラン人は　飯鮹知らないと思うよ？　w

141 ：おまんこ大将 ◆cEaczIgY8Q ：2005/06/21(火) 21:39:51 ID:ia15isEt

残念！おまんこ大将が上げてしまったw!　ＯＨ～まんこぅ～w

142 ：410：2005/06/22(水) 01:03:04 ID:DmhmYJmd

寂しくなったのでネタを振ります。
先日、大阪の鉄道系の有名ホテル出入りの業者様からのお問い合わせで
ＨＤＶ撮影と納品やってないか？との問い合わせがありました。
色々話を聞いていたら、大金持ちや名門の息子や娘の芸能人並み
の結婚式の撮影で婚礼外交の場で当然、新郎・新婦は蚊帳の外だとは
思います。
ゲストの顔が1人1人鮮明に映ったものが欲しいと申していました。
肝心の値段は50万から60万円位、当然、アゴ・アシ・マクラ付で
お願いしたい。
このような話でした。
金持ち相手の営業に切り替えるかな。

143 ：名無しさん＠編集中：2005/06/22(水) 01:04:42 ID:0dmkzyIW

　　　　　　「お問い合わせ」

　

144 ：おまんこ大将 ◆cEaczIgY8Q ：2005/06/22(水) 01:53:26 ID:YWMouNQ6

>>142
夢見てんじゃねえよw！　ハゲw！　ゲリラ撮影の下痢男！
その企画も下痢撮影かw！pu !

145 ：名無しさん＠編集中：2005/06/22(水) 02:00:29 ID:38c7bUjB

>>144
そう露骨に裏山Ｃがらんでも・・・ｗ

146 ：410：2005/06/22(水) 02:36:39 ID:DmhmYJmd

自分の価値観で物事判断したら、いつまでたっても貧乏人
金が腐るほどあるやつがいるの世の中には、いっぱいいるのに。
せっかく金儲けのヒントを与えているのにー
競馬の話してあげようか、鼻差で一着になった馬と二着になった
馬がいて、賞金は当然鼻差で勝った馬が二着の馬より数十倍の
賞金を手にする、一着で勝利した馬が二着の馬より数十倍の努力を
しているの？競輪選手が微差で手にする1.2着の賞金の差ほど何か特別な
努力をしているの？
今時、DSR-400なんか買って威張っていると貧乏人に成り下がるぞ
時代の流れをよくみていないと！
こんなヒントもハゲになるんだろうね？
ROMのかたすみません、相手したくないのですがつい手が出て

147 ：名無しさん＠編集中：2005/06/22(水) 02:39:34 ID:PhzIuVLV

>>146
馬の話したって視点を変えて鼻差を越えられるわけじゃあるまいし、もう少し頭の良い反論できないかなぁ。
例えが的外れすぎ。

148 ：名無しさん＠編集中：2005/06/22(水) 02:43:49 ID:0dmkzyIW

ﾃﾝﾌﾟﾚにものすごいマジレスだなおいw

149 ：名無しさん＠編集中：2005/06/22(水) 06:14:15 ID:TsaaByW/

DSR-400を買って威張っている人なんてどこにいるの？
えっ想像？
それは妄想って言うんだけど。

150 ：おまんこ大将 ◆cEaczIgY8Q ：2005/06/22(水) 09:18:41 ID:YWMouNQ6

>>146
お前のくだらねぇ妄想ヒントとやらじゃ金入ってこねぇよw！
せめてタメになる妄想話ふれやw・・・ハゲｗ！下痢男w・・・。

151 ：名無しさん＠編集中：2005/06/22(水) 11:50:32 ID:X8dbhF0J

>DSR-400を買って威張っている人なんてどこにいるの？
使い方次第では威張ることを許してやってもいい。

152 ：名無しさん＠編集中：2005/06/22(水) 12:40:10 ID:TLG0iBNu

Z1JごときでウチはHDの仕事もできますなんて言う所よりまともだろ

153 ：名無しさん＠編集中：2005/06/22(水) 13:33:23 ID:PhzIuVLV

HDVで仕事になるんだね。へ～。
ソニーのデモテープ見た素人の俺でも、映り酷く見えるんだけど。

154 ：名無しさん＠編集中：2005/06/22(水) 13:39:51 ID:/lNrd8kn

>>153 は地上デジタル見て、こんな映りが酷くちゃ放送なんて呼べないと言う、現実を見れないヤツ。

155 ：名無しさん＠編集中：2005/06/22(水) 13:44:44 ID:p2Rx8riY

それよりブライダルのバックアップの定番NV-GS55Kが生産中止になってから異常な値上がりだな
安い時に余分に買っておけば良かった

価格COM 最安値43,000円くらい　現在の価格　69,800円

156 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/22(水) 14:25:01 ID:VG+mtL2c

>>410
燃料投下　無事成功したようだな。　御苦労、少し休んでくれ。

157 ：名無しさん＠編集中：2005/06/22(水) 14:31:42 ID:/lNrd8kn

超ロングパス来たぞ。
>>410ガンバレ！

158 ：名無しさん＠編集中：2005/06/22(水) 16:05:54 ID:PhzIuVLV

>>154
輪郭のブロックノイズが映らないテレビで一生幸せに生きてろ。

159 ：410：2005/06/23(木) 00:14:57 ID:c1XANW0+

> 例えが的外れすぎ
確かにおっしゃるとおり、たとえが悪かったみたいですね。
結婚式にもグレードがありまして
1億円のG1、５千万のG2、３千万のG3それに参加する資格のある業者や司会者
PART5で話が持ち上がっていましたがG1には放送局や下請けの中継車でもないと
出走資格がない、G3撮影でもマルチカメからCCU経由でスイッチャー、VTR収録
こんなものでしょう。
私なんかも田舎のコテコテで最高1千万以下の条件馬の中で撮影していますが。
映像の内容ではGⅠⅡⅢ業者にひけをとらないとは思っていますが。
CCUなんかなくても、WB、アイリス、ズームワーク、カメラマンとしては当たり前の
のことをやっています。
HDV撮影を５０万で受けてくれる業者はどこにもいない！
お宅の会社で何とかならない？こんな話ですよ。
DSR-400とZ1Jその画質の違いぐらいは重々承知しています。
その前にフォーマットの違いと情報量の違いをお客は求めるのですよ
ここに鼻差があると考えます。

160 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 00:21:28 ID:UlZCyiN8

てかたとえの使い方がじじい臭い
頭腐ってんじゃない？

161 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 00:23:04 ID:Om9onvzQ

NV-GS55Kが定番のバックアップ機？（ｗｗ
どうせなら70Kだろ

162 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 01:02:57 ID:2st/M4aK

>>160
おまえ口が腐ってるな。

163 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 01:16:56 ID:PepZXRqV

>>159
だからやってみれば？
いいじゃん　水は高いところから低いところへ流れるように、発注も出来ないところより
出来るところへ流れてく。同じことだ。

出来るんだったらこんなところでネタ振りだなんていいながら小自慢ぶら下げてんなよ。
レスするんなら、やった後の小自慢の方がこっちとしても突っ込みがいがあるさ。

164 ：147：2005/06/23(木) 01:33:03 ID:GTp7DW4C

>>163
自慢には聞こえなかったけど。
俺は畑違いの職業だからなのかな。

鼻差うんぬん言うなら、カメラの撮影技術は横並び、後は機材とフットワークというなら理解できる。
とりあえず>>159を応援しているよ。

165 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 01:48:07 ID:plDhMhNP

んで、HD撮影でVHS納品とか・・・・

166 ：410：2005/06/23(木) 01:50:01 ID:c1XANW0+

>164
応援ありがとうございます。

167 ：410：2005/06/23(木) 01:52:24 ID:c1XANW0+

>165
ブルーレイ

168 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 01:56:42 ID:PepZXRqV

>>164
あんたのひとつ前のレス　↓

147 名前：名無しさん＠編集中ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/22(水) 02:39:34 ID:PhzIuVLV
>>146
馬の話したって視点を変えて鼻差を越えられるわけじゃあるまいし、もう少し頭の良い反論できないかなぁ。
例えが的外れすぎ。

どう見ても>>410を援護してるレスには思えん。w

169 ：147：2005/06/23(木) 02:08:39 ID:GTp7DW4C

>>168
あんたはぬるま湯で育ったのか？

170 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 02:12:12 ID:PepZXRqV

>>167
何がブルーレイなのかな？　ブルーレイで納品するって話？
これからいつまであるかも分からん規格で納品するんですか？

あんたの頭の中って自己中心で、自分の回りの変化に気を遣わないエゴイストなんだね。
何でも最先端のモノが良しとするカタログｦﾀの匂いもするな。
誰よりもきれいに映るもの、高価なもの、性能のいいものを欲しがって使いたがるのは
業界の人間だれでも一緒だと思うけどね、周りを見渡してみればまだVHSしか持たない、
これからDVDでも買おうかって人が殆どなんだよ。ハイビジョンのテレビは持ってるけど
それに接続してる機器はほとんどの家庭がアナログビデオ、もしくはDVDレコーダが
いいところでしょう。そういう多数派を切り捨てて少数派のハイエンド志向派を相手に
したけりゃすればいいさ。

171 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 02:19:39 ID:GTp7DW4C

>>170
話の流れが読めていないな。
金ある奴を相手に「単発」の仕事をするんだから、BDでもいいじゃんか。
そのクライアントが持ってなかったら、品質の維持を考えたらきっと新たに買うと思うよw

172 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 02:30:47 ID:SBA2N01t

>>171
万一そんな単発の仕事があったとしてもカメラ買って編集システム揃えてBD買ってたら採算とれないだろ

173 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 02:35:51 ID:PepZXRqV

大事な大事な映像記録が、、、、ブルーレイだか何だかわけも分からんディスク
でよこしやがって！どうやって見ろってんだクソが！（10年後の現実＆たぶん、
3年後にはカタログはおろか街でも見かけなくなってるだろう）

>>171
自分本意でなく客の立場で先を見ろっつってんだよ唐変木。
金持ちだろうが、貧乏人だろうが客は客、それぞれ先のことも考えてやって
呵るべきだろう？

納品で先も読んで一番最適な納品はやはり、DVDじゃないだろうか？そろそろ
DLのメディア＆レコーダ等も安くなってきたことだし。DLだったらビットレート
高めで高画質で録画出来る。HDの時期媒体規格がメーカー間の折衝がドン詰まってて
決まりそうもない状況でもあるし。

174 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 02:42:22 ID:EardEI1S

ビットレート高めでエンコードしても、
プレーヤー側が8Mbpsまでしか対応できなかったりするんだよね。

>>170
えー、では死ぬまで残る規格ってなんですか？
それをいつ判断して、いつ機材を買いますか？

175 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 02:56:17 ID:PepZXRqV

>>174
DVDビデオ規格は無くならないでしょう。いま現存してる映画ソフトの数を考えても
無くなるわけがないでしょう。
釣りじゃないです。

176 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 06:07:08 ID:plDhMhNP

DVD納品ならHDで撮影する必要があるのですかね？
ブルレイへはアナログ入力ですか？

金持ち相手ならD5納品の方向で。

177 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 06:09:33 ID:CvP5XVuB

アナログでHD記録できるBDはないでしょう。
現在は、シャープのBDだけ?がiLinkで記録できると。

178 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 08:41:05 ID:G8+JDVjb

金持ち相手ならユニハイという手もある

179 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/23(木) 10:34:14 ID:Nx2PZQpd

今回のターゲットは予算は５０万円で、ＨＤＶ撮影してブルーレイで
納品して欲しいお客さん（ホテル？同業者？）がいる、というピンの話題ですよね？
410さんは、現状でＤＶＤも納品しているので、通常の事情はわかっていると思います。
個人的にはＨＤＶで５０万の支払うお客がいるのか！という驚きがありますが、
お客さんが複数いるのであれば、採算性は十分だと思いますし、面白いと思います。

私のほうで以前Ｄ－ＶＨＳで欲しいってお客さんもいましたが･･･。
その時はＨＤＣＡＭで撮影し、ダンコンで通常のＤＶＤ（ＶＨＳだったかな？）を納品、
ＨＤＣＡＭ素材も納品して、Ｄ－ＶＨＳにコピーできるスタジオさんを紹介しました。
で、２０万か２０万弱でした。当時はＨＤＶは無かったですが、個人的には
画質論で言えばＦＸ１はブライダルではあまり使いたくないです。
ただ、民生ハイビジョンテレビで見ると、解像度だけは圧倒的なので、一般の方には
圧縮ノイズや階調より、解像度の方を求めるんでしょうね。これはニーズです。
>>153 >>154の意見には同意なのですが（地デジは酷いと思う）、一般的ニーズがある限り対応が必要です。

180 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 13:39:19 ID:e/ysHwzl

>>409 ◆1AzbxN1TUM
＞ＨＤＶ撮影してブルーレイで納品して欲しいお客さん（ホテル？同業者？）がいる、
というピンの話題ですよね？

話の流れ的にはべつに客側がブルレイで納品してほしいって話じゃないと思うが
世間のことをよく知らない>>410が勝手に言ってるにすぎない

181 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 13:45:31 ID:aBAgEaGP

世間のことをよく知らない>>410て誰のこと?
100番台の番号で教えてよ

182 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 21:17:38 ID:FEovvLWP

ここ数年でブラ屋も頑張って民生機に詳しくなったね！
テレ屋は逆にさっぱりわからなくなってしまったよ。

183 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/23(木) 21:56:31 ID:GkcR1a+V

>>182
テレビはオンエアという形式が変わってませんからね（デジタル放送もオンエアですし）。
ブライダルの場合は、納品メディアに左右されるので、どうしても民生の情報は必要。

ただ、放送でも主な視聴環境がいままでブラウン管だったのが、液晶が増えてきて、
諧調表現もセーフティーゾーンも多種多様になってきたのと、
デジタル放送になって波形管理以外に「データ管理」という概念もそろそろ
必要になる可能性があります。現に超ハイエンドな放送の世界だとＨＤＣＡＭ
の撮影時に、データとして最適な設定をＶＥさんが組んでいる現場があるそうです。
ＨＤＣＡＭは圧縮と白飛びが躊躇に出ますから、ＣＣＤのデータをどれだけ最大限テープに
記録できるかが勝負で、ニーポイントは６０％でレンジデータを稼いだりするみたいです。

いずれにしても、これからは自分の相手にしてるユーザー環境と自分の環境を
総合的に判断して、どんどん知識と技術を増やさないと対応できなくなる時代です。
でも技術系だと、自分はこう思うんだけどナァと思ってもユーザーは違う事が多々
あるのは注意ですね。自分の中ではＦＸ１がそれ。ブライダルでは厳しいと思うけど、
ひょっとしたらニーズがあるのかも知れない･･･。

184 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 22:02:34 ID:e/ysHwzl

>>182
＞ここ数年でブラ屋も頑張って民生機に詳しくなったね！
民生機にさえ詳しくなけりゃ仕事にもなりませんが　何か？
あまり莫迦にしちゃいけませんよ

185 ：名無しさん＠編集中：2005/06/23(木) 22:30:33 ID:3iIMUj2g

嫌味に混じれ酢

186 ：名無しさん＠編集中：2005/06/24(金) 21:36:44 ID:PoBVbUAR

ああ、そうだね。酢がブームらしいね。
酢ムリエとかいたりしてね。
俺が好きなのは定番のリンゴ酢

187 ：名無しさん＠編集中：2005/06/24(金) 21:48:33 ID:5NBI++Hb

･･･で、マカーだったりして？

188 ：410：2005/06/25(土) 01:39:43 ID:9cagYPph

世間のことは全く知らないと申しますか、怖いもの知らず、世間の常識など
相手にしてない、気にしていない、どん百姓の４１０です。雨が降らないのは
まいりますね・・・
このたびの爆弾投下に反応していただき誠にありがとうございます。
参考になる意見もありました、HDVをBLやD-VHSに落とす技術
そんなのは裏技でカバー出来る上の書き込みです。
409さんのレスはHDV撮影には大変に参考になりました、ありがとうございます
FX1がブライダル撮影に厳しいのは重々承知しています。
しかしながらNTSCの限られたフォーマットより圧倒的な情報量の
４．５倍の映像は、お客様にとっては大変な魅力です。
ハイビジョンTVやプラズマTVが好調に売れているときに時代の波に乗らない
手はありません！５万で１０件受けるより５０万で１件の撮影・編集が
エンコードには、かなりの時間はかかるけど、極楽、
過去の栄光は捨てる勇気が必要だと考えています。

189 ：名無しさん＠編集中：2005/06/25(土) 02:05:06 ID:lGeQgIMH

50万円だったら、HDCAMで撮影やってもらえるところがあると思うけど、
そこにHDVで対抗するの？

190 ：名無しさん＠編集中：2005/06/25(土) 02:26:46 ID:ONW4CGZ8

まあ好きにやらしてやんな。w
その後の失敗談なんてレスしてこないと思うがね。w

191 ：名無しさん＠編集中：2005/06/25(土) 02:34:17 ID:RnrzNus7

50万円出して家庭用カメラで撮影されたらやり切れないよな

192 ：名無しさん＠編集中：2005/06/25(土) 03:21:18 ID:VMW/cDTf

そのうち５万なら１件、５０万なら０件、、、、という状況になりませんかネ？

193 ：名無しさん＠編集中：2005/06/25(土) 03:32:36 ID:ONW4CGZ8

まあ好きにやらしてやんな。
って言った手前もあろうが、これは捨て置けない。

＞HDVをBLやD-VHSに落とす技術

莫迦ですか？　　　
そんなの当たり前じゃないのかと。それ以外何があるのかと聞いてみたい。
HDDで納品ですか？　w

194 ：名無しさん＠編集中：2005/06/25(土) 05:05:58 ID:lGeQgIMH

基本はDVD納品して、
HDは、WMV-HD納品ということかも？
で、プレステ3でBDが一般化してきたら、BD納品とか。

ただ、50万円出したらHDCAM撮影して、
DVDと、BDなりD-VHSなり納品してくれると思うんで、
それにZ1Jで対抗するのは無理では？

195 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/25(土) 07:52:14 ID:OiDyamax

>>194
既にやっている業者さんがいますよ（タブン、パート５で書き込みされている方）。
ＨＤＣＡＭ撮り→DVD＋WMV-HD＋ｉｏデータのプレーヤーセットで。
>>191の意見はもっともだと思いますが、この話はクライアントニーズが先にあるようですし、
小型カメラのメリットを生かせる撮影というのもあると思いますし、ぜひ結果を。

Ｄ－ＶＨＳ納品はしないと思いますが、参考までにＤ－ＶＨＳはものすごくエンコーダとの
相性があるようで、同一メーカーのデッキでも型番が違うとブロックノイズ多発などの
現象が起こるようです。自分では手に負えないのでスタジオに任せましたが･･･。

ＨＤＶは民生ハイビジョンテレビで見れば、階調ウンヌンの前に、圧倒的な
解像度というのは一般の方にわかりやすいのは確かですよね。

196 ：名無しさん＠編集中：2005/06/25(土) 11:41:15 ID:akv/gjq8

>小型カメラのメリットを生かせる撮影というのもあると思いますし

それは撮影上の都合であって、
FX1、Z1Jで撮影して、HDCAMの撮影と同じ料金設定になり得るかどうかとは別では？

197 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/25(土) 21:26:00 ID:2yoAyG+/

>FX1、Z1Jで撮影して、HDCAMの撮影と同じ料金設定になり得るかどうかとは別では？
今回の５０万という金額は置いておくとして、ＥＮＧタイプとハンディ（ＰＤ）タイプで
同じ料金設定が可能かどうか、という話をすると、可能だという事が解りました。
通常の制作さんや技術（プロダクション）から考えると値段差があって当然だと
思うのですが、ブライダルのように一般のお客さんの記録撮影を相手にする場合、
ＥＮＧだから多少高い、ＰＤだから多少安い、という考えが当てはまらないケースもあります。
ＰＤの方がメイク等も撮影する商品があり、通常のＥＮＧより高い会場さんもありますが、
自分のところはどちらでも商品内容は同一で、料金差は無いです。
カメラマンが披露宴の内容等でどちらを使うか選びますが、お客さんから希望を聞くと、
「どちらでもいい」「小型カメラがいい」が大半なんです。
会場が小さいという要因もあると思いますが、ＰＤの方がジャマにならず楽しい絵を撮ってくれると
考えているお客さんが意外といます。地域性と会場の特性もあると思いますがご参考程度に。

自分自身はハンディタイプよりＥＮＧの方が得意なのですけど･･･。

198 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/25(土) 21:30:12 ID:2yoAyG+/

ただ、ハイビジョンを要望しているようなハイエンド？のお客さんに関しては、
画質を最優先で考える方が多いような可能性も十分考えられれば、
単に道楽的？に「ハイビジョン撮影＆納品」を望んでいるだけの可能性も有るので、
ちょっと状況は違うかも知れないですが･･･。

199 ：名無しさん＠編集中：2005/06/25(土) 22:00:41 ID:hyG+1Bt1

PDとENGタイプ（DSR-）は、レンズ、CCDが違うけれど、
記録はDV（DVCAM）で同じ。
それと、HDV、HDCAMは別物だと思うけどね。

200 ：410：2005/06/26(日) 02:54:50 ID:4xkCo5XX

少しばかり、地位と名誉のある方の退職の送別会を撮影が終わり
やっとキャプチャーが終わっての書き込みです。ブラとは関係なくて
すみません。このような撮影では情報量が欲しいと痛感しました。
>それと、HDV、HDCAMは別物だと思うけどね
確かにおっしゃるとおりでHDV、HDCAMは情報量は一緒でSDとHDVは別物です。
くどいようですが、HDV収録依頼での５０万の撮影の引き合いには近畿地方の
どこの業者も相手してくれなかったから、仕方なくSONYの社員が撮影しました
HDCAMをお持ちで２カメ撮影で５０万円-５万の４５万円の予算で引き受ける
同業者様がありましたら喜んで下請けに回します。
よろしくおねがいします。

201 ：名無しさん＠編集中：2005/06/26(日) 03:21:26 ID:LBKb8EIw

>HDV、HDCAMは情報量は一緒

そうじゃなくて、
PDとDSRは同じDVでしょ。
それに対して、HDVとHDCAMはフォーマットからして違うんだから、
PDとDSRが同じ値段だからと言って、
FX1を使ってHDW-750と同じ料金はできないだろうということ。
もしそう言うなら、PDとDSRではなく、
例えばPDとデジタルベータカムが同じ料金だから
HDVでもHDCAMと同じ料金で…とならなければおかしい。

202 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/26(日) 09:19:18 ID:h+hrvKUU

>>201
たぶんそれは一般の人にはあまり関係ないんですよ。
例えばウチはＰＤで撮ることもあれば、ＤＶＣＰＲＯ５０の機種を使う事もあります。
でもだからといって料金は変わりません。ＳＤとＨＤの値段差はありますけど。
将来ＨＤＶ（もしくはそれに準ずるフォーマット）の肩のせカメラ（DSR250みたいな？）が
出たとして、ウチはＨＤＣＡＭだから料金高いんですよ、というのは成立しないと思います。

一般の方は、業界人から見れば酷いデジタルＨＤ放送で十分綺麗と思っている場合が
大半でしょうし、デジベとＤＶＣＡＭの差がわかるとは思えないですし、
実はフォーマットの問題ではなくって、撮影時の見た目の問題なんでしょうね。
ＦＸ１と７５０というと、もうちょっと違う問題もあるような気も
しますが、それは自分達が映像業界にいるからかも知れません。
>>197で書いた事も、この１、２年のお客さんの反応なのですが、どう思いますか？

参考までにＦＸ１は多少画質に難有りなのはもう皆さん理解していると思いますが、
ＨＤＣＡＭ→ＨＤＶにコンバートすると、パン時の解像度の低下も無いですし、
圧縮ノイズも想像以上に少ないです。パッと見、ＨＤＣＡＭとそれほど変わらないです。
意外とＨＤＶというフォーマットは実力があるんだな、と思いました。

203 ：名無しさん＠編集中：2005/06/26(日) 17:34:46 ID:fLYhbeRm

上位のカメラだから料金が高いというのは通用しないとすると、
逆に言えば、PDやFXを使って行った方が、機材費を安く抑えられる上に
料金は変わらず、より儲けられると言う事じゃないか。

204 ：名無しさん＠編集中：2005/06/26(日) 17:52:20 ID:gd2QKnJX

>>203
そのとおりですよ、仕事さえ来るならね。

205 ：名無しさん＠編集中：2005/06/26(日) 21:53:01 ID:MCUyeX9R

ブライダルに限定すれば、会場に持ち込む機材の総額（あくまで定価）は
３００万から８００万程度というのが普通だろう。うちは制作の機材と
共有していたので金額的には上だったが、SVHS撮りの同業以上のギャラは
請求できなかった。一方数年前から使い出したＰＤだが、別段苦情がある
わけでもなくギャラにも変動はない。
　撮りも画質もガックリ悪くなったが受注はむしろ増えている。
ブライダルにはこういうケースも少なくないと思うので一般制作や放送業界
の原理が当てはまるとは限らないのでは。

206 ：名無しさん＠編集中：2005/06/26(日) 22:05:23 ID:/dppNwzy

そもそも前述の婚礼外交などという雰囲気がある場合ならともかく、
一般の客にとって「式のビデオ」って限りなく形式的で
見る回数だって本当に知れてる物じゃない？
場合によって捨ててしまう事になる場合だって（笑)珍しくは無さそう。

207 ：名無しさん＠編集中：2005/06/26(日) 22:12:53 ID:cG507Y5x

↑離婚の時ね。w

208 ：410：2005/06/27(月) 00:10:07 ID:GqHyqKip

>205
その通りだと思います。この板に口を出している機材オタクほど一般の
人はシビアーではありません、問題は撮影される映像の中身の問題です。
例えば控え室で花嫁と両親の最後の別れの場面をほったらかしにして
受付なんか撮影したり、うるさいカラオケの撮影に一生懸命専念し
その最中に両親は何をしていたか？酌して回っていた？親しい知人と
話していた？その裏で花嫁や新郎が何をしていたか？
こんな映像をおろそかにしているから高い金が頂けなくてクレーム
処理に追われるのではないかと考えます。
ド田舎の百姓さんみたいな映像屋ですが、人の心理だけはきっちり
理解して大事な場面は撮影いたしております。

209 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 00:43:49 ID:BJH4SLK5

＞人の心理だけはきっちり理解して大事な場面は撮影いたしております。

一般論だと田舎臭いと思った。
いかにもおきまりな心理効果やそのような演出は
面白いと思う人がいる反面、うざいとか事実と異なるとか
感じる人の方が多いのも常。
田舎だとビデオ自体を面白がる人が多そうだから問題なさそうだけど

210 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 00:55:04 ID:9OQuHhDl

>>208
うざいカメラが近くにいて「最後の別れ」が言えるのか？
お前死ねや・・・。

211 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 00:58:53 ID:kHC8GeAZ

>208
貴殿は人前で発言すると影で失笑されるタイプだな。

映像屋さんが答えなければいけないのは映像の品質であって
テレビドラマの真似事をすることではないはずです

212 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 01:03:00 ID:hK6OU+zp

>>208は脳内オタだろ
現場を知らんw

213 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 01:07:18 ID:pjKfNQVc

カメラが来ない方が良いと感じる
心理も汲み取らないといけないよ
208さん

214 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 01:12:57 ID:u7ry2Xr4

ところで、最後の別れって表現は変に感じた。

215 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 01:17:41 ID:8IBUNJsu

みっともないリンチすんなよ、プロらしくも無い。
間違ってると思うなら理路整然と絞めろや。
以前バイトしてた立場から見ても、>>208の内容は結構落としがちなカメラマンが多いと思う。
最近のトレンドがどうなんだか知らんが。

それに、撮られるの前提で依頼してるんだから、気づいたら撮られてたってくらいのスタンスなら
むしろ後で評価されたぞ。
バラエティみたいにﾌﾞﾝﾌﾞﾝカメラ振り回すわけでもあるまいし。

216 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 01:26:19 ID:u7ry2Xr4

叩かれる理由は、謙遜さがないこと。
どうでもいい場面を一生懸命撮って、大事な場面を撮り逃しているとか、
でかいカメラで周りの迷惑を顧みず、かつ動けないので
いいアングルを逃している。などと決め付けて、
それに引きかえ、自分は機動性重視で、いい場面、アングルを
押さえていると逆に持ち上げている。
こういう決め付け、自画自賛タイプは、反発を買う。

217 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 01:27:41 ID:kHC8GeAZ

他のスレでも話題になってるけどブライダルビデオって
全体的一般人は映像品質をあまり求めない人が多いのは明らかだと
思うのだけれど、さらに言ってしまえば、内容に多くを求めてる人も
少ないのも事実だと思う。
ましてやプライバシーともいえるような領域にカメラが勝手に上がりこむ
のは一般人にどれほどカメラ自体が嫌われてるか知らないのではない
だろうか。せっかくの雰囲気も無言のカメラマンのせいで台無し
なんてことになるリスク(それも高い)を考えたら決してすべきで無いと
思うのだが

218 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 01:31:23 ID:u7ry2Xr4

こうした方がいいですよね。とか
私はこうしています。などと、
他を尊重しつつ、意見を提案したり、話したりする方が、
人から好まれる。
他を悪く言い、それに引きかえ、と自己を持ち上げるのは、
自分勝手なやつと見なされ、反発されやすい。

219 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 01:52:41 ID:kHC8GeAZ

> ド田舎の百姓さんみたいな映像屋ですが

と謙遜してるし、やたらと丁寧な言葉なのに
その焦点がズレてるから何かいいたくなるんだな

220 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 02:00:27 ID:LzESR/Jw

やっぱ、そのようなシーンは私みたいなおにゃの子が撮影した方が、
被写体が緊張しなくていいのかなぁー、なんて思うことがあります。

221 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 02:09:28 ID:nwQHb4KT

>>208 さん
あなたの意見に賛成です。
ただし、平板な絵でもクレームは来ないですね。
一般の人はそのようにとってもらえることを知らないからです。
感動も何もないただ写しましたって言う絵が一般的になり、ブラビデ
は面白くないものというステロタイプが出来ているために価格でしか
判断、評価されない現状を生んでいます。
数回しか見てもらえないという前提で作ってるブラ屋は負け犬。
>>208さんは、ふと思い出した頃また見たくなるようなビデオを
作っておられると拝察します。
まあ、この業界では少数で、たいていは決められた位置から、決められた
通り撮ることしか教育されてないカメラマンが多いので反発喰らいますね。

222 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 02:31:40 ID:kHC8GeAZ

>>220

女は女の方が嫌いだと思うが

223 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/27(月) 02:39:13 ID:FqK8akVa

>>206
自分のところはベタ商品がメインなので、十数年後にでも何かのきっかけで
再生したら、気が付いたら全部見ちゃったよ～となってくれれば嬉しいかな、と。それが１つの目標。
可能であれば、ああぁ、この時、〇〇はこんなリアクションしてたんだ、、とか思ってくれればベター。
その為にベタ商品の中でもリアクションを上手く拾うように努力しています。

ブライダルの特殊性の１つに、クライアント＝被写体＝見る人（＝素人さん）という事でしょうか。
「控え室」と「受け付け」でも、ある人は自分と身内のいる控え室を撮って欲しいでしょうし、
別の人は、自分が知れない受付の雰囲気を撮って欲しい、という人もいる。
新婦手紙では、手紙のＯＮをベタで欲しい人もいれば、切れ切れでもリアクションを沢山見たい人もいる。
さらに、それを映像として上手くつなげていかないといけない訳です。
（どうしても時間的繋がりを重要視してしまうが、それが不要なケースだって有り得るのがまた特殊）

だから、カメラマン各々の考える最大公倍数の映像を撮影していくんだと思います。
もちろん、それは人それぞれ違うと思います。自分の感じ方や撮影環境、商品にもよりますし。
410さんは自分なりの撮影ポリシーがある訳で、ポリシーを持った映像は、
ちゃんと魅力的になっていると思います。第一、ゲリラ撮影という事は、
その商品を期待してお客さんは既にオーダーしているわけでしょうし（そこは重要）。

>>220さん、それはありますね。やはり女性の雰囲気と、女性の視線は男性と違います。
>>221さん、自分は「数回しか」ではなく「数回も」見てくれるように努力しています。

224 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 02:52:22 ID:FYfXSRlU

自分が撮ってもらった時のことを考えると、
単なる披露宴の記録ビデオより想い出記録ビデオの方が嬉しいですね。

225 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 04:01:27 ID:u7ry2Xr4

具体的には？

226 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 08:50:02 ID:nSq9hEwm

>>221
>たいていは決められた位置から、決められた
>通り撮ることしか教育されてないカメラマンが多い

これがブライダルカメラマンの実情だね。

227 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 09:15:14 ID:YkiYZ/09

>>223
「最大公倍数」なんて存在しないw・・・「最大公約数」なら知ってるでぇw・・・

228 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 09:24:49 ID:TNRpKr77

>>223
＞ちゃんと魅力的になっていると思います。第一、ゲリラ撮影という事は、
その商品を期待してお客さんは既にオーダーしているわけでしょうし（そこは重要）。

私もそろそろいい歳でして、子供の結婚式を控えております。
顧客側の意見ですが、率直に申し上げますと何でも撮っていいですよと許可は
出すでしょうが、やはり控え室での娘との「歓談」？は差し控えて頂きたいと
思いますよ。何十年余りの娘との歴史を２人きりで話し合い、噛み締める
瞬間です。ここで重要なのは何ごとも記録されない２人だけの頭の中にとどめて
おく、このことが重要なんじゃないかと思いますが？返って、どなたか仰って
いましたが、新郎新婦の目の届かない友人達による披露宴の盛りたてぶりを
撮っておいてもらいたいかなと、そちらの方が重要じゃないですか？
あまり恥ずかしいシーンはご遠慮ください。

229 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 09:39:21 ID:kHC8GeAZ

カメラオタク君にはバラェティ番組の芸能人の様と
現実の区別が付かないからな

一般人でカメラを向けられて気分のいい人などいないのは
当然過ぎる事なのに。いくらハレの場でも、
いやハレの場だからこそ撮られたくない人っていっぱいいるのに
気つかないんだよね。オタクだから

230 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 09:50:29 ID:gKXePoxT

幼稚な情報操作だな。
自分がそうだからって、人が皆そうだと思うなよ。

ドキュメンタリーでも見て勉強しな。

231 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 10:40:04 ID:3qURpKmC

>>229
今まで何千人も取材やインタビューしてきたけど
カメラ向けられて嫌だと言ったのは3人かな

3人とも自分に自信がまったく無い、カス人間でしたよ
それとも魂でも抜かれると未だに思ってるのかね

232 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 11:06:34 ID:LGMUt1Zg

>>231
酷いカメラマンですね。
多少は嫌でも、ヘタに刺激すると影で
＞自分に自信がまったく無い、カス人間でしたよ
なんてこと言われるかも知れないと用心して、我慢
しているだけですよ。

233 ：410：2005/06/27(月) 12:56:51 ID:GqHyqKip

>208で書き込んだらまた爆弾投下になりました、賛否両論いろいろありましょう
あるブライダル情報誌に面白い記事が載っていました。
結婚式、あれをやっておけばよかったベスト５に、ビデオカメラマンとちゃんと
打ち合わせして、撮影して欲しいところをお願いしておけばよかった！
こんなのが上位ランクインされること少し考えてみましょうか

234 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 13:14:40 ID:9OQuHhDl

そんなのあったか？なんの情報誌の何ページ？うち一応全部あるからw・・・。

235 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 13:23:21 ID:YkiYZ/09

ちなみにベスト５全部書いてみw・・・。

236 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 13:26:18 ID:FYfXSRlU

>>231
テレビに映るとまずい状況(今仕事中だけど他に居る、他の約束を断った等)の人はいるわけで、インタビュー拒否率が1%切るなんてありえない。
例えばテレビ番組に関して言えば、
長いインタビューの中、恥ずかしい回答を一言だけしたとしてもその部分だけを番組で採用する常套手段は素人でも分かってきているので、インタビューの拒否率は高いよ。
田舎だけじゃないの？インタビューに好意的なのは。

俺の地元では、女の子に普通のインタビューを15分位して、1つだけ「あなたの感じる所は？」という質問の答えだけを何百人も集めて番組化で流していた。
ちなみにそれは、水曜どうでしょうやってる北の局ね。
そりゃ後で学校とかで大騒ぎになったよ。

237 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 13:41:13 ID:nwQHb4KT

>>236
そんな馬鹿番組に例えられると困る。
お客様との信頼関係のことだから、局と一緒にされても迷惑。
お客様もいろいろ、人生いろいろ。だから、型にはまった撮影ではなく
お客様にあわせて撮りましょう。
マニュアル会社のカメには難しすぎるか？。

238 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 13:49:28 ID:FYfXSRlU

>>237
物事の本質が読めていないなぁ。
単に>>236の1行目だけ読んでくれればいいよ。
あと、俺はビデオカメラとは畑違いの職場だから、そんなつまらない煽りには全く何も感じないよw
2行目以降は、頭の悪い>>231に対してのものだ。

239 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 15:35:51 ID:GCseLIPE

つか、インタビューなんて90％以上仕込みで
やってるんだが？
まともにやったら、時間かかってしょうがないじゃん。

240 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/27(月) 18:22:55 ID:f5QuSzcl

>>227 すみません。単純に間違えました。最大公倍数って無限大･･･？？

>>228さんの意見に同意という人も少ない無いと思います。ただ以前に比べれば
相当仕切りは低くなっているとは思います。ライトつけずに撮れますし、ＰＤでも良いですし。
音声だってガンマイクがいるわけでもない。カメラマン１人だけですしね。
現実には>>233の情報どおり、スチールさんとの打ち合わせは標準的になっているので、
ビデオもそうなった方が最適なのは確かだと思います。提案もできると思いますし確認も取れる。
提案すると、意外とみなさん驚きますよ。よく自分の方であるのが、神前式で中の撮影不可の場合、
せっかくなので抜きで撮りますからピンマイク仕込んで良いですか？と聞くと今のところ喜んで
くれるお客さんが多いです。ピンマイクを仕込まれる事自体も楽しんでいる方が多いですし、全体的に
映像に関する仕切りは随分低くなってきています。両親は「ええ？カメラ？」と思うかも知れないけど、
その緊張した表情を含めて、娘さんは控え室の様子を後から見たいと思っているかも知れない。
その逆もあり。式前に下手に緊張させたくないから、カメラ入って欲しくない人もいるわけです。

>>239
ＶＰとかは仕込みが一般的ですけど、ニュース街録は仕込みなしですよ。
番組の場合は、番組によりますね。仕込み中心の番組もあれば、仕込みなしもある。
最近は若者の街録って場所が限定されすぎ。シブヤだとすぐ絡まれるし、
原宿に行くと、今度はブランド店の警備員がすぐ飛んでくる･･･。
ブライダルでも、高層ビルのレストランウェディングでは共有スペースで集合写真とるからと
ビデオで様子を撮影しようとすると「ビデオは撮影許可出していません」と言われます。
そうゆう場合、寿だろうとなんだろうと、許可していない、の一点張りですね。
問題起こさないためにも、指示に従っていますが、ちょっと残念な気分になります。

241 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 18:39:04 ID:Fq8qbeAT

撮影不可といえば神社の出張挙式で駄目な所もありますね。
儀式なので神社側が不可といえば従うしかないのでどうしようもないですが。
当方関西で、京都の平○神宮での出張撮影があり、挙式が不可能ならと、
境内のスナップ撮影風景や散策風景とか収録ってましたが、最近はスナップも
ビデオも境内での撮影でも禁止になったとか。提携業者だけらしいです。

まぁ格式とか云々分からんでもないですが、平安神宮といえば昨年UAや
スカパラのライブ会場になってましたし、もちろんBSでしっかり放送されてたので
なんやようわからんです。

坊主丸儲けの図式ですかね？

242 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 18:46:06 ID:kHC8GeAZ

>229
> 今まで何千人も取材やインタビューしてきたけど
> カメラ向けられて嫌だと言ったのは3人かな

せっかくだからあえてデータ根拠なしで断言するけど、
どんな場所でも他人にカメラ向けられたら
9割の人は不快に思うと思うよ。

喜ぶのは田舎の小学生くらいかな。都会では小学生だって
顔そむけるか、無視する。

それが素人のコンパクトカメラでも業務カメラでも同じだろう。
式などの客という立場でも立場的に顔を隠したり逃げる事が出来ないから
普通に撮られてるだけで、撮られる事自体は9割りの人が嫌がってると
思って間違いない。

そんなことにも気づかない鈍感な人がカメラ持ってると思うのは
馬鹿にはさみを持たせるようなもので怖くすら感じるよ

243 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 18:53:40 ID:kHC8GeAZ

あと他人にカメラ向けられることを"内心"どれほど
嫌がられてるかに気づかない人はやっぱりオタクだけ。

スッピンを撮られる事がどれだけ嫌か、は、化粧をした
事がある人で無いとたぶん分からないだろうけど、それと同じ。
対外的なことを気にしたことが無いオタクには
撮られることの不快さなどについて分からないのだろう

244 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 19:20:07 ID:TNRpKr77

>>243
それはもしかして>>233のことを言ってるのか？
それだったら合点がいく
自己中で妙な自信を持ちながらその実態はただの機材ｦﾀ
もうちょっと他人の心の機微ってもんを感じ取る感性がほしいね

245 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 21:40:07 ID:JHYUJl/6

パソコンで編集し完成させた後って保存は、何にしていますか？
DVDへの保存と言っても画質が落ちるし・・・

246 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 21:56:20 ID:astA58DB

編集マスターの保存はDVCAM素材はDVCAM、DVCPRO素材はDVCPROだよ

247 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 22:14:55 ID:bTIxYf69

撮影はＤＶＣＡＭで、納品はＶＨＳorＤＶＤ－Ｒです。
一応納品した後は元データには用は無いので、万一の用心に納品した完パケＤＶＤ
のコピーは暫く保存することにしているが、これって増し刷りは可能なれど手直し
要求されると全くお手上げなんですよね。
ＤＶＣＡＭへ書き戻し保存するのもなんだかなぁ～。
ＨＤＤごと保存すればどんな手直しにも対応できるが、ＨＤＤドライブの山が出来
ちゃう。
一応、３ヶ月程はＨＤＤで、それ以降はＤＶＤで１年程保存してりゃいいか、、、
てな感じでやってきたが、３～４ヶ月過ぎた頃「ＤＶＤのチャプタが１箇所入って
ない」って言われたり、１年以上経った頃の客から「去年のＤＶＤが読めなくなった」
って言われたり、困ってしまいます。
もっと長期保存にしとくべきなんでしょうかねぇ？

248 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 22:22:00 ID:09DB1+Xy

>>247
契約時に規約をつくっときゃいいじゃないですか。
変更・複製等は3ヶ月以内。それ以降は面倒見ませんって。

249 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 22:45:31 ID:TNRpKr77

>>248
プレスでないDVDの耐候性ってどのくらいだろう
メーカー品で5～6年くらいのものだろう
すると安売りされてるやつは2～３年で読み込み不能になるんじゃないか？
やっぱり納品であるならプレスに出さないとダメかな

250 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 22:54:55 ID:bTIxYf69

>>248
一応、製品に栞みたいな注意書き入れて「１ヶ月以上経過したら対処できません」
と書いてはいるんですが、お客のことですからそれくらいでは引き下がりませんよ。
こちらも次回につなげなきゃいけないので堅いことも言えんのです･･･。

>>249
余程枚数多ければプレスも可能なんでしょうけれども･･･。
たいして値段の差があるわけでもないから、信頼できる製品を決めて使うように
するのが現実的でしょうねー。

251 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 22:56:21 ID:fjEM0qH2

チャプターが入っていないのは、こちらの責任では？

252 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 23:13:26 ID:bTIxYf69

そうです、だから２倍困るんですよorz

253 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 23:18:03 ID:nwQHb4KT

>>247 今のところDLTなどのテープストレージに保存するのがいちばん安価で確実
30年は持つらしい。
>>249 プレスはやっぱ1000枚くらいからかなあ。10万から15万くらいアップ。
婚礼向けではなさそう。

254 ：名無しさん＠編集中：2005/06/27(月) 23:35:24 ID:kHC8GeAZ

今のところってIDEならもう400Gのが安く手に入るわけだが

255 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 00:07:40 ID:OPUtUrtz

>>254 HDDはすぐ壊れる。400G ３万円くらいか？DLTと同じくらいだ。
まあHDDは転送レート高いから便利は便利だけど。
数年間止めたままのHDDって動くのか？。

256 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 00:13:13 ID:8DabqYvY

>>249
直射日光に当たるか当たらないかで雲泥の差が出る。
ケース越しでも、安物Rは当たれば1年と持たないだろう。

257 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 00:35:25 ID:ziz7W/n4

>>255
数年で壊れるってのはガセ。
当方サーバー使用も含めて自分の手で数十台見守った経験がありますが、
壊れたのは使用方法に問題があった時。ある程度基本に忠実に
しっかりと使えば簡単に壊れたりしませんよ。
本体自体が組み立てで熱が酷いサーバーに某WD社のHDを使用した時は
3台くらいやられましたが。他のメーカでは大丈夫。
ちなみに今6-8年前当時のHDDが多数手元にあるのでリムバケースに入れて
使ってますけどガンガンつかますよ。ちなみにIBM製IDE。
ただ衝撃や接触不良などの障害がジワジワ後になって出てくるので
そういう基本をおろそかにした初心者は原因が分からずよく壊れるとか
思い込むの法則。HDD交換不能の家電だってたくさんあるだろうし

258 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 00:48:40 ID:uwmqy+tZ

>>256
DVDの耐候性なんて一般の人たちにはあまり知られてない事項だと思います。
それにつけて1年2年で抹消してしまうようなメディアに記録して納品ですと
耐候性なんて知らないお客さんが、大事な記録だからって日のあたる場所に置いとき
知らない間にパアになっちゃったあとの賠償責任が恐ろしいことになる悪寒。

259 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 00:54:39 ID:8DabqYvY

>>258
まぁそんな簡単に消えるメディアで納品する方に問題があるんだけどw

>>257
でもHDDは、動作原理を考えると消耗品と認識しておいた方が良いのも事実。
但し、寿命は使い方次第。

260 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 01:09:21 ID:ziz7W/n4

HDDが消耗品なのは事実だけどそれは非接触のそれだから
ビデオデッキのヘッド以下だとは思うんだよね。
ストレージのテープがどれだけ堅牢か分からないけど
普通はテープよりはましかなぁと。。。
それにビデオのデータは100Gも無いでしょ
だったら今でも\6kくらいだしもっと安くなる。
大きさもベーカムテープよりは小さいのだから
大量になっても知れてるのではないかなぁと思わなくも無い。
本来的な使い方では無いのでどんな不具合が出るかは想像付かないけどね

261 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 01:12:56 ID:ziz7W/n4

てか本格的に使用できる「データ交換を目的」とした
リムーバブルケースが全く無いような気がするけどある？
オウルテックとかその辺のバックアップ用のはコスト的にも
設計的にも本格的には使いにくいはず。
サーバー用のはデータ単位での交換が前提となってないので高い。
一番の問題はケースの互換性。どっか統一してくれればいいのにと思う。
現状で一番近いのはIEEE1406かUSB2の外付けケースって事になるんだけど

262 ：410：2005/06/28(火) 01:22:33 ID:g/SNFkEQ

結婚式あれをやっておけば良かったベスト５は
１　スナップ写真はプロにお願いしておけば良かった
（まともな写真がなかった）
２　ビデオもプロに頼んでおけば良かった
（家庭用DVカメラで十分・・後は言わなくも分かりますね）
３　ビデオカメラマンとちゃんと撮影の打ち合わせをしていれば
良かった（ここはちゃんと考えてくださいプロとして）
４　最初は白無垢にしとけば良かった
（年寄りがうるさい金を出している手前）
５　前撮りしておけば良かった（新郎が酔っぱらって真っ赤な
顔で写真にはならない、当日は忙しくてとてもそれどころじゃなかった）
立ち読みだから覚えているのはそのくらい、どこの情報誌ぐらいは
自分で調べてください。
３番目の内容は少し考えてくださいよ、お客様のNOの言葉
を真摯に受け止めるのが撮影業者の役目でしょう。
たとえ社長や上司に怒られても
記憶は一瞬、記録映像は永遠です。その時には嫌がっていた
映像が後でボディーブローのように効いてくるのです。

263 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 01:51:49 ID:OPUtUrtz

>>255だが
>>257、HDDをデータ長期保存に使うのは邪道ということを言いたかっただけ。
サーバならRaid5組んでるでしょ。なんで？。
編集ではRaid0でやってるけど。書き出しは単体へ出すけど。
6－8年前のHDDって今、がんがん使えるほど容量ある？。転送速度は？。
まあ、寿命は熱対策さえちゃんとしておけば通常はそのPC寿命くらい持つね。
Quantum(音はひどいけど）-IBM(カタンカタンちと不気味）-今はseagate
不実はトラぶったことあったね。
DVDプレスならDLTだから皆持ってるから便利じゃないかと思っただけ。
遅いのには閉口だけどね。
何年間バックアップしておくかはそれぞれなんだが。
2年以上だとDVDのデータ書き出しで置いておくのがせいぜいできる範囲かなと思う。
半年程度だと元テープと編集丸々。

264 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 02:06:09 ID:OPUtUrtz

>>262
410さんの言ってることは一理ありますね。
子供の誕生成長、避けられない肉親との別れ、そのときに見返してみて
話が盛り上がるような作品に出来たらいいなと思います。
列席者と当事者（新郎新婦　親　兄弟）の関係などすぐには掌握できない
ですから。打ち合わせは大切です。
進行中に気づくこともないがしろには出来ません。
今日のお二人と十年後の二人の視点も変わることを念頭に撮影できればいいですね。
また、当日当事者が気づかなかったシーンをビデオで知ることも多いのです。
べったり高砂張り付きだとそういう絵はとれませんね。
いくらハイビジョンでもツマラン絵はツマラン絵でしょう。

265 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 02:06:21 ID:OPUtUrtz

266 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 02:42:45 ID:feU67RSS

ハードディスクは時々回さないと、湿度や温度の変化で湾曲した
円盤がくっついてしまうこともあると聞きました。

そんな通電しっぱなしか、風通しをしなきゃならんものを
アーカイブには使えまへん。

267 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 07:14:02 ID:mmEd1PHl

でも実際本数が多い業者だとバイトカメラマンを使わざるを得ないから、
どうしても全体のクオリティって平均化せざるを得ない状況ってありませんか？
以前姉妹で数年の感覚で某ホテルで挙式した方がいて、以前はこんなだったけど
今回は違う内容で残念だとクレームがあっりまして。
やっぱり大安に固まるし、月に１度来るか来ないかのバイトをとりあえず
常にテープを回しっぱなしにするように指示し、無事の報告を冷や冷やしながら
待ったりしてます。

268 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 08:10:02 ID:ziz7W/n4

数年の感覚って何回離婚すんだよorz

269 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 08:12:54 ID:0i2ntP6d

数年の間隔で姉と妹が挙式したんだろ
その位文面から読み取れよ

270 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 09:05:58 ID:aeF1otLw

>>262
：：：：：。

271 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 09:14:26 ID:/Y9joa0H

今となって思えば、結婚式あれをやらなければ良かったベスト５に、
わざわざビデオなんか頼むんじゃなかったってのも入ってる

272 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 13:45:51 ID:5qN8XN2y

結婚をしなければ良かったと思っている

273 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 17:12:35 ID:/eUoGE7T

肉親との最後の別れの挨拶って、表現が死出の旅路の別れみたいだな。
それはともかく、
それを撮るべきかどうかは、お客の意向しだいだろ。
NOと言ってるのに、「いやいや、後から後悔しますよ。ボディーブローのように効いてきますから。」
とか言って、無理やり撮影するのか？ありえないだろ。
他人が入れない領域ってあると思うよ。
肉親だけの最後の別れにカメラが入ってじっと観察されちゃ、白々しくなると思うがね。
ドキュメンタリー番組じゃないんだから
貴重なシーンだからと言って、全部が全部、映像を撮るのではなく、心に留めておいて、
後になってからでも、撮影された表の映像を見ながら、裏の出来事を思い返すなどするものじゃないか。
もちろん、これを面倒くさくて撮影しないことの言い訳にするべきではない。
しかし、撮影するべきかどうかとは話は別。
お客が撮ってくれと言ったら撮ればいいが、無理に撮るべきではないだろう。

274 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/28(火) 23:14:23 ID:wbMKV8u6

>>273さんの意見にほとんど同意です。
ある程度の提案はしますけど、最終的にはその日全体も重視しないといけませんし、
その判断は新郎新婦それぞれで違うと思います。

>>267
大手さんはそうですよね･･･。仕事量のばらつきが激しいですから。
ウチは無理なら断ってしまっています。ある程度保障できる映像以外を
出したくないんです。小さいからできるんでしょうけれども・・・。

>>245
基本的にリニア編集状態なので、完パケはＤＶＣＡＭ（ＰＲＯ撮影でもＣＡＭ受け編集）。
ＥＥＤテープは数年単位で保管してあります。
ＤＶＤデータは、素のＭＰＥＧ変換データとキャプチャーを打ち込んだソフトのデータ、
それと最終的なデータ（合計１０Ｇ未満）を最低３ヶ月程度ＨＤＤにそのまま保存しています。
一応ＤＶＤ－Ｒにも焼いて適当に保管かけていますが、そっちは本当に適当です･･･。
注意書きは同じく３ヶ月以内に・・・としてあります。

275 ：名無しさん＠編集中：2005/06/28(火) 23:23:10 ID:VDBDuGMo

×キャプチャー
○チャプター

276 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/28(火) 23:43:29 ID:WLBEWOAl

>>275
修正ありがとうです。

277 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 00:22:48 ID:1QW2p9A3

んで、

「金返して」

と本気で言われたことある？

真面目な普通のお客さんに

278 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 01:06:45 ID:FLrLc+uc

>>274
＞240 名前：409 ◆1AzbxN1TUM 投稿日：2005/06/27(月) 18:22:55 ID:f5QuSzcl
>>228さんの意見に同意という人も少ない無いと思います。ただ以前に比べれば
相当仕切りは低くなっているとは思います。ライトつけずに撮れますし、ＰＤでも良いですし。
音声だってガンマイクがいるわけでもない。カメラマン１人だけですしね。
現実には>>233の情報どおり、スチールさんとの打ち合わせは標準的になっているので、
ビデオもそうなった方が最適なのは確かだと思います。提案もできると思いますし確認も取れる。
提案すると、意外とみなさん驚きますよ。よく自分の方であるのが、神前式で中の撮影不可の場合、
せっかくなので抜きで撮りますからピンマイク仕込んで良いですか？と聞くと今のところ喜んで
くれるお客さんが多いです。ピンマイクを仕込まれる事自体も楽しんでいる方が多いですし、全体的に
映像に関する仕切りは随分低くなってきています。両親は「ええ？カメラ？」と思うかも知れないけど、
その緊張した表情を含めて、娘さんは控え室の様子を後から見たいと思っているかも知れない。
その逆もあり。式前に下手に緊張させたくないから、カメラ入って欲しくない人もいるわけです。

あんた大筋で410のやりかた、つまり図々しいまでに控え室の父娘のあいさつだとかを撮ることに
賛成してたんじゃなかったっけ？
ポリシーがコロコロ変わるんだね。　プッ

279 ：410：2005/06/29(水) 01:11:23 ID:OpH56dno

>>273
確かにおっしゃるとおりです。撮影を嫌がられたらそこで引く
それもいいでしょう。
ゲリラ撮影の、私は、絶対にそのような大切な場面では譲りません。
メイクシーンを撮影している時に、両親に別れの挨拶してきた？
などとさりげなく聞いて、最後にもう一度、控え室でお礼を
言ったら？
などとさりげなく誘導してカメラを小脇に抱えきっちり押さえています。
この挨拶さえ忘れている花嫁がいるのも事実ですが。
こんな別れがあってうちに嫁にきたと新郎側に思わせる大事な場面
ですから、映像は無いよりあった方が絶対にいいに決まっています。
ブラビを見ているのは花嫁側だけではありませんから。
その前に親族とのコミュニケーションを撮るのは正直大変です。

280 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 01:12:14 ID:FLrLc+uc

自分で自分の言ってることが分からなくなっちゃったんだね。　プッ

自分で書いた>>223のレスを読んでみろよ。　　ｹﾞﾗｯﾁｮ

>>273の意見には真っ向とは言わなくも、反対の意見をぶつけなけりゃいかん立場
じゃないのか？

281 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 01:18:23 ID:FLrLc+uc

>>279の410
＞メイクシーンを撮影している時に、両親に別れの挨拶してきた？
などとさりげなく聞いて、最後にもう一度、控え室でお礼を
言ったら？

こういうのを世の中では、”厚かましい”　というんだよ？
おまえは式の進行まで口出すのか？偉いな。衣装係が披露宴会場に
誘導しようとしてるのを、自分が撮りたいがために無理強いするんだな。
我々は披露宴会場でも、虐げられた存在なんだなって自覚した方が
いいんじゃねーのか？
ｱｷﾚﾀ。

282 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 01:28:38 ID:1QW2p9A3

全然さりげなくないな。

何か馬鹿の壁を感じてきた

283 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 01:30:17 ID:1QW2p9A3

ぁぁ、ブライダル屋さんが
ドキュメント記者気取りになって遊んでるのか
迷惑な話だな。んでどこでやってるのか教えて

284 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 01:34:33 ID:FLrLc+uc

409 ◆1AzbxN1TUMと410がこのスレの燃料であることはよーく分った。ｹﾞﾗ

285 ：410：2005/06/29(水) 01:49:12 ID:OpH56dno

>>277
８９３の葬ビやブラビも何件か引き受けたけど、ありません、緊張はするけど
>「金返して」と本気で言われたことある？真面目な普通のお客さんに
そんなビデオを撮影していること自体が問題で、一切ありません
その前に、何でまじめなお客さんに金返せと言われる原因を突き止めることが重要です。
問題点が出来たら原因を突き止め、その対策を立て実行する。
頭が悪いので変な例をあげます。
金がない→原因はパチンコで大損→金を増やす→お地蔵さん、無人くんで調達する。
金がない→パチンコで損している→止める
例えが悪かったか、すみません、爆弾男の410です。

286 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/29(水) 02:09:31 ID:XpREFB5p

前スレでも文が下手で誤解招きましてスミマセン。

＞図々しいまでに控え室の父娘のあいさつだとかを撮ることに賛成してた
いえいえ、>>223でいろんな要望があるって書きましたし、>>274でも
最終的には、その日全体を重視して新郎新婦判断って書いてます。

自分は撮影ＮＧの部分では撮影しないタイプです。
ブライダルでもオンエア系の仕事でも、そこは基本的に一緒です（他社が撮っていれば別ですが）。
隠し撮り風味にとって、上手く繋がれば、最終的に感謝されるケースも
あると思いますが、逆にクレームになるリスクも高いので、それもしません。
オンエア系の仕事も最近はそうですよ、結局撮っても使うわけにはいかないケースが
多いので、「その後の取材お断り！」というリスクがあるので、最初から撮りません。

ただ、410さんは今までそうやってきて大きなトラブル無く、
今もオーダーが続いているわけです、自分は賛同しかねる部分もあるのですが、
その事実（ノークレームでオーダーが続く事）は重要だと認識しているだけです。

たぶんですね、410さん自身も気が付いていない程度のなんらかのＴＩＰＳが
あるんだと思います。それは実際現場を見たり映像を見ないとわからないような
事なんだと思うので、文字では表現できないでしょうけれども･･･。
もし、そうでなければ、「イヤと言っても無理に入ってくる業者」という
レッテルを貼られて仕事がこなくなってしまうと思うわけです。
そこはなんとなく会話から聞きだせると最高なのですが･･･。
映像だって写っている狭い事実だけを見るわけではなく、雰囲気も重要なのと一緒。

287 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/29(水) 02:16:20 ID:XpREFB5p

>>278
ああ、なるほど！ここで勘違い発生ですね。

>両親は「ええ？カメラ？」と思うかも知れないけど、
>その緊張した表情を含めて、娘さんは控え室の様子を後から見たいと思っているかも知れない。
>その逆もあり。式前に下手に緊張させたくないから、カメラ入って欲しくない人もいるわけです。

これは・・・言い換えると「控え室も撮影しませんか？」と提案した時に、
両親は嫌がるかも知れないけど、新婦としてはそれでもぜひ撮って欲しい、というオーダーなら
撮影しますし、新婦は本当は撮って欲しいと思っているが、両親がいやがるだろうし（娘の想定か事実）、
結論としては撮らないで欲しい、とオーダーがあれば、撮りません、という事です。

その日一日の全体的な雰囲気を決めるのは、最終的にはお二人に、という事です。

288 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 08:43:01 ID:DkuFIRG0

>>286 >>287
＠＠＠＠＠。

289 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 09:35:59 ID:czM/TWI4

＞＞たいていは決められた位置から、決められた
＞＞通り撮ることしか教育されてないカメラマンが多い

＞これがブライダルカメラマンの実情だね。

要するに、柔軟性のないルーティンワーク的な撮影しかできない既存のブラ屋が、
４１０氏のような存在を恐れて潰そうとしてるわけだw
情けない。

＞ブライダル屋さんが
＞ドキュメント記者気取りになって遊んでるのか

結婚式はドキュメンタリーの素材としては面白い。
既存のブラ屋には、それを生かす発想や能力が
無いだけだ。
　

290 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 09:44:22 ID:1QW2p9A3

>>289

は？

291 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 09:52:59 ID:DxUGXNho

ふと思い出したが、ブライダルビデオでも少しでも生の現実を
撮影した方が良い、というような事を言ってる人がいるようだが、
思い出というのは思い出せる回数に限りがあるという話を知ってる
だろうか。これは今は実験的な方法でも証明されてるので
誰にでも当てはまる事なのだが、さらにすすめて、思い出すきっかけが
むやみ増えると思い出せる内容が減ってしまい、思い出すきっかけが
その内容と無関係にあると、思い出す内容（の意味が)間違ってしまうという。

んでこれを件の件に当てはめると、むやみに当時者のプライベートを
収録することは、知らなかった当時者や最初に見た時などは面白く
感じるだろうが、2度目からは本来個人的な思い出のはずのシーンまで
無理矢理みせられる事になってしまう。これは面白いはずもなく
ある意味では害すらあるのではないかということ。

話飛んで、基本的に長く持つ良い物は無味無感想というのは
何にでも当てはまると思うんだが、変にプライベートを演出して
しめっぽくすると何年かした時に当時者が何回も見たら
普通のビデオよりしらけたものになってしまう可能性は想像に難くない

292 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 09:57:45 ID:EIOvA4gC

＞結婚式はドキュメンタリーの素材としては面白い。
既存のブラ屋には、それを生かす発想や能力が
無いだけだ。

あんた莫迦？　　平板にブラと報道をならべて考えてどうすんだ！
報道にはあれだ、強い武器があるだろ？『皆の知りたい権利』って
のがよ。だからずけずけ土足で他人の家にも上がり込むまねができる
が、そんなことをブラでやってみろ。次の日から就職雑誌開くこと
になるだろ。ちっせぇブラ屋ならいざ知らず、でっかいホテルなんか
のおかかえスタジオならなおさら、あまり無茶もできねーんだよ。

293 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 09:59:26 ID:omiMtbX4

おまえら、こんなところでマスコミ批判かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　＿＿＿ｲｸﾖｰ　＿＿＿
　　ヽ＝ブ=ﾉ　　　ヽ＝ブ=ﾉ　　　ｿｰﾚ　無責任～　♪
　　　（　・∀・）　　　∩　・∀・）∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[\]
　●⊂　　　　つ　　〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[\\\]
　　　.人　Ｙ　　　　ﾉ　ノ　ノ　　ミ● 　　　 ,从_, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾀ･･[\\\\\]
　　　し'（＿）　　　　し´（＿）　　　　　　　　ミ●（　　　　　　　　　　　三　●　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ…　● [\\\\\\]

294 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 10:32:18 ID:DMkn0wAD

>>291
熱弁ご苦労だが、おまえさんの主観にすぎんw
>>292
ドキュメンタリー＝報道と思い込んでるおまえが無知なだけ。
ルーティンブラ屋じゃ無理もないかw

295 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 10:36:47 ID:1QW2p9A3

>>294
ブラ屋の現実の身分からそんなに目をそらしたいのか

296 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 10:48:29 ID:oQr6g7eR

>結婚式はドキュメンタリーの素材としては面白い。
じゃ、そんなに良い素材なら撮れば良いじゃん　結婚式のドキュメンタリー
素材として面白いなんて解説してないでさぁ？

まぁ、口だけ番長なんだろうけど

297 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/29(水) 10:55:21 ID:B4Y/0b4n

>>289
うーん、、、オンエア系の方がある意味ではよりルーティンワーク的な気がします。
頭っから撮りたい映像や内容って決まっていることが多い（報道や通常の番組）ですし、
それを求めて現場的にバタバタするだけ。（ドキュメントは撮影経験無いに等しいので当てはまらないのかも？）
ブライダルは逆な気がします。現場的にはルーティンワーク（←だからバイトさんでも出来る、という一面も有り）
だけど、撮れた映像や内容って様々な結果になる事も多く、面白いと思う。

それと、オンエア系は先方さんに対しては、ほとんどこちらが撮影するだけの関係なのに対して
ブライダルは、結婚式全体の中で沢山ある関係の中の１つであって、その他の関係との
バランスも考えないといけない。ゲストの事、サービスさん、スチールさんとの事とかも。

同じ機材でも、そもそもの土俵というか関係がちょっと違うんですよね。
ブライダル屋さんがオンエア系の仕事ができない場合、単なる技術不足が多い。
でも、オンエア系の人がブライダル業務ができないのは、そういった関係を無視して
映像を撮ることだけに走ってしまうからなんだと思います。

>>291
それ、確かにありますよね。自分はプライベートでもたくさん撮っていますけど、
少したってから思い出すのは映像の絵です。そもそも忘れやすいのもありますけど･･･。

298 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 11:16:36 ID:ijfdooE+

報道とドキュメントは違うよ。

打ち合わせの段階である程度の関係を築いておけば、
控室まで入り込んでも受け入れてもらえる。
いきなりズケズケと入り込むわけじゃない。　　　

299 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 11:26:16 ID:1QW2p9A3

それが良い事だと？

300 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 11:32:41 ID:d8/GrCOn

業者が撮ったビデオより、
二人に肉薄出来る友達が撮ったビデオの方が面白かったりするじゃん。
まあ、大抵は技術的にお話にならないのだが。
「友達ビデオ」をプロの技術で撮れば受けると思う。
410が主張してんのは、そういうことじゃないの？

301 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 11:35:56 ID:krmhKfx1

>>299
相手が嫌だと言えば撮らなきゃいいだけの話。
嫌がるところにズケズケと入って撮ろうなんて話は誰もしていない。

302 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 11:46:58 ID:oayhrJDU

>>279
>確かにおっしゃるとおりです。撮影を嫌がられたらそこで引く
>それもいいでしょう。
>ゲリラ撮影の、私は、絶対にそのような大切な場面では譲りません。

グレーゾーンだな。

303 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 12:07:04 ID:krmhKfx1

つか、相手が有っての仕事だろ？
事前の打ち合わせしようよ。

舞台裏まで撮られるのはみんな嫌がる“はず”だと決めつけるのは、
単なる思いこみ、というか、
そう主張するのは何か別の意図があるのだろうけどね。

ドキュメントタッチの撮り方を提案するのは“あり”だし、
大手でもPD150なんかで舞台裏の撮影をやってるところはあるだろ？

304 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 12:18:15 ID:oayhrJDU

はずだと決め付けてるのではなく、
打ち合わせして、撮ってくれと言われれば撮るし、NOと言われれば撮らない。
これは誰も異論ないはず。
嫌がるはずと決め付けて、依頼者の撮る撮らないの意向を無視して、
絶対撮らない人がいると>>303は言っているが、
そもそも、そんな意見は誰も言ってないよ。
そうではなく、ここで問題にしているのは、
NOと言われたのに、「いやいや、大事な場面ですから。ぜひ」と言って、
半ば強引に入っていくのどうなのかってこと。

305 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 12:31:43 ID:krmhKfx1

＞打ち合わせして、撮ってくれと言われれば撮るし、NOと言われれば撮らない。
＞これは誰も異論ないはず。

それを分かってないのはそちら側だろ。291は何であんなに屁理屈こねて必死なの？
そもそもの前提、スタンスが違うんじゃ、話しが噛み合わないよ。
人は根本的に撮られる事を嫌がってるって、誰が決めたの？

306 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 12:52:36 ID:krmhKfx1

＞NOと言われたのに、「いやいや、大事な場面ですから。ぜひ」

その辺の駆け引きがドキュメンタリーだよ。
見極めを誤ればクレームもくるだろう。
まあ、410のようなゲリラにしか出来ないだろうから、
大手のルーティンブラ屋にやれとは言わんよ。

結果として410の残したビデオが支持されているから生き残っているのだろうし。

307 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 13:02:51 ID:oayhrJDU

>>305

>>291が言うのは、そういう考えの人が多いだろうから、
NOと言われたら無理せずに踏み込まない。自分はそういうスタンスだと言っているのだろう。

308 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 13:11:48 ID:oayhrJDU

>人は根本的に撮られる事を嫌がってるって、誰が決めたの？

今まで人にカメラを向けてきた経験で言ってるんじゃない？
プライベートな領域ほど

309 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 13:11:53 ID:krmhKfx1

＞そういう考えの人が多い

それが、思いこみ、もしくは何らかの意図があって言っている。
291の文面を見る限り、舞台裏を撮ること自体を否定しているようにしか読めないな。

310 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 13:14:15 ID:krmhKfx1

＞今まで人にカメラを向けてきた経験で言ってるんじゃない？

一個人の経験則を一般化しないでほしいな。

311 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 13:15:34 ID:oayhrJDU

>意図。撮ることを否定。

つまり、面倒くさいことをやりたくないから、
それはやるべきではないと決め付けて、やらない言い訳にしているのではないか？
と言いたい意図があるように読めた。

312 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 13:22:24 ID:oayhrJDU

花嫁と両親の最後の別れ挨拶の場面って、とてもプライベートな場面だよね。
そういうプライベートな場面をカメラで、じーっと撮られるのは
観察されているようで、拒絶するかはともかく、どっちかと言うと、
嫌に思う人が多いと考えられない？

313 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 13:25:22 ID:oayhrJDU

撮るなと言ってるのではなく、
打ち合わせして、撮ってと言われれば撮ればいいし、
撮らないでと言われたら撮らなければいいのでは、ということ。

簡単に引き下がらず、踏み込む駆け引きがドキュメンタリーだよ。と言うけど

314 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 13:27:49 ID:krmhKfx1

だからケースバイケースだと散々言ってきてるのだろうが。
嫌がる人もいるし、撮ってほしいと思う人もいる。

＞どっちかと言うと、
＞嫌に思う人が多いと考えられない？

君がそう思うならそれでいいよ。もうくだらん。

315 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 13:30:24 ID:9sVyQ+PJ

>>279
＞この挨拶さえ忘れている花嫁がいるのも事実ですが。
実際は挨拶したくても、時間が秒刻みで難しい人だっていることも忘れるな。
だいたい、式場に向かう前に済ましているだろ。
あまり能書き垂れるな。

316 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 14:25:19 ID:oQr6g7eR

というか、今更で悪いが
控え室の様子とかの舞台裏も撮影するって、やってる業者は多いけど

取り立てて書くことなのか？

317 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 14:47:54 ID:oayhrJDU

>>314
だから言ってるじゃん。
ケースバイケースだから、打ち合わせて、撮ってと言えば撮ればいいし、
撮らないでと言えば撮らなければいいと。
そういうことではなく、
撮らないでと言われた場合に、「いやいや、大切な場面なので」
と踏み込む駆け引きがドキュメンタリーと言うが、
それがどうなのかってこと。

318 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 15:03:12 ID:oayhrJDU

ただ、プライベートな部分まで撮られるのが苦手の人が多いだろうから、
撮らないでと言われたら、踏み込まない方がいいだろうということ。
それなのに、多少強引でも、大切な場面を押さえるのは志が高く（いい映像を残したい）。
それをしないルーチンブラ屋は志が低い。
という含みを持たせて話しているが、それはどうなのかってこと。

>大手のルーティンブラ屋にやれとは言わんよ。
>結果として410の残したビデオが支持されている

319 ：410：2005/06/29(水) 16:17:09 ID:WHLTEKnt

もっとどんどん書き込んで下さい。
次の爆弾投下まではもう少しあります。
さぁどうぞ・・・。

320 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/29(水) 19:00:43 ID:JYCxd/5D

>>319
爆弾投下じゃねーだろ？　みんな死んじまうじゃん。w
燃料投下だよ。

321 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 19:04:41 ID:jQtG0g76

生まれてくる子供に見せるために、こういう体位が決めてになりあなたが生まれるに至ったのよ
というドキュメントも撮った方が良いよ。

322 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 19:05:12 ID:oayhrJDU

爆弾発言という意味？

323 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 20:36:02 ID:KiYGZkGO

410は基地外なので相手にすんな

324 ：410：2005/06/29(水) 22:08:40 ID:OpH56dno

>>319
なりすましはいけませんよ

325 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 23:25:44 ID:9sVyQ+PJ

>>321
それがロープに縛られてとかだったら驚きだな。
で、子供が見る頃にはカカア殿下になってたら更に笑う。

326 ：名無しさん＠編集中：2005/06/29(水) 23:39:11 ID:3mF7hQqV

何かみなさん危ういバックアップ保存だね。
アプリによっては編集後の小さいデータとキャプチャーした
テープが残ってれば完全復活できるでしょ。
DVで保存するなんて随分潤ってますな。
それだけで3500円かかる。しかも内容はいじれない。

確かに安物DVDはもたない。4～5年前のモノ
ブロックでて見られないモノがでてきてる。
少しでも耐久性謳ってるメーカーのモノの方が
良さそう。

ウチでは編集のきく保存が半年、編集のきかないモノは永久保存。

327 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/30(木) 00:57:43 ID:QKcv/Cux

まあ多少スレ違いがはいるかも知れんが、うちの秘蔵のビデオ（ｴﾛ）
かれこれ22～3年前のモノなんだが（音声モノラル！3倍録画！）
普通に再生出来たのにはおどれーたよ。w
テープメディアのモチのよさには脱帽だね。

うっ、やべ。。。歳がばれちまった。。。

328 ：410：2005/06/30(木) 01:05:49 ID:FHBKp+cG

基地外扱いの410です。大切な映像データの保存のレスをかき回して
申し訳ありませんでした。
> ウチでは編集のきく保存が半年、編集のきかないモノは永久保存
半年とは少し長いような気がしますが、一応プロジェクトファイルは
私どもの使用するプレミアのプロジェクトマネージャーで
別の外付けHDDに別保存し、納品後３０日までは保存しておりますが
マスターテープだけは使い回すことなく大切に保存しております。
これさえあれば何とでもなります。
その前にタイトルデーターや細々なデーターはCD-Rに書き込んで
万一に備えております。

329 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/30(木) 01:07:12 ID:QKcv/Cux

さ～て　お題ですがみなさんは編集ソフト何つかってます？
おれは、、、言わずもがな

330 ：名無しさん＠編集中：2005/06/30(木) 01:15:59 ID:fULXh+fN

＞329
私はカノプー信者なんでつ。他に優れものありますか？

331 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/06/30(木) 02:13:41 ID:QKcv/Cux

うちのスタジオがファイナルカット一族がデフォなんですよ。
カノと比べてモザイクがかけられないのが唯一の欠点。w

332 ：名無しさん＠編集中：2005/06/30(木) 03:25:11 ID:RJNTKqlb

3倍録画の場合は再生するデッキがよくあったな
普通はトラッキングが合わず、古いテープに合わせると他の最近の
テープが再生できなくなる、なんてことになるもんだが

333 ：名無しさん＠編集中：2005/06/30(木) 03:35:22 ID:RJNTKqlb

てかＨＤＤをリムーバブルにしてそのまま保存するのが
一番現実的だよ。1年に1回くらいまわせばいいじゃん。
そのくらいの手間を惜しむだけで格安大容量で保存できるんだ
ＨＤＤを使わないヤツは無能だよ

334 ：名無しさん＠編集中：2005/06/30(木) 08:58:38 ID:j/hKeLIE

HDDは、壊れる時は壊れる。何の前触れもなく。と聞いたが

335 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/06/30(木) 09:49:50 ID:2ZVsf7S2

ブライダルやベタ記録モノに関しては、リニアとノンリニアのハイブリット方式で
編集しているのですが、完全ノンリニアの人もいたりしまして（完全リニアはいないかも？）
使っているソフトはＦＣＰとＥＤＩＵＳに分かれます。一応ＡｖｉｄＤＶもありますが、
自分は使えないです。ショートカットとかが特有なんですよ。直感的にいじれそうでいじれない。
ただ、Ａｖｉｄ以外はオリジナルのタイムコード管理（ＥＤＬ管理）できなくありませんか？
あ、でも、取り込み時のＴＣとプロジェクトファイルさえあれば、マスターテープから
復元できるんですね、と自己解決･･･。

ウチは長尺モノはどちらかといえば素材よりＥＥＤテープ保存の方を重視してます。
ＥＥＤは結果的に大半が未だ残ってますが、素材はあっても１年程度でしょうか。
半年以上経ってから何か言われても困りますしね･･･。一応規定は３ヶ月以内。
オープニング用に撮った素材やらフィラー等も素材が無くなると困りますが、
逆に使いまわす事も少ないです。結局新規に撮ることが多いですし。

>>334
相当数のＨＤＤを持っていますけど、今まで壊れたのは２つあります。
１つは随分前ですがＩＤＥ内蔵の４．３Ｇのモノでシステムが入っていました。
あとはＩＤＥをリムーバルにした映像データ用で１６０Ｇのモノ。両方とも突如壊れました。
と、思えば未だに古いノートＰＣの320メガぐらいのＨＤＤは問題無し。
個人的には交通事故みたいな確率かな、と思っています・・・。

>>332
古いＶＨＳ３倍って意外と問題なく再生できています。
どちらかというとＨｉ８がかなりアヤシイ。

336 ：名無しさん＠編集中：2005/06/30(木) 10:38:20 ID:uClgG0ND

>>333
アンタはいったい年間何本位の仕事こなしてるんだい？
200GBのHDDにも数本分しか保存できねーだろ。
すぐにHDDの山が出来ちまうぜ。
趣味でやってる人間がエラそーに口を挟むんじゃねーよ。

337 ：名無しさん＠編集中：2005/06/30(木) 11:05:25 ID:RJNTKqlb

200Gに２本しか入らないとして、200GのIDEが\15k
とするとそれを50個買ったとしても現実的な範囲だな

338 ：名無しさん＠編集中：2005/06/30(木) 12:47:09 ID:5q84FuGD

>>336
10Tもあれば事たりるよ。RAID組めるし。DVなら余裕じゃない？

339 ：名無しさん＠編集中：2005/06/30(木) 14:21:34 ID:lfz3DhVH

>>336
大量に保管するとしても、HDDは容量あたりの価格が安いから検討する余地あるよ。

340 ：名無しさん＠編集中：2005/06/30(木) 15:12:26 ID:YvdZ/IPV

燃料まだ～？

341 ：名無しさん＠編集中：2005/06/30(木) 15:20:20 ID:MTq1NQf5

miniDVテープなら、約13Gあたり300円で、130Gで3000円か。

342 ：名無しさん＠編集中：2005/06/30(木) 19:04:41 ID:6eNjpktv

343 ：410：2005/07/01(金) 21:21:48 ID:SFcyHqXC

56歳男性です。
1歳年上の妻とは21年前に結婚し、元気な子供も二人おります。
もともと性欲が強いほうで、毎日でもSEXしたい方なのですが、
妻は、反対に性的に淡白なほうで、1ヶ月に1回で十分なようです。
そのせいか、自慰がやめられません。
50代中盤にもなるにも関わらず、ほぼ毎日、時には2回も
自慰に耽ってしまいます。
時には、自慰のし過ぎで集中力や体力が低下しているのを
十分に自覚しながら、寝る前になると、また……。
「青春時代ならいざ知らず、この年齢で、この回数は異常だ」
とわかっているのですが。
そこで質問です。
もちろん一般論で結構なのですが、自慰の回数には、
ある程度の上限があってしかるべきなのでしょうか？
それとも、個人差で、したくなれば、あまり罪の意識を感じずに、
してもよいものなのでしょうか？
燃料投下ですw・・・。

344 ：名無しさん＠編集中：2005/07/01(金) 21:26:04 ID:ZBAgmW1t

>>343
偽者( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

345 ：名無しさん＠編集中：2005/07/02(土) 14:40:09 ID:em1LIwbm

>>339
HDDは便利だけど面積・体積・重量・衝撃等の欠点がある。
テープはランダムアクセスに欠点があるが、それ以外はほぼ完璧に近い保存性能がある。
なかなかテープから脱却できない。

346 ：名無しさん＠編集中：2005/07/02(土) 22:06:30 ID:NqJivpDV

ブライダルはテープでいいだろ

347 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/02(土) 23:31:12 ID:fITTcjT3

>>339
ＩＥＥＥ接続の250ギガが２万程度なので最近追加購入しましたけど、
もし完全ノンリニアでブライダルを編集したとしたら、ＨＤＤ１個に
５本ぐらいは入りますよね。するとＤＶＣＡＭテープ保存コストと大差が無いですし、
後日の再編集を見込んで編集している訳ではないので、自分のような小規模なケースでは
数ヶ月やりくりするだけのＨＤＤ量で済みますし、十分検討の余地はあると思います。

もっとも再編集ってほとんど無いですし、アーカイブの必要性も実際はほどんど無いですが･･･。

話は変わりますけど、ブライダルに限らず「Ｂ帯使用禁止」って時々会場さんから
言われる事ありますけど、共有波を会場側が一方的に禁止できるのでしょうか？
普通の現場では使っていない周波数ならＯＫであり、電波利用的にもそれは常識のような気が。
もちろん、会場設営のチャンネルが容易に換えられない設備という理由もわかりますが、
だからといって、一方的に禁止です！止めてください！と当たり前のように言われるのはちょっと･･･。
（「チャンネル変えて」ではなく、「Ｂ帯ダメ」と言われるケースが大半。）

ブライダルの場合は、キャプテンに相談して進行的に問題なければその会場にあるワイヤレスマイクを
１つ潰してもらってそのチャンネルを利用させてもらう、という手があります。

348 ：339：2005/07/02(土) 23:50:44 ID:hWm12Cqz

>>347前半
俺は畑違いだけど、>>339で言ったのはこのこと。
今ではテープがバックアップ、HDDがメインという逆転現象が起きている。

>>347後半
法律以前に、今後の出入りを考えたら従った方が無難じゃないの？
電波法で文句言って取材許可がおりず仕事無くなるのと、違う方法で収入が続くのを天秤にかけると答えが直ぐ出る。

349 ：名無しさん＠編集中：2005/07/03(日) 00:29:37 ID:ijPmbolX

>>347
ＩＥＥＥ接続って何だ？おっさん

350 ：名無しさん＠編集中：2005/07/03(日) 00:43:11 ID:MqWvKaF1

だから言ってるだろ？４０９はｵﾀﾝｺﾅｽなんだよ。

351 ：名無しさん＠編集中：2005/07/03(日) 00:48:53 ID:Q3XULeM0

>>349
このスレ的には、IEEE1394接続しかありえないだろ。

352 ：名無しさん＠編集中：2005/07/03(日) 01:29:39 ID:ijPmbolX

だったら‘1394接続’と言った方がまだ適切だな。
もしくはi-Link接続、firewire接続。
416のことを‘ゼンハイザー’という某公共放送局のPDみたいだ。
制作の人間なら許せるが、技術側がいい加減な呼び方せん方がいい。
４０９はオンエアもやってんだろ？程度が知れるよ。

353 ：名無しさん＠編集中：2005/07/03(日) 01:32:31 ID:Q3XULeM0

俺も1394と呼んでるけど、そこまで目くじら立てて吠えなくてもいいんじゃないか？

354 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/03(日) 01:40:57 ID:ZLtEToe8

>>347
B帯禁止ってのは会場でカラオケなんかのワイヤレス使ってる場合だけだと思うが？
それ以外、A帯B帯はかってにカネ払って使ってくださいってことだろ。

355 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/03(日) 01:45:18 ID:ZLtEToe8

おれは環境上、firewireて呼んでるな。呼びやすいよ。

356 ：名無しさん＠編集中：2005/07/03(日) 08:15:35 ID:ijPmbolX

◆6zS24/iQrsって、嫌われるマックユーザーの典型みたいな奴だなｗ

357 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/03(日) 09:28:08 ID:eF+swVJG

毎度アバウトな呼び方ですみません。
「ＩトリプルＥ」より「1394接続」が適切なんですね、ありがとうございます。

>>348
基本的には会場さんに従っているのですが、こちらとしてもワイヤレスを
使わないと収録が難しいケースの時に、目くじら立てて「絶対ダメ！」と
言われると、調整してくれてもいいのになぁってよく思います･･･。
SM63は有線（というか有線が多い）でも良いんですが、77の有線って取材では厳しい･･･。
インタビュー定番の新宿のホテルではあまり無いんですけど、逆に
横浜とか幕張のホテルで多い感じを受けます。
>>354ブライダルでは会場数が多いところや、会場数が少なくても以前に混信経験のある
ところでは事前交渉の余地無し、という会場さんも有ります。（現場交渉は意外と有効）
逆に「この会場ならビデオさんはＢ××使ってください」と
最初からチャンネル確保してある会場さんもありますね。

ブライダルも今更有線っていうのもねぇ･･･。

358 ：名無しさん＠編集中：2005/07/03(日) 14:32:59 ID:Ru2ieoLn

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

359 ：名無しさん＠編集中：2005/07/03(日) 15:37:16 ID:qvGoJ6Zw

ほんとだ！ドラエモンになった！

360 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/03(日) 17:05:47 ID:ZLtEToe8

>>357
さりとて無線も安心して使えない場合もある。
混信がいちばん怖いだろ。混信を大事な時に少しでも拾えば
あじゃぱ～だかんね。

361 ：名無しさん＠編集中：2005/07/03(日) 17:08:16 ID:qvGoJ6Zw

その時はドラエモンに頼むんだな・・・。

362 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 08:41:02 ID:et11se/t

なんとかしてょ～どらえも～ん！

363 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 09:38:38 ID:Y6ouYDmT

うちもそれで苦労したので会場関係者には盆暮れの付け届けと接待
を欠かしたことがない。が、結構出入りの多い業界でもあるので
出費は嵩むな。技術力で対処できない問題にはこれしかない。

364 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 10:10:49 ID:6ho1zP4x

調べたんだけど、ソニー製カメラ使ってるんだ。
ソニーってあのプレステのメーカーだよね？
ゲームメーカーのカメラってやっぱちょっと心配だな…

いやソニーが昔ＡＶメーカーだったから余計に変な機能が
あったりしてユーザーメリットがなくなってる感じだよ。
やっぱ日本が誇る派手さは無いけど
（ゲームメーカーよりは世界の松下ってだけで魅力的だし）
堅実で高品質な松下の製品から
カメラは選ぼうかと思うんだけど、乗り換えるなら何がいい？

あと保存の話があったけど10G超えない、あるいは分割できる（する）
って前提ならＭＯがいいよ。100Gでも10枚に分割できるし
10G単位での保存は悪くないし、10年以上利用されていて下位互換という
信頼性が何より！CD/DVDRAMは各種企業や施設などで本格利用された事が
無いから信頼性に関して研究資料はあっても実績が無い。だからＭＯなのだ

365 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 10:20:49 ID:EpJWyfc0

お前どこからまぎれこんだの？

366 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 10:23:24 ID:wFUBY16X

売り上的にはソニーは「プレステの会社」なのは事実

367 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 10:30:53 ID:wFUBY16X

ＭＯの信頼性は確かにすごい。
どこかに「下階が火事になったオフィスから持ち出したフロッピーは
全滅だったがＭＯは洗ったら全部読めた」とあった

368 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 10:48:03 ID:6ho1zP4x

マカは結構所有者多いけどね
素人のﾄﾞｻﾞはあんまＭＯ持って無いからな
将来性が心配

369 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 11:58:30 ID:rfXJqay9

なんでもいいけど、これからは１００ＧＢブルレイ。

といってみるテスト。
「５年後には本格的にテラバイトディスクが市場参入してくる」

　

とさらにﾃｽﾄ。

370 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 11:59:28 ID:wFUBY16X

ﾌﾞﾙﾚｲも保存には向かないよ

371 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 12:05:08 ID:wFUBY16X

市場参入して間もないメディアが使いものになると思ってるのは
現場を知らない人間。知ってても貧乏人の現場
普通はメディアはコスト度外視してまでも信頼性優先だよ。
今でもＭＯ600枚くらいで保存してる人知ってるし

372 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/04(月) 15:39:39 ID:aNCaLEgK

MOは確かに使いやすいストレージだと思う。書いたり消したり、
HDDみたいな使い方ができるし。
でも、現実的に写真ファイル程度の収納しかできないから
やっぱりDTP限定のストレージだよ。これの6GB程度の容量の
あるやつが出てくれば話は別。

373 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 16:58:43 ID:YuWUHR6M

MOディスクは結構丈夫なようですが、ドライブはよく壊れるようです。

374 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 18:16:03 ID:wFUBY16X

でも9GのDVDRAM1枚よりMO5枚の方がコンパクトよ感じる事実

375 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 18:55:24 ID:NkpoCMmc

エラーが出るMOディスクの表面拭いたら
うっすら黒いホコリが付いていた。
バラして洗剤で洗って組み直したら使えた。

半年もMOドライブに入れっぱなしで使ってはいけないね。
ドライブの中にも細かいホコリが侵入しているのにやっと気付いた。

376 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 20:36:47 ID:EpJWyfc0

そっか。MOってそんなに凄かったのか。
一式くれちゃったよ。
じゃまた買うか。

377 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 20:59:01 ID:rfXJqay9

思ったんだけど、ＭＯＣＡＭなんてのがあれば･････（欝

378 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/04(月) 21:29:51 ID:sKBYxubJ

なんだかタブン書き込みミスから普通に話題が続いているみたいですね。
転送レートが間に合わないような気が・・・＞ＭＯＣＡＭ。

>>360
その時は仕方ないです。ワイヤレスで機動性優先にしている以上割り切りも必要ですし、
もっとも有線だってノイズ載るときはのってしまいますけど、さらにＤＡＴでバックアップ、という
訳にもいかないでしょうし。カメラマイクは常に記録しておいて最終手段はそれオンリーの状況も有りで。

ちなみに、ウチもＭＯは現役です。仕事でも趣味でも現役。６４０Ｍは今となっては
デジカメ保存でも多少少ない気がしますが、信頼性はピカイチですね。
ドライブの信用性はあやしいですけど。今は６４０でよければバルクで５０００円ぐらいですよ、確か。

ただ、ギガモ（１．３Ｇなど）は相当怪しいみたいです。
ＦＭ放送局がギガモを標準で使っているそうですが、
知り合いのＤが「よく読みこまなくなる！」とご立腹ぎみでした。

ブライダルではないのですが、ただ今ＤＶＣＡＭで画質が悪い！（ＤＶＣＡＭ再生）と
ご立腹したクライアントと戦っています（料金は編集込みで安いブライダル上代ぐらい）。
う～ん、ネタとしてはちょっと楽しいですが、どうなる事やら･･･。
解決しなさそうなので、もう止める予定ですけどね。
ブライダルは画質に文句を言われたことはないですけど、両家名の表示が無いぞ！と
親戚から言われたので、入れて下さい、と言われた経験はあります。
みなさん、両家名とかって入れていますか？自分のところは事前に希望がある場合だけです。

379 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 21:37:03 ID:YuWUHR6M

>>378
両家名ですか、私は田舎だからかもしれませんが、入れるのが当たり前だと
思ってました。
＞DVCAMで画質が悪い！
の件、どういう基準で言っているんでしょうかねぇ？
そりゃ業務用のハイビジョンと比べるなら歴然でしょうけれども・・。
勿論私もMⅡからDVCAMへ移行したときは「画質落ちたかな？」という感覚は
ありましたがネ。
そのお客の素性なんかが気になる･･･

380 ：名無しさん＠編集中：2005/07/04(月) 21:49:16 ID:H/kWJ5rX

たかが民生用のFX1、HC1より画質が悪いぞ。とか

381 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/04(月) 23:33:07 ID:LscOMEYp

>>379
単純なミスから「齋藤」「斉藤」「斎藤」などのミスまであるので、
少しでもリスクを減らそうとして、自分のところは基本的には入れてないんです。
もちろん入れてあげたほうが嬉しいとは思いますけど、実は必須ではない感じです。
大手さんでは入れていないケースが多くなりましたが、ウチのように小さい所では
珍しいとは思います。単純にフリーフォントを使っているので無い漢字がある、という事情も･･･。

>>379 >>380
見た目の解像感の問題らしいです。今回は全てのカットでモニター出してクライアントチェックが
入りながらの撮影でしたが、「あそこの草をむしっちゃおう」とか、そりゃほとんど見えないだろう･･･
という細部まで気にしていたのが、この結果かぁ～という感じです。
全カットがＦＩＸなんですよ。その為か、写真のように１枚に対して情報を求めてます。
外観のロングショットで「看板の文字がボケている」とか数名の全身ロングカットで
「眉毛がぶれている」とか（インターレス上の問題か解像度の限界？）そうゆうご指摘です。
画質の悪さ以外は内容はＯＫな所がまた面白い話です。

普通のＣＭなんかもっと鮮明じゃないか！といわれたので、ご予算の都合もありますし、
第一あればフィルムで撮って手間隙かけて修正作業しているんですよ、と言ってしまったら
「予算なんてどうでもいい！プロセスなんてどうでもいいんだ！お前らはプロだろ！
完成物が全てだろう！」と言われたので、素材渡してもう逃げます。
ご予算の中で最適なパフォーマンス（企画書何度も書いて、パルサー当てて普通にＥＮＧ撮り）
を選択したと思ったのですけど･･･。利潤が出ないことはやりませんよ、プロですからと言いたい（苦笑）
あとは予算かけてインフェルノでも使っているハコで作業してみてください、としか言えないです。

382 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/05(火) 00:37:13 ID:zfMsQU4O

うちは「ご両家」の名字なんていれないな。新郎新婦の名前だけタイトルに
挿入して（大概欧文で入れる）、あとはパッケージにフルネームで入れてやる。

なんか、その～　野暮ったいだろ？　ご両家名をタイトルに使うって。w

383 ：410：2005/07/05(火) 00:44:14 ID:K7U01Fo5

本物の410です。
MOの話がさんざん出た後に発言するのは恐縮ですが、
最近は音の押さえにはワイヤレスなんか使用しないで
録音機能が付いたMDを使用しています。
司会者の机の上や、新郎のポケットにいれたりと、さりげなく押さえています。
押さえの音声も使用したことがありますが、編集は大変です。
私の信念は画質より中身、実はこの中身にこだわるお客が一番やっかい
です。
次の、襲名披露の映像はどうしよう、誰かお願いできる？ギャラ高いよ
これはマジ

384 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/05(火) 00:48:24 ID:zfMsQU4O

それからDVCAMの画質が悪いって話だけど、あれって画質自体はDVといっしょ
じゃないのか？ただ、テープのトラック幅を余裕を持たして記録出来るから
編集時の安定度があるってことだと思うが。DSR-250にもDVCAM付いてるけど、
使ったことないな、いつもDVにて記録。

385 ：410：2005/07/05(火) 01:12:59 ID:K7U01Fo5

>>382でパッケージの話が出ましたが、パッケージのデザインは
どんな具合にされてますか？うちは恥ずかしながらAVビデオを
思い切り参考にして、新郎新婦の最高の場面を正面に堂々とおいて
裏面はそれなり大事な場面をごちゃごちゃ並べ、予告編を与え内容を
見たくなる作りにしております。

386 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 01:33:09 ID:Y4ltnRnT

>>378
家名いれないなら、披露宴する必要ないじゃん。
つまり、ビデオ作る意味が無い。入れて当然。

387 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 01:36:13 ID:LsqSMit4

>>384　的外れなレスｗ

388 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 01:36:21 ID:VVMosxlX

DVCAMの画質が悪いってFX1のダウンコンだろ
そりゃ当たり前だろ　FX1のカメラ部はしょぼ過ぎ
せめてDSR-300位で照明焚いて撮影してノンリニア編集すれば画質でのクレームは
まずないだろ

389 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 01:37:41 ID:Y4ltnRnT

>>385
ほんとにAVパッケージだなw
でも、その手は無難かも。

390 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 02:25:03 ID:t1SRFXjr

「DVCAMの画質が悪い」という話は、方式が４・１・１だからなのかな
と思うておりやした。
MⅡんときの４・２・２と比較して明らかに違うと感じた。
ところで、見た目の解像感ですが、カメラのDTLの設定値を上げてやると
随分良くなりません？
うちはいつも殆ど一杯近く上げて撮影してますよ。
服の柄でモアレ出たりするときは少し抑えますけど。

391 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 02:40:20 ID:LsqSMit4

>>381　DVCAM画質問題。
状況がよく分からないし、カメラを何使ったのか分からないけど、
あえて苦言を呈するなら、
もっと事前の技術打ち合わせをしっかりやるべきだったのでは？
DVCAMを選択したのは、単に予算の問題だけだったの？
予算が無いのは仕方ないけど、撮影内容と予算内での選択候補の機材と
得られる結果を、“撮影前”にクライアント側に提示する責任はあると思いますが。
その結果、クライアント側の望むクォリティーを得るのに、
最低でもデジベくらいが必要だというなら、もっと予算を上げてもらう交渉をするか、
それダメなら妥協してもらうか、無理難題を言うようだったらハナから受けないか。
いずれにせよ、事前にやるべき事を怠っていたのでは、プロとして失格です。

クライアントが言う、「お前らはプロだろ！完成物が全てだろう！」
というのは、けっして理不尽な言い分ではないと思います。

392 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 02:57:41 ID:Y4ltnRnT

>>391
全て同意。
説明不足の感がある。
相手が納得した上で契約するだろうから、後からゴネそうなら契約前にそれを見極めて切るべき。

393 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 08:49:24 ID:NfbXMCbF

しかし、たかだか7～8万円の予算で、CM（数百万円？）と同じクオリティを求めるのも

394 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 09:04:48 ID:Y4ltnRnT

頼む側はそんなこと分からないから、それを説明しないとトラブルに巻き込まれると言っていると思うのだが。

395 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 09:14:18 ID:NfbXMCbF

どの段階で、なんと説明すればよかったのかな

396 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 09:16:44 ID:GIxn2BvI

画質のサンプルでも見せれば

397 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/05(火) 09:26:15 ID:sro1QvRD

>>391 >>392
おっしゃるとおり･･･。受注元（←毎月数本ご一緒している）もこちらも求めるいる物が
現段階でも理解できないので、受けるべきではなかった、という反省があります。
元々多少難有りかも？とは言っていたので、内容的には普段以上に打ち合わせをして、
撮影中も完全にモニター出ししてチェックしてもらったのに、ここでトラブルとは（！）
今日受注元が再度説得交渉するみたいですけど、受注元も切りたがっているので決裂の予感。
受注元の部長さんも、もう相手の感性の問題だからなぁ･･･といっていましたが、
内容や技術的トラブルでない所までは（技術トラブルか？）説明した時でも想定できていませんでした。
「完成物が全て」というのは確かに決して理不尽ではないですが、
正直に言えば今後は受注したくないクライアントさんでもあります。（発注が無いと思いますけど）
と、思えば完成物がＯＫなのに、それまでのプロセスでがみがみ言う人もいますし、難しいです。

そういえば、以前は（テレビを）横からのぞくと見えるけど、普通に正面から見ると
見えないのよね～、なんとかならない？と言われた事がありました。ええーー？解らない･･･。

398 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/05(火) 09:26:38 ID:sro1QvRD

>>390
ＰＲＯ５０出してても（デジベは持ってないので）、結果は変わらなかったような気が･･･。
圧縮ノイズというより、ハイビジョンやＣＭのような詳細な部分までキッチリ見える映像だと
考えていたみたいです、タブン。技術的な対策としては
完全ＦＩＸの上、対象物が小さいので、明るさが確保できなかった１シーンを除いて
スーパーＶ（垂直方向の解像度を上げる機能）を使って撮影してみました。
細かい調整はあまり出来ないので、基本的にはＵ〇Ｃさんの所で調整してもらっているので、
解像感は普通に見れば十分確保されているような感じはするんですが･･･。こちらの言い分ですけどね。
これ以上は、ちゃんと照明さんとＶＥさん来て貰って、たてこみしてから撮影するとか
さらにバリカムとかフィルム撮影して、１枚１枚調整する、とかそうゆう話のような気がします。
それをやっても、今よりははるかに改善しても納得するかどうかは未知数な気がしますけど･･･。
照明はクロサ〇組さん、撮影はコブ〇さんレベルで調整していただきたい。ウチは無理です！
（最近コブ〇さん聞かないですけど、最近の凄腕撮影技術さんというと何処なんでしょうかね？）
ああ。。。また怒り始めてしまいました、おしゃべりなのですみません･･･。
まぁ、、、トラブルは今後に生かしましょう！って事で。

399 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 09:33:37 ID:5VGTI6oP

問題なのは、文句を言うクライアントに対して、「フィルムを使っていれば、
1枚1枚修正しているんですよ！」と言うその姿勢なんじゃないの？
409みたいなバカがフィルムの作業をやってる（若しくはやってた）なんて
到底思えないし、そのくせ、雑誌やネットで知ったような知識（フィルムなら
修正作業をしている、ということ）をそういう事情の知らないクライアントに
対して、さも「業界はそういうもんだ」とごり押しのネタにしようとしている
点にあると思う。

大体が、10万前後の仕事ってのも怪しい。
本当のプロならその金額の時点でその先が読めないか？と思わなくもない。

そうそう、眉毛がぶれてた、ってのは、もしかして、オートフォーカスが
迷ってた、なんていうオチじゃないだろうな・・・

400 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/05(火) 09:39:24 ID:+58RnrtR

みなさん、レスありがとうございます。ブライダルでも起こりそうなトラブル事例かも知れませんね･･･。画質論って。
白ドレスの模様が見えない！とか。

ちなみに、ぶっちゃけますとご予算は１０万円（音声関係（ナレーション代等）を除く）です。
いつも１０万前半が多いので、打ち合わせでアウトライン決まったらお任せ的な案件が多いです。
（もちろん、可能な範囲の修正などは対応してますし、大幅修正なら追加料金もらってます。）
通常はそれを前提に発注されているハズなのですが、今回は例外に近いです。

>>394さんも>>395さんのご意見もまさにそのとおり！としか言えません。
（視点や立場が違うだけで矛盾した話ではないと思います。）
一番は受けなければ良かったんです、本当にそうゆう話のような気がします。
ま、自分達のネタとしてもちょっと楽しいんですけど。

>>396
もう自分の記憶との判断でしょうから、実際に打ち合わせの時にその場で撮ってプレビューして
この画質ですよ！って見せるしかないですよね。もっとも現場でモニター出し（９”）ているんですけどね。

401 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 09:44:14 ID:GIxn2BvI

話をまとめると、今後は28"のモニターを常にゴロゴロ持ち歩けと

402 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 10:04:09 ID:pZPBbeMO

おまいら乙！

・・・というわけで、休憩がてら俺の話でも聞いとくれ。

・・・・ＭＯの事なんだけど、特殊な使い方ができるかどうか聞きたい！
10台ぐらいのＭＯ同士を、ＵＳＢ2,0でつないでチェーンさせて
あたかも１つのディスクとして読み込ませたい。

可能でせうか・・・・・・

403 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 10:06:16 ID:IsJ4FQUp

クライアントが下手に画質マニアだったりすると悲惨だね。
友達に撮ってもらった（VX2000あたりで）画質と大差ない、と言われる
場合もあるだろうが、昔みたいに民生機と圧倒的な差を付けるのは
難しいしね。
　１カット毎に照明や構図を決められるＣＭと比較されてもムリなものは
ムリ。うちは固定DSR300と移動PD150で撮って普通に編集して３万１５００円
なので、あまり特殊な要望がある場合はお断りしています。

404 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 10:07:27 ID:GIxn2BvI

>>402
無理です

405 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 10:08:54 ID:Y4ltnRnT

下請けかぁ・・・それならクライアントは文句言いまくるわけだ。
実際には元請けに、もっと払っているわけだから。

406 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 10:13:01 ID:GIxn2BvI

>>402
何でそんなことはしたいのか知らないけど
USBメモリだとサードパーティ製でそんなようなことを
実現した製品が既にあった。
もはやメモリで数十Gの時代も目の前だね

407 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 10:15:29 ID:Y4ltnRnT

>>402
微妙にマルチだな。
MOは遅いが、なぜDTV板で聞く？
結論から書けば可能だよ。
でも、これ以上は答えない。

408 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 10:25:36 ID:GIxn2BvI

>>407
どうやるか教えてください
ついでに記憶メモリでも出来るならそれも教えてください

409 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/05(火) 10:55:06 ID:VCkSote3

>>339
「申し訳ないです･･･（シーン）」もしくは「はい･･･（シーン）」で何か言葉を
求めらて、ご予算とかプロセスでご理解願おうと思っても、怒り狂ったので、
売り言葉に買い言葉、になってしまった部分が出てきてしまったのは事実です。
ただ、実際何の話をして良いのか、もう解らないです。知っている話を出すしかないです。

ちなみに自分自身はＨＤＣＡＭまでしか使っていませんが、Ｄというか編集さん
（予算の関係で現場には来ない）が元々フィルム系のスタッフさんだったので、受け売りです。
編集の時点で「ＤＶＣＡＭの限界ですね～」みたいな話はうっすら出たので。
（もちろんＤＶＣＡＭでももっと最適に調整すればより良いものが出来るのは知ってますけど
　普通のＥＮＧ的な発想での話です。ちなみに編集はＥＤＩＵＳです。）
自分自身はイマジカも１０９も新しくなってからは出入りしてないので
（つまり５年ぐらい行ってない、自由が丘付近に出来た子会社は別ですが実写系が多いので）
最新の凝った映像をどう撮っているかは詳しくは無いです。
自分の中での最新は、スチールでぐるっと被写体を囲んで連続シャッターを切って
画像処理してモーフィングする技法でしょうか。最近はさらに新しいやり方があるのかも？

元来バジェット１０万～５０万程度をターゲットにして顧客を増やしているので
それに最適化されている訳で、そもそも受注したのが間違いでした･･･

>>403
ええっ、それはそれで厳しい金額ですね。
今回は画質マニアって訳ではなく、記憶と期待していたイメージと違うという事でしょうか。
説明できなかった落ち度もありますし、もし要望が理解できていたら受注しませんでした。

>>383 （＝410さん）
ＭＤより、miniＤＶとかＩＣレコーダー使うと何かのときに後処理が早そうな気がします。

410 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 11:12:15 ID:EnEQ5T0s

>>398
>スーパーＶ

例によって、池上HC-400かな。それとDSR-1？
駄目だよ。業務用のHCじゃなくて、HLを使わなきゃ。
HLの画質なら、クライアントも納得しただろうに、と言ってみる。

411 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 11:13:56 ID:IsJ4FQUp

>>409どの。309です。
たしかに厳しい金額、というかムチャな金額ですよね。
うちは業界２０年程度の会社ですけど、ベーカム時代はそこそこ
評価も高くまずまずの商売をしていましたが数年前からパソコン業界
からの参入が激化し、結局最盛期の1/3程度のギャラになりました。
最近のＧＣを駆使した超低価格のブラビにはついて行けなくなりつつ
あるので撤退も考えています。

412 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 11:15:40 ID:IsJ4FQUp

>>411自己レスです309ではなく403でした。訂正します

413 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 17:52:53 ID:Hli5xCeb

409がチンポ出して歌舞伎町歩いてたってホントですか？

414 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 21:17:44 ID:ofIVRddF

>>413　URUSA～Iiii
女に○ンポは、無～～～～い。

415 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 21:56:31 ID:pZPBbeMO

女って、男のケツに視覚的に燃えるってほんと？

416 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 23:29:26 ID:HqY2F9M7

409はどっかのショップの親父なんだってよ。
チンポは包茎で皮ビローンって長いんだってよ。

417 ：名無しさん＠編集中：2005/07/05(火) 23:33:36 ID:cSd6icZx

>>403
その金額メチャ安くないですか？。
よほどの田舎なんでしょうね。

418 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 00:23:05 ID:l9/fh7mC

田舎だと競争原理が働かず高いのでは？

419 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 00:32:38 ID:tamyJZ2V

>>418
俺もそう思ったけど
都会じゃありえないでしょ

420 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 00:39:28 ID:AlDiL/rN

田舎だと高い？いやとんでもない。
競争原理は都会より過酷かもですよ。
まず需要が少ない、それ以上に、失業者多いから次々と業者は増える。
見る目の無いお客が多いから努力がなかなか報われない。
値段安いから正直あまり頑張れない。

421 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 00:43:30 ID:pzi3/vFA

嫌ならやめろよ

422 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 00:48:09 ID:1L6/mdi6

まず需要が少ない、って需要が少ないところで
仕事しようとする方が悪いだろ｡ｱﾌｫか
見る目というが、都会だって普通の人は
ビデオなんか何の興味もないよ。
みんなが見たいのは写ってる人だけだからね

423 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 00:57:23 ID:tRCOEZEh

>>421-422
そういうお定まりの反応しかできんのか？
そういうのをバカの１丁覚えってんだよ。

424 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 01:03:21 ID:OssK7N+c

>>423
たしかにそのとおりだｗｗ

425 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 01:16:49 ID:l9/fh7mC

でも、>>420の言う田舎は田舎じゃないような気がする。
本当の田舎は、まず人がいなくて町民全員を知っている状態。
失業後にビデオ屋する人なんて皆無じゃない？
大抵は、もっと安定した職に就くよ。

426 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 06:41:53 ID:dk39wXZe

田舎ほど安いのは間違いないと思います。なので専業は無理で、大抵
電気屋かカメラ屋がやってますね。

427 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 09:38:30 ID:kfoNCaj8

相変わらず、レベルの、低い、スレ、だね！！

428 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/06(水) 09:55:52 ID:gs+Z60nW

>>410
あらら、お知り会いさんでしょうか（汗）そうです、HC-400です。
昨日、営業さんや他社の技術さんまで出てきて電話で説得交渉にあたったようですが、
明日素材そのものも持っていって、比較しながら再度交渉するみたいです。
ネタとして振ってしまったので、結果はまた書き込みます。

>>403
しかし３万＋消費税って機材持込のカメラマンさんのギャラと同じぐらいじゃないですか？
さらに２カメ編集がある訳で、ちょっとトラブったら利潤が飛んでしまうような･･･。
適正価格の商品を今更提案するのは難しい状況のような気もしますが、
新商品！とか言って上代２０万ぐらいの商品を出してみたり、
（バックヤード撮影や宴後のインタビュールーム撮影とかでも良いですし、
　ともかくオーソドックスに真面目？にやれば会場営業さんにも認知される可能性も有り）
ＰＤ１カメで最適化を図るかしないと、受注すればするだけ他の仕事の時間が
無くなってしまう危険性も･･･。

自分が実際に見た中では、ハンディカム２カメワンマンで６万（上代）が最低価格でしたが、
（下代で４万強ぐらいか？）それを更新している予感･･･。そこはＰＣ系の会社さんです。

逆にＰＤ１カメで２０万ぐらいの商品出しているところもありますしねぇ。

429 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 11:36:31 ID:/McYKKXV

>ハンディカム２カメワンマンで６万（上代）が最低価格でしたが、

それはキツイですなぁ。２カメの編集の手間を考慮すると完全赤ですわ。
韓国や中国、最近はインドか、に下請けに出さないとやってらんないですな。
で、インド人に下請け出すともれなく撮影機材が神隠しに遭うと。

430 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 12:31:12 ID:kfoNCaj8

つーか、お前ら自分で首絞めてるだけだな

営業力の無い会社はつぶれるだけだね

431 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 12:39:00 ID:OEficMvT

都会ならね

432 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 13:27:35 ID:OEficMvT

>>428
>あらら、お知り会いさんでしょうか（汗）そうです、HC-400です。

だって、何度も話に出てくるから。
HC-400って精細感が高い方ではなく、むしろ甘い方では？

433 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 19:20:12 ID:n7zHhRly

HC-400の時代のHLって中身一緒だろうが。
ケツが違ってるだけだろう。
蒙昧放送用信者がいるんでそうしたって、
イケの社員が言ってたぞ。

434 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/06(水) 19:44:05 ID:+Aw0Ct4E

ＨＬもＨＣも単体のカメラで使っている（ＥＮＧ）では内容に特に差を感じないですよね。
ＣＣＵコントロールの差ぐらいなんでしょうか？詳しいことをよく知りませんけど･･･。
個人的には画質で見れば、ＨＬ－ＤＶ５よりＨＣ－４００の方が好きです。

>>432
ＨＣ－４００は初期値だと線が太い感じです。
（精細感より多少パワフルに画面がどん！と来る感じです、伝わりますか？）
でもＵＢ〇さんに調整したもらったら、ものすごく精細感が出るようになりました。

>>429
彼らは本業がＰＣ屋さんですから、意外と悪くないのかも知れません。
平日は映像も出来るＰＣ屋さん、という立場でしょうし、発想そのものが違う可能性が。

>>430
まさにそのとおりで、目先の少しの利益の確保するためにダンピングに
応じてしまう（もしくは超低価格で売り込む）会社さんがうじゃうじゃいる業種です。
巻き込まれないように営業していくのも重要です。

435 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 21:25:25 ID:l9/fh7mC

ダンピングするということは技量が無いという証拠なので、負けずに頑張って下さい。

436 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 21:35:05 ID:E6mVbilI

>>435
ワンパターンなレス返すの止めれ。
そういうのをバカの１丁覚えと言う。

437 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 21:47:33 ID:/n1SROkC

6月の花嫁は幸せになれる
7月の花嫁は?

438 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 22:26:40 ID:l9/fh7mC

>>436
素直に言ってるんですけど・・・　心が狭い人ですね。
ところで○○の１丁覚えって、どこの方言ですか？

439 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 22:28:58 ID:l9/fh7mC

>>436
「ダンピングする低レベル業者に負けずに、付加価値をつけて高利益を確保した状態で営業を頑張って下さい」と書けば良かったのかな？

440 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 23:26:04 ID:fdcJsR9q

「モノも言いようでは角がたつ」と申しますナ。

441 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 23:36:59 ID:0DjBomGh

ブライダルビデオのBGMとか　どんな音楽を入れてますか？

442 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 23:43:34 ID:n7zHhRly

著作権がらみのネタはやめようや。
荒れるし、非合法話もあるし。

443 ：410：2005/07/06(水) 23:51:56 ID:hjKGpC1g

>>441
410です。お久しぶりです。
一応、ここの音源を使用しています。
http://www.smartsound.com/

444 ：名無しさん＠編集中：2005/07/06(水) 23:54:57 ID:/n1SROkC

ウチはEXインダストリーの著作権フリーを使ってるよ

445 ：410：2005/07/07(木) 00:04:49 ID:vVHVBqoA

レベルが違います。
映像を先に作り、後から映像の尺にあわせて音源を作る
こんな楽なことてありませんか？
別にスマートサウンドの宣伝をしているわけではないのですが
Adobeのバージョンは忘れたが、6.?確か付録で付いておりましたが
使い続けているだけです。

446 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 00:14:05 ID:yP3kVpPk

また410の自慢話かw
週に百本単位のBGM入れやってるブラ屋で
お前のような暇人みたいな事いちいちやってられるかよw

447 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 00:53:01 ID:2DGNHP/F

週に百本単位で作ってるブラ屋がエラいとは思わんがな。
パターンにはめ込んだつまらんビデオ作ってんだろ。
だからブライダルが映像屋の最底辺としてバカにされんだよ。

448 ：410：2005/07/07(木) 01:02:40 ID:vVHVBqoA

>お前のような暇人みたいな事いちいちやってられるかよ
この文を見た客は絶対にお願いしません。

そんなに吠えまくらなくてもいいではないですか
吠えても客は来ません、人生、何が不満何ですか
吠えれば、吠えれるほど人間の価値が下がるのですよ。
謙虚な態度になればなるほど人間の価値は上がるのに。
しまった、スルーにすれば良かったかな？
最後にｗこれは止めて！
ROMの皆様すみません。

449 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:05:29 ID:2DGNHP/F

＞いちいちやってられるかよw

客の前で言ってみろバァカ！

450 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:06:35 ID:2DGNHP/F

あ、かぶった、すまん。

451 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:08:28 ID:TmPUBY58

>だからブライダルが映像屋の最底辺としてバカにされんだよ。

ブラ屋が馬鹿にされるのは映像に多くを求められてないのに
(記録ビデオは基本は「写ってれば何でも良い」)
勝手に気負ってるからじゃないの?
その意味ではまさに>>447みたいなのが一番馬鹿だと思うが?
面白いブライダルビデオって…ﾌﾟﾌﾟｯ

馬鹿にされるのがいやなら早く転職しろ
結婚式のビデオカメラ操作係が評価されるときなんて来ないぞ?
いい作品作ってるというのは君の勝手な思い込みだよ。
一流大企業の開発者がカメラを高性能化する能力はすごいからね
君らのような乞食のような職業の人はまさます軽視/蔑視されるだろうね

452 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:09:55 ID:7Jnqh61F

職業に貴賎なし、と言ってみたり

453 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:19:37 ID:TmPUBY58

じゃ一流企業のR&Dの人間にﾌﾞﾗ屋さんがタメ口きいてみたら？ﾌﾟっ

454 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:26:39 ID:2DGNHP/F

>>451
ブライダルビデオ＝記録ビデオって誰が決めたんだよ？
カマボコ作るように思い出のビデオ作られたんじゃたまらんな。

＞馬鹿にされるのがいやなら早く転職しろ

俺の仕事は馬鹿にされちゃいないよ。カマボコビデオとは違うからな。

一流企業がどうだとか、おまえさんは虎の威を借るミジンコだよ。

455 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:29:37 ID:TmPUBY58

> ブライダルビデオ＝記録ビデオって誰が決めたんだよ？

君が馬鹿だというのは分かったから
もう発言するな。

456 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:32:23 ID:2DGNHP/F

命令される筋合いはないな。
どう馬鹿なのか説明してみろ？

457 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:35:37 ID:TmPUBY58

話の中で公理を否定するのは、どこまで理解しててどこまで
理解してないのか、をご自身が理解できていない証拠では
ないですか？
つまり多くの知識には触れているかもしれんが、本当の意味で
理解していない証拠です。見識が高ければ高い人ほどどこまで
理解していてどこから理解してないかの境目をはっきりさせて
いるものです。それが全く無いと断言するのであれば、
何も理解できない馬鹿ということになります。
分かりますか？

458 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:40:27 ID:TmPUBY58

ただし、馬鹿といわれる知的障害をもっても
大変立派な仕事や業績を残される方は多くいます。
それらの方を否定するつもりはありません。

459 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:42:10 ID:2DGNHP/F

だから、ブライダルビデオ＝記録ビデオが公理だって誰が決めたんだよ？
この馬鹿のために説明してくれないかな？
見識がどうのとか、曖昧にごまかすなよ。

460 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:46:24 ID:TmPUBY58

>>459

「地球は丸いって誰が決めたの?」ってNASAの人に向かって
聞く人がいたらどう思う？馬鹿だなと思わないカナ？
それと同じことを君はしてるんだよ

とりあえず、「ブライダルビデオは記録ビデオではない」という
説明でもしてみたら？それをしなければ質問する価値も無いでしょ

461 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:49:34 ID:2DGNHP/F

質問に質問で返さないでほしいな。
話しの経緯、文脈を度外視するのもなしだ。

462 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:50:36 ID:TmPUBY58

>一流企業がどうだとか、おまえさんは虎の威を借るミジンコだよ。

これも現実的には成立しない物いいですね。
一流企業の人間であれば、いつでも希望すれば
ブラ屋にはなれます。(もっともよほどのことがなければ希望する人
なんていないでしょうが)
しかしブラ屋は逆立ちしても無理です。
元ブラ屋を相手にする企業は同類の企業がせいぜい。
Ｒ＆Ｄともなればブラ屋の子供ですら関わるのは
無理の可能性が高いです。
よって比較するのは妥当ではないのです。

463 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:51:51 ID:TmPUBY58

>>461
君の質問は質問として成立してない。
語義矛盾してるでしょ？てっきり意図的かと思ったら
真性の人だったみたいだね。
日本語の練習をしてください。
練習方法については相談にのります

464 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 01:59:30 ID:dcIME+Gw

ブライダルはカマボコビデオで良いんじゃない？テレビのように今週面白いから来週も見ようと思う視聴者なんていないんだからね。
兄弟がいて式の撮影のリピーターいたとしてもグレードの高いものをカモボコのように同じに作っていれば又発注は間違いなく来るだろうし。
今回のビデオ良かったから次回はもっとグレードの高い物をとお願いする客なんていないだろうしね。

465 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:04:36 ID:2DGNHP/F

>>462
虎の威を借るミジンコ＝おまえさんのことを言ってるのだが。
言ってることが理解できてないようだな。
それともおまえさん自身が一流企業の人間だとでも？
もしそうなら、そんな記述はどこにもなかったからわからんよ。

466 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:06:44 ID:2DGNHP/F

＞ブライダルはカマボコビデオで良いんじゃない？

あなたがそう思うならそうすりゃいい。
俺はそうじゃないものをお客のために作ってあげたい。
それだけのことだ。

467 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:10:06 ID:Z2NTF2Rb

俺もカマボコビデオの方が良いと思うな
>>447　みたいな人ってうちは凄いとか言って
ハート型のワイプとか多用してそう。

とそれは無いとしても、でも今はセンス良い&面白いと思うかもしれない
ビデオだとしても５年後１０年後に見たら、かならず古びて恥ずかしい物に
見えると思う。だからこそカマボコビデオの方が良いと思うんだよ。

それから>>465 >>461 >>459 >>454 >>449 >>447
必死過ぎ･･･。情けなくてマジ泣けてきた

468 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:10:29 ID:TmPUBY58

>>465
あんたの普段の話相手がだいたい分かった

469 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:11:45 ID:TmPUBY58

>>462
まぁまぁホームレスでもプライド持ってる人は少なくないからね。
その辺は自由。
けど、早く他人の気持ちが理解できるようになるとよいですね

470 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:12:43 ID:TmPUBY58

間違えた>>466だった

471 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:17:03 ID:Z2NTF2Rb

センスってのは本当に大きいよね。
センスを問われないような仕事や立場なのにセンスを発揮しちゃう人って
センス悪い人ばっかりだからなぁ。その意味では ID:2DGNHP/F　が
絶対酷いビデオを作ってるとは思う。
音楽一つ、絵一つとっても見てもセンスを発揮するには並大抵でない才能と
努力が必要とされるのにブラ屋になるような人間にセンス発揮されたら
たまらんだろ。しかも著作権フリーの音源なんだしさww

472 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:17:33 ID:2DGNHP/F

>>467
ってより、大手はカマボコビデオしか作れないんだろ？構造的に。
人件費安いバイトでも出来るようにルーチンワーク化してさ。
そりゃ、カマボコの方がいいって言うしかないよな。

473 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:22:19 ID:TmPUBY58

>>472
「構造的に」にかなり笑った。

それじゃテレビ局の番組はみんなカマボコ番組でつまんなくなりそうですねー。
いい加減気づけば？誰もあんたのビデオなんかに興味持って無いことに。
みんな同じように作業してくれればいいの。それだけでしょ評価は。

474 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:23:45 ID:Z2NTF2Rb

>>472

どんな頑張って機材揃えて頑張ってセンス発揮しようとしても、
貴方個人のネームﾊﾞﾘｭｰがあるわけでも無い限り
大手より良いビデオが出来る訳無いと思いますが？

475 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:24:58 ID:LZQLA/n8

世の中の商売すべてに、牛丼やハンバーガーと同じように、
「いつでも同じ、それなりのものを安く」
を求めているのはいったいどこの誰よ？

それを突き詰めたおかげで、
本当に上質なものが手に入りにくくなた今の現状は誰のせいよ？

476 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:28:38 ID:MO54k/bj

ああ、みんな時間が余ってるんだねぇ
熱くなれる事があって良かったね

477 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:31:27 ID:TmPUBY58

食べ物は多くの人の興味の対象。
誰だってきょぅみあるよね?
だけど「ビデオ」ってほとんどの人の興味の対象外。

この世から牛丼が無くなったら結構な人に影響を与えるけど
仮にこの世からブライダルビデオがなくなっても
誰も何とも思わない。「ちょっとめんどくさくなるだけ」

それから2DGNHP/Fの人は空き教室問題って知ってる？？要は小子化ね。
今結婚する世代は大体昭和50年生まれ前後でかなり子供が多い時期。
昭和60年以降にいたっては劇的に子供が減り今では小学校の教室の
半分が開いてしまう。つまり10年後に結婚式を挙げる数は半分以下になるのは
想像に難くないのね？
どんな形態でブライダルビデオやってるのか知らないけど
需要もなくなりそうだからビデオに必死になる前に老後の心配したら？

478 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:32:26 ID:TmPUBY58

馬鹿がいると盛り上がる

479 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:35:06 ID:LZQLA/n8

子供の数は半分になってるかもしれんが、離婚率は3倍になっている。
これをビジネスチャンスと見るか否か・・・。

480 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:38:56 ID:2DGNHP/F

>>473
＞みんな同じように作業してくれればいいの

おまえさん、大手ブラ屋の経営者かい？
屁理屈こねくりまわして、反動的なわけだ。
バイトと一緒にすんなよ。
笑いたきゃ笑えばいいが、
俺は映像屋の端くれとして、
たとえブライダル撮る時でも、
それなりにクリエイティビティーを発揮したいと思ってる。

ハートワイプなんてダサイことはせんがなｗ

481 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:39:03 ID:TmPUBY58

ビジネスチャンスといえば聞こえはいいが
人の離婚だなんだを飯の種に、という事か

482 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:41:18 ID:TmPUBY58

> それなりにクリエイティビティーを発揮したいと思ってる。

「したい」のは分かるよ。誰だって自分を出せたら
どんなに楽しいか。うれしいことか。
だけど世の中大半の人はそれを出すことを
「求められていない」。んでブラ屋なんかどんなに
がんばってても求められるわけが無い。
勝手に自己満足でクスクス喜ぶのは自由だが
それを堂々と客に押し付けたり人に自慢するなど
のど自慢に出ただけで芸能人気取りになる小学生と全く同じ

483 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:44:27 ID:Z2NTF2Rb

>>482
同意

484 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:48:15 ID:Z2NTF2Rb

>>480
お前が屁理屈だよ。クズ

485 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:50:45 ID:TmPUBY58

まぁまぁ2DGNHP/Fの相手はもうしないから別にいいよ

486 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:56:29 ID:2DGNHP/F

>>482
ああ、もうわかったよ。
俺の仕事を認めてくれるところは現にあるし、
プレゼンに魅力を感じて発注してくれる人も途切れないよ。
俺は俺の能力の範囲内でやっていくよ。

>>446いちいちやってられるかよ、と
>>473みんな同じように作業してくれればいいの。

が、ブラビ業界の実質を端的に表してる。
俺はそんなところに関わりたくないだけだ。

487 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 02:58:44 ID:TmPUBY58

安いからな。

　終わり

488 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 03:03:39 ID:2DGNHP/F

経営者　ID:TmPUBY58は、ブライダルカメラマンを単純作業員としか思ってないわけだ。
よくわかったよ。気に食わんが、もう寝る。邪魔したな。

489 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 08:56:44 ID:zmQ+UTYL

ブラ屋ってどんだけのスキル＆センスあるのか興味でのぞいてみたら・・・w
ブラ屋同士が叩き合ってりゃ世話無いわw

490 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 09:13:20 ID:il7y0lEI

別にブラ屋同士ではないだろ
片方はどう見ても趣味の世界だと思われ

491 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/07(木) 09:27:57 ID:dFHauHF9

なんだか一晩ですごいことになっていますね（汗）

「それなりにクリエイティビティー」って自分はオーソドックスな撮影方法のセンス？かな、って思います。
三脚を使って真面目に、とか、ハンディでアクティブに、とかそうゆう話ではなく、
なぜいまこの映像を撮っているのか？他に撮るべき映像が無いのか？逆に他は捨てるべきか？
場合によっては音声と映像どちらを優先すべきか、みたいな意味です。
その上で、撮り方やらサイズやらに人それぞれのセンスが出てくる、と思います。
ただ慣れてくると、それこそ今のテレビみたいに、ある程度パターン化してしまうので、
いろいろ情報を仕入れて、他のパターンも試みる必要がありますよね。

で、音楽ですが、他にはHit Soundやらローランド（←この２つ安いけど安いなりの曲が多い）やら
dig-it（←良いけどブライダルには使いにくい）やら、あとはＡｃｉｄで作ったりもしてますが、
良く使う１０曲ぐらいの中からどれか、みたいに決まっちゃってます。
時々、その１０曲の一部を入れ替えてみたりする程度です。
稀にクラブで披露宴！みたいな感じのものは、Ｂｉｔとか使いますけど、例外ですね。

http://www.full-spectrum.tv/
http://www.ddnj.com/product/sound/bit/index.html

492 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 11:26:07 ID:KZM82uTG

パターン化するのが悪のように言われてるけど、
クオリティの高いものを毎回確実に作るのがプロでしょう。
それにアレンジを加えるというのが本物では。

493 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 11:58:29 ID:dVu9WZDN

どうやら趣味の人がデカい顔できるってのがこの世界の特徴なようで。
趣味だから採算なんか度外視で、一流企業のリーマンや公務員の方が
零細な業者よりは余程資金力もあるからな。

494 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 12:32:12 ID:a8PImZBJ

>>492
クオリティー高いか？ブライダルビデオ？
低位安定って感じ。だからバイトでも出来る。

495 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 12:35:37 ID:KZM82uTG

>>494
パターン化が悪いのではなく、そうすれば良いという話。

496 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 12:37:37 ID:a8PImZBJ

そして、大概つまらない。
ブラビはつまらなくていい、そういうもんだ、
っていう業者側の開き直りはどうかと思うが。
「面白いブラビ」をつくりたいって人がいてもいいでしょ。

497 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 12:48:19 ID:KZM82uTG

つまらないということは、それはクオリティーが高くない。

498 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 12:56:11 ID:xPEpttbp

作品作りたいなら自主制作映画でもやった方が良いと思われる

499 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 13:37:10 ID:UU3wZAOp

絵になる被写体と遭遇することが少ないから萎えるだろw・・・この業界。
乙葉って単品じゃかわいいけど、「ごくせん」で仲間由紀恵と並ぶと単なる
ＡＶ嬢に見えたw　だから乙葉とシロートが並ぶときっと風俗嬢だよなw
撮ってる被写体だけでバカにされるのがブラ屋の運命だなw。

500 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 15:41:57 ID:Z2NTF2Rb

仲間由紀恵と比較して持ち上げるっていまどき
どんなおっさんの感性だよ
乙葉の方がかなりマシだと思うが。

501 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 15:45:31 ID:Z2NTF2Rb

>>498
同意。
狙ってはずして変なビデオ作られてしまった客のこと考えると
ブラ屋のクリエータごっこは危険で大迷惑な考えに思える

502 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 16:19:31 ID:KljzXYIZ

>>501
現状のブラビが最善のやり方と考えるならそうですな。
「狙ってはずさないで良いビデオ」ならクリエータごっこも良いのでは？

503 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 16:57:31 ID:KXdp+Ab8

ゼニの取れないブラに手間隙掛けたくない。
出来る限り簡単に済ませて効率よく金にすることに徹するのみ。
￥＋αを出しても良いという客には個別に相談に応じるが。
たまにそんな有り難い客もいるんだよね。

504 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 18:10:18 ID:UU3wZAOp

>>500
そうだねw・・・。

505 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 18:58:50 ID:MO54k/bj

んで、本当に乙葉は藤井とパコパコしてるのか？・・・・

506 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 19:54:29 ID:Z2NTF2Rb

変態スケベオヤジ

507 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/07(木) 20:06:09 ID:hijGBfUn

クオリティーが高い＝お客さんが面白いと思うかはちょっと別問題の一面もあるかな、と。
列席者が撮ってくれたハンディカムの映像の方が面白かった、と思う人もいるでしょうし、
ここは難しい問題があるかも知れない。

>>501 >>502
「狙い」というのも受け手（お客さん）がどう感じるかは温度差がある可能性もあるけど、
それを説明した上で商品を出しておけば、お客さんにとっては単純に選択肢が増えますよね。

>>503
一番手間がかからないのは、事前にお客さんに商品特性を理解してもらって、
要望があれば聞いておいて、当日に一発撮りだと思って撮影してしまうことですよ。
編集がダビング作業に近くなればなるほど、効率は良いですよ。
だから、未だ本編はリニアでやってしまっています。

ところで、例のＤＶＣＡＭで画質が悪い件は、素材やら他の映像やらを
見せながら、直接営業部長さんが説得したようで、無事？終了です。
あの怒り様はなんだったんだろう･･･。営業部長さんの話術を盗まねば！

508 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 20:39:50 ID:WIZVb6Qz

>>506
お前はただ乙葉とやりてぇだけなんだろw！pu！はげ！乙葉のグラビア見て
せんずりこけや！はげｵﾔｼﾞ！pu！

509 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 23:16:51 ID:RMMuwHIy

>>507
無事解決して良かったですね。
話術というかそんな薄っぺらなものではなく、部長さんには技術的なオーラが出ていたんだと思いますよ。
反論は、説得力が無いからされるのです。

510 ：名無しさん＠編集中：2005/07/07(木) 23:51:56 ID:siDxB6kw

たかがブライダルビデオですよ。
いろんな趣向の商品があってもいいんじゃないの？
受け手が選択すればいいんだから。

511 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 00:07:05 ID:IbGPUvJW

BGMも著作権は、黙認してるのもあるって事だな？
暗黙の了解なのかも知らんが

田舎のブラビ屋なら見逃しているんだろ

512 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 00:23:52 ID:GeVOTG47

ブラビ屋で著作権使用料請求された人居るの？

513 ：410：2005/07/08(金) 01:20:26 ID:f+2aAENz

>部長さんには技術的なオーラが出ていたんだと思いますよ
その通りです。
オーラ、これの意味が分かればいいんだけど？
へりくつや過去の栄光にこだわって人の意見を真っ向から否定する、
まともな意見を潰して、自分が一番とうぬぼれて誹謗中傷は当たり前、
まともなクレーム処理の要領も知らない。
田舎ものだとバカにする、へりくつばかり話す。
こんな営業で明日は無い！
著作権なんかこんな場で話さないで下さいよ。いる訳無いでしょう。
イメージアップに逆利用しているから黙認、逆にテロップの最後に
歌の題名・歌手・作曲・作詞のテロップを入れておけばいいんです。
それで宣伝になるのだから！規則を盾にとり誰が訴えるの？
ブラビレベルで

514 ：410：2005/07/08(金) 01:21:57 ID:f+2aAENz

すみません興奮して書き込みました。

515 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 01:29:57 ID:/OiqKAdk

>>513 >>514
お前はもう飽きたw・・・だから違うところへ行けw
くだらねぇネタばっかふってんじゃねょw・・・ハ・ゲw！

516 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 01:31:42 ID:qS2cRcbo

>イメージアップに逆利用しているから黙認

はっきり言ってお前はバカです。

517 ：410：2005/07/08(金) 01:58:38 ID:f+2aAENz

人をバカ使いしたからには覚悟してね
ちゃんと押しかけてくるから、IPアドレスで
場所も分かっているから、腹据えて対応してくださいよ
勝手なこと言わないで！この世界バカにしたらとんでも
無いことになりますから、一応警告だけは与えます。
素直に引き込むか、刃向かうか覚悟決めて対応して
返事下さい。
＞はっきり言ってお前はバカです。こんなことは
ひと言も、あなたには言ってません、考えて人間だったら

518 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 02:01:45 ID:a5Kefu8w

>>516
罵倒だけならバカでもできる。
だから、どうだって言うんですか？

519 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 02:25:22 ID:qS2cRcbo

著作権を軽視する>>410は自分が制作したビデオが無断でいくらダビングされてもOKなんだなw
まさかコピーガードとかかけてないよなw

520 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 02:27:56 ID:qS2cRcbo

それと>>410の屁理屈はもう聞き飽きたよ
お前ウザイから何処かへ逝け

521 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 02:28:38 ID:n7O7+x53

質問じゃないな

522 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 02:42:53 ID:a5Kefu8w

>>519
そういう考え方はヒネクレているよ。
製作したビデオが無断でダビングされること同じではない。
そのくらいの理屈もわからないの？

>>520
別に聞き飽きていませんが。

それより、何だか酔っ払いがグダ巻いて因縁つけてるような
発言止めていただけません？

523 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/08(金) 04:02:51 ID:ujSQ6kdL

いや～。すごいなぁ　嵐が来たかとおもた。
遅い時間のレスだが、アクティビティーに撮るかどうかの問題だが。

例えば、余興でギター＆弾き語りがとってもうまいお客さんが登場した
としよう。
ほとんど三脚固定のフィクスで撮るか？またはハンディ片手に寄れるところ
まで突っ込んでいってアクティブに撮るか？
オレだったらもちろん、後者。ある程度寄りの画角でフィクスで押さえ、
ハンディで最前列に行き、演奏者の顔のアップは勿論、スポットに揺らめく
ギターのネック、ヘッド、ボディから見事につま弾かれてる手許に寄りながら
フォーカスアウトしたり。　無論、フィクスの映像との兼ね合いも考えながら
いろいろ画角を変えて押さえておく。
余興でのこういった『ツワモノ』は演奏自体に自信を持っているし、この時と
ばかりの集中でかなりイイ演奏を見せてくれることが少なくない。
演奏してる本人にしてみれば一世一代の晴れ姿かも知れないし、新郎新婦にして
みればこれとない感動の1シーンになりうるかも知れないんだよな。
だから敢えてオレは、『記録』だけに落ち着けないんだな。

これは是非とも>>409 ◆1AzbxN1TUM氏　に聞いてみたい御題でもあるな。
君だったらどうする？

524 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 04:27:10 ID:n7O7+x53

三脚だと必ずフィックスになるわけでもないよね。

寄った映像が、ある面で魅力的なのは同意だけど、危険なんだよね。
固定カメラがちゃんと撮れてる保証がないので、
誰かがぶつけたり、前を塞いでたりして撮れてなかった時に

525 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/08(金) 04:42:23 ID:ujSQ6kdL

それはネガティブシンキングだな。
メインがおじぎしちゃおうと、そっぽむいちゃおうとライン音声が撮れてれば
何の問題もないよ。
サブカメでしっかり撮っておけばね。

526 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 06:30:03 ID:8GvgSN9X

>スポットに揺らめくギターのネック、ヘッド、ボディから見事につま弾かれてる手許に寄りながら
>フォーカスアウトしたり。　無論、フィクスの映像との兼ね合いも考えながら
>いろいろ画角を変えて押さえておく。

そういう事が出来る会場ばかりでもないのが問題ですね。
マジでサービスが料理運んでる事考えると身動き出来なかったり、
照明って言えないような部屋明かりの所ってありまする。。。。

527 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 07:37:28 ID:BYYx0mPJ

>>523
>だから敢えてオレは、『記録』だけに落ち着けないんだな。

しかし、２カメによる単なる記録だと思うが・・・。

528 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 08:09:50 ID:XgR3VqXb

>>523

大した芸でもないのにドアップなんかで写されたり
他人に見せられたら恥さらしになることもあるだろうに。
宴会の記録ビデオに凝るのも自由ですけど
あまり自己満足が過ぎると戻れなくなりますよ。

529 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 09:07:47 ID:c9mVbgYw

ヌケのいいカットを豊富に撮ろうと思えばどうしても大量の不良
カットが出てくる。それを固定カメラで補完するという意図だと
思うが、固定カットの不自然感アリアリになると思うのであまり
勧められない。腕ききＣが２人居ないと難しいね。

530 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 09:17:03 ID:aePy8JTr

俺は、業者が著作権無視するのと、作ったビデオを客がダビングして増やすのは、
やってることは同じだと思うけど？

531 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 09:18:30 ID:n7O7+x53

じゃ、編集ソフトを割るのは？

532 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 10:29:27 ID:JNqhRiAw

>>513
＞イメージアップに逆利用しているから黙認
こんな低レベルなこと書かないで下さいよ。
これからは確実に、ビデオ屋さんも狙われますよ。
単に人手不足なだけですから。

533 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 10:40:16 ID:aePy8JTr

>>531
同じだろ

534 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 10:50:34 ID:VXgfUHw3

つまり、あの人は自分の作成してるビデオで
著作権関連各種法令違反という犯罪を犯してると認めた。

なぜこのようにただの自意識過剰な無能な人が
大した目的も無いのに犯罪を犯すのか。

答えは簡単。社会的にも立場的にも求められていない物
を(その内容については上の方でさんざん)
自己満足で業界人クリエータごっこのままごとがしたいがために
勝手気ままに編集などをしようとすることから、
「本来認めれられる訳がない、また利用料も払えない著作物」を
勝手に利用して自己満足する＝著作権違反　という行為に出るわけです。

あなた方が良い音楽などを引用する権利を持てないのは、
社会的立場的にそんなビデオを作る必要が無いと思われてるという
端的な証明ですよ。

535 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 11:43:52 ID:WizbFpmp

でもブライダルのＢＧＭくらい大目に見て許して欲しいな

536 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 11:46:08 ID:VXgfUHw3

じゃあブライダルのビデオくらい無料で撮って
無料で配布すれば？

537 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 12:13:15 ID:4WntCDck

かっぱらった食材で料理作って金取ってるんだな。
かっぱらった食材で料理作って、タダで食わせればいいかっつーと、
食材かっぱらってきた時点でｱｳﾄだからﾀﾞﾐ。

当店の野菜は群馬県の磯野さんが有機農法で栽培したものです
って宣伝してやってても（以下ry

538 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 12:17:19 ID:VXgfUHw3

ブライダル屋は映像制作者とは全く無縁の
ただの日稼ぎ労働者ということでＦＡ？
でもホントにこの板から出てってほしいよ。

539 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 12:30:13 ID:zKx7KB5O

410ほんとシャバ僧だな。
だから忠告したじゃねえか。その話は今の状況じゃあまり触れる
ネタじゃないと。
確かにジャのシステムにも問題がある。
楽曲管理を委託しないアーティストも増えている。
が、しかし
他人が予算かけて作って売った楽曲を
勝手に使って大目に見ろ？
そういう事して罪悪感が少しでもあったら
こんな発言でてこねえぞ。
こんな考え方のヤツに良いモノ作れる訳ねえよ。
だからつまらねえ所でクレームつくんだよ。
使うんだったら申し訳ないと思ってこっそり使えよ。
まちがっても公の場で居直るな。
つきとめられて訴えられでもしたらお前がやばいぞ。

540 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 12:38:29 ID:VXgfUHw3

×　訴えられ
○　通報され

541 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 14:01:06 ID:aePy8JTr

悪法でも法は法だからな

542 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 14:06:50 ID:JNqhRiAw

悪法とは思わないけど。
それにしても>>535みたいな発想が多いのを見ると、ブラ屋が叩かれる理由が分かる気がする。

543 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 14:07:01 ID:LKzG2UYN

>>537

ヒント：あびる

544 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 14:20:13 ID:n7O7+x53

業者「著作権料を支払うので、余興の歌をビデオに収める場合は、料金に上乗せになります。」

客「はぁ？」

545 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 15:00:32 ID:ciQD02gn

撮影時の著作権使用料は１分間８００円とか言ったっけ。
偏った順法精神もいいが、ほどほどにな。

546 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 15:03:40 ID:VXgfUHw3

そんな単純だったっけ？
利用形態でだいぶ違ったと思うのと、ある程度まとまった額に
ならないと実質的に受け付けてもらえなかった気がする

547 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 15:08:42 ID:tV0Mqcyb

どっちにしろ支払わないんで、関係ないですな。と言ってみたり

548 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 15:21:59 ID:JNqhRiAw

>>545-546
JASRACの申込は、簡単な手続きの後に振り込むだけ。
偏ったではなく、みんなやってること。
この業界は知らないけどw

549 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 16:47:52 ID:aePy8JTr

払うもんは払わんとな

ダメだろ？

550 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 16:48:47 ID:lKr57JmW

うん、ダメー。

551 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 17:34:52 ID:ws0rp/MD

法律の問題じゃないんだよね
料金は取るほうが勝手に決めほうだい
不当な請求
二重の請求

言い出したらきりが無いね
ttp://www.jcbc.tv/shiken.htm
ttp://www.jcbc.tv/

552 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 17:43:18 ID:VXgfUHw3

払う気も無いブラ屋に不当な請求も糞も無いな

553 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 17:46:58 ID:zAhlKhnh

うん、だから、前々より、納得できる金額ならなるべくきちんとやりたいとは
思ってるんだけど、いいなりだと余りにベラボーな金額になっちゃうんで、
ウマく誤魔化しちゃえ、って方へ走るんだよね。
律儀な順法精神をふりかざしている人たちって、考える能力ないなんだなと
思う。
考え方も頑固に凝り固まってるし、言い方も口汚い。

554 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 18:13:01 ID:VXgfUHw3

>> 納得できる金額なら

ブラ屋の納得できる金額って千円とかだろ？
いい加減その発展途上国の詐欺みたいな態度はどうにか
ならんのか？法を守れない仕事など廃業してしまえ

555 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 18:15:56 ID:XgR3VqXb

流れを見てるとブラ屋は確かに板違いな存在のように感じてくるね。
ブラ屋板でも新設してもらって隔離した方が良さそう。
もっともブラ屋板はホームレス直前のおっさんや田舎のカメラ屋とか
やくざとかしかいなくなってしまうと思うけど、でもそれが現実だよねぇー^^;

556 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 20:12:32 ID:JNqhRiAw

>>553
一度JASRACのHP見てみたら？
使用料は全然高くないですよ。
どうみても、1円も払いたくないという姿勢が、>>553からは伝わってきます。

557 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 20:49:17 ID:VXgfUHw3

設定を調整すればマウスの方が楽だわな。

558 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 20:52:10 ID:10vQT6AC

>>554,556
JASRACのマワシモンか？

559 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 21:01:10 ID:b9qOE4Kq

でも、悪かろうがなんだろうが
そういうシステム何だから払わなきゃならんだろ？

560 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 21:09:37 ID:8ln1HxlW

>>558
何でお前はそのような発想しか出来ないんだよ。

561 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 21:21:32 ID:10vQT6AC

>>560はそのまま>>556に返してやりたいもんだ。

562 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 22:04:16 ID:JNqhRiAw

>>560
>>558みたいな倫理観の欠如というか、短絡思考が今のブラ屋クオリティなんでしょうな。

563 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/08(金) 22:08:43 ID:HOX9VBRb

>>509
おかげさまで無事納品できました。人柄というか対応力というか総合して
「オーラ」をこれからいろいろな事を経験して身に付けて生きたいと思います。

410さん。
自分は一応著作権には配慮するタイプなので（現場音は別として）編集入れでは
著作権フリーの音源とフォントを使用しています。今のところ黙認なのでしょうが、
何か言われると過去のことまで引っ張り出されて大変な事になりかねないので・・・。

>>523 マカーさん
自分の場合は１カメなので、会場の撮影条件的にはどちらでも大丈夫な場合、
お客さんのノリで決める事が多いです。１カメなので、フォーカスインやらアウトは
使えないのと、基本的には超アップは新郎新婦以外には使わないようにしているので
（手元などはいきますけど）案外１カメだとアングルが持たないケースや無駄が多い場合もある。
ショートズーム基本なので、新郎新婦を後ろに抱えてみたりとかするのですが、
綺麗に決まらない事もあるし、カメラが前面に出て場がより盛り上がるかどうか、
という所で選択するケースが多いです。２番あたりでで人間トラックで角度
変えないとアングルもたないケースが多いけど、トラックしている最中に
単純に「じゃま」と思われるか「おおー！カメラ！」と思われるかが境目の１つと感じます。
パースずらし（カメラひねって水平崩しながらズームや移動とか）も、
全体を通して考えたときにはなんだかそこだけ浮くような気がするので、使わないです。
パースずらしたりする映像が使えるとグッと表現は広がるんですけどねぇ･･･。

三脚使用でも、すごくゆっくりしたズームなどを使ってじわっと見せると、
（意識されないぐらいの超スローズームとか）ハンディと違って無駄な画角が
無いのと安定してじっくり見れるので、案外良いものですよ。

ただ、曲調や雰囲気にもよりますが３ピース以上になるとハンディの方が
楽しい絵が収録できる可能性が高いと感じます。
２ピースでも、ギターが椅子に座ってボーカルが立っている、みたいな場合は
ハンディの方が良い絵が撮れるケースが多い気がするので、その場合はハンディが多いです。

564 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 22:13:29 ID:avvtEJXg

おかしなことを言う人たちだなぁ。
ＪＡＳＲＡＣの肩ばかり持つ発言する人に対して"回し者か?”と言う質問をする
奴に"倫理観の欠如"などとと言うのか・・・。
何だかわけわかんなくなっちゃったよ。
しかし、著作権の話になると何故こうバトルになるんだ？
払いたくてたまらないという人がいるから実に不思議だ、
やはり回し者がいるんだと思う。

565 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 22:37:17 ID:JNqhRiAw

>>564
自分はきちんと払っているし、JASRAC認証番号も入れている。
単に人として嫌なのよ。クライアントにも当局にもこそこそすることが。
第一、クライアントから大丈夫？とか確認来ないの？
余興とかで意図せず入った音を権利処理スルーする人には何も言わないけど、
ビデオのBGMに権利の無い音を入れるのはセコ過ぎて品位を疑ってしまう。
だいたい、そんな体勢で末永く商売できるの？

周りで突然巨額の請求が来て廃業している(箱関係だけど)のを見て何やってんだかと思ってしまうんだけど、そんな印象でここに書いたまで。

566 ：名無しさん＠編集中：2005/07/08(金) 23:29:16 ID:k74pdEHi

挙式（神前）の指輪交換の時、新郎が指輪を落とし、屈んで拾い立った時、
頭が前の八脚案に当たりそれが前に倒れ折敷等が散乱したり。
おひらきで退場する時、新郎父が酔ってドアの横の壁に激突して倒れた時などの
ハプニングがあった時は編集どうされていますか？

567 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/09(土) 00:03:15 ID:2wL07BaA

>>566
まだそこまで激しいハプニングに出会ったことはありませんが、
最終的には新郎新婦への確認をとって、カットか入れるかの決定でしょうか。
本編にはカットで、一応別テープで素材コピーを渡すのが無難なような気も・・？

>>565
逆にホテルサイドから「このＣＤ使え！」みたいに言われている業者さんが
ある程みたいですよ。もちろん無断で。会場によっては、その日に使った
音源をまとめたＣＤ－Ｒを新郎新婦に渡しているところさえありました。
持ち込んだ音源をまとめました、という表向きなのでしょうが（それさえもグレー？）。
あまりお付き合いしたくないですね（直接の付き合いはないですけど）。

著作権フリーのＢＧＭ、dig-itなんかは時々地上波でも普通に使われていますし、
探すと結構良いのがありますよ。一般のＶＰでも、困ったらＡｃｉｄでちょいと
作ってしまえば良い訳ですが、ＢＧＭより良いＳＥが無くって困ります。
ＳＥ用にローランドＪＶとプロテウス２０００という音源を使っていましたが、
そろそろネタ切れなのでＳＥ制作用に新しい音源でも買おうかとも思ってます。
ブライダルだとＳＥは不要なんですけど、ＶＰとかで結構必要ですよね。

568 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/09(土) 00:12:14 ID:9movKWVV

＞Ａｃｉｄでちょいと
すみません、なんだかすごくカンタンに書いてしまいましたが、店頭で視聴して
使えそうなループ素材集を買ってきて、映像を見ながら適当にドロップしていけばＯＫです。
ある程度なれてしまえば短尺ならカンタンですから初めての方も挑戦してみる価値はあります。
ただ、ブライダルでは単純に著作権フリー買った方が早いと思います･･･。
数分持たせるのは、やはり映像屋がちょいとやる領域ではなく、作曲さんのお仕事ですね。
ＶＰ系などはＢＧＭが短いか、もしくはインパクト系が多いので、
Ａｃｉｄに慣れてしまうと、フリー音源さがすより早い場合が多いです。

Ｍａｃ系の方は、ＦＣＰに作曲？ソフトが付属していると聞いた事があるのですが、
どうなんでしょうか？使っている方、いらっしゃいますか？

569 ：410：2005/07/09(土) 00:59:15 ID:UJV7RulB

>>566
編集ではカットしています。
人間は自分の失態だけは、見られたくありません
このようなハプニングに撮影中に遭遇したら、撮影をほったらかして
助けに行きます。
そんなNG場面をテレビ局に投稿したり、それを受け入れて
視聴率を稼いでいるバカ番組もあります。
人が倒れたら助けに行く、それが人間です。

570 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/09(土) 01:46:01 ID:Vmg1LLJv

あんたまだ若いね。w　こういうのがいずれいい思い出になるんだってば。
本編には使わなくとも、別組でいちばん最後にちょこっと入れたりする
かもな、オレだったら。

>>409 ◆1AzbxN1TUM
なるほどねぇ「カメラじゃまーっ」とか叫ばれたことあるのけ？
オレはいままで演奏系の余興をかなり撮ってきて、アフリカンドラム、ギター、
バイオリン楽団、トランペット、アフリカンチャント、和太鼓軍団、ゴスペル
・・・などなど　いろんな余興を撮ってきたが、邪魔だよ！とか、そんな
視線も感じたことなかったなぁ。考えすぎじゃないの？　いいんだよ、カメラ
は前に出て記録をしっかり撮るのが仕事だから。ずうずうしいくらいが丁度いい。

571 ：名無しさん＠編集中：2005/07/09(土) 02:02:09 ID:xMK5+8zC

>>409
そうですね、あんまり変なのはカットしますが、
ハプニングの後、MCのフォローが入ったり、式などでは何故か緊張感が解けて
親族などが「今度は落とすなよ」とか笑いながら言ってそのシーンをカットすると後のつながりに
困ることもあります。新郎新婦への確認するのが無難ですね。
宴会場で入場する時いきなりその部屋だけ停電した事や、ルミネファンタジアが倒れてガシャン！
なんてこともありました。

>>410
他人は面白がっても本人は嫌ですよね。
謝辞などで新郎とかが礼をしたときマイクに当たった時はどうしていますか。
例「皆さん本日はありがとうございま"ボコッ"した！」とかです。

572 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/09(土) 08:49:59 ID:MKJGn7r1

>>570
最前列の人からじゃまーって言われたことあります。
披露式の三脚位置も、両親卓からはそれほど支障ない事を一応確認しています。
稀に両家一緒のテーブルで後ろのセンターの位置にあると結構困ります。
（友達中心の披露宴で、親族は両親と兄弟だけが呼ばれているような披露宴に多い）
もっとも、ルミファンタジアやケーキカット等は遠慮しないで位置取ってしまいます。

演奏ではないですけど、体育会系やチアガール系は最初からハンディではないと
逆に難しいですよね。動きが激しいし、最後はかこみ状態になるケースが多いですし。
かこみ状態になると、今度はファインダーを捨てるかどうかの選択が待っています。
一度ファインダーを捨ててカメラ持ち上げて撮りはじめると、戻すのは困難なので、
なんとなく全体的な雰囲気を無難に撮れますが、チアガールなどの場合は
たいてい新婦やら友人がわーんわーん泣いてコメントをあちこちでしゃべるので
それを押えたい・・・が、カメラ上げないと友人の頭ばかり写る・・・みたいな。

>>571
それくらいなら、そのままにしています。個人的には１つの思い出としてもかわいい程度と思います。

573 ：410：2005/07/09(土) 09:32:00 ID:UJV7RulB

> 本編には使わなくとも、別組でいちばん最後にちょこっと入れたりする
>かもな、オレだったら。
なるほどNG集か、その手がありましたね、俺もまだまだ甘いね

574 ：名無しさん＠編集中：2005/07/09(土) 11:26:36 ID:QySugHae

>>573
でも、あんたは・・助けに行くから・・・撮れませんから～～っ残念～！！

575 ：名無しさん＠編集中：2005/07/09(土) 12:05:17 ID:plHhjAss

もちろん、ＶＴＲは回したままで助けに行き、自分自身の"ｶｺｲｲ"活躍も
ばっちり収録するんですよね？

576 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/09(土) 19:52:28 ID:wTbJrYCn

>>573
>俺もまだまだ甘いね

まだまだどころか　ブラビ撮影のいろはからどっかのスタにでも
アシで使ってもらって教えてもらってきたほうがよかないか？
ごちゃごちゃHDがどうだハイエンド客を取ったやつが勝ち組だとか
言う前にな　ちゃんちゃらおかすい　ｹﾞﾗ

577 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/09(土) 19:56:19 ID:wTbJrYCn

ふつうはどんなことがあってもカメラから離れちゃイカンよ！
きったねー話ではあるがカメラ撮ってて腹の調子が悪くなって
もよおしてきてもだ　絶対ダメ！

甘いよ　甘過ぎる

578 ：名無しさん＠編集中：2005/07/09(土) 20:22:14 ID:f8MaKREd

>カメラ撮ってて腹の調子が悪くなってもよおしてきてもだ　絶対ダメ！

終了まで我慢できないと判断したら、どう対処すればいいの？

579 ：名無しさん＠編集中：2005/07/09(土) 20:25:23 ID:C7SZF+fL

>>578
お前おむつしてないの？
最低だな

580 ：名無しさん＠編集中：2005/07/09(土) 21:52:56 ID:hWLQo1ar

>>578
念のためオムツをしておいた方がよいでしょう。
笑い話のようですが本当です。
私はこれで救われた事はありませんが何があるかわかりません。

ワイドショーのTVクルーも常識になっています。
WCに行った間に大事な場面を取のがしたら取り返しつきませんね。

581 ：名無しさん＠編集中：2005/07/09(土) 21:55:48 ID:ovvUKcUu

582 ：名無しさん＠編集中：2005/07/09(土) 22:39:58 ID:C7SZF+fL

ところでみんなどこのメーカーのおむつしてる？
先輩が何かいろいろ言ってたのは昔聞いたんだけど
忘れちゃった

583 ：410：2005/07/09(土) 23:29:30 ID:UJV7RulB

>>576
顔を立てたつもりだけど、妙な答えが返ってくるね
あっしは嫌な人の話でも素直に聞く耳は一応持ってます。
>ふつうはどんなことがあってもカメラから離れちゃイカンよ！
あっしは、とっとと離れます。昔、ある撮影現場で車にひき殺され
そうになった苦い経験がありまして、命あっての物種！

ブラビにおむつ？何それ！赤ちゃん？お年寄り？
その前に体調を整えるのがPROですよ。
>>575
そのとおりです。SWは切らなれば映ります。

584 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/09(土) 23:59:16 ID:0unYFb43

今日は大雨の中、外でバルーンリリースでした。手紙の直前だったので、
一部のゲストは雨に打たれてハイテンションになっていました･･･。
カメラはレインジャケットありますけど、自分とレンズがびしゃびしゃ。
こうゆう時に限ってブロアー忘れてしまいました。大丈夫でしたが。

>>580
冗談めいてそうゆう話は出ますけど、本当にしているクルーいるんですか？
体調だけは気をつけていても、どうしようもない事ありますしね。
ブライダルではないですけど、普通のロケで近くの銀行に飛び込んだ経験があります。
ブライダルでは途中からすごく体調悪くなって、そのまま病院に行ったら４０度近い
高熱だった事があります。映像は普通に撮れていましたが、どう撮ったのか記憶に残ってないです。
商品的には大丈夫でしたけど、迷惑かけてたり、ゲストや他のスタッフに写さなかったかなぁと今更心配。

>>583
まずは自分の安全確保は最優先は基本ですけど、カメラ撮影していると
なんだか無敵の武器を手に入れたような攻撃的な感覚に陥る危険ってありますよね。
撮りたいものしか見えてなくて、外の情報（身の危険情報を含む）が無いんです。
そうゆう自分も何度か危険な目にあいながら収録していた事があります。
と、書きつつ、>>577でマカーさんが言いたかったのは、
ブライダルでは突然司会が何かを始める事があるので、
現場を離れちゃイカンという趣旨だと思います。

585 ：名無しさん＠編集中：2005/07/10(日) 10:24:38 ID:5EooLs6f

紙オムツをネタと思っているようじゃ、いつまで経ってもブラ屋って言われ
ちゃうよ。

586 ：名無しさん＠編集中：2005/07/10(日) 10:25:37 ID:o95HVwkb

恥ずべきことなんだけど、みんな老人用らしいんだけど
俺は子供用ww

587 ：名無しさん＠編集中：2005/07/10(日) 12:30:41 ID:2/GwWYn8

>>583
マカー・・・バカにされたねw・・・。
こんな特殊なトコなんだから、カオ立てるなんて
コトしないでめくちゃくちゃ本音で書きゃいいじゃんw
まぁ・・・まともな答え期待しちゃ書けねぇけど・・・。

588 ：名無しさん＠編集中：2005/07/10(日) 14:53:50 ID:LNyf3nk6

589 ：名無しさん＠編集中：2005/07/10(日) 23:05:26 ID:UfoDhQxc

下痢気味の時は下痢止めを本番直前に飲めばいいし、
小便も本番前に行けば良い。
直前に飲み過ぎて小便が近いというのはプロとしての心構えに欠けるということだから、
ほとんどは体調管理でクリアできる話では？
ブライダル撮影で毎回オムツするなんて、やはりネタとしか思えないな。

これがロケとか長時間撮影ものなら分かるよ。

590 ：名無しさん＠編集中：2005/07/10(日) 23:05:56 ID:OcGIpcdt

池上HL-DV5やHL-DV7で撮影、DVD納品して、
「なにこれ、家のカメラ（HC1）の方が画質がいい。」
と言われる時代が来たのだろうか？

591 ：名無しさん＠編集中：2005/07/10(日) 23:29:34 ID:JHuJ4KMc

ハコモノでは大小便に苦しむことがあるよ。
日舞や能関係では公演時間がやたら長い上に途中休憩も入らない。
ぶっ通しで６時間以上てのはザラ、８～９時間にも及ぶこともある。
食事の方は１日食わなくても我慢できるが、大小便はそうはいかん。
クソが溜まらないように前日夜からメシを抜き飲み物も控えておく。
それでも小便１回位は出しに逝くな、ＦＩＸ画面が続きそうなところで
急いで逝ってくるのさ。
身内に手伝わせて交代体制で撮るんだけど、交代要員が居ないときは
どうしても居ないもので、他社に応援求めてもどこも人員に余裕がない
ときはあるもんだ。

592 ：名無しさん＠編集中：2005/07/11(月) 00:36:20 ID:y3nLCcUq

>>591
>>589の最後の行に、長時間撮影ものなら分かると書かれているので、それは誤解。
あと、そこまで長時間ならアシスタント1人就けたらトイレ問題もOKじゃん。
それでなくてもカメラマン以外に人がいるから、各カメラをトイレの時に回る役も兼ねられる。

593 ：名無しさん＠編集中：2005/07/11(月) 00:58:38 ID:nLz4a+5q

>>589
すまん　最初に謝っておく。
オムツネタに便乗した一人です。
もちろんネタです。
589は真面目な方なんでしょうね。

594 ：591：2005/07/11(月) 01:41:00 ID:6lvqnNYT

>>592
何を誤解だと言われているのかわかりませんが。
それに、アシスタント？、カメラマン以外に人が？、って何ですかそれ？
人員に余裕が無かったって書いてるじゃないですか。
仕事がいくつもバッティングした日にゃ、それはもう大変なんすから。
最近はイベントちょっと少なくなったようですが、バブル絶頂の頃は
いろんな行事が目白押し、外注も塞がってることが多かったからね。

595 ：名無しさん＠編集中：2005/07/11(月) 17:52:46 ID:jadE7I2k

>>590
親戚がHC1で撮影してハイビジョンTVで視聴されてしまったらそういう評価になるでしょうね。
煽りじゃなくて真面目な話で、客からそう言われる可能性が出てくるから警戒したほうがいいとは思う。
納品DVDをHD-TVで見る人への説明を簡単に加えようかと思っている（判りやすく書けるか自信がないけど）

596 ：名無しさん＠編集中：2005/07/11(月) 18:05:49 ID:1/Uag0Rc

VX1000が出始めた頃もSVHS収録などでは逆転現象が起きたが
今度のはフォーマットが違うから勝負にならないね。

597 ：名無しさん＠編集中：2005/07/11(月) 18:11:35 ID:YoFfEbgr

でも結婚式のような強力なスポットや照明がバリバリ変化する場合、いくら
ハイビジョンでもあのカメラじゃぁ難しいと思うけど、FXやZ1で比べられた
らちょっと難しいかもね。
そうなるとDSR400や450の希少価値も上がるのかも。

598 ：名無しさん＠編集中：2005/07/11(月) 19:26:15 ID:jadE7I2k

DSR400とか450でも納品DVDをHDTVで視聴されたら無理ですよ。
たとえデジベで撮影したDVDでもHDTVで見られてしまったら100%以上の確率でHDVに負ける。
「う～ん、いやいや解像度ではなくてDレンジが良いとか色の乗りが違う」なんて言い出す素人は絶対に居ません(w
DSRで撮影したDVDを綺麗に見てもらうためにはSDTVで見てもらわないと。
だからHDTVが増えてきた最近はちょっとヤバイと思ってたんだけど
HC1が14万円とかだから、素人が自分でHD撮影して自宅のHDでHD視聴し始めると大変な危機感あります。
BDとHD-DVDが来年だっけ？本格的に出てきたらZ1J撮影BD納品はとりあえずメニューに入れざるを得ないと思っている。正直。

599 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/11(月) 20:21:39 ID:u4DoEH3v

>>595 >>598
「ＳＤ方式のテレビに最適化されています」みたいなエクスキューズは確かにそろそろ書いた方が良いかも･･･。
一般の人にあの解像度で撮影されてＨＤＴＶで見られたら撮り方ウンヌンの前に
ボケている（一般的にＳＤ入力のアップコン？が非常に弱いＴＶが多い）とか、可能性としては十分あります。

映像やっていると、解像度を取るかレンジをとるか（解像度はすぐ見慣れますし）、
みたいな考えをもってしまいますが、普通の方は解像度のインパクト最重要でしょう。

ただ、ＤＶＣＡＭで撮影したものをＤＳＲ－２０００ＡのＨＤ－ＳＤＩで
出力してＨＤ化したものがどこまで通用するのかも気になります。
そこそこいけるようであれば、変なＨＤ系を使うよりはいいかも知れないです。
ＨＤＶはフォーマット能力は高いので、今後進展してくれるとラクですが･･･。

600 ：名無しさん＠編集中：2005/07/11(月) 20:27:21 ID:HhyXlLWZ

>>599
>ただ、ＤＶＣＡＭで撮影したものをＤＳＲ－２０００ＡのＨＤ－ＳＤＩで
>出力してＨＤ化したものがどこまで通用するのかも気になります。

でも、あなたが主に使っているカメラは、HC-400なんでしょう？
アスペクト比はどうしますか？
その時は、DSR-500系を使うとか

601 ：名無しさん＠編集中：2005/07/11(月) 20:48:02 ID:YoFfEbgr

まぁどうあがいてもブライダルや業務クラスでHDCAMやDVCPROHDを導入するなんて
事は自殺行為。
ベーカムとDVに二分する時に、コストが高いベーカムを選んだプロプロダクションが
悉く潰れていった状況を思い出します。

採算とれての機材なので、今で言えばDVCAM,HDVぐらいしかコスト面で生きていく
には難しいでしょう。

でも1/3のＣＣＤでは業務としても少々辛い。せめて1/2は欲しいですよね。
どちらにせよ今はまだ安易にHDVに手を出すのは危険のような気がします。

もう少し待てばDSRクラスのHDVや違うフォーマットがでる事は間違いありま
せんし、その頃にはHDのノンリニア関係の製品のお値段も安定してくるとも
思います。

私はとりあえず今はぐっと我慢して現行を貫くことにします。
と言うか、今焦ってもゆとりが無くなる可能性が大きいので．．．。

一般家庭の全てのテレビが全てＨＤ対応のテレビになるには相当な年月が必要
ですし、その前にデジタルチューナーが普及もしてない、未だに4：3のテレビ
が多く売られているのでそれほど焦る必要もないと心に強く言い聞かせるので
あった（苦。

602 ：名無しさん＠編集中：2005/07/11(月) 21:21:54 ID:z+Bvns/w

ぐっとSD機材でふんばった期間の客の失望、失った信頼、
期待できないリピーター
それはHDVのコストよりもはるかに損の大きいものでした

603 ：名無しさん＠編集中：2005/07/11(月) 21:27:03 ID:HhyXlLWZ

ん？D-VHSで納品するの？

604 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/11(月) 21:28:29 ID:FBnTDYfi

>>600
ブライダルではHC-400はほとんど使ってないですが、
いずれにしても所有しているＥＮＧ機種は全て４：３専用機です。
一時期１６：９もあって、いろいろ試みましたが結局４：３に戻りました。
601さんのおっしゃるところが無難だと思います。自分も静観しています。
ＦＸ１発売時はテストでお借りしましたけど、いろいろな意味で導入しませんでした。
現状でどうしても１６：９と言われたら、レンタル対応（２万ぐらいで借りられます）しています。

金額が高いだけに機材の選択と購入タイミングは難しいですね。
当初撮影こそベーカムＳＰでしたが（ブライダルでは基本的に会場のＳ－ＶＨＳをお借りしてました）
初めて導入した編集機？がＤＶベースのＰＣノンリニアだったので、その後撮影機種がＤＶＣＡＭ、
ＤＶＣＰＲＯ、ＰＲＯ５０となってもそこそこ償却できたので、タイミングよかったなぁ、と思います。

あまり関心できる話ではないかも知れませんが、開業当時、ベーカム編集システム揃えるのは
どう考えても無謀だと思ったので、ベーカムＳＰで撮影したものをＵＶＷ再生、民生ＤＶハンディカム受け
（ＤＳＲ３００が出たと同時ぐらいに入力できるＤＶハンディカムも発売された）でＤＶに落として
ＤＶラプタ－で編集、ＤＶハンディカムへ戻して、そこからいわゆるドンＲＥＣでベーカムＳＰに
戻してました。（慣れると５フレ程度の誤差でいけるので、当時の編集物では問題なかった）
乗り切れる方法があるのであれば、それで乗り切るがベターだと思いましたし、それ以上のものは
ハコを借りる予算が無ければお断りするのが良いのかな･･･という判断でした。

605 ：名無しさん＠編集中：2005/07/11(月) 21:41:59 ID:PEJpXVO7

>>602
また一匹アホ虫発見しました～!!

606 ：410：2005/07/11(月) 23:15:17 ID:agK1o4Ba

>>597
希少価値は絶対に上がりません。
>>598
現状をよく理解されてますね。同じようなこと書き込んだら、過去に奇知外
扱いされましたが。
>>602
いいこと言うねー！
画質、階調表現など云々より情報量を重視してHDVに本格的に移行しますかね。
ぼちぼち・・面白そう！

607 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 00:42:48 ID:Uf+2hN+l

>>605
でもね。業務機とまでは言わないけど、Z1Jあたりを安く買って、来年あたりに売れば良いような気がする。
数ヶ月で元は取れるし、紹介の可能性を閉ざすのはちょっとね。
来年になったら、ハイビジョンのフォーマットも出揃いそう。

608 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 01:19:33 ID:HkLrGtdh

D-VHSで納品するの？

609 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/12(火) 07:43:07 ID:hJeOhVVo

>>608
そうそう、納品形式がまだ無いんですよ。410さんはＢＤ納品ですよね？
自分の現状では結局素材がＨＤＶでもＳＤに落としてしまうので、導入しませんでした。
悪い点だけ目立ちますし。（ＨＤＶ→ＭＰＥＧ２は十分綺麗、という情報もあるけど未確認）
自分の方はまだそうゆう希望が無いし、早すぎるかな、と思って静観していますが、
いつくか要望があるようなら、どんどん導入してしまう方がベターなのは確か。
デモンストレーションで差別化効果は大きいでしょうし。

>>602さんの言うケースもあれば、手間とコストだけの面では損するケースもあるでしょうし。
特に素材・納品フォーマットが混在すると、逆に会場側（営業など）が？？？となる可能性もありますし。
あまり頻繁に商品を変える事を、嫌がる会場もあれば、嬉しがる会場もある。
今すぐに導入するか、もしくは静観するかは、ご自分のクライアント？によると思いますよ。

610 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 08:39:24 ID:P66hKSUP

BDで納品?
アホか　お前ら
現在HDVと連携のとれているBDはシャープの奴だけ
しかもシャープで焼いたBDはソニー、パナのBDでは再生できない
こんな現状でどうしてBD納品ができるんだよ
趣味の世界とビジネスを混同するな

611 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 12:56:31 ID:9yHbaR5Y

アホか、と不平を言うよりも実際に納品してる人

612 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 13:03:07 ID:CVOp7R00

D-VHSで納品してるの？

613 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 13:46:23 ID:2tlq4jMD

>>612
そんな奴いる訳がないだろ
脳内妄想納品ってやつだろ
このスレには暇を持て余してる道楽爺さんがいるな

614 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 15:13:52 ID:1gxx5mKB

HD納品はまだフォーマットが曖昧ですね。
ここで提案。こんなのはどうだろ？
出来上がったHD完パケをスタジオまで観に来てもらう。
もちろん再生時間分のスタジオレンタル料金を徴収。

615 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 15:24:53 ID:9yHbaR5Y

一番いいのはネットでWMVで見られるようにする事じゃね？
一般人は案外テレビでみるよりPCで見た方が
キレイーって感動するものだよ

616 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 15:27:26 ID:6i5xqftV

みんながやり出したら回線パンクするから止めて～ぇ！

617 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 15:40:25 ID:9yHbaR5Y

ネットは話中にはなりません

618 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 16:52:33 ID:xi/FrGef

↑
××すぎて話にならない。

619 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 17:18:04 ID:7r8FF8s6

おもえらどんな規模でビジネス展開してんだ？
同好会、趣味のビデオクラブ並の発送だな。
ビデオサロンの読み過ぎじゃねえか？
まともにプレイヤーさえ発売されてねえ段階で
何いってんだ？
そんな事よりもっと大切な事に気を配れ。

620 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/12(火) 20:54:03 ID:y4cdy8Hk

そうそう、いいんだよ今の段階でそんなに背伸びしなくたって。
今あるいちばんまともで安定度のあるDVD、これをバーニングで納品。
これ以外無難な選択肢がない。

621 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 21:07:49 ID:B8MBFHvo

>>601
なんか、カカクコムのFX1板のコピペみたあ～いなはなしだなー。
>>602
なんだか知らないが、世の中生きるの大変すぎ。

622 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/12(火) 21:20:14 ID:COuNurCS

基本的には超小ロットな訳で、機種固有に対応できるのであればそれはそれでも良いのかなと。
自分は基本的に商売にならないのでやりませんけど、一度だけどうしてもＨＤで欲しい、
という強い要望が来ましたよ（ＨＤＶが出る前です）。詳細は>>179に書いたとおり。

自分のところは誰から見ても小規模だと思いますけど、
対応できる範囲で商売になるなら、小回りはこれから強みになりますよ。
自分の所で対応できなくても、別の会社さんや方法論を紹介するだけでも良いですし。

参考までにＨＤのＷＭＶ形式でプレーヤーとセットで納品している所はありますね。

623 ：410：2005/07/12(火) 21:36:27 ID:VlP5vBql

14万で手の中に入るHDVカメラが発売されようとしているときに
２０１１年７月あと６年もすれば地上アナログ放送は終わり
映像記録の歴史が変わろうとしているので早めに頭切り替えて準備中です。
>>609
BDでも、もちろん納品、とりあえずブライダルはHC１＋テープで納品して
「お子様でも誕生したらハイビジョンで残してください、カメラもおつけしますので」
などと説得、ディスクはHD規格のDVDなりBDが発売された後に納品と言うことで
話を勧めています。10月の結婚式だから何とかなるかな？

624 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 21:59:33 ID:jqFziCPk

>>623

今まで、HDで納品したことがあるような話し方だったけど、
まだなかったの？

625 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 22:15:30 ID:2FBC7aw5

次世代DVDも二つの規格ができそうで、おまけにHD DVD陣営はHDVには参入していない
BD陣営でも松下はHDVに参入していない
HD TVのiLIKも対応がまちまち、HDMI対応もまちまち、こんな状態で何を
あせる必要があるのか
また何度も言ってるが2011年にテレビが全てハイビジョンになる訳ではないしCATV局では
地上波テジタルに対応する所も多いので加入者はテレビの替え買えすら必要がないんだよ

626 ：410：2005/07/12(火) 22:26:25 ID:VlP5vBql

>624
あるけど守秘義務契約で、公に出来ないんだわ、この板では
詳しいことは書けないのでかんべんして。

627 ：名無しさん＠編集中：2005/07/12(火) 22:58:48 ID:9yHbaR5Y

意訳すると、つまり、あるといっても、1回ということね。

628 ：410：2005/07/12(火) 23:22:08 ID:VlP5vBql

>>627
年4回です。

629 ：410：2005/07/13(水) 00:42:50 ID:GSd1e703

>TVのiLIKも対応がまちまち、HDMI対応もまちまち、こんな状態で何を
>あせる必要があるのか
ぐだぐだ反論する人に伺いますが、
製造メーカーに直接クレームや意見を言ってり乗り込んだ人いますか？
時流に乗るために焦るのですよ、逆に焦ってください
4.5倍の情報量は絶対的です。
従来の撮影方法やテロップの入れ方では全く通用しません。
どんなフォーマットにも対応するのがプロの役目？

630 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 01:37:25 ID:/h3KqLVz

ある程度再生機が普及してから乗り換えるよ。
今はまだ納品フォーマットがないんでね。

631 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 07:35:30 ID:VrXDtxwn

410はソニーの回し者でっか?

632 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 10:23:31 ID:G8EM2xV8

>>625
＞＞CATV局では地上波テジタルに対応する所も多いので加入者はテレビの替え買えすら必要がないんだよ

なんで？馬鹿なの？
catvはほとんどの所でパススルー形式で伝送するはず
2011年まではサイマル放送するがそれ以降はデジタルだけ
デジアナ変換なんてしないし、したら怒られるって、総務少に
テレビの買い替えは絶対に必要だろ

この程度の認識じゃ、滅びるわな、ブラ屋は

633 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 10:40:57 ID:0mtSr96q

>>632
2011年までに日本中のテレビが買い替えになると思ってる
お前も十分すぎるほど馬鹿だと思うぞw

634 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 12:12:12 ID:I5rpqVn0

納品は現行のDVDで良いとして、
撮影はHD化した方が良いと思うけど？
何も納品形態が整うまで待つのは得策ではない気がする。
今の段階でBD云々は不毛だけど、HD化は決まっているから、
現時点でブライダルHD撮影のノウハウを構築するべきだと思う

635 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 12:48:59 ID:DcM2hpny

今ブライダルレベルに使えるHDカメラないっしょ
秋に出る犬カメラが普通の操作性の業務用レンズが付くので画質に問題がなければ
何とか使えるかも　ブライダル=マニュアル操作は絶対条件

636 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 12:51:25 ID:DcM2hpny

それでもテープ交換がね
180分テープに慣れた後でまた60分テープに戻るのはアルバイトにとっては荷が重いかもな

637 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 13:16:50 ID:DMRJHSGz

テレビのバラエティならレンズワークが必須だけど、
ブライダルならオートでいいというのが、410の意見のようだ。
それよりも、魅力的なカットを撮った方がいいと。
そのために、手持ちのオートで動き回り、細かい操作はオート任せ、
その代わり、カットには気を配る。ということらしい
その方が、DSR-などで威張っている（と410から見える）業者より、
依頼者にとっては魅力的でありがたいのだと。
その方がいい仕事なんだ、と言っていたな

638 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 14:51:58 ID:4J2pUuEG

>ブライダルならオートでいいというのが、410の意見のようだ。

ブライダルを本格的に撮った事のない奴の意見だな
ブライダルをホワイトも含めてフルオードで撮るなんていうのは趣味の世界ならではの話だな

639 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/13(水) 15:17:08 ID:mV6D6lBw

>>636
６０分あれば十分ですが（６３分が標準？ＰＲＯの６６分は想像以上にまわる感覚なので便利だった）、
現状でバックアップもminiＤＶの８０分か９０分(60のLP）が多いと思うので、
換えるタイミングもかぶりそうだし、確かにアルバイトさんでトラブルかも知れないですね。
その頃には、ＨＤＤバックアップやらＨＤＤ収録も視野に入っているかも知れませんが。

>>637 >>638
フルオートは厳しいし、かえってイライラします。
読み返してないけど、「オート機能も上手く利用して」という意味かな、と。
カットに気を配ると、自動的にフルオートだと厳しいシーンもでてきますし。

640 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 15:29:27 ID:h3Nea9TX

410はバラエティをどのくらい撮った経験があるの？

641 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 15:37:28 ID:G8EM2xV8

>>633
＞＞2011年までに日本中のテレビが買い替えになると思ってる
＞＞お前も十分すぎるほど馬鹿だと思うぞw

いや、買い替えなきゃテレビ見れネーよ
メーカーも採算が合わないからデジアナコンバータなんて作らねーよ
現状だってアナログの単体BSチューナーなんて皆製造中止じゃねーか

11年までに全部が買い替えるとは言わないけどな
少なくても2011年以降に新規でアナログに対応した機器は作らないっての
レコードからCDに変わったときでも
アメリカや海外は平均8年かかった
日本は3年でほぼ入れ替わったんだからな、余裕かましてる暇はねーっての

コイツみたいな勘違いなアホには氏んで欲しいよ
まあ、これが高卒のブラ屋の限界だな、頭悪すぎ

642 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 15:40:19 ID:h3Nea9TX

>現状だってアナログの単体BSチューナーなんて皆製造中止じゃねーか

ヒント:関係ない

ＣＤとかのデジタル化の流れとテレビの場合の一番の違いは
意外な事に消費者がそれを望んでないようにしか見えないような
状況にある、ということじゃないか？

643 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 15:42:02 ID:qHWYLzVe

いずれにせよ

ブラ屋には関係の無い話じゃねーのかと？

644 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 15:43:21 ID:OiHD2Tm2

ブラ屋の相手をした時点で映像クリエーター失格だわな

645 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 15:46:14 ID:4J2pUuEG

レコードプレーヤーとテレビの普及率を同じに考えているアフォ発見

2011年になれば時限措置がとられるのは間違いないと思うよ
リサイクルの問題もあるしな
またお前がいうように万一テレビが買い替えになっとてしてもハイビションテレビの普及率は???だな

646 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 15:48:59 ID:4J2pUuEG

>ブラ屋には関係の無い話じゃねーのかと？

ハイビションテレビ&次世代DVDの普及率はブラ屋にとって関係あるだろ

647 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 15:49:12 ID:OiHD2Tm2

セットトップボックス経由で見てる人や
全体導入されてるマンションでは買い替えの必要無かったり

648 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 16:03:33 ID:I5rpqVn0

>>641
>メーカーも採算が合わないからデジアナコンバータなんて作らねーよ

普通に作るとおもうけど？　採算が合わない根拠がないでしょ。

649 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 16:13:24 ID:DMRJHSGz

>>638
>フルオート

WBも含めたフルオートではなく、
WBくらいは事前に取り、あとはフォーカス、アイリスをオートで、
ズームはシーソーズームで撮影。という感じの話だったと思う。
レンズの操作性という話の流れで書いたんで、
レンズ操作（フォーカス、アイリス）をオート任せということね。

650 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 16:14:18 ID:qHWYLzVe

>>646
次世代DVDの普及率は重要かもしれんが、今、ちょい上の方でガタガタ騒いでいた話題には出てきてない

651 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 16:44:07 ID:zJ4IH/n3

地上波テジタル対応テレビの普及率はたったの8.5％
現状認識のないヲタがこのスレに常駐してますなw
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050614/soumu.htm

652 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 17:11:38 ID:DMRJHSGz

>>639
>カットに気を配ると、自動的にフルオートだと厳しいシーンもでてきますし。

カットというより、いいシーンをいい位置で、という意味だったと思う。

こういう話だったかと。
ブライダルのような撮影では、グッと寄って色々な方向から撮った方が魅力的になるので、
あちこち動き回るので、いちいち動くごとに、フォーカス合わせ、、、アイリスはこれくらいで、、、
などと悠長にやってないで、パッパッとすばやく移動、で魅力的な画角にスッ持っていくことが大切。
そもそもフォーカス、アイリス合わせの間中、カメラのモニターを注視することになるが、
それよりも周りに気を配って、迷惑にならない程度に、だがより魅力的に映るように、
動き回って撮影した方がいい。
カメラに付きっきりになるのではなく、周りも見ることで、
あ、これはいいシーンだ。と思ったら、そっちに移動して撮影するなど、
いいカット（シーン）を撮ることが出来る。
画角を決めて、フォーカスは合っているか、アイリスはこのくらいか、
などとやるより、その作業をオートに任せる。
「カメラさん後はよろしく」といった具合にオートに任せることで、より機動性が上がる。
人がやる作業は移動することと、ズーム操作だけ。（場合によってワンプッシュ逆光補正）
大型カメラで撮っている業者は、ずーっとファインダーを覗きっぱなしで、
カメラに付きっきり、フォーカスやアイリスをチマチマ合わせたところで、
ずっと三脚の位置で動かない画面なんか、全然面白くない。
大型カメラで威張っているようだが（410の感想）、
PDで魅力的なカットを撮って喜ばれている俺の方が上だね。
しかも、いち早くHDV（FX1）を導入して圧倒的な高画質で喜ばれている。
いつまでもSDで、DSR-450なんか買って威張っている業者より、
俺の方がいい仕事をしているよ。

という内容のことを言っていた。

653 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 17:20:44 ID:DMRJHSGz

>>651
地デジチューナー内蔵だけではなく、HDが見れるテレビという条件なら、
もっと数が多いんじゃない？
しかし、地デジが8.5%か。
もっと少ないかと思っていたよ。

654 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 17:34:40 ID:h3Nea9TX

8.5%って結構な数字じゃない？
MDが31%なんだからMDの1/3

655 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 17:57:50 ID:I5rpqVn0

>>654
MDと比べるのかよw
それと1／3でないなw

656 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 19:27:07 ID:3KysSmxN

ビクターの例の新製品って720Pっすよね？
個人的にはプログレの方が好きなんですが、一般的にはカクカク動きは嫌われるかなぁって。

657 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 20:07:14 ID:Y3VvJjZh

ビクターの新製品は主に、２４Pの
映画の撮影困難なシーン、サブカメとして使うとか何とか・・・・。

＞ＨＤＤバックアップやらＨＤＤ収録も視野に入っているかも知れませんが。

HDDって、いつぶっ飛ぶかがギャンブルみたいな確立なんでしょ?
いまはDVD－Rがすこぶる安いんで、こまめにそちらへ保存という方向は？

658 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 21:05:37 ID:wxttgtWo

ブラ屋にマニュアルって必要ある？
>635のように
ブライダル=マニュアル操作は絶対条件って人は金屏風の事しか言っていない
ような気がするんだが・・・。
ブライダルの動きなんてどう考えてもスローすぎて、どう考えてもフォーカスで
さえオートの方が良いくらいじゃない？
あんまりテレ屋を意識しない方が無難ではな～い？
逆にブライダルでのマニュアルの利点を聞かせて欲しいよ。

659 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 22:54:45 ID:DiPcYi1n

いまどき媒酌人とか金屏風はないのが普通だけど(田舎の式場は行った事がないので知らないけど)
漏れはブラだろうと何だろうとオートなんか使う事は殆どないな

オートフォーカス(漏れのカメラは付いてないけど)は迎賓、送賓では使い物にならないだろ
オートアイリスもピンスポがあたる場合、外光が入る場合はNG
オートホワイトも白熱、蛍光灯、外光のミックスの場合はNG

660 ：名無しさん＠編集中：2005/07/13(水) 23:25:28 ID:VCvn6sry

>>659
そうやって、アイリスはこれくらいで、、、フォーカスを合わせてっと、
とやっているうちに、状況は刻々と過ぎていく。
私は、周りや被写体に注意を巡らし、おっと思ったいいカットを
すかさず捕らえて（ズームするのではなく、近くに寄って魅力的に）
依頼主に喜ばれてますわ。
せいぜい、定位置から綺麗なつまらないビデオを撮って、
友達に撮ってもらったビデオの方が面白い、と言われていてください。

と410が言っていました。

661 ：410：2005/07/14(木) 00:05:56 ID:bcRFyj1W

>>652
ちゃんと書いたことを覚えてくれた人もいたんだ！
ありがとうございます。WBだけはマニュアルです。
これ間違うと後で大変だから、アイリスとピントはオート
ソニーの回し者ではありません、いいものは使う主義です。
ちなみにメインカメラはPDでなくDVXを使って必要があればレンタル
バラエティーは撮りません、うちの営業方針とは別物で
金になりませんから
>>659
オートホワイトも白熱、蛍光灯、外光のミックスの場合はNG
ではマニュアルで、どう対応していますか１２３番？ブラ屋の技術ですから
ここら辺を話し合いますか。

662 ：410：2005/07/14(木) 00:12:53 ID:bcRFyj1W

>>660
その通り！

663 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/14(木) 00:35:33 ID:ri6T4nBg

ちなみに自分はオートで自分の意図どおりにならないと返って時間がかかるので
（例えばピントが意図しない所にいったら、ズーム操作やら絵を一度外して修正を試みないといけないし･･･）
最初っからマニュアル操作の方が結局ロスが無いです。ＰＤの場合はピントはプッシュオートを利用する事も多いですけど。
前にズームの話でもマニュアルとかサーボはどっち？みたいに出ましたけど、結局自分が一番やりやすい方法がベター。
自分はサーボだと意図どおりの速度が出せないのでマニュアルですが、サーボで意図通りにできるのならその方がベターでしょうし。

>>661
顔色に合わせるのが基本かと･･･。
事前に自分の手を当てて、少し上下左右に動かすと光の具合がわかるので、
それで色温度をなんとなくさぐって時間があればグレチャ、無ければそこら辺の白で
撮って表示された色温度で大丈夫かな？と見ます。
それさえ時間が無ければ、３プリ(5200か5600k)もしくはＢプリ(4400k)で収録が多いです。
Ｂプリはちょっと低いのですが、Ｃプリ(6600k)だと高すぎてより不自然な気がします。

ただ室内は3000度もしくはより低いのに、高砂だけ後ろから外光入る会場はややこしいですね。
フィルターは１（Ａ）でも、案外5000近くまでとれますから、Ａ/Ｂチャンネルに
高砂用の高めとスピーチ位置用の色温度をとりあえず入れておきます。
が・・・実際は切り替えているヒマさえないケースも多く、高砂が青い事もあります･･･。

664 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 08:51:20 ID:yyZSRSOw

>>662
とりあえず、著作使用料は払った方が良いぞ

665 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 11:57:43 ID:7cSW9siS

どうせ法外な、最初から払う気をなくさせる金額だから無視です。
なぜなら、一社独占市場なので、競争の原理が働かないからです。
このような不健全な状態では、妥当な金額になるわけがありません。
言い値をそのまま払うほど、お人よしではありませんよ。
と多くのブラ屋の言い分を代弁してみました。

666 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 12:09:21 ID:Ji9ljEz4

払わないとダメでしょ
商品が高いからと言って、略奪していい訳はないだろ
しかし、不当に高い価格なのは確か
まあ、請求きたら交渉してまけてもらえば、
結構うるさい人には安くするみたいだよ
まあ、相当知識が有って押しの強い人じゃないとダメだけどね

一番良いのは裁判すれば、
請求額の1/6になったケースも有るしね

でも払わないってのは通らないよ

667 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 12:26:04 ID:7cSW9siS

健全な金額にしてから言ってください。と代弁してみました。

668 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 15:12:21 ID:PjtYFMne

>>665
どこが法外なの？
1度でも払ったことが無いから、そういうこと言うんだろうな。
俺の1日の小遣い以下なんだが。

669 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 17:13:36 ID:7cSW9siS

過去スレに、10分で8000円とか書いてありましたね。
それを見て、さもありなん、と思いました。
独占市場ですからね。
言い値で吹っかけてくるだろうと思っていたので、やっぱりそうか、といった所でした。
このような状態ですから、見積もりを取る気すら起こらないわけです。
むしろ、一度見積もりを取ったら、今後チェックされて、
毎回、法外（10分8000円が普通の感覚の人は除く）な請求をされる危険もありますからね。
払っても、正当に著作者の元に行くわけではなく、相当な額がJASRACの懐に入るという噂じゃないですか。
正当に著作者に還元されるなら当然払いますよ。
しかし、JASRACの社員を養うために働いているわけではないです。
見積もってみろと言いますが、JASRACが、先に健全な集計、集金方法にして
どうぞ払ってくださいと言うのが先じゃないですか。

とブラ屋さんの言い分を代弁してみました。

670 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 18:27:15 ID:PjtYFMne

>>669
後半に書いていることはグダグダだな。
価格はHPですぐ分かる。
1本目は1分800円で、2本目以降は1分500円。

この価格で法外なら、ブラ屋の撮影料も法外ということになる。
(俺は思わないが、>>669の価値観だとという意味)
嫌ならフリー素材使えばいいだけ。

671 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 20:20:08 ID:U3GZzbjg

使用用途、使用方法、権利者が何処の部分の権利をJASRACに
委託してるかによって違うんだよ。
そんな単純じゃねんだよ。
着うた着メロなんかには使用させないって権利者だって
事実いるし。
1本目いくらの前にまだクリアーしなきゃならねえ事があるんだよ。

672 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 20:26:59 ID:p9UQv5OS

JASRACに文句言うやつは著作物で金取る資格無いと思うが。
JASRACには黒いうわさがわんさかあるし、小さな店には
893のような振る舞いをするという話もある。しかし
曲がりなりにも何かを著作してるつもりなら、JASRAC側の
正当性くらい理解してるものかと思った。
金払うのが嫌なら名曲使うな。金払うのが嫌ならカラオケで
いい気分になるな、これは正論です。
だいたいブライダルビデオに音楽など不用。収録上入ってしまう
音に関してもその事情を添えてカットすればいい

673 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 21:34:11 ID:WVwYXk0J

>>668
>俺の1日の小遣い以下なんだが。

10分挿入すると8000円。
小遣いが、一日8000円ですか？

「…小遣い以下なんだが（1分あたり）」
というのはやや苦しいかと

674 ：410：2005/07/14(木) 21:36:57 ID:bcRFyj1W

著作権の話でお伺いしたいのは会場側が演奏した曲に払うとゆう意味？
自分でBGMを挿入する場合は当然として

675 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 21:49:02 ID:PjtYFMne

>>671
ブライダルビデオだぞ。
そこまで追求して来ないって。

676 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 21:53:12 ID:p9UQv5OS

大手になってから請求が来たら？

677 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 22:25:03 ID:PjtYFMne

>>676
ちゃんと意味を汲んでくれよ。
ブライダルビデオはネットがからんでいないから、JASRACもそこまで単価を吊り上げて来ないと思う。
という意味だ。

678 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 22:45:45 ID:WVwYXk0J

やっぱり言い値なの？

679 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 22:45:57 ID:kiFG8Krm

大手ホテルだと、新郎新婦の持ち込みCDもOKですが、
あれはホテルがジャスラクに、定額を一括で支払っているから認められています。

ブライダルビデオは新郎新婦が個人で楽しむわけですが、BGMに関しては、
そのビデオ制作者が対価を得る場合、
著作隣接権により、著作権保有者が定めた金額を支払う義務があります。

よろしく。

680 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 22:49:37 ID:CtVcVE/R

いまだに３００Wライト使ってます
ピント、アイリスはマニュアルです

681 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 22:53:00 ID:dOFU9Tke

このくそ暑いのに勘弁してくれや
もしかしてまだF5.6

682 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 23:47:13 ID:yGBXIAl3

カスラックのは額決まってるんで良いが、
レコード会社に払う金の方が言い値なので怖いことがある
つーか、それ以前に使わせてくれないこともあるし
逆にカスラックに払うのだけで良いよと金取らないこともある

他人に権利あるもん使うんだから、対価請求されんのは当然だろ
仕事でやってんだぜ？

払いたくないなら、権利の発生する曲使わなければ良い

必要だけと金払えない
だから他人の権利を侵害して良いんだなんて理屈は通らないぜ

683 ：名無しさん＠編集中：2005/07/14(木) 23:51:15 ID:PjtYFMne

>>682
そうなのよ！
俺の場合は売上の0.8%がJASRACへの支払額なんだけど、レコード会社との交渉は数が多くて非常にメンドクサイ。　ｏｒｚ
同じアーチストでも曲ごとにレコード会社が違うことも多いので、ほんと1社1社大変よ。

すまん。ここでバレちまったが、俺ブラ屋じゃないんだよね。
あらためて料金表を見ると、ビデオ用のJASRAC支払額は、工夫しないとちょっと高いな。

684 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/15(金) 00:05:18 ID:jfTmdaF6

すみません、この話題って編集で入れるＢＧＭに関しての話題ですよね？
自分のところはクリアーした音源しか使いませんし、現場音はあくまでも現場音と考えています。
で、この反応を見ていると、編集で使っているケースが少なくないって事ですか？

ブライダルではないですけど、ＪＡＳＲＡＣ絡みの話を２つ。
１つはビデオではない事でＪＡＳＲＡＣに申請した事があって、その後かなり
マメにチェックされるようになりました。チェックされても問題は無かったですが、
担当さんが変わってもすごくマメに連絡くるなぁ（←電話で来る）・・・って思いました。
あとは時々行くライブ喫茶店？みたいな所にＪＡＳＲＡＣがきて、１千万ぐらいの
請求が来たそうです。話し合いの結果、過去の分は２００万ぐらいで和解したそうです。こちらは聞いた話。

>>683
ＣＳ系はほとんど音源（レコード会社）側とは交渉していないみたいなので知らないのですが、
実際にはどれくらいの金額になるんでしょうか？ピンキリだと思いますが･･･。
会社単位、もしくはアーティストやアルバム単位での年間グロス契約みたいになるんですか？

685 ：名無しさん＠編集中：2005/07/15(金) 00:22:13 ID:69iq5fcv

「放送」は年間一括契約じゃないの？
素人ですまん

686 ：名無しさん＠編集中：2005/07/15(金) 01:38:55 ID:MdBUD5M+

業者A「基本料金は、撮影と編集で8万円、VHSとDVDは一本4000円です。」
「あ、ただし、余興で既成の曲を歌ったものをビデオに収める場合、10分で8000円の上乗せです。」
「2本目以降は10分5000円になりますので、VHS2本、DVD2本のご注文の場合、
23000円の上乗せになります。
計算しますと、余興なしの合計は、9.6万円。余興ありの合計は11.9万円になります。」

客「はぁ？」

業者B「ウチは、余興は現場音、環境音という考えなので、上乗せはありません。」

客「では、業者Bさんにお願いいたします。」

業者A「くそー」

687 ：名無しさん＠編集中：2005/07/15(金) 02:18:32 ID:3XItf7Lx

業者Ｃ「ウチは、余興は雑音、ノイズという考えなので、サービスしときます。」

客「では、業者Ｃさんにお願いいたします。」

業者Ｃ「ウマァ～」

688 ：名無しさん＠編集中：2005/07/15(金) 02:27:14 ID:cy7XxzxJ

環境音はいいんだよ。
BGMとして使用すると課金。

689 ：名無しさん＠編集中：2005/07/15(金) 10:22:57 ID:30cXxARw

環境音とBGMの差って微妙だよね。
現場で流れている音を使えばなんでも環境音扱いなのか？
意図的に編集してBGM的な使い方をした場合はどうなるのだろうか？

著作権料だけ払えばいいならまだしも、著作隣接権の処理は個別にやらなくちゃいけない。
どのみち個別交渉しなくちゃいけないなら、JASRACの存在意義ってなんなのさ？

690 ：名無しさん＠編集中：2005/07/15(金) 10:45:28 ID:UVzWDkek

そんなもん天下りの利権団体なんだから、存在意義もクソもないわな。

691 ：名無しさん＠編集中：2005/07/15(金) 10:46:19 ID:VYGGk3mC

>>688
JASRAC側としては、編集時に挿入するBGM以外も対象になっているね。
環境音とは、予期できない楽曲じゃないかな。
ブライダルで会場でかかる曲は、選曲が事前に済んでいるので対象。

692 ：名無しさん＠編集中：2005/07/15(金) 10:53:59 ID:SrAa3L5j

余興のカラオケなんかも、あらかじめ選曲されているしな

693 ：410：2005/07/16(土) 00:53:56 ID:imSTeGn6

確かに著作権保護法なんてUSAスタンダードのザル法も盾にとれば金が
請求できる。中国ではまともに相手してない
天下りの某団体も決算報告もまともに出来ない団体が暴利をむさぼる
新郎新婦は買ったCDを持ち込む、そこですでに利益が発生している、
式場は面積に応じて払っている、二重取り、MDやCD-RやCD-RWには始めから
目的外で払っている。ブラからも映像にあるだけで請求する
そんな４重取りに、たかが個人が楽しむ３枚のビデオに何で
５重取りの金を払うのか、納得のいく説明をも願いします。

694 ：名無しさん＠編集中：2005/07/16(土) 00:58:00 ID:938LneUP

日本の著作権は”異常”の何者でもない

むしろアメリカがそうでないのが不思議

695 ：名無しさん＠編集中：2005/07/16(土) 00:58:26 ID:7pt0C+W9

納得いく説明があるまでは払わん！というわけですな。

696 ：名無しさん＠編集中：2005/07/16(土) 01:10:34 ID:RsJ4BXix

>>693
あんた。実は素人だろ。
よっぽど商売がヘタなんだな。
買ったCDで利益が出ていると言っちゃうなんてw

4重取りと言うが、その計算ではブラ屋は全く払っていないわけだ。
その例えが何か関係あるか？

697 ：名無しさん＠編集中：2005/07/16(土) 01:50:39 ID:HGw1gjj3

ブラ屋がちゃんと支払っていればブライダルの価格相場は値崩れせず、今より
価値のあるままであったはず。それでも技術が無く脱税さえ恐れぬ素人が次々
と参入する故いつまで経っても同じ論争が起こるブラ業界ってわけ。

698 ：名無しさん＠編集中：2005/07/16(土) 01:53:23 ID:7pt0C+W9

周りが平然とやっている場合、
同じことをしなければ、料金に跳ね返るので淘汰されてしまう。
この問題はどうするか？

699 ：名無しさん＠編集中：2005/07/16(土) 02:12:06 ID:RsJ4BXix

>>698
成功する奴の一例　＞自分のサービスに付加価値を付けて値上げする。
平民がすること　＞周りが平然とやっているということであれば、該当者は噂が流れる覚悟ということと解釈して潰す。脱税している証拠が十分あれば、税務署に連絡。

それにしても、>>693 (410氏)のように取り立てが来ないからと居直るのはけしからんぞ。

700 ：名無しさん＠編集中：2005/07/16(土) 02:19:58 ID:8es7U/SV

順法フェチどもめ、キレイ事を言うな！

701 ：名無しさん＠編集中：2005/07/16(土) 02:40:42 ID:j76IP+Jw

カラオケボックスとか飲み屋とかに
JASRACからまとめて1千円の請求が来て
払うためにつぶれた店って知ってる？？

702 ：名無しさん＠編集中：2005/07/16(土) 03:10:41 ID:u5eWCNiU

>>701
テレビでもたくさん出てるだろ、そういう話。
売上が大きければ大きいほど、歩合でいくから大変なことになる。

703 ：ブラブラ：2005/07/16(土) 03:50:12 ID:lfLnogub

でもなぁ・・・著作権って・・・。
結構、ブライダルプロデュース会社からの依頼で受けた仕事って、
フリーだと格好悪いって蹴られるし・・・・

704 ：ブラブラ：2005/07/16(土) 03:51:01 ID:lfLnogub

それでてて、撮影料金は切られるし・・・

705 ：名無しさん＠編集中：2005/07/16(土) 10:04:05 ID:8es7U/SV

権利主張しすぎ。

706 ：名無しさん＠編集中：2005/07/16(土) 11:22:16 ID:kIxJ+g0T

JASRACが？（使用量、多重取り）

707 ：名無しさん＠編集中：2005/07/16(土) 19:31:33 ID:RsJ4BXix

>>703
格好悪いというよりも、問題になった時にフリーだと財政的に責任取れないことがあるから、法人に頼みやすいんじゃない？

708 ：名無しさん＠編集中：2005/07/16(土) 20:29:49 ID:xXWzzjNh

>>707
それは違う

709 ：705：2005/07/16(土) 23:26:35 ID:CNpD82/8

>>706
そう、説明不足ｽﾏﾝ

710 ：名無しさん＠編集中：2005/07/17(日) 00:50:06 ID:vmsHEuYc

ドキュメンタリー風に追いかけて撮るという人がちらほらいたが、ラッキー映像でどんなのあった？
例えば、お色直し中の新婦の半裸姿とか。

711 ：名無しさん＠編集中：2005/07/17(日) 00:52:12 ID:BcxL9p9U

>>710
おまいはブラビから今すぐ手を引け。そして、二度と顔を出すな。

712 ：410：2005/07/17(日) 00:52:57 ID:T3xFW4Zx

著作権法について少し
第十条　この法律にいう著作物を例示すると、おおむね次のとおりである。
二　音楽の著作物
同2項　事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、
前項第一号に掲げる著作物に該当しない。

この辺を上手く拡大解釈して、結婚式の事実を撮影して
時事の報道として個人から報酬を得ました、法律を盾にとるなら
これぐらいの悪知恵はすぐに浮かばないと。
幸い著作権法には「報道」という言葉の定義がないのですよ。

713 ：名無しさん＠編集中：2005/07/17(日) 01:09:12 ID:BcxL9p9U

>>712
アホやなぁ。
その文言が言わんとしているのは、「報道には著作権が無い」ということ。
例えば「今日タンカーが座礁しました」という客観的な事実を述べても著作権は発生しないという意味。
お前は日本語を勉強した方がいい。

714 ：名無しさん＠編集中：2005/07/17(日) 01:11:11 ID:7Z5Ezz9F

>>712 >>713
mo tyoudo onazi kuraino level no aho da

715 ：名無しさん＠編集中：2005/07/17(日) 01:54:15 ID:EPeNXVot

まぁ、無理だろうな

716 ：名無しさん＠編集中：2005/07/17(日) 02:16:14 ID:mceAb7hf

という事で、キャリア天下りの老後の蓄えを徴収しているＪＡＳＲＡＣを解散させ、
２１世紀にふさわしい著権法を書き直してくれるであろう政治家に清き一票を。

717 ：名無しさん＠編集中：2005/07/17(日) 02:38:48 ID:BcxL9p9U

そっかぁ、俺もアホだったのかぁ・・・気づかなかったわ・・・ショックだ・・・。
向学のために、どの辺がアホなのがご指摘いただけると幸いです・・・。

718 ：名無しさん＠編集中：2005/07/17(日) 02:49:02 ID:46L3s4za

みなさん暇人なんですね

719 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/17(日) 08:15:16 ID:Aqvz6vSD

「報道」は判例か協定で（つまり一般論としてという意味？）
「不特定多数が知ることによってメリットがある事」みたいな意味だったと思います。
なので、一般論としてはブライダルでは難しいかと・・・。
現場音はスミマセンという姿勢が一番現実的かな、と・・・。

>>713
その上で報道撮影で人格権や他の著作物が入ってしまっても、
それに対しての権利を主張されてもある程度はスルーできる、というのが一般的かな、と。
たとえば、報道で後ろにブランド名が見切ってしまったり、通りがかりの
人が写っていても、報道することによって不特定多数のメリットになれば、という意味です。たぶん。
といっても、抗議したり、金よこせ！という人もいるので、内容によっては時々ぼかしていますね。

ちなみに、報道とワイドショーの違いは、現場としては記者の裏づけがないと
動けないか、それとも自由に動けるか、というところが基本的に違います。

720 ：名無しさん＠編集中：2005/07/17(日) 23:01:21 ID:vmsHEuYc

>>711
俺はブラ屋じゃないよ。スレがつまらないからちょっと聞いてみただけ。

721 ：410：2005/07/18(月) 01:07:09 ID:4Dd37IF8

せっかく法律論で条文まで挙げて説明しているのに悲しいー
バカ扱いされるとは、チャンス、チャンス、チャンス
著作権法ではカメラを廻した時点から発生、それぐらいは知って
欲しい。
　　　　　　　　　　　　法律をひと言で言えば、
　　　　　　　　　　　　知らない人は保護しない
　　　　　　　　　　　　知る人のみ保護される！
>お前は日本語を勉強した方がいい。
その前に法律を勉強した方がいい。

722 ：名無しさん＠編集中：2005/07/18(月) 01:20:07 ID:CzhYbRk+

>>721
つまり、一見>>713によって、>>712は否定されたようであるが、
いや、否定されてない。と

723 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/18(月) 01:58:39 ID:QujRF5hS

著作権法10条2項で、客観的事実の伝達にすぎない報道は、著作権法上「著作物」に
該当しない、と規定されているので、>>713さんの言っていることは正しいかと。
その上で410さんは拡大解釈している、という意見という事で、何も矛盾は無いですよ。

で、ちょっと判例を調べてみました。
「報道機関の報道は、民主主義社会において、国民が国政に関与するにつき
重要な判断の資料を提供し、国民の「知る権利」に奉仕するもの」（昭和４４年）

報道機関の、という限定ですが、判例の参考にはなるのかと。（裁判内容は関係ないですけど）
自分はブライダルが一般論として報道に値するかと聞かれたら、値しないと思うので
報道を盾にするにはすぐ限度が来るかな、というのが自分の意見です。

調べて思ったのが、事実を元にした報道でもその表現に演出意図が入っている場合は
著作権が発生するという事から、報道番組自体にも著作権があるように、ブライダルにも
著作権があるかも知れない。そうすると、当然それに絡む音楽の著作権は払う必要があるのでは？
と思いました。さらに、現場の演出そのものにも著作権やら人格権やら何やら・・・と、
どんどん話が膨らんでしまいます。

そこまでくると、机上の話で現実的な話ではなくなってきたような気が･･･。
一番早いのは、ＪＡＳＲＡＣに聞いてみれば良いのですが･･･。うーん。

個人的には編集で一般的な市販音源を使っている業者さんが少なくない事に驚いています。

724 ：名無しさん＠編集中：2005/07/18(月) 09:05:51 ID:d5L54RWp

金とってもタダで配っても払わなきゃいけないんだよ。
ジャスラに聞いてみ・・・編集であとから入れるのはもちろん
例えばデパートの屋上で撮影したとき現場音として有線で市販の曲が
かかっててたらそれにもかかるんだよ。厳密には・・・。

725 ：名無しさん＠編集中：2005/07/18(月) 17:12:43 ID:qB8/B2Kt

法の拡大解釈で、何とか回避する方法を探す。

726 ：名無しさん＠編集中：2005/07/18(月) 19:49:15 ID:ddLtmf0K

個人が主催する結婚式に、報道の概念を引き合いに出しても意味ねぇ。

727 ：名無しさん＠編集中：2005/07/18(月) 19:54:06 ID:hJYX5hpX

ブラさんは何につけてもＴＶに憧れを持ってるんだね。
ちょっと悲しいぞ。

728 ：名無しさん＠編集中：2005/07/18(月) 21:21:08 ID:zbvXsVEi

結局オムツはどこのメーカーのが良いのですか？
臭いもオムツ内で止められますか？

729 ：名無しさん＠編集中：2005/07/19(火) 13:16:01 ID:Pyyk/8e1

>>721

513 名前： 410 投稿日： 2005/07/08(金) 01:20:26 ID:f+2aAENz

>部長さんには技術的なオーラが出ていたんだと思いますよ

その通りです。
オーラ、これの意味が分かればいいんだけど？
へりくつや過去の栄光にこだわって人の意見を真っ向から否定する、
まともな意見を潰して、自分が一番とうぬぼれて誹謗中傷は当たり前、
まともなクレーム処理の要領も知らない。
田舎ものだとバカにする、へりくつばかり話す。
こんな営業で明日は無い！
著作権なんかこんな場で話さないで下さいよ。いる訳無いでしょう。
イメージアップに逆利用しているから黙認、逆にテロップの最後に
歌の題名・歌手・作曲・作詞のテロップを入れておけばいいんです。
それで宣伝になるのだから！規則を盾にとり誰が訴えるの？
ブラビレベルで

730 ：名無しさん＠編集中：2005/07/19(火) 18:49:04 ID:dgolPLbj

もういいじゃねえか。
こいつどっかいっちまったじゃねえか。

731 ：名無しさん＠編集中：2005/07/19(火) 19:10:03 ID:3S1TjsBK

法解釈というのは一般的には法廷で評価されたものだけが
通用するのですが、裁判を起こしたブラ屋いるんですか？
てか裁判なんかしたらブラ屋つぶれちゃいますよね？？藁藁

732 ：名無しさん＠編集中：2005/07/19(火) 22:26:40 ID:6t/kH1gG

個人的な解釈でしょ。

733 ：名無しさん＠編集中：2005/07/19(火) 22:35:24 ID:+9SLlexZ

ブラの撮影も23日(大安)終わると
夏休みだな～

734 ：410：2005/07/19(火) 23:50:14 ID:wrt+tWzE

>729
チェックが厳しいね！
ついつい重箱の隅をつつくやつがいると反発したくなる
変人です。
しかしながら手間暇かけてテロップには著作権法に従ってきっちり
入れています。
少ししゃべりすぎたか、この話はこれで終わりにして
後は自分で法律を調べるなり
自分で解釈してさい、お騒がせしました
夏休みか～うらやましい

735 ：名無しさん＠編集中：2005/07/19(火) 23:54:04 ID:6t/kH1gG

無断使用の時点で、著作権法には反していると思うが。
テロップを入れるのは、断わりじゃないからね。

736 ：名無しさん＠編集中：2005/07/19(火) 23:58:55 ID:ejsCsROm

まぁ、法律勉強しろと人に言いつつ、違法行為をしている>410ってことで

この件は終了ということで良いですか？

737 ：名無しさん＠編集中：2005/07/19(火) 23:59:55 ID:rlPuq64d

>>734
重箱の隅をつつくというレベルじゃないだろう。
自分の無知をさらけ出してるぞ。
著作権者名を表記するだけで、権利処理を行わず違法販売を続ける410。

738 ：名無しさん＠編集中：2005/07/20(水) 00:00:57 ID:rcFEoUOq

法律勉強とは、法の抜け道のことで、
うまく抜けてると思ってるんじゃないかと

739 ：名無しさん＠編集中：2005/07/20(水) 00:27:08 ID:aHizT+Rg

>>738
ここでみんなが笑っているのは、410本人だけがうまく抜けていると思っているところw

740 ：名無しさん＠編集中：2005/07/20(水) 08:12:37 ID:gqVIL2Sb

>410が>>319で言ってた爆弾投下って著作使用料は払わないってことだったの？

741 ：410：2005/07/21(木) 00:00:14 ID:Lknb5XNa

済みませんが、私にくだぐだ意見や笑いものにする前に
著作権法・同施行令の全文を熟読理解して
罰則まで読んで反論してくださいよ
例えば
12　第七十条第三項、第六項及び第七項並びに第七十一条から第七十四条までの
規定は、前項の裁定及び二次使用料について準用する。
この場合において、第七十条第三項中「著作権者」とあるのは「当事者」と、
第七十二条第二項中「著作物を利用する者」とあるのは
「第九十五条第一項の放送事業者等」と「著作権者」とあるのは「同条第四項の団体」と、
第七十四条中「著作権者」とあるのは「第九十五条第四項の団体」と読み替えるものとする。

こんな法律だからいくらでも抜け道はあるの
この条文をわかりやすく説明できますか？

742 ：名無しさん＠編集中：2005/07/21(木) 02:03:13 ID:XIg/qR/k

>>741
お前の方が素人判断でグダグダやってるだろ。

743 ：名無しさん＠編集中：2005/07/21(木) 03:27:11 ID:g9y1LInn

とりあえず、著作権侵害しても問題であったという判例でも出してよ

744 ：名無しさん＠編集中：2005/07/21(木) 03:33:12 ID:g9y1LInn

.......>>410が、何を言っても、もはやこのスレでは生暖かい目で見られるだけだが

このスレでは珍しく結構まともな意見言う人だなと思ったが、
著作権侵害の上、開き直って抜け道あるから良いんだとか言い出して、最悪

745 ：名無しさん＠編集中：2005/07/21(木) 07:30:52 ID:QR10h9pK

>>410はかまってもらいたい暇老人なので相手にすんなよ

746 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/21(木) 07:56:30 ID:X6adHBRd

>>731
基本的には法律に明記されていないものは、判例で見てみるしかないらしいので、
ちょっと調べてみました。

法律
http://www.jpca.gr.jp/site/tyosakuken/095jou.html
判例　（ちょっと内容が違うので参考程度に。契約の不備？）
http://www.translan.com/jucc/precedent-2000-06-30.html
http://www.translan.com/jucc/precedent-2001-07-12.html

個人的意見では、抜ける可能性も無いこともないかも知れませんが、
ブライダルを含むＶＰでは基本的に編集上では著作権をクリアした楽曲を
使用している事が一般的（だと思っているが・・・）という事実も考慮すると
難しいような気が･･･。あえてハイリスクを犯してまで使う必要性が無いような感じを受けます。

秋からの契約書にはブライダルでも「著作権等に関してはお客様で処理をして下さい」
みたいな旨を書いておこうかなぁ・・・？

>>733
この頃はシーサイドウエディングとかサマーウエディングとかあるので
こちらは８月にも多少あります。サマーナイトなんかもあったりして。
でも他の仕事も単発モノは断ってしまうので、今年も２週間ぐらいは休めそうです。

747 ：名無しさん＠編集中：2005/07/21(木) 08:17:40 ID:fNiSJWch

曲がりにも著作物を製造している業者が、他人の著作権侵害してるなんて！
しかも、それを堂々と、2chで語って、指摘されれば法の抜け道があるからなんて言ってしまうなんて！

クズの吹き溜まりですか　ここは？
ん？　それともクズは一部の業者だけ？

748 ：名無しさん＠編集中：2005/07/21(木) 09:30:18 ID:I8Fiz1P/

ブラビ業者自体みな屑だというのは言っちゃイケナイことですか？

749 ：名無しさん＠編集中：2005/07/21(木) 09:42:19 ID:bu1KQ6F4

ここは脳内妄想ヲタばかりだろ
だって現場の話をしても乗ってくる香具師がひとりもいない

750 ：名無しさん＠編集中：2005/07/21(木) 14:21:18 ID:AehnPL1u

>>747-748
クズどもは黙ってろヤ。

751 ：名無しさん＠編集中：2005/07/21(木) 15:20:39 ID:XIg/qR/k

>>746
クライアントに処理を任せるというスタンスだと、面倒で敬遠されて仕事無くなるので注意。

752 ：名無しさん＠編集中：2005/07/21(木) 16:21:25 ID:1NIRzbdu

だから、料金払うのは当然

しかし、料金設定や公平性に問題あり

753 ：747：2005/07/21(木) 17:04:09 ID:fNiSJWch

>>750
じゃ、あなたも他人の著作権を侵害しても問題ないと考えてる方？

だとしたらクズですね

754 ：名無しさん＠編集中：2005/07/21(木) 17:52:02 ID:03tiRIYg

もう著作権ネタやめろや

755 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/21(木) 22:05:16 ID:QzJcUNSP

>>751
ＶＰやらライブ収録モノには注意書きで書いていますけど、仕事量には影響が無い感じです。
ブライダルは今でも多少注意書きがあるので、「ＳＤに特化されています」と一緒に上手く端的に
入れてみようかな、と思っています。

最近あったネタをまた振ります（実話）。
久々にプロデュース会社さんからの発注が来ました。外式で挙式自体は撮れない所なので
移動と参進部分を収録するオーダー。移動撮影の上、炎天下の人混み参進になるので、
小型カメラ＋三脚がベターかなと打診したら「手持ちでいいから大きいカメラで撮影して！」とのこと。
二人の希望や商品特性や撮影条件ではなく、見た目の問題を気にする所は最優先で気にするみたいです。

もう１つ。披露宴がなんで１時間１５分しかないんだ！というクレームがあったそうです。
実質２時間強の宴ですから、まぁ多少普段より短いですけど特にとりこぼしがあるわけでもなく･･･。
「別にどうにもならないですよね？対応しておきますが、一応の連絡まで」みたいな感じでしたが、
どうやって対応してくれているのか気になる今日この頃･･･。
時間尺を気にするお客さんは時々いるらしいです。

ブライダルの場合は極論をいれば新郎新婦（もしくはその両親）が満足してくれれば、
例え未だにハートのワイプを使ってくれ、と言われてもそれで満足してくれるのならば出来る限り
対応するわけですが、２人の視点がどこにあるかはなかなか解らないのが難しいところです。

756 ：名無しさん＠編集中：2005/07/21(木) 22:48:05 ID:XIg/qR/k

>>755
>>751は、一般人相手にという意味ね。ここまで書かないとだめ？

それと時間の件は、記録目的の人も多いだろうから事前の打ち合わせはしっかりとね。

757 ：410：2005/07/22(金) 00:29:02 ID:fHKNZCUG

>もう著作権ネタやめろや
止めて何を書き込むの？この業界で一番大事な問題だけど止めておくか、
法律の抜け穴なんか、こんなところで書き込む必要無いし
教える必要も無いものね、すまんかった

昨日は、不用意にもシートベルトを忘れて車を運転していたら
警察官から停車を命じられ反則切符を切られそうになりました。
警官「シートベルトしていませんね？しなければ駄目でしょう？」
バカ「ハイ確かにしなければいけないことは十分理解しています」
バカ「実は扇風機のコードで倒れて胸を強打したので多分肋骨が
損傷しているので病院に行く途中なんですよ、何だったら胸を見ます？」
警官「分かりました早く行ってください、何だったらパトカーで
先導しますか？」
バカ「いいえすぐそこの病院ですからありがとうございます。」
信号無視や駐車違反なんか人命に関わることを平気でやっている人から
批判されるのは嫌だねー

758 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 00:54:51 ID:HU615wK5

>>757
お前キモイよw・・・。

759 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 00:59:24 ID:y+V6REpI

>>410
はげどう、天晴ナリ。

760 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 01:16:01 ID:4FPSrH1X

嘘はいかんよ

761 ：759：2005/07/22(金) 02:52:41 ID:y+V6REpI

アンカーまちがえた。
>>759は>>757酢。

762 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 10:06:14 ID:VW5I3q9i

>>757
シートベルト以降の部分は何を言いたいの？

763 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 10:07:48 ID:UtVyg37z

なんだか意味解らないけど、>>410が著作権侵害してるってことは良く解った

764 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 10:56:36 ID:u8g0r6Gg

>>410が暇を持て余してる年金暮らしの爺さんだと言う事は良く解った

765 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 11:41:40 ID:HU615wK5

普通、身を守るために自分からシートベルトするだろw・・・。
ババアにこういう「ラッキー」を自慢したがるヤツって
多いよなw・・・

766 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 13:10:38 ID:p+c+dhOt

763-765にヨタモンのレスがつきましたなぁ。

767 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 13:31:13 ID:UtVyg37z

>>410は、なんか某飯タコ先生みたいな思考の持ち主なんだなということは良く解った

768 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 13:50:32 ID:mlWNhRd6

続々とヨタが現れます！

769 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/22(金) 15:05:26 ID:4blFaP3x

著作権話題平行線ですよ。それぞれの主張は言っていると思いますし。
410さんは法律も抜けられるし実質的な問題もクリアーしているという意見で、
大部分の方はグレーゾーンもしくはダメだろうという意見。
自分は法は抜けられる可能性もあるかも知れないが、実質的な問題としてダメという意見。
そもそも、編集としては著作権フリーやらループを自分で組めば、通常はそれで間にあってますし。

自己レスですが、>>755で書いた時間尺不足の件はダイジェスト編集をつけて対応したみたいです。

>>765ちょっと話題がズレますけど、普通の感覚ってイコール自分の主観になることが多いですよね。
結婚式でも時々見ますけど、子供が走ったり何かに捕まってブラブラしてたりすると（つまり目に余る暴れ方）
親が怒るなり注意するのが自分の中の普通なのですが、最近は「怒られるから（注意されるから）止めなさい」
という親が多いような気がします。
このスレでもちょっとしたところで、自分の普通と他人の普通が違う事に気が付ついて役になっています。

770 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 15:22:03 ID:UtVyg37z

法の場合は、自分とか、他人の意見とかではかるものではないけどね

771 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 15:56:01 ID:VW5I3q9i

>>769
親子の例は合っているね。
ここのスレはそんな感じ。何かが違っている。

772 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 17:27:00 ID:Tg2U/Qiw

所詮は２ちゃんなんだから････ｗ

773 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/22(金) 18:22:58 ID:RFIyBaOS

>>409 ◆1AzbxN1TUM
君がここのスレでの唯一の良識派だね。（あとの名無しは人格が無いから）

>>410
＞信号無視や駐車違反なんか人命に関わることを平気でやっている人から
批判されるのは嫌だねー

こういうことを吐くからみんなに叩かれるんだよ。
交通違反のことでちょっと言わせてもらうとだね、駐車違反を取り締まる
ウンコネーチャンどもには心底殺意を抱きたくなるよ、オレは逆にね。
そして、シートベルトの不着用を取り締まるのは「お門違い」と解釈する
よ。シートベルトするしないは本来、自己責任に委ねるべきだと思うし、
駐車違反にしてみても確かに、駐車禁止場所に勝手に停められ怒りを覚え
ることもあろうが、それらの反則についての罰則代理人になりえてない
警察側の意味不明な（つまり、ポイント稼ぎじゃなかろーか的な不信感）
不等な取締りにこそ怒りを覚えるんだよ。何を言いたいかっていうと
>>410は本来『大きなお世話だーっ』と言いたくなるようなシートベルト
不着用の取締に対して懐柔策で凌いでさも自慢げに話してみせる。何か
特別に他と感性がずれてやしないか？

もうちょっと、交通法規について・・・。
こういう理不尽な例があることも頭にくる要因でもあるな。

例：繁華街の目ぬき通り、以前は片道ニ車線でその界隈には駐車場が極端
に少なくいつも満車状態。それに付け込んで駐禁取り締まりババアどもの
おでましだ。やつらこの道にクルマを停められると事故の原因になるから
撤去しなさいともっともらしいことぬかしながら片っ端からキップを切り
まくる。地元の商店街からは連日のようにブーイングだ。
暫くして、そこの通りにコインパーキングが出来た。ちょうど車線を１本
潰す形でね。何を言おうとしてるか分るだろ？警察の管理下で合法的駐車
だったら、以前のように道が狭くなって危なくなろうがへ～っちゃら。
ってことだよ。勿論、コインパーキングの財源先は警察様だよ。

774 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 18:32:41 ID:7OVj9tqS

これは悪法だから破ってもいい。
あれは良法なので従うべきだ。
と、自己責任によって判断。

775 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 19:02:38 ID:YVeWsOP3

禿げ導、それがいい、それがいい。

776 ：410：2005/07/22(金) 23:26:44 ID:fHKNZCUG

問題親父の410です。年金では暮らしていないので念のため
最近は本業が忙しいので昼間見る暇がないので今の時間見たら
結構盛り上がっているね、409さんすみません板を汚して
もう一度話を戻すと、現場音にまでブラ屋が某団体にお金を支払う必要が
あるのか？某団体に問い合わせれば当然YES
それは5重課金だからおかしい？何とか法律の抜け道は無いか？
シートベルトの件でも話し方次第によっては無罪放免、知らないと
反則金を払わされる、つまり法律を知っているか知らないかで金を
巻き上げられる。自慢じゃ無いけど速度取り締まりの現場でも
電波法を盾にとり無罪放免になったこともありました、教えないよ
そういえば某団体のシールを貼ったブラビ見たこと無いぞ！

777 ：名無しさん＠編集中：2005/07/22(金) 23:42:20 ID:zhvb5sCE

410の書き込みを読んでたら昔（バラ色の珍生だったかな？）の
テレビに借金をしてまで高額なカメラやレンズを買うものの
仕事が大して無く生活保護を受け続けているが、カメラを売るように
言われてて困ってる、みたいなブライダルカメラマンが出てたのを
思い出したけど、もしかして410本人？
随分偉そうになったなぁ。考えの程度は相変わらずだが

778 ：410：2005/07/22(金) 23:44:26 ID:fHKNZCUG

>>777
NO

779 ：名無しさん＠編集中：2005/07/23(土) 00:35:29 ID:QRzeAfP9

>>776
それは、法律の抜け穴じゃない。
法律の抜け穴とは、こうすると違法だが、こうすると合法になるといったこと。
誤魔化して払わないようにすることは、合法にしたわけではない。

780 ：名無しさん＠編集中：2005/07/23(土) 00:45:34 ID:QRzeAfP9

法律とは違うが、例えば、
NHKの集金に対して、NHKを見ていないの一点張りで、
（本当は見ているのに）見てないので払わないと主張したら、
証明する方法がないし、時間の無駄なので、
向こうは拒否を受け入れる。
しかしこれは、誤魔化し、駄々をこねて切り抜けただけ。

そういうことならば、JASRACの課金に対して
切り抜けることは可能だと思う。
みんなが著作権侵害を抜けるのは無理と言っているのは、
合法に抜けるのは無理という意味で言っていると思う。
それに対して、誤魔化すなどで切り抜けできると
410が返しているので、話が噛み合わないのだと思う。

781 ：名無しさん＠編集中：2005/07/23(土) 01:09:28 ID:QRzeAfP9

またまた例えだが、
飲酒運転で事故を起こした場合、普通の事故より罰則が大きい、
しかし、いったん逃げて、後から酒を飲んで自首した場合、
事故時の酒酔いを証明できないため、飲酒運転とはされず、罪が軽くなる。
410が言うところの、法律を知っているか知らないかで（罪を問われるか問われないか）
という状況と同じ。
どうも410は、自分の利益になるか、ならないかだけが判断の基準であるようで、
臆面もなく嘘をついて切り抜けたこと、
それを法律の抜け穴と称して、>>741とか、
>>721
>チャンス、チャンス、チャンス
とか、
>法律をひと言で言えば、知らない人は保護しない知る人のみ保護される！
などと言う。
これは危険な感覚だと思う。
罪に問われなければ、隠れて何やってもいいということになる。
普通は罪悪感があるので、やむをえず著作権侵害をしていても
本当は払いたい、ごめんなさいという意識があって、
それがブレーキになるのでエスカレートを防ぐことになるが、
410の感覚は、そのブレーキがないということになる。
（さすがに、飲酒運転の話まで行くと、罪悪感があるか？）
まあ、やっていることは同じなので、その行為自体は50歩100歩だが、
その先に繋がる感覚が恐い。

782 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/23(土) 02:40:05 ID:+LbPRMzT

>法律をひと言で言えば、知らない人は保護しない知る人のみ保護される！
この一面もある反面、知らないでは済まされない、という一面もありますし、
そもそも肝心の解釈が私たち一般人には難しいところです。

純粋な疑問ですが、410さんはどうゆう風に既存曲を使っているんでしょうか？
ダイジェスト編集やらバックヤード時のＢＧＭでしょうか？
著作権問題はおいておくとして、効果というかお客さんの反応が知りたいです。
自分は既存曲を使う事が無いので、使ってみたとしたらどうなのか？という事に興味あります。

一般的には有名曲だと映像がＢＧＭ負けするケースが多いですけど、ブライダルでは効果的に使えるとも思いますし。
時々「ＣＤをお持ちいただければそれをＢＧＭとしてダイジェストにします」みたいな
商品は見かけますね。法律的には限りなくグレーのような気もしますが･･･。（基本的に自分はお断りすると思う）

>>776 この周辺では速度違反の連絡では有線を使っている事が多いです。

783 ：名無しさん＠編集中：2005/07/23(土) 14:57:39 ID:mlaxO/J8

問題親父つーか
>>410はもう来なくていいよ
うざいから

784 ：410：2005/07/23(土) 15:40:22 ID:PgxftzvY

>純粋な疑問ですが、410さんはどうゆう風に既存曲を使っているんでしょうか？
前にも書き込みましたが、ロイヤリティフリーのThe SmartSound Music Library
ttp://www.smartsound.com/music/index.html
を使用いたしております。ACIDは苦手なもので
とは言っても、プローフィールビデオなんか、ほとんどのカップルが大好きな
アーティストの曲を使用したいと申し出がありますので、映像の長さにあわせて
MDに録音、上映の映像にあわせて会場側から音楽を流してもらうように
いたしております。

785 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/23(土) 19:01:40 ID:DmQDR0I7

>>784
え？・・・何？　君の仕事の環境って、、、音響関係も自分で仕切るのか？
普通、会場側　　っていうかホテル側から会場調度品、花関係、証明＆音声関係は
別業者がからんでいるのが普通だけどなぁ。

786 ：410：2005/07/23(土) 19:55:58 ID:PgxftzvY

>785
新郎新婦がお願いするのです。
打ち合わせの際に申し出たら会場側はゆうこと聞かないわけにはいかないから

787 ：名無しさん＠編集中：2005/07/23(土) 20:06:49 ID:a0EvkhTM

>>785
式場が注文とって納品して、あくまで下請けなら著作権は関係ない、式場が払う

式場に注文委託していて、あくまで請け負うのがブラ屋なら、著作権料は払う

つか、脱法行為とか、ごまかすとかの問題ではない
カスラックは法を超えての請求することが当たり前なので
話し合い、裁判でかなり安くすることは出来る
まったく払わないのは違法行為

＞＞N○Kの集金に対して、NHKを見ていないの一点張りで・・・

コレは例えがオカシイね
N○Kは証明出来るか出来ないかで判断してる訳じゃない
テレビさえ、置いて有れば取る事が出来る
でも、そう出来る様にしている放送法自体がかなり危うい法律で
憲法に違反してる恐れがあるため、裁判で最高裁まで争ったときに
負ける可能性が有るんだよね、だから、払わない人から強制収用や裁判沙汰にしないだけ

788 ：名無しさん＠編集中：2005/07/23(土) 23:31:38 ID:mlaxO/J8

>>513

789 ：名無しさん＠編集中：2005/07/23(土) 23:37:56 ID:mlaxO/J8

著作使用料なんて払わなくても大丈夫、法の抜け道があります
とか言ってみたり

フリー音源使ってます
とか言ってみたり

なんか忙しいヤツだなお前

790 ：410：2005/07/23(土) 23:51:03 ID:PgxftzvY

↑よく覚えているね、ブラビみたいに個人的に楽しむのと
大勢の前で放映するプロフィールビデオは話が違いますよ。
どこで誰が見ているか分からんから！そこら辺は分別して
逃げ道を作っておかないと大損しますから！

791 ：名無しさん＠編集中：2005/07/23(土) 23:52:06 ID:+9CyhAeh

くだらない
410には低学歴で頑張る人の特徴が
全て揃ってるように見受けられます。
頑張る前に恥を知ってください

792 ：名無しさん＠編集中：2005/07/24(日) 00:09:48 ID:pHyyIH6c

>>791
その学歴論には低学歴の臭いがプンプンします。

793 ：名無しさん＠編集中：2005/07/24(日) 00:17:41 ID:ZicClPnz

夏は臭うね。
毎日シャワー浴びろよ

794 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/24(日) 00:20:06 ID:lf75wBXx

>>790
よくワカランなぁ。その会場で上映するプロフィビデオっていったい誰主導で
やるのよ？　それって披露宴のセットに含まれてるやつじゃないのか？
披露宴ビデオとセットで受注してるのか？
うちの場合、披露宴セットで会場側が受注してるからその上映するための
技術的なサポだけだな。もし制作受注が来たとしてもホテルが噛んでるから
公然での上映だろうが、著作権の問題はホテル側にある。何の問題もないな。

795 ：名無しさん＠編集中：2005/07/24(日) 00:59:40 ID:NPY8d2xm

下請けがそんな事ぬかしたら、それが正当であれ出入り禁止だっつーの。アホ

796 ：410：2005/07/24(日) 01:11:11 ID:LFj9tQqn

>披露宴ビデオとセットで受注してるのか？
それはなし、結婚式や披露宴とは別料金
プローフィールビデオはクライアントから直接交渉してもらい、
プロジェクターなどの使用料金を会場に払っていただいたり、
持ち込んでもらっております。技術的なアドバイスと交渉の
やり方だけは怠ったことはありません、あくまでPVとMDを
納品するだけです。

797 ：名無しさん＠編集中：2005/07/24(日) 02:22:55 ID:/LbO2Mv+

まぁ、いくら何言おうが
410は既に終わってるって

798 ：名無しさん＠編集中：2005/07/24(日) 02:32:03 ID:/LbO2Mv+

うだうだ能書きは良いから
他人の著作物を未承諾のまま使っても問題無い
法の抜け道があるというのは間違った見解でした

他人の著作物使うときは
キチンと承諾とって、払うものはちゃんと払ってから使います

と、間違いを認めたらいい
年取ると能書きだけ達者で
自分は常に正しいと勘違いして
素直になれんヤツ多いからな

間違いは間違いと素直に認められるつーのは重要

799 ：名無しさん＠編集中：2005/07/24(日) 02:59:39 ID:hRdFZjkk

「著作権過保護」はよくない。

800 ：名無しさん＠編集中：2005/07/24(日) 03:05:46 ID:/LbO2Mv+

過保護だろうが、現状のシステムが悪かろうが

決まりは決まり

801 ：名無しさん＠編集中：2005/07/24(日) 03:28:02 ID:g+WVOIgW

決まりというか、大日本国に法律ですよ。
抜け穴が臭いとか堂々と吹聴する410は
やっぱり893上がりですか？

802 ：名無しさん＠編集中：2005/07/24(日) 05:46:56 ID:KPXUpzo8

政府の犬どもが、よぉ吠えとる能～。

803 ：名無しさん＠編集中：2005/07/24(日) 07:20:46 ID:wzIvzW3L

業界の外の人間から見てみて

４１０みたいなのは客からみて好き嫌いがはっきりするんだろうな。
おそらく４１０が気づかないだけでずいぶんと失敗したと思ってる客が居るはず。
４１０、GJ！と言ってくれる客のことしか考えないようじゃこの先、見えてるよね。

逆にかまぼこでいいって言ってる人たちはおそらく可もなく不可もなしという客が多いんじゃない？
物足りない！満足した！ってのはおそらく少数派。
あと、かまぼこってのを馬鹿にしてる輩がいるけど、かまぼこってのは万人に受け入れられやすい状況に
落ち着いていく場合が多い。もしくはそこに発注が来なくなる場合のどちらか。

804 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/24(日) 09:44:23 ID:k1ugtQRU

ちょっと話が混乱していますが、式・披露宴のビデオでは著作権フリーを使用していて、
プロフィールビデオで既存楽曲を使っている、という事ですか？
自分はてっきり式・披露宴ビデオで既存楽曲を使っているのかと思いました。

プロフィールビデオって、まだまだ既存楽曲を使っているビデオが少なくない感じを受けます。
これって違法ではあると思いますが、許容範囲の違法？（例えば法定速度４０ｋｍのところを
”流れに乗った速度”で走っているような感じ？違法だけど一般的には黙認されるみたいな）な
ゾーンのような気がします。それを言うと、ＢＧＭも全て問題になってしまいますから。
違法の気がする（もしくは違法）、でもごめんなさい、使わせてください、みたいな感じで。
（410さんの場合は、あくまで問題ではないスタンスなので、そこが多数の人と違う意見ですが）

ただ時代の流れで、そろそろ止めないといけないような感じも受けますけどね。私は違法だと思っているので。

ＶＨＳ（もしくはＤＶＤ）とＭＤに分けると一般的にシンクしないですよね？
映像にカウントダウン付けてＭＤ叩いてもらうんですか？

以前、大掛かりな打ち上げ花火の持込があって、ＣＤの１ｃｈ（Ｌ）にＢＧＭ、２ｃｈ（Ｒ）に
花火の制御用モデムコントロール（ピーギャラガヤラってヤツ）が入っていたことがあって、
会場側とは事前の調整をしてらしく、会場音はＬチャンネルのみに切り替わっていましたが、
モノアウトから出力をもらっていた僕の方には、突然モデム音が爆音で来てビックリした経験があります。
技術的な話は現場ではほとんど落ちてこないですからねぇ･･･。（音響さんもアルバイトさんだったので）

805 ：名無しさん＠編集中：2005/07/24(日) 15:34:50 ID:xh9fUpNd

409さん
流れを逸れてすみませんが、UBCをよく使われているようですね。
HC-400を精細な感じに調整してもらったとかいうことですが、
そういう調整は、一回にいくらくらいかかるんですか？
デジタルとアナログで料金が違います？
HC-340を精細にしてもらいたいんですけど。

806 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/24(日) 19:14:15 ID:7Wn13QZd

>>805
デジタルでもアナログでも持ち込みで25000円、郵送だと28000円（税込）です。
持込だと、調整自体は９０分ぐらいでやってもらえますが、お話好きの方なので
前後１時間は見ておいた方が良いです。缶コーヒー飲みながらいろいろな映像見せてくれます。
（「画質」の専門屋さんなので、カメラワークに関しては基本的には専門外の映像です。）
デジベやＨＤＣＡＭなどのデジタルっぽい描写は嫌いで、ナチュラル？な描写を好む方です。
ＨＤＣＡＭなんて解像度以外は酷い絵でしょ？というので、それを考慮して話を聞いてください。
電話も長電話になるので、ご注意を。連絡先は大抵ビデオサロンという雑誌に広告が載っています。
仲良くなると、新機種が出ると遊びに来てくださいよ～とお誘いの電話が来たり、機材レンタルもしてくれます。

画質的には驚くほど変わると思います。その反面、黒い部分のノイズが目立つ印象を受けます。
使用目的を言っておくと、多少気をきかせて調整してくれます。

デジタルの場合は自分で調整できるでしょ！という意見もあると思いますが、
自分の場合、調整してもらったものから、現場である程度いじる分には割りとできるのですが、
やはり慣れていないと一からは訳がわからなくなるので、いつもお願いしています。
ちなみにＤＶＸ１００Ａも調整してくれます。（パナソニックは全体的にゼロ値の個体差が大きい気が･･･）

807 ：410：2005/07/24(日) 21:36:05 ID:LFj9tQqn

> ちょっと話が混乱していますが、式・披露宴のビデオでは著作権フリーを使用していて、
>プロフィールビデオで既存楽曲を使っている、という事ですか？
クライアントの要望に応じてとゆうことで、だだ不特定多数の前で上映する
プロフィールビデオに関しては既存楽曲を挿入するのはどうかなと思いMDと別録音で
逃げ道を作っています。

>ＶＨＳ（もしくはＤＶＤ）とＭＤに分けると一般的にシンクしないですよね？
>映像にカウントダウン付けてＭＤ叩いてもらうんですか？
それもいいかな、頭に5秒ぐらい効果音を入れ効果音が終わったらMDを叩いて
もらっています。
結構、音響さんはプレッシャーになるそうですが。

808 ：410：2005/07/24(日) 23:39:28 ID:LFj9tQqn

> おそらく４１０が気づかないだけでずいぶんと失敗したと思ってる客が居るはず。
仕事が一段落したので返事します。それは無い
確実にクライアントの身内のリピートは確実GET！しています。
一応、人の心理はきっちりと理解して撮影しております。
うちは記録映像なんか撮る気は全くあり得ません。
だれに撮影を依頼するか判断するのはクライアントです。
昼ご飯を提供するラーメン屋さんとは話のレベルが違います。

809 ：名無しさん＠編集中：2005/07/24(日) 23:47:49 ID:xh9fUpNd

>>806
情報、ありがとうございます。
でも、DVX100Aは弄るパラメーターが少なすぎで、
大した調整できなさそうな印象ですけど、まあ何かあるんでしょうね。

810 ：名無しさん＠編集中：2005/07/25(月) 00:40:11 ID:3phfs/+j

で、結局、払うもんは払わなきゃいけないっけとでFA？>>410

法的に本当に払わないで大丈夫なの？

話を濁さないではっきりしてくれ
言い出しっぺなんだから

811 ：名無しさん＠編集中：2005/07/25(月) 00:50:24 ID:6fEKQcWX

＞人の心理はきっちりと理解して撮影しております。
　の人が
＞昼ご飯を提供するラーメン屋さんとは話のレベルが違います。
　何を言わんとしてるのか全く解らない。

っていうかラーメン屋なめてんべ
想像するに若くて一見慇懃で、腹底では他人を見下した感は何？

812 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/25(月) 00:55:40 ID:ThOrgqzr

>>808
＞一応、人の心理はきっちりと理解して撮影しております。

そうは思えんよ～。w
ここに書き込んでるレスの内容があまりにも自己中に走ってるように
みうけられるしね～。w　本当にひとの心理を読めるのか？

813 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/25(月) 00:59:23 ID:ThOrgqzr

>>811
そうだよな、そうだとも。
売れてる売れてないは関係ないとして人生かけてるラーメン屋さんならば
職人の部類にいれてもいいと思うよ。食べ物関係に限らずモノを作る仕事
全般。

814 ：名無しさん＠編集中：2005/07/25(月) 09:16:49 ID:h3wD457o

まんこるげの踊りw・・・。

815 ：名無しさん＠編集中：2005/07/25(月) 10:40:33 ID:gSpOSUC6

唐突だが、変な話、
将来的にはイケガミのEDitCAMが一番だよな？？
どう考えたってEditCAMに容量で勝る記録媒体は無いから
HDだって将来的にはほとんど無圧縮に近いようなレートでの
記録だって可能になる可能性高いから。最高だよEditcam

816 ：名無しさん＠編集中：2005/07/25(月) 14:47:59 ID:h3wD457o

>>815
まさに、まんこるげの舞だねw・・・。

817 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/25(月) 15:27:38 ID:D6pcSxz+

>>807
逃げ道って事は、やっぱり基本的には法律の逃げ道が無いって事ですか？
主張が変わってきているような気もしますが、そろそろ別の建設的な話題に切り替えませんか？
例えば記録映像ではなく、どんな気持ちで撮っているのか、とか。
自分はあくまでも記録映像が基本の商品。その中にしっかりした音声収録もあり、喜怒哀楽や空間表現、
映像表現を上手く取り入れて、オーソドックスだけどしっかり見れる商品にしたいと思ってます。

>>809
ＤＶＸ１００Ａでも「おおー！」と思う絵に調整してくれます。サンプル見ると、
さすが調整を生業にしているだけある人だなぁって思います。ただ、６０ｉだけです。

>>815
あるところが導入したので最近よく使ってます。カメラバランスもよいし（意外と小型で軽い）、画質も良いし、
どんな状況でもいつでも上書きの心配がないのは嬉しいけど･･･
液晶がすぐ固まる（＝全動作がフリーズ）のは勘弁です。ちょっと急いでいじる程度で固まります。
ブライダルみたいに、一度設定したら最後まで撮っていれば問題ないと思いますが、ちょっと怖いです。
あとＵｎｉｘを使ったことない人はＨＤＤ（デッキ）設定の操作に戸惑うと思います。ＴＣ設定すら戸惑う気がします。
さらにタリーランプの表示が「ＨＤＤ書き込み中」なので、時差がありますので、慣れないと気持ち悪いと思います。
それさえ克服できて、フリーズさえなければ良いカメラですよ。収録でのドロップアウトが無いですし。

818 ：名無しさん＠編集中：2005/07/25(月) 16:20:23 ID:+OykiUSx

つい勢いで言ってはみたが......ってとこなんでしょ>>410は
煽られて言い返して、引っ込みつかなくなって、今さら間違ってましたとも言えず、話濁して終わり

あんまり煽るのもカワイソウなんで、>>409 ◆1AzbxN1TUMの言うとおり、
ここらで話題変えて、>>410に逃げ道与えますか

w

819 ：名無しさん＠編集中：2005/07/25(月) 18:04:12 ID:xZGb0GMK

＞想像するに若くて一見慇懃で、腹底では他人を見下した感は何？

これだよこれ　410がここにいる連中に嫌われる原因

んで？　はやく>>810の疑問をすっきりさせてやってくれ　>>410

820 ：410：2005/07/25(月) 23:47:41 ID:5t32Vvqd

同情なんかいりません、ここに自分の意見を書き込むからには
ポリシーがありますから、逃げ道なんか必要ありません。
何一つ提案できない、評論家を相手するのは疲れるね。
営業の時は相手に逃げ道を作っていますが。
著作権法・同施行令をちゃんと重箱の隅から隅までつついて読んで
人をバカ扱いしてくださいな。人の批判やチャチを入れるのは簡単です。

ラーメン屋を例えたのは食べるのは毎日、結婚は一生に一度と考え
お願いするお客との心理状態ぐらいは少しぐらい考えたら分かるでしょう。
掲示板で嫌われるのは慣れてますから

821 ：名無しさん＠編集中：2005/07/25(月) 23:52:58 ID:o3a96NxV

>掲示板で嫌われるのは慣れてますから

詭弁。
今時ネットで罵倒される人というは社会のゴミや敵、屑である場合が多い。

822 ：410：2005/07/26(火) 00:31:33 ID:bUYI9Cx1

> 逃げ道って事は、やっぱり基本的には法律の逃げ道が無いって事ですか？
プロフィールビデオの場合は一応映像と、音声は別にした方が逃げられるかな？
そのような見解です。
以前書き込んだように会場側も某団体に面積に応じてお金を支払って
いますし、一応不特定多数とゆう法律定義がありますので抜け穴にしております。

>主張が変わってきているような気もしますが、そろそろ別の建設的な話題に切り替えませんか？
すみません、せっかく立てた板の貴重なリソースを消費して
本題です、私の撮影は現場の音を大切にしています。
特にキャンドルサービスの時はあえて冒険し、寄りまくりです。
現場の音が確実に収録できる利点があります。
以前はケーキカットの時は手元をアップで撮影しておりましたが
そんな小細工は止めました、どうせBCのうるさい顔が映るだけ
それだったら入党する時のカップルの表情を映していた方が喜ばれます。

823 ：名無しさん＠編集中：2005/07/26(火) 00:31:49 ID:qazkwJ5L

＞今時ネットで罵倒される人というは社会のゴミや敵、屑である場合が多い。
それはどうかな、むしろ罵倒している方がゴミ・屑である場合が多いだろう。

824 ：名無しさん＠編集中：2005/07/26(火) 01:08:42 ID:Nk7j4zPl

一見、話し合う姿勢を見せつつも、絶対に自分の意見を変えない。
初めから変える気がない。
自分が正しいと思っている人間に議論で説得することはできない。
とか、なんかで誰かが言ったそうですが、
これが「バカの壁」と言うんでしょうな。
もし、まともな議論にする気があるなら、
何かを主張する際には、その根拠を明白にする必要があります。
こうだ。と主張する時に、その根拠を出せなければ、
ただ適当に言っているだけで、5歳児でもできることなので、
何の意味もないとされています。

825 ：名無しさん＠編集中：2005/07/26(火) 01:30:52 ID:7Fr6rnTP

で、一応でなくて、

ホントにそれで抜けられるの抜けられないの？

826 ：名無しさん＠編集中：2005/07/26(火) 03:54:04 ID:EwmY+iZI

こないだお客さんの持ち込みビデオ(オープニングトレイラーと二人の想い出写真ビデオ)で、
凄いのがあった。機材も持ち込みで、プロジェクターも持ち込み。すげえいいやつだったよ。
作品はプロが作ったとかそう言うレベルでなくて、単純にいくらかけたの?と思っちゃうような・・・。
CGガンガン使ってて、それでいてくどくなくセンスも良かった。うちの支配人が興味示しちゃって、
商品化のお願いしようとしたが連絡先すら教えてもらえなかったそうだ。
ひょっとするとハリウッドとかPIXERとかで働いてる人が親戚にいたのかもってぐらいの
レベルでした。コピーしたいと思ったけど、素材のメディアが何かすらわからなかった。
おれブライダルやめたくなってきたよ。いったい何してんだか・・・。
HDの話も出てる。実際にもうHDで撮ってる客はいるんだよ。
俺ですら、趣味の範囲でカメラさえ買えばHDで取れるんだもんな。
もうちょっとメモリ積めばFCPでカット編ぐらいはできんだろ。PMG5だし。
仕事で使ってる機材の方が古いし、画質わりいし。
もう足洗って違う仕事するべきなのだろうか?
趣味でHDきどりぐらいが俺には性に合ってそうだな。
おれも会社やめてMAYAぐらいいじれるようになりたいよ。
はぁ・・・。

827 ：名無しさん＠編集中：2005/07/26(火) 07:39:36 ID:N1fNDNBl

たしかに最近は背筋が寒くなるほど良く出来たビデオを見ることがある。
うちは、というより普通の会社でできないようなレベルのものだが、不思議
とどこでいくらで請け負ったなどの情報が取れない。
　ここ数年で従来型の制作会社は淘汰されるような気がする。天才クリエーター
に頭を下げて仕事を差し上げる時代が来たのかもなあ。

828 ：名無しさん＠編集中：2005/07/26(火) 08:14:22 ID:VQ6ajWib

なんぼ天才ったって何の努力もしてない人はいないはず。
体質の古い制作会社は潰れていくだろうけれど、いくらブラ屋さん
とはいっても、付け焼刃の人間に全部持っていかれるほど簡単じゃ
ないでしょ。
と思うのだが…。　私はブラ屋さんじゃないので　なんとも…
結婚式ビデオってそんなに簡単なもんですか？？

>天才クリエーター

クリエイティブとかクリエーター、センスがどうのこうのとばかり言っ
ている奴に限ってロクなのがいないのは気のせいでしょうか？
勘違いが激しくセンスと言うより悪趣味、ロクに仕事もできず、やる
ことも人まねでクリエイティブとはほど遠い状況の見ていて痛々し
い"自称"天才プロデューサー兼クリエーターを一人知ってます。

まあ、天才となんとかは紙一重とも言いますが、彼には天才でない
ほうに一票。

829 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/26(火) 09:44:32 ID:FEghV8RC

>>826
＞もうちょっとメモリ積めばFCPでカット編ぐらいはできんだろ。PMG5だし。

カット編にFCP？　　　もったいなさ過ぎだぞ。
もっといろんなことが出来るよ。

830 ：名無しさん＠編集中：2005/07/26(火) 11:37:52 ID:A5Xr1WqP

>>826
もともと採算性を考えてないから出来たんじゃないかな？
趣味でやってるっていうのは、そういうこと。

831 ：名無しさん＠編集中：2005/07/26(火) 12:30:24 ID:5iOob7hE

>>826
CGが気になるなら、専門学校でLW3Dくらい習うよ。

832 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/26(火) 19:29:48 ID:1ei4nInX

>>822 BCって何の略ですか？自分はイベントは全般的にゲストをより多く撮れるように気にしています。
この話の音声はオーディエンス（＝カメラマイク）ですね、確かにオーディエンスは突っ込んだ方がよく撮れます。
自分が書いた趣旨はそれもありますが、スピーチなどは基本的に切らないで出来る限りクリアーに収録、という意味です。
（ラインもらう、スピーカーにガン・もしくはピン仕込みなど）切ってがんがんいろいろな表情などを抜きに行く商品も
あると思いますが、自分は記録商品なので、基本的にはスピーチしている人中心で撮ってます。

>>827 こちらで情報を掴んでいるプロフィールビデオ屋さんは、やはりＰＣ屋さんが多いです。
料金的には４万弱から１２万程度までありますが、ストーリー重視が多いのが特徴のような気がします。
あと最近はビデオを編集してくれる業者さんも出てきました。激しく驚いたのは料金で２万です！
１０本ぐらいまでの素材を７分程度にするみたいですが、テロップ入りまくりでビックリしました。
ちなみに、モロに既存曲使ってましたが･･･。名古屋か大阪の方の会社さんだそうです。

ＣＧはSOFTIMAGEと3D-MAXをちょっとかじりましたが操作はともかく、直感的にセンスが無かったです（涙）
LW3DはFLASHの概念に近いので、操作方法さえよく習得できませんでした。MAYAは触ったこと無いです。
操作方法は難しくないですけど、１から創る（もしくはテンプレいじる）センスが重要ですね。
自分はテロップ出すときに微妙に凝った（今のキー局ニュースみたいな感じ）使い方が精一杯でした（汗）

833 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/26(火) 19:31:22 ID:1ei4nInX

>>828
ブライダルは単にやっつけようと思えば非常に簡単。でも、まじめにやろうとすれば難しいです。
技術的にも内容的にもです。適切かどうかはわかりませんが、３Ｓのトークと撮ろうとすると、
３Ｓをずっと撮っていてもいいし、２Ｓと３Ｓ程度のゆるいワークでもいいし、がんがん１Ｓで
振りまくってもいい。一時期流行った顔のアップだけどんどん追いかけるワークやら、パースずらしのワークもあるし、
つまり、適当にも出来るし、それなりの技術が必要な撮り方もある、変わったアプローチもある、みたいな感じです。

>>826 >>830
今回は「趣味」なんでしょうね、きっと。連絡先を教えないあたりがプロだと思いますが。

834 ：名無しさん＠編集中：2005/07/26(火) 19:31:49 ID:nZhnqGt3

てん才クリエーターがブライダル屋が
結婚式しか撮影編集しない天才クリエーターを知ってる人がいるすれは
ここですか？

835 ：名無しさん＠編集中：2005/07/26(火) 20:32:11 ID:iJLwNjeg

↑　日本語がてんでなってない　

836 ：410：2005/07/26(火) 21:39:45 ID:bUYI9Cx1

>BCって何の略ですか？
新郎新婦ご入場です！一番最初に深々と頭を下げて入場する人です。
式場によってはウェディングキャプテン、ブライダルキャプテンなど
とよんでいます。
このキャプテンが出しゃばると撮影の邪魔になりませんか？
近くに超人気の式場がありますが、ここのキャプテンはすばらしいくらい
気をつかってくれます。

837 ：名無しさん＠編集中：2005/07/26(火) 23:37:03 ID:7Fr6rnTP

常に回りに気を使える人が仕切っていれば(もちろんその人だけでなく、その下の人もちゃんと仕事こなせることが前提だが)、
撮影にかぎらず何やるにしても気分良くやれる

でも、例え気を使える人が多くとも自己中が一人でもいれば、2chのカキコミですら気分が悪い

838 ：410：2005/07/27(水) 01:27:35 ID:QfxUt9S8

↑気分悪ければ見なければすむこと、気持ちは分かります。
PVの話が出ましたので、書き込みついでにひと言
http://www.cvalley.co.jp/aeplugin/index.html
ここら辺を押さえれば何とでもなるとは思っています。
納品ビデオにカウントダウンを入れ明らかにFCP、APで編集
したなんてのを暴露するのはプロとしては恥ずかしい気がします。
同業者が見て、この映像は何のソフトで仕上げたのか？
このカウントダウンは？、このテロップは？
これが映像を作るものの醍醐味です。先行業者の営業妨害はいた
しておりませんので念のため。

839 ：410：2005/07/27(水) 01:30:00 ID:QfxUt9S8

すみませんでした。
URL間違えた
http://www.cvalley.co.jp/
からどうぞ

840 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 01:32:21 ID:BHX/HsGI

>>829
>カット編にFCP？　　　もったいなさ過ぎだぞ。

あ、HDでもカット編ぐらいはさくさくてきるだろ、と言いたかったです。
すみません。
HDであまり凝ったエフェクトかけるとレンダー
ばっかかなと思ったもので・・・。
すみませんそんなレベルです。
で、
やはりどうもPIXER系の人だったっぽいです。
ニモの制作に関わってたとかいないとか・・・
とても素人にはつくれないと思われるレベルでしたし、
なんかもうとっても細かい所にまで手が届いてるというか・・・。
趣味でやったにしてはやり過ぎですし、
仕事としてやったのならいくらだよ!!っていう感じで・・・。
しかも聞いた所によると、持ってきた機材と素材はブルーレイだったみたいで、
HD素材だったみたいです。プロジェクターもなんかすごいやつだったので、
HD対応だと思います。
当日はFX1が3カメで撮影してました。
そりゃうちのブライダルビデオなんて見向きもされませんよ。
もう自分の仕事があほらしいというかなんというか・・・oTL

841 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 01:41:02 ID:gwreFDn+

>趣味でやったにしてはやり過ぎですし、

やりすぎの根拠が分からない。本業、マジもので
レベルの高いことやってる人たちからすればちょっとした
お遊び程度のものでも素人や低レベルな人達からは
信じられない手間暇がかかってるように見えるのは
どの世界でも同じでは？
この板でも別スレでHDTVキャプボを自作しようとしてるスレが
あるけどたぶん本業の機材をちょっくら借りるような形で
設計せざるを得なくなると思うが、完成品をド素人が見ると
趣味で開発したとは思えない代物になるだろうな。
んで「こんなの趣味で開発できるわけがない」とか抜かす
過去に経験があるので分かるが、程度が低いということは
そういうことだよ

842 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 01:43:36 ID:gwreFDn+

ぁぁ念のために言っておくが、決してブラ屋を侮辱してるわけではない。
ブラ屋の仕事だって需要があるから成り立ってるわけで。

ただ、一般的に小学生でも素人で程度の低い仕事は日本人の人件費に
見合わない場合が追いのでブラ屋も人件費を限界まで削減できる
マレーシア人か中国人あたりに全部やらせるべきだとは思う。

843 ：あまりに誤字が多いので訂正加筆：2005/07/27(水) 01:45:28 ID:gwreFDn+

ぁぁ念のために言っておくが、決してブラ屋を侮辱してるわけではない。
ブラ屋の仕事だって需要があるから成り立ってるわけで。

ただ、一般的に小学生でも素人でも出来る程度の低い仕事は
日本人の人件費に見合わない場合が多いのでブラ屋も
人件費を限界まで削減できるマレーシア人か中国人あたりに
全部やらせるべきだとは思う。
歴史を考えればそういう時はいずれ来ると踏んでるよ。

844 ：編集さん＠名無し中：2005/07/27(水) 01:47:02 ID:kV86lz/l

三脚なしで手ぶれを最小限に抑える工夫をありったけ私に恵んで下さい。
お願い致します。

845 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 01:52:50 ID:3pPFmr1l

>>843
激しく同意。
このスレのレベルを見ても納得。

846 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 01:57:31 ID:ZXr95xaM

>>843
俺も激しく同意
このスレだけ田舎のラーメン屋かカメラ屋のオヤジレベル

847 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:05:12 ID:3Eomqpys

>>845-846
まぁまぁ、やんや言うなや。
VIPがある理由と、このスレがある理由は同義じゃないだろか？
そっとしといてやれって。

848 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:07:34 ID:gYljwoBn

俺も後半にはかなり同意。
カメラは中国人
編集はマレーシア人女にやらせりゃ
人件費半分以下でクオリティアップ

849 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:15:06 ID:gwreFDn+

クオリティアップするかね？

850 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:17:39 ID:BHX/HsGI

>>841
そうすねぇ・・・。たしかに。うちの会社がいかにレベル低いかわかりやすいです。
まぁ、やり過ぎと言いますか←表現しょぼくてごめんなさい
それぐらいスゴイという意味でとらえて下さい。
仕事でも普通にTVとかで見られるレベルじゃないんです。
特番のちよっと気合いの入ったCGより遥かによく出来てました。
詳しい内容言いたいんですけど、特定できちゃうとアレなので、これぐらいにしときます。ごめんなさい。

でも、こういう事があると、今後結構恥ずかしい接客をしないといけなくなるんですよぉ。
そのスゴイお客さんには全く罪はないのですが、会場では作った人の紹介とかは一切触れないでほしいと
司会の人が言われたらしいんです。
その理由を聞いて更にスゴイと思ったのですが、

今日は二人が主役、私(作った人)の作品発表の場ではないので、
私の紹介をされたら私は恥ずかしくて会場にいられなくなる。

と、いうようなことを言われたそうです。立派ですね。カッコいいですよ。
でもそうなると、この映像を見た人は、業者が作った物だとおもいますよね。
今の時代はこんな事が簡単にできるんだ、或はこれぐらいのレベルがスタンダードなんだと思う方もいるみたいで・・・。

うちの会社は機材がショボくて、いまでこそDVで撮ってますが、
DV出始めの頃はまだVHSで、DVD納品もなかった頃等
「おたくは何故こんなに画質が悪いのですか?」といわれたり、
「他のとこはDVDで撮ってくれた(DVDで納品という事だと思います)」と言われたり。
逆に皆さん知らないだけにあたりまえと思われてしまうんです。
これでこのビデオのレベルがスタンダードと思われたら・・・・
うちの会社がHD対応なんていつの話かわかりません。
受注も減ってきたので、そろそろ今の会社も去り時なのかもしれませんね。
すみません。つまらないこと書いて・・・。

851 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:19:18 ID:ZXr95xaM

日本人は感情的な部分であまり言わないことだが
マレーシア女はともかくアジア人男はその実かなり優秀な場合が多い。
特にＰＣ関係なんかは如実にその優秀性が顕著になる場合が多々ある。
ブライダル屋なんかになるのは、どう控えめに言っても日本社会では
落ちこぼれレベルの人たちだろうから、比較したら優秀なアジア人男の
方がクオリティ高いものを生み出すのは間違い無い

852 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:22:08 ID:ZXr95xaM

>>850
会社のレベルが低いのではなく、君自信のレベルが低いから
そんなところにいるのだろう。
そういうことを転嫁したような事を言ってると行動に現れて
ますます人が離れていくよ

853 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:23:43 ID:gYljwoBn

>>850

外人？？

854 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:23:52 ID:BHX/HsGI

>>851
人のレベルもですが、
うちの会社では機材も問題です。
DVD納品の為に買った機材がG4MacとiDVD(無料)ですから。
せめてもう少しましな環境で働きたいです。

855 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:26:05 ID:ZXr95xaM

>>854

いやだから…^^;;
君のレベルがそんな場末の会社にしか相手にされないようなレベルって
事でしょ？
何か個人的な気負いがあるのかもしれないけど、
そういう現実を無視して言うのは少なくとも社会的には非常に感じ悪いよ

856 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:28:26 ID:gwreFDn+

>>850

自分達にまったく関係も責任も無い
とんちんかんな期待を持たれて、んで結果、がっかりされて
うだうだ言われるって・・・作る側からしたら悲惨な状況だねぇ
もっとも、故無きクレームだから強気に出れるはずなんだけど

857 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:29:59 ID:BHX/HsGI

>>852
そうです。僕のレベルも低いです。
ただ、今後上げる事は出来ますよね。
もっと頑張りたいんですよ。
入った頃はまだ若くて何も知らないバカでした。
勉強してだんだん映像の事がわかってきて・・・。
すみません。むなしいですね・・・。
でも向上心はあります。
マジで今の会社を辞めてレベルアップの為に頑張ろうと思います。
852さんに君のレベルが・・・といわれて吹っ切れました。
善は急げですね。さっそくいろいろとリサーチしてみます。

858 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:33:20 ID:gYljwoBn

次スレは
「【ﾎｰﾑﾚｽ】ブライダルビデオやってる人の転職相談【寸前】」
に変更しようか？
まさか一生ブラ屋をやりたいって人は
いないだろうから。

859 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:35:23 ID:ZXr95xaM

日本に「敗者復活戦」は無いよw
>>857が24才未満なら何も言わないがそうじゃないなら
悪いことは言わないからもっともまっとうな事考えるべき

860 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:39:34 ID:gwreFDn+

>>859
確かにねぇ。
本当に一生映像で食って生きたいって人は芸大にいる間中に
それなりの結果を出して評価を得て云々してる人が多いからねぇ
それでも食えない人は食えないけど。
それに前歴で「ブラ屋」では「元ラーメン屋」と同じだから
白い目で見る人もかなり多いと思う。
このスレとか何か荒れてるように思う部分もあるけど
一般人の見る目はもっと白いからな。

861 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:42:15 ID:3Eomqpys

芸大のﾔｼ発見━━━━ヽ(・∀・;;)ﾉ━━━━!!!!

862 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:45:50 ID:gwreFDn+

>日本に「敗者復活戦」は無いよw

ここに同意。

863 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:46:18 ID:BHX/HsGI

24です。
会社ではそんな環境ですが、
自宅ではもすこしましな環境があります。
PMG5でFCP5 DSP4 MOT AE等を使って
たまに内緒でバイトしてます。
まだ一度だけですが、最近キー局の某特番番組の
コーナータイトルを作ったりもしてます。
もっといじりたい機材やソフトが一杯あるのですが・・・。
やっぱ無理すかねぇ・・・。

864 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:48:19 ID:BHX/HsGI

みなさんはどんな仕事してるんですか?
少しでも参考にしたいのですが、
よかったら御聞かせ願えませんか?
ダメかな?

865 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:49:00 ID:gwreFDn+

>>863
ﾑｰﾘｰ

>まだ一度だけですが、最近キー局の某特番番組の
>コーナータイトルを作ったりもしてます。

精一杯頑張って云うことがこれじゃ、
先が知れてるということに気づかない？
チャンスがあるうちに公務員試験でも受ければ。
あなたのような人が未来があると思えるほど
社会は甘くないから世間知らずもほどほどに。

866 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:53:24 ID:9UHRLNL5

>>852=855
オマエさんは他人をコキ降ろして馬鹿にしては楽しんでいるようだが、
兎角そういう人間にロクな奴はいねぇ。
そういう態度が自ら己の人格を下げているということに気づけ、クズ。

867 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:54:18 ID:BHX/HsGI

やっぱみなさんTVの仕事とかバリバリしておられるんですかね?
それってフリーでやっておられるんですか?
フリーでいくならどれくらいのレベルが必要ですか?

徹底的に叩きのめしていただいて結構ですので、
御意見いただけると参考になります。
私の甘い所や、世間知らずな所。
当然その儀容会に入らないとわからない事もあると思いますし、
この世界の厳しい所を教えて下さい。
御願いします。

868 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:55:42 ID:BHX/HsGI

儀容会→業界
失礼しました。

869 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:56:03 ID:ZXr95xaM

あぁ、いるねぇ。
コネというよりはシガラミで下請け仕事分けてやったら
実力が買われたとか勘違いしちゃう人。
安く働くから適当に調子の言いこと言ってたら付け上がるから
面白くてそのままにしておいたんだが…
そいつが30になった時に他のしがらみがなくなったから完全に
シカトしてあげたことがあった。
今は確か田舎で実家の床屋のお手伝いさんだってさ40男で家事手伝いw

870 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 02:57:20 ID:gwreFDn+

最初に局とか大きなところに入ってない人は
まっとうな所、人には相手にされないのは間違いない。
それこそせいぜい場末のブラ屋だよ。一生

871 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 03:01:28 ID:qUJYt4ZJ

>>869
思ったとおり、オヌシ救いようの無いクズ人間のようだな。
人間をオモチャにしてそんなに楽しいか。

872 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 03:04:32 ID:ZXr95xaM

シガラミとかお情けの部類を本気で相手にされてると思うのは
どうかと思うが

873 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 03:06:07 ID:BHX/HsGI

安く請け負ってるようじゃダメということですね。
つまりそれぐらいで売れるようになれと。
物にもよると思いますが、だいたいコーナータイトル
10秒ぐらいの物で発注をかける場合、いくらぐらいが相場ですか?
ON AIRで喜んで使っていただけるレベルの作品ならいくらぐらいが妥当ですか?
こないだ僕が仕事は10秒の物を3種、各2パターンで出して、30万でした。

874 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 03:09:08 ID:ZXr95xaM

>>867
というか悪いんだけど、話を聞いたりしてると
君の事を形式的にではなく本音でプロだと思ってる人はこの世に一人も
いないと思うんだけど…
オペレーターとかというレベルではなく「プロ」として見識を求められたことが
あるか？無いだろ？
つまり実質プロじゃないんだよ。

んで若かったり、確実なコネがあったりして
将来困らないなら別に何して何気取って遊んでても自由。
ただし、他人としての一般人はそういう経歴の評価は元暴走族と大差無いことは
知っておこう。
そういう現実的な判断がまだ出来ないのに、フリーで行くにはどのくらいのレベルが…
ってのはさすがに冗談じみてる…。
君はほどほどパソコンをいじくるのがうまけりゃ仕事が向こうからとんでくるとでも
思ってるのか。ふざけすぎ。ビデオ編集でもＣＧでも同じ。その年になれば信用とは何か
身体で覚える機会があってもよさそうたけどね

ぁ、「フォトショをいじくる会社を興す」と言って学校中から500万円集めて
失敗して休学してフランスに8年もトンヅラしたやつを思い出した。
でもそいつは結局卒業後某大手企業勤務なんだが。

875 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 03:12:49 ID:gwreFDn+

>>873
機材の原価償却した？w

876 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 03:17:57 ID:BHX/HsGI

>>874
はい。ブロだとは思ってません。
プロになりたいです。
コネもないですよ。知人にたまたまもらった仕事ですので、
定期的にある仕事ではないですし、今すぐにフリーで
食って行けるとは到底思えないです。
僕から見ると、かなり見上げた所にあるブロの世界は
どんなレベルの方がいるのか知りたいのです。
だから徹底的に叩きのめされてもそれで諦めるならそれまでですし、
文面からかなりの方と御見受けしますので、
どうかたたき落とすような思いで結構ですので
厳しさを教えていただけませんでしょうか?
御願いします。

877 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 03:18:54 ID:gwreFDn+

>>873
煽る気は無いけど、それは別に君の名前に対して30じゃないだろ・・・
30だったら若者にはたいそうな金に思えるだろうけど
そういう形式的なものを自分の実力の評価みたいに思ってるから
世間知らずって云われるんじゃない？
キー局の特番なら後ろで座ってる女の子にも2時間で10以上のギャラが
出てたりするんだよ。
もちろん同じレベルの納品でもCATVとかなら1/10以下だろうから
君の評価には何の関係も無いことなんだよ。

878 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 03:22:47 ID:BHX/HsGI

875>>
以前PMG4つかってたときにやったバイトで今のG5を買いましたので、
本体自体は償却出来てると・・・言うのかな?
ソフトはギリギリではないでしょうか。

基本的に会社の給料は別にしてますので、
金がなければアップグレードも出来ないので・・・
なんとかとんとんまでは・・・。
でも儲けがないですからやっぱ駄目ですかね。

879 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 03:23:48 ID:ZXr95xaM

つうか何でブラ屋なんだよ

880 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 03:26:46 ID:gYljwoBn

2chで低姿勢な人を見てると
俺も彼に対していばりたくなるな。
「君のような人を雇う大企業があると思ってるんですか？」
と目の前で言いたい

881 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 03:52:31 ID:BHX/HsGI

人大杉で書き込みできません

882 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 03:57:26 ID:BHX/HsGI

あ、トップからなら出来ますね。

>>877
やはり減価償却や機材の維持費等を考えたら30そこそこではきついですね。
給料ですら20～30であって、それ以上会社が儲かってないと社員に払えないですもんね。
>>879
何も知らずにこの世界に入りましたので・・・。
なんか悲しいですね。
皆さんがうらやましいです

883 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 05:06:38 ID:gwreFDn+

俺は貴殿の書き込みを見てると恥ずかしいよ

884 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 08:10:35 ID:Z/9zw90D

>>410
>↑気分悪ければ見なければすむこと、気持ちは分かります。
そうだよな、NGワードに 410　を登録しておうこう

885 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 08:10:49 ID:enP4rkOD

いじめ　かっこわるい

886 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 08:18:10 ID:Z/9zw90D

小学生や中学生じゃないんだからな
自分の言ったことについて、根拠もあげられないようでは弾かれるよ
2chでも、仕事でも

2chってのは、無責任な発言がまかり通ってると思いきや、定番の言葉として”ソース出せ”があるからな

887 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 08:25:12 ID:CTAq6+z1

やっぱり法は抜けられないみたいだ

888 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 09:20:16 ID:3pPFmr1l

あいかわらず低次元な会話が続いているな。

889 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 09:22:57 ID:2rB1DxlW

今週末もブラの撮影入ってるよ。
みんなの所はどうでっか?

890 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 09:31:46 ID:3pPFmr1l

>>889
胸の谷間は撮り逃すなよw

891 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 10:58:47 ID:aa2RURSl

ブラからは足を洗った。

892 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 11:22:13 ID:3xzczum6

>>890
漏れは脚フェチなので胸の谷間は興味ねえよ

893 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 12:42:11 ID:aTlFwubI

ていうか、
「DVの出始め頃でもVHSで・・・」って、
DVの出始めってもう10年ぐらい前じゃん。
なのになんで24歳なのかおかしいと思わなかった?
釣りだと気づいてた方も大分おられたと思いますが・・・。

ちなみに俺は確かに元ブラですが、今は独立してやってます。
収入は・・・嫁と子供3人ちゃんと食わせてますよ。w

あまり若者をいじめない方がいいですよ。
若い芽を摘むような事してると・・・まぁいいか。
そんな奴もいるよね。2chだもの。

いじめっこ釣りも飽きたのでこの辺で失礼します。

894 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/27(水) 14:24:55 ID:+Ploa6sq

この流れだと変に思われるかも知れないけど、自分はこの先長くブライダルやっていると思います。
地方局、キー局のオンエアモノもやっていますが、４０過ぎて常に現場でカメラ回しているのは若手が有利だと思いますし。
でもブライダルはやっていると思います。他人の人生垣間見られるのも楽しいですし、体力的にも十分持つかな、と。

今でも生活は家族ともども十分できるのですが、そろそろ「フリー」というよりは
ある程度の組織化しようと思っていた矢先に、新会社法でＰＰＬやＰＰＣが出来たので
グットタイミングだと思っています。

得意のマジレスすると、自分の周りで自分の名前か技術で営業できて、仕事がぐるぐる
上手く回るようなフリーランスもしくは独立（組織化の意味）が視野に入るタイミングまで
基本的には会社にぶらさがっている方が良いと思います。個人的意見ですけどね。

>>889
今週末も発注ありました。他の仕事と重なって珍しくカメラが足りない･･･。
普段は知り合いのブライダル屋さんに借りるのですが、ブライダルがメインの所は
基本的に付属レンズしかないので、今回はレンタル屋さんに借ります。

895 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/27(水) 21:55:16 ID:DNFvs1Km

>>849
デジタル画像制作、まったく新しいシステムを構築するんだったら
インド人を使った方がいいかもね。マジで。

896 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/27(水) 22:03:26 ID:DNFvs1Km

なあ、まじ聞きたいんだがよ。　409や410やオレ以外の七誌君たちは
いった何の仕事をやっているんだ？　たいそうブライダルビデオ屋を
ボロ雑巾のようにいいやがってるけどさ。こんなところで聞いたって
どうせ脳内職業を披露されるのがオチだけど。一応聞いてみるか。。。

897 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 22:26:13 ID:01ySdjY+

ＴＶでやたらうまいバイオリンを聞いて画面を見てみたら小学生
が演奏していた、みたいなことは映像業界でも出てくる可能性はある。
碁でも将棋でも天才みたいなアマも居る。
映像もある意味勝負の世界だから、危険とチャンスが潜んでいる。

898 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 22:38:14 ID:enP4rkOD

>>896
ブラ屋の経営者だろ？
ブラカメラマンは決められたとおりに撮ってりゃいいの。
撮る人によって、品質にバラツキが有っちゃ困るの。
変に色気を出されて、業界の安定を乱されちゃ困るの。

899 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 22:41:15 ID:7cWhVd/X

410はフリーだが

900 ：名無しさん＠編集中：2005/07/27(水) 22:51:53 ID:mmYwWg40

>>899
もぐりだろ？
大手のやり方に楯突くような発言してりゃ
叩かれるわな

901 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/27(水) 23:00:22 ID:dcXZKB36

>>898
ブラ屋がブラ屋をボロ雑巾のようにののしるのかい？w

>>897
ピアノやバイオリンの演奏の才能とビデオ制作の才能を横並べで
比較するのは無理があると思うなぁ。何故かって、ピアノやバイオリン
の才能って道具に左右される比率が映像関係に比べて小さい。映像関係
の才能は道具に左右される比率が大きいから、ピアノやバイオリンの
才能のように、周囲にダイレクトに認知され難い。
映画のように、先端技術＆映像センスで賞でも取れればその人の才能の
座標は刻まれることになるが、ましてやブライダルの世界にはそんな
コンテストもないしなぁ。

902 ：072：2005/07/28(木) 00:21:11 ID:Cf4nuY/i

体を拭きながら階段を上がる妻に階段で待機してる少年らは
ぎらついた目で見ています。
この先、おこるであろう状況を想像したのか妻のアソコからは中出しされた
精子に混じって愛液がどろどろと内腿を伝わってヒザまで垂れてきています。

二階の部屋に入ったら、１０人以上の少年がアソコをカチカチにして待っていました。
妻が入室した瞬間、距離を少しつめてきます・・・・
気がついたら、妻の周りには２０人近い少年が取り囲んでいます。

903 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/28(木) 00:32:39 ID:yosBuLJ+

>>902
誤麦ですよね？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

904 ：410：2005/07/28(木) 00:37:29 ID:ix1PHfKP

>>896
>どうせ脳内職業を披露されるのがオチだけど。一応聞いてみるか
410は影像屋です。
大手のやり方なんか全く関係ない、そんな糞見たいな、影像は影像とは
思っていません。1回見ただけの影像で終わるから
頭固いぞ考えろ！なんて書き込んだらここで反発される、そんなの関係ない
お客を喜ばせるのが営業方針！喜ばせればお金がついてくる
不満だったらクレームを付けられ、お金がもらえない以上です。
一回ぐらい893の2代目襲名披露の影像を撮影すれば人の心が
よく分かりますよ。

905 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 00:46:34 ID:02WVY8+9

>>901
>>ピアノやバイオリンの演奏の才能とビデオ制作の才能を横並べで
>>比較するのは無理があると思うなぁ。

かなり同意。そして勝手に補足。
ピアノやバイオリンなどのよく認知されてて歴史の長い物と
比較するのは無理があるという問題の前に、ピアノやバイオリン
（に限らず芸術全般や学問全般）の「才能」と言われているのものは
当然過ぎることだが、目に見えて客観的に比較できる物で無ければコンテストなどの形にして
評価する事が出来ない。つまり、ピアノにしろバイオリンにしろその他の
芸術や学問的なものにしろ、才能というよりはその時点での「能力」について
問題にされ、その時点での能力が優秀な人が評価されてるに過ぎないという点は重要。

簡単に言えば、コンテストというのは「ピアノが弾ける」「バイオリンが弾ける」というだけで
十分一つのスキルとして成立してるほど難易度の高い事であるから成立する。これが重要。
逆に言えば、「ハッキングコンテスト」や「プログラミング甲子園」「数学オリンピック」など
一見すると、客観的に比較出来るのかと思えることにもコンテストがある理由はそれに関わる
難易度が十分高いことを証明してるとさえ言える。
そして「詩人コンテスト」とか「小説コンテスト」とかってのはどこにも無い。　
なぜなら文章なら誰でも書けるから。（客観的に評価出来る能力ではない）。
「能力」と無縁の物ということ。これがこの話の違いで芸術にしろ学問にしろ「能力」の部分が
劣ってる人は才能があっても誰も相手にしないのが現実。

906 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 00:47:35 ID:02WVY8+9

ビデオはカメラがあれば誰でも撮れる。オタク小学生にだって実際に可能。
つまり「能力」と無縁なものであって、頑張って１には「撮影技術」という言葉が使われているが
今日日そんなものが有名無実な物になってる事は少し詳しい人ならすぐに分かる。

もちろん小説や詩に文学賞があるように、映像には映像や映画関連の各種の「賞」があるので
それぞれの芸術分野に携わってる人なら「賞」というものを目指すのは良いことだろう。
しかしながらブライダル屋さんは芸術とも無縁。
つまり能力もなければ技術も無いのに、それらがあるかのように見せかけて
すごんで、自己満足で金をもらって悦に入ってるから世間から白い目で見られているのだ。

907 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 00:51:05 ID:3kCAqZXp

影像の検索結果のうち日本語のページ約 43,900 件
映像の検索結果のうち日本語のページ約 5,080,000 件

えい‐ぞう〔‐ザウ〕【影像】
絵画などに表された神仏や人の姿。肖像。えい。えすがた。「祖師の―を飾る」
[大辞泉]

908 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 00:51:36 ID:U7uQXz0/

まあ詐欺師みたいなものってこと？
世の中にはそういう人多いから驚かないけど
程度が知れてるよね

909 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 00:52:52 ID:U7uQXz0/

そもそも冷静に考えると
式場の便利屋がこの板にいることが笑える

910 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/28(木) 00:58:42 ID:yosBuLJ+

>>907
揚げ足をひっぱるなや、、、w

オレも指摘しようとしたわけだが・・・。

>>906
＞つまり能力もなければ技術も無いのに

言い過ぎだろ？　何故にそこまで言い切れるの？
中には埋もれてる才能の片っ端しか披露してない天才も
いるだろうに。少なくともおれの同僚にひとりいるよ。
マジで映画制作を将来的に考えてる。

911 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 01:00:56 ID:02WVY8+9

410は本人しか通用しない独自の言葉を使ってるだけだろ
http://www.chihou.net/cgi-bin/view.cgi?startview=110&endview=120

>>910
つまり同僚の人は映画制作資金数億円をブラ屋して貯めたという事ですか？
すばらしい

912 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 01:02:18 ID:02WVY8+9

>言い過ぎだろ？　何故にそこまで言い切れるの？

比較した場合の区切りの問題。
世の中には認められてる様々な能力や技術があるけれど
そのどれにもブラ屋は持っていないと言ったまで。
持っていたとしてもブラ屋の時点で使え無いのだから
持ってないと見なされても仕方がない。

913 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 01:03:16 ID:U7uQXz0/

>>910
映像関係ってマジな話し今朝このスレにいたような
世間知らずの夢見てる人多いよね。
「馬鹿みたい」と目の前で言ってあげたい

914 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/28(木) 01:11:26 ID:yosBuLJ+

>>911
＞今朝このスレにいたような　　　

って何のこと言ってるのかな？いちいちこのスレに張り付いてるわけ
じゃないからレス番で紹介してちょうだい。

>>913
自分で補足しようとしたことを先に言われちゃった　すばらしい　w
違うんだよ、それ、映画ってカネが幾らあっても足らないくらいかかる。
そこで、今はその構想を練りながらスポンサーを探してるってところだね。でも映像センスは大学在学時代から映画の勉強は積んできてるから
裏打ちされてると思う。少なからずオレもそれに噛みたいと思ってるよ。

915 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/28(木) 01:13:12 ID:yosBuLJ+

レス番がわやくちゃになっちゃったよ。正しくはこう。

>>913
＞今朝このスレにいたような　　　

って何のこと言ってるのかな？いちいちこのスレに張り付いてるわけ
じゃないからレス番で紹介してちょうだい。

>>911
自分で補足しようとしたことを先に言われちゃった　すばらしい　w
違うんだよ、それ、映画ってカネが幾らあっても足らないくらいかかる。
そこで、今はその構想を練りながらスポンサーを探してるってところだね。でも映像センスは大学在学時代から映画の勉強は積んできてるから
裏打ちされてると思う。少なからずオレもそれに噛みたいと思ってるよ。

916 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 01:14:47 ID:U7uQXz0/

てか商業映画ってエンタメですよね？

917 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/28(木) 01:17:31 ID:yosBuLJ+

何？商業映画って、、、w
娯楽映画と４でちょうだい。　　エンターティンメントね。

918 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 01:19:23 ID:U7uQXz0/

×エンタティンメント
○エンタテインメント
◎エンタメ

これで◆6zS24/iQrs が無知無能だと分かったので
俺はスレの中でも噛みたくない

919 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 01:19:25 ID:bvg4fgWj

踊る大捜査線　とかね

920 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 01:20:10 ID:02WVY8+9

映画には金がいくらあっても足らないというが
在京各局はそれなりに低い予算でヒット映画を生み出してるが…

921 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/28(木) 01:37:46 ID:yosBuLJ+

>>920
お金のかかりかたは千差万別、ひと括りにしなさんな。

>>918
英語読みでもういちど読んでみてね。ボクちゃん。

922 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 03:50:53 ID:3kCAqZXp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, - ─ - ､、　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　,,ｒ'ﾍ‐''"　　　　　　　｀ '、｀' ､
　　　　　　　　　　　　　　／　,　ﾞ、　　　　　　　　ヽ　＼　　　最近つかれてない？
　　　　　,, -－- ､、　　, '　　/ 　 i　　　　　　　　　 ,∠⌒ヽ、ヽ
　　　　く →→─ ＞''"/　'"/＼　ﾚ'"⌒ヘ　　　　!:::::::＼　i　ヽ　　　ひといきいれようよ。
　　　　　｀ﾞ""フ"´　　,'　　/　　　i　／:::::::i　　＿__ヽ､;;;;;;;ソ　　ﾞ、
　　　　　　　/ 　　　i　''",'＼　　 !ヾ､;;;;;;;ノ '"´ 　　＿｀､ !　　　　 !
　　　　　 i 　　　 ! 　 ,ﾞ　　　 ,'　　　　!　　　（　　 ) l　　　　　l
　　　　　　｀''－,,__l　‐１ヽ　ﾉﾞｰ'"⌒ヽヽ、　　　｀ﾞ"´,,ヘ、　　　 |　　　　　　　 ,ｒ＝＝＝､
　　　　　　　　　 |　 !　　／　　　　　ﾉﾞ''ー‐ﾞｰ--－''"　　｀－,,_ﾉ　　　　　　　∥犬　お∥
　　　　　　　　　　　 l_,,－''＾'''ｰ--一''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥ｒツ　茶∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'＝＝＝"

923 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 08:48:36 ID:yZO4ax4G

中国地方とか、西の方の人？＞マカー

924 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/28(木) 09:16:18 ID:vsXzcxHI

>>897 >>901 >>905
危険とチャンスが紙一重なのは、最近はどの業種でも同じ様なものでしょうね。
映像は客観的に比較できないし、ブライダルでいえば、スピーチをＦＩＸで全部
見たいって人もいれば、切ってもいいから多角的な映像が欲しい、って人も
いるだろうし、別途編集でバラエティみたいになぞりテロップがんがん欲しいって人もいると思うし。
映像のコンテストもいろいろあるけど、能力というより才能（センス）の「独自性」が独自すぎて
一般的に理解しがたいものも少なくない気がします。（特に一般的にマイナーなコンテスト）

>>906 >>910 >>912
>＞つまり能力もなければ技術も無いのに
>言い過ぎだろ？何故にそこまで言い切れるの？
ブライダルを真面目に撮った事ないですね？ＥＮＧとは違う能力がとても求められますよ。
技術出身のカメラマンさんでも慣れないと満足に撮れない程、カメラ技術的にも難しいし、気疲れもするでしょう。
色も光もぐちゃぐちゃだし、進行も早いし、テイク２は無いし、なにより全部が自分の判断であり、サービススタッフの役割まで･･･。

でも、そう見られても仕方ない部分がブライダルにはある。悪い意味で適当にやっている人がいるからです。
それをチェックする機構（ＥＮＧで言えば制作）が無いから、大きなクレームさえなければ
適当な惰性で撮っている人が「自称カメラマン」で成立してしまうのが大問題。
そこを何とかしない限り、「しょせん」ブライダルと思われてしまいます。

925 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 09:17:57 ID:mKKNliqK

en･ter･tain･ment

ティ！？

926 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 09:47:23 ID:JTNLswwQ

925は自分が満足に英語もしゃべれないと告ってるのといっしょだぞ
この場合「tain」の部分の読みだが『てぃん』と『ていん』の中間的発音
が正しい　しかし918の言ってるような『ていん』でないことは確か

927 ：通りすがり：2005/07/28(木) 10:05:07 ID:O8iZL63r BE:62823863-##

確かに最近は写真機もビデオもオート化されてるから
昔は一眼レフでもそれなりに技術がないとダメだったが
今では押すだけで誰でも非常にクオリティの高い映像が撮れるしね。

構図やセンスの問題もあるけど、これもある程度やってればそれなりに
修練されるし・・・　絵や他の芸術と比べて機材が助ける部分が非常に
大きいから大変だな。

楽器とカメラなら、カメラだといじくってればその日のうちに誰でも
使えるようになるが楽器はセンスと上手くなるのにそれなりな時間もかかると。

映像関連を趣味というのならいいけど、実際に飯を食うのは大変だね
差別化も難しくなってきてるし、マジでこの分野で食ってる人は尊敬するね。

928 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 13:56:54 ID:02WVY8+9

>ＥＮＧとは違う能力がとても求められますよ。
>技術出身のカメラマンさんでも慣れないと満足に
>撮れない程、カメラ技術的にも難しいし、気疲れもするでしょう。

だからさぁ、それは特別な物ではなくてサービス業だったら
みな求められる類のものでしょ。ラーメン屋のおやじも気疲れもすれば
味を守る技術も求められてるよ。
んで映像業界の端くれにいるつもりなんだろうけど、
構図だセンスだなんだというのが身内の自己満足で終わってるところが
決定的に違うと思うのね。ぶっちゃけものすごいセンス悪くても
現実的には問題にならないんだからね。
しかもブラ屋同士で「いい加減なカメラマンもいる、困ったもんだ」的な人から
「ブラ屋はいい加減で安く働いてくれればいいの」派（勝手に分類）みたいな人も
いて別れてる始末。もちろん現実的には後者が正解で前者は勝手に気負って自滅したり
嫌われたりするタイプだと思う。
どんなに知識や気負いがあってもポイントがズレてたらそれは
それらが無いより酷い結果になるのは何でも同じだなとつくづく痛感

929 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/28(木) 15:04:57 ID:CUjXoYrL

>>928
分別はある意味あたっていると思いますが、これからは真面目にやらないといけない時代だと思います。
もちろん、安かろう悪かろうの世界で回る所もあるとは思いますが。
オンエアものもそうですけどね、技術がＥＮＧ回しているのに、制作が今までの暗黙の技術ルールを
無視してＰＤ回していますし、下手すれば、制作でＰＤだけのロケだってある。（←使われない事も多いけど）
ただブライダルと違うのは、いい加減な映像でも「映像（もしくはオンコメント）がある」
というだけで十分、という本質がある。まぁブライダルでもお客さんが怒らなければ同じかも知れないけど･･･。

何を「映像業界」の中心においているんでしょうか？
キー局のオンエアものの方が業界の自己満足的だと思います。基本的にそれしかないから視聴者は見ているだけで、
その中で各局パイを奪い合っている。テレビにある種の不信感を持っている人は、
単に１つの情報ソースとしてしか見ていないでしょう。もしくはバラエティ等を時間潰しで単純に見ているだけ。
それはそれで今のところ成立してるけど、自分の結婚式や子供のビデオ、旅行のビデオを見ているほうがよっぽど面白い。
何度も見るのか？と言われれば、それほどは見ません。そもそもが何度も見る事がないメディアですから。
でもこれから映像の本質は、徐々にそこ（映像情報のパーソナル化）と大衆向けの二極化になると思ってます。
映画みたいなのが後者。映画等はゲーム等と一緒でentertainmentの種類ですから。今のオンエアものはどっちつかずが多い。

930 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/28(木) 15:07:25 ID:CUjXoYrL

続きです。

自分の周りでもオンエア系やっていた会社さんのいくつかは、既にそうゆう動きに傾いています。
オンエアものの受注が単価も数も減っているので、ある所はバリカム買ってＰＶ業界に参入したり、
企業ＰＶや個人ＰＶ（←意外と流行ってる）にシフトしてきたところもある。
自分達のBtoBもしくはBtoCマーケットコミュニティで生き残るわけです。
無論オンエアものの発注もその中なのですが、比率をぐんぐん下げている。
自分も下げています。キー局ニュースの特集モノはもう断っているぐらい。
逆に地方局に参入しました。オンエア見て「そうゆう意味に使ったの？」って事がほぼないですから。
ブライダルもそうですよね。編集でそうゆう意味で使ったの？って事はほぼ無い。（←実は重要な所）
そうやって自分で納得できるマーケットコミュニティを作っていけば、食っていけますよ。>>927さん。

かといってこのままブライダル専門屋が生き残るか、と言われれば微妙なのも確か。
何分、元々映像業としては単価が低いし、評価もされにくいし、クライアント（新郎新婦）の要望も多い。
だからこそ、このスレで情報交換しているわけですが。

違う状況の方や意見の方もいると思いますが、
自分と自分の回りの様子から、今自分が思っている事ですのでご了承を。

931 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 15:46:47 ID:7B9+IPuv

>>928
あんた完璧に論破されたな>409に w
ところであんた　仕事何やってるひと？

932 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 16:38:05 ID:VIBk9xx0

論破と言うか、どっちも当たってると思われる

933 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 17:22:24 ID:KSL5Eres

結論、
ブラ屋はウンコって事ですね

934 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 18:23:11 ID:02WVY8+9

すいません。>409
自作自演で自分の書き込みにレス付けてることについては
触れてもいいですか？

935 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 18:27:05 ID:U7uQXz0/

うむ。
しかも粘着しようとしてるのが笑える

936 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/28(木) 19:16:05 ID:jtQ46SDC

>>934
このスレで409と記入していないもので自分の書き込みは無いですよ。

>>932
見解というのは人それぞれですから、一般的なものというのはありますが、
どれが正解というのは無いんですよね。

今回はあまり技術スレっぽく無かったですね。
時々ネタ（実話）振っても、食いつきが良くなったですし･･･。
読んでいる方は意外と多いみたいですけど、ある現場で409さん！と呼ばれてしまった時はビックリ。

937 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 21:37:56 ID:EJRC2Q9T

だいたい、論破したと得意げになってる奴に、ロクな奴は居ないな。

938 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 21:46:44 ID:1jBoo9zH

顔を真っ赤にしてくやしがってんじゃないよ

わかりやすいやつだな　あんたって　w

939 ：名無しさん＠編集中：2005/07/28(木) 21:59:53 ID:QNUSTIbn

>>938
おや、アンタがそうなのか、ひじょうにわかりやすいよ。

940 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 00:18:22 ID:tRWSpJau

見解はいろいろあって当然だ

ただ、違法行為を自分の見解を以って脳内合法化するのはやめたほうが良いぞw

941 ：410：2005/07/29(金) 00:55:07 ID:XsxZLzdo

> かといってこのままブライダル専門屋が生き残るか、と言われれば微妙なのも確か。
>何分、元々映像業としては単価が低いし、評価もされにくいし、クライアント（新郎新婦）の要望も多い。
>だからこそ、このスレで情報交換しているわけですが。
式場と独占契約なんか結んであぐらをかいていたら
絶対に生き残れないと思います。
時代と価値観が変わりました、家庭用ハイビジョンムービーまで安価で発売されている
PC組の参入、実は私もその1人ですが。影像制作で生き残るためには
人と同じことをやっていたのでは明日はないと私は思っています。

942 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 06:42:06 ID:VYKMpq2L

まあ、お前は人と違うことやっても方向がずれてるからだめだろうけど。ｗ

943 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 07:24:30 ID:6mZvoJ+A

> 式場と独占契約なんか結んであぐらをかいていたら
> 絶対に生き残れないと思います。

式場にも相手にされないままの貴方は
ずっと日陰者のままですが

944 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 07:27:19 ID:IL6+/o9j

ああいえば上祐
・・・いや、ちょっと思い出しただけ。

945 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 07:32:45 ID:v6hgnXfh

どんな理由でブラ屋に関わった人でも
このスレにいる人でも
みんな410とか409とか
ブラ屋の分際でクリエーター気取りになって気負ってる
ただの馬鹿な勘違いさんが大嫌いで出来れば
負債でもおって死んでほしいと思ってるということでＦＡ？
馬鹿だから勘違いするのか、勘違いするから馬鹿なのか、というのは
以前は難問だと思ってたけど最近前者だと確信したので、
同情する余地が無いと思ってんだけど。

946 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 07:35:33 ID:iUiavthH

>>945
君の文章も馬鹿っぽいがなｗ

947 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 09:02:32 ID:Q/fsYs0Y

うちが出入りしている会場は完全コンペ式
４社が入っているが、そのうち２社はそこそこの制作会社。
客に過去数回分のＤＶＤを貸し出し見てもらって業者が決まる。
無論価格もコンペなので現在は４２０００円で横並びだ。
他社はミニ写真集付きとかＤＶＤ１０枚付きとか色々やって
くれるのでうちも大変。そのうち１社とは懇意だが「機材人材
遊ばせるよりはマシ」というスタンスだ。
価格破壊もここまで来ると世も末だ。

948 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 09:10:52 ID:LppjCSKd

ブライダルビデオ作るのに才能って必要なんすか？

949 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 09:12:40 ID:6mZvoJ+A

羞恥心を捨てる能力が必要です

950 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 09:14:53 ID:syir6LjD

まあ、今までの低価格競争で自分の首締めてたブラ屋がクリエイター気取りなのが笑える
元々一般人は記録ビデオ程度の認識しかないよ
だから安くて結構、
今は何でも二極化してるが、どう考えてもブラ屋の高級化商品は無理でしょ
クリエーター気取りがパソコン駆使して作ったくらいじゃね
それこそキー局の仕事してる製作会社のスタッフが作る位のレベルじゃないとね
料金も300万からとかじゃないと無理

つまりブラ屋業一本でやってくのはこれからは無理だろ、お前らは氏ぬしかねーよ

951 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 09:16:46 ID:6mZvoJ+A

でもブラ屋って副業で盗撮とかしてるんたよね？
たぶんそっちの方が儲かってそう。
今例の法案前で売り上げがかなり伸びてるらしいから

952 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 09:18:12 ID:v6hgnXfh

ブラ屋ってのはカメラオタクの暇つぶしの仕事なんだよ
一時間500円でも喜んで働くような低レベルの勘違い人間しかいない
カメラ大好きって時点で池沼確定だろう

953 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 09:35:33 ID:iHOL/y3I

>>949-952
自分達が仕事にことかいているからって、そんなに必死にブラ屋を裏山氏がって
嫉妬しなくったっていいじゃん。

954 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 10:50:05 ID:syir6LjD

つーか、普通はプライベートでカメラなんか弄らないだろ
そんなのブラ屋だけだな

まあ、公私混同でケジメの付けられないダラシのないブラ屋
普通の仕事じゃまともに出来ないから趣味のカメラで小遣い稼ぎ
って程度の仕事でしょ、くるエーターなんて笑っちゃう
割り切ってブラ屋やってる奴らは普通にマトモだとは思うが

955 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 11:08:07 ID:FoXx5idS

なんだここはブライダルの仕事も回してもらえないカスの掃き溜めか?

956 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 11:20:16 ID:6mZvoJ+A

何言ってんの？普通以上の人生だったら
ブラ屋の仕事、しかも回してもらったって
喜ぶような人いないけど？
いや煽りとかじゃなくて。
人並みにプライドとかあったら
出来ない仕事だと思うよ。
よく不況だ職不足とかﾘｽﾄﾗ云々という話があるけど
仕事選ばなければ高給の仕事はいくらでもあるよ。
でも並以上のプライドがあると出来ないだけ。
それを喜んでやっちゃうブラ屋はやはり賤民。
しかも喜んで周りの失笑にも築かず賤民になるのだから馬鹿

957 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 11:21:27 ID:v6hgnXfh

ブラ屋はブルーカラー労働者だからなぁ

958 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 11:32:43 ID:FoXx5idS

テレビ屋だろうと何だろうとビデオカメラマンはカメラが重いので肉体労働者だろ

またブライダルを馬鹿にする奴に限って撮らせると
どうしようもないんだよなw これが現実

拘束時間とギャラの関係で言えばブラが一番だな(上手いカメラマンの場合>>956の腕では無理w)

959 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 11:51:04 ID:5cSn23G7

あんな撮影は体格の大きめな中高生に任せればいいよ。
抑えておきたい部分だけは大人に撮らせるけど、自分は他ができない作業の方に回る。
安い人件費でも複数撮影で素材が多いから、結局は編集で素人目に見て悪くないものが出来上がる。
プロが完成品を見たら笑うかも知れないけど、請け負っている金額が金額だから納得するさ。

960 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 11:53:55 ID:qv3UALDO

ブライダルを馬鹿にしている時点で
自分が素人またはものすこぐ下手なカスカメラマンである事を世間に
アピールしているという事に気が付かないのがイタイなぁ

仕事となれば何でも大変なんだよ　道楽と一緒にすんなよ

961 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 12:05:44 ID:6mZvoJ+A

中国人に任せた方がいいんじゃないかな

962 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 12:15:53 ID:5cSn23G7

>>960
人件費の安い人種に任せることをバカにすることと同意にとってもらいたくない。
短期間で覚えられる職種と聞いて、それをバカにされたと思うなら被害妄想すぎ。
さすがに撮影後の処理は、専門の人じゃないとだめだけどね。

963 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 12:21:39 ID:v67XgF84

>>956
ＲＥＣ押せばとりあえずなにか撮れるが、ほとんどＮＯ編集で普通に
見れるモノを撮るのは大変だぜw・・・オッサンw！
カメラに意思がなくて「何撮ろうか？」って一瞬でも迷ったらブラ屋
は終わりなんだよw・・・オッサンには回ってこないだろうけどw、毎日
マジすげぇスリルの連続なんだよw・・・オッサンw・・・。

964 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 12:24:54 ID:6mZvoJ+A

>>963
そんなんだから馬鹿にされるんだよ…

965 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 12:29:04 ID:v6hgnXfh

>>963
君はもう少し世間を知ったらどうだ。
確かにスリルあるだろうな。
ほかにスリルのある仕事といえば、鳶、パチプロ、893かな

966 ：[email protected]：2005/07/29(金) 14:05:22 ID:6mZvoJ+A

それから↑のアドで
今日から409410の個人情報を募集します。
詳しい個人情報を知ってる方はメールで提供お願いします。
既に多少はあるのですが、さらに過去の分も含めて詳しい
情報がほしいのでぜひお持ちの関係者などの方はお寄せください。
よろしくお願いします。

967 ：[email protected]：2005/07/29(金) 14:06:35 ID:6mZvoJ+A

間違えた↑こちらです。どうぞよろしく

968 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 14:59:10 ID:syir6LjD

まあ、実際、テレ屋はブライダル撮ろうと思えば撮れるけどね

ブラ屋がテレビは撮れないでしょ

コノ差は凄いよ

ブラ屋って胃の中の蛙丸出しだよね

969 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 15:31:36 ID:kOkdOj/F

＞テレ屋はブライダル撮ろうと思えば撮れるけどね
されど、上手くは撮れないでしょ。

970 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 16:06:24 ID:FsoHMOiQ

テレビでも報道はカメラを担げる体力さえあれば誰でもできる

まえにテレビ屋にブライダル頼んだら披露宴の進行に対して全て後追いの
撮影でひどい出来だった。
餅は餅屋テレビ屋にブラは無理だと痛感したよ

971 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 17:04:28 ID:v67XgF84

>>964 >>965 >>968
pu!・・・。

972 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 17:11:03 ID:A7stcdbk

スリル味わうは良いが、わざわざ法律を違反するような真似までする必要はないのに

973 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 17:26:02 ID:kOkdOj/F

>>972
何のことですか？

974 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/29(金) 17:47:13 ID:ZZLNSoVc

>>970
確かにそう、その通りだと思う。うちの会場のMCは契約業者が
専門にはいってるけど、たま～に持ち込みでどっかの放送局アナ
が入る時があるんだけど、、、まったくなっちゃいない。。。
中座の時間にプロフィビデオ流す段取りになっててそれをその
MCと、じゃあ親指立ててキュー出すからアナウンスはいってと
打ち合わせしておいたにも関わらず、その式に呼んでくれた花嫁
の友人たちとくっちゃべっていてこっちのキューを見やしない。
そのうちキャプテンが彼女のところへ行って「おい、どうなってる
の？ビデオはいらないの？」とえれえ剣幕。慌ててそそくさと
定位置に戻り、オレの方をようやく見やがった。。。その後、その
披露宴が2時間30分の枠をおお～はばに超え、1時間30分も押し
ちゃったのはいうまでもない。まったく進行がめちゃくちゃ。
終わった後、フロアの人間も呆れ果ててたよ。始まる前は確かに
「ええ、私○○局で番組持ってるんですよ～」とか、かなり
多華美な印象だったのにな、終わるやいなやコソコソといつのまに
かいなくなっちゃってたわ。w　　餅屋は餅屋。確かに。。。

975 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 17:56:23 ID:v6hgnXfh

>まえにテレビ屋にブライダル頼んだら披露宴の進行に対して全て後追いの
>撮影でひどい出来だった。

あんたはド田舎にも東京の芸能人呼べば
最高の営業してくれるとか思ったりするタイプだな
ブライダルだと思って手抜かれてるんだろう。
普通そう考えると思うが

976 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/29(金) 18:07:05 ID:ZZLNSoVc

>>975
憶測でモノを言うなってよ。　おまえ見たんか？現場をよ？
キャプテンにケツカッチンされた時はかなりテンパってたぞ。
花嫁の友人達としゃべくってたのは単に、プロフィ流すの
「忘れてた」らしい。

＞ブライダルだと思って手抜かれてるんだろう。
普通そう考えると思うが

このMCは花嫁の持ち込みと書いてあるだろ？友人関係で
MC引き受けて『手抜き』するもんかね？普通そう考えるんだ。ﾍ~ェｿｳ。

977 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 18:10:51 ID:syir6LjD

たしかに

やろうと思えば出来るのと
やろうと思っても出来ないのとじゃえらい差だよな

＞＞まえにテレビ屋にブライダル頼んだら披露宴の進行に対して全て後追いの
＞＞撮影でひどい出来だった。

単価が安すぎてマジでやってられなかっただけだと思うが

＞＞テレビでも報道はカメラを担げる体力さえあれば誰でもできる

無理、報道の絵は誰でも撮れるが、報道はどっちかってと記者としての資質が必要
高卒のブラ屋には暇ネタ程度でも厳しいんじゃないの

978 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 18:13:25 ID:syir6LjD

>>976
友人だからこそ気が抜けていたんじゃ

友人じゃ金も取ってないだろし

979 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 18:14:49 ID:syir6LjD

＞＞憶測でモノを言うなってよ

ココで憶測以外でナニを語れというのか、

知能指数の低さが臭ってきそう

980 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/29(金) 18:18:30 ID:ZZLNSoVc

>>977
職業の間で壁をつくるのは仕方ないとしてもそれを
「高卒」「大卒」で分けるのは下品な発想だぞ。
「高卒」でも「大卒」より優秀な人材はいるし、
中学生にも劣る「高卒」もいるけれどもな。

981 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/29(金) 18:22:58 ID:ZZLNSoVc

>>979
だから人の話をよく聞けってことだよ。なんでも憶測（脳内）で
話を進めていくから程度の低いループが出来ちゃうんだろ？

知りもしない族がしのごのぬかしても現場で直面してる人間の
言うことに対峙しようってのがそもそも間違い。おまえみたいな
脳内厨房がスレを汚していくんだよ。だから、黙ってろ。

982 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 21:14:00 ID:7q0PJvoO

高卒、専門卒を露骨に馬鹿にしたがるのは、
大概、三流大学出の奴だがな・・・ｗ

つまり、自分より「ちょっと下」の人間を馬鹿にすることで、
くだらないプライドを保ってる哀れな奴ｗ

983 ：名無しさん＠編集中：2005/07/29(金) 21:27:15 ID:TTnKg9lu

何の仕事でも仕事を馬鹿にする奴は向上心のなさの現れ
何十年やっていても完璧な仕事はできないよ

984 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/29(金) 21:47:29 ID:fYroBa2O

>>947
前にも似たような話題がありましたけど、それ酷くないですか･･･。
少なくとも、自分のところなら撤退です。ＤＶＤ制作＋事務処理が赤字でしょう。
最近エンドロール制作の話がちょっと舞い込んできましたが、
いただける金額が良くて２万弱なので、ほぼ即答でお断りしました。
でも、きっと受けてしまう会社さんがいるんでしょうね･･･。

>>950
自分のところはあくまで記録ビデオですけどね。クリエイティブっぽくするのであれば
別カメラで、専用に撮影しないと出来ないと思ってますし。
（ベタな記録商品は撮影自体はちょっとクリエィティブといえば、そうゆう気はします。技術的に。）
それに結婚式自体が３００万程度なので、それから考えて値段設定をしないといけない。
テレビ屋の勝手な言い値で、現場的にも勝手な進行はできない。
テレビ屋さんはやる気もないだろうけど、仮にバジェット１２０万ぐらいでやってよ、と
ふってみても、ブライダルになれているスタッフがいないと撮影の前の調整さえできないと思います。
自分のところも、ＥＮＧ出せる数よりブライダル撮れる人の方が少ないです。
経験上「ブライダルはやらんよ」という人はそれ以前にいろんな意味で出来ない人が大半。
見聞きした最たる話では、ある会社さんで人が足りなくて某局系列のカメラマンさんにお願いしたら、
現場でキャプテンにいろいろ言われて「じゃあお前が演出しろよ！」と言った逸話があります。
逆に出来るけどやりたくない、という人もいます。経験上（というか自分の周り）そうゆう方は
どんな現場でもトラブルが少ないくて、ＥＮＧでもＶＰでもブライダルでも安心して任せられる気がします。

ただ、ブライダル一本でやっていくのは難しい気がします。単価が良いか、仕事量が多いかしないと。
マカーさんは、ほぼ専業なんですか？自分はブライダルで助かっているという感じで、それだけだと厳しいです。

>>967
情報集めてどうするんですか？それ以前に過去の内容を見れば、ネットにある情報だけで
ほぼ特定できますし、実際にネットからメールもらった事は何度もありますから。

985 ：409 ◆1AzbxN1TUM ：2005/07/29(金) 21:52:53 ID:fYroBa2O

次スレ立てました。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1122641483/

今度はもうちょっと現場的な話もできると嬉しいかな・・・と。

986 ：名無しさん＠編集中：2005/07/30(土) 10:28:29 ID:knBY1NzD

このスレもパート７ですか。

最初の頃からみている人ってどれくらいいるんだろう・・・・

987 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/30(土) 11:13:16 ID:WrhxRgYE

次期スレ乙>>409
まあなんだな、次のスレは>>979みたいなブラ屋以外の参加はお断りしたいね。
知りもしないで部外者にああだこうだ言われたくねーし。

988 ：名無しさん＠編集中：2005/07/30(土) 22:24:02 ID:nzh8V+Bk

明らかにブラ屋に敵意を持って書き殴ってるやつは
何が目的でココに来るの？
今の自分の仕事うまくいってないだろ？
昔はちょっとブラもやっていて上を目指そうなんて
思って転職、こんな所で強気に吠えてみても
思い通りにいってないんだろ。
ブラ以外の映像業界のすみっこでくさってんだろ？

989 ：名無しさん＠編集中：2005/07/30(土) 23:07:54 ID:kF/L03/S

ブラ屋って気持ち悪いよ

990 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/30(土) 23:13:23 ID:goGKHhOw

>>989
だから、>>988の言ってるのはおまえのことだ

991 ：名無しさん＠編集中：2005/07/30(土) 23:47:13 ID:kF/L03/S

皮肉だろ

992 ：マカー。使用中につき。。。 ◆6zS24/iQrs ：2005/07/30(土) 23:52:25 ID:goGKHhOw

>>991
おまえ、脳みそのオーバーホールしたほうがいいぞ。
ここは日本国。日本語をまともに理解出来ないんじゃ社会に出てこん
方が身のため。

993 ：名無しさん＠編集中：2005/07/31(日) 17:32:05 ID:NQHOhWgw

少年らのペニスはヘソにつきそうな勢いで天をむいています。
そのほとんどが、ピンク色で陰毛は極端に薄い子や生えてない子
みんな少年なんで当たり前なんですが。
僕が号令をかけます、
「はじめていいよ」
少年ら「・・・・・・・・」
一斉にとびかかる少年７～８人、回りでペニスをしごく少年や何とか妻の
体に触ろうとする少年・・・みんな必死です。
妻「ええ～ああああ・・・い・い・いい～・・・・」