★★HVR-Z1J 実売35万円 激しく希望★★
1 ：名無しさん＠編集中：
まあ実売35万くらいが妥当かと思う。
FX1の実売価格＋5万か大目にみて8万がいいとこかな
ぜひ値下げしてね。
FX1の実売価格＋5万か大目にみて8万がいいとこかな
ぜひ値下げしてね。
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2 ：?L???v??N?????3?n：05/01/16 01:30:30 ID:n4x8axQl
ハアハア×２ げとー
3 ：名無しさん＠編集中：05/01/16 03:26:51 ID:n4x8axQl
さーて今日も寝るとするか。
あ、ども。
質問ですけど、あなたならどれを選びますか？
A:ソニー業務機HDV,HVR-Z1J
B:松下業務用肩乗せDVC-200
C:ビクター業務用肩乗せGY-DV5000
D:CANON最高機種DVカメラXL2
…ふぁ～あ、もやスミー
あ、ども。
質問ですけど、あなたならどれを選びますか？
A:ソニー業務機HDV,HVR-Z1J
B:松下業務用肩乗せDVC-200
C:ビクター業務用肩乗せGY-DV5000
D:CANON最高機種DVカメラXL2
…ふぁ～あ、もやスミー
ｘ
5 ：名無しさん＠編集中：05/01/16 22:48:48 ID:6pf/yuHq
へー 俺ももうちょっと安くなるといいなあと思ってるから
１さんに同意。 さすがに38万くらいじゃね？ いいとこ
１さんに同意。 さすがに38万くらいじゃね？ いいとこ
6 ：名無しさん＠編集中：05/01/17 01:30:03 ID:DAmg+8/t BE:7116023-
だな、FX２発売がされる時でそんくらいじゃね？
業務用だし
値下げは厳しいんだろうな
それよりもFX1バージョンうｐ希望 ＋５万くらいで
値下げは厳しいんだろうな
それよりもFX1バージョンうｐ希望 ＋５万くらいで
8 ：名無しさん＠編集中：05/01/18 13:09:35 ID:wrud9Bj/
ところでそろそろ発売日だけど
買う人います？
9 ：名無しさん＠編集中：05/01/18 14:38:57 ID:f5pCoXB1
売り初め頃の、VX2000とPD150の値段差はいくらだっけ？
10 ：名無しさん＠編集中：05/01/18 16:17:51 ID:/+rJ0CXz
>>7 ＋五万でどんくらい差がちじまんのかな？
11 ：名無しさん＠編集中：05/01/18 16:26:00 ID:wrud9Bj/
素人がお邪魔してもうしわけございません。皆さんこれで何するのですか？
風景撮って編集とかするのですか？
それとも、LDとかにつないでDVフォーマットで保存したりするのですか？
（そんなことこれでできるかわかりませんが。）
素朴な疑問です。是非御教えください。よろしくお願いいたします。
風景撮って編集とかするのですか？
それとも、LDとかにつないでDVフォーマットで保存したりするのですか？
（そんなことこれでできるかわかりませんが。）
素朴な疑問です。是非御教えください。よろしくお願いいたします。
>>13
そもそも何に使うかあてもないのに買ったりはしないだろうし
買おうと思ってる人はそれなりに目的でもあるかと
第一何を撮ってる？というのは愚問ですよ
普通の家庭なら子供の運動会や誕生日を撮るかもしれない
ミュージックビデオを作る人もいるだろうし
テレビ局のサブカメラかもしれない。
従ってそういう 何に使うの的質問はいつもループするからやめた方がいいですよ
それとLDってなんですか?
そもそも何に使うかあてもないのに買ったりはしないだろうし
買おうと思ってる人はそれなりに目的でもあるかと
第一何を撮ってる？というのは愚問ですよ
普通の家庭なら子供の運動会や誕生日を撮るかもしれない
ミュージックビデオを作る人もいるだろうし
テレビ局のサブカメラかもしれない。
従ってそういう 何に使うの的質問はいつもループするからやめた方がいいですよ
それとLDってなんですか?
15 ：名無しさん＠編集中：05/01/18 17:20:48 ID:pHScLcej
DVX-100A1にするかZ1Jにするか凄く悩んでます。
ＨＤＶの普及がどこまでいくのか。
爆発的に進むものなのだろうか。
ＨＤＶの普及がどこまでいくのか。
爆発的に進むものなのだろうか。
なるほど、ホームビデオに主につかうのですね。
すいませんLDってのは、たとえ悪かったですね。
VHSとかに接続して外部キャプチャーするとかの使用法を言いたかったわけです。
まったくの素人なのでで、単にホームビデオでこのような業務用機材を使うことが
想像しにくかったもので、お伺いした次第です。
何を撮るかって質問したように受け取られるような書き方をしてしまい、
申しわけございませんでした。
すいませんLDってのは、たとえ悪かったですね。
VHSとかに接続して外部キャプチャーするとかの使用法を言いたかったわけです。
まったくの素人なのでで、単にホームビデオでこのような業務用機材を使うことが
想像しにくかったもので、お伺いした次第です。
何を撮るかって質問したように受け取られるような書き方をしてしまい、
申しわけございませんでした。
>>17
すみません。度々質問意図が不明瞭な表現をしてしまって、もうしわけありません。
もちろん業務用機材ですので、全体のシェアでは業務用使用がおおいのでしょう。
私がお伺い致したかったのは、★HVR-Z1J 実売35万円 激しく希望★とゆうスレに
集まるおそらく一般の方 （これは勝手な想像ですが・・） にどうゆう用途に使うのか？
をお伺いしたかったわけです。（ホームビデオor外部キャプチャ-or etc）
ご親切に御教え下さりありがとうございました。
すみません。度々質問意図が不明瞭な表現をしてしまって、もうしわけありません。
もちろん業務用機材ですので、全体のシェアでは業務用使用がおおいのでしょう。
私がお伺い致したかったのは、★HVR-Z1J 実売35万円 激しく希望★とゆうスレに
集まるおそらく一般の方 （これは勝手な想像ですが・・） にどうゆう用途に使うのか？
をお伺いしたかったわけです。（ホームビデオor外部キャプチャ-or etc）
ご親切に御教え下さりありがとうございました。
19 ：名無しさん＠編集中：05/01/18 17:59:59 ID:/+rJ0CXz
>>15 4:3かつ広角でシャープさがいらず、いい黒潰れがほしくて１６mmフィルム（コダッククローム）らしく
使いたいのなら迷うことなくDVXになさい。
てか、もうZ１J発売だろ？
ようすみてあとは自分で判断してちょ。
（てーか、値段もだいぶ違うしz１買うのならキャノンのXL２に
するだろ普通w）
使いたいのなら迷うことなくDVXになさい。
てか、もうZ１J発売だろ？
ようすみてあとは自分で判断してちょ。
（てーか、値段もだいぶ違うしz１買うのならキャノンのXL２に
するだろ普通w）
20 ：名無しさん＠編集中：05/01/18 18:00:23 ID:KLTIFVN/
他人の使用目的なんてどうでも良い事では？
折れは他人がどう使おうがどうでもいいし、そんなことには全く興味ないけど。
折れは他人がどう使おうがどうでもいいし、そんなことには全く興味ないけど。
>>18
一般の人もいるだろうが、業務ユーザーもこのスレ見てるんじゃない？
個人経営に近いプロダクションも業務ユーザーでしょ。
まあ一般のユーザーはFX1の方買うんじゃないかな Z1jはFX1に
比べれば割高だし、機能差(例えば業務マイク使えないと困るとか
放送のサブカメラだからエッジクロッブないと地上波とデジタル
両方対応できないなどなど・・・ そういう要望のある
ユーザー向けかと思われ。。
余談だが個人でHDCAMクラスを所有してて 土日に風景撮ってる
爺さんとか稀にいるけど、個人的には趣味だからそれはそれで
いいんじゃない？と思う。各個人の勝手だから第三者が
もったいないぞとかそんな用途に使うのか？などとは
言うべきじゃないと思う。
一般の人もいるだろうが、業務ユーザーもこのスレ見てるんじゃない？
個人経営に近いプロダクションも業務ユーザーでしょ。
まあ一般のユーザーはFX1の方買うんじゃないかな Z1jはFX1に
比べれば割高だし、機能差(例えば業務マイク使えないと困るとか
放送のサブカメラだからエッジクロッブないと地上波とデジタル
両方対応できないなどなど・・・ そういう要望のある
ユーザー向けかと思われ。。
余談だが個人でHDCAMクラスを所有してて 土日に風景撮ってる
爺さんとか稀にいるけど、個人的には趣味だからそれはそれで
いいんじゃない？と思う。各個人の勝手だから第三者が
もったいないぞとかそんな用途に使うのか？などとは
言うべきじゃないと思う。
22 ：名無しさん＠編集中：05/01/18 18:13:27 ID:/+rJ0CXz
禿保守
23 ：名無しさん＠編集中：05/01/19 06:46:45 ID:4hKBVL3h BE:18974382-
いきなり次機の話になるけどやっぱりFX１を超える物に仕上がるんだよね？
となると最低照度や感度も改善される？
フリーズは…！？
となると最低照度や感度も改善される？
フリーズは…！？
テープメディアである限り、フリーズする問題は、当然付きまとうだろ
たとえ発生頻度がさがったとしても、チェックする手間は変わらんし
ま、外部同時記録するから良いけど...
たとえ発生頻度がさがったとしても、チェックする手間は変わらんし
ま、外部同時記録するから良いけど...
保存用も複数バックアップしとかないと不安だね。
>>25
保存といえば、やっぱテープメディアなんだろうけど、なにもHDVでやることないと思うが
他のHDフォーマットの方が、危険性低くて良いんじゃないの？
とはいえ、複数バックアップっていう周到さは、いずれにせよ必要だが
保存といえば、やっぱテープメディアなんだろうけど、なにもHDVでやることないと思うが
他のHDフォーマットの方が、危険性低くて良いんじゃないの？
とはいえ、複数バックアップっていう周到さは、いずれにせよ必要だが
HDDで入れられるの出たよね
28 ：名無しさん＠編集中：05/01/20 09:48:07 ID:VAK5axww
30 ：名無しさん＠編集中：05/01/20 21:27:10 ID:Tf0jrK9M
某誌に載ってたっていう、やつ？
結局できるんでしょ？
結局できるんでしょ？
で 今日発売日だったわけですが
買った人いますか？
買った人いますか？
33 ：名無しさん＠編集中：05/01/23 11:46:38 ID:9qLiTG3u
買いますた。
ＦＸ１で充分ですよ。
ピーキングがわかりやすいのがちと感動したくらいです。
ブラックストレッチとかもあんまり？
ＦＸ１で充分ですよ。
ピーキングがわかりやすいのがちと感動したくらいです。
ブラックストレッチとかもあんまり？
いいなあ うらやますい
そういえばFX1は微妙にマゼンタが強いという報告がありますが
Z1Jなら自分好みに色を可変できますよね
カラーコレクションとかいう機能で・・
Z1Jなら自分好みに色を可変できますよね
カラーコレクションとかいう機能で・・
つか、個人ユーザーで買う奴も居るとは思うけど
単なるコレクターだろ
カメラばかり買って、持ち歩きたいだけの変態だよ
大抵の素人はこの手のキモ餓鬼＆キモ爺
単なるコレクターだろ
カメラばかり買って、持ち歩きたいだけの変態だよ
大抵の素人はこの手のキモ餓鬼＆キモ爺
37 ：名無しさん＠編集中：05/01/23 22:59:14 ID:76iUqzhD
Ｚ１Ｊ個人ユーザーは変態ということで。
凡人と言われるよりはうれしいです。キモがられないように注意いたします。
買った人の発言がしやすいように不毛な書き込みは控えてくださいね。＞36
たいしたことには使わないけど買ってよかったよ。ああ良かった。＞36
凡人と言われるよりはうれしいです。キモがられないように注意いたします。
買った人の発言がしやすいように不毛な書き込みは控えてくださいね。＞36
たいしたことには使わないけど買ってよかったよ。ああ良かった。＞36
>>36
すごい偏見だなあ。
すごい偏見だなあ。
いやあ、大抵の素人ってのは書きすぎたが
実際多いんじゃないの
オレの知り合いの奴もカメラは15台くらい持ってるけどさ
編集設備は殆ど持ってないんだよね、ダビングできる程度しか
三脚も安物、だがカメラだけには金掛ける
オマケに合うとカメラの自慢を話してくるのではっきり言ってウザイ
以前作品見せてもらったけどとても20年趣味でやってる映像じゃなかったな
アイリス、ホワイト全てオート、無意味なズーム多様、意味無いハンディ
ピントも甘甘、要するにカメラコレクター＆カメラマンごっこ
確かに他人が何しようと構わないが、オレと親しく成ろうと頑張るのは止めてくれ
恐らくビデオクラブの仲間にプロと友達だとか言いたいだけだろうし
実際多いんじゃないの
オレの知り合いの奴もカメラは15台くらい持ってるけどさ
編集設備は殆ど持ってないんだよね、ダビングできる程度しか
三脚も安物、だがカメラだけには金掛ける
オマケに合うとカメラの自慢を話してくるのではっきり言ってウザイ
以前作品見せてもらったけどとても20年趣味でやってる映像じゃなかったな
アイリス、ホワイト全てオート、無意味なズーム多様、意味無いハンディ
ピントも甘甘、要するにカメラコレクター＆カメラマンごっこ
確かに他人が何しようと構わないが、オレと親しく成ろうと頑張るのは止めてくれ
恐らくビデオクラブの仲間にプロと友達だとか言いたいだけだろうし
まあそういう人もいるね
映像好きじゃなくて 機材好き
写真マニアにも写真好きじゃなくて写真機好きがいるね
数十台のカメラと交換レンズを棚に陳列してて
たまーに取り出して使うくらいでほとんどは使われないまま。。
ただ一台のカメラを大事に酷使して映像を撮り続けるような
人もいるかと・・・ 十人十色いろんな人がいますね
映像好きじゃなくて 機材好き
写真マニアにも写真好きじゃなくて写真機好きがいるね
数十台のカメラと交換レンズを棚に陳列してて
たまーに取り出して使うくらいでほとんどは使われないまま。。
ただ一台のカメラを大事に酷使して映像を撮り続けるような
人もいるかと・・・ 十人十色いろんな人がいますね
41 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 03:50:55 ID:tzG65Ne8
（’・３｀）おいらもすごくほすうございます。
とくに、シネトーンガンマ２がめちゃx２気になります。
とくに、シネトーンガンマ２がめちゃx２気になります。
もうFX1買っちゃったんだよなーって人にとっては
買い換えるのももったいないしー ってことで
数万＋でうｐグレード機能となりまする
買い換えるのももったいないしー ってことで
数万＋でうｐグレード機能となりまする
39自体が馬鹿だから馬鹿が寄ってくるのだと思われます。
44 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 08:54:22 ID:iMIBPrJo
39の嫌いなカメラだけには金かけるというのは私のことでしょう。
いまこの時は二度と撮れない。
編集は５年後でも出来る。
普通のサラリーマンも苦労して頑張ってるわけ。
自腹を切るでもないあんたにはわからない感覚だろうよ。
あんた方プロの撮ったものもさほどありがたくは見えないからこういう
カメラが売れるんじゃないの？ＴＶでハンディ映像が流れても問題に
ならないくらいだし。
学芸会を例にとれば、機材と時間をかけてバッチリセッティングして
全体をきれいに撮ったプロの画よりも、（そんだけ条件が揃ってりゃ
誰でもそこそこのもんが撮れるわと思いつつ）
ブレまくりで仕方なくＡＷＢであっても、わが子にズームした画の方が
父兄には喜ばれる。そういう数値では測れない付加価値をあんた方プロは
わかってないんだよな。
それでも機材と撮影ポジションの有利性で仕事があったわけだ。
Ｚ１Ｊくらい撮れれば技術を少し学んで、もう私もプロには依頼しない。
素人と機材面で決定的な有利性が縮まって、あせっている部類のプロの方ですか？＞39
いまこの時は二度と撮れない。
編集は５年後でも出来る。
普通のサラリーマンも苦労して頑張ってるわけ。
自腹を切るでもないあんたにはわからない感覚だろうよ。
あんた方プロの撮ったものもさほどありがたくは見えないからこういう
カメラが売れるんじゃないの？ＴＶでハンディ映像が流れても問題に
ならないくらいだし。
学芸会を例にとれば、機材と時間をかけてバッチリセッティングして
全体をきれいに撮ったプロの画よりも、（そんだけ条件が揃ってりゃ
誰でもそこそこのもんが撮れるわと思いつつ）
ブレまくりで仕方なくＡＷＢであっても、わが子にズームした画の方が
父兄には喜ばれる。そういう数値では測れない付加価値をあんた方プロは
わかってないんだよな。
それでも機材と撮影ポジションの有利性で仕事があったわけだ。
Ｚ１Ｊくらい撮れれば技術を少し学んで、もう私もプロには依頼しない。
素人と機材面で決定的な有利性が縮まって、あせっている部類のプロの方ですか？＞39
確かにプロになると 素人を馬鹿にしてみたくなる人っているよね
例えば自分の方が高性能な機材を使ってると
俺は仕事でやってるんだ おまいらちょろちょろ動いてホームビデオ
まわしてうざいなあなんて思ってるプロも沢山いるんだろ。
仕事でやってる＝えらいと勘違いしてしまうプロも少数だがいるね。
あと機材も自分で苦労して金溜めて買ったわけじゃないし
愛着もない、あくまで機械的に素っ気無く撮影するそんな毎日が
続くと、楽しそうにホームビデオまわしてる父さんとか見ると
いろいろよからぬことを思うんだろうね。
例えば自分の方が高性能な機材を使ってると
俺は仕事でやってるんだ おまいらちょろちょろ動いてホームビデオ
まわしてうざいなあなんて思ってるプロも沢山いるんだろ。
仕事でやってる＝えらいと勘違いしてしまうプロも少数だがいるね。
あと機材も自分で苦労して金溜めて買ったわけじゃないし
愛着もない、あくまで機械的に素っ気無く撮影するそんな毎日が
続くと、楽しそうにホームビデオまわしてる父さんとか見ると
いろいろよからぬことを思うんだろうね。
>>45
寿命短いもんな。35ミリフィルムなんか何年前の規格だよって位だし。
10年経てばゴミ同然。あれだけあった8ミリビデオなんか何処行ったよ？だもんね。
ただ仕事でカメラを回してるにせよ、その仕事をやってるから会社がカメラを購入orリース
出来る訳で、自分で苦労して金貯めた云々は相当しないよ。愛着も無いなんてそんな事は無い。
機材が無きゃお金は入ってこない訳で、自分の体より機材の方が大事。
そうでないプロが居るのも事実だが、それはごく一部。それはまた逆も呵りですよね。
寿命短いもんな。35ミリフィルムなんか何年前の規格だよって位だし。
10年経てばゴミ同然。あれだけあった8ミリビデオなんか何処行ったよ？だもんね。
ただ仕事でカメラを回してるにせよ、その仕事をやってるから会社がカメラを購入orリース
出来る訳で、自分で苦労して金貯めた云々は相当しないよ。愛着も無いなんてそんな事は無い。
機材が無きゃお金は入ってこない訳で、自分の体より機材の方が大事。
そうでないプロが居るのも事実だが、それはごく一部。それはまた逆も呵りですよね。
大量に釣れました
しかし学芸会レベルの話されてもオレには理解できないな
しかし学芸会レベルの話されてもオレには理解できないな
49 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 10:15:56 ID:iMIBPrJo
釣れました＝行き詰った者が状況打開に使う常套句
こんな返し方をする奴まだいるのね。俺なら恥ずかしくて使えないよ。
小さい仕事を馬鹿にする時点でプロ以前に社会人としての資質を疑うね。
よろしかったらそのハイレベルな番組を教えてくだされ、後学のために。
Ｚ１Ｊ個人所有が許せないなら、なんでこのスレにいるわけ？
本当にそれなりのプロならＺ１Ｊごときでギャーギャー言わないって。
もっと高い雲の上で話をしててくれ。
こんな返し方をする奴まだいるのね。俺なら恥ずかしくて使えないよ。
小さい仕事を馬鹿にする時点でプロ以前に社会人としての資質を疑うね。
よろしかったらそのハイレベルな番組を教えてくだされ、後学のために。
Ｚ１Ｊ個人所有が許せないなら、なんでこのスレにいるわけ？
本当にそれなりのプロならＺ１Ｊごときでギャーギャー言わないって。
もっと高い雲の上で話をしててくれ。
>>49
実にいいこと言うねー。
おれは一応プロだけど、
ビデオ好きが高じて生業としちゃったクチだから、
３６みたいなのはクソだと思ってまつ。
それにしてもＺ１は高いね。
仕事で使うには同じカメラが２台欲しいところだけど、
ウチはＦＸ１を２台で我慢しときます。
実にいいこと言うねー。
おれは一応プロだけど、
ビデオ好きが高じて生業としちゃったクチだから、
３６みたいなのはクソだと思ってまつ。
それにしてもＺ１は高いね。
仕事で使うには同じカメラが２台欲しいところだけど、
ウチはＦＸ１を２台で我慢しときます。
まあ底辺素人＆底辺プロは仲良しだね
52 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 12:05:29 ID:RnSzohK8
ここに来ている時点で興味に関しちゃ同レベルなわけで．．．あんたも＞51
仕方ないじゃないの、素人にも手の届くモノが出ちゃったんだから。
双方に言いたいことはあるんだし、特にプロ側には妥協してもらわねば。
いいんじゃないの、条件が一緒なら技術を見せつけることが出来る良い時代
になったってことでしょ。プロの皆さんにとっちゃ。
素人としてはノウハウを勉強してプロとの差をつめることが可能か？
なんて夢見れるってことで、これまたうれしいような。
という訳で百聞は一見に如かず、あんたのハイレベルな仕事を見せつけてくれよ。＞51
でもＦ１でマーチを負かすとかいう類の話だとがっかりだぜ？
．．．もう飽きたからＺ１Ｊの話にもどしてください、どうせ何も出ないと思いますので。
仕方ないじゃないの、素人にも手の届くモノが出ちゃったんだから。
双方に言いたいことはあるんだし、特にプロ側には妥協してもらわねば。
いいんじゃないの、条件が一緒なら技術を見せつけることが出来る良い時代
になったってことでしょ。プロの皆さんにとっちゃ。
素人としてはノウハウを勉強してプロとの差をつめることが可能か？
なんて夢見れるってことで、これまたうれしいような。
という訳で百聞は一見に如かず、あんたのハイレベルな仕事を見せつけてくれよ。＞51
でもＦ１でマーチを負かすとかいう類の話だとがっかりだぜ？
．．．もう飽きたからＺ１Ｊの話にもどしてください、どうせ何も出ないと思いますので。
何か見せろ＝行き詰った者が状況打開に使う常套句
狭い業界で何処まで見せられるんだろうね
匿名の意味無いじゃん
お前こそ何か出せよ、そしたらオレも出してやる
そんな度胸ネーだろ、だったら他人にも言うなよ
人間としても底辺だと思われるぞ
狭い業界で何処まで見せられるんだろうね
匿名の意味無いじゃん
お前こそ何か出せよ、そしたらオレも出してやる
そんな度胸ネーだろ、だったら他人にも言うなよ
人間としても底辺だと思われるぞ
どうでもいいんだが、アンタ ？ の使い方おかしくないか？
底辺の奴って、自分を底辺だと絶対に認めない法則
＞＞ビデオ好きが高じて生業としちゃったクチだから
この手の奴ほど手に負えない
＞＞ビデオ好きが高じて生業としちゃったクチだから
この手の奴ほど手に負えない
57 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 12:57:45 ID:RnSzohK8
？の使い方おかしいですか？
すみません。言いたいことは伝わってるかと思いますのでご勘弁を。
元はといえば、36での偏見に満ちた悪意的な書き込みが引き金になっている。
事態の収拾は責任持ちなさいね。＞55
素人相手にここまでムキになる一流プロっているの？
同レベルの人間にしか感じられないなあ。たとえ仕事は一流でも馬鹿には違いない。
スレ違いな話題であげてしまった事をお詫びします。
発言できなくなってる方、もう止めますんで。
すみません。言いたいことは伝わってるかと思いますのでご勘弁を。
元はといえば、36での偏見に満ちた悪意的な書き込みが引き金になっている。
事態の収拾は責任持ちなさいね。＞55
素人相手にここまでムキになる一流プロっているの？
同レベルの人間にしか感じられないなあ。たとえ仕事は一流でも馬鹿には違いない。
スレ違いな話題であげてしまった事をお詫びします。
発言できなくなってる方、もう止めますんで。
>>素人相手にここまでムキになる一流プロっているの？
勿論いるよ
腕の良し悪しに関係なく
いちいち素人に難癖つける気違いプロは
だって人間だもの
勿論いるよ
腕の良し悪しに関係なく
いちいち素人に難癖つける気違いプロは
だって人間だもの
>この手の奴ほど手に負えない
オマエには仕事で迷惑掛けてねえだろ。
なに焦ってるんだよ。
まあ、そういう他人を見下した態度を取っているうちは
オマエもまだまだ半人前以前の段階だな。
オマエみたいな性格の悪いクズは見下されて当然だがな。
職場でのストレスをこんなところで発散すんなよ。
この給料泥棒。
オマエには仕事で迷惑掛けてねえだろ。
なに焦ってるんだよ。
まあ、そういう他人を見下した態度を取っているうちは
オマエもまだまだ半人前以前の段階だな。
オマエみたいな性格の悪いクズは見下されて当然だがな。
職場でのストレスをこんなところで発散すんなよ。
この給料泥棒。
>>素人相手にここまでムキになる一流プロっているの？
>勿論いるよ
すでに一流とは言えない希ガス。
>勿論いるよ
すでに一流とは言えない希ガス。
>>一流に性格の良し悪しは関係ない
しかも性格の良し悪しなんてかなり主観的なもの
結局自分に都合の良い考えを持つ者が性格がよく反対は悪いとみなす
要は自分に賛成は正義で自分に反対は悪の枢軸な訳だ
まったく何処かの国の正義と同じだな
つか、結果が全ての世界じゃネーの
そんなに甘いこと言ってるから底辺なんだよね
しかも性格の良し悪しなんてかなり主観的なもの
結局自分に都合の良い考えを持つ者が性格がよく反対は悪いとみなす
要は自分に賛成は正義で自分に反対は悪の枢軸な訳だ
まったく何処かの国の正義と同じだな
つか、結果が全ての世界じゃネーの
そんなに甘いこと言ってるから底辺なんだよね
結果が全てなら.......楽だな
一流の人間は真昼間っから２ちゃんねるに書き込みなんてしねえけどな。
オレもオマイも３流の人間だってこった。
オレもオマイも３流の人間だってこった。
プロを名乗っている人間の中で
一流の仕事をする人間なんて一握りだけどな。
このスレには肩書きがプロというだけで、
自分も一流の仕事をしていると勘違いしている
身の程をわきまえない奴がいるね。
一流の仕事をする人間なんて一握りだけどな。
このスレには肩書きがプロというだけで、
自分も一流の仕事をしていると勘違いしている
身の程をわきまえない奴がいるね。
本当のプロが書き込んでいるのかどうかも怪しい希ガス
折れは単なるヒッキーの憂さ晴らしに
素人カメラマンさんたちが付き合わされているだけだと確信している。
折れは単なるヒッキーの憂さ晴らしに
素人カメラマンさんたちが付き合わされているだけだと確信している。
68 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 14:30:10 ID:7U72kROp
で？
だれか買った奴はいないのか？？
だれか買った奴はいないのか？？
69 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 14:31:36 ID:RnSzohK8
何をもって底辺かわからなくなってきた。
映像関係の底辺なのは認めてるよ。
社会人として問題があると言っただけで（馬鹿だとは言ったけど）
性格の良し悪しとか仲良しこよししようとも言ってないんだが．．．
Ｚ１Ｊを持つことはそんなにもハードな世界に足を突っ込むって事なのか？
もう充分化けの皮剥がれてるし、このくらいにしといてやるよ。
おつかれちゃ～ん
映像関係の底辺なのは認めてるよ。
社会人として問題があると言っただけで（馬鹿だとは言ったけど）
性格の良し悪しとか仲良しこよししようとも言ってないんだが．．．
Ｚ１Ｊを持つことはそんなにもハードな世界に足を突っ込むって事なのか？
もう充分化けの皮剥がれてるし、このくらいにしといてやるよ。
おつかれちゃ～ん
ヒッキーで撮影が趣味な奴っているのかな？ 部屋の中でも撮ってるのか
つか、一流の基準にもよるがね
素人に意見される覚えはないね
勘違い素人は困ったものだ
つか、一流の基準にもよるがね
素人に意見される覚えはないね
勘違い素人は困ったものだ
71 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 15:10:40 ID:tzG65Ne8
72 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 16:16:59 ID:Igw2QtPG
おまいら、盛り上がっているようだが
仕事しなくていいのか？本当にプロ？
おれは正月返上で取り掛かってた仕事が昨日終わったから
今日からがお正月。
ま、みんな仲良くやれや。
仕事しなくていいのか？本当にプロ？
おれは正月返上で取り掛かってた仕事が昨日終わったから
今日からがお正月。
ま、みんな仲良くやれや。
73 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 16:28:37 ID:tzG65Ne8
はあはあ、正月は商売の要～ハアハアハア
74 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 16:42:01 ID:Mg/nf+Mp
＞68
既出だがこのスレでは私が最初みたい。
そしたら狂犬に噛まれてこの始末。
なんか晒し者になるのが嫌で買った報告をしない人が多いのではないかと。
まだ使い込む暇がないんだけど、私はＦＸ１よりストレスを感じませんでした。
これでやっとこのカメラ本来の姿なのでしょう。
第一印象は
楽しみだったブラックストレッチも期待ほど効果はないし、ＡＦアシストも
たいした事ない。ピーキングが色ついてわかりやすいのが唯一の感動でした。
あとはこれから使っていくうちに良さがわかってくるのでしょう。
カラコレやシネはまだ未知数です。
逆にプロの人はあえてコストパフォーマンスの高いＦＸ１を使いこなして済
ませるんじゃないかって気してます。
70が言うように素人が好んで手を出すのがＺ１Ｊなのかも。文句言われたかないけどね。
このスレの目的であるソフト面のバージョンアップなり、裏技なり、その気
になれば本当に出来そうでこわいなあ。
わざわざ機能制限している感がつよいわ。
既出だがこのスレでは私が最初みたい。
そしたら狂犬に噛まれてこの始末。
なんか晒し者になるのが嫌で買った報告をしない人が多いのではないかと。
まだ使い込む暇がないんだけど、私はＦＸ１よりストレスを感じませんでした。
これでやっとこのカメラ本来の姿なのでしょう。
第一印象は
楽しみだったブラックストレッチも期待ほど効果はないし、ＡＦアシストも
たいした事ない。ピーキングが色ついてわかりやすいのが唯一の感動でした。
あとはこれから使っていくうちに良さがわかってくるのでしょう。
カラコレやシネはまだ未知数です。
逆にプロの人はあえてコストパフォーマンスの高いＦＸ１を使いこなして済
ませるんじゃないかって気してます。
70が言うように素人が好んで手を出すのがＺ１Ｊなのかも。文句言われたかないけどね。
このスレの目的であるソフト面のバージョンアップなり、裏技なり、その気
になれば本当に出来そうでこわいなあ。
わざわざ機能制限している感がつよいわ。
んー、50だしてZ1Jより、60だしてFX1*2ってのも良い選択かもしれん
＞＞カラコレやシネはまだ未知数です。
やっぱり編集しないの？
そんなの編集でナンとでも出来るだろ
やっぱり編集しないの？
そんなの編集でナンとでも出来るだろ
77 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 17:35:57 ID:Mg/nf+Mp
＞76
日本語っていうか、字読める？
44に書いてるべ。
ぼくちゃんには少し読解力を要する文章でしたね。
編集はあとの お・た・の・し・み
日本語っていうか、字読める？
44に書いてるべ。
ぼくちゃんには少し読解力を要する文章でしたね。
編集はあとの お・た・の・し・み
78 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 18:16:31 ID:X3ME3JY2
>逆にプロの人はあえてコストパフォーマンスの高いＦＸ１を
>使いこなして済ませるんじゃないかって気してます。
ですね。
ついこの前も同じ撮影現場で一緒になった都内の某プロダクションさんは
総勢5人のスタッフなのに、2000で取材してましたよ。
私は個人で150だったのですが、ジロジロ見られたので
優越感に浸る以前に、素人のクセに業務機なんて10年早い！
と怒られるんじゃないかとビクビクでした。
お互い、狂犬には気をつけましょう。
>使いこなして済ませるんじゃないかって気してます。
ですね。
ついこの前も同じ撮影現場で一緒になった都内の某プロダクションさんは
総勢5人のスタッフなのに、2000で取材してましたよ。
私は個人で150だったのですが、ジロジロ見られたので
優越感に浸る以前に、素人のクセに業務機なんて10年早い！
と怒られるんじゃないかとビクビクでした。
お互い、狂犬には気をつけましょう。
80 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 18:20:45 ID:Mg/nf+Mp
．．．．
＞76
あれ？反論がなくて拍子抜け。
水に流したつもりで書いたんなら、ちと言い過ぎた。勘弁してください。
＞76
あれ？反論がなくて拍子抜け。
水に流したつもりで書いたんなら、ちと言い過ぎた。勘弁してください。
81 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 18:23:48 ID:Mg/nf+Mp
＞80
あらら、書くのが遅くて話の流れがおかしくなってしまった。
あらら、書くのが遅くて話の流れがおかしくなってしまった。
すげーすれが伸びてますね
83 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 18:52:15 ID:Mg/nf+Mp
おかげさまで
Z1J早急に10万値下げか
FX1の機能追加か どっちかたのむよー
FX1の機能追加か どっちかたのむよー
ところでソニーにメールで問い合わせてみた。
FX1 Z1Jの差はXLR入力などのハードウエアの差はあるが
ほとんどソフト上での差別化であり
従来機種のVX2100 PD170とは違った格差になってるが
絵作りの面は同じできなかったのか？
価格差がかなりあるが
又有償で現FX1ユーザーへの機能追加は検討しているか？
などを問い合わせた
いかにもお役所という感じの文体で
当社はFX1増強は検討しておりません、
あとテレコンは出す予定もないらしい。
まっ予想通りの返答だけど、こんな感じですた。
FX1 Z1Jの差はXLR入力などのハードウエアの差はあるが
ほとんどソフト上での差別化であり
従来機種のVX2100 PD170とは違った格差になってるが
絵作りの面は同じできなかったのか？
価格差がかなりあるが
又有償で現FX1ユーザーへの機能追加は検討しているか？
などを問い合わせた
いかにもお役所という感じの文体で
当社はFX1増強は検討しておりません、
あとテレコンは出す予定もないらしい。
まっ予想通りの返答だけど、こんな感じですた。
86 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 22:13:04 ID:H19OODqS
なんか、こいつ、アホ？
88 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 22:59:58 ID:tzG65Ne8
>>85 それがほんとうならやっぱり増強なしかよw
89 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 23:06:51 ID:o1QwyFSh
機能の追加なんかより、画質や基本動作を向上させるのが先決。
例えば電動ズーム。
レバーを押しても途中までは無反応で、いきなりカックンと動き出したりと、
雑な動きしかしないから、風景撮りのような趣味用途にも、
舞台などを長回しで画角を変えながら撮る頼まれ撮影にも「使えない」という印象。
もっとも、そういう部分の改良にはコストが掛かるから、
無いより有った方がましという程度の機能をてんこ盛りにして
お茶を濁しているんだろうけど。
そういうものに喜んで何万、何十万も余計に金出して飛びつくユーザーがいる以上、
メーカーの姿勢は変わらないだろうな。
例えば電動ズーム。
レバーを押しても途中までは無反応で、いきなりカックンと動き出したりと、
雑な動きしかしないから、風景撮りのような趣味用途にも、
舞台などを長回しで画角を変えながら撮る頼まれ撮影にも「使えない」という印象。
もっとも、そういう部分の改良にはコストが掛かるから、
無いより有った方がましという程度の機能をてんこ盛りにして
お茶を濁しているんだろうけど。
そういうものに喜んで何万、何十万も余計に金出して飛びつくユーザーがいる以上、
メーカーの姿勢は変わらないだろうな。
個人的にはマニュアルアイリスが事実上使えない事の方が問題。
場所も場所だけど、重すぎてどうしてもブレる。
もし軽く出来たとしてもあの場所じゃ不意に（無意識に）手が触れたりして
動いちゃうだろうし。
どっちにしろ設計ミスだと思う。
場所も場所だけど、重すぎてどうしてもブレる。
もし軽く出来たとしてもあの場所じゃ不意に（無意識に）手が触れたりして
動いちゃうだろうし。
どっちにしろ設計ミスだと思う。
どこかのＢＢＳで、ＦＸ１に使えるまともなテレコン作ったら、
価格が３０マンになるって書いてあったな。。。
価格が３０マンになるって書いてあったな。。。
92 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 23:46:59 ID:tzG65Ne8
93 ：名無しさん＠編集中：05/01/24 23:53:29 ID:o1QwyFSh
あと手持ちで動かしながら撮ると解像度が低下する件も
次期機種では改善してもらいたい。
DSPの処理能力や内部の映像解析システムが強化されれば
データが膨らんでもなんとかなりかと
あとどうせ音声の帯域に余裕があるなら 簡易でも5.1サラウンド収録を
お遊び用で搭載してくれてもいいかと
>>87 >>88
今はまだ検討はしてないってことらしいが
いずれ要望が高まれば応じる可能性もあるね
ビデオサロンのインプレでも不可解な機能制限は
なんでだろ？と書いてあるし
FX1 30万 Z1J50万 なら2機種も出さずに一台に集約させ
40万くらいに設定すればいいのにという話も出てるね
DVCAMとDVという差はもうHDVカメラでは関係ないわけで
わざわざ業務民生を分ける必要はなかったのでは？と思う。
家庭用を安く出したのは評価できるがその分Z1Jが高くなってしまった
というのなら残念。
次期機種では改善してもらいたい。
DSPの処理能力や内部の映像解析システムが強化されれば
データが膨らんでもなんとかなりかと
あとどうせ音声の帯域に余裕があるなら 簡易でも5.1サラウンド収録を
お遊び用で搭載してくれてもいいかと
>>87 >>88
今はまだ検討はしてないってことらしいが
いずれ要望が高まれば応じる可能性もあるね
ビデオサロンのインプレでも不可解な機能制限は
なんでだろ？と書いてあるし
FX1 30万 Z1J50万 なら2機種も出さずに一台に集約させ
40万くらいに設定すればいいのにという話も出てるね
DVCAMとDVという差はもうHDVカメラでは関係ないわけで
わざわざ業務民生を分ける必要はなかったのでは？と思う。
家庭用を安く出したのは評価できるがその分Z1Jが高くなってしまった
というのなら残念。
16:9のフレームって構図取が難しくないですか？
景色の撮影にはもってこいなのですが、
例えば、陶芸作家のドキュメンタリーとか撮る場合に
悩みませんか？
私だけですか？
そうですか。
そりゃ、どうも失礼しました。
景色の撮影にはもってこいなのですが、
例えば、陶芸作家のドキュメンタリーとか撮る場合に
悩みませんか？
私だけですか？
そうですか。
そりゃ、どうも失礼しました。
画角は撮って慣れるしか無い。みんなそうなんだ。
今がんばれば近い将来の16:9オンリーになったときには当たり前に撮れるようになる。
今がんばれば近い将来の16:9オンリーになったときには当たり前に撮れるようになる。
97 ：名無しさん＠編集中：05/01/25 10:43:43 ID:IcWKXVx2
某所で集約させて４０万って話をした者です。
次回からは絶対分けるべきでないと思う。意味ないもん。
89の言う「そういうもの」に飛びついてしまったユーザーとしては、てんこ盛りの
機能をわざわざ省いたものに中途半端に高額な金払わされるほうが精神的に
よくないと判断した。
個人だがあれこれ知人に頼まれる機会も多いし、それなりにいい目に会うので
いつくるかわからない１０万値下がりを待つより、早く使って１０万分いい目に
会う方をとったって感じ。
おれの場合ＦＸ１－Ｚ１Ｊ購入差で１６万余計に払ったことになるんだけど
あきらめのつく範囲。１０万くらいで止めたかったのは本音。操作系の見直しくら
いは欲しかったのも事実。ソニーが機械的なもの以外を破格でバージョンアップとか
したらその時は泣いちまうわな。
今回の業務用登場の仕方はＦＸ１でとり損ねた分を回収する目的も兼ねてるのは
まず間違いない。
今回に限って言えば「そういうもの」に飛びつく奴がいるから３０万そこそこで
買えたんじゃないのか？欲しいもの削って安くしてもらってありがた迷惑だよっ
て救われない状況になってしまってるんだが・・・
どちらにしても余計に払った１６万で何かしらの恩恵を受けるんだから、ソニー
が言うこと聞かないからってユーザー攻撃はやめてくれや（願）＞89
ないものねだりの妥協策より、時間的要素も含めていかに有効活用するかが現実的
だと思うがな。実際使ってみておれ的にはＦＸ１比でバンザーイな気分だけど。
操作系の配置などは現場の意見を反映させたらしいけど、プロ的にはこれが標準
なのかね？慣れりゃいいんだけどさ。
次回からは絶対分けるべきでないと思う。意味ないもん。
89の言う「そういうもの」に飛びついてしまったユーザーとしては、てんこ盛りの
機能をわざわざ省いたものに中途半端に高額な金払わされるほうが精神的に
よくないと判断した。
個人だがあれこれ知人に頼まれる機会も多いし、それなりにいい目に会うので
いつくるかわからない１０万値下がりを待つより、早く使って１０万分いい目に
会う方をとったって感じ。
おれの場合ＦＸ１－Ｚ１Ｊ購入差で１６万余計に払ったことになるんだけど
あきらめのつく範囲。１０万くらいで止めたかったのは本音。操作系の見直しくら
いは欲しかったのも事実。ソニーが機械的なもの以外を破格でバージョンアップとか
したらその時は泣いちまうわな。
今回の業務用登場の仕方はＦＸ１でとり損ねた分を回収する目的も兼ねてるのは
まず間違いない。
今回に限って言えば「そういうもの」に飛びつく奴がいるから３０万そこそこで
買えたんじゃないのか？欲しいもの削って安くしてもらってありがた迷惑だよっ
て救われない状況になってしまってるんだが・・・
どちらにしても余計に払った１６万で何かしらの恩恵を受けるんだから、ソニー
が言うこと聞かないからってユーザー攻撃はやめてくれや（願）＞89
ないものねだりの妥協策より、時間的要素も含めていかに有効活用するかが現実的
だと思うがな。実際使ってみておれ的にはＦＸ１比でバンザーイな気分だけど。
操作系の配置などは現場の意見を反映させたらしいけど、プロ的にはこれが標準
なのかね？慣れりゃいいんだけどさ。
>>97
すばらしいご意見ですね。
FX1 Z1jの価格差が約16万
16万あればザハトラーの良い三脚や
デジタル一眼レフも買えてしまうな
と思ってしまいなかなか踏ん張りがつきません
（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもZ1Jの付加価値は魅力的ですよね
どうですか？ カラーコレクションやシネガンマとか
B-STRプラスシネガンマ1とかいい味でそうな感じですが。
すばらしいご意見ですね。
FX1 Z1jの価格差が約16万
16万あればザハトラーの良い三脚や
デジタル一眼レフも買えてしまうな
と思ってしまいなかなか踏ん張りがつきません
（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもZ1Jの付加価値は魅力的ですよね
どうですか？ カラーコレクションやシネガンマとか
B-STRプラスシネガンマ1とかいい味でそうな感じですが。
99 ：名無しさん＠編集中：05/01/25 11:34:53 ID:IcWKXVx2
個人的にはいまの販売状況に納得のいかない方は待ちだと思います。
このくらいの機種を求める人間は半端なものを良しとしないはずですから、
Ｚ１Ｊも半端とはいえ、現時点で提供しうる装備を備えたものを求めるとなる
といよいよ業－民差別化は無意味なものに思えます。
今回の場合は販売個数も絡んでくるので単純に足して２で割るのは愚ですけど
４０万くらいでＺ１Ｊのみを出していればよかったな～とつくづく思います。
ソニーにとられた分はなんとか自力で補うよう努力いたします。
ミーハーなのでソニーの業務機のみを使ってきましたが、それでなお更ＦＸ１
にストレスを感じたのだと思います。買ってみてやった～じゃなくて安心した
というのが正直な感想です。
でも渦中のブラックストレッチについては業務機にする理由にはならない様な
気がしてます。常時ＯＮにしとくか？ってな気軽なものに思います。
ＦＸ１ではどうも赤？ぽい色がおかしかったのでカラコレで何とかならんか
いじくってますが、いかんせん一日１時間くらいしか遊べないのではっきり
した手応えを感じるに至っていません。シネ関係も手付かずのままです。
ＦＸ１よりはいろいろな画調を選べるんだなあ、試してみるかという段階で
すから、モニター上でどういう結果が現れるか楽しみではあります。
とりあえず今の段階では使い勝手にバンザーイなので、肝心の実力について
はいましばらく時間をください。
このくらいの機種を求める人間は半端なものを良しとしないはずですから、
Ｚ１Ｊも半端とはいえ、現時点で提供しうる装備を備えたものを求めるとなる
といよいよ業－民差別化は無意味なものに思えます。
今回の場合は販売個数も絡んでくるので単純に足して２で割るのは愚ですけど
４０万くらいでＺ１Ｊのみを出していればよかったな～とつくづく思います。
ソニーにとられた分はなんとか自力で補うよう努力いたします。
ミーハーなのでソニーの業務機のみを使ってきましたが、それでなお更ＦＸ１
にストレスを感じたのだと思います。買ってみてやった～じゃなくて安心した
というのが正直な感想です。
でも渦中のブラックストレッチについては業務機にする理由にはならない様な
気がしてます。常時ＯＮにしとくか？ってな気軽なものに思います。
ＦＸ１ではどうも赤？ぽい色がおかしかったのでカラコレで何とかならんか
いじくってますが、いかんせん一日１時間くらいしか遊べないのではっきり
した手応えを感じるに至っていません。シネ関係も手付かずのままです。
ＦＸ１よりはいろいろな画調を選べるんだなあ、試してみるかという段階で
すから、モニター上でどういう結果が現れるか楽しみではあります。
とりあえず今の段階では使い勝手にバンザーイなので、肝心の実力について
はいましばらく時間をください。
101 ：名無しさん＠編集中：05/01/25 12:29:06 ID:zNXM0PpA
Z1Jが50万円弱で売っている業務用機店では、FX1は35万円で売ってるんで、
kakakuの最安店でFX1が30万円だからといって、
Z1Jが50万円、FX1が30万円で、差額20万円というのはおかしいのでは？
それに、Z1Jは出始めなので、しばらくしたら少しは下がると思う。
FX1の出始めは、もうちょっと高かったわけだし。
kakakuの最安店でFX1が30万円だからといって、
Z1Jが50万円、FX1が30万円で、差額20万円というのはおかしいのでは？
それに、Z1Jは出始めなので、しばらくしたら少しは下がると思う。
FX1の出始めは、もうちょっと高かったわけだし。
今のところ大体価格差は15万くらいですね
でZ1Jもいずれは安くなるでしょうが
業務用ですし微々たるもんかと思います
販売店も限られてますしPDシリーズも
発売後数年で下げたのは数万程度でしたしね
でZ1Jもいずれは安くなるでしょうが
業務用ですし微々たるもんかと思います
販売店も限られてますしPDシリーズも
発売後数年で下げたのは数万程度でしたしね
103 ：名無しさん＠編集中：05/01/25 13:11:58 ID:zNXM0PpA
>どうですか？ シネガンマとか
シネガンマ、
映像をハッキリ見えないようにして、虚構の世界を映す。
セットなど、リアルに映ると困るので。
シネガンマ、
映像をハッキリ見えないようにして、虚構の世界を映す。
セットなど、リアルに映ると困るので。
めろんたん
いいねぇ～オタクの皆さんは楽しそうで（ ´,_ゝ`）
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>105
くだならい人間だな、オマエって。
くだならい人間だな、オマエって。
108 ：76：05/01/25 13:44:42 ID:xGhETnTY
>>79
＞＞すまんが、少なくとも君はド素人決定ね。
プロならカラコレなんて編集で何とかなるなんて思いながら撮らんよ。
＞＞あれ？反論がなくて拍子抜け。
はいはい、お前さ、素人っていうか馬鹿だろ
そんなの当たり前の事、きっちり白取るのは馬鹿でも出来るだろ
わざわざカメラのカラコレ機能使うぐらいなら編集でやっれって言ってるんだよ脳ナシが
カメラにわざわざカラコレ機能つけてるのはワザと演出で色変えたいって事だろ
それならノーマルで撮っておいて後から弄ったほうが安全だろが
お前さ、カラコレって色補正で正常に戻すって使い方だけじゃねーんだよ
マッチングさせたりワザと色を変える演出とかも有るんだよ
また勉強になったな、腐れ肛門のミラクルお馬鹿さん、恥かいちゃったね、まあ素人だから仕方ないな
幾ら威張っても所詮素人、しかも低レベル素人だから氏ねば良いのに
＞＞すまんが、少なくとも君はド素人決定ね。
プロならカラコレなんて編集で何とかなるなんて思いながら撮らんよ。
＞＞あれ？反論がなくて拍子抜け。
はいはい、お前さ、素人っていうか馬鹿だろ
そんなの当たり前の事、きっちり白取るのは馬鹿でも出来るだろ
わざわざカメラのカラコレ機能使うぐらいなら編集でやっれって言ってるんだよ脳ナシが
カメラにわざわざカラコレ機能つけてるのはワザと演出で色変えたいって事だろ
それならノーマルで撮っておいて後から弄ったほうが安全だろが
お前さ、カラコレって色補正で正常に戻すって使い方だけじゃねーんだよ
マッチングさせたりワザと色を変える演出とかも有るんだよ
また勉強になったな、腐れ肛門のミラクルお馬鹿さん、恥かいちゃったね、まあ素人だから仕方ないな
幾ら威張っても所詮素人、しかも低レベル素人だから氏ねば良いのに
>>107
おまえ程じゃないよ。
おまえ程じゃないよ。
110 ：76：05/01/25 15:30:47 ID:xGhETnTY
まあ、低次元素人って頭でっかちで何かで見た知識しかねーのな
圧倒的に経験不足、
何を言おうが素人は素人、
圧倒的に経験不足、
何を言おうが素人は素人、
プロ、素人は、それで喰ってるか喰ってないかの違いであって
実力の違いを表してるわけではないけどなw
実力の違いを表してるわけではないけどなw
なんか長文書いて必死な奴が一人・・
長くて読む気もおこらんから腹も立んわ。ｗ
長くて読む気もおこらんから腹も立んわ。ｗ
新機種になるたびにスイッチの場所が変わるのって困りませんか？
やっと１５０を使う際、ファインダーから目を離さずに
ブラインドタッチで操作できるようになったってのに・・・
やっと１５０を使う際、ファインダーから目を離さずに
ブラインドタッチで操作できるようになったってのに・・・
....別に......
>>109
いや、オマエほど無神経で無粋じゃないよ。
いや、オマエほど無神経で無粋じゃないよ。
117 ：名無しさん＠編集中：05/01/25 16:35:15 ID:7Py8GMC8
＞76
おいおい、おとなしくなってたかと思えば．．．謝って損したわ。
言っとくけど最初からもめてるのは俺だよ。
だれもかれも噛みつくなよ、人様に迷惑だろ。
やっぱ字読めないのな。それともなに？マルチ芸人とでも思ってた？
自分のステイタスを認めてもらいたくて必死な様が涙を誘うよ。
アドバイスしとくよ。とりあえず消えて後日何食わぬ顔でまた来なさい。
俺はわかるけど知らんぷりしといてあげる。
このまま続けても映像関係者の品位を落とすだけだよ。
そこらへんのカスが吼えたってことにしないとこの事態は治まらない。
あんたが有力者であればあるほど映像業界にダメージを与えてしまいかねないわ。
あんたのすごさはもうみんなわかってるよ。
ここは俺に任せて、もっと高次元の世界にいってくれ。
そして同僚に言うのさ、Ｚ１Ｊなんて我々クラスが使うものではない。
このスレに興味本位で入ってしまって時間の無駄だったってね。
おいおい、おとなしくなってたかと思えば．．．謝って損したわ。
言っとくけど最初からもめてるのは俺だよ。
だれもかれも噛みつくなよ、人様に迷惑だろ。
やっぱ字読めないのな。それともなに？マルチ芸人とでも思ってた？
自分のステイタスを認めてもらいたくて必死な様が涙を誘うよ。
アドバイスしとくよ。とりあえず消えて後日何食わぬ顔でまた来なさい。
俺はわかるけど知らんぷりしといてあげる。
このまま続けても映像関係者の品位を落とすだけだよ。
そこらへんのカスが吼えたってことにしないとこの事態は治まらない。
あんたが有力者であればあるほど映像業界にダメージを与えてしまいかねないわ。
あんたのすごさはもうみんなわかってるよ。
ここは俺に任せて、もっと高次元の世界にいってくれ。
そして同僚に言うのさ、Ｚ１Ｊなんて我々クラスが使うものではない。
このスレに興味本位で入ってしまって時間の無駄だったってね。
まあ、掲示板といえど、カスだとか肛門とか言って喜んでいるやつは馬鹿だとしか思えない。
119 ：J?y?L：05/01/25 17:32:25 ID:DOUIPh7Z BE:11859825-
>>108
あんた、一生懸命書き込んだその長文、
突っ込まれた部分の反論になってないんですけど。
本当に国語力無いみたいね。
でもま、溢れんばかりの悔しさは伝わってきたよ。
そういう劣等感が他人を見下した書き込みをさせるわけね。
なるほどね。
あんた、一生懸命書き込んだその長文、
突っ込まれた部分の反論になってないんですけど。
本当に国語力無いみたいね。
でもま、溢れんばかりの悔しさは伝わってきたよ。
そういう劣等感が他人を見下した書き込みをさせるわけね。
なるほどね。
123 ：名無しさん＠編集中：05/01/25 22:58:17 ID:wKNhAQpU
>>101
FX1はフツーの家電量販店で取り扱っているのに、
わざわざ特機店での価格を持ち出して比較する意味なし。
差額を少しでも少なめに見積りたい気持ちも分からないではないが、現実を見ないと。
相変わらず機能の多さにばかり目がいっているユーザーがいるようだが、
むしろ、無ければ無いでどうにかなるような機能は削ってでも、
まずは基本性能を向上させること、それがメーカーに求めるべきことではないか。
現場でカラコレ機能を使って正常な色に…などと絵空事みたいなことを
言っているのを聞くと、76じゃないが何だかなぁと思ってしまう。
ちゃんと普段から撮影してるのかと。単なるスペックヲタじゃないのかと。
何を買うかは人の自由と言えばそれまでだが、
そういう消費行動が結果的にメーカーのやり口を追認することになっている
ということに気付くべき。
30万円のものと基本性能が変わらないものを50万円で買っておいて、
次からは１本に絞って40万円でお願い、なんて言って誰が言う事聞くかって。
FX1はフツーの家電量販店で取り扱っているのに、
わざわざ特機店での価格を持ち出して比較する意味なし。
差額を少しでも少なめに見積りたい気持ちも分からないではないが、現実を見ないと。
相変わらず機能の多さにばかり目がいっているユーザーがいるようだが、
むしろ、無ければ無いでどうにかなるような機能は削ってでも、
まずは基本性能を向上させること、それがメーカーに求めるべきことではないか。
現場でカラコレ機能を使って正常な色に…などと絵空事みたいなことを
言っているのを聞くと、76じゃないが何だかなぁと思ってしまう。
ちゃんと普段から撮影してるのかと。単なるスペックヲタじゃないのかと。
何を買うかは人の自由と言えばそれまでだが、
そういう消費行動が結果的にメーカーのやり口を追認することになっている
ということに気付くべき。
30万円のものと基本性能が変わらないものを50万円で買っておいて、
次からは１本に絞って40万円でお願い、なんて言って誰が言う事聞くかって。
>現場でカラコレ機能を使って正常な色に…などと絵空事みたいなことを
>言っているのを聞くと
誰もそんなこと言ってないと思うんだが？
他人の書き込みに難癖付けるならちゃんと読んでからにしたほうがいいよ。
集中砲火浴びるから。
>言っているのを聞くと
誰もそんなこと言ってないと思うんだが？
他人の書き込みに難癖付けるならちゃんと読んでからにしたほうがいいよ。
集中砲火浴びるから。
>>123
何だ、またしゃしゃり出て来たのか一流気取りの似非プロが。
この手の人種ってそろいも揃って感じ悪いな。
その高いところから見下ろしたような書き方は何とかならんのか？
お前等って親にろくな躾をされていないか
親友と呼べるような友達がいなかったかのどっちかだろ？
何だ、またしゃしゃり出て来たのか一流気取りの似非プロが。
この手の人種ってそろいも揃って感じ悪いな。
その高いところから見下ろしたような書き方は何とかならんのか？
お前等って親にろくな躾をされていないか
親友と呼べるような友達がいなかったかのどっちかだろ？
337 ：名無しさん＠編集中 ：05/01/25 08:48:42 ID:mEGswN50
おい、ソニー
カラコレ悪くないぞ
もっと大胆に色変えれると思っていたので
多少拍子抜けしたのだが
ホワイトバランスで追い込めない
色調整にいいぞ
明日から撮影です
おい、ソニー
カラコレ悪くないぞ
もっと大胆に色変えれると思っていたので
多少拍子抜けしたのだが
ホワイトバランスで追い込めない
色調整にいいぞ
明日から撮影です
128 ：名無しさん＠編集中：05/01/26 01:13:12 ID:HAGVIPUJ
>>122 wwおまえってホントに堅物でやんのな、>>105までたどってみると
すげーおもしれえっw（プッ
ほんと認めたくないんだねー、まあお前は正しいよ。
筋の通らない、不条理で間違えな方程式をどこまでも追求して追い込んでいくタイプだな・・・
誠実なのは分かるが、塩なのはイクナイ。
すげーおもしれえっw（プッ
ほんと認めたくないんだねー、まあお前は正しいよ。
筋の通らない、不条理で間違えな方程式をどこまでも追求して追い込んでいくタイプだな・・・
誠実なのは分かるが、塩なのはイクナイ。
129 ：名無しさん＠編集中：05/01/26 02:03:36 ID:YXn/zgu6
とりあえず、明日（木曜日）に届きまつ。
>お前等って親にろくな躾をされていないか
>親友と呼べるような友達がいなかったかのどっちかだろ？
いや、
両方とも。
親がDQNで友達と呼べる人間は一人もいない。
年賀状だってもらったことねーよ。
今年なんかダスキンから1枚届いていただけ・・
>親友と呼べるような友達がいなかったかのどっちかだろ？
いや、
両方とも。
親がDQNで友達と呼べる人間は一人もいない。
年賀状だってもらったことねーよ。
今年なんかダスキンから1枚届いていただけ・・
ふむふむ こんなスレがあるのか・・・と
ソニー開発担当は見ていた
うむむ やはり高いということか
では値下げも検討しなくては・・・
ただ放送局が買ってくれるし、こんな弱小ユーザーに売らなくても
儲かるし どうしようかなあと思ってる そこの貴方
値下げしなさい。 見てるんでしょ。 OK?
ソニー開発担当は見ていた
うむむ やはり高いということか
では値下げも検討しなくては・・・
ただ放送局が買ってくれるし、こんな弱小ユーザーに売らなくても
儲かるし どうしようかなあと思ってる そこの貴方
値下げしなさい。 見てるんでしょ。 OK?
132 ：名無しさん＠編集中：05/01/26 09:47:20 ID:qkT/hOT7
＞＞プロ、素人は、それで喰ってるか喰ってないかの違いであって
＞＞実力の違いを表してるわけではないけどなw
あははッ
週に何回も撮らないお前等と毎日撮ってるプロ
風景や運動会しか撮らないお前等と沢山の現場と沢山の人を撮ってるプロ
実力に差が無いんだ～ッ
ココまで来るとあきれるよね
じゃあママさんバレーも日本代表バレーチームも同じ実力って事だな
あはははははあｈッ 腹イテー
＞＞実力の違いを表してるわけではないけどなw
あははッ
週に何回も撮らないお前等と毎日撮ってるプロ
風景や運動会しか撮らないお前等と沢山の現場と沢山の人を撮ってるプロ
実力に差が無いんだ～ッ
ココまで来るとあきれるよね
じゃあママさんバレーも日本代表バレーチームも同じ実力って事だな
あはははははあｈッ 腹イテー
133 ：名無しさん＠編集中：05/01/26 09:52:37 ID:qkT/hOT7
オタクが妄想するスレですから。
まあ、この程度のオツムじゃろくな仕事は出来てないだろ？
何か指示されて殆ど理解出来そうも無いもんな。
で、職場で干されてるから２ちゃんで憂さ晴らしか。
惨めよのう。
何か指示されて殆ど理解出来そうも無いもんな。
で、職場で干されてるから２ちゃんで憂さ晴らしか。
惨めよのう。
138 ：１３２：05/01/26 10:08:28 ID:8/Rcf0yy
あっ、本当だ。読み間違えた。
恥ずかし過ぎるので逝って来ます。
もう書き込まないので今までの非礼の数々どうかお許し下さい。
たいへん失礼致しました。ぺこり。
あと10万値下げしてー
141 ：名無しさん＠編集中：05/01/26 10:48:20 ID:qkT/hOT7
まあ、趣味とかでZ1Jで撮ってたら周りの人はキモッって思うだろね
本人は注目されてると勘違いしているが
本人は注目されてると勘違いしているが
>>141
知らないのなら黙っといた方が良いと思います。
知らないのなら黙っといた方が良いと思います。
144 ：名無しさん＠編集中：05/01/26 12:25:26 ID:ASdyuyLy
＞129 おめでと
145 ：97：05/01/26 12:27:09 ID:ASdyuyLy
＞123
やっと一匹他界させたと思いきや、また出てきた．．．
ど～も俺の話はこの手の奴らの心の傷をえぐるらしい。
また共通して日本語が通じずイノシシ型。イノシシ語は話せないわ。
ブヒ、おまえさんの持論でどれだけメーカーに対して効果があるかわからんが、
個人的にはＦＸ１とＺ１Ｊは販売戦略上一つの事業だったと俺は「妄想」している。
最初から構想上出来てたＺ１Ｊからわざと機能を削ったＦＸ１で市場開拓を
狙ってサービス価格で売り、基本性能がわかってもらえたところで満を
持してＺ１Ｊを出すというね。
結果は裏目に出てＺ１Ｊの「割高感」を強調しただけに終わってしまう。
下手に販売価格を抑えるという目的があったために、あんたの言う基本性能が
この程度のものしか出来てないんじゃないかな。
だから次回からはユーザーが納得のいくものをメーカーも納得のいく
価格で売りゃいいじゃんって言ってるの。４０万もあれば結構バランスの
良いものが出来てたって思わないか？ブヒ
ＨＤＶの普及はヨン様クラスの家庭機まで取っておいて、このモデルま
では高嶺の花でよかったんだよ。まずはユーザーの心を掴むのが先決だろうからな。
やっと一匹他界させたと思いきや、また出てきた．．．
ど～も俺の話はこの手の奴らの心の傷をえぐるらしい。
また共通して日本語が通じずイノシシ型。イノシシ語は話せないわ。
ブヒ、おまえさんの持論でどれだけメーカーに対して効果があるかわからんが、
個人的にはＦＸ１とＺ１Ｊは販売戦略上一つの事業だったと俺は「妄想」している。
最初から構想上出来てたＺ１Ｊからわざと機能を削ったＦＸ１で市場開拓を
狙ってサービス価格で売り、基本性能がわかってもらえたところで満を
持してＺ１Ｊを出すというね。
結果は裏目に出てＺ１Ｊの「割高感」を強調しただけに終わってしまう。
下手に販売価格を抑えるという目的があったために、あんたの言う基本性能が
この程度のものしか出来てないんじゃないかな。
だから次回からはユーザーが納得のいくものをメーカーも納得のいく
価格で売りゃいいじゃんって言ってるの。４０万もあれば結構バランスの
良いものが出来てたって思わないか？ブヒ
ＨＤＶの普及はヨン様クラスの家庭機まで取っておいて、このモデルま
では高嶺の花でよかったんだよ。まずはユーザーの心を掴むのが先決だろうからな。
146 ：97：05/01/26 12:28:37 ID:ASdyuyLy
＞もういっちょ129
価格と効果を天秤にかけたらＦＸ１はとんでもなく優秀だと思うけど、
このままの販売形態ではどうせ価格据置でしか認められないんだから、
大幅な性能アップは当分無理じゃないか？安い部品使われるようになった
らやだブヒ。
今回のＺ１ＪについてはＤＶ比や新規格等勘案して４０万弱くらいの値は
つけてあげたいかな。ブヒ俺自身素人でも１０万くらいの対価は取り戻せるぜ。
あんた方プロならあっという間にペイだろうが。あ、プロとは言ってないか（失礼）。
再度言うが現状に納得できなければ待ちってこった。
あんたの見解は正しいよ。あんたのＦＸ１に欲しい機能がついてないのは
自分の判断であえてコストパフォーマンスの高いものを使っているという
気持ちの整理が成り立っていることだろうし、性能アップの新型を買った
ときに散々自慢してくれ。
どちらにしても他人の消費行動まで気を回してたらさぞかし大変だろう。
もっと心を開いて生きていけよ。ブヒブヒ
しまった、こんな長い文章理解できないんだった。
ついでにＺ１Ｊ、ＦＸ１どころかＶＸ２０００でもキモって思われてると思うぞ。
価格と効果を天秤にかけたらＦＸ１はとんでもなく優秀だと思うけど、
このままの販売形態ではどうせ価格据置でしか認められないんだから、
大幅な性能アップは当分無理じゃないか？安い部品使われるようになった
らやだブヒ。
今回のＺ１ＪについてはＤＶ比や新規格等勘案して４０万弱くらいの値は
つけてあげたいかな。ブヒ俺自身素人でも１０万くらいの対価は取り戻せるぜ。
あんた方プロならあっという間にペイだろうが。あ、プロとは言ってないか（失礼）。
再度言うが現状に納得できなければ待ちってこった。
あんたの見解は正しいよ。あんたのＦＸ１に欲しい機能がついてないのは
自分の判断であえてコストパフォーマンスの高いものを使っているという
気持ちの整理が成り立っていることだろうし、性能アップの新型を買った
ときに散々自慢してくれ。
どちらにしても他人の消費行動まで気を回してたらさぞかし大変だろう。
もっと心を開いて生きていけよ。ブヒブヒ
しまった、こんな長い文章理解できないんだった。
ついでにＺ１Ｊ、ＦＸ１どころかＶＸ２０００でもキモって思われてると思うぞ。
>>145 146
コイツ徹底的な低知能だね
お前はメーカーの人間か？ 全てはお前の妄想
だいたい元々10万、20万位の差でブヒブヒ言うほうがアホだろ
どうせどんな値段でも高いって言うセコイ貧乏人なんだろ
まあ、素人親父の喜ぶ下らない機能はいらねーな
コイツ徹底的な低知能だね
お前はメーカーの人間か？ 全てはお前の妄想
だいたい元々10万、20万位の差でブヒブヒ言うほうがアホだろ
どうせどんな値段でも高いって言うセコイ貧乏人なんだろ
まあ、素人親父の喜ぶ下らない機能はいらねーな
＞＞知らないのなら黙っといた方が良いと思います。
知ってるんだ、人から聞いた話？ 本で読んだの？
お前がその仕事してる訳でも知り合いが居るわけでもネーだろ
まったく頭の中だけの腐れブタ
ツカ風景しか撮ってないプロって、まあ三流だよな
知ってるんだ、人から聞いた話？ 本で読んだの？
お前がその仕事してる訳でも知り合いが居るわけでもネーだろ
まったく頭の中だけの腐れブタ
ツカ風景しか撮ってないプロって、まあ三流だよな
なんか壮絶な話が展開されてますね
個人的な意見ですがZ1Jの方が高いのは当然だと思いますが
それは実売で10万程度が上限でしょう
今回は約20万の差が出ているの
高すぎではないかなと思います。
ただ一部の放送局はお金が余ってるでしょうし
大量納入も相まって安く買えるんでしょうね
個人的な意見ですがZ1Jの方が高いのは当然だと思いますが
それは実売で10万程度が上限でしょう
今回は約20万の差が出ているの
高すぎではないかなと思います。
ただ一部の放送局はお金が余ってるでしょうし
大量納入も相まって安く買えるんでしょうね
150 ：名無しさん＠編集中：05/01/26 13:28:18 ID:qkT/hOT7
あのさーお前等さー、
基本的な事言っていいカー
価格は売り手が決めるもの
高いと思えば買わなきゃいいし
高くても必要なら買えばいい
今の所競争相手が居ない訳だから仕方ネーだろ
ココで無い言っても解決なんか市ネーだろ
その分働けばいいだけの事
あッ、ココの素人って皆ニートしか居ないのか
基本的な事言っていいカー
価格は売り手が決めるもの
高いと思えば買わなきゃいいし
高くても必要なら買えばいい
今の所競争相手が居ない訳だから仕方ネーだろ
ココで無い言っても解決なんか市ネーだろ
その分働けばいいだけの事
あッ、ココの素人って皆ニートしか居ないのか
いいじゃん 安くしろとって何か問題でも？
高いなら買わなければいいというのは又別の話
そもそも金があれば無尽蔵に出すと思ってるの？
金持ちほどケチは多いんだよ
貧乏な人でもローンで買う人だっているんでしょ
でさあ >>150って何のプロなの？
映像業界で食ってるなんて別に偉くないぞ
撮る側であって 撮られる側じゃないしね
まあ所詮使われる身分。
趣味で休日に風景撮ってる医者が親戚にいるが
彼らの方が地位は上だろ
なんつーか 映像で食ってる奴って変なプロ意識があるんだよね
俺はえらい 素人は黙ってろとか、素人はそんなカメラで何
撮ってるの？とか そんなのは彼らの自由なんだよ
介入すべき事じゃない。
高いなら買わなければいいというのは又別の話
そもそも金があれば無尽蔵に出すと思ってるの？
金持ちほどケチは多いんだよ
貧乏な人でもローンで買う人だっているんでしょ
でさあ >>150って何のプロなの？
映像業界で食ってるなんて別に偉くないぞ
撮る側であって 撮られる側じゃないしね
まあ所詮使われる身分。
趣味で休日に風景撮ってる医者が親戚にいるが
彼らの方が地位は上だろ
なんつーか 映像で食ってる奴って変なプロ意識があるんだよね
俺はえらい 素人は黙ってろとか、素人はそんなカメラで何
撮ってるの？とか そんなのは彼らの自由なんだよ
介入すべき事じゃない。
>>151
今どき医者が地位が高いなんて、大丈夫か？
ドッチにしてもイザ絵を撮る事に関しては医者とか関係有るのか
素人がダメダメって言ってるのも、絵を撮る事に関してだろ
人間的に社会的にお前等がダメダメとは一言も言って無いはず
子供な思考回路だな
それより
高いかどうかより、必要かどうかが問題なんじゃね
今どき医者が地位が高いなんて、大丈夫か？
ドッチにしてもイザ絵を撮る事に関しては医者とか関係有るのか
素人がダメダメって言ってるのも、絵を撮る事に関してだろ
人間的に社会的にお前等がダメダメとは一言も言って無いはず
子供な思考回路だな
それより
高いかどうかより、必要かどうかが問題なんじゃね
154 ：名無しさん＠編集中：05/01/26 14:14:25 ID:NnLsqcsS
Z1Jが高いんじゃなくて、FX1が安いんだと思う。
SONYはFX1を安くしすぎたのではないか。
DVX100Aより安いんだから。
ただ、一般にも売りたいから、そうすると40万円では売れないとふんだんだろう。
安くすると言っても、メカ的なコストダウンは限界があるから、
ソフト的な機能制限をしたと。
制限するにも、撮影に必須な機能は削れないから、あったらいいな的な機能を制限。
オート主体の一般層からすると、あまり使わないマニュアル機能が少ない代わりに、
値段が安いのは受け入れられるという事だろう。
15～20万円安くするのだから、やっぱりあった方がいいな、とならなければ、
みんなFX1を買ってしまうのだから、ちゃんと差はある。
これだけ、その機能が欲しい欲しいという意見が出るという事は、
しっかり値段だけの差をつけられたということで、SONYの戦略は成功したわけだ。
SONYはFX1を安くしすぎたのではないか。
DVX100Aより安いんだから。
ただ、一般にも売りたいから、そうすると40万円では売れないとふんだんだろう。
安くすると言っても、メカ的なコストダウンは限界があるから、
ソフト的な機能制限をしたと。
制限するにも、撮影に必須な機能は削れないから、あったらいいな的な機能を制限。
オート主体の一般層からすると、あまり使わないマニュアル機能が少ない代わりに、
値段が安いのは受け入れられるという事だろう。
15～20万円安くするのだから、やっぱりあった方がいいな、とならなければ、
みんなFX1を買ってしまうのだから、ちゃんと差はある。
これだけ、その機能が欲しい欲しいという意見が出るという事は、
しっかり値段だけの差をつけられたということで、SONYの戦略は成功したわけだ。
別に医者が最高だとは書いてないぞ
一つの例として出してるだけ
弁護士や国会議員クラスでもいいんだけどね
素人がダメというのもね絵に関してなら理解できるが
素人が趣味で撮ってるのを気に食わない、好ましく思わない
プロ(雇われ身分カメラマン？)がいるだろ
そういう勘違い君が少なからずいる。
彼らのことを指してるわけだが。
一つの例として出してるだけ
弁護士や国会議員クラスでもいいんだけどね
素人がダメというのもね絵に関してなら理解できるが
素人が趣味で撮ってるのを気に食わない、好ましく思わない
プロ(雇われ身分カメラマン？)がいるだろ
そういう勘違い君が少なからずいる。
彼らのことを指してるわけだが。
>高いかどうかより、必要かどうかが問題なんじゃね
これは同意
これは同意
素人=絵がダメって言って言い切る時点で、プロの驕りだと理解しますが...
多分あれだろ プロカメラマンといっても
世間一般ではあまり地位が高くない
したがってこういうスレなどで強がってみせたり
Z1JやDSRを個人で持ってる人を素人のくせに( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと
馬鹿にしてみたり、あげくのはて何撮ってるの？と聞いてきて
風景や家族と言うもんならさらに馬鹿にする。
結局恥ずかしいのはプロ気取りのお気の毒な方ですな。
世間一般ではあまり地位が高くない
したがってこういうスレなどで強がってみせたり
Z1JやDSRを個人で持ってる人を素人のくせに( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと
馬鹿にしてみたり、あげくのはて何撮ってるの？と聞いてきて
風景や家族と言うもんならさらに馬鹿にする。
結局恥ずかしいのはプロ気取りのお気の毒な方ですな。
別にカメラマンの地位が云々とかいうのも、どうかと思うが
単に自己顕示欲が非常に強いとか、地位名誉にコンプレックスがあるとかそんなんじゃねーの？
まったく、共感できん 理解できん
そもそも、なんで地位がどうのこうの言ってんだ、いやなら転職したら？
とりあえず、医大でも受けてみたらどうよ？
単に自己顕示欲が非常に強いとか、地位名誉にコンプレックスがあるとかそんなんじゃねーの？
まったく、共感できん 理解できん
そもそも、なんで地位がどうのこうの言ってんだ、いやなら転職したら？
とりあえず、医大でも受けてみたらどうよ？
..........今頃、どう言い返してやろうかと、PCの前で思考がグルグルめぐらせては、キーボードを押し
いやいや、これでは論破される隙があるかもしれない.....BackSpace消し、書き直し.......と....
とかやってるのかな？w
いやいや、これでは論破される隙があるかもしれない.....BackSpace消し、書き直し.......と....
とかやってるのかな？w
書いてる事理解してます？ ↑
プロのカメラマンの一部で素人でカメラ趣味の奴を
馬鹿にする人がいるが そういう人は問題だ
別に偉くもなんともないんだから 素人より
優れていると勘違いするなよと書いてるだけ
これが理解できないのかい？
勘違いしてもらっちゃ困るのは、俺は
映像では食ってないし別の職です。
プロのカメラマンの一部で素人でカメラ趣味の奴を
馬鹿にする人がいるが そういう人は問題だ
別に偉くもなんともないんだから 素人より
優れていると勘違いするなよと書いてるだけ
これが理解できないのかい？
勘違いしてもらっちゃ困るのは、俺は
映像では食ってないし別の職です。
面白い 貴様の捻くれ様はある意味素晴らしい
なんか指摘してみな 釣られてやるからよ
なんか指摘してみな 釣られてやるからよ
素人より優れていると勘違いするなよと書いてるだけと言うなら
素人がダメというのもね絵に関してなら理解できるが
言ってる時点でダメだろ
プロだってピンキリでろくな絵も撮れないやつもゴロゴロいるわけだし
素人がダメというのもね絵に関してなら理解できるが
言ってる時点でダメだろ
プロだってピンキリでろくな絵も撮れないやつもゴロゴロいるわけだし
一部のプロが素人を見下したり馬鹿にしてるのは問題だとは
書いてるが
構図の話はしてないんだが
素人を馬鹿にする理由として被写体ではなくて構図がイマイチと
言う指摘ならまだ理解はできると 書いてるんですが
なんら問題ないのでは？ 問題あるならどうぞご指摘を
ただ言葉尻をとらえるようなのはやめてね
書いてるが
構図の話はしてないんだが
素人を馬鹿にする理由として被写体ではなくて構図がイマイチと
言う指摘ならまだ理解はできると 書いてるんですが
なんら問題ないのでは？ 問題あるならどうぞご指摘を
ただ言葉尻をとらえるようなのはやめてね
ここで素人さんを見下してばかにした書き込みをしてるチンケな野郎は、
民生機の性能が上がって素人とプロの垣根が曖昧になってきたから焦ってるんだな。
一流のプロなら日を置かずにこんなところに来て知性や教養の欠片も感じられない
愚文を書きなぐっている暇なんてないだろうしな。
でよ、ID:qkT/hOT7 は普段どんなもの撮ってんのよ？
可能な限り詳しく書いてみな。
プロ仲間まで見下した書き方をしてるんだから、
さぞご立派なお仕事をされておられるんでしょうなぁ。
民生機の性能が上がって素人とプロの垣根が曖昧になってきたから焦ってるんだな。
一流のプロなら日を置かずにこんなところに来て知性や教養の欠片も感じられない
愚文を書きなぐっている暇なんてないだろうしな。
でよ、ID:qkT/hOT7 は普段どんなもの撮ってんのよ？
可能な限り詳しく書いてみな。
プロ仲間まで見下した書き方をしてるんだから、
さぞご立派なお仕事をされておられるんでしょうなぁ。
モー娘。だったら、どうなのかな？ランク的に
>ID:5K87StV6
>ID:DDdeapOc
俺の勘違いかもしれないが
微妙に仲間割れになってないですか？
IDと書き込みのタイミングにはお互いに気をつけてましょうね。
>ID:DDdeapOc
俺の勘違いかもしれないが
微妙に仲間割れになってないですか？
IDと書き込みのタイミングにはお互いに気をつけてましょうね。
>ツカ風景しか撮ってないプロって、まあ三流だよな
かき忘れたから言っとくが、
好きでその道を選んだ人もいるってことも憶えとけよ。
かき忘れたから言っとくが、
好きでその道を選んだ人もいるってことも憶えとけよ。
169 ：97：05/01/26 16:43:31 ID:/GoWEMY9
＞147
＞だいたい元々10万、20万位の差でブヒブヒ言うほうがアホだろ
＞どうせどんな値段でも高いって言うセコイ貧乏人なんだろ
どう読めばせこい話に聞こえるんだ？
129とのかけ合いをもちっとよく読んでくれ。
むしろ納得できるモノに仕上がったらも少し高くても良いって意見なの。
どこらへんに１０万２０万ケチってメーカーを攻撃しているのが見える？
＞だいたい元々10万、20万位の差でブヒブヒ言うほうがアホだろ
＞どうせどんな値段でも高いって言うセコイ貧乏人なんだろ
どう読めばせこい話に聞こえるんだ？
129とのかけ合いをもちっとよく読んでくれ。
むしろ納得できるモノに仕上がったらも少し高くても良いって意見なの。
どこらへんに１０万２０万ケチってメーカーを攻撃しているのが見える？
170 ：97：05/01/26 16:45:52 ID:/GoWEMY9
＞169
ごめん
誤129
正123
ごめん
誤129
正123
お前等ひまだな
所詮土俵が違うって事だし
何言われても口惜しがらなければいいだろ
そんなに口惜しいのかお前等
何処のスレでも素人って過剰反応するよな
何言われても口惜しがらなければいいだろ
そんなに口惜しいのかお前等
何処のスレでも素人って過剰反応するよな
173 ：97：05/01/26 18:05:21 ID:/GoWEMY9
＞172＝147
要するに独り言だったわけね。
次から誤爆に注意しろよ。
要するに独り言だったわけね。
次から誤爆に注意しろよ。
ﾌﾟ
過剰反応はオマイのほうだろ。
素人が云々と言い出したくせに。
過剰反応はオマイのほうだろ。
素人が云々と言い出したくせに。
175 ：名無しさん＠編集中：05/01/26 22:28:21 ID:EmsuKSEV
Z1Jが高いのではなく、FX1が安いんだ、
Z1Jが機能増強したのではなく、FX1が機能制限してるんだ、
という前提で話しを展開している人がいるが、
何を根拠にしてるんだろう。
Z1Jが機能増強したのではなく、FX1が機能制限してるんだ、
という前提で話しを展開している人がいるが、
何を根拠にしてるんだろう。
176 ：名無しさん＠編集中：05/01/26 22:58:38 ID:0kPdSXVD
1）SONYは、まずFX1を開発し、FX1を原器として、機能追加してZ1Jを作った。
2）SONYは、ますZ1Jを開発し、Z1Jを原器として、機能制限してFX1を作った。
どっち？
2）SONYは、ますZ1Jを開発し、Z1Jを原器として、機能制限してFX1を作った。
どっち？
＞ID:qkT/hOT7 は普段どんなもの撮ってんのよ？
＞可能な限り詳しく書いてみな。
おーい。回答はまだー？
俺も興味津々なんだけど
＞可能な限り詳しく書いてみな。
おーい。回答はまだー？
俺も興味津々なんだけど
178 ：97：05/01/26 23:21:50 ID:tlQqeIU1
まっ昼間にしか伸びないスレはここでしたかね？
179 ：名無しさん＠編集中：05/01/26 23:57:37 ID:EmsuKSEV
>>176
同時進行じゃないの?
にしても、「機能制限」という言葉には引っ掛かる。
例えば、同一車種に異なるグレードが設定されていて、
その搭載機能に差があっても、
下位グレードの車に「機能制限がある」とは普通言わない。
ビデオ雑誌などでも同様の記載を見掛けるようになったが、
メーカーの意向に添ったプロパガンダの一つのようにも思える。
新しいのが出たら早速前のやつを貶して、新しい方（というか利幅が大きい方）を
買わせるように仕向けるのが彼らの常套手段だから。
素人とおぼしき人まで、「機能制限」「機能制限」と表現しているのを見ると、
「何なの、この人たち」と思ってしまう。
同時進行じゃないの?
にしても、「機能制限」という言葉には引っ掛かる。
例えば、同一車種に異なるグレードが設定されていて、
その搭載機能に差があっても、
下位グレードの車に「機能制限がある」とは普通言わない。
ビデオ雑誌などでも同様の記載を見掛けるようになったが、
メーカーの意向に添ったプロパガンダの一つのようにも思える。
新しいのが出たら早速前のやつを貶して、新しい方（というか利幅が大きい方）を
買わせるように仕向けるのが彼らの常套手段だから。
素人とおぼしき人まで、「機能制限」「機能制限」と表現しているのを見ると、
「何なの、この人たち」と思ってしまう。
180 ：名無しさん＠編集中：05/01/27 00:09:03 ID:IhXhh5Nf
>>179
つまり、FX1は機能制限ではないと？
つまり、FX1は機能制限ではないと？
まあ各個人によって見方が異なるし
一方的な意見を言っても仕方ないが
個人的には機能制限だと思う
>>HDR-FX1は、他の民生用カメラに比べ、豊富に機能を搭載し、
オート設定でも十分にお楽しみいただけるよう、設計されて
おりますが、あくまでも民生用カメラですので、専門的に
お使いになりたいお客様へは、ご満足いただけないことも
あるかと存じます。
民生用と業務用機器として、しっかりと線を引いて設計
されている2機種でございますので、性能的な差が生じる
ことは否めません。
上記のような回答となりますが、何卒ご理解賜りますよう、
お願い申し上げます。
だってさ
一方的な意見を言っても仕方ないが
個人的には機能制限だと思う
>>HDR-FX1は、他の民生用カメラに比べ、豊富に機能を搭載し、
オート設定でも十分にお楽しみいただけるよう、設計されて
おりますが、あくまでも民生用カメラですので、専門的に
お使いになりたいお客様へは、ご満足いただけないことも
あるかと存じます。
民生用と業務用機器として、しっかりと線を引いて設計
されている2機種でございますので、性能的な差が生じる
ことは否めません。
上記のような回答となりますが、何卒ご理解賜りますよう、
お願い申し上げます。
だってさ
182 ：名無しさん＠編集中：05/01/27 00:34:23 ID:SvDLvQP4
ていうかさー、最終的に２５万になること間違いなしの
FX１だけど、業務用は最後にはやっぱり３５～４０すると思うから、
コストパフォーマンスは十分な訳で・・・・（＾＾；
特に今なんか２０万差は酷くてもね。
FX１だけど、業務用は最後にはやっぱり３５～４０すると思うから、
コストパフォーマンスは十分な訳で・・・・（＾＾；
特に今なんか２０万差は酷くてもね。
FX1ってまともな店だとどこも35万以上するんだけど
価格コムで買うのはどうなんだろうね
あまりバッタ屋で買うとあとが困るし
新品未開封とかいっても実は・・・ってことも無きにしも非ずかもだし
安くて信頼性があってオススメなショップってありますか？
東京近郊で・・ 一時ヨドバシが17％還元 389800円だったけど
価格コムで買うのはどうなんだろうね
あまりバッタ屋で買うとあとが困るし
新品未開封とかいっても実は・・・ってことも無きにしも非ずかもだし
安くて信頼性があってオススメなショップってありますか？
東京近郊で・・ 一時ヨドバシが17％還元 389800円だったけど
？？？
101 名前：名無しさん＠編集中 投稿日：05/01/25 12:29:06 ID:zNXM0PpA
Z1Jが50万円弱で売っている業務用機店では、FX1は35万円で売ってるんで、
kakakuの最安店でFX1が30万円だからといって、
Z1Jが50万円、FX1が30万円で、差額20万円というのはおかしいのでは？
123 名前：名無しさん＠編集中 投稿日：05/01/25 22:58:17 ID:wKNhAQpU
>>101
FX1はフツーの家電量販店で取り扱っているのに、
わざわざ特機店での価格を持ち出して比較する意味なし。
差額を少しでも少なめに見積りたい気持ちも分からないではないが、現実を見ないと。
101 名前：名無しさん＠編集中 投稿日：05/01/25 12:29:06 ID:zNXM0PpA
Z1Jが50万円弱で売っている業務用機店では、FX1は35万円で売ってるんで、
kakakuの最安店でFX1が30万円だからといって、
Z1Jが50万円、FX1が30万円で、差額20万円というのはおかしいのでは？
123 名前：名無しさん＠編集中 投稿日：05/01/25 22:58:17 ID:wKNhAQpU
>>101
FX1はフツーの家電量販店で取り扱っているのに、
わざわざ特機店での価格を持ち出して比較する意味なし。
差額を少しでも少なめに見積りたい気持ちも分からないではないが、現実を見ないと。
185 ：名無しさん＠編集中：05/01/27 01:41:09 ID:9iBvaWRy
>>182
>業務用は最後にはやっぱり３５～４０
40万以下には絶対ならないと思う。せいぜい3割引き44万円ってとこではないか。
>>183
>FX1ってまともな店だとどこも35万以上するんだけど、
>価格コムで買うのはどうなんだろうね
10月の時点で30万円以下で買った自分の立場は…
ヤ○ダも、○○ボルトもまともな店じゃないってことになるなW
まぁ、地方だけど。
価格コムに関しては、そんなに心配する必要はないと思う。
価格コムなど存在しない20年も前から、家電品は専ら通販を利用して来たが、
（最近は近くの家電量販店で買った方が安いケースも出てきたから使用頻度は減ったが）
今までトラブルが生じた経験はない。
メーカー保証書さえあれば、故障したとしても、買った店じゃなくても
大抵手数料無しで受け付けてくれるから、どこで買おうが一緒。
だから、メーカー保証書の有無を確認すること、これが一番大事。
>業務用は最後にはやっぱり３５～４０
40万以下には絶対ならないと思う。せいぜい3割引き44万円ってとこではないか。
>>183
>FX1ってまともな店だとどこも35万以上するんだけど、
>価格コムで買うのはどうなんだろうね
10月の時点で30万円以下で買った自分の立場は…
ヤ○ダも、○○ボルトもまともな店じゃないってことになるなW
まぁ、地方だけど。
価格コムに関しては、そんなに心配する必要はないと思う。
価格コムなど存在しない20年も前から、家電品は専ら通販を利用して来たが、
（最近は近くの家電量販店で買った方が安いケースも出てきたから使用頻度は減ったが）
今までトラブルが生じた経験はない。
メーカー保証書さえあれば、故障したとしても、買った店じゃなくても
大抵手数料無しで受け付けてくれるから、どこで買おうが一緒。
だから、メーカー保証書の有無を確認すること、これが一番大事。
>>185
レスどうもです
随分と安くゲットできましたね 交渉が上手かったのでしょうか？
それとも交渉なしで30万以下で売ってたんですか？
価格コムのもあまり心配するのはだめですよね
メーカー保障ありなら大丈夫とのことで参考になります。
レスどうもです
随分と安くゲットできましたね 交渉が上手かったのでしょうか？
それとも交渉なしで30万以下で売ってたんですか？
価格コムのもあまり心配するのはだめですよね
メーカー保障ありなら大丈夫とのことで参考になります。
187 ：97：05/01/27 08:07:18 ID:2jp3nUau
＞179
＞下位グレードの車に「機能制限がある」とは普通言わない。
車の例えが適当かどうかは別にして、こうしてＦ郎とＺ夫を見ていると
同じ原付バイクにリミッターを付けたものと付けないものを、１６万の価格差
で売ってる状態に感じるんですよ。バラしてみて内容が違えば機能制限にあた
らないでしょうけどね。
＞素人とおぼしき人まで、「機能制限」「機能制限」と表現しているのを見ると、
ここでも素人の人権はないみたいですが、妄想を膨らますのにプロとして有利
な判断材料があるとも思えませんが？
ソニーにしてみれば業務用に気を遣うはずですから、ＦＸ１に後付けする事
は考えにくいし、発売の早さから同時進行という見方で良いと思います。
リミッターの外し方を問い合わせたときも181と似たような回答でした。
＞下位グレードの車に「機能制限がある」とは普通言わない。
車の例えが適当かどうかは別にして、こうしてＦ郎とＺ夫を見ていると
同じ原付バイクにリミッターを付けたものと付けないものを、１６万の価格差
で売ってる状態に感じるんですよ。バラしてみて内容が違えば機能制限にあた
らないでしょうけどね。
＞素人とおぼしき人まで、「機能制限」「機能制限」と表現しているのを見ると、
ここでも素人の人権はないみたいですが、妄想を膨らますのにプロとして有利
な判断材料があるとも思えませんが？
ソニーにしてみれば業務用に気を遣うはずですから、ＦＸ１に後付けする事
は考えにくいし、発売の早さから同時進行という見方で良いと思います。
リミッターの外し方を問い合わせたときも181と似たような回答でした。
みんなでSONYにガンガン問い合わせて、要望を提示すれば
あるいは重い腰を動かしてくれるかな？
あるいは重い腰を動かしてくれるかな？
ま、現行機種に反映されなくても、次期後継機種へ反映されることはあるかも＞意見、要望
まあ、ニートか学生しか居ないわけだ、このスレは
お前等が何言ってもソニーは何も聞いてくれない
なぜか？お前等が素人だから
局や製作会社からの要望を最優先にしてるに決まってるだろ
一部のキモ素人の声なんか一万年たっても届かないっての
普段ですか？ 報道やってるよ
お前等が何言ってもソニーは何も聞いてくれない
なぜか？お前等が素人だから
局や製作会社からの要望を最優先にしてるに決まってるだろ
一部のキモ素人の声なんか一万年たっても届かないっての
普段ですか？ 報道やってるよ
ま・あれだ、DVのPD150がVX2000と音声周りとアイリス位しか違わなかったのに、
思いの他売れたので、こんどはもっと差別化してHDVのPD150に相当するZ1Jを
もっと売って儲けたいだけの話だよ。
機能制限ではなくて商売上の作戦なんだよ。
より高い利益を得る為に売るために、判っててやっているんだからどんなに抗議したって無理だし
この手の機能は民生機には採用しないよ。それが商売というものなんだから。
思いの他売れたので、こんどはもっと差別化してHDVのPD150に相当するZ1Jを
もっと売って儲けたいだけの話だよ。
機能制限ではなくて商売上の作戦なんだよ。
より高い利益を得る為に売るために、判っててやっているんだからどんなに抗議したって無理だし
この手の機能は民生機には採用しないよ。それが商売というものなんだから。
ま・実際Z1Jは、予定したよりもたくさんの受注が入って初期ロットは予約だけで完売
したそうだし。ソニーの中の人達は作戦成功って握手してると思うけど。
だから、FX1に搭載してくれっていうのは商売上において絶対しないと思うね。
したそうだし。ソニーの中の人達は作戦成功って握手してると思うけど。
だから、FX1に搭載してくれっていうのは商売上において絶対しないと思うね。
>>190
ぷっ
噴飯ものとはこのこと。
報道の映像なんて素人から見たって下手糞のカタマリじゃん。
ごく稀に、おっ！っと思える映像を見るが、
コレでもプロかよ？って映像のほうが圧倒的に多いのは確実。
下手糞集団の一員が何を偉そうに語ってるんだか。
あと、報道名乗るなら
国語の勉強くらいちゃんとしとけよ。
報道にいるからって、新聞読まなくて良い訳じゃないんだぞ。
わかったか？小僧。
ぷっ
噴飯ものとはこのこと。
報道の映像なんて素人から見たって下手糞のカタマリじゃん。
ごく稀に、おっ！っと思える映像を見るが、
コレでもプロかよ？って映像のほうが圧倒的に多いのは確実。
下手糞集団の一員が何を偉そうに語ってるんだか。
あと、報道名乗るなら
国語の勉強くらいちゃんとしとけよ。
報道にいるからって、新聞読まなくて良い訳じゃないんだぞ。
わかったか？小僧。
もうしばらくするとZ1Jのユーザーからフィードバックされると思うんだけど、
その意見に、ブラックストレッチが欲しかったとか、AFアシストが欲しかった。とか、
XLR以外の購入理由が多ければ多いほど、後継機種は益々その差を広げていってしまうと思う。
それが商売というもの。俺が社長でもそうするもの。
2機種用意しているのだから、2機種でユーザーの要望に応えればそれでいいわけで。
お金のある人は2機種買ってくれるだろうし。商売としては正道をやっていると思う。
逆に言えば、PD150ではここまでやってなかったのだから、HDV版PD150であるZ1Jには機能が増えた。
とも、言える。
FX1とZ1JはVX2000とPD150よりも民生と業務をしっかり分けて来た。
FX1を買う人の憂鬱よりも、Z1Jを買う人の気持ちを優先させる。商売としては普通かな。
その意見に、ブラックストレッチが欲しかったとか、AFアシストが欲しかった。とか、
XLR以外の購入理由が多ければ多いほど、後継機種は益々その差を広げていってしまうと思う。
それが商売というもの。俺が社長でもそうするもの。
2機種用意しているのだから、2機種でユーザーの要望に応えればそれでいいわけで。
お金のある人は2機種買ってくれるだろうし。商売としては正道をやっていると思う。
逆に言えば、PD150ではここまでやってなかったのだから、HDV版PD150であるZ1Jには機能が増えた。
とも、言える。
FX1とZ1JはVX2000とPD150よりも民生と業務をしっかり分けて来た。
FX1を買う人の憂鬱よりも、Z1Jを買う人の気持ちを優先させる。商売としては普通かな。
＞発売の早さから同時進行という見方で良いと思います。
FX1が発表された時点で、
次に出る業務版の存在と大体の発売時期は知れ渡ってました。
まわりの技術プロで、FX1に手を出した人はいません。
FX1が発表された時点で、
次に出る業務版の存在と大体の発売時期は知れ渡ってました。
まわりの技術プロで、FX1に手を出した人はいません。
>>195
民生用として出したんだからそれでいいんじゃない？
民生用として出したんだからそれでいいんじゃない？
業務版が同時進行していたことは、
プロの皆さんは早い段階で知っていたということです。
プロの皆さんは早い段階で知っていたということです。
>>196
君みたいに平然と他人を見下すような書き込みを続ける人間に
報道の仕事が勤まるとは到底思えんのだが？
というより、適してないよ。
同業者としてはこの上なく恥ずかしい限り。
さっさと辞表書いてこの世界から去ってくれ。
君みたいに平然と他人を見下すような書き込みを続ける人間に
報道の仕事が勤まるとは到底思えんのだが？
というより、適してないよ。
同業者としてはこの上なく恥ずかしい限り。
さっさと辞表書いてこの世界から去ってくれ。
202 ：名無しさん＠編集中：05/01/27 10:28:23 ID:a+8+StoQ
ま、2chで俺は報道だ！だの、同業者だの言っても、結局ホントにそうなのか証明するものはないからなw
204 ：名無しさん＠編集中：05/01/27 10:36:01 ID:SUaD3kUC
>>200
業務用版が出るのは
プロにも素人さんにも早いうちからの周知の事実だったんじゃねの？
おれも当然出るだろうと思ってたし、ネットでもそういう見方があったし、
雑誌もそんなこと書いてたんじゃなかったっけ？
実際出たら価格差が想像以上に大きくて
とりあえずFX1を買って、
業務バージョンが出たら買い換えようと考えてた人たちはびっくり仰天！
って感じ？
俺の価値観でも１５～２０万の価格差は大きいので
当面、FX１×２台でやって行きます。
業務用版が出るのは
プロにも素人さんにも早いうちからの周知の事実だったんじゃねの？
おれも当然出るだろうと思ってたし、ネットでもそういう見方があったし、
雑誌もそんなこと書いてたんじゃなかったっけ？
実際出たら価格差が想像以上に大きくて
とりあえずFX1を買って、
業務バージョンが出たら買い換えようと考えてた人たちはびっくり仰天！
って感じ？
俺の価値観でも１５～２０万の価格差は大きいので
当面、FX１×２台でやって行きます。
どこの局だか知らんが
報道ってこんなに暇なのか？
報道ってこんなに暇なのか？
報道じゃないだろ？
放送関連は衣付かないから、衣付けて書くやつは素人確定。
放送関連は衣付かないから、衣付けて書くやつは素人確定。
もちろん、業務版の大体の価格もわかっていたよ。
209 ：バッカーです ◆KeuXjwWDdE ：05/01/27 11:19:45 ID:8xd/AsVU
シゴトしろ
プロは代理店(もしくはメーカー)と直接取引きするから、
そういう情報は普通に入ってくるのです。
だから、
このスレみたいなマニアの皆さんの好き勝手な妄想を読んでると、
つい、笑ってしまうんだ。失礼しました。
そういう情報は普通に入ってくるのです。
だから、
このスレみたいなマニアの皆さんの好き勝手な妄想を読んでると、
つい、笑ってしまうんだ。失礼しました。
まあ スレタイのように35万は無理だろうが
機能の付加価値を考えれば40万丁度くらいが妥当だろうね
50万というのはちょっと高いかな。
でも金持ってる人ならなんてことないからホイホイ買うと思う
それに放送局の人も沢山買うんだろうから
別に高く価格設定しても買ってくれるんだろうね。
個人的にはZ1Jの値下げかFX1の機能アップを願いたい
B-STRも一応あるといいけど、エッジクロッブや
AFアシストなどが欲しいな。
誰かメールした人もいるようだし うざがられる可能性あるが
一応要望出しておこうかな。 また素人が騒いでるよ( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
となってもいいし。
機能の付加価値を考えれば40万丁度くらいが妥当だろうね
50万というのはちょっと高いかな。
でも金持ってる人ならなんてことないからホイホイ買うと思う
それに放送局の人も沢山買うんだろうから
別に高く価格設定しても買ってくれるんだろうね。
個人的にはZ1Jの値下げかFX1の機能アップを願いたい
B-STRも一応あるといいけど、エッジクロッブや
AFアシストなどが欲しいな。
誰かメールした人もいるようだし うざがられる可能性あるが
一応要望出しておこうかな。 また素人が騒いでるよ( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
となってもいいし。
212 ：97：05/01/27 11:56:38 ID:EkQdrsCz
＞局や製作会社からの要望を最優先にしてるに決まってるだろ
ま、そらそうだ。
出来上がるものを見ればあんたらの底が見えるもの。
＞機能制限ではなくて商売上の作戦なんだよ。
商売上の作戦のために機能制限しているからどうこうという話題ではないかしら。
報道かあ、やっぱりこういう人種なのね。
言うの控えてたけど、仕事にしてるだけって感じだよな。
まあ、準備もなくやらなければいけないから一番難しい部類だとは理解する
けど、逆に手間ひまかけることが出来なきゃ俺らとそう変わらんってこった。
ニュースや特番報道なんてバラエティー化してしまってバランス感覚のない
人間はすぐ騙されてしまう。
自分たちの撮り方、製作ひとつで悪影響を及ぼしていることも胆に銘じとけよ。
あとスキャンダル的な事には大騒ぎして、その後のフォローもしっかりやれ。
大々的に間違った報道をしておきながら、良くて女子アナがこそっと謝る程度だろうが。
視聴者の潜在的意識でどれだけの人や企業が損しているかなんて考えたことあるか？
おれ的にはおまえら報道の画なんて期待して観ちゃいないんだから、無理して
たいそうな装備で同業にもみくちゃにされてまともに撮れないよりも、ヨン様で
ひょひょいっとナイスポジションをゲットしてもらったほうがマシなんだがな。
ま、そらそうだ。
出来上がるものを見ればあんたらの底が見えるもの。
＞機能制限ではなくて商売上の作戦なんだよ。
商売上の作戦のために機能制限しているからどうこうという話題ではないかしら。
報道かあ、やっぱりこういう人種なのね。
言うの控えてたけど、仕事にしてるだけって感じだよな。
まあ、準備もなくやらなければいけないから一番難しい部類だとは理解する
けど、逆に手間ひまかけることが出来なきゃ俺らとそう変わらんってこった。
ニュースや特番報道なんてバラエティー化してしまってバランス感覚のない
人間はすぐ騙されてしまう。
自分たちの撮り方、製作ひとつで悪影響を及ぼしていることも胆に銘じとけよ。
あとスキャンダル的な事には大騒ぎして、その後のフォローもしっかりやれ。
大々的に間違った報道をしておきながら、良くて女子アナがこそっと謝る程度だろうが。
視聴者の潜在的意識でどれだけの人や企業が損しているかなんて考えたことあるか？
おれ的にはおまえら報道の画なんて期待して観ちゃいないんだから、無理して
たいそうな装備で同業にもみくちゃにされてまともに撮れないよりも、ヨン様で
ひょひょいっとナイスポジションをゲットしてもらったほうがマシなんだがな。
213 ：97：05/01/27 12:15:39 ID:EkQdrsCz
＞そういう情報は普通に入ってくるのです。
海外の情報でいずれ出ることは知っていた。
価格もドル換算で大体６０万か？って話を価格ＣＯＭでも書いた記憶がある。
発売時期までは不覚にも読めなかったんだよな。
問題は機械的になんら違いはないものにソフト的にわざと機能を制限し、
もしそうならＺ１Ｊの価格が相当なのか、ＦＸ１の価格設定が業務版からの
回収を見込んでいたものならちとキツイよなってことを言いたいつもりなん
だが．．．
実際ソニーも好意でやったことが裏目で素人集団を敵に回してるわけだし、
だったらこの際 民－業の垣根をとっぱらっちまえって主張なの。
笑ってないで、そういう情報を普通にリサーチしてくれよ。
海外の情報でいずれ出ることは知っていた。
価格もドル換算で大体６０万か？って話を価格ＣＯＭでも書いた記憶がある。
発売時期までは不覚にも読めなかったんだよな。
問題は機械的になんら違いはないものにソフト的にわざと機能を制限し、
もしそうならＺ１Ｊの価格が相当なのか、ＦＸ１の価格設定が業務版からの
回収を見込んでいたものならちとキツイよなってことを言いたいつもりなん
だが．．．
実際ソニーも好意でやったことが裏目で素人集団を敵に回してるわけだし、
だったらこの際 民－業の垣根をとっぱらっちまえって主張なの。
笑ってないで、そういう情報を普通にリサーチしてくれよ。
どんな商売でも簡単に出来ることでありながら、機能に差別をつけて販売価格の差をつける。
という事は普通に行われているし、今回のFX1とZ1Jでもその通りなんだから別に問題ではないと思うのだが。
トヨタクラウンの原価とカローラの原価が殆ど変わらない事は皆さん知っていると思うし。
商売って、利益を追求するっていう手段としては当たり前のことだと思うので
「クソっ、ソニーの奴、上手いことやるよな。しょうがね～Z1J買うか」という事であって、
「民生機ユーザーに対して不当な機能制限をしやがって。許さん」
というのは、ちょっと論法が摩り替わっているとは思うのだが。
という事は普通に行われているし、今回のFX1とZ1Jでもその通りなんだから別に問題ではないと思うのだが。
トヨタクラウンの原価とカローラの原価が殆ど変わらない事は皆さん知っていると思うし。
商売って、利益を追求するっていう手段としては当たり前のことだと思うので
「クソっ、ソニーの奴、上手いことやるよな。しょうがね～Z1J買うか」という事であって、
「民生機ユーザーに対して不当な機能制限をしやがって。許さん」
というのは、ちょっと論法が摩り替わっているとは思うのだが。
215 ：97：05/01/27 12:24:04 ID:EkQdrsCz
＞「民生機ユーザーに対して不当な機能制限をしやがって。許さん」
まさにここがこのスレの根幹でしょ？
ちなみにおれは
しょうがね～Z1J買うか って立場だわ。
次回からこうしたらみんな幸せになるんじゃない？ってこと。
まさにここがこのスレの根幹でしょ？
ちなみにおれは
しょうがね～Z1J買うか って立場だわ。
次回からこうしたらみんな幸せになるんじゃない？ってこと。
>>213
一つ、十分に検討してもらいたいのは、
FX1を購入する人の中で、どれだけの人が必要としている機能なのだろうか。
という事も忘れてはならないと思う。
Z1Jの平均49万円という売価はソニーと、そして業務代理店が得る利益を考えて決まったもの。
それに対して文句を言うのは勝手だが、貴方の言う機能制限を含めてZ1Jの付加価値を決めている
のもまた事実。
「機能制限」コレってどうも、話がオカシイんだよね。
じゃ、FX1の出荷原価を引き上げて
FX1の市販価格が42万円くらいになるようになっていたら文句を言わないんでしょ。
42万円でもFX1を今買っている人って、ほとんど買っていたと思いますよ。
ちょっと話がおかしいと思うのです。
一つ、十分に検討してもらいたいのは、
FX1を購入する人の中で、どれだけの人が必要としている機能なのだろうか。
という事も忘れてはならないと思う。
Z1Jの平均49万円という売価はソニーと、そして業務代理店が得る利益を考えて決まったもの。
それに対して文句を言うのは勝手だが、貴方の言う機能制限を含めてZ1Jの付加価値を決めている
のもまた事実。
「機能制限」コレってどうも、話がオカシイんだよね。
じゃ、FX1の出荷原価を引き上げて
FX1の市販価格が42万円くらいになるようになっていたら文句を言わないんでしょ。
42万円でもFX1を今買っている人って、ほとんど買っていたと思いますよ。
ちょっと話がおかしいと思うのです。
僕がいいたいのは、これだけの新規デバイスを開発し一生懸命作り上げて
すばらしい民生機のHDVカメラを凄い低価格で販売しているのに、
褒められこそすれども、非難される理由は無いと、僕は感じている。っていう事。
すばらしい民生機のHDVカメラを凄い低価格で販売しているのに、
褒められこそすれども、非難される理由は無いと、僕は感じている。っていう事。
そういえば CANONもEOS-10DとKISS-Digitalで
変な機能制限(ソフト上で不可思議な差別化)をして
叩かれてたなあ。
やっぱね ハードでの差なら誰しも認めるし付加価値も
あると思うわけだが ソフト上で差別化するのは最悪だと俺は思う。
で俺は、しょうがねーZ1買うか、ソニーもやり手だなとは思ってる側だが
変な機能制限(ソフト上で不可思議な差別化)をして
叩かれてたなあ。
やっぱね ハードでの差なら誰しも認めるし付加価値も
あると思うわけだが ソフト上で差別化するのは最悪だと俺は思う。
で俺は、しょうがねーZ1買うか、ソニーもやり手だなとは思ってる側だが
>ソフト上で差別化するのが嫌い。
この感覚ってアジア系民族の悪いところなんだよね。
ハードの改造を歓迎しつつ、
ソフトに関してはプログラムを改造して付加価値を付けてくれた。って考えれば
大感謝だと思うのだが。
この感覚ってアジア系民族の悪いところなんだよね。
ハードの改造を歓迎しつつ、
ソフトに関してはプログラムを改造して付加価値を付けてくれた。って考えれば
大感謝だと思うのだが。
まああれじゃん解釈の違いよ
Z1Jの価格が適正だし素晴らしいマーケティングだと思う人もあれば
ちょっと高すぎんじゃね？と言う人もいる
意見がバラバラなのは当たり前だし
あくまで個人的な見解を述べてるだけで個人の自由ってことだろうね
ぶっちゃけ
>ハードの改造を歓迎しつつ、
ソフトに関してはプログラムを改造して付加価値を付けてくれた。
この考えも正しいだろう まあ解釈が分かれてるだけよ
一つ言えるのは 自分の意見を認めさせようとさえしなければ
どっちも正解ってことなんじゃないの？
Z1Jの価格が適正だし素晴らしいマーケティングだと思う人もあれば
ちょっと高すぎんじゃね？と言う人もいる
意見がバラバラなのは当たり前だし
あくまで個人的な見解を述べてるだけで個人の自由ってことだろうね
ぶっちゃけ
>ハードの改造を歓迎しつつ、
ソフトに関してはプログラムを改造して付加価値を付けてくれた。
この考えも正しいだろう まあ解釈が分かれてるだけよ
一つ言えるのは 自分の意見を認めさせようとさえしなければ
どっちも正解ってことなんじゃないの？
221 ：97：05/01/27 12:48:23 ID:EkQdrsCz
＞トヨタクラウンの原価とカローラの原価が殆ど変わらない
原価は同じでも料理で言うなら調理の仕方で全く違う。
材料や経費ではなく、出された料理がほとんど同じものなのに値段が？
ってこと。まあ、ソフトも価値のひとつだから理不尽なことを言ってることは
自覚してますが、一応主張した立場なんで考えの元を述べさせてもらっただけ。
＞Z1Jの平均49万円という売価はソニーと、そして業務代理店が得る利益を考
＞えて決まったもの。
勉強になります。
そこにユーザーの要望が反映されたら改善される余地がありそうだよね。
業務用という位置づけのままではかなわないけど。
現状では業務用を使わせてもらってる立場はわきまえていくよ。
しかしスレ違いな話にはなってないと思うからいいんでないの？ネタとしてはね。
＞FX1の市販価格が42万円くらいになるようになっていたら文句を言わないんでしょ。
価格差をやたら気にする人に言ってくれ。
ＦＸ１の価格を良心的なものと見れるかどうかで違ってくるところだから。
元はといえばそこがわからない狂犬に噛みつかれたのがはじまりだよ。
原価は同じでも料理で言うなら調理の仕方で全く違う。
材料や経費ではなく、出された料理がほとんど同じものなのに値段が？
ってこと。まあ、ソフトも価値のひとつだから理不尽なことを言ってることは
自覚してますが、一応主張した立場なんで考えの元を述べさせてもらっただけ。
＞Z1Jの平均49万円という売価はソニーと、そして業務代理店が得る利益を考
＞えて決まったもの。
勉強になります。
そこにユーザーの要望が反映されたら改善される余地がありそうだよね。
業務用という位置づけのままではかなわないけど。
現状では業務用を使わせてもらってる立場はわきまえていくよ。
しかしスレ違いな話にはなってないと思うからいいんでないの？ネタとしてはね。
＞FX1の市販価格が42万円くらいになるようになっていたら文句を言わないんでしょ。
価格差をやたら気にする人に言ってくれ。
ＦＸ１の価格を良心的なものと見れるかどうかで違ってくるところだから。
元はといえばそこがわからない狂犬に噛みつかれたのがはじまりだよ。
ソフトウェアで制限なんて普通のことジャン
なに今更騒いでんの？全員ガキなの？
なに今更騒いでんの？全員ガキなの？
結局のところ、必要なヤツは、高い高いとウダウダ文句言いつつも買うし
安くとか、FX1に追加機能とか行ってるヤツは、それほど必要に迫られていないってことだろ
安くとか、FX1に追加機能とか行ってるヤツは、それほど必要に迫られていないってことだろ
224 ：97：05/01/27 13:17:35 ID:EkQdrsCz
あ～、やっと終息に近づいてきた。
ところで、Ｚ１Ｊ専用のスレはここってことで良いんですか？いまさらながら・・・
ところで、Ｚ１Ｊ専用のスレはここってことで良いんですか？いまさらながら・・・
225 ：バッカーです ◆KeuXjwWDdE ：05/01/27 13:23:10 ID:8xd/AsVU
ここはクルマと料理と民族問題のスレだよ
227 ：97：05/01/27 13:26:24 ID:EkQdrsCz
＞225
すまん
ツボでした
名無しに戻ります
すまん
ツボでした
名無しに戻ります
ニートが盗撮に使うにはもったいないカメラだ
231 ：名無しさん＠編集中：05/01/27 16:02:42 ID:MqmdMHSk
＞226
ありがと
ありがと
というより、平日にコレだけスレ伸びてるって事は
学生とニートが殆どなんだろ
今度の休みにゆっくり遊びに来るね
学生とニートが殆どなんだろ
今度の休みにゆっくり遊びに来るね
233 ：1???j：05/01/27 16:53:04 ID:SvDLvQP4
学生とニートと厨房が煽りあうスレ
>今度の休みにゆっくり遊びに来るね
見栄張ってるんじゃねーよ、このプー太郎。
見栄張ってるんじゃねーよ、このプー太郎。
235 ：名無しさん＠編集中：05/01/27 18:16:43 ID:l2wL1AD0
＞226
・・・盗撮とエロチカの話題でもちきりでした。
まだこっちがマシじゃない？
・・・盗撮とエロチカの話題でもちきりでした。
まだこっちがマシじゃない？
236 ：185：05/01/27 19:20:32 ID:9iBvaWRy
>>186
「他店より１円でも高い場合はご相談を…」という店に「相談w」しましたよ。
その結果、当初提示額からあっさり5万円以上もダウン。
それでも赤字を出してまで売る訳はないのだから、
黙って言い値で買ったら一体幾ら儲けるつもりだったものやら。
「Z1Jが高いのではなくFX1が安いのだ」などともっともらしいことを言う
ヒョーロン家（＝売り手側の代弁者）気取りの意見に惑わさちゃいけませんw
最近は、FX1に「機能限定版」というレッテルを貼ることで、
より儲けが大きいZ1Jの方を買わせようという動きもあるからしっかり見極めないと。
ただ、こういった「相談」は、相談相手が限定される地方だから出来ることだろうから、
安く買いたいのなら、価格コムの店を利用するのが手取り早くて吉。
但し、保証書の有無等は購入前にきっちり確認するという自己責任で。
「他店より１円でも高い場合はご相談を…」という店に「相談w」しましたよ。
その結果、当初提示額からあっさり5万円以上もダウン。
それでも赤字を出してまで売る訳はないのだから、
黙って言い値で買ったら一体幾ら儲けるつもりだったものやら。
「Z1Jが高いのではなくFX1が安いのだ」などともっともらしいことを言う
ヒョーロン家（＝売り手側の代弁者）気取りの意見に惑わさちゃいけませんw
最近は、FX1に「機能限定版」というレッテルを貼ることで、
より儲けが大きいZ1Jの方を買わせようという動きもあるからしっかり見極めないと。
ただ、こういった「相談」は、相談相手が限定される地方だから出来ることだろうから、
安く買いたいのなら、価格コムの店を利用するのが手取り早くて吉。
但し、保証書の有無等は購入前にきっちり確認するという自己責任で。
237 ：名無しさん＠編集中：05/01/27 20:10:36 ID:SvDLvQP4
Z１（高い） Z１（漏れ希望）FX１（標準？）FX１（安い所）
┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
５０ ４０～５ ３５ ３０付近
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ/ このーへん
｜ 彡､ |∪| ,/
/ ＿＿ ヽノ/
. (＿＿＿） /
┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
５０ ４０～５ ３５ ３０付近
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ/ このーへん
｜ 彡､ |∪| ,/
/ ＿＿ ヽノ/
. (＿＿＿） /
238 ：名無しさん＠編集中：05/01/27 23:11:10 ID:fvzYFnrA
＞236
１０月に３５万から３０万くらいになったてこと？
それがなんで実はＦＸ１は安くはない、妥当な値段なんだって理由に結びつく
のかイマイチわからない。
販売店側の仕入れ値は２５～２８か？って言われてたくらいだし、あとは店が
いくらボッったくるかの話で、そういう価格設定を可能にしてあげてるソニー
はやっぱり安く提供してるんだなって理解してましたが・・・
ＦＸ１は安いって情報を聞いたからって、相場も調べず３５万とかで買うなよっ
て注意なのか？
１０月に３５万から３０万くらいになったてこと？
それがなんで実はＦＸ１は安くはない、妥当な値段なんだって理由に結びつく
のかイマイチわからない。
販売店側の仕入れ値は２５～２８か？って言われてたくらいだし、あとは店が
いくらボッったくるかの話で、そういう価格設定を可能にしてあげてるソニー
はやっぱり安く提供してるんだなって理解してましたが・・・
ＦＸ１は安いって情報を聞いたからって、相場も調べず３５万とかで買うなよっ
て注意なのか？
239 ：名無しさん＠編集中：05/01/28 01:22:05 ID:8P8Weoq5
>>238
>ＦＸ１は安いって情報を聞いたからって、相場も調べず３５万とかで買うなよっ
>て注意なのか？
まぁ、そういうこと。
販売店側の仕入れ値がどうだの、ソニーがいくらで提供してるだの、
そんなことを考える必要はない。
例えば車を買うときに、わざわざディーラーの仕入れ値の情報を入手して、
そこから勘案してこの価格は妥当だとか安いとか普通の客は考えない。
そんなのは単なる業界通バカ。
安く買い求めたいならば、売り値の相場調べて交渉して底値に近付ける、
ただそれだけでいい。
>ＦＸ１は安いって情報を聞いたからって、相場も調べず３５万とかで買うなよっ
>て注意なのか？
まぁ、そういうこと。
販売店側の仕入れ値がどうだの、ソニーがいくらで提供してるだの、
そんなことを考える必要はない。
例えば車を買うときに、わざわざディーラーの仕入れ値の情報を入手して、
そこから勘案してこの価格は妥当だとか安いとか普通の客は考えない。
そんなのは単なる業界通バカ。
安く買い求めたいならば、売り値の相場調べて交渉して底値に近付ける、
ただそれだけでいい。
240 ：名無しさん＠編集中：05/01/28 03:54:15 ID:mwn0zCNV
dvx100Aを下取りしてZ1Jを購入しようと思ってるのですが、どうでしょうか？
プログレシッブはなくても平気でしょうか？
プログレシッブはなくても平気でしょうか？
241 ：名無しさん＠編集中：05/01/28 04:34:09 ID:ciEVxR2A
用途によるのでは？
242 ：名無しさん＠編集中：05/01/28 08:16:38 ID:EzLxBBx3
＞239
一般的な意見をありがとうございます。
ただ、安いの認識の的が外れておりますので、それならば煽りをくれない方が
良いのになと感じましたのでw
一般的な意見をありがとうございます。
ただ、安いの認識の的が外れておりますので、それならば煽りをくれない方が
良いのになと感じましたのでw
243 ：名無しさん＠編集中：05/01/28 11:29:19 ID:kQk1y9hM
http://www.pv-station.com/product_info.php?cPath=32&products_id=1229
これ見ると セットアップもいじれるみただね
あとプログレッシブコンポーネントって？
これ見ると セットアップもいじれるみただね
あとプログレッシブコンポーネントって？
244 ：名無しさん＠編集中：05/01/28 11:49:14 ID:GEUGEvWO
245 ：名無しさん＠編集中：05/01/28 11:53:37 ID:kQk1y9hM
HVR-Z1Jのプロショップ納入価格は
43万くらいかな？
43万くらいかな？
246 ：名無しさん＠編集中：05/01/29 10:25:40 ID:WmRqdysL
プロショップも在庫かかえる覚悟で商売してるんでしょうか？
なんか感覚的にメーカーとうまいこと調整しながら売ってるってイメージが・・・
一般の電気店や量販店などに比べリスクは少ないのでわ？
なんか感覚的にメーカーとうまいこと調整しながら売ってるってイメージが・・・
一般の電気店や量販店などに比べリスクは少ないのでわ？
>>246
そりゃ量販店みたいに量は売れないからね。
そりゃ量販店みたいに量は売れないからね。
248 ：名無しさん＠編集中：05/01/29 13:50:44 ID:4sDuMTGH
んじゃ４３～４５くらいって感じかなあ？
次回入荷分からは少し下げて．．みたいな感じでしょうか。
ま、購入者には関係のない話ですけど・・・
もう買っちまった以上は、空しくなるからやめとこ。
次回入荷分からは少し下げて．．みたいな感じでしょうか。
ま、購入者には関係のない話ですけど・・・
もう買っちまった以上は、空しくなるからやめとこ。
つか、Z1Jはプロ用でしょ
普通は掛売りしてくれるお得意業者から買うよな
電話一本で代替持ってきてくれるし
少しくらい高くても量販店なんかじゃ買わねーし
素人がセコセコ何処が安いとか言ってる時点でアホ丸出しなんですな
普通は掛売りしてくれるお得意業者から買うよな
電話一本で代替持ってきてくれるし
少しくらい高くても量販店なんかじゃ買わねーし
素人がセコセコ何処が安いとか言ってる時点でアホ丸出しなんですな
プロっても、上の方と下の方ではエライ違いだからな
下の方のは、道楽でZ1J買う趣味ユーザーなんかより、セコセコしてなきゃ喰っていけなかったりするだろw
下の方のは、道楽でZ1J買う趣味ユーザーなんかより、セコセコしてなきゃ喰っていけなかったりするだろw
>下の方のは、道楽でZ1J買う趣味ユーザーなんかより、セコセコしてなきゃ喰っていけなかったりするだろw
まさしくウチがそれです。
まさしくウチがそれです。
254 ：名無しさん＠編集中：05/01/30 02:11:21 ID:lnIp+Pl4
プロ用と銘うってるが、実際には趣味ユーザーの購入も多く、
メーカーもそれを見込んで作ってるんだろうよ。
「業務機を使わせて貰ってる立場としては…」というような書き込みをしている
アマチュアユーザーがいたが、何でそこまで下手に出てるんだか。
メーカーもそれを見込んで作ってるんだろうよ。
「業務機を使わせて貰ってる立場としては…」というような書き込みをしている
アマチュアユーザーがいたが、何でそこまで下手に出てるんだか。
分を弁えていらっしゃるんでしょう。
局でもHD-SDIへの変換で手間かかって大変らしいじゃないか。アマチュアには荷が重いですなあ。
そりゃ、局は映像の標準信号がHD-SDIになってるから苦労してるだけで,
割りきってワークフローを変えればそんな苦労はしないよ。
1394で取り込んで編集してWindowsMedia9とかで吐き出すとか
1394でHDVに書き戻すとかさ。＞ワークフロー
アマチュアだとできるけど,局じゃ周りの機械が全部HD-SDIだったりして
そう簡単には変えられないでしょ。
割りきってワークフローを変えればそんな苦労はしないよ。
1394で取り込んで編集してWindowsMedia9とかで吐き出すとか
1394でHDVに書き戻すとかさ。＞ワークフロー
アマチュアだとできるけど,局じゃ周りの機械が全部HD-SDIだったりして
そう簡単には変えられないでしょ。
オンエア物は、後処理の手間はかかっても、
ロケの大幅なコストダウンが図れるのが大きいのだ。
ロケの大幅なコストダウンが図れるのが大きいのだ。
つか、アマチュアはＦＸ１で十分だよね
つかZ1Jが欲しい素人って単なるスペックヲタでしょ
素人には必要ない機能で結構高い
それを欲しがる素人が高いって騒いでる馬鹿さ加減に笑っちゃう
つかZ1Jが欲しい素人って単なるスペックヲタでしょ
素人には必要ない機能で結構高い
それを欲しがる素人が高いって騒いでる馬鹿さ加減に笑っちゃう
お金持った人は、Z1J買っとけ。
『自分は貧乏人じゃない』と言う否定はなかったのが、素直で可愛らしいw
貧乏人の定義にもよるが
ウチの実家は大地主だからな（田舎だけど）
オレ一人っ子だし
ウチの実家は大地主だからな（田舎だけど）
オレ一人っ子だし
265 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 12:46:47 ID:gMTLQWP7
素人にＺ１Ｊ＝猫に小判
またその話題？
「未」所有者からの攻撃はこのカメラの宿命だね。
どうせ解決しないから無視無視。
マジ金持ってる奴に限らずＺ１Ｊ買っとけ。オーバースペックばんざ～い！
そしてＦＸ１で妥協できた奴はだまっとけ。いくらかっこつけても負け犬の
遠吠えに聞こえるよ。
またその話題？
「未」所有者からの攻撃はこのカメラの宿命だね。
どうせ解決しないから無視無視。
マジ金持ってる奴に限らずＺ１Ｊ買っとけ。オーバースペックばんざ～い！
そしてＦＸ１で妥協できた奴はだまっとけ。いくらかっこつけても負け犬の
遠吠えに聞こえるよ。
266 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 12:51:25 ID:gMTLQWP7
＞264
農地や山林等にはそれほど価値はありませんが・・・
宅地はどのくらいあるの？運用の見通しは？
実家って訳あって別居中？
農地や山林等にはそれほど価値はありませんが・・・
宅地はどのくらいあるの？運用の見通しは？
実家って訳あって別居中？
267 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 12:55:12 ID:gMTLQWP7
悲しいな・・・自分の無力さが
そもそも 自分で努力し苦労した結果財産を
築いたというなら賞賛に値するが
親が金持ちだしーというのは はっきりいって・・・・
自慢にならないよな そういう家計は大体２世代目で
ダメになるのが多いな、道楽息子が使い果たして
築いたというなら賞賛に値するが
親が金持ちだしーというのは はっきりいって・・・・
自慢にならないよな そういう家計は大体２世代目で
ダメになるのが多いな、道楽息子が使い果たして
>>266
普通に考えて、家を出て都市部で就職して、部屋借りるなり、家建てるなりして暮らしてんだろ；
普通に考えて、家を出て都市部で就職して、部屋借りるなり、家建てるなりして暮らしてんだろ；
>>266は、思考が微妙に一般常識から離れてる感じに、3000ｶﾞﾊﾞｽ
271 ：266：05/01/31 13:10:14 ID:gMTLQWP7
スマン、玄人ウケのする発言をしてしまった
バカ息子でも良いから、やっぱり金持ちの家に生まれたかったな...........とw
そお？
金持ってるけど子供の躾も出来ないバカ親に育てられるより
貧乏でもキチンとした礼儀や躾をしてくれる親のほうが俺はいいけどなぁ。
金持ってるけど子供の躾も出来ないバカ親に育てられるより
貧乏でもキチンとした礼儀や躾をしてくれる親のほうが俺はいいけどなぁ。
ちゅーか、金持ちのバカ親より、貧乏なDQN親の方が多そうと言えば多そうな気もしないでもないがw
実際は、子供に正しい躾できるかどうか云々の話は、財産の有無は関係ないわけでw
貧乏人のヒガミって嫌だね
実際はやはり親の財産なんでオレ自身はごく普通の給料で（20代で年収400万）
金持ちって訳じゃない
でも将来の不安は無いから貯金なんてして無いし
中古だがマンションも買ってくれたし
車も買ってくれた、さすがにこの年で小遣いはくれないが
給料全て自由に使えるしな
まあ親が金持ちなのは偉く無いって言うけどさ
所詮日本って世襲社会でしょ
医者の子は医者だし、代議士の子は代議士だしな
子供もそれなりのプレッシャーに耐えて生きてきてるんだよね
実際はやはり親の財産なんでオレ自身はごく普通の給料で（20代で年収400万）
金持ちって訳じゃない
でも将来の不安は無いから貯金なんてして無いし
中古だがマンションも買ってくれたし
車も買ってくれた、さすがにこの年で小遣いはくれないが
給料全て自由に使えるしな
まあ親が金持ちなのは偉く無いって言うけどさ
所詮日本って世襲社会でしょ
医者の子は医者だし、代議士の子は代議士だしな
子供もそれなりのプレッシャーに耐えて生きてきてるんだよね
278 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 14:46:33 ID:2iKb6U/9
277に踊らされないように注意しましょう
281 ：名無しさん＠編集中：05/01/31 18:50:40 ID:IV6mIsVS
>>264 ・・・・おまい、イモだろ？
282 ：名無しさん＠編集中：05/02/01 04:59:49 ID:TsFSA02f
283 ：名無しさん＠編集中：05/02/01 05:15:01 ID:vEiD90Ts
親の財力くらいしか自慢できないなんてカスだね。
ましてや、そういうやつの撮った作品なんてろくなもんじゃないんだろうね。
第一、映像と違う仕事やってるわけだし。
ましてや、そういうやつの撮った作品なんてろくなもんじゃないんだろうね。
第一、映像と違う仕事やってるわけだし。
なんかさ、
無礼で無知で知性を感じられないカキコするやつって
大概家が金持ちとか、資産家だとかってほざいてね？
金持ちボンボン＝バカヤロ
なんですか？
無礼で無知で知性を感じられないカキコするやつって
大概家が金持ちとか、資産家だとかってほざいてね？
金持ちボンボン＝バカヤロ
なんですか？
映像の仕事をやっている人間と、それを専門としてない人間の差ってのは
それで喰っているか、喰っていないかの差であって
それぞれが創り上げる映像作品の質の差ではない
それで喰っているか、喰っていないかの差であって
それぞれが創り上げる映像作品の質の差ではない
286 ：名無しさん＠編集中：05/02/01 08:45:31 ID:1gis9+CD
>>259
あれ？どこかでお会いしませんでしたっけ？
たしか・・プロカメラマンの方ではなかったかと・・・
え？性格の悪さから干されて今度は大地主の御曹司役？
ああ～たいへんですね、３６さんw
今回もガンバッテちょ！
あれ？どこかでお会いしませんでしたっけ？
たしか・・プロカメラマンの方ではなかったかと・・・
え？性格の悪さから干されて今度は大地主の御曹司役？
ああ～たいへんですね、３６さんw
今回もガンバッテちょ！
287 ：バッカーです ◆KeuXjwWDdE ：05/02/01 11:37:16 ID:xLMJRlXw
おまいら、くっちゃべってる暇あるなら回せよ
288 ：名無しさん＠編集中：05/02/01 12:58:29 ID:FnPk3mVq
まあまあ、ほとぼりがさめたと思ってシレッと書き込んでらっしゃるんだし
今回も話相手になってあげましょうよ
我々が相手にしてやらないとあまりにも可哀想だ
「つかちゃん」って呼んであげてはいかがかと
今回も話相手になってあげましょうよ
我々が相手にしてやらないとあまりにも可哀想だ
「つかちゃん」って呼んであげてはいかがかと
つか、ちゃん が良くない？
290 ：名無しさん＠編集中：05/02/01 13:12:19 ID:FnPk3mVq
つか、ＴＵＫＡ、つかヲタ・・・ん～すまん、イイのが浮かばんかった（爆）
つか、お前等相変らずアホ貧乏ですね
英文字と和文字のごちゃ混ぜはやめといてね。
打ち込むの面倒だから。
「つかちゃん」もしくは「つか、ちゃん」でいいんでないの？
打ち込むの面倒だから。
「つかちゃん」もしくは「つか、ちゃん」でいいんでないの？
293 ：つかファン１号：05/02/01 17:16:00 ID:yucezbst
つか、これで参戦してくるかで「つかちゃん」が男か、ただのヘタレかが分かるわけで．．
つか、今とても恥ずかしい状態な訳で．．．おれなら自殺モノの恥ずかしさなわけで．．．
つか、Ｚ１Ｊなんか欲しくても買えないわけで．．．うらやましいわけで．．．
つか、「つかちゃん」の名前で登場してくれたら祭りだワッショイなわけで．．．
がんばれ、つかちゃん！
また無意味に盛り上げてくれ
つか、今とても恥ずかしい状態な訳で．．．おれなら自殺モノの恥ずかしさなわけで．．．
つか、Ｚ１Ｊなんか欲しくても買えないわけで．．．うらやましいわけで．．．
つか、「つかちゃん」の名前で登場してくれたら祭りだワッショイなわけで．．．
がんばれ、つかちゃん！
また無意味に盛り上げてくれ
294 ：名無しさん＠編集中：05/02/01 17:36:19 ID:DaEtNRgG
で カラコレ機能って
どういう感じで使うんですか？
赤＋2 青＋3 みたいな感じですか？
どういう感じで使うんですか？
赤＋2 青＋3 みたいな感じですか？
295 ：つかファン１号：05/02/01 22:02:08 ID:60STZrRU
>>294
ま、そんな感じ
マニュアルを読んだ試しはないが、色選択で変えたい色合いを決めて
Ｒ（赤成分？）Ｂ（青成分？）をプラスマイナスするみたい
２色設定できるし、２色とも同じ色を指定すれば結構変わるよ
ろくな編集環境を持たないおれとしては重宝してます
ま、そんな感じ
マニュアルを読んだ試しはないが、色選択で変えたい色合いを決めて
Ｒ（赤成分？）Ｂ（青成分？）をプラスマイナスするみたい
２色設定できるし、２色とも同じ色を指定すれば結構変わるよ
ろくな編集環境を持たないおれとしては重宝してます
つか、ちゃん酉付きコテ半希望
297 ：つかファン１号：05/02/02 10:19:12 ID:gKVDekvi
つかちゃん（つか、ちゃん）プロファイル ※ここは変人が出ますよ～注意！
性別：男
年齢：２０代（おそらく後半）
職業：とりあえず映像関連で飯を食っている
意外と気安く素人に絡まれる、弱小プロダクションの一員か？
仕事ぶり：なんでも編集で済ませてしまう
年収：４００万（本人としては自慢）
性格：自己顕示欲測定不能、粘着質、懲りない、学習能力なし
一生懸命大人ぶるがすぐに感情むきだしとなる
長所：田舎の親が大地主
家族構成等：一人っ子、親元を離れ修行中？
親のプレッシャーに耐えて生きている
好きな言葉：つか、素人、Ｚ１Ｊって○○、貧乏、底辺、馬鹿
その他：親にマンションや車などは買ってもらうがＺ１Ｊは買ってもらえない
日本語が苦手、悪口もおまえのかあちゃん出ベソレベル、書き込みに馬鹿が表れるため比較的容易に判別可能
カメラヲタの友人多数、貴重な友人だが本人はウザいと思っている
貯金なし、将来は財産を食いつぶせるため無問題
出没時刻は日中、仕事がないので就業中に２ちゃんねる
とにかくＺ１Ｊが欲しくてたまらない もしくは
プロのおれがＦＸ１で我慢しているのに、素人がＺ１Ｊかよっ、クｩ～という思いで頭がいっぱい
性別：男
年齢：２０代（おそらく後半）
職業：とりあえず映像関連で飯を食っている
意外と気安く素人に絡まれる、弱小プロダクションの一員か？
仕事ぶり：なんでも編集で済ませてしまう
年収：４００万（本人としては自慢）
性格：自己顕示欲測定不能、粘着質、懲りない、学習能力なし
一生懸命大人ぶるがすぐに感情むきだしとなる
長所：田舎の親が大地主
家族構成等：一人っ子、親元を離れ修行中？
親のプレッシャーに耐えて生きている
好きな言葉：つか、素人、Ｚ１Ｊって○○、貧乏、底辺、馬鹿
その他：親にマンションや車などは買ってもらうがＺ１Ｊは買ってもらえない
日本語が苦手、悪口もおまえのかあちゃん出ベソレベル、書き込みに馬鹿が表れるため比較的容易に判別可能
カメラヲタの友人多数、貴重な友人だが本人はウザいと思っている
貯金なし、将来は財産を食いつぶせるため無問題
出没時刻は日中、仕事がないので就業中に２ちゃんねる
とにかくＺ１Ｊが欲しくてたまらない もしくは
プロのおれがＦＸ１で我慢しているのに、素人がＺ１Ｊかよっ、クｩ～という思いで頭がいっぱい
パパに『仕事で使うから～！お願いっ！』って、HDCAMでも買ってもらえば良いのに...
中古で...w
300 ：つかファン１号：05/02/02 12:02:52 ID:kk/j2bVm
おいおい、つかちゃ～ん、おまえ何しにここに来てんだ？
徹底的に荒らしまくるためだろ？
お前みたいな煽リストが何も言わなくなったらシメーだよ
こっちの世界でもヘタレかよ、使えねえなあ
早く胸の空くチンカス発言でおれらの優越感をくすぐってくれよ
徹底的に荒らしまくるためだろ？
お前みたいな煽リストが何も言わなくなったらシメーだよ
こっちの世界でもヘタレかよ、使えねえなあ
早く胸の空くチンカス発言でおれらの優越感をくすぐってくれよ
302 ：つかファン１号：05/02/02 19:08:40 ID:kdoLXu9R
メルカッツ上級大将より入電です。
「あまり敵を追い込みすぎると、窮鼠と化し思わぬ逆撃を食らうやも知れぬ。
そこで陣形の一角にわざと隙を作り通してやるのだ。交錯しつつ攻撃を加え
敵が陣形を突破直後に後背からの一転集中攻撃を浴びせよ。
無理することはない。が、戦力を少しでも削いでおくに越したことはないか。」
「あまり敵を追い込みすぎると、窮鼠と化し思わぬ逆撃を食らうやも知れぬ。
そこで陣形の一角にわざと隙を作り通してやるのだ。交錯しつつ攻撃を加え
敵が陣形を突破直後に後背からの一転集中攻撃を浴びせよ。
無理することはない。が、戦力を少しでも削いでおくに越したことはないか。」
303 ：名無しさん＠編集中：05/02/02 19:46:10 ID:myA529Dg
こんだけバカにされても出てこないか？
304 ：つかファン１号：05/02/02 20:25:48 ID:wLIPA3kW
アニねたでも食いつかねえなあ
つまんないから終わりだな
それとも丸二日かけて気の利いた文章を構築中かもしれんし、期待しとこ
とりあえず終了ってことで
つまんないから終わりだな
それとも丸二日かけて気の利いた文章を構築中かもしれんし、期待しとこ
とりあえず終了ってことで
つか、オメーら相当暇なんだな、イカ臭がココまで臭って来るぞ
一応仕事はしてるからな、いつでもココに来るわけじゃネーだろ
>>297
まあ、大体正解だよ
それでもお前等のような腐れチンポなユル肛門童貞よりはマシだと思うが
一応仕事はしてるからな、いつでもココに来るわけじゃネーだろ
>>297
まあ、大体正解だよ
それでもお前等のような腐れチンポなユル肛門童貞よりはマシだと思うが
もっと気合は言った毒希望
>まあ、大体正解だよ
以前、他のスレで叩きまくられていた「まーくん」と同一人物と見た。
相変わらずだね。全く進歩して無いからすぐ解ったよ。
以前、他のスレで叩きまくられていた「まーくん」と同一人物と見た。
相変わらずだね。全く進歩して無いからすぐ解ったよ。
つか、
プルプル素人は脳みそプルプルだから
手もプルプルで撮った絵もプルプル
おまけにチンポもプルプルですから
プルプル素人は脳みそプルプルだから
手もプルプルで撮った絵もプルプル
おまけにチンポもプルプルですから
>>307
まーくんてダレ
まーくんてダレ
まあくんは伯父さんか誰かが経営のプロダクションで
ぬるま湯に浸かっているって言ってなかったっけ？
ぬるま湯に浸かっているって言ってなかったっけ？
311 ：つかファン１号：05/02/03 17:37:49 ID:uH0scfDT
うわ、なんだこりゃ
なんか世間に言いたいのだろうと特設ステージにあげてやったのに、
この程度のパフォーマンスしかやれないわけ？虫も殺せねぇっつうの
これじゃ客は納得しないべ、カリスマ度ゼロ
可哀想になってきたから放置してあげることにしたよ
自分の実力がわかったところで、二度とハンパな毒出さないことを
おすすめします
ついでに、つかファンクラブも恥ずかしいから脱退します
なんか世間に言いたいのだろうと特設ステージにあげてやったのに、
この程度のパフォーマンスしかやれないわけ？虫も殺せねぇっつうの
これじゃ客は納得しないべ、カリスマ度ゼロ
可哀想になってきたから放置してあげることにしたよ
自分の実力がわかったところで、二度とハンパな毒出さないことを
おすすめします
ついでに、つかファンクラブも恥ずかしいから脱退します
312 ：名無しさん＠編集中：05/02/03 18:27:35 ID:onWnDUYs
もまえらそうとう叩くの好きだな。
なんなの、変態？
そんな実力者達がなにようでこんな２chの糞スレに駐在してるわけで？
>>311なんて、自分で作って入って、叩けないとなるとコレですか？
みぐるしいね、HNが大層なクセにwww
なんなの、変態？
そんな実力者達がなにようでこんな２chの糞スレに駐在してるわけで？
>>311なんて、自分で作って入って、叩けないとなるとコレですか？
みぐるしいね、HNが大層なクセにwww
314 ：a`)ハイ?：05/02/03 20:31:48 ID:onWnDUYs
315 ：名無しさん＠編集中：05/02/03 22:03:52 ID:B/EpmkV7
Z1Jを購入した方はいますか？
購入した人に聴きたいんですけど、決め手となったもの（事）は
何ですか？
僕は、エッジクロップと任意のTC設定が可能なことと、
外部マイクの入出力にキャノン端子が使用されていること
ですね。
これらが決め手となって、FX1よりもZ1Jを選びました。
任意のTC設定が出来ることにより、ストレス無く撮影・編集が
できるし、fx1よりもZ1Jを購入してつくづく良かったなぁと思います。
購入した人に聴きたいんですけど、決め手となったもの（事）は
何ですか？
僕は、エッジクロップと任意のTC設定が可能なことと、
外部マイクの入出力にキャノン端子が使用されていること
ですね。
これらが決め手となって、FX1よりもZ1Jを選びました。
任意のTC設定が出来ることにより、ストレス無く撮影・編集が
できるし、fx1よりもZ1Jを購入してつくづく良かったなぁと思います。
316 ：名無しさん＠編集中：05/02/03 22:07:31 ID:TF/9wMr5
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10475579
見てください。ぜひ買ってください。
見てください。ぜひ買ってください。
317 ：名無しさん＠編集中：05/02/03 22:17:15 ID:gMe/9sv5
↑
わざわざ宣伝して頂きありがとうございます。
前回の反省もありますので、この掲示板で宣伝する本意はありませんので、
これ以上の書き込みはしないで頂けたらと存じます。よろしくお願いいたします。
わざわざ宣伝して頂きありがとうございます。
前回の反省もありますので、この掲示板で宣伝する本意はありませんので、
これ以上の書き込みはしないで頂けたらと存じます。よろしくお願いいたします。
318 ：名無しさん＠編集中：05/02/03 23:02:18 ID:onWnDUYs
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>>316
高い。
高い。
320 ：名無しさん＠編集中：05/02/04 01:08:43 ID:++eZ0vPN
>>316,317
新しい形の自作自演？
新しい形の自作自演？
さかんにFX1のバージョンアップの声がありますけど、DVX100Aを分解してCCDから
データを取り出すような人たちがいるんですし、FX1もそんな人たちにかかれば…。
なんにせよここ10年くらいの製品はほとんどにサービスメニューありますし。
数年で更新するだろうしどうせサブだと割り切ってFX1を買ったんですが、いろん
なボタン押しながら電源入れたり試してみようかなと… >FX1
Z1Jもどんなメニューが隠れてるのかなあ。
データを取り出すような人たちがいるんですし、FX1もそんな人たちにかかれば…。
なんにせよここ10年くらいの製品はほとんどにサービスメニューありますし。
数年で更新するだろうしどうせサブだと割り切ってFX1を買ったんですが、いろん
なボタン押しながら電源入れたり試してみようかなと… >FX1
Z1Jもどんなメニューが隠れてるのかなあ。
あーあ、馬鹿は何時までも何時までも頭が悪いんだね
特設ステージ？ナンだそりゃ
お前等オレより上から物言ってるの
ギャハハ腹痛いね
別にお前等のペースに乗る必然性ってオレに有るの？
適当に遊んでるだけナンだからさ、
適当に遊んでくれればいいのに
まあ、セフレに本気になって嫌われるタイプだなお前等
特設ステージ？ナンだそりゃ
お前等オレより上から物言ってるの
ギャハハ腹痛いね
別にお前等のペースに乗る必然性ってオレに有るの？
適当に遊んでるだけナンだからさ、
適当に遊んでくれればいいのに
まあ、セフレに本気になって嫌われるタイプだなお前等
325 ：名無しさん＠編集中：05/02/04 09:18:54 ID:OGNrzJAf
>>316
売れなかったね
高いかどうかは別にして、商売的には6,000円のモノが一個売れる間に
3,000円のモノが3個は売れそうな希ガス
>>314
>そーいう問題じゃ、ないと思うんだが。。。。。。
どういう問題だったのかイマイチわかんない
黒柳徹子並の安っぽいボランティアせーしんですか？W
売れなかったね
高いかどうかは別にして、商売的には6,000円のモノが一個売れる間に
3,000円のモノが3個は売れそうな希ガス
>>314
>そーいう問題じゃ、ないと思うんだが。。。。。。
どういう問題だったのかイマイチわかんない
黒柳徹子並の安っぽいボランティアせーしんですか？W
326 ：名無しさん＠編集中：05/02/04 09:32:22 ID:OGNrzJAf
『つか、』が付いてなので偽者認定www
329 ：名無しさん＠編集中：05/02/04 11:20:58 ID:DuPHOS+T
「コテ半」がわからないのだと思われます
＞特設ステージ？ナンだそりゃ
くらいな語学力ですし・・・
＞適当に遊んでくれればいいのに
オネガイ成分も検出されました
＞特設ステージ？ナンだそりゃ
くらいな語学力ですし・・・
＞適当に遊んでくれればいいのに
オネガイ成分も検出されました
つか、お前等仕事してんの？
無職が何言っても説得力無いよね、あーあ
無職が何言っても説得力無いよね、あーあ
あの・・・ このスレは今なんのスレになってるんですか？
HVR-M10J
これ買う人っていますか？ 今日発売開始みたいですが
これ買う人っていますか？ 今日発売開始みたいですが
333 ：名無しさん＠編集中：05/02/04 13:29:34 ID:M44S6KD/
334 ：名無しさん＠編集中：05/02/04 13:30:09 ID:M44S6KD/
http://www.adorama.com/CYVS16TC.html
http://www.pv-station.com/images/0VS-16TC-HDS.jpg
価格は倍違うけど、物も違うみたい。
上のはバリューシリーズとか書いてあるし。
本当は2種類あるのか？ 日本人は五月蝿いからと作りを変更したのか？個人ネット並行輸入対策で差別化したタイプを用意したのかな。
http://www.pv-station.com/images/0VS-16TC-HDS.jpg
価格は倍違うけど、物も違うみたい。
上のはバリューシリーズとか書いてあるし。
本当は2種類あるのか？ 日本人は五月蝿いからと作りを変更したのか？個人ネット並行輸入対策で差別化したタイプを用意したのかな。
上のサイトは低価格バージョンで
下の写真が高解像度のプロバージョンなのかな
下の写真が高解像度のプロバージョンなのかな
HVR-M10J
デッキは是非欲しいけど
これはちょっと中途半端過ぎませんか？
デッキは是非欲しいけど
これはちょっと中途半端過ぎませんか？
中途半端ですよね これには禿同です
ミニカセットしか使えなくて、価格も30万
これならFX1追加導入してデッキ代わりに使った方が
カメラにもなるし とか書いてみるテスト
ミニカセットしか使えなくて、価格も30万
これならFX1追加導入してデッキ代わりに使った方が
カメラにもなるし とか書いてみるテスト
>>335
アルミ製とステンレス製の違い
アルミ製とステンレス製の違い
ええええー
341 ：名無しさん＠編集中：05/02/04 19:36:45 ID:/ZdYJawf
Centuryが光学系を2種類用意するとは思えないよなぁ。
>>339正解の予感。業界ぐるみでワン爺からボッタ狙いと思われ。
http://www.centuryoptics.com/products/prodv/hdr-fx1/16x_tc/16x_tc.htm
によると、4.5-54mm to 43-86.4mmで、ワイドはケラれるそうな。
>>339正解の予感。業界ぐるみでワン爺からボッタ狙いと思われ。
http://www.centuryoptics.com/products/prodv/hdr-fx1/16x_tc/16x_tc.htm
によると、4.5-54mm to 43-86.4mmで、ワイドはケラれるそうな。
8万のテレコンと16万のテレコンの外装素材が違うだけで
光学側はどちらもまったく同じということなんですか・・・・
8万の方は日本では売らないのかな？
光学側はどちらもまったく同じということなんですか・・・・
8万の方は日本では売らないのかな？
343 ：名無しさん＠編集中：05/02/05 11:48:55 ID:creg3Yts
早く、業務用BDカムよこせ
テープはもういいよ
テープはもういいよ
344 ：名無しさん＠編集中：05/02/05 12:06:45 ID:mPoza9dO
PDW-510が200万円だから、HDV規格のXDCAM-HDが250万円で出たら安いな。
250万円。レンズが260万円。＝510万円だが。
346 ：名無しさん＠編集中：05/02/05 12:22:39 ID:zwgrE/0O
>>344
PDW530よりも高密度画素を搭載するのに、何故PDW510と比較する？
>PDW-510が200万円だから、HDV規格のXDCAM-HDが250万円で出たら安いな。
じゃなくって
PDW-530が350万円だから、HDV規格のXDCAM-HDが400万円で出たら安いな。
だろ。
1/2インチはｲﾗﾝ。
PDW530よりも高密度画素を搭載するのに、何故PDW510と比較する？
>PDW-510が200万円だから、HDV規格のXDCAM-HDが250万円で出たら安いな。
じゃなくって
PDW-530が350万円だから、HDV規格のXDCAM-HDが400万円で出たら安いな。
だろ。
1/2インチはｲﾗﾝ。
347 ：名無しさん＠編集中：05/02/05 12:23:36 ID:mPoza9dO
放送用SDレンズが200万円くらい。
放送用HDレンズが250万円くらいなんで、
業務用SDレンズが200万円くらいで出るといいかも。
放送用SDレンズと何が違うかと言われるかも。
放送用HDレンズが250万円くらいなんで、
業務用SDレンズが200万円くらいで出るといいかも。
放送用SDレンズと何が違うかと言われるかも。
348 ：名無しさん＠編集中：05/02/05 12:26:04 ID:mPoza9dO
349 ：名無しさん＠編集中：05/02/05 12:39:19 ID:zwgrE/0O
なるほど。納得。
でも現実は厳しそうな予感。
なぜなら当面業務でHDの仕事は無いので、メーカー戦略として放送マーケット向けの少し安いHDバージョン（放送＆業務）としての位置づけなので。
だから、200万円台というのは考えられん。 本当の業務価格帯域のHDカメラ登場はまだ5年以上先だと思うが。
でも現実は厳しそうな予感。
なぜなら当面業務でHDの仕事は無いので、メーカー戦略として放送マーケット向けの少し安いHDバージョン（放送＆業務）としての位置づけなので。
だから、200万円台というのは考えられん。 本当の業務価格帯域のHDカメラ登場はまだ5年以上先だと思うが。
350 ：名無しさん＠編集中：05/02/05 13:30:31 ID:uepR91wa
キャノンのHDレンズ、HJ17e×7.7Bは実売168万円だから、
エクステンダー無しの業務用HDが発売されたら、実売100万円を切る予感。
でもって、カメラは実売200万円。
5年待てば、トータル300万で肩乗せHDカメラが買える時代が来るかな♪
エクステンダー無しの業務用HDが発売されたら、実売100万円を切る予感。
でもって、カメラは実売200万円。
5年待てば、トータル300万で肩乗せHDカメラが買える時代が来るかな♪
351 ：名無しさん＠編集中：05/02/05 14:28:40 ID:mPoza9dO
放送用SDレンズの17が120～130万円だったはず。
業務用HDの17が100万円切ったら、放送用SDじゃなくてそっち買うようじゃない。
たぶんないと思うけど。
業務用HDの17が100万円切ったら、放送用SDじゃなくてそっち買うようじゃない。
たぶんないと思うけど。
352 ：名無しさん＠編集中：05/02/05 15:58:05 ID:zwgrE/0O
品質も価格も、放送用SD＝業務用HD になると思う。
光メディアなら瞬間くろっぐはないんですよね
出るとしたら例のHDX-300の光学ブロックを使った
低価格バージョンカメラかな
出るとしたら例のHDX-300の光学ブロックを使った
低価格バージョンカメラかな
レンズスレの基地外が来たよ
356 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 09:56:19 ID:gZIXS5Zl
Ｚ１Ｊって画質はＦＸ１同等とのことですが、ブラックストレッチによって
だいぶ印象が違ってきますね
違和感が減るというか、やっとこれで普通というか
同じ部屋の中の映像でも違いは明らかです
そのかわり、屋外では古くなったフィルムみたいな変な赤がのる様な
本当に基本画質はＦＸ１と同じ？気のせいでしょうか
いろんな機能もなくていいよと割り切った意見が多いですが、あれば便利に
使ってしまいます
たいした苦労もなく、ＦＸ１よりは意図した良い映像を撮れます
Ｚ１Ｊが素人にはやさしく、ＦＸ１は玄人好みと改めて感じました
ところで、ＡＦアシストの使い道ってわかりますか？
意図するところへピントを持ってくるものと思っていたのに、５秒くらいで
元に戻ってしまう．．．
マニュアルでやってるんで問題ではないんですが、この機能って一体？という
感じなもので
だいぶ印象が違ってきますね
違和感が減るというか、やっとこれで普通というか
同じ部屋の中の映像でも違いは明らかです
そのかわり、屋外では古くなったフィルムみたいな変な赤がのる様な
本当に基本画質はＦＸ１と同じ？気のせいでしょうか
いろんな機能もなくていいよと割り切った意見が多いですが、あれば便利に
使ってしまいます
たいした苦労もなく、ＦＸ１よりは意図した良い映像を撮れます
Ｚ１Ｊが素人にはやさしく、ＦＸ１は玄人好みと改めて感じました
ところで、ＡＦアシストの使い道ってわかりますか？
意図するところへピントを持ってくるものと思っていたのに、５秒くらいで
元に戻ってしまう．．．
マニュアルでやってるんで問題ではないんですが、この機能って一体？という
感じなもので
動かすと解像度が低下する件ですが
三脚に乗せてゆっくりパンしても解像度は低下するんでしょうか？
三脚に乗せてゆっくりパンしても解像度は低下するんでしょうか？
＞＞いろんな機能..あれば便利に 使ってしまいます
こういう人がメーカーをダメにする
本当に必要な機能だけあれ良い、オモチャ機能は無駄以外の何者でも無い
こういう人がメーカーをダメにする
本当に必要な機能だけあれ良い、オモチャ機能は無駄以外の何者でも無い
359 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 13:12:39 ID:p8HIp3QG
>>358
メーカーに言ってくれ
いや～便利だわ、なんで付けてくれるもんを拒むのか理解出来ましぇん
携帯にカメラはいらんって親父のノリにそっくり
奇しくもこのオモチャ機能があって、やっとまともなカメラに近づいたって理解してますが
ソニーはいいカメラもちゃんと作ってますよ？あなたが買えないだけで
基本性能のアップをそんなに憂いているなら、就職しちゃえよ、ソニーにw
そしておもちゃ機能を省いた分、画質アップに回せるだろって青臭い発言して
笑われてこい
メーカーに言ってくれ
いや～便利だわ、なんで付けてくれるもんを拒むのか理解出来ましぇん
携帯にカメラはいらんって親父のノリにそっくり
奇しくもこのオモチャ機能があって、やっとまともなカメラに近づいたって理解してますが
ソニーはいいカメラもちゃんと作ってますよ？あなたが買えないだけで
基本性能のアップをそんなに憂いているなら、就職しちゃえよ、ソニーにw
そしておもちゃ機能を省いた分、画質アップに回せるだろって青臭い発言して
笑われてこい
360 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 13:17:40 ID:p8HIp3QG
ttp://www.ohta-studio.net/diary/2005_2/2005_2.html
今話題のブラックストレッチON OFFの貴重な作例がきますたよ
今話題のブラックストレッチON OFFの貴重な作例がきますたよ
結構持ち上がってるね。
GJ!!なんだが あえて言わせてもらうと X1JじゃなくてZ1Jね 機種名が
GJ!!なんだが あえて言わせてもらうと X1JじゃなくてZ1Jね 機種名が
364 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 15:32:27 ID:+qQswfxz
ハイハイ
一人で勝手にキれ人をダメ呼ばわりしたのだから、359くらい言われても仕方ないんだよ、本来
おれもついカッと来てしまったけど、無神経な書き込みが一番悪いんだよ
どうもあんたたち自称玄人は、人を見下してるよな
なんだ？こういう人が．．．って言われたかないよ、カメヲタごときに
コラコレ機能もうまく使えば便利だよ
使い道が思い浮かばなくて訳が解らないんじゃないのか？
現在あるもので何とか前向きに且つクリエイティブに考えられない時点で思考が
止まってるんだよ、ったくどこの世界も親父はよ、仕事ぶりにも表れると思うがな
なんでも自分中心に考えてるんじゃないぞ
人様の購買＆使用状況とメーカーの体質を結び付けてるあたり既に終わってるよ
無い物ねだりのくれくれ君、メーカーに相手にされず弱者叩きってね
いいカメラ本当に持ってる奴がこんなに必死なのもどうかねw
＞こういう人がメーカーをダメにする
この余計な一言をのたまう口で、オモチャ機能を使っているユーザー達に対し、
どこがどういう風にダメにするのか、またその対策を納得のいくように詳しく書け
一人で勝手にキれ人をダメ呼ばわりしたのだから、359くらい言われても仕方ないんだよ、本来
おれもついカッと来てしまったけど、無神経な書き込みが一番悪いんだよ
どうもあんたたち自称玄人は、人を見下してるよな
なんだ？こういう人が．．．って言われたかないよ、カメヲタごときに
コラコレ機能もうまく使えば便利だよ
使い道が思い浮かばなくて訳が解らないんじゃないのか？
現在あるもので何とか前向きに且つクリエイティブに考えられない時点で思考が
止まってるんだよ、ったくどこの世界も親父はよ、仕事ぶりにも表れると思うがな
なんでも自分中心に考えてるんじゃないぞ
人様の購買＆使用状況とメーカーの体質を結び付けてるあたり既に終わってるよ
無い物ねだりのくれくれ君、メーカーに相手にされず弱者叩きってね
いいカメラ本当に持ってる奴がこんなに必死なのもどうかねw
＞こういう人がメーカーをダメにする
この余計な一言をのたまう口で、オモチャ機能を使っているユーザー達に対し、
どこがどういう風にダメにするのか、またその対策を納得のいくように詳しく書け
365 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 15:35:23 ID:+qQswfxz
366 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 15:42:37 ID:+qQswfxz
>>364
お前はさ、カルシウム足りてるか？ママに好き嫌いするなって言われなかったの
ダメにするんだよな、特に日本人はゴテゴテおまけ機能付いてるの好きだからな
昔リニアのスイッチャーでも、メーカーがウチは100種類あります、いやウチは200種類です
って意味無い競争してたよ、種類が沢山有っても使えるものが無きゃ意味無いのにな
カタログ上の多機能だけ謳って、実際には使い物にならない
素人のアホ頭は合理的に出来て無いからな、何でも付いてる物望んじゃうんだよ
それに合わせるメーカーもアホだけどね、結局要らない機能ゴテゴテでコストが増えれば最悪だろ
それとカラコレは後処理でやるのが合理的でしょ、カメラでカラコレなんて失敗したらどうするんだろ
あるいは後で変えたくなったら
なんか失敗しても全然困らない素人機能だよね、＞＞364は編集環境もって無いとしたら大笑い
まあ、素人なんだからX1Jを使うのが幸せなんじゃ
それにしても＞＞364はダメ人間ですね
お前はさ、カルシウム足りてるか？ママに好き嫌いするなって言われなかったの
ダメにするんだよな、特に日本人はゴテゴテおまけ機能付いてるの好きだからな
昔リニアのスイッチャーでも、メーカーがウチは100種類あります、いやウチは200種類です
って意味無い競争してたよ、種類が沢山有っても使えるものが無きゃ意味無いのにな
カタログ上の多機能だけ謳って、実際には使い物にならない
素人のアホ頭は合理的に出来て無いからな、何でも付いてる物望んじゃうんだよ
それに合わせるメーカーもアホだけどね、結局要らない機能ゴテゴテでコストが増えれば最悪だろ
それとカラコレは後処理でやるのが合理的でしょ、カメラでカラコレなんて失敗したらどうするんだろ
あるいは後で変えたくなったら
なんか失敗しても全然困らない素人機能だよね、＞＞364は編集環境もって無いとしたら大笑い
まあ、素人なんだからX1Jを使うのが幸せなんじゃ
それにしても＞＞364はダメ人間ですね
＞＞詳しく書いてみろ！
全部書くのはめんどくさいからね
兎に角カラコレね
なんか勘違いしてる奴が多いけど
カラコレって撮影時に白取るの失敗した物を直すって事じゃないのよ
勿論そゆ時も有るけどね、キチンと白取れてないのは論外
後はワザとイメージに合わせて赤くするとか青くするとか有るけどね
コレは結構難しい、下手すると某アニメのDVD見たになるし
映画なんかだとよく使うみたいだが
一番カラコレ使う用途ってマッチングなんだよね
編集時に隣合うカットでマッチングを掛ける
素材によってカメラも違うし撮影状況も違ったりして微妙にズレテルシ
合成時にやはりマッチングしないと自然な感じにならない品
それを撮影時にどうやってやるんだろ
今はFCPとか安いソフトにも結構良いカラコレ付いてるのに
やり直しも調整も出来ないカメラのカラコレ機能に何の意味があるのかね
こんな事も分からない人が要るとは、素人といっても酷いね
全部書くのはめんどくさいからね
兎に角カラコレね
なんか勘違いしてる奴が多いけど
カラコレって撮影時に白取るの失敗した物を直すって事じゃないのよ
勿論そゆ時も有るけどね、キチンと白取れてないのは論外
後はワザとイメージに合わせて赤くするとか青くするとか有るけどね
コレは結構難しい、下手すると某アニメのDVD見たになるし
映画なんかだとよく使うみたいだが
一番カラコレ使う用途ってマッチングなんだよね
編集時に隣合うカットでマッチングを掛ける
素材によってカメラも違うし撮影状況も違ったりして微妙にズレテルシ
合成時にやはりマッチングしないと自然な感じにならない品
それを撮影時にどうやってやるんだろ
今はFCPとか安いソフトにも結構良いカラコレ付いてるのに
やり直しも調整も出来ないカメラのカラコレ機能に何の意味があるのかね
こんな事も分からない人が要るとは、素人といっても酷いね
370 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 16:17:30 ID:+qQswfxz
>>367
最初から素人って言ってると思うが．．．その辺は別に対面も何もない
だからこそ言える、おまえは何が不満なんだと
素人に聞かしてやってくれ
＞＞どう使えないかも
能書きや昔話はいい
おまえさんの意見が聞きたいんだよ、カラコレしか出ないようだが
当然、説明出来るんでしょ？
そんなの今更おれが言えるかよ～って逃げは許さないよ
問題のスリカエはやめれ
最初から素人って言ってると思うが．．．その辺は別に対面も何もない
だからこそ言える、おまえは何が不満なんだと
素人に聞かしてやってくれ
＞＞どう使えないかも
能書きや昔話はいい
おまえさんの意見が聞きたいんだよ、カラコレしか出ないようだが
当然、説明出来るんでしょ？
そんなの今更おれが言えるかよ～って逃げは許さないよ
問題のスリカエはやめれ
すこしはもちつけ
372 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 16:34:32 ID:+qQswfxz
もちついていられるかい、べらんめえ
>>369
まあ、一つ確かなのはあんたと俺とじゃ使用環境が違うって事
あんたにはいらんわって機能でもあるに越したことはなかろう
結局、コストに跳ね返るのがいやってセコイ理由なんだろ？
とりあえずカラコレの話は素人のおれでも聞いたことはあるぐらいのネタで
感動がなかった、もっと専門的な話希望
これじゃ人を小馬鹿にする理由にはならないな
次どうぞ
>>369
まあ、一つ確かなのはあんたと俺とじゃ使用環境が違うって事
あんたにはいらんわって機能でもあるに越したことはなかろう
結局、コストに跳ね返るのがいやってセコイ理由なんだろ？
とりあえずカラコレの話は素人のおれでも聞いたことはあるぐらいのネタで
感動がなかった、もっと専門的な話希望
これじゃ人を小馬鹿にする理由にはならないな
次どうぞ
編集もろくにやらない人に何言っても無駄だよね
そりゃ使用用途も違うよな
自己満足で完結しちゃう人とはね
そりゃ使用用途も違うよな
自己満足で完結しちゃう人とはね
375 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 16:40:28 ID:+qQswfxz
376 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 16:43:19 ID:+qQswfxz
377 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 16:50:29 ID:+qQswfxz
無くても良い理由ね、簡単に言うとね
編集するから、わかったかな
編集しないヲタ機能だからオレには必要ない
ヲタは喜んで使えば
編集するから、わかったかな
編集しないヲタ機能だからオレには必要ない
ヲタは喜んで使えば
379 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 17:22:37 ID:amUfImv2
カラコレは、編集でかける場合は、8bit階調で記録されたデータに対して、
計算し直すため、階調の低下や、かけすぎるとトーンジャンプなどを起こす。
収録時に8bit以上で計算してテープに送るのならば、その方が画質に
問題は出にくいと考えられる。
また、後からカラコレで編集をかける場合は、計算量が多くなるので、
10分の素材に対して1時間かかったりする。
現場でかければ、余計な時間はかからない。
HDVはMPEGなので、DVより再計算は問題があるかもしれない。
現場では、まともなモニターが必要で、あまり多く色を変えるのは
取り返しがつかなくなるかもしれないが、
前もって、このカメラと色を合わせるのは、○+1、◆-2などと調整しておいて、
カメラの色合わせに使うならば、いいと思われる。
以前より、PD-150とDVX100を合わせる設定や、AJ-D700に対して、
SONYとはこう、池上ではこう、というメーカー（パナの）マニュアルがあった。
計算し直すため、階調の低下や、かけすぎるとトーンジャンプなどを起こす。
収録時に8bit以上で計算してテープに送るのならば、その方が画質に
問題は出にくいと考えられる。
また、後からカラコレで編集をかける場合は、計算量が多くなるので、
10分の素材に対して1時間かかったりする。
現場でかければ、余計な時間はかからない。
HDVはMPEGなので、DVより再計算は問題があるかもしれない。
現場では、まともなモニターが必要で、あまり多く色を変えるのは
取り返しがつかなくなるかもしれないが、
前もって、このカメラと色を合わせるのは、○+1、◆-2などと調整しておいて、
カメラの色合わせに使うならば、いいと思われる。
以前より、PD-150とDVX100を合わせる設定や、AJ-D700に対して、
SONYとはこう、池上ではこう、というメーカー（パナの）マニュアルがあった。
380 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 18:17:03 ID:0/+HjKDp
381 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 19:22:15 ID:QXS5idkQ
>>378
スマソ、帰ってまいりました
ついでに飯食って気持ちを落ち着けてまいりました
お～、「へんしう」というやつは便利なもんなんだなあ
ジワッと出たりピョコピョコ絵が跳ねたりウザいこと出来るかって思ってたが
何でもござれと聞いちゃあ捨て置けん
もしかしてどうにもならないのはキャノン端子だけってこと？
こりゃＺ１Ｊいらねえじゃねえか、ばいおでも買いに行くか
ソニーもＦＸ１にブラックストレッチ付けてくれりゃいいんだよな
他のオモチャ機能もそれぞれ使い方次第じゃ有効なものに思ってたんだがなあ
エッジなんとかもばいおで両端切ればいいし、ＴＣなんかもいらねえな 画見りゃ
いつ撮ったかわかるっつうの、ＷＢちまちま調整しなくてもばいおさまでドーンだ
ＡＦアシスト、色ピーキング？腕がありゃいらねえよ、ＤＶＣＡＭなんて今更どーすんだ
ＨＤＶのしけた音に外付マイク？シネマも編集でぼやかしちまえ、とりあえず撮れてりゃいいんだ
こーやっていらねえモン買わなけりゃＨＤＶ規格もろとも考え直して、もっと
いいモンよこすって・・・こんなもんかい？兄貴、自分で言ってくれよ
撮影で良い画を追求してたおれは馬鹿だったぜ、モニタも持参でアホダワ
ソニーに騙されていた、おれは改心したよ＞378
「へんしう」でどうにかなる、これでいこうぜ兄弟
ところで、おれもその「へんしう」ってやつ買うからさあ、どんなの使って
るか教えてくれよ
379みたいに何時間もかかるのはいやだしよ、サックリいくやつ頼むぜ
でも１０万かそこらケチって何十万の機械買おうって話になったら．．．まいっか
おまえさんの使ってる上等なやつをよ
スマソ、帰ってまいりました
ついでに飯食って気持ちを落ち着けてまいりました
お～、「へんしう」というやつは便利なもんなんだなあ
ジワッと出たりピョコピョコ絵が跳ねたりウザいこと出来るかって思ってたが
何でもござれと聞いちゃあ捨て置けん
もしかしてどうにもならないのはキャノン端子だけってこと？
こりゃＺ１Ｊいらねえじゃねえか、ばいおでも買いに行くか
ソニーもＦＸ１にブラックストレッチ付けてくれりゃいいんだよな
他のオモチャ機能もそれぞれ使い方次第じゃ有効なものに思ってたんだがなあ
エッジなんとかもばいおで両端切ればいいし、ＴＣなんかもいらねえな 画見りゃ
いつ撮ったかわかるっつうの、ＷＢちまちま調整しなくてもばいおさまでドーンだ
ＡＦアシスト、色ピーキング？腕がありゃいらねえよ、ＤＶＣＡＭなんて今更どーすんだ
ＨＤＶのしけた音に外付マイク？シネマも編集でぼやかしちまえ、とりあえず撮れてりゃいいんだ
こーやっていらねえモン買わなけりゃＨＤＶ規格もろとも考え直して、もっと
いいモンよこすって・・・こんなもんかい？兄貴、自分で言ってくれよ
撮影で良い画を追求してたおれは馬鹿だったぜ、モニタも持参でアホダワ
ソニーに騙されていた、おれは改心したよ＞378
「へんしう」でどうにかなる、これでいこうぜ兄弟
ところで、おれもその「へんしう」ってやつ買うからさあ、どんなの使って
るか教えてくれよ
379みたいに何時間もかかるのはいやだしよ、サックリいくやつ頼むぜ
でも１０万かそこらケチって何十万の機械買おうって話になったら．．．まいっか
おまえさんの使ってる上等なやつをよ
382 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 20:11:40 ID:ayNv0bma
>>362の画像をアップした人もコメントしているとおり、
ブラックストレッチをオンにすると、もともと解像感不足なこともあって
ただでさえいまいちシャッキリしない眠たい画質がより眠たくなってしまう感じ。
暗部だけでなく明部も若干明るくなっているのも見て取れる。
やっばり小手先のテクニックではどうしようもないんだなと改めて感じる。
個人的には、機能を沢山詰め込むことより先に
やることはもっとあるんじゃないの、とメーカーには要望したい。
ブラックストレッチをオンにすると、もともと解像感不足なこともあって
ただでさえいまいちシャッキリしない眠たい画質がより眠たくなってしまう感じ。
暗部だけでなく明部も若干明るくなっているのも見て取れる。
やっばり小手先のテクニックではどうしようもないんだなと改めて感じる。
個人的には、機能を沢山詰め込むことより先に
やることはもっとあるんじゃないの、とメーカーには要望したい。
383 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 20:29:26 ID:xFO7sq4B
>>382
ホントだ。よく見たら明部まで若干持ち上がってる。コレって下だけ持ち上げてくれる機能じゃなかったのか？
全体的に上げてしまったらそりゃ眠くなるよ。上限は決まってるんだからDレンジを逆に使い切れなくなる。
ホントだ。よく見たら明部まで若干持ち上がってる。コレって下だけ持ち上げてくれる機能じゃなかったのか？
全体的に上げてしまったらそりゃ眠くなるよ。上限は決まってるんだからDレンジを逆に使い切れなくなる。
なんと・・・・
ならば普通に露出を明るくするのと・・・
ならば普通に露出を明るくするのと・・・
385 ：名無しさん＠編集中：05/02/07 22:18:53 ID:xFO7sq4B
もしも全体的に上げてしまう傾向があるのならば使えないね。逆効果だわ。
そんなんだったらアイリス空けて表現したい箇所を適切露出として、
他は割り切って潰すなり飛ばすなりした方が綺麗。
そんなんだったらアイリス空けて表現したい箇所を適切露出として、
他は割り切って潰すなり飛ばすなりした方が綺麗。
386 ：名無しさん＠編集中：05/02/08 04:03:19 ID:Wal/dEAV
なんだかオフでも全体に明るく見えるが気のせい？
単にAEの違いだけならAEシフトで合わせられると思うけど
単にAEの違いだけならAEシフトで合わせられると思うけど
387 ：名無しさん＠編集中：05/02/08 11:17:47 ID:DhOj355X
暗部が10上がるとして、全体もつられて3くらい上がってるような状態では？
つられて上がるから使えないとかではなく、その比率が問題なわけでしょ？
暗部が10、全体が3上がってるとしたら、絞りを3下げることで、
都合、暗部は7上がった事にできるわけで、つられるから使えないというのは、
わかってない意見かと。つられないには越した事がないにしても
つられて上がるから使えないとかではなく、その比率が問題なわけでしょ？
暗部が10、全体が3上がってるとしたら、絞りを3下げることで、
都合、暗部は7上がった事にできるわけで、つられるから使えないというのは、
わかってない意見かと。つられないには越した事がないにしても
388 ：名無しさん＠編集中：05/02/08 11:47:21 ID:RipbpyQU
FX1にもその機能入れて欲しかったな
389 ：名無しさん＠編集中：05/02/08 12:38:12 ID:XM6s9cT7
＞携帯にカメラはいらんって親父のノリにそっくり
付いていてもいいんだが
使う奴の大半が礼儀を知らないバカばかりで腹が立つのよ。
付いていてもいいんだが
使う奴の大半が礼儀を知らないバカばかりで腹が立つのよ。
つまり>>389は礼儀を知らない馬鹿でおまけにねちっこい素人って事だね
要するにコレが素人向けの製品ならオモチャ機能も構わないが
プロには必要ない機能ばかり、まあFX1と中身一緒な訳だから仕方ないが
FX1使うような素人も運動会パパと同レベルってことかね
どうせなら、民生機部門じゃなく業務機部門が作ればいいのさ
んで、素人にも買わせればいいんだよ
ドッチにしてもサブカメラだから同でも良いとは思うが
一応プロ機が欲しいのに高いとか言ってるアホが多すぎ
プロには必要ない機能ばかり、まあFX1と中身一緒な訳だから仕方ないが
FX1使うような素人も運動会パパと同レベルってことかね
どうせなら、民生機部門じゃなく業務機部門が作ればいいのさ
んで、素人にも買わせればいいんだよ
ドッチにしてもサブカメラだから同でも良いとは思うが
一応プロ機が欲しいのに高いとか言ってるアホが多すぎ
393 ：名無しさん＠編集中：05/02/08 15:14:59 ID:DhOj355X
>>380
>FX1でもシネガンマ掛けて露出若干+方面に振るくらいで似た効果でないかな？
シネガンマは全体のガンマが変わってしまう。
暗部のガンマを操作するブラックストレッチとは別物。
被写体をリアルに撮影するのはビデオガンマ。
シネガンマはリアルとは離れた方向になる。
>FX1でもシネガンマ掛けて露出若干+方面に振るくらいで似た効果でないかな？
シネガンマは全体のガンマが変わってしまう。
暗部のガンマを操作するブラックストレッチとは別物。
被写体をリアルに撮影するのはビデオガンマ。
シネガンマはリアルとは離れた方向になる。
394 ：名無しさん＠編集中：05/02/08 15:16:58 ID:RipbpyQU
シネガンマをONにすると色が濃くなったように感じるのは気のせいでつか？
395 ：名無しさん＠編集中：05/02/08 15:17:44 ID:DhOj355X
>>392
カラコレは複数カメラの色合わせ（プロ的用途）に使えるので、あった方がいい。
カラコレは複数カメラの色合わせ（プロ的用途）に使えるので、あった方がいい。
396 ：名無しさん＠編集中：05/02/08 15:19:26 ID:DhOj355X
>>394
それはあるかも。
それはあるかも。
>>389
コイツも際限の無いアホの代表だね
お前に何を釈明しなきゃならんのだ
お前がアホなのはお前の親のせいだろ、オレは関係ないっての
まあ、さておき
カメラはあくまで道具、＞＞389みたいなアホ素人みたいに所有欲を満足させるものじゃないんだよね
使ってナンボ、出来るだけシンプルに使いやすく、基本性能の高いものが必要なんだよ
お前等の求めてるのはゴテゴテオプションの付いた乗用車
オレの求めてるのは基本性能の良い業務車両
で、一応Z1Jって業務機って事だからプロの意見が正しいわけだ
何もFX1にオモチャ機能が要らないとは言って無いわけだしな
まあダメな人は何処まで行ってもダメな人だからな
コイツも際限の無いアホの代表だね
お前に何を釈明しなきゃならんのだ
お前がアホなのはお前の親のせいだろ、オレは関係ないっての
まあ、さておき
カメラはあくまで道具、＞＞389みたいなアホ素人みたいに所有欲を満足させるものじゃないんだよね
使ってナンボ、出来るだけシンプルに使いやすく、基本性能の高いものが必要なんだよ
お前等の求めてるのはゴテゴテオプションの付いた乗用車
オレの求めてるのは基本性能の良い業務車両
で、一応Z1Jって業務機って事だからプロの意見が正しいわけだ
何もFX1にオモチャ機能が要らないとは言って無いわけだしな
まあダメな人は何処まで行ってもダメな人だからな
399 ：名無しさん＠編集中：05/02/08 15:34:01 ID:DhOj355X
なんとなく合わせる事しか出来ないって事ね
その程度なら同時に白あわせればいいだけだと思うしが、
無理やりカラコレ機能使う必要性ってありえないな
元々Z1J同士でも白取ればいいわけだし、カラコレ機能が必要な理由にならないだろ
素人的発想もココまで来るとね
なんか意味無いな
その程度なら同時に白あわせればいいだけだと思うしが、
無理やりカラコレ機能使う必要性ってありえないな
元々Z1J同士でも白取ればいいわけだし、カラコレ機能が必要な理由にならないだろ
素人的発想もココまで来るとね
なんか意味無いな
401 ：名無しさん＠編集中：05/02/08 16:45:03 ID:DhOj355X
>>400
白取っただけでは、別カメラの画質は合わないことは常識でしょ。
だから、細かく画質調整して合わせるのがプロだけど、調整幅が少ないと
それが出来ないので不便なわけ。
PD-150とDVX100を（ある程度）合わせる設定はこうするとか有名でしょ。
当然、画質調整幅が大きいほど、より近く合わせる事が出来る。
白取っただけでは、別カメラの画質は合わないことは常識でしょ。
だから、細かく画質調整して合わせるのがプロだけど、調整幅が少ないと
それが出来ないので不便なわけ。
PD-150とDVX100を（ある程度）合わせる設定はこうするとか有名でしょ。
当然、画質調整幅が大きいほど、より近く合わせる事が出来る。
で、カラコレ機能で細かく合わせる事が出来るのかい？
プロ言うならCCU使えるカメラで撮るでしょ
ある程度でしょ、どうせ妥協するならベクスコ見ながら編集で合わせりゃ良いと思うが
プロ言うならCCU使えるカメラで撮るでしょ
ある程度でしょ、どうせ妥協するならベクスコ見ながら編集で合わせりゃ良いと思うが
403 ：名無しさん＠編集中：05/02/08 17:34:06 ID:DhOj355X
前もって合わせておけば、後から編集する手間がいらない。
404 ：名無しさん＠編集中：05/02/08 17:36:34 ID:DhOj355X
カラコレできないより、できた方が、前もって合わせて撮影できるので、その方がいい。
405 ：356：05/02/08 18:54:41 ID:py3AK3Wu
いろいろ面白くない雰囲気にしてすみませんね。
おれも大人気ない書き込みをしたことは深く反省してます。
>>356
の書き込みを見てもらえればわかっていただけると思いますが、これでも
自分としては分を弁え、礼をもって質問させていただいたつもりです。
そこへ
>>358
の心無い書き込みが来たものだから取り乱してしまいました。
なんと無礼なんだろう、そんなにも虐げられなければならないのかと
いくら２ちゃんねるとはいえ、笑える範囲を超えています。
358の書き込みをした者にも同じ悔しさを与え、素人としての立場も
少しは理解させてやると、必要以上に汚い言葉を使ってしまい、他の方々
にも不快な思いをさせてしまいました。
おれも大人気ない書き込みをしたことは深く反省してます。
>>356
の書き込みを見てもらえればわかっていただけると思いますが、これでも
自分としては分を弁え、礼をもって質問させていただいたつもりです。
そこへ
>>358
の心無い書き込みが来たものだから取り乱してしまいました。
なんと無礼なんだろう、そんなにも虐げられなければならないのかと
いくら２ちゃんねるとはいえ、笑える範囲を超えています。
358の書き込みをした者にも同じ悔しさを与え、素人としての立場も
少しは理解させてやると、必要以上に汚い言葉を使ってしまい、他の方々
にも不快な思いをさせてしまいました。
406 ：356：05/02/08 18:56:34 ID:py3AK3Wu
358さんに改めて意見させてもらいます。
まずはこちらの言葉が汚かった。すみません。
しかしこれだけは解っていただきたい。
単純に、しかしそれだけ強くあなたの態度にムカついているんです。
どう考えてもあなたの余計な一言が悪いとしか思えません。
他人の考え、行動にどうしてそこまで強要することが出来るのですか？
別に親でも上司でも取引先でもない全く無関係のあなたに。
あなたには気軽な発言であったと思いますが、こうして無意識ににじみ出る
醜さを指摘されたことをプラスに受け止める度量はないのですか？
それだけ余裕がない仕事ぶり、恥ずかしいことですね。
運動会パパにもわが子をきれいな映像におさめたいという情熱があるんですよ？
所有欲を満たすのはみっともないことですけど、カメラがマシな分確実にその人の映像へ
の願いは叶っているわけですから、そんなささやかな個人の楽しみまでも奪う自由がどこにあるのでしょうね。
このカメラを持つ素人たちにそこまで攻撃をしたい理由はなんですか？
素人に買えるものを素人が買った。しかし、買ってくれておれらプロは迷惑してるんだよ、
くそ素人がってひどい話じゃないですか。プロのエゴがまかり通るスレですか？ここが。
カラコレがとにかく嫌いみたいですが、Ｚ１Ｊの各機能はプロの方にも便利さ
を提供できる可能性として、あっても困らない、ましてや個人を攻撃するネタ
になるとは思いません。カラコレ使う人間は悪って論法なんですね、きっと。
素人はいるだけでジャマ、迷惑とお考えなら、人それぞれは何かしらのプロ
です。私の業種に入ればあなたなど子供同然ですが、それらの人々を悪し様に
扱ったりはしません。カメラを通じてこの業種の方たちの意見を聞く機会が
増えましたが、なんかあなたみたいな人間が多くてガッカリです。
でもまあ、少しはプロをムキにさせた、プロの厳しさを教えてもらったと
厳粛に受け止めて終わりにしたいと思います。
まずはこちらの言葉が汚かった。すみません。
しかしこれだけは解っていただきたい。
単純に、しかしそれだけ強くあなたの態度にムカついているんです。
どう考えてもあなたの余計な一言が悪いとしか思えません。
他人の考え、行動にどうしてそこまで強要することが出来るのですか？
別に親でも上司でも取引先でもない全く無関係のあなたに。
あなたには気軽な発言であったと思いますが、こうして無意識ににじみ出る
醜さを指摘されたことをプラスに受け止める度量はないのですか？
それだけ余裕がない仕事ぶり、恥ずかしいことですね。
運動会パパにもわが子をきれいな映像におさめたいという情熱があるんですよ？
所有欲を満たすのはみっともないことですけど、カメラがマシな分確実にその人の映像へ
の願いは叶っているわけですから、そんなささやかな個人の楽しみまでも奪う自由がどこにあるのでしょうね。
このカメラを持つ素人たちにそこまで攻撃をしたい理由はなんですか？
素人に買えるものを素人が買った。しかし、買ってくれておれらプロは迷惑してるんだよ、
くそ素人がってひどい話じゃないですか。プロのエゴがまかり通るスレですか？ここが。
カラコレがとにかく嫌いみたいですが、Ｚ１Ｊの各機能はプロの方にも便利さ
を提供できる可能性として、あっても困らない、ましてや個人を攻撃するネタ
になるとは思いません。カラコレ使う人間は悪って論法なんですね、きっと。
素人はいるだけでジャマ、迷惑とお考えなら、人それぞれは何かしらのプロ
です。私の業種に入ればあなたなど子供同然ですが、それらの人々を悪し様に
扱ったりはしません。カメラを通じてこの業種の方たちの意見を聞く機会が
増えましたが、なんかあなたみたいな人間が多くてガッカリです。
でもまあ、少しはプロをムキにさせた、プロの厳しさを教えてもらったと
厳粛に受け止めて終わりにしたいと思います。
素人に知恵を付けられたら、仕事が危ない。とか
>>356さん
気にすんな。他人を攻撃してエクスタシー感じるやつもいる。
実社会にもいるだろ。深くつきあわないのがいいべさ。気に障った
と思えば思うほどだれも得しないよぅ。
>>394 フィルムでもアンダー目にすると色が濃くなったように
感じるってば。PPの色の濃さと露出とシネガンマのオンオフを
振りながらテストしてみればわかるって。
で、俺的にはカラコレはあると便利かもケースが微妙に一つ二つ、
Bstrイラネ、TC欲しい、XLRいいよね、レベルch別調整超欲しい、
DVCAMイラネ、AF割り込みあれば便利かも、ガンマイクホルダ
やっぱそこにつけたいよね流用できないかな、液晶視野率100%
ウォー欲しい、液晶とビューファの同時表示イラネで、値段差
考えたらFX1でいいや。もう買っちゃたし。
買い足すとしてもFX1をもう1台。
気にすんな。他人を攻撃してエクスタシー感じるやつもいる。
実社会にもいるだろ。深くつきあわないのがいいべさ。気に障った
と思えば思うほどだれも得しないよぅ。
>>394 フィルムでもアンダー目にすると色が濃くなったように
感じるってば。PPの色の濃さと露出とシネガンマのオンオフを
振りながらテストしてみればわかるって。
で、俺的にはカラコレはあると便利かもケースが微妙に一つ二つ、
Bstrイラネ、TC欲しい、XLRいいよね、レベルch別調整超欲しい、
DVCAMイラネ、AF割り込みあれば便利かも、ガンマイクホルダ
やっぱそこにつけたいよね流用できないかな、液晶視野率100%
ウォー欲しい、液晶とビューファの同時表示イラネで、値段差
考えたらFX1でいいや。もう買っちゃたし。
買い足すとしてもFX1をもう1台。
409 ：名無しさん＠編集中：05/02/09 01:11:38 ID:t7sWODnG
じゃあ、自分も。
カラコレイラネ、Bstrあの程度の効果ならイラネ、TCイラネ、XLRあればいい、
レベルch別調整ぜひ欲しい、DVCAMイラネ、AF割り込み欲しい、
ガンマイクホルダ流用出来るらしい、セーフティーゾーン正確ならあれば便利、
液晶とビューファの同時表示イラネ、エッジクロップぜひ欲しいで
値段差考えたらFX1でいい。
それよりズームの挙動を何とかして欲しい。
あれさえ改善されれば他は何にもイラネ。
カラコレイラネ、Bstrあの程度の効果ならイラネ、TCイラネ、XLRあればいい、
レベルch別調整ぜひ欲しい、DVCAMイラネ、AF割り込み欲しい、
ガンマイクホルダ流用出来るらしい、セーフティーゾーン正確ならあれば便利、
液晶とビューファの同時表示イラネ、エッジクロップぜひ欲しいで
値段差考えたらFX1でいい。
それよりズームの挙動を何とかして欲しい。
あれさえ改善されれば他は何にもイラネ。
410 ：名無しさん＠編集中：05/02/09 01:16:00 ID:zAdMJkBd
ズームが何か？
411 ：名無しさん＠編集中：05/02/09 01:25:41 ID:t7sWODnG
カックンズーム。
....ズームは、レバー＞リングに切り替えたとき、リングの画角まで飛ぶのがとってもアフォw
レバー操作でズーム動かしたら、それと連動してリングも動け...と
リング<>レバー切り替えイラネ
こんな仕様なら、画角の刻み（目盛り）いらねーから、VX/PDの仕様のままで、
画角は、VF（液晶パネル）の○○mmとか表示してくれたら良かったのに
レバー操作でズーム動かしたら、それと連動してリングも動け...と
リング<>レバー切り替えイラネ
こんな仕様なら、画角の刻み（目盛り）いらねーから、VX/PDの仕様のままで、
画角は、VF（液晶パネル）の○○mmとか表示してくれたら良かったのに
>>406
なんか強く拘ってるのはアンタですから
言葉使いが悪いとか、そう言うのは本質から外れてるンだよね
要するに生意気だから頭にきたってレベルだろ、なんだかね
この手の人って学校の先生とかが多いよな、普段はお山の大将だから
どちらにしてももう少し中身の有る話が聞きたかったよ
単に漠然と多機能はいい事だとしか言って無いしな、
相手には具体的に説明しろと言っといて自分はナゼ必要か述べていない
そう指摘すると、論点のすり替えとか言い出す始末
中身より、単に ダメにする といわれた事に頭に来て噛み付いてるだけだしね
まあ、言葉遣いが悪いとかは、売り言葉に買い言葉、お互い様だと思うがね
気に障ったなら悪かったよ、オレは全然気にしないがね
なんか強く拘ってるのはアンタですから
言葉使いが悪いとか、そう言うのは本質から外れてるンだよね
要するに生意気だから頭にきたってレベルだろ、なんだかね
この手の人って学校の先生とかが多いよな、普段はお山の大将だから
どちらにしてももう少し中身の有る話が聞きたかったよ
単に漠然と多機能はいい事だとしか言って無いしな、
相手には具体的に説明しろと言っといて自分はナゼ必要か述べていない
そう指摘すると、論点のすり替えとか言い出す始末
中身より、単に ダメにする といわれた事に頭に来て噛み付いてるだけだしね
まあ、言葉遣いが悪いとかは、売り言葉に買い言葉、お互い様だと思うがね
気に障ったなら悪かったよ、オレは全然気にしないがね
機能は、無いより有った方がいい。
下らん機能は要らない
その分基本性能を上げて欲しい
カラコレ機能入れる位なら、
もう少しマトモなブラックストレッチにして欲しい、とかね、
フォーカスリングのタッチをよくして欲しいとか
下らない機能入れるより先にやる事は沢山有るはず
その分基本性能を上げて欲しい
カラコレ機能入れる位なら、
もう少しマトモなブラックストレッチにして欲しい、とかね、
フォーカスリングのタッチをよくして欲しいとか
下らない機能入れるより先にやる事は沢山有るはず
416 ：名無しさん＠編集中：05/02/09 11:17:29 ID:NPvKHHLa
>フォーカスリングのタッチをよくして欲しいとか
基本メカは共通だろうから、
業務用版だからと言って、メカ部分は変えられないんだろうね。
カラコレ入れようが入れまいが。
VX2000とPD150でメカは共通だったしね。
VX2000とPD150の差は、FX1とZ1Jの差より少なかった。
基本メカは共通だろうから、
業務用版だからと言って、メカ部分は変えられないんだろうね。
カラコレ入れようが入れまいが。
VX2000とPD150でメカは共通だったしね。
VX2000とPD150の差は、FX1とZ1Jの差より少なかった。
基本設計は、VX2000、PD150からそうとう上がったと思うけどね。
上を見れば切りがないって事かな。
VX2000、PD150はマニュアルアイリスが12段しかないんだっけ？
事実上オートでしか使えない。VX2100で24段になったはず。
まあ、FX2でさらに改善されてるといいね。
上を見れば切りがないって事かな。
VX2000、PD150はマニュアルアイリスが12段しかないんだっけ？
事実上オートでしか使えない。VX2100で24段になったはず。
まあ、FX2でさらに改善されてるといいね。
419 ：名無しさん＠編集中：05/02/09 13:32:01 ID:OaCI3pz7
>>で、一応Z1Jって業務機って事だからプロの意見が正しいわけだ
FX1&Z1Jはプロ（現場）の意見をとりいれてつくったそうな
場末の現場にはソニも聞かないだろうから、どこぞのえらい本職が望んだものだろ
シロートとプロくずれは永遠に解りあうことはないのさ
吼えてるやつもたいしたことないのがばればれでわらえたよ
FX1&Z1Jはプロ（現場）の意見をとりいれてつくったそうな
場末の現場にはソニも聞かないだろうから、どこぞのえらい本職が望んだものだろ
シロートとプロくずれは永遠に解りあうことはないのさ
吼えてるやつもたいしたことないのがばればれでわらえたよ
大した事無い奴が大した事無いって言ってもね
>言葉使いが悪いとか、そう言うのは本質から外れてるンだよね
>>413
ただの阿呆ですな。
社会人としての本質はどうでもいいのか？
オマイの書き込みにゃ、こっちもムカッ腹立てとんのじゃ。
偉そうなこと言う前にもっと心を磨けってこった。
>>413
ただの阿呆ですな。
社会人としての本質はどうでもいいのか？
オマイの書き込みにゃ、こっちもムカッ腹立てとんのじゃ。
偉そうなこと言う前にもっと心を磨けってこった。
>>412
お前うるさい、なんか細かい事で直ぐ発狂するんだね
ココで社会人云々言っても意味無いよ、
結局本質的なこと何もいえない単なる理屈屋だね
基本的に自分は他の奴より偉いと思ってるから、チョット自尊心傷付けられると
発狂してひつこく絡んでくるんだね、チンピラと同じやん
揚げ足ばかり取らないで具体的なカメラの事や撮影の事話してくださいね、
お願いしますよ
お前うるさい、なんか細かい事で直ぐ発狂するんだね
ココで社会人云々言っても意味無いよ、
結局本質的なこと何もいえない単なる理屈屋だね
基本的に自分は他の奴より偉いと思ってるから、チョット自尊心傷付けられると
発狂してひつこく絡んでくるんだね、チンピラと同じやん
揚げ足ばかり取らないで具体的なカメラの事や撮影の事話してくださいね、
お願いしますよ
すまん>>421ね
＞＞立てとんのじゃ ププッ
なんか疲れたので去ります。
426 ：名無しさん＠編集中：05/02/09 20:17:02 ID:kIXLYDJH
>>相手には具体的に説明しろと言っといて自分はナゼ必要か述べていない
まずはオマイが答えるべき、説明できなかっただけだろ
Z1J-追加機能≒偉い人が好きなFX1なわけで
くだらん機能いらなきゃFX1ｽﾚにいけばいいとおもわれます
なんでここにいるの？
追加機能いらないとか言えば只者じゃなくみられると（以下略）
まずはオマイが答えるべき、説明できなかっただけだろ
Z1J-追加機能≒偉い人が好きなFX1なわけで
くだらん機能いらなきゃFX1ｽﾚにいけばいいとおもわれます
なんでここにいるの？
追加機能いらないとか言えば只者じゃなくみられると（以下略）
♪胸を張るより心を磨け
♪人は心で結ばれる～
♪人は心で結ばれる～
428 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 02:16:16 ID:hvZ/GGex
ところでさぁ、実際に買って使ってる人いる？
特にFX-1からの代替でさぁ・・・・
漏れ昨日FX-1を下取りで買ったんだけど電源スイッチがFX-1と比べて
軽くてさぁ、チョット指が触れただけでスイッチ動いちゃってさぁ、間違って
切っちゃうワケさぁ。
FX-1はカチッカチッとさぁ適度な硬さがあってヨカッタんだけど、皆さんのは
どんな感じ？
特にFX-1からの代替でさぁ・・・・
漏れ昨日FX-1を下取りで買ったんだけど電源スイッチがFX-1と比べて
軽くてさぁ、チョット指が触れただけでスイッチ動いちゃってさぁ、間違って
切っちゃうワケさぁ。
FX-1はカチッカチッとさぁ適度な硬さがあってヨカッタんだけど、皆さんのは
どんな感じ？
Ｚ1Ｊはアンダースキャンがいいらしい
http://svs.ne.jp/home/svs/home/hdv/
http://svs.ne.jp/home/svs/home/hdv/
430 ：428：05/02/10 02:31:54 ID:hvZ/GGex
あ゛あ゛・・・
シャター1/4で画素欠け2箇所発見！
新品でこれってアリなの？
シャター1/4で画素欠け2箇所発見！
新品でこれってアリなの？
アリ
>>426
相変らず面白いね
まったく読解力のない人ですね
要るんですよね、他人の話が理解できず、自分の主張だけで頭テンパってる人って
大抵、この手のパラノイヤ君って年配の女性が多いんだけどね、ヒステリックなね
それと、要らない機能はカラコレとショットトラジション
どちらも編集でやった方が効率いいから
これでもまだ答えてませんか？
だいたい下らない機能はドッチにも付いてるし
Ｚ1ＪとFX1を分けて言って無いよ
まあ、少し批判された時の逆上ップリからして
恐らくマジ子供なんだろ君、文章が稚拙っぽいよ
相変らず面白いね
まったく読解力のない人ですね
要るんですよね、他人の話が理解できず、自分の主張だけで頭テンパってる人って
大抵、この手のパラノイヤ君って年配の女性が多いんだけどね、ヒステリックなね
それと、要らない機能はカラコレとショットトラジション
どちらも編集でやった方が効率いいから
これでもまだ答えてませんか？
だいたい下らない機能はドッチにも付いてるし
Ｚ1ＪとFX1を分けて言って無いよ
まあ、少し批判された時の逆上ップリからして
恐らくマジ子供なんだろ君、文章が稚拙っぽいよ
ああ、どうもご迷惑おかけしました
私はコレで失礼させていただきます
皆さんは子供相手に楽しくやってくださいね
私はコレで失礼させていただきます
皆さんは子供相手に楽しくやってくださいね
434 ：428：05/02/10 11:39:46 ID:hvZ/GGex
その後、さらに電源入れっぱなしにして検証したところ、大小合わせて
10個の画素欠け発見・・・・orz
皆さんのはいかがですか？
10個の画素欠け発見・・・・orz
皆さんのはいかがですか？
もう来るな＞432
シャッタースピードを1/4にして
ゲインを上げると
画素欠けするというのはアリかと
VXの時代でもあったかな
例えば1/8にしたらどう？
ゲインを上げると
画素欠けするというのはアリかと
VXの時代でもあったかな
例えば1/8にしたらどう？
437 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 11:50:48 ID:SHkG8o1m
>>432
>編集でやった方が効率いいから
編集でやるのは効率はよくない。
リニアなら違うけど、ノンリニアの場合は、カラコレは時間がかかる。
速度によるけど、10分素材に1時間かかったりする。
なぜなら、1フレーム1フレーム全て再計算することになるから。
フェード、カット編集ならば、再計算するのはフェード、カット部分になるので、
その場合は、素材の実時間ほどで仕上がる。
だから、業者は「編集でカラコレすればいいや。」と撮影したりしない。
なるべく素材そのままで完成させられるように撮影するのが基本。
どうしてもという場合は仕方ないが、カラコレは最終手段というのが業者の常識。
業者の種類にもよるだろうけど
>編集でやった方が効率いいから
編集でやるのは効率はよくない。
リニアなら違うけど、ノンリニアの場合は、カラコレは時間がかかる。
速度によるけど、10分素材に1時間かかったりする。
なぜなら、1フレーム1フレーム全て再計算することになるから。
フェード、カット編集ならば、再計算するのはフェード、カット部分になるので、
その場合は、素材の実時間ほどで仕上がる。
だから、業者は「編集でカラコレすればいいや。」と撮影したりしない。
なるべく素材そのままで完成させられるように撮影するのが基本。
どうしてもという場合は仕方ないが、カラコレは最終手段というのが業者の常識。
業者の種類にもよるだろうけど
438 ：428：05/02/10 11:55:39 ID:hvZ/GGex
440 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 12:23:24 ID:SHkG8o1m
他に、ノンリニア後編集のカラコレの弱点は階調が悪くなる事。
テープに記録されたデータはDVだったら色情報8bitの階調で記録されている。
カラコレすると、この8bitから階調が減っていく。
やりすぎるとトーンジャンプなどを起こすのはそのため。
テープの記録前に、14bitデジタルプロセスなどで、階調データが多い時点でカラコレをかけて、
テープに8bit記録したりした方が画質は良い。
そういう理由もあって、業者は「後でカラコレすればいいや。」と撮影せずに、
カラコレしないで済むように撮影するのは基本。
テープに記録されたデータはDVだったら色情報8bitの階調で記録されている。
カラコレすると、この8bitから階調が減っていく。
やりすぎるとトーンジャンプなどを起こすのはそのため。
テープの記録前に、14bitデジタルプロセスなどで、階調データが多い時点でカラコレをかけて、
テープに8bit記録したりした方が画質は良い。
そういう理由もあって、業者は「後でカラコレすればいいや。」と撮影せずに、
カラコレしないで済むように撮影するのは基本。
じゃあ、戻って来ました
＞＞437
カラコレに時間が掛かる？
ウチはリアルタイムですけど
レンダリングでも実時間の半分以下で出来るけどね
FCP、カノプ、AVIDの低価格帯のソフトレンダベースでも実時間の6倍も掛かる事は無いよ
何時の話してるんだろ、素人発言恥ずかしいね
編集でカラコレ、ウチは編集も撮影も1人でやる訳じゃないし、分業でしょ
白キチンと合わせて撮るのは当たり前だが、演出として色変える場合はカメラマンの
一存でやったら怒られるっての
違うカメラで撮った素材のマッチングをどうするの？
編集時点じゃなきゃ出来ないでしょ、コイツ本当に無知だね
＞＞437
カラコレに時間が掛かる？
ウチはリアルタイムですけど
レンダリングでも実時間の半分以下で出来るけどね
FCP、カノプ、AVIDの低価格帯のソフトレンダベースでも実時間の6倍も掛かる事は無いよ
何時の話してるんだろ、素人発言恥ずかしいね
編集でカラコレ、ウチは編集も撮影も1人でやる訳じゃないし、分業でしょ
白キチンと合わせて撮るのは当たり前だが、演出として色変える場合はカメラマンの
一存でやったら怒られるっての
違うカメラで撮った素材のマッチングをどうするの？
編集時点じゃなきゃ出来ないでしょ、コイツ本当に無知だね
>>438
その状況では滅多に使わないような気もしますが
1/4でゲイン最大ですよね？
スローシャッターですし・・・
画素欠けというより ホットノイズかもしれませんね
まあ気分的に良くないかもしれないので交換してもらってよかったですね
ところでゲイン最大でシャッター1/30くらいでは出ないですか？
その状況では滅多に使わないような気もしますが
1/4でゲイン最大ですよね？
スローシャッターですし・・・
画素欠けというより ホットノイズかもしれませんね
まあ気分的に良くないかもしれないので交換してもらってよかったですね
ところでゲイン最大でシャッター1/30くらいでは出ないですか？
444 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 12:46:04 ID:SHkG8o1m
>>441
素人が演出で色をいじるのは取り返しがつかなくなるからよくない。
という意見には同意。
そういうことではなく、違うカメラ同士のマッチングを取れた方が良いという話をしている。
例えば、PD170とDVX100Aを使う場合、それぞれ白を取っただけでは合わないのは常識。
そういう場合は、前もって使うカメラが分かっているのだから、このカメラは設定A、
あのカメラは設定Bのように、基本設定を作っておいて、それで撮影した方がいい。
素人が演出で色をいじるのは取り返しがつかなくなるからよくない。
という意見には同意。
そういうことではなく、違うカメラ同士のマッチングを取れた方が良いという話をしている。
例えば、PD170とDVX100Aを使う場合、それぞれ白を取っただけでは合わないのは常識。
そういう場合は、前もって使うカメラが分かっているのだから、このカメラは設定A、
あのカメラは設定Bのように、基本設定を作っておいて、それで撮影した方がいい。
445 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 12:48:47 ID:SHkG8o1m
ノンリニアだと時間がかかるというのは、自分のPC（ペン3、700MHz）で、
Vegasでカラコレかけると、それくらいかかった。
Vegasでカラコレかけると、それくらいかかった。
了解しました
あくまでマルチカム撮影って前提ね
編集時にマッチングってのは
別の日、別の場所、別のカメラで撮影した素材って普通にあるからな
あくまでマルチカム撮影って前提ね
編集時にマッチングってのは
別の日、別の場所、別のカメラで撮影した素材って普通にあるからな
447 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 12:53:03 ID:SHkG8o1m
DVX100FANのHPに行くと、DVX100とPD150を合わせる設定、VX2000と合わせる設定が書いてある。
ディティール+1、ニー-1、クロマ+2・・・とこのように。
しかし、DVX100FANにも書いてあるが、そうやっても完全には合わない。
特に、青の色味が違うという話は有名。
もしDVX100にカラコレがあれば、もっと近く合わせられるだろう。
ディティール+1、ニー-1、クロマ+2・・・とこのように。
しかし、DVX100FANにも書いてあるが、そうやっても完全には合わない。
特に、青の色味が違うという話は有名。
もしDVX100にカラコレがあれば、もっと近く合わせられるだろう。
449 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 12:58:03 ID:SHkG8o1m
450 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 13:10:16 ID:hvZ/GGex
>>443
ハイパーゲイン(36db)だとシャッタースピードは強制的1/30秒になりますが
これだと画素欠けはPVM-D20L5Jで確認してますが、確認できませんでした。
たしかに1/4は滅多に使いませんが、FX-1では1箇所しかありませんでしたので
気になっているところです。
>>ホットノイズ・・・
これだと夏場はどうなんでしょうね？
いずれにせよ他のZ1Jとも比較してまたレポートします。
レスありがとうございました。
ハイパーゲイン(36db)だとシャッタースピードは強制的1/30秒になりますが
これだと画素欠けはPVM-D20L5Jで確認してますが、確認できませんでした。
たしかに1/4は滅多に使いませんが、FX-1では1箇所しかありませんでしたので
気になっているところです。
>>ホットノイズ・・・
これだと夏場はどうなんでしょうね？
いずれにせよ他のZ1Jとも比較してまたレポートします。
レスありがとうございました。
てっきり画素欠けの規定は
ゲイン最大で1/30くらいをもっとも過酷な条件として
これで出なければ出荷可能かと思ってますた
VXやDVXをお持ちでしたら 試してみてはいかがですか？
多分1/4 ゲイン最大なら必ずといっていいほど出るかと。
ホットノイズは確かに夏場などは顕著ですが
別に冬場でも長い事通電してれば暑くなりますので
輝点が現れたとかありえるかも。
一応気になるのであれば ソニーに電話などで聞いてみてはいかがでしょうか
内部規定出荷条件くらいか教えてくれそうな気もします
ゲイン最大で1/30くらいをもっとも過酷な条件として
これで出なければ出荷可能かと思ってますた
VXやDVXをお持ちでしたら 試してみてはいかがですか？
多分1/4 ゲイン最大なら必ずといっていいほど出るかと。
ホットノイズは確かに夏場などは顕著ですが
別に冬場でも長い事通電してれば暑くなりますので
輝点が現れたとかありえるかも。
一応気になるのであれば ソニーに電話などで聞いてみてはいかがでしょうか
内部規定出荷条件くらいか教えてくれそうな気もします
452 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 14:51:17 ID:xjJyji2P
カラコレ使って前もって色合わせしたとしても、
実際の撮影現場の光源がそのときと同一でない限り、
カメラのホワイトバランスの調整能力不足（オートに限らず）によって狂いが生じ、
結局、編集で再調整するはめに陥るのが目に見えているような。
というか、それだけ色に気を使う人間が、撮影時のままの色で満足出来るとは思えない。
最近のマシンはレンダリングに要する時間も以前よりかなり短くなっているから、
事前にあれこれ神経質になるよりも、事後に気の済むまま求める色に追い込んで
いけばいい。物事にはそういう割り切りも必要。
実際の撮影現場の光源がそのときと同一でない限り、
カメラのホワイトバランスの調整能力不足（オートに限らず）によって狂いが生じ、
結局、編集で再調整するはめに陥るのが目に見えているような。
というか、それだけ色に気を使う人間が、撮影時のままの色で満足出来るとは思えない。
最近のマシンはレンダリングに要する時間も以前よりかなり短くなっているから、
事前にあれこれ神経質になるよりも、事後に気の済むまま求める色に追い込んで
いけばいい。物事にはそういう割り切りも必要。
453 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 16:08:47 ID:SHkG8o1m
>>452
結局合わない可能性があるからといっても、合わせておいた方がいいと思われる。
現場でモニターを見ながら、こうかな、ああかな、と調整するのは、あまり効率的ではないだろう。
しかし、PD170と合わせる設定、DSR-570と合わせる設定、HDW-750と合わせる設定など、
カメラに記憶させておいて、収録に合わせて切り換えればいいだろう。
結局合わない可能性があるからといっても、合わせておいた方がいいと思われる。
現場でモニターを見ながら、こうかな、ああかな、と調整するのは、あまり効率的ではないだろう。
しかし、PD170と合わせる設定、DSR-570と合わせる設定、HDW-750と合わせる設定など、
カメラに記憶させておいて、収録に合わせて切り換えればいいだろう。
うんとね、カメラのカラコレ機能は編集ソフトほどの性能がないよ
少なくとも白、黒、中間色、別にカラコレできないとね
ただ素人がぱっと見で色の違いが解らない程度しかあわせられないでしょ
編集時ならベクスコ見ながら調整できるじゃん
少なくとも白、黒、中間色、別にカラコレできないとね
ただ素人がぱっと見で色の違いが解らない程度しかあわせられないでしょ
編集時ならベクスコ見ながら調整できるじゃん
455 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 16:27:58 ID:SHkG8o1m
>>454
そうだね。
ただ、編集で合わせるか合わせないかは別にして、設定してある程度合わせておく事に、
メリットはあるにしても、デメリットはないだろう。
カラコレするにしても、8bitのデータに対して調整幅が少ないほど、
画質（階調）の劣化が少ないしね。
そうだね。
ただ、編集で合わせるか合わせないかは別にして、設定してある程度合わせておく事に、
メリットはあるにしても、デメリットはないだろう。
カラコレするにしても、8bitのデータに対して調整幅が少ないほど、
画質（階調）の劣化が少ないしね。
と言うことで、どうせ付けるなら、もっと調整追い込めるカラコレ機能を付けろよ
で良いか？w
で良いか？w
しかもコスト上げないでな
458 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 18:05:44 ID:xjJyji2P
事前に合わせてもある程度しか合わないし、合わせなくてもある程度は合っている。
言えることは、細かく合わせるには事後の調整が必須だということ。
それさえ理解していればいいと思う。
個人的には、色だけでなく事前の各種調整はほどほどにして、
余り深みにはまらないようにしている。
深みにはまると、あの調整で本当によかったのかなどとつい考えてしまい、
後の撮影にも影響を引きづり兼ねない性格だから。
言えることは、細かく合わせるには事後の調整が必須だということ。
それさえ理解していればいいと思う。
個人的には、色だけでなく事前の各種調整はほどほどにして、
余り深みにはまらないようにしている。
深みにはまると、あの調整で本当によかったのかなどとつい考えてしまい、
後の撮影にも影響を引きづり兼ねない性格だから。
>>456
べつに便利になるなら、その分値段上がっても良いと思うけど？
べつに便利になるなら、その分値段上がっても良いと思うけど？
460 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 18:24:11 ID:SHkG8o1m
>合わせなくてもある程度は合っている。
PD150とDVX100は、白を取っただけではある程度も合わないと思う。
特に青色の質感が全然違うのは有名。
しかし、Z1J程度のあまり細かくないカラコレでも、それがあれば、
素人目にはぱっと見て違いが分からない程度には合わせられると思われる。
さらに合わせるには後編集が必要だが、これがあるだけでも便利ではないか？
PD150とDVX100は、白を取っただけではある程度も合わないと思う。
特に青色の質感が全然違うのは有名。
しかし、Z1J程度のあまり細かくないカラコレでも、それがあれば、
素人目にはぱっと見て違いが分からない程度には合わせられると思われる。
さらに合わせるには後編集が必要だが、これがあるだけでも便利ではないか？
461 ：450：05/02/10 20:05:03 ID:uoJd0vhU
>>451
今、自宅に帰ってきました。
実は販売店の敏速な対応で今日、交換対応してもらいました。
帰りがてら適当にテスト撮影しながら現在視聴してますが、1/4のシャッター
速度で交換されたZ1Jは現在のところ一切の画素欠けは確認できませんでした。
交換前のZ1Jはまるで夜の星空を見ているような画素欠けだったので、当たり前
の状況に感動しました。
それから電源スイッチの「軽く回ってしまう」件は交換されたZ1Jは適度な硬さ
になっていました。
販売店のデモ機のスイッチも適度な硬さでした。
いったい最初に手にしたZ1Jはなんだったのでしょか？
今、自宅に帰ってきました。
実は販売店の敏速な対応で今日、交換対応してもらいました。
帰りがてら適当にテスト撮影しながら現在視聴してますが、1/4のシャッター
速度で交換されたZ1Jは現在のところ一切の画素欠けは確認できませんでした。
交換前のZ1Jはまるで夜の星空を見ているような画素欠けだったので、当たり前
の状況に感動しました。
それから電源スイッチの「軽く回ってしまう」件は交換されたZ1Jは適度な硬さ
になっていました。
販売店のデモ機のスイッチも適度な硬さでした。
いったい最初に手にしたZ1Jはなんだったのでしょか？
463 ：450：05/02/10 20:36:20 ID:uoJd0vhU
ID:3Qhf6HLP
レスありがとうございました。
レスありがとうございました。
464 ：450：05/02/10 22:17:23 ID:uoJd0vhU
あ゛あ゛あ゛・・・・
Z1JのマイクホルダーにECM672を付けたらマイクホルダーの穴が若干大きく
ブカブカかだ！
スペーサー(ゴムのスリーブ)をかませたら今度は太すぎてホルダーにセット
できず・・・・orz
ビニールテープでも巻くか・・・ハぁ～～。
Z1JのマイクホルダーにECM672を付けたらマイクホルダーの穴が若干大きく
ブカブカかだ！
スペーサー(ゴムのスリーブ)をかませたら今度は太すぎてホルダーにセット
できず・・・・orz
ビニールテープでも巻くか・・・ハぁ～～。
465 ：名無しさん＠編集中：05/02/10 22:55:08 ID:xjJyji2P
>>464
ブカブカということは、それなりに余裕があるということだよね？
だったら、カー用品のコーナーなどにあるウレタン製？の防振テープを巻けば？
ゴムより弾力性というか伸縮性があるから、
一番薄いやつなら、ぎゅっと締めれば留めネジは締まると思うけど。
ブカブカということは、それなりに余裕があるということだよね？
だったら、カー用品のコーナーなどにあるウレタン製？の防振テープを巻けば？
ゴムより弾力性というか伸縮性があるから、
一番薄いやつなら、ぎゅっと締めれば留めネジは締まると思うけど。
466 ：450：05/02/10 23:08:54 ID:uoJd0vhU
>>465
その手がありましたか。
ビニールテープより防振性はイイですね。
レスありがとうございます。
幸い、映像への写りこみはギリギリ回避できそうなので早速明日カーショップ
へ行って買ってきます。
アドバイスありがとうございました。
その手がありましたか。
ビニールテープより防振性はイイですね。
レスありがとうございます。
幸い、映像への写りこみはギリギリ回避できそうなので早速明日カーショップ
へ行って買ってきます。
アドバイスありがとうございました。
アンダースキャンファインダーの切り替え方がわからないです。
どうやって切り替えるのか知ってる人いますか。
どうやって切り替えるのか知ってる人いますか。
469 ：450：05/02/11 09:12:40 ID:Dj2AzIir
470 ：名無しさん＠編集中：05/02/11 09:45:25 ID:Ss+VJQ1V
>>460
．．．放置されましたね。
何回も同じ事を言わされてやっと言ってる意味が伝わったかに見えたんですが。お疲れ様でした。
そういうところですよ、あってもいいじゃないかという意見をとにかく拒否するんですよね。
>>432
なんでもおれのせいにしてるけど、カラコレとショットトラジションが要らないと
今更明言する。当初は追加機能はいらないの線だったはず。であればそれ以外の
機能はとりあえず要らない理由を用意してない、あるいは要るとお考えであるということでしょうか。
ひとそれぞれ環境は様々、非力な編集環境しかない人や撮りっぱなしで自分本位の
画を追及する人、業務用途のなかでも全ての人が恵まれた環境にいるわけでもないし
スタイルの違いもあることでしょう。おれ自身は何者にも縛られない自己完結できる
素人でよかったと本心から思います。
あなたの書き込みから察するに確かに必要とはしておられない様子、理解できました。
ソニーの批判ばかりせず、ソニーから意見を求められる存在になるようあなた自身も
がんばると、やることはあると言えなくもないですね。
要は自分中心の持論をもってして、他の考えを持つ者を無知やアホ呼ばわりしては
いけないということ。そして言葉の悪さは悪意が感じられるかそうでないかで違うもの
ですが、残念ながらあなたの言葉には悪意がみてとれるところが問題だったのではないでしょうか。
ソニーもこれまで程度の差別化で（手を抜いて）済ませておけば、画質追求に尽力した誠意ある
会社だと評価してもらえたのでしょうね。皮肉なことです。
ところで、せっかくのＺ１Ｊスレであるのですから、いらないとか生まれてきた子を残念
がるばかりではなく、そろそろ現状を受け入れての建設的なスレになることを希望します。
．．．放置されましたね。
何回も同じ事を言わされてやっと言ってる意味が伝わったかに見えたんですが。お疲れ様でした。
そういうところですよ、あってもいいじゃないかという意見をとにかく拒否するんですよね。
>>432
なんでもおれのせいにしてるけど、カラコレとショットトラジションが要らないと
今更明言する。当初は追加機能はいらないの線だったはず。であればそれ以外の
機能はとりあえず要らない理由を用意してない、あるいは要るとお考えであるということでしょうか。
ひとそれぞれ環境は様々、非力な編集環境しかない人や撮りっぱなしで自分本位の
画を追及する人、業務用途のなかでも全ての人が恵まれた環境にいるわけでもないし
スタイルの違いもあることでしょう。おれ自身は何者にも縛られない自己完結できる
素人でよかったと本心から思います。
あなたの書き込みから察するに確かに必要とはしておられない様子、理解できました。
ソニーの批判ばかりせず、ソニーから意見を求められる存在になるようあなた自身も
がんばると、やることはあると言えなくもないですね。
要は自分中心の持論をもってして、他の考えを持つ者を無知やアホ呼ばわりしては
いけないということ。そして言葉の悪さは悪意が感じられるかそうでないかで違うもの
ですが、残念ながらあなたの言葉には悪意がみてとれるところが問題だったのではないでしょうか。
ソニーもこれまで程度の差別化で（手を抜いて）済ませておけば、画質追求に尽力した誠意ある
会社だと評価してもらえたのでしょうね。皮肉なことです。
ところで、せっかくのＺ１Ｊスレであるのですから、いらないとか生まれてきた子を残念
がるばかりではなく、そろそろ現状を受け入れての建設的なスレになることを希望します。
471 ：名無しさん＠編集中：05/02/11 12:17:20 ID:lltOuEHN
>>470
ひつこいね君
オレは最初から下らん機能は要らない（カラコレ）としか言ってないだろが
思い込みの激しい君が勝手に勘違いしただけじゃん
それと非力な編集環境しかもてない経済力なら、無理してZ1J買う必要ないと思うが
まるで金も無いのに見栄でベンツ乗ってるヤンキー兄ちゃんと同じだよ
それとソニーの批判はしてないよ、一般的にメーカーのマーケッティングを批判してるわけだけど
理解するの難しかった？、
自分中心の持論を持って、と言うがそれはお互い様だし悪い事じゃないだろ
違う意見がぶつかり合うのは当たり前で健全な事、
言葉使いなんてそれこそお互い様だし、そうされたくなければナメられないような書き込みすれば
どう見ても大人っぽい書き込みには見えないよ
アンタの書き込みから想像できるのって、執着心と懐疑心が強く幼いって印象しか受けないんだけど
＞＞そろそろ現状を受け入れての建設的なスレになることを希望します。
まあ、そうだね、その部分に対してはアンタの言うとおりだよ
ひつこいね君
オレは最初から下らん機能は要らない（カラコレ）としか言ってないだろが
思い込みの激しい君が勝手に勘違いしただけじゃん
それと非力な編集環境しかもてない経済力なら、無理してZ1J買う必要ないと思うが
まるで金も無いのに見栄でベンツ乗ってるヤンキー兄ちゃんと同じだよ
それとソニーの批判はしてないよ、一般的にメーカーのマーケッティングを批判してるわけだけど
理解するの難しかった？、
自分中心の持論を持って、と言うがそれはお互い様だし悪い事じゃないだろ
違う意見がぶつかり合うのは当たり前で健全な事、
言葉使いなんてそれこそお互い様だし、そうされたくなければナメられないような書き込みすれば
どう見ても大人っぽい書き込みには見えないよ
アンタの書き込みから想像できるのって、執着心と懐疑心が強く幼いって印象しか受けないんだけど
＞＞そろそろ現状を受け入れての建設的なスレになることを希望します。
まあ、そうだね、その部分に対してはアンタの言うとおりだよ
>468
http://svs.ne.jp/home/svs/home/hdv/
ここへメール送って聞いてみたらどう？
ソニーの鳥説ではアンダースキャンでなくALLSCANといっている。
鳥説の90ページに「全画角を表示する」で書いてますよ。
カメラの鳥説は穴が開くほどよくよく読むことですね。
http://svs.ne.jp/home/svs/home/hdv/
ここへメール送って聞いてみたらどう？
ソニーの鳥説ではアンダースキャンでなくALLSCANといっている。
鳥説の90ページに「全画角を表示する」で書いてますよ。
カメラの鳥説は穴が開くほどよくよく読むことですね。
473 ：名無しさん＠編集中：05/02/11 23:59:56 ID:+OzHG0e2
470ってソニー厨？
>>472
どもです。ありがとうございました。
どもです。ありがとうございました。
安売りしてる店はないみたいですね
今のところ最安値で491000ですか・・・
今のところ最安値で491000ですか・・・
皆さんバックアップはどうでしてますか？
瞬間クロッグの問題もあって 重要な撮影ではバックアップ必須かと
思うのですが 今方法としては カメラもう一台かデッキを買うか
例のHDDを買うかですよね
HDDは機材を揃えるより安そうですが、といっても9万くらいしますが
HDDの価格などを考えると5万くらいでできないものかと思ったり
瞬間クロッグの問題もあって 重要な撮影ではバックアップ必須かと
思うのですが 今方法としては カメラもう一台かデッキを買うか
例のHDDを買うかですよね
HDDは機材を揃えるより安そうですが、といっても9万くらいしますが
HDDの価格などを考えると5万くらいでできないものかと思ったり
477 ：名無しさん＠編集中：05/02/13 18:49:49 ID:Z0S+aRiX
現状、DVキャプチャー用のHDDがその値段なんだが？
パーツのHDDが1万円ちょいだから、9万円ではなく、5万円にできないかと？
パーツのHDDが1万円ちょいだから、9万円ではなく、5万円にできないかと？
DVもHDVも、ストリームの生キャプチャなら、
やることはいっしょだから同じ値段にはできるかもなー
やることはいっしょだから同じ値段にはできるかもなー
>>477
そうなんですよ 2.5HDDが高く見積もっても2万くらいかと思うわけで
やはり5万くらいが妥当では？と思ったり
こう書くとケチとか貧乏とか言われそうですが。
まあ生産数も少ないし、HDD意外の部品に金がかかってるというのなら
十分理解できますが。
そうなんですよ 2.5HDDが高く見積もっても2万くらいかと思うわけで
やはり5万くらいが妥当では？と思ったり
こう書くとケチとか貧乏とか言われそうですが。
まあ生産数も少ないし、HDD意外の部品に金がかかってるというのなら
十分理解できますが。
480 ：名無しさん＠編集中：05/02/13 20:27:08 ID:mT6RHz6I
んん？
ＨＤＶに対応したポータブルHDDレコーダーはまだ
登場してないよね？
時間の問題だとは思うけど。
ＨＤＶに対応したポータブルHDDレコーダーはまだ
登場してないよね？
時間の問題だとは思うけど。
社イニングのなんとか3が使えるかもしれないというのが
ビデオαに書いてあったけど価格で人柱購入した人は
使えなかったという報告もあり
はたしてHDV収録できるのかできないのか どちらだろう
メーカーは使えるとは言ってないが 裏技的には
使えるという報告もあったりして迷ってしまう
ビデオαに書いてあったけど価格で人柱購入した人は
使えなかったという報告もあり
はたしてHDV収録できるのかできないのか どちらだろう
メーカーは使えるとは言ってないが 裏技的には
使えるという報告もあったりして迷ってしまう
482 ：名無しさん＠編集中：05/02/13 22:16:33 ID:ycGF2Jr8
ソニー純正のバッテリービデオライトを炊くと
画面がかなりオレンジ色っぽくなりますが
これは色温度の問題なのでしょうか？
室内でインタビューなどを撮る場合に簡易ライトとして
適正な色温度にするためには、ブルーの温調用フィルターでも
被せると良いのでしょうか？ ブルーセロハンでも良いのかなと思ったり。
画面がかなりオレンジ色っぽくなりますが
これは色温度の問題なのでしょうか？
室内でインタビューなどを撮る場合に簡易ライトとして
適正な色温度にするためには、ブルーの温調用フィルターでも
被せると良いのでしょうか？ ブルーセロハンでも良いのかなと思ったり。
485 ：名無しさん＠編集中：05/02/14 08:30:34 ID:xWszItVU
温調用、ってはじめて聞いたなぁ・・・
まあ、普通の室内なら蛍光灯だろうから、タングステン照明を当ててもだめだろうね。
溶けないように気をつければ、ブルーセロハンでもいいんじゃない？
見た目OKになれば。
まあ、普通の室内なら蛍光灯だろうから、タングステン照明を当ててもだめだろうね。
溶けないように気をつければ、ブルーセロハンでもいいんじゃない？
見た目OKになれば。
486 ：名無しさん＠編集中：05/02/14 08:52:59 ID:3gkA1ooP
カメラのフィルターを3200kにすればタングステンに対応
するんだけど、たいてい赤方向に転んでしまうのでＢ３
あたりのフィルターをかけてごまかす。5600kのままだと
真っ青なフィルターをかけなければ合わないが、ほとんど
ライトの役目をしなくなる
するんだけど、たいてい赤方向に転んでしまうのでＢ３
あたりのフィルターをかけてごまかす。5600kのままだと
真っ青なフィルターをかけなければ合わないが、ほとんど
ライトの役目をしなくなる
>>484
オモチャみたいなライトだからね
単に明るくなればよいって程度でしょ
拘るなら専用フィルター付けられるライト使えば
ソニーのオモチャライトじゃ元々光量ないからフルター付けてもね
これ使えば、色温度3段階で設定できるみたいだし
ttp://www.rakuten.co.jp/solarism/539901/
オモチャみたいなライトだからね
単に明るくなればよいって程度でしょ
拘るなら専用フィルター付けられるライト使えば
ソニーのオモチャライトじゃ元々光量ないからフルター付けてもね
これ使えば、色温度3段階で設定できるみたいだし
ttp://www.rakuten.co.jp/solarism/539901/
皆様レスありがとうございます
確かにおもちゃみたいなライトですが
バッテリー駆動できるので 意外に重宝してます。
やはり本格的にするならRIFAとか使わないとダメなんでしょうね。
とりあえず余り効果ないかもしれませんが薄いブルー色の
セロハンでも貼ってみます。 熔けないように注意します
確かにおもちゃみたいなライトですが
バッテリー駆動できるので 意外に重宝してます。
やはり本格的にするならRIFAとか使わないとダメなんでしょうね。
とりあえず余り効果ないかもしれませんが薄いブルー色の
セロハンでも貼ってみます。 熔けないように注意します
特にソニーの縦2連のバッテリーライトだったら止めといたほうがよいよ
16;9に縦に広がるライトって有り得ないから
16;9に縦に広がるライトって有り得ないから
>縦2連のバッテリーライト
横にして使ってみてはどうだ？
横にして使ってみてはどうだ？
レスどうもです
比較的低価格でバッテリーライトでオススメっってありますか？
比較的低価格でバッテリーライトでオススメっってありますか？
低価格の定義がね
仕事で使うな5万位はかなり安いけど
バッテリー直付けだとかなり絞られるし、まともなのないよ
仕事で使うな5万位はかなり安いけど
バッテリー直付けだとかなり絞られるし、まともなのないよ
493 ：名無しさん＠編集中：05/02/14 23:53:41 ID:EWTkP/U5
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14616636
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10583788
こんなんでどうですか、と。安いし
やっぱり明るさにムラができます？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10583788
こんなんでどうですか、と。安いし
やっぱり明るさにムラができます？
所詮バッテラ一丁じゃムラが出て当たり前なんだからあるに越した事は無いレベルかな。
http://svs.ne.jp/home/svs/home/genba/hvrz1j/index.html
マットボックスはこれがよさそうですね。
マットボックスはこれがよさそうですね。
マット箱は必要ないでしょ
>>497
一瞬マウス屋のロジクール製かとおもた
一瞬マウス屋のロジクール製かとおもた
黒汁でフォーカスフォローまで揃えてホワイトプロミスト、ブラックプロミストを1/8～1/2まで用意すると
カメラよりも高額になってしまいます。
ＬＥＥかＤＡＩＷＡくらいが妥当かと。
カメラよりも高額になってしまいます。
ＬＥＥかＤＡＩＷＡくらいが妥当かと。
http://svs.ne.jp/home/svs/home/hdv/
内容が進化してるよ。だいぶんと更新してるようですな。
内容が進化してるよ。だいぶんと更新してるようですな。
内容はおいておいて
キャメラとカタカナ表記するのは、なんかキモイ
毎回毎回きまってトビきりの笑顔で、グモーニン エヴリワンと言う公立中学の英語教師なみになんかキモイ
生徒のアイム ファイン センキュー エンデュー？の問いに、
たまにカゼぎみで調子わるいと得意げに微妙な英語で答えるのと同じ位キモイ
やっぱ、こういう人はキャメラ付き携帯とか言ったりするのか？
ビジネスマンとかを、得意げにビジニスマンとか、英語発音に似せてカタカナ表記しちゃうのか？
キャメラとカタカナ表記するのは、なんかキモイ
毎回毎回きまってトビきりの笑顔で、グモーニン エヴリワンと言う公立中学の英語教師なみになんかキモイ
生徒のアイム ファイン センキュー エンデュー？の問いに、
たまにカゼぎみで調子わるいと得意げに微妙な英語で答えるのと同じ位キモイ
やっぱ、こういう人はキャメラ付き携帯とか言ったりするのか？
ビジネスマンとかを、得意げにビジニスマンとか、英語発音に似せてカタカナ表記しちゃうのか？
うーんまあ主観の問題だしねえ
なんともいえんでしょ
なんともいえんでしょ
503 ：名無しさん＠編集中：05/02/17 15:59:01 ID:7TsqjGCh
映画の人や局のスタジオではキャメラと言ってるね
ムービー系では意外と多いし
スチルの人はみなさんカメラマン
ムービー系では意外と多いし
スチルの人はみなさんカメラマン
504 ：名無しさん＠編集中：05/02/17 16:41:55 ID:mMZOYuaB
サクラー
505 ：名無しさん＠編集中：05/02/17 16:43:14 ID:7TsqjGCh
ザハトラーというのはメーカーだけだね
現場ではサクラーで通ってるな
現場ではサクラーで通ってるな
506 ：名無しさん＠編集中：05/02/17 16:52:26 ID:mMZOYuaB
もしくは、
ザ・ハトラー＝ハトラー フォー
ザ・ハトラー＝ハトラー フォー
507 ：名無しさん＠編集中：05/02/17 19:01:57 ID:Lhk8nGYI
以前、DVX-100スレでも、どうして「キャメラマン」と言うのですか？
と質問したら
日本の映像業界の古き良き伝統
みたいな答えが返ってきたけど、「業界用語」として定着してしまった。
その辺がやはり正解なんだろうね。
業界に属していない身分からすると異様に聞こえるけど。
と質問したら
日本の映像業界の古き良き伝統
みたいな答えが返ってきたけど、「業界用語」として定着してしまった。
その辺がやはり正解なんだろうね。
業界に属していない身分からすると異様に聞こえるけど。
英語圏外人に キャメラ って言っても通じません。
キャムラ といいましょう。
キャムラ といいましょう。
外人にキムラはいません。
510 ：名無しさん＠編集中：05/02/18 23:23:56 ID:5320FyBw
511 ：名無しさん＠編集中：05/02/18 23:26:53 ID:5320FyBw
512 ：名無しさん＠編集中：05/02/18 23:31:34 ID:NviXqqrR
Z1J高いなあ
いつ38万くらいになるの？
いつ38万くらいになるの？
513 ：名無しさん＠編集中：05/02/18 23:39:16 ID:5320FyBw
FX1が２０万になったときかなぁ～？
ＴＲＶクラスの1/4CCDのＨＤＶが発売されるのが待ち遠しい１５万～２０万くらいで
Z1JもFX1も重過ぎ
ＴＲＶクラスの1/4CCDのＨＤＶが発売されるのが待ち遠しい１５万～２０万くらいで
Z1JもFX1も重過ぎ
514 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 08:15:51 ID:y9DDZD6C
重過ぎには、４月のNAB2005で発表されるとNetで騒がれているパームサイズHDのAJ-HDX100は
DVX100Aより１廻り小さな大きさで、P2とMinDV Tapeを使って、DVCPRO、DVCPro50、DVCProHDが
撮れるマルチフォーマットになると言われている。
これは一寸無視できない情報
DVX100Aより１廻り小さな大きさで、P2とMinDV Tapeを使って、DVCPRO、DVCPro50、DVCProHDが
撮れるマルチフォーマットになると言われている。
これは一寸無視できない情報
515 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 10:11:35 ID:wL3q+noY
516 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 12:14:58 ID:y9DDZD6C
DVCProHDの720/60P/24Pでも、HDVのMPEM2と比較したら全く問題にならないでしょう。
>>515
カタログ上のスペックしか知らない頭悪い馬鹿でしょ
カタログ上のスペックしか知らない頭悪い馬鹿でしょ
518 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 12:25:46 ID:BnZDzaaN
FX1が20万になることなんてあるのかね？
PD150や2000だってそんなに安くなる前に市場から消えたんでしょ？
良く知らんけど。
PD150や2000だってそんなに安くなる前に市場から消えたんでしょ？
良く知らんけど。
520 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 14:29:46 ID:DMU/BOy4
HDVは潜在的にもっと画質いいが
カメラブロックがまだ追いついてないという話もあるしね
だから業務用肩乗せタイプに期待なのかも
カメラブロックがまだ追いついてないという話もあるしね
だから業務用肩乗せタイプに期待なのかも
1/2インチ2板式って手はあると思うけどな。
ttp://www.ikegami.co.jp/products/broadcast/camera/hdl_20.html
2/3で2板でも小型レンズで十分画が撮れてるんだから
1/2なら余裕だよ。
撮像面積が広がって2分光で少しロスが軽減する事でかなり助かると思う。
松下はsonyみたいに頭ガチガチじゃないから、どう転ぶか解らないよ。
ttp://www.ikegami.co.jp/products/broadcast/camera/hdl_20.html
2/3で2板でも小型レンズで十分画が撮れてるんだから
1/2なら余裕だよ。
撮像面積が広がって2分光で少しロスが軽減する事でかなり助かると思う。
松下はsonyみたいに頭ガチガチじゃないから、どう転ぶか解らないよ。
523 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 15:00:35 ID:+kf2A/2T
FX1の実売価格が安すぎと思うね。
Z1Jがリーズナブルな価格と言うことではないかと。
たぶんFX1はHDモニターを売るための布石かと。
FX1とZ1Jの機能の差別化はそのほとんどがソフトウエアでの制限が中心らしい。
FX1のソフトウエアを入れ替えればほぼZ1Jと同じことが出来るはず。
Z1Jがリーズナブルな価格と言うことではないかと。
たぶんFX1はHDモニターを売るための布石かと。
FX1とZ1Jの機能の差別化はそのほとんどがソフトウエアでの制限が中心らしい。
FX1のソフトウエアを入れ替えればほぼZ1Jと同じことが出来るはず。
>>522
単焦点？
単焦点？
526 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 18:34:55 ID:iMMi/Kfh
>>525
まぁ。パナの実機が出て実際の画質見てから言いなさいな。
Z1Jと同じ程度の価格で売り出すパナのHDカメラがZ1Jよりも上位なCCDとレンズを用意するのは簡単ではないぞ。
Z1Jのレンズ・カメラ部分がHDV25Mbps画質の限界まで使い切れてないのに
パナの作る60万円程度のHDカメラがDVCPRO-HD画質を使いきれるかな。俺は疑問に思うがね。
まぁ。パナの実機が出て実際の画質見てから言いなさいな。
Z1Jと同じ程度の価格で売り出すパナのHDカメラがZ1Jよりも上位なCCDとレンズを用意するのは簡単ではないぞ。
Z1Jのレンズ・カメラ部分がHDV25Mbps画質の限界まで使い切れてないのに
パナの作る60万円程度のHDカメラがDVCPRO-HD画質を使いきれるかな。俺は疑問に思うがね。
527 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 19:51:43 ID:LWeq9G3o
―――――――――｜HDVの限界
――――｜FX1のレンズ、CCDによるトータル性能
―――――――――――――――――――――｜DVCPRO-HDの限界
――～～～？
こういうことか？
――――｜FX1のレンズ、CCDによるトータル性能
―――――――――――――――――――――｜DVCPRO-HDの限界
――～～～？
こういうことか？
528 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 20:07:38 ID:+kf2A/2T
>>526
526さんに1票
526さんに1票
529 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 20:59:08 ID:7sux3cZR
>>523
>FX1の実売価格が安すぎと思うね。
>Z1Jがリーズナブルな価格と言うことではないかと。
じゃあ、Z1Jが思ったほど売れなければ、FX1は売れば売るほど赤字になると？
ほんまかいな。
具体的な根拠を挙げて言わないと、ただのメーカーの宣伝マンだよ。
>FX1の実売価格が安すぎと思うね。
>Z1Jがリーズナブルな価格と言うことではないかと。
じゃあ、Z1Jが思ったほど売れなければ、FX1は売れば売るほど赤字になると？
ほんまかいな。
具体的な根拠を挙げて言わないと、ただのメーカーの宣伝マンだよ。
530 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 21:02:35 ID:LWeq9G3o
売るほど儲けるけど、開発費が回収できないと言うことでしょ。
531 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 21:31:21 ID:+kf2A/2T
>>529
おっしゃることはわかります。
しかしXL2の価格なども考えるとZ1Jの実売50万弱というのは安いと言えるのでは？
それともう一つ。
購入する時は売る時もことも考えます。
1～2年後に下取りする場合はFX1よりもZ1Jの方が徳だと思いますね。
おっしゃることはわかります。
しかしXL2の価格なども考えるとZ1Jの実売50万弱というのは安いと言えるのでは？
それともう一つ。
購入する時は売る時もことも考えます。
1～2年後に下取りする場合はFX1よりもZ1Jの方が徳だと思いますね。
532 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 22:49:35 ID:Hjuf451b
パナの新型に、やたら期待が集まってるようだけど
ネタ元のcamcorderinfoのwebｻｲﾄのアドレスが
New＄10,000cameraとなってるんですが・・・・・
これって「100万円」ってことじゃねぇか？
ネタ元のcamcorderinfoのwebｻｲﾄのアドレスが
New＄10,000cameraとなってるんですが・・・・・
これって「100万円」ってことじゃねぇか？
533 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 23:01:42 ID:rVWRVpOV
いやSDX900でのDVCPRO50画質を見ると、結構期待してしまうのだが・・・。
少なくともDVXより一歩進むだろう。Z1Jは非常に綺麗だが、色気が足りないんだよな。
個人的な好みだが。それより、パームタイプはやめてDVX＋αのサイズで出してくれ。
少なくともDVXより一歩進むだろう。Z1Jは非常に綺麗だが、色気が足りないんだよな。
個人的な好みだが。それより、パームタイプはやめてDVX＋αのサイズで出してくれ。
535 ：名無しさん＠編集中：05/02/21 23:45:57 ID:Hjuf451b
Panaのことだから1/2CCD 150万画素とかになりそうだね
1080iサポートで
記録媒体が一番気になる いっそのことDVに拘らない新規格とか
DVCHDとか
1080iサポートで
記録媒体が一番気になる いっそのことDVに拘らない新規格とか
DVCHDとか
537 ：FW11B ◆aA6AEwuCao ：05/02/22 01:50:40 ID:1WAhwGEy
こんばんは。
Z1J購入を考えている者です。皆さん教えて下さい。
Z1Jに装着可能なクローズアップレンズはあるのでしょうか？
当方、VX2100でクローズアップレンズを使用して撮影していた
極々アマチュアです。
是非ともご教授下さいませ。
Z1J購入を考えている者です。皆さん教えて下さい。
Z1Jに装着可能なクローズアップレンズはあるのでしょうか？
当方、VX2100でクローズアップレンズを使用して撮影していた
極々アマチュアです。
是非ともご教授下さいませ。
DVC200サイズで1/2型150万画素3CCD
DSR-390の1.5倍までの値段なら、たくさんの人が飛びつくかな。
DSR-390の1.5倍までの値段なら、たくさんの人が飛びつくかな。
539 ：名無しさん＠編集中：05/02/22 03:43:32 ID:V+db9DnF
>>537
http://www.raynox.co.jp/japanese/video/hdrfx1/
ハイビジョンといってもスチルの解像度には及ばないわけですから
従来の写真用の７２φプロクサーならなんでも使えると思いますよ。
http://www.raynox.co.jp/japanese/video/hdrfx1/
ハイビジョンといってもスチルの解像度には及ばないわけですから
従来の写真用の７２φプロクサーならなんでも使えると思いますよ。
540 ：名無しさん＠編集中：05/02/22 07:31:49 ID:IO7tlRCM
AJ-HDX100って、まだまだ需要が多いSDでも4:2:2のDVCPro50が使えるようだし
HDもすでに定評あるDVCProHDで撮れるなら、HDVとはまったく競争にはならないかも？
後出しのPDとDVXの時のような予感・・・４月のNAB情報が楽しみになってきた！
HDもすでに定評あるDVCProHDで撮れるなら、HDVとはまったく競争にはならないかも？
後出しのPDとDVXの時のような予感・・・４月のNAB情報が楽しみになってきた！
吉田さんとこはテレコンは？
542 ：名無しさん＠編集中：05/02/22 22:26:13 ID:muqLRQqK
>DVに拘らない新規格
ランニングコストが高くなるのは困るです。
ランニングコストが高くなるのは困るです。
>>539様
有難うございます！
DCR-250スーパーマクロレンズを一緒に購入しようと思います。
話は変わりますが、現在３年前のFMVを使用してノンリニア編集を楽しんでいます。
Z1J購入時には、S72PB/Borそれの夏モデル後継機を考えています。
PCはモバイル可能で、ビデオ編集はDVgatePlus程度で良いと考えてるからです。
素人なので、低レベルかとは思いますが、やはり何を買おうかと考えている時って、
とても幸せですね（⌒ー⌒）
有難うございます！
DCR-250スーパーマクロレンズを一緒に購入しようと思います。
話は変わりますが、現在３年前のFMVを使用してノンリニア編集を楽しんでいます。
Z1J購入時には、S72PB/Borそれの夏モデル後継機を考えています。
PCはモバイル可能で、ビデオ編集はDVgatePlus程度で良いと考えてるからです。
素人なので、低レベルかとは思いますが、やはり何を買おうかと考えている時って、
とても幸せですね（⌒ー⌒）
544 ：名無しさん＠編集中：05/02/23 20:53:27 ID:H75Z9TWm
HDX100って24Ｐオンリー？それとも1080/59.94iいける？
英語苦手でスマン。
24Ｐオンリーだったらいらねぇや。
ＨＤ１で３０Ｐですら懲りてるから。
英語苦手でスマン。
24Ｐオンリーだったらいらねぇや。
ＨＤ１で３０Ｐですら懲りてるから。
545 ：名無しさん＠編集中：05/02/23 21:23:08 ID:1/jr5OxI
HDXって1080i可能なのかな？
規格が気になる
記録媒体と記録方式判りますか？
規格が気になる
記録媒体と記録方式判りますか？
546 ：名無しさん＠編集中：05/02/24 15:29:20 ID:2U9faOHN
「DVCPRO HD P2palm」はハンディタイプ3CCD-DVカメラレコーダーと同等サイズで
世界で初めて半導体メモリーに1080i／720P（60/30/24fps）のHD映像を収録できる。
世界で初めて半導体メモリーに1080i／720P（60/30/24fps）のHD映像を収録できる。
メモリーが高そう それに記録時間も短そう
アーカイブに困りそう→売れるのか？
アーカイブに困りそう→売れるのか？
>>548
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
つーかさ うちの会社でもサブとしては買わないな
どうせP2辺り使うんでしょ。 報道向けカメラを作るのかね？
この価格帯なら業務層へも売るつもりなんでしょ(出すとすれば)
まあメモリに撮るととして、どこに最終的に保管するわけ？
50GBくらいのメモリカードが2500円くらいでそれをアーカイブに
ってのならまだわかるけど、その価格帯じゃ無理でしょ。
わざわざHDDなりにコピーしなきゃいけないというなら売れないだろうね。
もちろん報道関連など即応性を求める分野ならある程度需要はあるだろうが
HVR-Z1Jのように誰へでどうぞってのじゃないな。
それにメモリは静電気の問題もあるでしょ。 もちろん安全性は考えて
あるんだろうけどねえ。 普及するまでが大変そう。
やっぱ光ディスクなりテープなりにしないと・・・
どうせP2辺り使うんでしょ。 報道向けカメラを作るのかね？
この価格帯なら業務層へも売るつもりなんでしょ(出すとすれば)
まあメモリに撮るととして、どこに最終的に保管するわけ？
50GBくらいのメモリカードが2500円くらいでそれをアーカイブに
ってのならまだわかるけど、その価格帯じゃ無理でしょ。
わざわざHDDなりにコピーしなきゃいけないというなら売れないだろうね。
もちろん報道関連など即応性を求める分野ならある程度需要はあるだろうが
HVR-Z1Jのように誰へでどうぞってのじゃないな。
それにメモリは静電気の問題もあるでしょ。 もちろん安全性は考えて
あるんだろうけどねえ。 普及するまでが大変そう。
やっぱ光ディスクなりテープなりにしないと・・・
>>550
だからお前に買ってもらうつもりは無いから安心してください
だからお前に買ってもらうつもりは無いから安心してください
552 ：名無しさん＠編集中：05/02/24 23:01:20 ID:f8bSA8wu
↑
最近そういうアホっぽい煽りは飽きたんだよね
まともな論法で返したらどうだ？
小学生並の釣りですな。
最近そういうアホっぽい煽りは飽きたんだよね
まともな論法で返したらどうだ？
小学生並の釣りですな。
皆さん仲良くしませう
>>552
はァッ
高いと思うなら買わなくてもよいって言ってるだけだけど
マトモな論法も糞もないだろ
アンタの言うとおり、ランニングコストは掛かるだろうな
それを否定してる訳じゃねーし
それでも欲しい所も有るだろし、
あんたみたいに貧乏なら買わなきゃ良いって言ってるだけですけど
欲しくなければ買わなきゃいいだけ、とっても正論だと思うが
お前はあれか？クリオネ水揚げ高世界一の国の人か？
はァッ
高いと思うなら買わなくてもよいって言ってるだけだけど
マトモな論法も糞もないだろ
アンタの言うとおり、ランニングコストは掛かるだろうな
それを否定してる訳じゃねーし
それでも欲しい所も有るだろし、
あんたみたいに貧乏なら買わなきゃ良いって言ってるだけですけど
欲しくなければ買わなきゃいいだけ、とっても正論だと思うが
お前はあれか？クリオネ水揚げ高世界一の国の人か？
>>554
俺は売れるのかねぇ？と気軽に書いてるだけだか
なんでそんなに釣れるのだろうか・・。
言っておくが貧乏でも金持ちでもないよ。
勝手に貧乏認定するのはやめような。
俺は報道などでは需要があるけど一般的に広く普及するのかねえと
書いたまでで 何か問題あるのか？
価格の件も今は割高だと書いたのであって
君がそこまで絡んでくる理由が判らん
何かつまらない事でもあったのかい？
俺は売れるのかねぇ？と気軽に書いてるだけだか
なんでそんなに釣れるのだろうか・・。
言っておくが貧乏でも金持ちでもないよ。
勝手に貧乏認定するのはやめような。
俺は報道などでは需要があるけど一般的に広く普及するのかねえと
書いたまでで 何か問題あるのか？
価格の件も今は割高だと書いたのであって
君がそこまで絡んでくる理由が判らん
何かつまらない事でもあったのかい？
556 ：名無しさん＠編集中：05/02/25 06:35:35 ID:7vDbbnpM
面と向かって言えない根性無しが、ネットで吠える。
罵り合いは他所でやってくれ。
罵り合いは他所でやってくれ。
と言ってるお前も名
Z1Jのスレだし HVRの話しよーぜ
561 ：名無しさん＠編集中：05/02/26 17:35:54 ID:Sap4a5o9
HVR-Z1JのシネマトーンガンマはDVXとは違うみたいだ
ttp://www.svs.ne.jp/home/svs/home/genba/hvrz1j/index.html
ttp://www.svs.ne.jp/home/svs/home/genba/hvrz1j/index.html
562 ：名無しさん＠編集中：05/02/26 17:49:16 ID:9UqmLRz/
563 ：561：05/02/26 18:38:39 ID:Sap4a5o9
他のページも全部キャメラになってるよ
映画の人かね
映画の人かね
まあ、こだわりたい気持ちもわかるけど、キャメラ言うなら
デジタル→ディジタル
テレビ→テレヴィ
バギナ→ヴァギナ
だな。ガイシュツだけど。
デジタル→ディジタル
テレビ→テレヴィ
バギナ→ヴァギナ
だな。ガイシュツだけど。
565 ：名無しさん＠編集中：05/02/26 18:59:24 ID:lKMb6nN4
ビデオカメラのことを、キャメラ と言う奴は大嫌い。生理的に許せん。
ビデオカメラはビデオカメラ。キャメラはフィルムカメラのことであってビデオカメラではない。
ビデオカメラはビデオカメラ。キャメラはフィルムカメラのことであってビデオカメラではない。
566 ：561：05/02/26 19:56:53 ID:Sap4a5o9
カメラ・キャメラ・キャムラ
五十歩百歩だね。うちの会社が取引してる監督はフィルム／ビデオどっちもきゃ～きゃ～言ってるよ。
三河の人は「いいきゃ～」
いいきゃいいきゃ、いいキャメラ
五十歩百歩だね。うちの会社が取引してる監督はフィルム／ビデオどっちもきゃ～きゃ～言ってるよ。
三河の人は「いいきゃ～」
いいきゃいいきゃ、いいキャメラ
まあ個人の勝手だから
俺は気に食わないからそう言うのやめろというのは無理でしょうなあ
俺は気に食わないからそう言うのやめろというのは無理でしょうなあ
568 ：名無しさん＠編集中：05/02/26 20:44:15 ID:Sap4a5o9
和田アキ子もスタジオでキャメラさんというね
569 ：名無しさん＠編集中：05/02/27 00:08:48 ID:TqtFQSXR
つよいぞ ギャメラ
570 ：名無しさん＠編集中：05/02/27 00:10:04 ID:TqtFQSXR
ヤンキース ガッディーラ マツーイ
ビデオ屋はカノン
映画屋はキャノープス
映画屋はキャノープス
フィルムをフイルムと言うのはおっさん臭くていやだ
デジベタっていうのは粘っていそうでいやだ
デジベタっていうのは粘っていそうでいやだ
2chもべーカムの事をベタカムなどと書けば すぐに叩かれてたよね
でも外人スタッフとの会話ではキャメラとしか言いようが無い（´･ω･‘）
575 ：名無しさん＠編集中：05/02/27 04:02:01 ID:TqtFQSXR
↑
キャメラって言うより
cameraって言った方が良いよ
キャメラって言うより
cameraって言った方が良いよ
576 ：名無しさん＠編集中：05/02/27 11:40:46 ID:UrG3Vtlw
だから外人にはキャムラだっての
577 ：名無しさん＠編集中：05/02/27 12:34:04 ID:9mhzyz6g
富士フイルムは、富士フィルムじゃなく富士フイルム
ヨドバシカメラは、ヨドバシキャメラじゃなくヨドバシカメラ
ヨドバシカメラは、ヨドバシキャメラじゃなくヨドバシカメラ
ビックカメラもビッグキャメラじゃないもんね
スレ違いが顕著になってきたので、新スレでも立てますか？
たとえば、こんなのとか↓
【カメラ】業界用語を語るスレ【キャメラ】
たとえば、こんなのとか↓
【カメラ】業界用語を語るスレ【キャメラ】
心配しなくてももう終わった
>>550
アーカイブに関しては、
仕事の場合、今だって別のテープにコピーして保存する事が多い訳だし
少なくともバックアップ用に予備テープくらいは作るだろ
そう考えたら、別に問題ないんじゃない？
普段の使用に関してだって
編集するためにはワークなり、デジタイズなりの作業は必須な訳だし
それがHDDへのコピーだけで済むなら
今より時間もコストも大幅減だから、俺は大歓迎
ただ今の段階だと実際に導入するには、まだ時期尚早だと思うけど
アーカイブに関しては、
仕事の場合、今だって別のテープにコピーして保存する事が多い訳だし
少なくともバックアップ用に予備テープくらいは作るだろ
そう考えたら、別に問題ないんじゃない？
普段の使用に関してだって
編集するためにはワークなり、デジタイズなりの作業は必須な訳だし
それがHDDへのコピーだけで済むなら
今より時間もコストも大幅減だから、俺は大歓迎
ただ今の段階だと実際に導入するには、まだ時期尚早だと思うけど
>>550
以前からアーカイブ、あーかいぶ五月蝿い奴なんだよ
鬼の首でも取ったかのように
アーカイブたいへん五月蝿い馬鹿なんだよ
そういや、２年前にhdvの話したらそんなの5年は先だって言ってたのもコイツ
同じく２年前に業務機は皆テープじゃなくなるって言ったら
そんなの10年後だって言ったのもコイツ
まあ、頭の固い爺様なんだろな、時代に取り残されのね
以前からアーカイブ、あーかいぶ五月蝿い奴なんだよ
鬼の首でも取ったかのように
アーカイブたいへん五月蝿い馬鹿なんだよ
そういや、２年前にhdvの話したらそんなの5年は先だって言ってたのもコイツ
同じく２年前に業務機は皆テープじゃなくなるって言ったら
そんなの10年後だって言ったのもコイツ
まあ、頭の固い爺様なんだろな、時代に取り残されのね
583 ：HDV配信：05/02/28 20:11:46 ID:amphOa/0
現在HDCAMで受け入れてるそうですが、HDV受け入れも準備しているらしいです。
http://www.digital-studio.co.jp/HDTVenncode01.htm
フットサルのコンテンツはHDR-FX1で稼動していました。
ソニーがHVR-Z1Jのページタイトルを「コンテンツ制作＆配信システム」としているのも
まんざらでもなさそう。
そう考えるとHVR-Z1Jの簡易全画面表示は必須のアイテム。
ネットでHDTVを見ることが出来るようになった！
頭の固い爺様にはなりたくねぇな。
http://www.digital-studio.co.jp/HDTVenncode01.htm
フットサルのコンテンツはHDR-FX1で稼動していました。
ソニーがHVR-Z1Jのページタイトルを「コンテンツ制作＆配信システム」としているのも
まんざらでもなさそう。
そう考えるとHVR-Z1Jの簡易全画面表示は必須のアイテム。
ネットでHDTVを見ることが出来るようになった！
頭の固い爺様にはなりたくねぇな。
>>582
誰にレスしてるの？ >>581じゃないの？
つーかかなり亀レスだな
俺はディスクだろうがカードだろうがテープだろうがどれでもいいや
どれかに拘る奴がアホってことか
まあテープ好きがいるのはそれはそれで彼らの勝手なんだからいいのでは？
時代に取り残されようがこちらが知った事ではないし。
絡んで楽しそうに叩いてるのもアホかと思うが
誰にレスしてるの？ >>581じゃないの？
つーかかなり亀レスだな
俺はディスクだろうがカードだろうがテープだろうがどれでもいいや
どれかに拘る奴がアホってことか
まあテープ好きがいるのはそれはそれで彼らの勝手なんだからいいのでは？
時代に取り残されようがこちらが知った事ではないし。
絡んで楽しそうに叩いてるのもアホかと思うが
時代に取り残されるとか亀レスだとか書くのは絡んで叩いているうちには入らない。
見解の相違だからなんとも思わないが
なんとも思わないが ＝ 悔しくてしょうがない
↑
アホ？
アホ？
589 ：名無しさん＠編集中：05/03/01 11:03:25 ID:XTnWjroo
結構、目にするようになったね
ハンディカメラにしてはごっつくて、やっぱみんな扱いにくそうだった
しかしあの液晶の位置は苦肉の策だなw
ハンディカメラにしてはごっつくて、やっぱみんな扱いにくそうだった
しかしあの液晶の位置は苦肉の策だなw
アホ？＝自分は馬鹿ですけど
590 ：名無しさん＠編集中 ：05/03/01 11:20:52 ID:VSJ61dF8
アホ？＝自分は馬鹿ですけど
アホ？＝自分は馬鹿ですけど
592 ：名無しさん＠編集中：05/03/02 19:43:56 ID:C0w6jB3c
罵り合いはそろそろにして実際にFX1やZ1Jユーザーの書き込みを期待したいものです
FX1のバージョンアップの件はどうなってます？
594 ：名無しさん＠編集中：05/03/02 21:47:26 ID:C0w6jB3c
今現在はブラックストレッチ対応などもインフォメーションはありませんが、どうなんでしょうかね
596 ：名無しさん＠編集中：05/03/02 22:34:02 ID:ua9tzBaX
使ってませんが、買いますた。週末に届きまつ。ﾉｼ
おめで㌧
598 ：名無しさん＠編集中：05/03/03 18:13:51 ID:NL91OCSz
(´･ω･`)iina...
599 ：名無しさん＠編集中：05/03/03 19:25:01 ID:op/IAIo6
みなさん、外部マイクは何を使われてますか？
私は最初、PD150に付いてたECM-NV1を流用しようと思ってたんですが
せっかく本体にも、環境音なら充分なマイクが付いてるので
役割分担ハッキリさせる意味で、指向性の強いガンマイク付けるつもり。
ただ、メーカー推奨の奴は高杉&長杉（おまけに風妨が、なんか変）なので
5万円以下で何か良いのがないか物色中。
私は最初、PD150に付いてたECM-NV1を流用しようと思ってたんですが
せっかく本体にも、環境音なら充分なマイクが付いてるので
役割分担ハッキリさせる意味で、指向性の強いガンマイク付けるつもり。
ただ、メーカー推奨の奴は高杉&長杉（おまけに風妨が、なんか変）なので
5万円以下で何か良いのがないか物色中。
なんだかんだ言って、ECM-672が鼻マイクには最適だと思う。
602 ：名無しさん＠編集中：05/03/04 09:39:58 ID:O+3JxKoW
音声マンが使うような本格的な物を求めてるわけじゃないだろ。
あくまで取材カメラなんだからよ。
672でもNV1よりは明らかにマシだろが。
条件を考えずに●万円以下はクソとかいいたがる、アンタの方がクソ。
あくまで取材カメラなんだからよ。
672でもNV1よりは明らかにマシだろが。
条件を考えずに●万円以下はクソとかいいたがる、アンタの方がクソ。
604 ：名無しさん＠編集中：05/03/04 10:22:45 ID:RDyCFId/
605 ：名無しさん＠編集中：05/03/04 10:42:23 ID:O+3JxKoW
環境音と、取材対象の発する声を狙う場合を分けるというだけだろ。
ドラマみたいにクリアに台詞を拾う必要はないが
NV1のように、それ一本で環境音と声の「両方に」
ある程度対応しようとしてる物では力不足なんだろ。
それくらい理解できないくせに、他人をバカバカ言うあんたの方が
人として品性下劣だね。
ドラマみたいにクリアに台詞を拾う必要はないが
NV1のように、それ一本で環境音と声の「両方に」
ある程度対応しようとしてる物では力不足なんだろ。
それくらい理解できないくせに、他人をバカバカ言うあんたの方が
人として品性下劣だね。
606 ：名無しさん＠編集中：05/03/04 11:30:33 ID:RDyCFId/
ID:O+3JxKoW
ID:MBqNjJEc
また煽りゾーンに踏み込んでるぞ、今のうちにやめとけよな。
低脳者を訂正させたいのは分からんでもないが、彼らにも
彼らなりの考えというものがある。
侮辱されて反論するのは当然ではあるが、両者ともに大人なら
どういう事か分かるだろ？
ID:MBqNjJEc
また煽りゾーンに踏み込んでるぞ、今のうちにやめとけよな。
低脳者を訂正させたいのは分からんでもないが、彼らにも
彼らなりの考えというものがある。
侮辱されて反論するのは当然ではあるが、両者ともに大人なら
どういう事か分かるだろ？
607 ：６０６：05/03/04 11:41:47 ID:RDyCFId/
まあ、ネットに来てまで大人ぶるのもどうだかな・・・
608 ：名無しさん＠編集中：05/03/04 11:59:43 ID:MBqNjJEc
>>605
お前と俺の解釈が違うだけだろが
しかし、ある程度ってすごくアバウトだな
ある程度なら150に付いてたマイクでいいだろって言ってんだよ
＞＞指向性の強い、とも言ってるよな
5万以下で強い指向性の有るマイクなんて存在しねーしな
要するに自分の解釈が全て思ってるお前が傲慢なんだよ
それと599の質問の仕方がアホなんだろ
お前と俺の解釈が違うだけだろが
しかし、ある程度ってすごくアバウトだな
ある程度なら150に付いてたマイクでいいだろって言ってんだよ
＞＞指向性の強い、とも言ってるよな
5万以下で強い指向性の有るマイクなんて存在しねーしな
要するに自分の解釈が全て思ってるお前が傲慢なんだよ
それと599の質問の仕方がアホなんだろ
まぁ、要するにどっちもどっち
610 ：名無しさん＠編集中：05/03/04 20:27:14 ID:nyhg5QN3
すんません、かなりのカメラ素人なんですがDVX100Aで使えるテレコン教えていただければ嬉しいです。
611 ：名無しさん＠編集中：05/03/04 21:02:26 ID:Pv3yhuhe
612 ：名無しさん＠編集中：05/03/04 21:08:24 ID:Pv3yhuhe
最近416をオークションで３～５万で見かけることがあるけれども
48VファントムとAB12Vの両タイプがあるので注意すべし。
HVR-Z1Jは48Vファントム専用
48VファントムとAB12Vの両タイプがあるので注意すべし。
HVR-Z1Jは48Vファントム専用
>>610
素人なら素人らしく他人に聞く前にメーカーに聞け。
素人なら素人らしく他人に聞く前にメーカーに聞け。
616 ：名無しさん＠編集中：05/03/05 00:44:08 ID:ekY4LAW8
>>599
あまり指向性が強いマイクをカメラに付けるとアングルが変わるたびに音が変わって使いにくいと思いますね。
それより問題なのはHVRが内臓マイクを使用したときに1CH内蔵マイク、２CH外部音声（ピンマイク、ワイヤレス、
音声さんからのライン等）に設定できないことが困りものです。
メインとして使う音声をミキサーから入れることを考えたらもう片方には環境音が録れるそう指向性が強く無い
マイク、たとえばECM-NV1でも問題は無いでしょう。
私の場合はDSR-500の付属マイクでAIR、一方にRAMSAや音声さんのミキサーからの音（もちろん４１６＋シグマ）を
入れています。DSR-570や390のマイクも短くて使いやすいですよ。ECM-NV1と違うところは筐体がECM-NV1と違って
金属製になっていることで破損しにくいとはいえるでしょうね。
音質的には大差ありません。
あまり指向性が強いマイクをカメラに付けるとアングルが変わるたびに音が変わって使いにくいと思いますね。
それより問題なのはHVRが内臓マイクを使用したときに1CH内蔵マイク、２CH外部音声（ピンマイク、ワイヤレス、
音声さんからのライン等）に設定できないことが困りものです。
メインとして使う音声をミキサーから入れることを考えたらもう片方には環境音が録れるそう指向性が強く無い
マイク、たとえばECM-NV1でも問題は無いでしょう。
私の場合はDSR-500の付属マイクでAIR、一方にRAMSAや音声さんのミキサーからの音（もちろん４１６＋シグマ）を
入れています。DSR-570や390のマイクも短くて使いやすいですよ。ECM-NV1と違うところは筐体がECM-NV1と違って
金属製になっていることで破損しにくいとはいえるでしょうね。
音質的には大差ありません。
617 ：名無しさん＠編集中：05/03/05 01:01:46 ID:I8iseelP
>>616
DSR-570、390のマイクとECM-NV1は音質も全然違いますよ。
片CHラインで、環境音収録で使う分にはどっちでも確かに大差ないですが、ガンをメインで使うと差ははっきりします。
ECM-NV1は音スカスカでかなり悪いです。私はPDに390のガンで使用しております。価格的にもおすすめ。
DSR-570、390のマイクとECM-NV1は音質も全然違いますよ。
片CHラインで、環境音収録で使う分にはどっちでも確かに大差ないですが、ガンをメインで使うと差ははっきりします。
ECM-NV1は音スカスカでかなり悪いです。私はPDに390のガンで使用しております。価格的にもおすすめ。
618 ：名無しさん＠編集中：05/03/05 01:53:21 ID:ekY4LAW8
>>617
それほど違いましたか。失礼しました。
PD-150を使ったときの印象ですが、環境音程度にしか使わないので気にしていませんでした。
DSR-570、390のマイクは金属製で丈夫だと程度に考えていましたがけっこういいんですね。
>>599
ということで390の純正品がお薦めということだそうで、
＞音質的には大差ありません
は訂正します。
それほど違いましたか。失礼しました。
PD-150を使ったときの印象ですが、環境音程度にしか使わないので気にしていませんでした。
DSR-570、390のマイクは金属製で丈夫だと程度に考えていましたがけっこういいんですね。
>>599
ということで390の純正品がお薦めということだそうで、
＞音質的には大差ありません
は訂正します。
横レス失礼。
>617
同意です。
おそらくですが、D30･35・50、DSR500・570の付属マイクはテクニカ製。300・390付属と678はソニーが開発させてる
外部の会社（そのメーカーとしては市場に出てません）のものと思われます。
おっしゃるとおりPD150とかの付属(スカスカの音。本体が樹脂製)とは全く違いますね。
DVX100Aの純正オプションはECM-NV1よりもっと悪いです。
AZDENのガンマイクは最も長いものでも他社の単一指向性並でした。どこに向けても芯がありません。
外見だけで判断しないでくださいね。
>617
同意です。
おそらくですが、D30･35・50、DSR500・570の付属マイクはテクニカ製。300・390付属と678はソニーが開発させてる
外部の会社（そのメーカーとしては市場に出てません）のものと思われます。
おっしゃるとおりPD150とかの付属(スカスカの音。本体が樹脂製)とは全く違いますね。
DVX100Aの純正オプションはECM-NV1よりもっと悪いです。
AZDENのガンマイクは最も長いものでも他社の単一指向性並でした。どこに向けても芯がありません。
外見だけで判断しないでくださいね。
620 ：名無しさん＠編集中：05/03/06 18:53:52 ID:+j8zffaX
本日、新年度予算案が財務大臣に承認されますた。
いよいよ来月、我が家にも最新鋭機Z1Jが配備されまつ。
いよいよ来月、我が家にも最新鋭機Z1Jが配備されまつ。
621 ：名無しさん＠編集中：05/03/06 18:59:18 ID:NBaufsSk
。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆λλ☆｡∂:o゜
／。○。 ∂（σ.σ）O◇。☆
／ ◎|￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣|:◎:
／ ☆｡| Ｚ１購入おめでと!!! |☆
▼ 。○..ｉｏ.｡◇.:☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
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／。○。 ∂（σ.σ）O◇。☆
／ ◎|￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣|:◎:
／ ☆｡| Ｚ１購入おめでと!!! |☆
▼ 。○..ｉｏ.｡◇.:☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
622 ：名無しさん＠編集中：05/03/06 20:02:06 ID:Jb7NAdmx
>>620
Z1Jが配備オメデトさん
ウラヤマスィ！
エッジクロップが出来ていいな
HVR-Z1Jのダウンコンバーターの性能は期待できそうですよ
ttp://svs.ne.jp/nagomi/01wide.html
ttp://svs.ne.jp/nagomi/02wide.html
Z1Jが配備オメデトさん
ウラヤマスィ！
エッジクロップが出来ていいな
HVR-Z1Jのダウンコンバーターの性能は期待できそうですよ
ttp://svs.ne.jp/nagomi/01wide.html
ttp://svs.ne.jp/nagomi/02wide.html
624 ：名無しさん＠編集中：05/03/06 21:07:18 ID:IMgbhELV
FX1でエッジクロッブと
シネガンマはあるけどブラックストレッチとの兼用ができないというのは
唯一残念だけど まあこういうのを気にする人はZ1Jを買ってくれってこと
なんでしょうなあって今更な事を書いてみるテスト
シネガンマはあるけどブラックストレッチとの兼用ができないというのは
唯一残念だけど まあこういうのを気にする人はZ1Jを買ってくれってこと
なんでしょうなあって今更な事を書いてみるテスト
肖像権はいいの？
きちんと許可とってあるよ。
628 ：名無しさん＠編集中：05/03/07 00:02:13 ID:/fzWbQaD
>>624
ソニーの業務用みありがちなアパーチャの強調がなくて、そのわりに解像度は保っているように思います。
ダウンコンというよりはカメラがいいという気がする。
それよりも２Mのストリーミングに驚きましたよ
ソニーの業務用みありがちなアパーチャの強調がなくて、そのわりに解像度は保っているように思います。
ダウンコンというよりはカメラがいいという気がする。
それよりも２Mのストリーミングに驚きましたよ
確かに数十万のハンディカムなのに良い絵ですね
630 ：FW11B ◆aA6AEwuCao ：05/03/07 22:29:17 ID:U3eiPtQP
こんばんは。
以前、http://www.raynox.co.jp/japanese/video/hdrfx1/ を教えて頂いた者です。
更にお教え頂けますでしょうか？
内容は、ライトに関してです。
クローズアップレンズを使用するとなると、リングライトが良いかと考えていますが、
上記のレイノックス社レンズに合うリングライトはあるのでしょうか？
色々調べてみたのですが、イマイチはっきりと分かりません。
知識をお持ちの方、何卒宜しくお願い致します。
以前、http://www.raynox.co.jp/japanese/video/hdrfx1/ を教えて頂いた者です。
更にお教え頂けますでしょうか？
内容は、ライトに関してです。
クローズアップレンズを使用するとなると、リングライトが良いかと考えていますが、
上記のレイノックス社レンズに合うリングライトはあるのでしょうか？
色々調べてみたのですが、イマイチはっきりと分かりません。
知識をお持ちの方、何卒宜しくお願い致します。
631 ：名無しさん＠編集中：05/03/08 00:56:57 ID:LYhIfhOT
>>630
http://www.ecat.sony.co.jp/camera/videoacc/acc/index.cfm?PD=18858&KM=HVL-RLA
レイノックスは径が小さいのでソニー純正のHVL-RLAを工夫して取り付けてもいいかも
またはレンズ前に４５度に傾けたガラスを取り付け横からライトを当てると見かけ上レンズ光軸と同じ方向から
ライティング出来ますね。
マクロ撮影では既製品よりもさまざまなものを自作することが必要でしょう
http://www.ecat.sony.co.jp/camera/videoacc/acc/index.cfm?PD=18858&KM=HVL-RLA
レイノックスは径が小さいのでソニー純正のHVL-RLAを工夫して取り付けてもいいかも
またはレンズ前に４５度に傾けたガラスを取り付け横からライトを当てると見かけ上レンズ光軸と同じ方向から
ライティング出来ますね。
マクロ撮影では既製品よりもさまざまなものを自作することが必要でしょう
632 ：名無しさん＠編集中：05/03/08 01:04:33 ID:tkgsTC+f
Z1Jで円周魚眼映像を撮りたいのですが、
円周魚眼コンバーションレンズってあるんでしょうか？
円周魚眼コンバーションレンズってあるんでしょうか？
test
＞WMVでカメラの性能を語るのは非常に危険だね。
じゃあ、WMV専用機ってことで。
じゃあ、WMV専用機ってことで。
636 ：628：05/03/08 16:23:23 ID:LYhIfhOT
>>624
私はいままでにこれほどのWMVは見たことがありません。
やはりオリジナルのAVIが優れていなければムリではないでしょうか。
まあWMVだけでは判断できないということは賛成です。
>>635
ソニーもコンテンツ配信システムと言ってますから
WMV専用機というのもまんざらでもないですね
私はいままでにこれほどのWMVは見たことがありません。
やはりオリジナルのAVIが優れていなければムリではないでしょうか。
まあWMVだけでは判断できないということは賛成です。
>>635
ソニーもコンテンツ配信システムと言ってますから
WMV専用機というのもまんざらでもないですね
637 ：名無しさん＠編集中：05/03/08 18:02:21 ID:cmGRNBNa
>>636
2MのWMVっていうのがそんなに転がってないから、今まで見たことが無い。でしょ。
2Mで作ればXL2でも、アナモのDVX100Aでもこの程度は出るし、ましてDSR-570とかだとあれ以上出て当たり前だし。
あのWMVでそんなに感動するのが良く判らん。というのが俺の感想。
悪いとは思わないけど、そんなに優れているようにも見えない。ていうか、最近の最新機種同士の戦いであればあの程度は出てもらわないと勝負にならない。と思うだけ。
2MのWMVっていうのがそんなに転がってないから、今まで見たことが無い。でしょ。
2Mで作ればXL2でも、アナモのDVX100Aでもこの程度は出るし、ましてDSR-570とかだとあれ以上出て当たり前だし。
あのWMVでそんなに感動するのが良く判らん。というのが俺の感想。
悪いとは思わないけど、そんなに優れているようにも見えない。ていうか、最近の最新機種同士の戦いであればあの程度は出てもらわないと勝負にならない。と思うだけ。
638 ：名無しさん＠編集中：05/03/08 23:22:18 ID:LYhIfhOT
www.dnamedia.co.jp/mediadesign/index.html
２～３MBPSの動画
２～３MBPSの動画
639 ：名無しさん＠編集中：05/03/09 00:06:20 ID:CZgFuX4s
解像度が違う！やっぱZ1Jはすげえ！
640 ：名無しさん＠編集中：05/03/09 01:42:40 ID:ZMEqTGe6
HDV（コンポーネント）→HDSDIのコンバーターが紹介されていました
www.svs.ne.jp/home/svs/home/hdv/index.html
HDVのiLinkじゃなくてD端子のコンポーネントからの変換ですけれど
www.svs.ne.jp/home/svs/home/hdv/index.html
HDVのiLinkじゃなくてD端子のコンポーネントからの変換ですけれど
641 ：名無しさん＠編集中：05/03/09 01:57:38 ID:H6Ib8u3p
だれか、AG-DVX100で撮影されたクリスマスのPVがあったURL知らんかの。アメリカのサイトだったかな。
DVX100が発売された頃にUPされて、その画質が話題になった記憶がある。
何も知らない
>>639
に見せてやってくれよ。
DVX100が発売された頃にUPされて、その画質が話題になった記憶がある。
何も知らない
>>639
に見せてやってくれよ。
642 ：名無しさん＠編集中：05/03/09 04:02:14 ID:ZMEqTGe6
>>2Mで作ればXL2でも、アナモのDVX100Aでもこの程度は出るし、ましてDSR-570とかだとあれ以上出て当たり前だし。
ということは正しい意見ですね。
>>最近の最新機種同士の戦いであればあの程度は出てもらわないと勝負にならない。
というのも同感です。
とすれば同程度の撮影が出来るSD機に比べるとハイビジョンで素材がのこせるHVR-Z1Jを
私は買いますね。
ダウンコンでDVX程度なら文句なしにハイビジョンでしょ。
おなじハイビジョンでもJVCはいらないです。
ということは正しい意見ですね。
>>最近の最新機種同士の戦いであればあの程度は出てもらわないと勝負にならない。
というのも同感です。
とすれば同程度の撮影が出来るSD機に比べるとハイビジョンで素材がのこせるHVR-Z1Jを
私は買いますね。
ダウンコンでDVX程度なら文句なしにハイビジョンでしょ。
おなじハイビジョンでもJVCはいらないです。
その画質を生かしきれない素人ヲタしかここには居ない訳だが
644 ：名無しさん＠編集中：05/03/09 23:17:10 ID:UTuEudBv
646 ：名無しさん＠編集中：05/03/09 23:54:04 ID:UTuEudBv
６万ケチって、痛い目遭いたくないしなぁ…
647 ：名無しさん＠編集中：05/03/10 00:09:51 ID:mKbyVTr5
こういうのってどこから仕入れるのだろう
一応プロ用だし
売る側はわかってるはずなのだが バッテリーは入ってないらしいですって
どういうことなのだろう
一応プロ用だし
売る側はわかってるはずなのだが バッテリーは入ってないらしいですって
どういうことなのだろう
http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/index.html
素直にここで買うよろし
素直にここで買うよろし
649 ：名無しさん＠編集中：05/03/10 01:27:53 ID:mKbyVTr5
Z1Jは魅力があるのだが いかんせん値段が・・・
特にFX1の価格を見てしまったのがいけないのだろうけど
確かにXLR入力は魅力だがこれとソフト面での強化だけで
＋18万はないだろうと思ってしまう。
まあ貧乏人は買うなとか、誰もお前に買ってもらおうと思ってませんから
という意見があるのは事実だが はてソニーもやりおるのおって感じか
特にFX1の価格を見てしまったのがいけないのだろうけど
確かにXLR入力は魅力だがこれとソフト面での強化だけで
＋18万はないだろうと思ってしまう。
まあ貧乏人は買うなとか、誰もお前に買ってもらおうと思ってませんから
という意見があるのは事実だが はてソニーもやりおるのおって感じか
650 ：名無しさん＠編集中：05/03/10 05:43:31 ID:Y41UrTji
>>648
店員乙。
店員乙。
651 ：名無しさん＠編集中：05/03/10 21:20:54 ID:9Q2d/hdu
代金受け取ってから
仕入れるとこもあるね
先払いで納期が遅いトコなんかは
自転車操業
仕入れるとこもあるね
先払いで納期が遅いトコなんかは
自転車操業
652 ：名無しさん＠編集中：05/03/11 11:04:31 ID:A7+OXeDM
DVCPRO HD対応「P2」 NAB05に小型カメラ出展／松下電器 ［2005年3月7日］
松下電器産業は既報（2月28日号3面）の通り、NAB2005（4月16-21日、展示会は18日から）で、半導体メモリーを記録媒体とする映像制作システム「P2」のHD展開として、HD小型P2カメラレコーダー「DVCPRO HD P2palm」を参考出品する。
P2初のHD対応機となる。
同機は、「DVCPROHD」のコーデックを搭載した3CCDのハンディーサイズカメラ。
1080iと720pに対応し、いずれも60i、30p、24pの切り替えが可能。
記録レートは100MbpsのDVCPRO HDのほか、50Mbps、25MbpsのDVCPROおよびDVにも対応。
DVCPRO HDの編集環境については、アビッド、ピナクル、カノープス、アップルとアライアンスを組んでいる。
（詳細は映像新聞3月7日号、3面）
松下電器産業は既報（2月28日号3面）の通り、NAB2005（4月16-21日、展示会は18日から）で、半導体メモリーを記録媒体とする映像制作システム「P2」のHD展開として、HD小型P2カメラレコーダー「DVCPRO HD P2palm」を参考出品する。
P2初のHD対応機となる。
同機は、「DVCPROHD」のコーデックを搭載した3CCDのハンディーサイズカメラ。
1080iと720pに対応し、いずれも60i、30p、24pの切り替えが可能。
記録レートは100MbpsのDVCPRO HDのほか、50Mbps、25MbpsのDVCPROおよびDVにも対応。
DVCPRO HDの編集環境については、アビッド、ピナクル、カノープス、アップルとアライアンスを組んでいる。
（詳細は映像新聞3月7日号、3面）
653 ：名無しさん＠編集中：05/03/11 12:22:54 ID:gofArsCH
参考出品はもう秋田。パナのP2って技術展示から含めてもう3年目だろ。
いい加減に汁。
いい加減に汁。
654 ：名無しさん＠編集中：05/03/11 13:35:59 ID:dIjVgBZN
またモックアップを展示するのかね？
>>653
P2自体は商品化されてますが
P2自体は商品化されてますが
656 ：名無しさん＠編集中：05/03/11 15:19:16 ID:gofArsCH
>>655
放送局だけにダイレクト販売のみやっているのが、商品化かよ（w
放送局だけにダイレクト販売のみやっているのが、商品化かよ（w
657 ：名無しさん＠編集中：05/03/11 15:25:15 ID:gofArsCH
実際問題が、P2カードが高過ぎてTV局には試験提供名目だろ～が。
開発予算ないから一足飛びにメモリーに行ったはいいがこの現状を打破できずにいるのがパナの現実。
いい加減に汁。ロードマップはもういいからP2カードの値段をキッチリ決めてちゃんと発表＆プレスリリースで発売日をしっかりと公表しろ。
バカみたいに引っ張りすぎなんだよ。
開発予算ないから一足飛びにメモリーに行ったはいいがこの現状を打破できずにいるのがパナの現実。
いい加減に汁。ロードマップはもういいからP2カードの値段をキッチリ決めてちゃんと発表＆プレスリリースで発売日をしっかりと公表しろ。
バカみたいに引っ張りすぎなんだよ。
658 ：名無しさん＠編集中：05/03/11 16:33:01 ID:e1cN7i2A
http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/panasonic3.html
で売ってるけど4GBで20万円弱なんでまぁ高杉でつわな。
100MbpsのDVCPRO-HDだと100Mbps÷8ビット＝12.5MB/秒で4GBではたった5分ちょっとしか撮影できん。
1時間撮影しようと思ったら45GBも必要。
HDCAMの24Pは144Mbpsだし、1080iは180Mbpsもあるので180÷8＝22.5 22.5x60秒＝1350MB/分なので、
HDCAMの40分スモールテープ分をメモリ換算すると1350MB/分x40分＝54GB。
HDCAM圧縮は勿論だけどDVCPRO-HD圧縮でもまだまだデータがでか過ぎでP2カードでは相当な金額がメモリに掛かってしまう。
加えて編集後には素材を保存しないといけないが、これがまた大変。現在ではまだまだテープで保存となるのでそうなると保存で二重の手間がかかる。
で売ってるけど4GBで20万円弱なんでまぁ高杉でつわな。
100MbpsのDVCPRO-HDだと100Mbps÷8ビット＝12.5MB/秒で4GBではたった5分ちょっとしか撮影できん。
1時間撮影しようと思ったら45GBも必要。
HDCAMの24Pは144Mbpsだし、1080iは180Mbpsもあるので180÷8＝22.5 22.5x60秒＝1350MB/分なので、
HDCAMの40分スモールテープ分をメモリ換算すると1350MB/分x40分＝54GB。
HDCAM圧縮は勿論だけどDVCPRO-HD圧縮でもまだまだデータがでか過ぎでP2カードでは相当な金額がメモリに掛かってしまう。
加えて編集後には素材を保存しないといけないが、これがまた大変。現在ではまだまだテープで保存となるのでそうなると保存で二重の手間がかかる。
659 ：名無しさん＠編集中：05/03/11 16:47:04 ID:e1cN7i2A
今現在の価格だと・ハンディP2プラムで4時間分の記録メディアを持ってロケに行こうとすると、
およそ180GB分のメモリが必要で、900万円がメモリ代に消える。繰り返し使えると言うが、アーカイブ保存は相変わらず
DVCPRO-HDテープとデッキで移動保存をさせるとなるとテープ代は相変わらず掛かる訳で、
なんの為のメモリなのかサッパリ判らん。20分も撮影出来ればいいという報道現場のみでしか使えないでしょうな。
およそ180GB分のメモリが必要で、900万円がメモリ代に消える。繰り返し使えると言うが、アーカイブ保存は相変わらず
DVCPRO-HDテープとデッキで移動保存をさせるとなるとテープ代は相変わらず掛かる訳で、
なんの為のメモリなのかサッパリ判らん。20分も撮影出来ればいいという報道現場のみでしか使えないでしょうな。
だから、放送局以外は論外なんだから関係ないじゃん
話題にする必要も無いと思うけど
5年後に関心持てばいいだけだと思うよ
話題にする必要も無いと思うけど
5年後に関心持てばいいだけだと思うよ
661 ：名無しさん＠編集中：05/03/11 16:58:24 ID:dIjVgBZN
今回のはハンディタイプなのかな
それに松下もメモリだけってこともないかと
HDVみたいなそれなりに安くて1時間程度録画できるのは出さないの？
それに松下もメモリだけってこともないかと
HDVみたいなそれなりに安くて1時間程度録画できるのは出さないの？
662 ：名無しさん＠編集中：05/03/12 05:41:27 ID:eUf9BKSz
HD標準の時代はあと１０年先のようだね。
ギガ単位の価格がそのままテラ単位の価格になるその日まで…
ギガ単位の価格がそのままテラ単位の価格になるその日まで…
希望的観測だろ
さすがに10年はかからネーだろ
シリコンメディアのカメラが標準になるのは10年位先だローけどよ
さすがに10年はかからネーだろ
シリコンメディアのカメラが標準になるのは10年位先だローけどよ
664 ：名無しさん＠編集中：05/03/12 11:21:41 ID:BGp9Zkvd
ただここ2～3年で勝負かけないと
又ソニーに負けてしまうような予感
又ソニーに負けてしまうような予感
ただここ2～3年で勝負かけないと
ソニー自体が沈んでいく予感
ソニーの業績の話な
ソニー自体が沈んでいく予感
ソニーの業績の話な
666 ：名無しさん＠編集中：05/03/12 11:36:43 ID:BGp9Zkvd
ビデオカメラとか映像撮影編集録関係は大丈夫じゃない？
第2のイケガミ誕生か？
668 ：名無しさん＠編集中：05/03/12 11:55:26 ID:sqbrVosY
つか、メモリが高いから出さないだけで
カメラ自体は何時でも出せると思うが
カメラ自体は何時でも出せると思うが
670 ：名無しさん＠編集中：05/03/12 12:12:45 ID:KWNvAivt
パナが勝負で勝負を賭けるのならば、5年先7年先の想定価格でP2メモリを売り出すことかな。
しかし、そんなことをしたら売れば売るほど赤字が膨らみ、実際の製造コストが追いついてくるまでの累積赤字は
膨大な金額になってしまって赤字の回収は不可能だろうね。
安くなればソニーもメモリカメラを出してくるだろうし、そうなったら元も子もないし。
結局、パナは勇み足が過ぎたんだと思うね。
メモリ記録だけに執着せずに、ミニテープとP2メモリに同時記録出来るカメラを出さないとマジで沈没するぞ。
HDV陣営に参加しないと言った手前で、訳判らん見栄を張っていると大変なことになる予感。
しかし、そんなことをしたら売れば売るほど赤字が膨らみ、実際の製造コストが追いついてくるまでの累積赤字は
膨大な金額になってしまって赤字の回収は不可能だろうね。
安くなればソニーもメモリカメラを出してくるだろうし、そうなったら元も子もないし。
結局、パナは勇み足が過ぎたんだと思うね。
メモリ記録だけに執着せずに、ミニテープとP2メモリに同時記録出来るカメラを出さないとマジで沈没するぞ。
HDV陣営に参加しないと言った手前で、訳判らん見栄を張っていると大変なことになる予感。
671 ：名無しさん＠編集中：05/03/12 12:24:12 ID:sqbrVosY
パナの後だしじゃんけんと言う香具師がいるけど、
メモリーカメラという事を考えたら、SONYの方が後出しで有利なんじゃない？
メモリーカメラという事を考えたら、SONYの方が後出しで有利なんじゃない？
672 ：名無しさん＠編集中：05/03/12 12:39:50 ID:KWNvAivt
673 ：名無しさん＠編集中：05/03/12 12:44:45 ID:KWNvAivt
結局なんて言うのかなぁ～。ソニーってまとめ方が上手いんだよね。
コストと品質と使い勝手のバランスのつかみ方が上手くて、発売時期も上手いね。
熟した技術を使いつつ、時代の2歩前ではなくて一歩前の商品を作る感覚に優れている。
その時代時代でコンスタントに稼いで、現在のシステムを半分だけ諦めさせるが半分は使えますよ。というアプローチで確実に次のモデルへ買い換えさせるのが上手い。
コストと品質と使い勝手のバランスのつかみ方が上手くて、発売時期も上手いね。
熟した技術を使いつつ、時代の2歩前ではなくて一歩前の商品を作る感覚に優れている。
その時代時代でコンスタントに稼いで、現在のシステムを半分だけ諦めさせるが半分は使えますよ。というアプローチで確実に次のモデルへ買い換えさせるのが上手い。
674 ：名無しさん＠編集中：05/03/12 12:49:54 ID:sqbrVosY
メモリーって、数年で安くなるかな？
いまはPC用の256Mで4000円くらいだっけ？
いまはPC用の256Mで4000円くらいだっけ？
675 ：名無しさん＠編集中：05/03/12 12:55:33 ID:BGp9Zkvd
オークションで買う意味ないくらいの希望落札価格ですね
677 ：名無しさん＠編集中：05/03/12 14:00:43 ID:eUf9BKSz
システム５の社員が参加してコントロールしてるんだろw
結局は販売価格とかわらない値になるのがオチです。
結局は販売価格とかわらない値になるのがオチです。
678 ：名無しさん＠編集中：05/03/12 14:05:58 ID:eUf9BKSz
送料別途、消費税別、ポイント無し、さらにはオークション出品モノってう
ことを考えたら４５万までだね。それ以上の金額は普通に店で買ってお得意様になった方がよい。
ことを考えたら４５万までだね。それ以上の金額は普通に店で買ってお得意様になった方がよい。
679 ：名無しさん＠編集中：05/03/12 14:22:27 ID:YJFV28jb
税別かぁ。
今日Z1Jを首からぶらさげてるおじさんがいますた。
かっこいい爺だなぁ
はやりのハイビジョン盗撮かぁ
いいなぁ～
はやりのハイビジョン盗撮かぁ
いいなぁ～
682 ：名無しさん＠編集中：05/03/13 18:22:15 ID:slBZzoGw
首からは無いでしょ。肩からでしょ。
>>681
お前がしたいんだろ。Z1J買ってすればいいじゃん。俺は他人が何を撮影しようが興味ないね。
他人の事をどうこう言う奴って自分の願望を重ねている場合が大半だからね。
>>681
お前がしたいんだろ。Z1J買ってすればいいじゃん。俺は他人が何を撮影しようが興味ないね。
他人の事をどうこう言う奴って自分の願望を重ねている場合が大半だからね。
多分鳥屋じゃないかと思う。
って予想だけど
でも３ヶ月に一度くらい見かけるんですよね
初めて見かけたのは99年頃。 そのときはTRV-900でした
そして2001年 VX2000 PD-150そしてDVX-100A
DSR-250ときて 最近見かけないなあと思ったらZ1Jを首から提げてました
特徴的にいつもケースに入れずにカメラ類とビデオを両方とも
首と肩から下げておられる方で結構印象に残ってます。
一体何を撮影されてるのかなあといつも思ってるわけですが・・・。
って予想だけど
でも３ヶ月に一度くらい見かけるんですよね
初めて見かけたのは99年頃。 そのときはTRV-900でした
そして2001年 VX2000 PD-150そしてDVX-100A
DSR-250ときて 最近見かけないなあと思ったらZ1Jを首から提げてました
特徴的にいつもケースに入れずにカメラ類とビデオを両方とも
首と肩から下げておられる方で結構印象に残ってます。
一体何を撮影されてるのかなあといつも思ってるわけですが・・・。
休日になるとライカを首からぶら下げて
公園をぶらつく「だけ」の人種と同類？ と考えてみる
公園をぶらつく「だけ」の人種と同類？ と考えてみる
685 ：名無しさん＠編集中：05/03/14 00:46:17 ID:IK3bn+/v
そうでもないみたいなんですよね
例えばあっあの機材買ったのかとすれ違いざまにみて
また数ヵ月後見かけると前の新しそうな機材がかなり塗装がはげて
ボロボロだったり 何か撮ってるのは確実だと思うんですが
三脚の類は持ってないようなんですよね かなーり気になる
例えばあっあの機材買ったのかとすれ違いざまにみて
また数ヵ月後見かけると前の新しそうな機材がかなり塗装がはげて
ボロボロだったり 何か撮ってるのは確実だと思うんですが
三脚の類は持ってないようなんですよね かなーり気になる
686 ：名無しさん＠編集中：05/03/14 00:52:35 ID:MrtXs0Wc
三脚無しでネイチャー系は無理だな。
しかし、DSR-250とかはどんな撮影でも三脚ないと無理っぽいがな。不思議な人だな。
しかし、DSR-250とかはどんな撮影でも三脚ないと無理っぽいがな。不思議な人だな。
あとその人が不思議なのはコロコロと民生マシンの新型に
乗り換えてる点かも
そんなに色々買うなら 例えばDSR-250とPD150 VX2000をあわせた額で
DSR-390買うとかすればいいのになと思ったり、画質は求めてるようなんだけど
イマイチ不思議。
乗り換えてる点かも
そんなに色々買うなら 例えばDSR-250とPD150 VX2000をあわせた額で
DSR-390買うとかすればいいのになと思ったり、画質は求めてるようなんだけど
イマイチ不思議。
いや、不思議でもなんでもないですよ
大抵の素人は単なるカメラヲタなんですよ
新機種が出ると単に欲しくなるだけ
彼等には玩具ですから、飽きたら新しいの買うだけなんです
何を撮りたいとか目的は無く
何かを撮ってる自分の行動が好きなだけのアホナルシスト
周りはキモイと思ってるんだけど
タマに人に頼まれて撮影して（下手なんだけど）感謝されるから勘違いしちゃってるだね
まあ、爺にこのタイプは多いね、
要するに、カメラマンごっごがしたいだけ
大抵の素人は単なるカメラヲタなんですよ
新機種が出ると単に欲しくなるだけ
彼等には玩具ですから、飽きたら新しいの買うだけなんです
何を撮りたいとか目的は無く
何かを撮ってる自分の行動が好きなだけのアホナルシスト
周りはキモイと思ってるんだけど
タマに人に頼まれて撮影して（下手なんだけど）感謝されるから勘違いしちゃってるだね
まあ、爺にこのタイプは多いね、
要するに、カメラマンごっごがしたいだけ
子供が生まれたのを切っ掛けに
その成長を撮ろうと思って買ったカメラガ、
いきなりPD/Z1J/DVXとかだったってのは、少ないと思うが
でもまぁ、ちょっと高めのカメラ2～3台分くらいの値段なんで、
数年ごとに買い換えるくらいなら、最初からこのクラス買ったほうが安い気もする
その成長を撮ろうと思って買ったカメラガ、
いきなりPD/Z1J/DVXとかだったってのは、少ないと思うが
でもまぁ、ちょっと高めのカメラ2～3台分くらいの値段なんで、
数年ごとに買い換えるくらいなら、最初からこのクラス買ったほうが安い気もする
>>689
そゆのはカメラが趣味なんじゃなく
子供の成長を撮るのが趣味な人、この手の人はいたってまともだと思うけどね
カメラになんか大して拘らないから近所の量販店で一番安いの買うしな普通は
それは素人の定義にも入らんだろ、少なくてもこのスレでは
そゆのはカメラが趣味なんじゃなく
子供の成長を撮るのが趣味な人、この手の人はいたってまともだと思うけどね
カメラになんか大して拘らないから近所の量販店で一番安いの買うしな普通は
それは素人の定義にも入らんだろ、少なくてもこのスレでは
Ｚ１Ｊ持ち歩いてたら素人、カメヲタ、キモとか過敏に反応するのってカコワルイ
そんなにクヤシイか？
そういう発言してる時点で負けイヌ君なんだよ
猫に小判とかモノ知りがよく言うけど、べつにどうでもいいんじゃね？
自己満足とか言われてもかんけー無いんだ、カタログ眺めてグジグジ君より上だよ
Ｚ１Ｊくらい気軽に使えるような大人になりなさいな＞688タイプなひと
そんなにクヤシイか？
そういう発言してる時点で負けイヌ君なんだよ
猫に小判とかモノ知りがよく言うけど、べつにどうでもいいんじゃね？
自己満足とか言われてもかんけー無いんだ、カタログ眺めてグジグジ君より上だよ
Ｚ１Ｊくらい気軽に使えるような大人になりなさいな＞688タイプなひと
693 ：名無しさん＠編集中：05/03/15 01:29:11 ID:XDGX/sVH
Z２号まだ～？
694 ：名無しさん＠編集中：05/03/15 01:48:36 ID:KEXBGZW8
普段俺らが使ってるカメラの１割弱の値段でこんなカメラが出てしまったからびっくりしたね。
これからはHDV撮りHDCAM吸い上げの仕事が増えることは間違いないだろう。
魅力だけはシネアルタ並にあるな。少なくともHDCAMより魅力的。
会社でHVR-Z1Eを数台入れたらみんな夢中になってる。
これからはHDV撮りHDCAM吸い上げの仕事が増えることは間違いないだろう。
魅力だけはシネアルタ並にあるな。少なくともHDCAMより魅力的。
会社でHVR-Z1Eを数台入れたらみんな夢中になってる。
Z1Eとな？お主只者じゃないな。
代理店どこ？
代理店どこ？
よし。俺もいっちょZ1J買うか。
販売店が４５万にしてくれるって。
販売店が４５万にしてくれるって。
>>692
＞＞そんなにクヤシイか？
いや、あくまでZ1Eってサブカメラなんだけど
なんか素人の発想って歪んでて理解できないね
それに君みたいなキモヲタ様がZ1E持っていて悪いとも思わないし全然関係ないよ
むしろ素人の人が沢山買ってくれたほうが生産性が上がって宜しいと思いますよ
タダ、その手の素人はキモイと思うだけ、
自分の感想を言ってるだけで、買うなとも、否定もして無いけどな
そんなに怒っちゃった、よほどコンプレックスの塊なんだね
＞＞そんなにクヤシイか？
いや、あくまでZ1Eってサブカメラなんだけど
なんか素人の発想って歪んでて理解できないね
それに君みたいなキモヲタ様がZ1E持っていて悪いとも思わないし全然関係ないよ
むしろ素人の人が沢山買ってくれたほうが生産性が上がって宜しいと思いますよ
タダ、その手の素人はキモイと思うだけ、
自分の感想を言ってるだけで、買うなとも、否定もして無いけどな
そんなに怒っちゃった、よほどコンプレックスの塊なんだね
699 ：本職：05/03/15 12:35:18 ID:F3LewiF1
Sony HVR-Z1E, Sony HVR-Z1J, Sony HVR-Z1U, Sony HVR-Z1N, Sony HVR-Z1P
日本円で515,808.38
US＄で4,872.00
ユーロなら3,683.56
何でも売ってるから海外モデルならここ
www.globalmediapro.com/av/index.cgi?rq=e&topic=av_store&action=readmore&item=1236
他人の持ってないHDVをぶら下げたけりゃ注文しなさい。
性能は変わらないけれどね。
それにJPY 351,919でHDR-FX1Eも売ってるがこれはPAL専用。
間違っても注文しないようにな！
日本円で515,808.38
US＄で4,872.00
ユーロなら3,683.56
何でも売ってるから海外モデルならここ
www.globalmediapro.com/av/index.cgi?rq=e&topic=av_store&action=readmore&item=1236
他人の持ってないHDVをぶら下げたけりゃ注文しなさい。
性能は変わらないけれどね。
それにJPY 351,919でHDR-FX1Eも売ってるがこれはPAL専用。
間違っても注文しないようにな！
700 ：名無しさん＠編集中：05/03/15 15:20:32 ID:lyxDMm2w
会社のくせして、そんな怪しいところから買ってるのか？
普段付き合いのある代理店とかないの？嫌われちゃったの？
それとも・・・？
まあ、いいけど、イイダコやトガジンみたいにならないように注意したほうがいいよ。
普段付き合いのある代理店とかないの？嫌われちゃったの？
それとも・・・？
まあ、いいけど、イイダコやトガジンみたいにならないように注意したほうがいいよ。
701 ：本職：05/03/15 16:36:15 ID:F3LewiF1
702 ：本職：05/03/15 16:37:21 ID:F3LewiF1
今は液晶の向こう側か
で？
なんかだんだん化けの皮が剥がれてきたなw
でもティンコの皮は被ってそうだなw
>>701
会社は立派でも担当者がヘボ
会社は立派でも担当者がヘボ
707 ：620：05/03/16 11:24:21 ID:V4D25ZMP
型番の一番最後のアルファベットは国の名前を表していたのか。
すらなかった・・・
すらなかった・・・
708 ：名無しさん＠編集中：05/03/16 13:33:15 ID:otIzoMNz
国じゃなくて｢地域｣が殆んどでは？
北朝鮮の公開処刑をZ1Jで撮ってくる
ツワモノもそのうち現れるかもしれんな
ツワモノもそのうち現れるかもしれんな
710 ：名無しさん＠編集中：05/03/16 21:02:30 ID:otIzoMNz
操作部の表記が全てハングルな｢Z1K｣なんてのも、存在するのかな？
711 ：名無しさん＠編集中：05/03/16 21:39:12 ID:r2GoGTlR
www.dvcam.co.kr/html/prod_info/z1/32.asp
マニュアルはハングル
注意：言語パックはインストールしないように！
マニュアルはハングル
注意：言語パックはインストールしないように！
今デモで日本製品不買<丶｀∀´>ﾆﾀﾞとか言ってるようだけど
報道機関は無理だね ほぼすべての撮影編集機材が日本製なんじゃないのかね
報道機関は無理だね ほぼすべての撮影編集機材が日本製なんじゃないのかね
sys5のオークション、442001円で落札されてるぞ。税抜きだけど。
高い？安い？
高い？安い？
税込み464101円
普通に考えて高い
FX1があるのに、わざわざZ1Jを買う必要はない。
５年保証でFX1を買うのが賢い買い方。 以上
FX1があるのに、わざわざZ1Jを買う必要はない。
５年保証でFX1を買うのが賢い買い方。 以上
716 ：名無しさん＠編集中：05/03/17 01:34:56 ID:cguZYNAf
XLR、タイムコード、エッジクロップが必要な人はZ1J。
717 ：名無しさん＠編集中：05/03/17 03:10:08 ID:z3JtRB37
>>712
最近はヒュンダイの放送機器も発売されてきているけど、それでもやはり日本勢
（主にソニー）が多いね。それでも韓国の地方局なんかはカメラ＝ヒュンダイ、VTR＝サムスン
放送装置＝トムソンなんて局もあるよ。
最近はヒュンダイの放送機器も発売されてきているけど、それでもやはり日本勢
（主にソニー）が多いね。それでも韓国の地方局なんかはカメラ＝ヒュンダイ、VTR＝サムスン
放送装置＝トムソンなんて局もあるよ。
スタジオのカメラとかじゃネーの
あるいはキムチに記録する
あるいはキムチに記録する
マジで興味ある サムスンの放送用機材が知りたい
722 ：名無しさん＠編集中：05/03/18 03:12:53 ID:bQgtxCxV
ところでバッグは何使ってますか？
やっぱり、ペトロールとかKATAですか
やっぱり、ペトロールとかKATAですか
お得意のコピー商品だろ
サムスンって結局自社の技術ってあまりないんだよな
携帯電話にせよ部品の大半が日本やアメリカのものだし・・
中間材を内製できないとヤバイと誰か言っておりましたな
携帯電話にせよ部品の大半が日本やアメリカのものだし・・
中間材を内製できないとヤバイと誰か言っておりましたな
ソニーみたいになるな
ソニーは確かに液晶やプラズマなどを外注にしてる点
課題は多そうだが サムスンほどではないだろう。
事実サムスン携帯の中身を見てるとつくづく組み立て専門なんだなと
思ってしまうですよ
課題は多そうだが サムスンほどではないだろう。
事実サムスン携帯の中身を見てるとつくづく組み立て専門なんだなと
思ってしまうですよ
それでも今現在の利益だけを見れば勝ち組な訳だ。
将来は知らないけどね。
将来は知らないけどね。
729 ：名無しさん＠編集中：2005/03/23(水) 01:49:55 ID:GdO5TKp+
いよいよウチも明日、納品でつ！！
730 ：名無しさん＠編集中：2005/03/23(水) 08:18:17 ID:AZu2wpqE
ソニンの発祥地はウリの国<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
731 ：729：2005/03/23(水) 13:03:29 ID:Pa9sFVLC
さっき届きますた。只今より御開帳でつ。
子供じゃ有るまいし、
733 ：名無しさん＠編集中：2005/03/23(水) 15:56:40 ID:6kbv38hs
そう言わず、付き合ってやれよ。
嬉しくてしょうがないんだから。
嬉しくてしょうがないんだから。
735 ：名無しさん＠編集中：2005/03/23(水) 16:18:38 ID:pc1iCogB
シネガンマONにすると、被写体の質感がよくなる、深みが出るという話だっけ？
そうなんだけど黒が沈むんだよな
だからシネガンマとブラックストレッチ両方あったほうが都合がいいわけだが
だからシネガンマとブラックストレッチ両方あったほうが都合がいいわけだが
737 ：名無しさん＠編集中：2005/03/23(水) 22:06:22 ID:/zynQlLd
すると、シネガンマON+ブラックストレッチONで、
被写体の質感が良くなり、画に深みが出つつ、黒潰れは少なくなる。
ということになるわけか。
被写体の質感が良くなり、画に深みが出つつ、黒潰れは少なくなる。
ということになるわけか。
まあいろいろあるんだけど単純にはそういう事かと
でも ブラックストレッチ入れると 下だけじゃなく 全体的に持ち上がる
740 ：名無しさん＠編集中：2005/03/24(木) 13:00:59 ID:CmjukW96
同じだけ持ち上がるわけではないでしょう？
なら、つられて上がった分下げれば、効果はあるかと。
なら、つられて上がった分下げれば、効果はあるかと。
741 ：名無しさん＠編集中：2005/03/24(木) 13:02:31 ID:CmjukW96
暗部が10上がるとして、つられて明部も3上がるとすると、
アイリスを3の分しぼれば、暗部が7上がったことになる。
アイリスを3の分しぼれば、暗部が7上がったことになる。
FX1シネガンマはあるのにブラックストレッチはないってのは
何度も言われてるように摩訶不思議だね
何度も言われてるように摩訶不思議だね
743 ：名無しさん＠編集中：2005/03/24(木) 16:20:31 ID:PZDR/vJa
パナの民生用GS400Kは、シネライクガンマがあるけれど、
ブラックストレッチはありませんね。
ブラックストレッチはありませんね。
まああれは普及機だしな
Z1Jに搭載されててFX1にはないから
おっ 省いたかと言われてるんやろ。
Z1Jに搭載されててFX1にはないから
おっ 省いたかと言われてるんやろ。
普及機ってーか、民生機
だな
747 ：名無しさん＠編集中：2005/03/24(木) 19:49:51 ID:jf+cfuIQ
ブラックストレッチオンで、暗部が10、明部が3上がり、
結果的に暗部は7上がっていると例示している人がいるが、
自分の感覚的には、暗部はせいぜい1/2絞り、明部も1/3絞り程度上がって、
結果的に、1/2－1/3＝1/6絞り程度しか上がっていないように見える。
いずれにせよ、目玉機能？の割りには期待外れの効果であることは確か。
結果的に暗部は7上がっていると例示している人がいるが、
自分の感覚的には、暗部はせいぜい1/2絞り、明部も1/3絞り程度上がって、
結果的に、1/2－1/3＝1/6絞り程度しか上がっていないように見える。
いずれにせよ、目玉機能？の割りには期待外れの効果であることは確か。
748 ：名無しさん＠編集中：2005/03/24(木) 21:58:28 ID:6JKQQC6s
先にZ1を出すべきだったな
749 ：名無しさん＠編集中：2005/03/25(金) 00:05:37 ID:VJD6SePM
あまり持ち上がらないとは言え、もともと画質調整など、
劇的に変わるというものでもないわけで、
多少上がるだけでも結構いいのでは？
劇的に変わるというものでもないわけで、
多少上がるだけでも結構いいのでは？
そうだね
ちゅーか、ON/OFFだけしか無いってのが
752 ：名無しさん＠編集中：2005/03/25(金) 10:14:49 ID:ChnWIBVP
セットアップが、%で調整出来たはず。
はずというか、出来るが
なんにせよ 機能付けるなら中途半端にじゃなくガッツリ付けろと
なんにせよ 機能付けるなら中途半端にじゃなくガッツリ付けろと
754 ：名無しさん＠編集中：2005/03/25(金) 12:22:56 ID:VJD6SePM
このクラスで、ブラックストレッチの%まで調整できるカメラある？
PD170、DVX100A、GY-DV300
PD170、DVX100A、GY-DV300
Z1Jってセットアップもいじれたんだ
756 ：名無しさん＠編集中：2005/03/25(金) 21:27:05 ID:nC1icUYw
0か7.5%の選択でした
セットアップって通常はいじらないもなんですかね？
通常はペデスタルをいじるのでは？
おーい、セットアップとペデスタルの違いを勉強してから語ってくれ！
Z1Jでセットアップをいじるのはなるべくしない方がいいんですか？
それとも被写体にあわせてコロコロ変えても良いと？
激しく勘違いな質問かと存じますがどなたかご教授くださいませ
それとも被写体にあわせてコロコロ変えても良いと？
激しく勘違いな質問かと存じますがどなたかご教授くださいませ
>>760
激しく勘違いしているから、セットアップとペデスタルについてもう一度勉強して来い。
激しく勘違いしているから、セットアップとペデスタルについてもう一度勉強して来い。
762 ：名無しさん＠編集中：2005/03/28(月) 17:59:18 ID:Ig+N76kH
いや、傍目にみてると、７５９や７６１が本当に理解しているのか、疑問だ。
なんとなく、ってレベルなら俺と変わらないよ～ん。
くやしいなら、俺にもわかるように説明してみそ。
言葉面の簡単解説じゃなくて（そんなの俺でもわかる）、技術に裏づけされていて、
さらに電気的知識がそんなになくても分かり易いように、な。
そんなに偉そうにしてるなら、これくらい簡単だろ？
じゃ、お願い。
なんとなく、ってレベルなら俺と変わらないよ～ん。
くやしいなら、俺にもわかるように説明してみそ。
言葉面の簡単解説じゃなくて（そんなの俺でもわかる）、技術に裏づけされていて、
さらに電気的知識がそんなになくても分かり易いように、な。
そんなに偉そうにしてるなら、これくらい簡単だろ？
じゃ、お願い。
764 ：名無しさん＠編集中：2005/03/28(月) 21:04:30 ID:fL6lxcJy
とにかく、Z1使わないやつはプロじゃねぇ
レベル、低ッ
俺、民生機初めて触るよー
と、Z1Jを手に取りつつ言ってるプロがいました
と、Z1Jを手に取りつつ言ってるプロがいました
767 ：名無しさん＠編集中：2005/03/28(月) 23:17:20 ID:uxh/MMl5
確かに、某HPにも同様のがあるが
それとは別
それとは別
んでも、Z1あたりは、パッと見が民生機に見えるのがメリットって言って使ってるやつもいる
これだと民生機に見えないね。
http://www.digitaltelevision.com/prohd.jpg
http://www.digitaltelevision.com/prohd.jpg
FX-1をXL-2のレイアウトにして放送レンズをムリヤリつけたようだw
HDVビデオカメラつきレンズって感じ？
担いだ時のバランスは気になりますねsa
BVP-1を思い出したよ w
BVP-110だった
これ、ヘタすりゃFX1より右手きついんじゃなかろか…
778 ：名無しさん＠編集中：2005/03/29(火) 20:41:49 ID:8js9m5mN
プログレッシブだけでしょう？
いらね
いらね
779 ：名無しさん＠編集中：2005/03/29(火) 23:38:19 ID:EJ0ABK9v
>>778
あ、そうか。ビクターだから1080ｉじゃなくて760pなんだ。
あ、そうか。ビクターだから1080ｉじゃなくて760pなんだ。
確かに・・・手首8：2肩 くらいのバランスだもんな、これじゃ。
後ろに40mm程度バッテリーが飛び出るくらいなら狭所撮影でも大丈夫なのに。
後ろに40mm程度バッテリーが飛び出るくらいなら狭所撮影でも大丈夫なのに。
781 ：名無しさん＠編集中：2005/03/30(水) 11:31:57 ID:U/q5tM4/
ショルダーブレース必須？
ていうか、恐らく安くは無いだろうし
使い勝手も悪そうだし
中途半端すぎてね
米國人は好きそうだが
使い勝手も悪そうだし
中途半端すぎてね
米國人は好きそうだが
鍛え足りなきゃ鍛えるだけだ！
784 ：名無しさん＠編集中：2005/03/30(水) 17:46:57 ID:VrP6ZKYW
>>781
写真をよく見なって。ショルダーパッドが付いとるだろうが。
写真をよく見なって。ショルダーパッドが付いとるだろうが。
カメラ部にバランス考えてウエイト仕込まないとアレっぽくね？
786 ：名無しさん＠編集中：2005/03/30(水) 20:28:05 ID:vnI9j073
787 ：名無しさん＠編集中：2005/03/31(木) 20:24:53 ID:QNlW15ty
定価で107万円(10000ドル)かな
今は多目に言ってるだろうから
発売時は税込98万円
実勢で80万円強
Z1と30万円差
FX1とは45万円差
サブカメラとしては大きすぎるし、高すぎる
業務用メインカメラとして成り立つか。
DV記録のクオリティ次第かな
今は多目に言ってるだろうから
発売時は税込98万円
実勢で80万円強
Z1と30万円差
FX1とは45万円差
サブカメラとしては大きすぎるし、高すぎる
業務用メインカメラとして成り立つか。
DV記録のクオリティ次第かな
反対側の写真もキタよ。DVCAMもサポートらしい。
http://www.digitmag.co.uk/news/index.cfm?NewsID=4793
GY-HD100自体はHDモードではプログレ（720/24P、720/30P）のみなので、ニッチなカメラだと思う。
（DVでの60iはサポートしているようだが）
拡張された「PRO HD XE」規格では720/60Pや1080/60I（1920x1080）、4chリニアPCMオーディオもサポートしているので
今後出る上位機種（フルカセット）ではそれらもサポートされるんでしょう。
http://www.digitmag.co.uk/news/index.cfm?NewsID=4793
GY-HD100自体はHDモードではプログレ（720/24P、720/30P）のみなので、ニッチなカメラだと思う。
（DVでの60iはサポートしているようだが）
拡張された「PRO HD XE」規格では720/60Pや1080/60I（1920x1080）、4chリニアPCMオーディオもサポートしているので
今後出る上位機種（フルカセット）ではそれらもサポートされるんでしょう。
失礼､DVCAMサポートはデッキのことだった。（多分再生のみ）
790 ：名無しさん＠編集中：2005/03/31(木) 22:39:38 ID:UZSZcF0A
で、普通のＤＶテープに何分とれるんですか？
791 ：名無しさん＠編集中：2005/03/31(木) 22:43:46 ID:Rr+BkQaM
>>790
60分テープに60分
60分テープに60分
あら、独自フォーマットなのね どうもありがとう
お主、HDV規格を知らぬな？
794 ：名無しさん＠編集中：皇紀2665/04/01(金) 03:04:20 ID:B5dhGm2n
120マンくらいしそうだな
795 ：名無しさん＠編集中：皇紀2665/04/01(金) 08:38:19 ID:IAwYGZ1f
走査線方式だけ見ればHDV規格と同じだけど
新しい規格を名乗るからには
HDV規格よりもビットレートが高いんだろうね
コーデックのアルゴリズムが悪くて
それだけでは画質改善できなかったんだろう
新しい規格を名乗るからには
HDV規格よりもビットレートが高いんだろうね
コーデックのアルゴリズムが悪くて
それだけでは画質改善できなかったんだろう
これ見ると24Pは48Pとして記録、GOPは6フレーム毎みたいだね。
また、720/60Pを非圧縮で出力できると書いてある。
http://www.videosystems.com/e-newsletters/HDVatWork_3_23/index.html/#
まぁ、HDVという器では720Pの方が無理が無いと思うがどうだろうか？
このカメラの場合、せめて720/60Pの記録ができれば言うことないんだが。
また、720/60Pを非圧縮で出力できると書いてある。
http://www.videosystems.com/e-newsletters/HDVatWork_3_23/index.html/#
まぁ、HDVという器では720Pの方が無理が無いと思うがどうだろうか？
このカメラの場合、せめて720/60Pの記録ができれば言うことないんだが。
勘違いした。CCDは48Pで出力し、2フレームペアで合成して24P化後、エンコードということか。
798 ：名無しさん＠編集中：皇紀2665/04/01(金) 12:46:51 ID:Sl9dC4k1
このスレ、もうZ1Jのことなんか、みんな忘れてるのがﾜﾛｽw
業務用ハイビジョンスレで展開してもいいかもね
このビクターの話題
このビクターの話題
特定機種すれってのは、あんまり伸びないのはDTV板の定説
FX1スレ、GR-HD1スレが、HDVスレで統合されたのも、そんな経緯で
PDスレとかは、書き込み3ケタ行かなかったくらいじゃない？
FX1スレ、GR-HD1スレが、HDVスレで統合されたのも、そんな経緯で
PDスレとかは、書き込み3ケタ行かなかったくらいじゃない？
801 ：名無しさん＠編集中：皇紀2665/04/01(金) 14:17:18 ID:DIWNWK1B
まあ、どっちにしても今更タレ犬のカメラ買う奴はいないよな
絵と操作性と価格のバランスしだいじゃねーか？
他社で同じようなの出るだろうし
犬製買ってもね、もう完全撤退すればいいのに
犬製買ってもね、もう完全撤退すればいいのに
カメラは池上 レンズはキヤノン VTRはソニー
でよろしくです ってか池上さんHL-DV7に続くHD業務バージョン
出してくださいな。どこかがOEMしないかな
でよろしくです ってか池上さんHL-DV7に続くHD業務バージョン
出してくださいな。どこかがOEMしないかな
806 ：名無しさん＠編集中：皇紀2665/04/01(金) 18:22:55 ID:Sl9dC4k1
というか、このスレって
｢Z1Jって高過ぎる！もっと安くしてよ！｣という主旨だったはずが
いつのまにやら、Z1Jなんかより遥かに高価になるのが確実なカメラに
関心が集中してるのが、なんともはや。
｢Z1Jって高過ぎる！もっと安くしてよ！｣という主旨だったはずが
いつのまにやら、Z1Jなんかより遥かに高価になるのが確実なカメラに
関心が集中してるのが、なんともはや。
Z1Jは確かに高いとは思うが この議論はいつも平行線に終わるし
収束ってことじゃないかな。
収束ってことじゃないかな。
808 ：名無しさん＠編集中：皇紀2665/04/01(金) 23:18:36 ID:pTCXPa4A
なんか、レスの日付が変じゃね？
809 ：名無しさん＠編集中：2005/04/02(土) 03:10:30 ID:eDBZb40P
皇紀？？？
なんか年号表記が変わったらしいよ
811 ：名無しさん＠編集中：2005/04/03(日) 00:05:45 ID:uTeHadrp
皇紀って何？ちゃんと変換されたけど。
812 ：よねぞう ◆9L9uZHBUzo ：2005/04/03(日) 07:09:46 ID:XLuNCpZd
皇紀とは、日本書紀に記されている神武天皇（初代天皇）即位の年（西暦の紀元前660
年にあたる）を元年として起算したものらすぃー。
年にあたる）を元年として起算したものらすぃー。
813 ：名無しさん＠編集中：2005/04/03(日) 13:19:35 ID:Y6pihlkb
北イスラエル王国が滅びた時期と皇紀がスタートしたのが微妙に一致するわけだが
つまり、源の義経が海を渡ってチンギス・ハーンになったと。
815 ：名無しさん＠編集中：2005/04/03(日) 21:52:12 ID:ngi746oS
ミカド ユダヤ で検索しる
816 ：名無しさん＠編集中：2005/04/04(月) 20:47:47 ID:s1ua3qyI
http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-giju123_1.html#002
>スーパーハイビジョンは縦横とも70mmフィルムの２倍以上の解像度
どこかで、スーパーハイヴィジョンよりも、映画のフィルムの方が解像度が高い
という書き込みを見たのですが、間違いでしたか？
>スーパーハイビジョンは縦横とも70mmフィルムの２倍以上の解像度
どこかで、スーパーハイヴィジョンよりも、映画のフィルムの方が解像度が高い
という書き込みを見たのですが、間違いでしたか？
IMAX-HDより上か
ルーカスタンとかが欲しがりそう
ルーカスタンとかが欲しがりそう
818 ：名無しさん＠編集中：2005/04/05(火) 05:27:49 ID:Nx3g2sJD
もうHiVisionは見飽きた
SuperHiVisionいってみよっ！
SuperHiVisionいってみよっ！
819 ：名無しさん＠編集中：2005/04/05(火) 09:53:50 ID:rAu9uFll
>>816
http://www.fujifilm.jp/personal/pdf/film/reversal/ff_provia100f_001.pdf
NHKは嘘を言ってるからさ。
このデータシートを見ればいいよ。
銀塩フィルムをデジタルスキャンする現存の機器の性能がそうであって、フィルム自体の能力の限界点と比較したわけではない。
フィルムはコントラストにもよるが140本/mmの解像度があり、長辺70mmあれば140本x70＝9800本もの潜在解像度を持つ。
ただし、このフィルム能力を完全にスキャンしきれる機器が存在しない。
遠い将来までも完璧に通用する解像度で撮影するのが必要であれば、
スーパーハイビジョンでもダメ。現在でもフィルム撮影が最高峰となる。
http://www.fujifilm.jp/personal/pdf/film/reversal/ff_provia100f_001.pdf
NHKは嘘を言ってるからさ。
このデータシートを見ればいいよ。
銀塩フィルムをデジタルスキャンする現存の機器の性能がそうであって、フィルム自体の能力の限界点と比較したわけではない。
フィルムはコントラストにもよるが140本/mmの解像度があり、長辺70mmあれば140本x70＝9800本もの潜在解像度を持つ。
ただし、このフィルム能力を完全にスキャンしきれる機器が存在しない。
遠い将来までも完璧に通用する解像度で撮影するのが必要であれば、
スーパーハイビジョンでもダメ。現在でもフィルム撮影が最高峰となる。
>>819
確かに、NHKの主張はウソですね。
強いて言っても、70mmフィルムと同等程度でしょう。
まぁそもそも、編集のためにアナログコピーのかかるフィルムで解像度を語るのは
ナンセンスだとおもいますが・・・。
http://www.fujifilm.co.jp/motion_p/data/ds_fcp.html
ところで、フィルムの長辺は70mmあるけど、実際には両側にパーフォレーションが
あるからそれ以下の長さにしかならないのでは？
確かに、NHKの主張はウソですね。
強いて言っても、70mmフィルムと同等程度でしょう。
まぁそもそも、編集のためにアナログコピーのかかるフィルムで解像度を語るのは
ナンセンスだとおもいますが・・・。
http://www.fujifilm.co.jp/motion_p/data/ds_fcp.html
ところで、フィルムの長辺は70mmあるけど、実際には両側にパーフォレーションが
あるからそれ以下の長さにしかならないのでは？
>>819
つーか、国民の7割がメガネコンタクトの世話になってる訳だし、素人だし
スーパーハイビジョンだろうとフィルムだろうと
解像度の違いなんて解らねーよ
大抵の一般人はDVD画質で満足してる訳だし
そんなに顔真っ赤にして語られてもね、なんかヲタ話は笑えるってか哀れ
つーか、国民の7割がメガネコンタクトの世話になってる訳だし、素人だし
スーパーハイビジョンだろうとフィルムだろうと
解像度の違いなんて解らねーよ
大抵の一般人はDVD画質で満足してる訳だし
そんなに顔真っ赤にして語られてもね、なんかヲタ話は笑えるってか哀れ
この議論自体が意味が無いって事だよ。スレ違いだし。
大体、nhkがアホみたいに無駄金使ってアホ研究するのがおかしいんだからさ。
カメラだけなら誰でも作れるんだよ。
要は、収録は元より作品作りに不可欠な編集合成をまるで無視して
スーパーハイビジョンだの70mmフィルムのスキャニングだの言ってるのがアホだっての。
c/pと製作現場のフロー無視して無駄な研究したり、こんなスレ汚しするなって。
大体、nhkがアホみたいに無駄金使ってアホ研究するのがおかしいんだからさ。
カメラだけなら誰でも作れるんだよ。
要は、収録は元より作品作りに不可欠な編集合成をまるで無視して
スーパーハイビジョンだの70mmフィルムのスキャニングだの言ってるのがアホだっての。
c/pと製作現場のフロー無視して無駄な研究したり、こんなスレ汚しするなって。
＞＞客観的な事実を書いてるにすぎん
客観的な事実ね、他のスレで書けよ
客観的な事実ね、他のスレで書けよ
825 ：名無しさん＠編集中：2005/04/05(火) 14:41:24 ID:T9jBfbQG
だったら、Z1Jのスレなんか荒らしてないで
うすらデカいフィルムのカメラを、後生大事に回してればいいじゃん。
｢今だって、これが最高峰なんだいっ！｣とか言ってw
うすらデカいフィルムのカメラを、後生大事に回してればいいじゃん。
｢今だって、これが最高峰なんだいっ！｣とか言ってw
826 ：名無しさん＠編集中：2005/04/05(火) 14:51:29 ID:01OFHla0
>うすらデカいフィルムのカメラを、後生大事に回してればいいじゃん。
無理っしょ。
70mmのフィルムを1時間回すといくらになる？
無理っしょ。
70mmのフィルムを1時間回すといくらになる？
俺もいくらするのか知りたい かなり興味ありまつ
70mmとなると凄そうだね
70mmとなると凄そうだね
70mmなんて普通の映画じゃ使わないでしょ
上映できる所も限られてるし
日本じゃテーマパーク系しか無いしね
上映できる所も限られてるし
日本じゃテーマパーク系しか無いしね
829 ：名無しさん＠編集中：2005/04/10(日) 22:40:54 ID:vhZ3v0Be
なんか、室内で30分以上使ってると
突然レンズ内(前玉の内側)に曇りが発生するんだが・・・
うまく熱が放出できずに、鏡筒の中に篭ってるんじゃ？
それとも、俺の個体だけ？
このトラブルのせいで、もう2回も、いいシーンを撮り損ねたYO。
突然レンズ内(前玉の内側)に曇りが発生するんだが・・・
うまく熱が放出できずに、鏡筒の中に篭ってるんじゃ？
それとも、俺の個体だけ？
このトラブルのせいで、もう2回も、いいシーンを撮り損ねたYO。
831 ：名無しさん＠編集中：2005/04/20(水) 22:32:31 ID:HnbPWivJ
最近このスレ寂しいな。
みんな、新しい物が好きなんですね。
みんな、新しい物が好きなんですね。
新しい物というより性能の良いものが好きなのさ
Z1Jも短い命だったね 合掌
Z1Jも短い命だったね 合掌
833 ：名無しさん＠編集中：2005/04/21(木) 10:34:15 ID:5B22l58w
HVX？
あれはZ1Jにとって替わることはないな。
用途が限られ過ぎてる。
メリットがあるのは、DVCPROを採用してて
編集・送出環境が整ってる局と、制作プロだけだろ。
既にHDCAMが全面採用されてる局には、意味なし。
あれはZ1Jにとって替わることはないな。
用途が限られ過ぎてる。
メリットがあるのは、DVCPROを採用してて
編集・送出環境が整ってる局と、制作プロだけだろ。
既にHDCAMが全面採用されてる局には、意味なし。
Z1Jにとって替わることはないなって、Z1J自体が普及してないわなw
大体、Z1Jの方がHVXと比べて用途限られているだろうがww
もうここは負け犬スレッドだなwww
大体、Z1Jの方がHVXと比べて用途限られているだろうがww
もうここは負け犬スレッドだなwww
ソニーなのに負け犬というのが笑える
HDCAMが配備されてるか、DVCPRO-HDが配備されてるかは関係ないんじゃないか？
FX1は。
HVXとDVCPRO-HDなら親和性があるんだろうけど。
FX1は。
HVXとDVCPRO-HDなら親和性があるんだろうけど。
しかし販売店も変わり身が早いね
少し前まではZ1Jと大騒ぎしてたのに、もうHVX200予約受け付け中だとさ
確かに今Z1Jをすすめても後から恨まれるだけだから解らないでもないけど
少し前まではZ1Jと大騒ぎしてたのに、もうHVX200予約受け付け中だとさ
確かに今Z1Jをすすめても後から恨まれるだけだから解らないでもないけど
838 ：名無しさん＠編集中：2005/04/21(木) 12:43:03 ID:5B22l58w
なんか、急に工作員がわいてきたなw
現状考えて、HVXとZ1Jは、住み分けできるだろ、普通に
Z1Jも問題なし HVXも問題なし
どちらかを陥れようなんてのはアホのする事。
例えば登山の紀行番組のサブカメラとして使うならZ1J
報道やCM撮り、スポーツなどの特殊撮影ならHVX
つーことで両方安泰だろうね。 どっちかがダメなんていう考えは
ナンセンスだぞ
どちらかを陥れようなんてのはアホのする事。
例えば登山の紀行番組のサブカメラとして使うならZ1J
報道やCM撮り、スポーツなどの特殊撮影ならHVX
つーことで両方安泰だろうね。 どっちかがダメなんていう考えは
ナンセンスだぞ
素人は味噌も糞も一緒なんだろ、だからアホ発言しか出来ない
なんか、負け犬Z1J房達が惨めになってきた…。
犬達も自分達に劣等感を持っていること解っていて抵抗しているから惨め。
「みんな、新しい物が好きなんだね」とか自分に言い聞かせているし。
可哀想だね。
w
犬達も自分達に劣等感を持っていること解っていて抵抗しているから惨め。
「みんな、新しい物が好きなんだね」とか自分に言い聞かせているし。
可哀想だね。
w
Z1Jユーザーで、HVX200も絵が良かったら買っちゃう予定の俺には関係なし
845 ：名無しさん＠編集中：2005/04/21(木) 20:18:20 ID:5B22l58w
>>843
Z1Jを買える連中が、よっぽど妬ましかったんだね・・・ﾌﾟﾌﾟ
HVXが出たことで、Z1Jに飛び付いたユーザーは
さぞ凹んでるだろうと？ｻﾞﾏｱﾐﾛってか？
でも、発売は半年以上も先の話だしなぁ。
｢いま｣HD撮影が出来ることが重要なんだしね。
半年後にHVXが出て、それがZ1Jより圧倒的に優れてるのであれば
Z1Jを下取にしてHVX買えば良いだけの話なので、全然問題ないワケだが。
Z1Jを買える連中が、よっぽど妬ましかったんだね・・・ﾌﾟﾌﾟ
HVXが出たことで、Z1Jに飛び付いたユーザーは
さぞ凹んでるだろうと？ｻﾞﾏｱﾐﾛってか？
でも、発売は半年以上も先の話だしなぁ。
｢いま｣HD撮影が出来ることが重要なんだしね。
半年後にHVXが出て、それがZ1Jより圧倒的に優れてるのであれば
Z1Jを下取にしてHVX買えば良いだけの話なので、全然問題ないワケだが。
846 ：名無しさん＠編集中：2005/04/21(木) 20:26:52 ID:uH+vEjGv
何度も言われてるがVTRがZ1Jより良いというだけで
カメラ本体はどんぐりの背比べだろ。
プログレッシブだの色々言われてるがHDX-400にHA-22付けたみたいな
絵は絶対に出ないのは判ってるんだから そんなに必死にならなくてもね
Z1J持ってる人は使いまくってHVXを追加で買ってもいいかもしれないし
どう転んでも問題ないんじゃね
カメラ本体はどんぐりの背比べだろ。
プログレッシブだの色々言われてるがHDX-400にHA-22付けたみたいな
絵は絶対に出ないのは判ってるんだから そんなに必死にならなくてもね
Z1J持ってる人は使いまくってHVXを追加で買ってもいいかもしれないし
どう転んでも問題ないんじゃね
848 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 00:01:24 ID:d05jBf5A
買わなくてよかった。パ那にしよ。ソニーはおわるよ。
849 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 00:57:05 ID:xs9zC/09
Z1Jさえポンと買えなかったアンタが
HVXをP2カード付きで買えるのか？w
HVXをP2カード付きで買えるのか？w
850 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 01:28:44 ID:xDt3iJbG
パナの工作員ウザイ
パナの製品を褒めるのはまだいいが、
他社や他社ユーザーを馬鹿にするのはやめろ
パナの製品を褒めるのはまだいいが、
他社や他社ユーザーを馬鹿にするのはやめろ
851 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 01:40:46 ID:xCBoHI9y
Z1J/FX1房って何書いても負け犬の遠吠えにしかならないの解っていないのかね？
超惨めで可哀想…。
つかキモいw
超惨めで可哀想…。
つかキモいw
852 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 01:49:03 ID:q+wFUQOE
Pana某さんよ。 HVX-200が出て嬉しくてたまらんのはいいけどね
どうせ趣味で使うならこういうカメラは必要ないでしょ。
言動から見るにパナに特別の思いいれのあるオタだとは思うが
そういう奴はバリカムでも買ってればいいのであってP2は
正直使いずらいよ
このスレでパナマンセーしてるのが現役バリバリの報道カメラマンなら
別だが とてもそうは見えないのでね。。
どうせ趣味で使うならこういうカメラは必要ないでしょ。
言動から見るにパナに特別の思いいれのあるオタだとは思うが
そういう奴はバリカムでも買ってればいいのであってP2は
正直使いずらいよ
このスレでパナマンセーしてるのが現役バリバリの報道カメラマンなら
別だが とてもそうは見えないのでね。。
853 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 07:09:28 ID:cRHNUWUI
ソニヲタ、パナヲタ同士の掲示板でのお遊びならまだ良いけど
ソ●ーの場合は営業マンが堂々と他メーカーの悪口を言うから始末が悪いね
自分の所でもいずれは半導体メモリーのカメラを出すんだろうけど、それまでは必死のP2叩きが行われそうだな
P2なんか高くてダメですよとかメモリーはデータが消える事があるとかねw
ソ●ーの場合は営業マンが堂々と他メーカーの悪口を言うから始末が悪いね
自分の所でもいずれは半導体メモリーのカメラを出すんだろうけど、それまでは必死のP2叩きが行われそうだな
P2なんか高くてダメですよとかメモリーはデータが消える事があるとかねw
854 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 08:45:59 ID:xs9zC/09
だからさ、パナ工作員というよりは
Z1Jをポンと買えちゃう人が妬ましいだけの奴だってばw
そんな奴はHVX出ても買えるわけないから
ソニーやZ1Jユーザーを凹ませようと必死なだけ。
Z1Jをポンと買えちゃう人が妬ましいだけの奴だってばw
そんな奴はHVX出ても買えるわけないから
ソニーやZ1Jユーザーを凹ませようと必死なだけ。
855 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 10:19:03 ID:D0D6M63r
ソニ某さんよ。 HVX-200が出て悔しくてたまらんのはいいけどね
どうせ使いこなせないんだからこういうカメラは必要ないでしょ。
言動から見るにソニに特別の思いいれのあるオタだとは思うが
そういう奴はFX1でも買ってればいいのであってP2は
正直使いこなせないよ
このスレでソニマンセーしてるのが現役バリバリの報道カメラマンなら
別だが とてもそうは見えないのでね。。
どうせ使いこなせないんだからこういうカメラは必要ないでしょ。
言動から見るにソニに特別の思いいれのあるオタだとは思うが
そういう奴はFX1でも買ってればいいのであってP2は
正直使いこなせないよ
このスレでソニマンセーしてるのが現役バリバリの報道カメラマンなら
別だが とてもそうは見えないのでね。。
856 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 10:27:10 ID:D0D6M63r
まぁ買い換えるにしても、それは現状に不満が有り悔しいからなわけで、
HVX＞＞＞FX1/Z1Jな図式が成り立つ。
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
HVX＞＞＞FX1/Z1Jな図式が成り立つ。
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
857 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 11:21:34 ID:xs9zC/09
つーか、報道でパナなんか使ってる局なんて
数えるほどしかないが。
なんでそんなにソニーに敵対心もつのかワカラン。
数えるほどしかないが。
なんでそんなにソニーに敵対心もつのかワカラン。
858 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 11:24:20 ID:D0D6M63r
ソニ房がパナに敵対心持つのは嫉妬からだけれどなw
Panaなんて二流品 プロはikegamiかソニーだよ
パナ房も必死すぎｗ
パナ房も必死すぎｗ
SONYなんて三流品 プロはikegamiかPanasonicだよ
ソニ房必死すぎww
ソニ房必死すぎww
Z1Jマンセーするのは結構だけど
HVXスレにまで出張するこたあないだろう
このスレはZ1Jの沢山の駄目な点を見ない振りで語ってればいいわけ。
HVXスレにまで出張するこたあないだろう
このスレはZ1Jの沢山の駄目な点を見ない振りで語ってればいいわけ。
862 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 11:47:01 ID:q+wFUQOE
ID:D0D6M63r
↑
基地外
マネすることしか出来ない小学生
キムチ並だね
↑
基地外
マネすることしか出来ない小学生
キムチ並だね
863 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 11:53:00 ID:D0D6M63r
ID:q+wFUQOE
↑
基地外
負け犬の遠吠えすることしか出来ない園児
キムチ以下だねw
↑
基地外
負け犬の遠吠えすることしか出来ない園児
キムチ以下だねw
864 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 12:07:43 ID:D0D6M63r
結局アレ？w
Z1J/FX1のネガティブな意見は許されず、マンセーしてろってことか？
で・・Z1J/FX1貶されればPanaを叩くと
Panasonicに凄いコンプレックスがあるようだねID:q+wFUQOE
Z1J/FX1のネガティブな意見は許されず、マンセーしてろってことか？
で・・Z1J/FX1貶されればPanaを叩くと
Panasonicに凄いコンプレックスがあるようだねID:q+wFUQOE
865 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 12:08:48 ID:BfHvcxZ0
ここが負け犬AIBOの遠吠スレでつか
866 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 12:12:23 ID:D0D6M63r
ここは負け犬q+wFUQOEの遠吠スレでつ
q+wFUQOEはソニヲタで馬鹿でP2カードすら買えない貧乏なんだってさw
868 ：名無しさん＠編集中：2005/04/22(金) 14:55:05 ID:tFuuDLEY
しかし。 HVX200の登場でアチコチのスレが荒れまくってるな。
粘着負け犬q+wFUQOEが嫉妬で荒らしまくってんのな。
ほらほら
レベルが低いと書けば
超低いと反応する
パクるという指摘には事実だから言い返せない
最後には意味不明の開き直るだと？
そういうのがお子ちゃまなんだよね 笑える。
レベルが低いと書けば
超低いと反応する
パクるという指摘には事実だから言い返せない
最後には意味不明の開き直るだと？
そういうのがお子ちゃまなんだよね 笑える。
ほらほら
レベルが超低いと書けば
超低いと反応する
開き直るという指摘には事実だから言い返せない
最後には意味不明の開き直るだと？だと？
そういうのがお子ちゃまなんだよね 超笑えるw
レベルが超低いと書けば
超低いと反応する
開き直るという指摘には事実だから言い返せない
最後には意味不明の開き直るだと？だと？
そういうのがお子ちゃまなんだよね 超笑えるw
↑
ご苦労様でした
ご苦労様でした
↑
ご苦労様でしたw
ご苦労様でしたw
飽きたんで、隔離スレで仲良く戯れてください
ソニ厨隔離すれ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1114145778/
映像機材】パナ房専用隔離スレ【一元化】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1114142094/
お好きな方でどうぞ
ソニ厨隔離すれ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1114145778/
映像機材】パナ房専用隔離スレ【一元化】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1114142094/
お好きな方でどうぞ
オレはパナ房ではないけど
パナが作る電子部品の一番のお得意さんはソニン
お互い持ちつ持たれつ
パナが作る電子部品の一番のお得意さんはソニン
お互い持ちつ持たれつ
878 ：名無しさん＠編集中：2005/04/25(月) 23:45:40 ID:Z/08VoME
Z1とファイナルカットのセット販売やってるとこなあい？
ココの基地外パナ房って
色んなスレ荒らしまくってる
お得意は人マネとコピペ
攻撃相手のレスを拾い集めてコピペしまくるチンカス
色んなスレ荒らしまくってる
お得意は人マネとコピペ
攻撃相手のレスを拾い集めてコピペしまくるチンカス