【2万】 HWエンコTVボード総合 part 40 【以下】
[画質/音質/安定/機能/+α]の5項目で評価
MTV2000/2000プ ★★★★★ [画質/音質/安定/機能(GR・NR・3Dyc)/プレミア]
2000は鴨サイトで、2000プは地方で、稀に入手可能
欲しいなら、探せ
PC-MV5DX/PCI ★★★☆☆ [画質/安定/機能(GR・NR・3Dyc)]
初心者には扱いやすい仕様、中級者以上だともの足りない鴨
会社を信用出来ないなら買うな
SmartVisonHG2/R ★★★☆☆ [画質/安定/機能(GR・NR・2Dyc)]
更新は、ほぼ放置気味
及第点でまとまっているのでいいなら買え
GV-MVP/RX ★★★☆☆ [画質/安定/機能(GR・NR・3Dyc)]
付属ソフトの出来が痛い、常時エンコも痛い
それでもいいなら買え
MTVX2004 ★★★★☆ [画質/音質/安定/機能(GR・NR・3Dyc)]
MTV2000の後継機と言われながら、見事にコケた一品
それでも売れているので、それで納得できりゃ買え。
PH-R/GTR3 ★★☆☆☆ [画質/機能(GR・NR・3Dyc)]
MTVX2004の出来を予測させる為に出てきた様な一品
もう少し値崩れしそうだから、とりあえず今はマテ
L1W ★☆☆☆☆ [安定/機能(TBC・ロープロ)/常時エンコでマイナス1]
ロープロファイルでソフトも使い易いが、常時エンコ
クロシコのより出来はいいので、ロープロでハードが欲しいなら買え
MTV2000+(2000) 25(23) [高レート5/低レート3/チューナー4(3)/音質5(4)/安定4/機能3(GR・NR・3Dyc)/プレミア1]
2000はカノプサイトで、2000+は地方で、稀に入手可能
欲しいなら、探せ
PC-MV5DX/PCI 19 [高レート4/低レート4/チューナー3/音質2/安定3/機能3(GR・NR・3Dyc)]
初心者には扱いやすい仕様、中級者以上だともの足りない鴨
会社を信用出来ないなら買うな
SmartVisonHG2/R 21 [高レート4/低レート4/チューナー3/音質3/安定4/機能3(GR・NR・3Dyc)]
更新は、ほぼ放置気味
及第点でまとまっているのでいいなら買え
GV-MVP/RX 20 [高レート4/低レート3/チューナー3/音質3/安定4/機能3(GR・NR・3Dyc)]
付属ソフトの出来が痛い、常時エンコも痛い
それでもいいなら買え
MTVX2004 22 [高レート4/低レート3/チューナー4/音質5/安定3/機能3(GR・NR・3Dyc)]
MTV2000の後継機と言われながら、見事にコケた一品
それでも2万以下の製品としては悪くないのでカノプ製品が欲しいなら買え
PH-R/GTR3 21(19) [高レート5/低レート3/チューナー3/音質3/安定2/機能3でも性能は5(GR・NR・3Dyc)]
3DY/C分離は強力すぎ、もしエンコチプがPanasonic最新チプならDIGAに迫る画質
もう少し値崩れしそうだから、とりあえず今はマテ
L1W 16 [高レート3/低レート3/チューナー3/音質3/安定3/機能1(TBC)/ロープロ1/常時エンコでマイナス1]
ロープロファイルでソフトも使い易いが、常時エンコ
クロシコのより出来はいいので、ロープロでハードが欲しいなら買え
DMR-E95H(250GB) 28 [高レート5/低レート5/チューナー3/音質5/安定5/機能5(I‐DNR・ID‐DNR・TBC・ブロック&モスキートNR・3Dyc)]
アテネまる録り、寝てる間に長〜く録りたい人はこれ
チューナーの性能以外はほぼ全てが神レベル、サラリーローンに借金してでも買え
またこのインチキ★か
わたし、MTVX2004 MTV2000の後継機
高画質、高音質を、低価格で実現しました。。。 とか言うじゃなぁ〜い
でもアンタ、 低レートでは使い物になりませんから!
ビートノイズもしっかり継承してますから! 残念っ!!!!
カノプの駄作、MTVX2004 斬りぃ〜〜!
わたし、MTVX2004HF MTVX2004の上位機種
高画質、高音質、デジタル放送にも対応しました。。。 とか言うじゃなぁ〜い
でもアンタ、 懲りもせずフィリポチップ使ってますから!
所詮、9ビットADCですから〜! 残念っ!!!!
カノプの次期駄作、MTVX2004HF 斬りぃ〜〜!
拙者、鴨プの鴨でございます。。。 切腹ぅ〜〜
ここから先は基地外が暴れますので注意!!
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☆各ボード 搭載チップ一覧
機種名 チューナ ゴーストリデューサ Y/C分離
MTVX2004 BTF-PK361Z(Sony) μPD64031A(NEC) μPD64083(NEC)
MonsterTV PH-GTR FQ1286/F H-3(Philips) OR43300(Oren) MN82832(松下)
SmartVision HG2/R TSEJ1-003A(ALPUS) μPD64031A(NEC) μPD64083(NEC)
EX-VISION 1000TV BTF-PK464Z(Sony) μPD64031A(〃 ) μPD64083(〃 )
PC-MV5DX/PCI (Philips) μPD64031A(〃 ) μPD64083(〃 )
GV-MVP/RX ENGE4324D(松下) μPD64031A(〃 ) μPD64083(〃 )
CX23416GYC-STVLP FQ1236/F H-3(Philips) μPD64031A(〃 ) μPD64083(〃 )
TRANSGEAR 5000TV FQ1286/G H-3(Philips) μPD64031A(〃 ) μPD64083(〃 )
機種名 ビデオデコーダ エンコーダ
MTVX2004 SAA7133HL(Philips) SAA6752HS/V104(Philips)
MonsterTV PH-GTR SAA7133HL(Philips) SAA6752HS/V102(Philips)
SmartVision HG2/R CX23880(Conexant) μPD61051(NEC)
EX-VISION 1000TV SAA7115HL(Philips) CX23416(Conexant)
PC-MV5DX/PCI CX2388?(Conexant) μPD61051(NEC)
GV-MVP/RX SAA7115HL(Philips) CX23416(Conexant)
CX23416GYC-STVLP SAA7173HL(Philips) CX23416(Conexant)
TRANSGEAR 5000TV SAA7114H(Philips) CX23416(Conexant)
このスレの3大基地外
・主に平日の朝現れて昼前にいなくなるDX擁護の必死な人
・主に平日の午後に現れて一人で狂ったように連投するアンチMTVX(こいつが来るとスレが一気に伸びる)
・あらゆる時間に現れて「VX厨」や「鴨」や「神戸(kobe)」などを連呼するアンチMTVX(こいつはDX派っぽい)
859 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:04/07/22(木) 01:51
>>850 これだよ
ttp://www.border.jp/uploader/img/8657.jpg ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up2832.jpg 864 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:04/07/22(木) 01:56
>>860 MV5DXの内蔵チューナーと外部S入力
両方ともシャープデフォルト VBR5-9Mぐらいだったとおもう
868 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:04/07/22(木) 01:58
>>864 嘘言うなw
それは1500TVだった気がス
869 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:04/07/22(木) 01:59
>>864 >>546 VX2004 VBR5-9Mbps って書いてあるんだけど・・・
872 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:04/07/22(木) 02:01
あ、下の静止画ね>1500
874 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:04/07/22(木) 02:03
>>872 下のも同じ人が上げたやつだけど
876 名前:名無しさん@編集中[] 投稿日:04/07/22(木) 02:03
うp画像巡って各社ボードがオレだよオレオレ詐欺ですか
[画質/音質/安定/機能/+α]の5項目で評価
EX-VISION1500TV ★★★★★ [画質/音質/安定/機能(GR・NR・3Dyc)/ロープロ]
現行機種では死角なし
ロープロ対応で、取り付けできない機種もなし
MTV2000/2000プ ★★★★★ [画質/音質/安定/機能(GR・NR・3Dyc)/プレミア]
2000は鴨サイトで、2000プは地方で、稀に入手可能
欲しいなら、探せ
PC-MV5DX/PCI ★★★★☆ [画質/音質/安定/機能(GR・NR・3Dyc)]
初心者には扱いやすい仕様、中級者以上だともの足りない鴨
会社を信用出来ないなら買うな
SmartVisonHG2/R ★★★★☆ [画質/音質/安定/機能(GR・NR・2Dyc)]
更新は、ほぼ放置気味
及第点でまとまっているのでいいなら買え
GV-MVP/RX ★★★☆☆ [画質/音質/安定/機能(GR・NR・3Dyc)/常時エンコでマイナス1]
付属ソフトの出来が痛い、常時エンコも痛い
それでもいいなら買え
MTVX2004 ★★★☆☆ [画質/音質/機能(GR・NR・3Dyc)]
MTV2000の後継機と言われながら、見事にコケた一品
それでも売れているので、それで納得できりゃ買え、但し環境を選ぶ
PH-R/GTR3 ★★★☆☆ [画質/音質/機能(GR・NR・3Dyc)]
MTVX2004の出来を予測させる為に出てきた様な一品
もう少し値崩れしそうだから、とりあえず今はマテ
L1W ★★★☆☆ [画質/音質/安定/機能(TBC・ロープロ)/常時エンコでマイナス1]
ロープロファイルでソフトも使い易いが、常時エンコ
クロシコのより出来はいいので、ロープロでハードが欲しいなら買え
ま た 1 50 0 T V は 無 視 で す か
MTVX2004の真実の評価
シーンチェンジで破綻→これは大分減った(但し設定による小細工で回避)
出力途中でファイル破損→これも減っているが一部の環境では残っている
グラボとドライバによっては緑色で出力される→修正はユーザーの自己スキル
肝心のプログレ出力でプルプルする→修正する気全くなし
→しない場合はモニタの独自機能で補正している可能性大
→グラボの能力で直るという噂は鴨のガセな可能性88.4%
羽を使ってファイル再生するとカクカクする→6.05以降で一部の環境にて酷くなる傾向
一部の環境で羽で大きいファイル(4GB程度以上)を再生できない
→この上2つはPentum3系にてよく報告されている
目玉のI-25MbpsはPCMを使うと編集不可能→修正の気配なし
→別ソフトを出すそうです(プロジーかホロンみたいになってきたな)
[MTVX2004の俺的評価]
○I-25M可能(編集にはいいがMP2に限る)
○短くなった
△安くなった(しかし能力も比例)
×環境に影響大(プログレ・インタレ出力・ナメック出力)
×安定に欠ける(破損・白黒反転が続くと停止)
×ノイズがのりやすい(3chの縦ゴースト、8chのビートノイズが目立つ)
×羽関係でソケ370系チップの不具合多し(再生・視聴共)
×6.05で横スクロールがカクカク
×4GB以上のファイル再生が出来ない
××不具合報告するとマンセーな粘着に遭遇する
×××ギガポケットより視聴が汚い
>それでも売れているので、
PVだけで売れてないので直して下さい
早速アンチVXの基地外が釣れてますなw
VX2004&羽の最終評価
・結論から言うと「MTVの後継機では無いし指名買いする程の事は無い」です。
・3chの縦ゴースト、8chのビートノイズは内蔵チューナーで発生します。
・肝心のI-25Mですが、音声がLPCMだとバンドルソフトで編集が不可能です。
・ハードウェアでの録画ですが、破綻・破損はかなりの頻度で発生します。
・プレビューは正常なのに出来たファイルは破損しています。
・プログレ出力とインタレ出力が変(てか何でプルプルするんだよ…)
・IBBPの設定ですが要調整、デフォの状態では「何じゃこりゃ?」です。
・プログレ出力は表示がふらついて現状使い物にならないですね。(ナメックになる事も)
・2万円以下で買えるハードエンコボードなんてこの程度でしょう。
・羽6.05で撮ると遅めの横スクロール時でもカクカクする事もある。(森林や田園風景など)
・シーンチェンジ後?のフレームが破綻されたような汚い状態になる。
面白いね、コピペ合戦w
羽の良いトコ/悪いトコ
○軽い
○VOL/CH操作が楽
○CH毎に細かい設定が可能
×プログレ表示が変(プルプル)
×インタレ時のコーミング処理が雑(ギザギザ)
×一部の環境(?)でミドリ毒素を吐く(ナメック)
×一部の環境(?)で6.05でカクカク再生する
×一部の環境(?)で4.3GB以上のファイルを再生不可能(破損?)
1500も入れてちょ
すげー公平じゃん
やはり真実の目だな
公平というか公正な希ガス
ttp://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/mag/0409/index.htm 高画質テレビチューナーカード
〜PCでテレビ録画/視聴を楽しむ〜
金賞 SmartVision HG2/R
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★★ 画質★★★★
銀賞 PC-MV5DX/PCI
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★ 画質★★★★
GV-MVP/RX
ソフトの使い勝手★★★★★ 機能★★★★ 画質★★★
EX-VISION 1500TV
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★★ 画質★★
MTVX2004
ソフトの使い勝手★★ 機能★★★ 画質★★★★★
ソフトの使い勝手 機能.. 画質
金賞 SmartVision HG2/R. ○nice! ○nice! ○nice!
銀賞 PC-MV5DX/PCI ○nice! △. ○nice!
GV-MVP/RX ★Great! △. △
EX-VISION 1500TV. ○nice! ○nice!.. ×bad
MTVX2004 ×bad .. ×bad. ★Great!
高画質、高音質で5位って・・・なぜ?
会社の規模の順位に見えるなw
つか
>>12はアンチじみててとても真実とは言えない。
信者でもアンチでもない俺が公平な目で修正してやろう。
MTVX2004の真実の評価(つーか欠点)
シーンチェンジで破綻
→設定によってある程度は軽減されるが完全にはなくならない
(高レートなら普通に動画見てる分には気にならない)
→エンコーダの仕様ということであきらめるしかない?
出力途中でファイル破損
→一応6.05で解決したが一部の環境では残っている
映像の色が緑っぽい
→他のボードと比べたらわかる程度でこれだけ使ってればさほど気にならない
→気に入らないなら調整汁
プログレ出力でプルプルする→修正する気全くなし
→あらゆる環境で起きたり起きなかったりと原因不明
→タイムシフト録画でプログレで見れば無問題(ただし負荷大)
I-25MbpsはPCMを使うと編集不可能→修正の気配なし
→別ソフトを出すそうです
こんなところか。
つか総合スレでMTVXの欠点だけ並べて何がしたいんだって気もするが。
>>13,
>>16は嘘ばかりだし。
2004ってハイビジョン取れるんでしょ?それならすげーじゃん
値段がちょっとなぁ・・・23000円ぐらいなら金賞どころじゃねえんだけどな
どのスレもまったりしてきたね。
カレがいるのといないのとではこうも違うのか。
>>10は糞画質の1500TVが5点だったり
音質の悪いMV5DXに音質点入ってたりとネタ丸出しだな。
>>2のほうがよっぽどまとも。
MTVX2004HFってMTV2000より高画質なんじゃないの?
>>38 チューナはわからないが劣る点は無いと思う
でもチューナやADCよりエンコーダが重要になるビットレートだと
大差ないんじゃないかな
どうしてスレ違いなんでしょうか?価格のことですか?
それならMTV2000もスレ違いだと思うんですが
うん、MTV2000もスレ違いだよ。
あ、そうなんですか・・・
テンプレも荒らしか何かだったんですね
失礼しました。
どれも一緒じゃんか
それにしても今日はスレの伸び具合が異常だったよね
神戸が頑張ってたからな
2004糞を勝手に高画質・高音質・高性能に仕立て上げてる鴨にお気をつけください
2万以下の糞ボードでは高画質・高音質・高性能のMTVX2004HF
に太刀打ちできないから羨ましがるのはよーくわかるよ。
でもスレ違いだから嫉妬するなら他行ってくれな。
自分の言葉で語れずコピペしかできない池沼
と池沼が言ってます
と低脳が言ってます
カモプは自棄になってどうでもいい製品ばっかりだしてるな
でもカモプより○○のほうがイイ!
と言える製品がないのもまた事実
スマビ
逆に2004がいい理由を教えてもらいたいもんだ
画質は特に良いわけでもなく
音質はDXと比べればいいけど他と比べればそんなに
安定性はいまいちだし
ソフトはスマビやRXに比べたらまあいいかな、でもDXと変わらない
値段は高い
ブランド力は皆無
結論 他社と変わらないくせに高い
2004が最高だと妄想するのは自由
でも荒らしたりするのはやめて
とりあえず2004系列はモウダメポ
2005に期待?
最近のカノプを見てると期待できないが・・・夢だけでも見てみるか
夢も妄想できない・・・
な〜つ〜のぉぉ、しんき〜ろ〜おぉぉ、
68 :
名無しさん@編集中:04/08/05 22:00
>>62 画質は2004が頭一つ抜け出てるよ。
ttp://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/mag/0409/index.htm 高画質テレビチューナーカード
〜PCでテレビ録画/視聴を楽しむ〜
金賞 SmartVision HG2/R
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★★ 画質★★★★
銀賞 PC-MV5DX/PCI
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★ 画質★★★★
GV-MVP/RX
ソフトの使い勝手★★★★★ 機能★★★★ 画質★★★
EX-VISION 1500TV
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★★ 画質★★
MTVX2004
ソフトの使い勝手★★ 機能★★★ 画質★★★★★
なのに最下位なのは何故?
>>69 画質ぐらい満点にしとかないと色々まずいんですよ
>>69 最下位じゃないんだけど
とりあえずパワレポ読んでないヤツは黙ってろ、な
>>62 パワレポにも書いてあるが画質は2004が他社より頭一つ抜けてる。
音質はDXが他より劣ってるだけでどこもイマイチ、その中で2004だけ抜けてる。
安定性はどれも変わらない。
ソフトはそのとおり。
結論 金があるならMTVX
>>68 この記事を見るたびにRXのmAgicTVとVXの羽2004の使い勝手の評価に激しく疑問。
ライターの主観なのかもしれんけど、俺には羽2004のほうが断然使いやすい。
金賞 SmartVision HG2/R 13点
銀賞 PC-MV5DX/PCI 12点
GV-MVP/RX 12点
EX-VISION 1500TV 11点
MTVX2004 10点
もしVXの画像が評価通り4点だと、合計9点と差が付き過ぎちゃいますからね
パワレポも色々気使って大変なんですよ
ヤダヤダ君必死ですね、どうあがいても1位にななりませんよ
76 :
名無しさん@編集中:04/08/05 22:11
>>73 つまりMTVXはソフトの使い勝手も画質もサイコーってことですね
アンチのほうが必死じゃん
どうあがいてもMTVXの画質が満点なのは覆りませんよ
ソフトの使い勝手なんてのはライターの主観が入るかもしれんが
画質はそうではないからね。
画質点だけは信用して良いだろう。
>>77 画質に関しての結論はこれ
[画質]VX高レート=DX高レート>>>>>DX4M>DX4M未満≧VX4M>>VX4M未満
どうあがいてもVXが1位には無理がありますから
画質も十分主観が入りますが何か?
ねじ曲がった主観ですねw
DOS/V POWER REPORT 誌の[画質]評価
客観的なプロの評価
SmartVision HG2/R 4点
PC-MV5DX/PCI 4点
GV-MVP/RX 3点
EX-VISION 1500TV 2点
MTVX2004 5点
それでも貴方は1位だと言い張りますか?
>>84 どうしても1位じゃなきゃ嫌なんですね。w
VXが1位だなんて言ってませんが
ヤダヤダ 僕のMTVXが1位じゃなきゃヤダ
DOS/V POWER REPORT 誌の[画質]評価
客観的なプロの評価
SmartVision HG2/R 4点
PC-MV5DX/PCI 4点
GV-MVP/RX 3点
EX-VISION 1500TV 2点
MTVX2004 5点
プロの客観的レビュー(4Mbps)
MTVX→ブロックノイズもほとんど目立たず、しっかりとした絵作りだ
MV5DX→水面などでブロックノイズが発生しているが、気になるほどではない
4Mでも使えるじゃん
4Mで使い物にならないってのはアンチの捏造だったのか
>>92 HG2/R→好みの分かれそうな映像だ
RX→草のディティールがつぶれてるのが気になる
1500TV→コントラストの差が激しく、白飛びを起こしてしまっている
オーディオみたいに周波数特性とか
ひずみ率とかSN比で定量的に評価してほしいものだが
それでも総合点をつけたら主観評価になるな
しかし発売前に1500TVをマンセーしてた奴はなんだったんだ?
あれに騙されて買っちゃった奴とかいる?
でも評価では、1500TVの上という現実
1500TVを選択したひとは間違っていなかった
画質2点なのに?
文句があるならパワレポに抗議しましょうね
そうそう、MTVX2004の画質が最高点だって事実をしっかりと受け止めような!
>>102 それを取ったらカノプの立場が無くなりますからね
やはり画質にこだわるならMTVXか
もうじゅうぶん拘ってると思いますよw
>>97 ノ
だけど本スレで叩かれてるほど悪いものじゃない
低レートにはホントに強いし(スマビよりシャープ)
音も良い
音は艶があってメリハリがあるというか・・
音楽番組を録画するにはとても良いですよ
白飛び、録音レベルが調節できない、コントロールソフトの安定性・・
ここらが解決すれば低レート派には一押しボードになるかも
結局今後のELSA次第だと思う
次回からはもうちょっと煮詰めてから商品化して欲しい
MTVX2004が複数枚挿し&おまかせ録画&付属ソフトがLPCMに対応してたら最強だったのに
画質だけ悪い1500TV
画質と音質だけ良いMTVX
羽の使い勝手ってそんな悪い?
スマビの方がよっぽど…感がある。
画質が5点も正直どうかと思うし、機能ってどんな部分が評価されてるの?
雑誌なんて雑誌社やライターがどこからお金を貰っているかで
評価が全然違うのが当たり前
今は亡きパソコン批評のような記事がよみたいものだ
X Packが別売りじゃ無かったら評価も変わってだろな
>>111 ハードウェア・ソフトウェアの機能って書いてある。
MTVXの機能点が他より劣るのは
TBCがないのと付属ソフトがイマイチってことかな?
>>113 あ、それ書いてある。
『オプションソフト「X Pack2」も併用したいところ』って。
「X Pack2」別売りでマイナス1点、TBCなしでマイナス1点で、機能3点ってとこか。
PCastと羽でそんなに差があるのもどうも納得いかないな。
PCastは結構使いにくいと思うけどな
メニューが体系だってないというか・・
継ぎはぎで付け足して言ったような感じで(羽と比べると)
ま、慣れりゃ一緒だけど
ハードウェアType-Gがついてるスマビ
Type-G自体がアニメ向きだからそこら辺りが好みが分かれる画質なんだろうけどな
>>117-118 羽はソフトの使い勝手の比較で
インターフェースの点が2点だけど他は満点3つと4点1つ。(5点満点)
それなのになぜか最終評価のソフトの使い勝手が2点。
ライターはよっぽど羽のインターフェースが気に入らないらしい。
スマビは独自仕様にがんじがらめだけど、1枚目には違和感も無いだろうって事かな。
でも、それじゃ比較記事でも何でもないしなぁ。
珍しく真面目な比較議論になってるな。
昼、というか朝から夕方までとは大違いだ。
真面目ねえ、端から見てるとヤダヤダ君の恨み節にしか見えんがw
プロの総合評価
金賞 SmartVision HG2/R 13点
銀賞 PC-MV5DX/PCI 12点
GV-MVP/RX 12点
EX-VISION 1500TV 11点
MTVX2004 10点
今はヤダヤダ君のオナニータイムだそうです
>>126 それわかりにくいからこっちのほうがいい。
金賞 SmartVision HG2/R
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★★ 画質★★★★
銀賞 PC-MV5DX/PCI
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★ 画質★★★★
GV-MVP/RX
ソフトの使い勝手★★★★★ 機能★★★★ 画質★★★
EX-VISION 1500TV
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★★ 画質★★
MTVX2004
ソフトの使い勝手★★ 機能★★★ 画質★★★★★
せっかくまともだったのにおかしなの来ちゃったよ・・・
>>128 その評価は正当だと判断してよいのかな?
パワレポのレビュアーってさ
MV5DXのデフォの絵作りを「全体的に落ち着いた色合いで・・・」っていう人よ?
>>132 MTVXはナメックって言ってなかった?
DOS/V POWER REPORT 誌の[画質]評価
客観的なプロの評価
SmartVision HG2/R 4点
PC-MV5DX/PCI 4点
GV-MVP/RX 3点
EX-VISION 1500TV 2点
MTVX2004 5点
プロの客観的レビュー(4Mbps)
HG2/R→好みの分かれそうな映像だ
MV5DX→水面などでブロックノイズが発生しているが、気になるほどではない
RX→草のディティールがつぶれてるのが気になる
1500TV→コントラストの差が激しく、白飛びを起こしてしまっている
MTVX→ブロックノイズもほとんど目立たず、しっかりとした絵作りだ
パワレポのライターがここでカノプを叩いてる常連だったってヲチは無いの?
どうも納得できない点
MTVX2004の 画質5点 ソフトの使い勝手2点
HG2/Rの ソフトの使い勝手4点
好き嫌いで羽の使い勝手に2点つけるようなヤシでもプロと呼ばれるんだな
羽の使い勝手がいいと言うのも好き嫌いだろ
スマビのguiも同じ
文句があるならパワレポに抗議しましょうね
不買運動を起こしてやる!
スマビ好きで羽が嫌いな人が
Pcast好きってどう思う?
プロの総合評価
金賞 SmartVision HG2/R 13点
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★★ 画質★★★★
銀賞 PC-MV5DX/PCI 12点
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★ 画質★★★★
GV-MVP/RX 12点
ソフトの使い勝手★★★★★ 機能★★★★ 画質★★★
EX-VISION 1500TV 11点
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★★ 画質★★
MTVX2004 10点
ソフトの使い勝手★★ 機能★★★ 画質★★★★★
プロの真実の目って、やはり違うよね
これも納得できない
GV-MVP/RXの ソフトの使い勝手5点
俺がライターならスマビの使い勝手こそ2点だがな。
>>141 ソフトの使い勝手の評価はあてにならないね
スマビ好きならPcastも羽も嫌いってんなら納得できるけどね。
MV5DXは15Mだときれいなんだね
MTVXは4Mでもきれいなんだね
ソフトの使い勝手の比較の5項目での合計点は
SmartVision HG2/R 22点
PC-MV5DX/PCI 21点
GV-MVP/RX 21点
EX-VISION 1500TV 22点
MTVX2004 21点
それなのに総合評価ではなぜか
>>142
MV5DXの画質は高レートも低レートも綺麗だと思うよ。
Pcastも使いやすいと思う、
外部入力時の輝度ふらつきと音質問題さえなければ。
しかし老舗のカノプが5位じゃ洒落になりませんよね
スマビとメルコの画質評価が同等というのもおかしい
どっちも使ったことあるけど、全然納得できない
>>152 5位なんて書いてないぞ
とりあえずパワレポ読んでないヤツは黙ってろ、な
★(黒星)だから少ない方が上位じゃないの?w
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) ヤダヤダ、羽のインターフェースがヤダ!!
`ヽ_つ ⊂ノ
↑パワレポライター
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) ヤダヤダVXが一番じゃないとヤダヤダ
`ヽ_つ ⊂ノ
↑
鴨
1位(金賞)HG2/R
2位(銀賞)MV5DX
他は全て番外
画質と音質だけは一番のMTVX
よかったね
いつもこだわってる画質が1位なんだからパワレポに感謝しなくっちゃ
煽り合いの時間か…
やはり画質にこだわるならMTVXか
やったね
MTVXユーザーにお中元です 番外おめでとう
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./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ / < ・・・・・・プッ
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| 『プッ』詰め合わせ | /
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いろいろ考えた結果、MV5DXを買うことにしました。
理由は5つ
・2枚挿し対応
・低レートに強い
・肌の色合いがよい
・安定している
・安い
>>167 MTVXユーザと鴨は違います
たとえ使っていたとしても鴨はユーザとはいいません
ただの基地外厨房です
>>168 俺のMV5DXをヤフオクに出したら買い取ってくれる?
カレに反応すると鴨
>>173 4Gで分割がうざい
IOのD1端子がついてるボードどうかな?
結局鴨の工作もあっさり崩れ去ったわけだ
だからまだ評価されてない2004フーンを必死で持ち上げていたのか
画質がイマイチなDX売って2chでも雑誌でも最高画質と結論出てるVX買ってくるね
>>180 あ、それっす
安いので1枚ほしい所だけどセレ1.8なんで推奨環境ギリギリだと思う
まぁセレ1.8ほどのパワーがあれば余裕で動くのでその推奨環境ははったりだと思うのですが
それはソフト縁故だ
ソフトエンコボードでも画質がよければ購入対象なのさ
>>183 Celeron1.8Gならソフトエンコで720x48015Mbpsでもびくともしないんじゃない?
安いので買っとけば
スレチガイだよー
ソフトエンコでは最高のBCTV9のチューナ取り除いてD1つけたものだから結構いいよ
でもD1端子ついてるけど使ったことはないw
パワレボの評価で違和感感じるのは、アンチMTVXに感じる様でありながら、
「低レートもNo1」ってな信者の如き評価してるトコなんだろうな
実際はとても低レートは使えたモンじゃないし、4Mにしたって「ブロックノイズが出ない」は言い過ぎ
高レートで綺麗なのは当然として、低レートも使えるってんなら当然★5個だろうけど
どっから「びくともしない」なんてお気楽な考えが生まれるんだか
>>185=
>>186 セレ1.8ほどのハイパワーでこまおちするって話聞きませんからねぇ
画質がよくてD1端子がついててVXHFより2マンも安けりゃ買いますよ
>>187 君は持ってもいないのに何で低レートは使えたもんじゃないとか言えるわけ?
> セレ1.8ほどのハイパワー
> セレ1.8ほどのハイパワー
> セレ1.8ほどのハイパワー
> セレ1.8ほどのハイパワー
>>187 文句があるならパワレポに抗議しましょうね
MV5DXを手放そうと思う理由が4Gで分割がうざい
とはこれ如何に
MTVX2004もチューナー取り外してD1端子ついてるのだせばいいんだよ
MTV2200SXみたいにな
>>187 >実際はとても低レートは使えたモンじゃないし、4Mにしたって「ブロックノイズが出ない」は言い過ぎ
この辺、MTVXユーザーはスルー出来るんですよね
>>190 ココで散々サンプル上がってたからな>低レート
2-3Mは流石に辛いレベルだと思ったよ
4M位だと一気に綺麗になる感じだけど、それでもシーンチェンジ後の
破綻はかなり酷い部類になると思う。
また持ってもない、うpを見てもない人が叩いてるのか・・・
>>191 馬鹿にしてるの?
ソフトエンコでもこまおちしないので十分ハイパワーだと思うけど
そういう貴方のCPUはなんなのさ
>>196 両方とも汚いんじゃないの?
DXは色が滲んでるしVXはリンギングが出てざらざらしてるし
>>202 それはシャープネスの差
VXの方をボカしたってクロスカラーは出ないから
ここでの結論はもう出てます
[画質]VX高レート=DX高レート>>>>>DX4M>DX4M未満≧VX4M>>VX4M未満
[音質]VX>>>>DX
ふぬああでソフトキャプしたのじゃないと駄目だな
漏れのCPUは2MHzのZ80A
PcastTVと羽で制止画キャプチャした映像だろ?
正直動画とは何も関係ない上にリサイズされてるし、比較としては参考にならんよ
品質設定もわからんしね
赤いとか緑とか少しは意見を統一しないと滑稽だぞ
VXのどこが最高画質なんだよ
>>198 確かに酷いね。次のIフレームまで破綻が続く場合もあるし。
始まったか?
ふぬああでキャプったの見せろ
DXを陥れようとして張ったのに逆にVXのしょぼさを露呈してしまった
困った鴨は参考にならないと都合が悪いのでなかったことにしたいらしい
やっぱD1VRにします
肌が緑色になるのは2000じゃなかった
とりあえず画質と音質で選ぶならVX、機能とソフトで選ぶならHG2/RとWebでもパワレポでも
結論出ちゃってるんで、駄メルコタイマーで0バイトファイル吐きまくりだした台湾ボードユーザーは
どこか余所でオナっててくれませんか?
画像が1位だっからよかったじゃん、そう荒れるなよ
MTVX2004HFにしようと思ったけどあそこまで汚いと買う気になれない
GV-D1VRにしますわ
機能とソフトで選ぶならHG2/Rなのかよw
2万以下の糞ボードでは高画質・高音質・高性能のMTVX2004HF
に太刀打ちできないから羨ましがるのはよーくわかるよ。
でもスレ違いだから嫉妬するなら他行ってくれな。
プロの総合評価
金賞 SmartVision HG2/R 13点
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★★ 画質★★★★
銀賞 PC-MV5DX/PCI 12点
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★ 画質★★★★
GV-MVP/RX 12点
ソフトの使い勝手★★★★★ 機能★★★★ 画質★★★
EX-VISION 1500TV 11点
ソフトの使い勝手★★★★ 機能★★★★★ 画質★★
MTVX2004 10点
ソフトの使い勝手★★ 機能★★★ 画質★★★★★
機能とアニメ録画重視で選ぶならHG2/Rじゃねーかな マジレスで
ヤツに火を付けたヤシは誰だ〜
DX厨はつくづく痛いな
VXで画質でかなわないもんだからソフトうんこのD1VR出してきやがったw
>>227 2004糞を勝手に高画質・高音質・高性能に仕立て上げてる鴨にお気をつけください
>>233 2万以下の糞ボードでは高画質・高音質・高性能のMTVX2004HF
に太刀打ちできないから羨ましがるのはよーくわかるよ。
でもスレ違いだから嫉妬するなら他行ってくれな。
プロの評価が出ちゃったもんね、MTVXは番外って
>>232 DX厨ではないけどMTVX2004HFよりGV-D1VRの方がいいと思う
DOS/V POWER REPORT 誌の[画質]評価
客観的なプロの評価
SmartVision HG2/R 4点
PC-MV5DX/PCI 4点
GV-MVP/RX 3点
EX-VISION 1500TV 2点
MTVX2004 5点
プロの客観的レビュー(4Mbps)
HG2/R→好みの分かれそうな映像だ
MV5DX→水面などでブロックノイズが発生しているが、気になるほどではない
RX→草のディティールがつぶれてるのが気になる
1500TV→コントラストの差が激しく、白飛びを起こしてしまっている
MTVX→ブロックノイズもほとんど目立たず、しっかりとした絵作りだ
急にDX叩きが始まったな
VXの糞さがばれて話をそらしたいらしい
POWER REPORT バンジャーイ
雑誌とWEBの記事を鵜呑みにするだけなら2chに来なくてもいいのでは?
DX叩きなんて久しぶりじゃないか? ガンガレ!
PowerReportの力強い報告によると画質で選ぶならMTVXのようです
一時期ホープになると思われた1500TVもすっかり話されなくなっちまったな
>>240 ハァ?MTVX2004HFだって3万だからスレー違いじゃないの?
お互い様だと思うのだが
>>242 DXは服にいろんな色が発生してしまっておりまるで別の柄のようですね
それに比べてVXは綺麗だ
249 :
名無しさん@編集中:04/08/06 01:23
D1VR最高age
スレー
5位じゃ老舗のカノプの立場が無いですね
>>246 あれはアンチVXがVXに対抗するために持ち上げてただけだからな
253 :
名無しさん@編集中:04/08/06 01:24
あの記事は捏造だ!!
>>251 5位なんて書いてないぞ
とりあえずパワレポ読んでないヤツは黙ってろ、な
1万で画質最高のGV-D1VRと3万で画質最悪で羽しか扱えないファイルを吐くMTVX2004HF
事実上5位のMTVX
POWER REPORT バンジャーイ
5社中、最下位の5位
>>257 ★の合計で3位以下の順位なんて書いてないぞ
とりあえずパワレポ読んでないヤツは黙ってろ、な
>>261 だったら GV-D1VR VS MTVX2004HF D1端子付き頂上決戦スレ立てろよ
>>256 2万以下の糞ボードでは高画質・高音質・高性能のMTVX2004HF
に太刀打ちできないから羨ましがるのはよーくわかるよ。
でもスレ違いだから嫉妬するなら他行ってくれな。
都合が悪くなるとスレ違いのワンパターン
パワレポの記事なんて、HG2/RとMTVXの二択っていう2chで3ヶ月前に既に出ていた
結論をなぞってるだけって感じだが
DOS/V POWER REPORT 誌の[画質]評価
客観的なプロの評価
SmartVision HG2/R 4点
PC-MV5DX/PCI 4点
GV-MVP/RX 3点
EX-VISION 1500TV 2点
MTVX2004 5点
プロの客観的レビュー(4Mbps)
HG2/R→好みの分かれそうな映像だ
MV5DX→水面などでブロックノイズが発生しているが、気になるほどではない
RX→草のディティールがつぶれてるのが気になる
1500TV→コントラストの差が激しく、白飛びを起こしてしまっている
MTVX→ブロックノイズもほとんど目立たず、しっかりとした絵作りだ
>>263 あんた必死だなw
プロの総合評価
金賞 SmartVision HG2/R 13点
銀賞 PC-MV5DX/PCI 12点
GV-MVP/RX 12点
EX-VISION 1500TV 11点
MTVX2004 10点
順位は明白だろ
>>265 太刀打ちできないから羨ましがるどころか眼中にありませんがw
都合が悪くなったらスレ違いなボードを出すカレを黙らせろ
>>271 ★の合計で3位以下の順位なんて書いてないぞ
とりあえずパワレポ読んでないヤツは黙ってろ、な
パワレポのライターさんの気遣いには頭が下がります
番外じゃ老舗のカノプの立場が無いですね
>>277 うまい!
これには必死な275もぐうの音もでないなw
番外って評価に値しないってこと?
パワレポは金と銀が書いてあるだけで
他は用途に合わせて選択しろってことで順位付けはされてない。
番外のMTVX バンジャーイ!!
MTVXの画質評価は3くらいでちょうどいいかもしれない、
羽の評価が2ならばPcastも2だろう。
画質比較の内容はMTVX優位を臭わせる内容なんだけど
ソフトの使い勝手の記事とか羽は割と点数高いのに総合評価だと
何故か☆2つなんだよな
総合評価に関しては対VXの圧力が相当あったんじゃないか?
金賞 SmartVision HG2/R
銀賞 PC-MV5DX/PCI
番外 画質にこだわるならMTVX2004
画像は★5個ってのも意味ないのね
さすが画像にはこだわるVXユーザー
都合の悪い点数は意味ないですか
わがままだなぁ・・・
ヤダヤダ VXが画質5点だなんてヤダ
ヤダヤダ君と言われる意味がやっとわかりました
番外でもいいじゃん
画質は唯一最高点を獲得してるんだし
オール☆四つのメガネ君より、学年No1の学力だが家帰ると
覚醒剤キメてるみたいな尖った奴の方が好きだ
なんか凄い妄想が入りましたねw
>>289 VXの画質5点に納得いかないって言ってる奴のことを書いたんだけど
覚醒剤やってるから最高画質なんて言えるんだ
金賞 SmartVision HG2/R
銀賞 PC-MV5DX/PCI
番外 画質にこだわるならMTVX2004
297 :
名無しさん@編集中:04/08/06 01:40
プロの総合評価
金賞 SmartVision HG2/R 13点
銀賞 PC-MV5DX/PCI 12点
GV-MVP/RX 12点
EX-VISION 1500TV 11点
番外 MTVX2004 10点
金賞 SmartVision HG2/R
銀賞 PC-MV5DX/PCI
番外 画質だけにこだわるならMTVX2004
ハードエンコボード烏合の中の糞ばかりなんで(゚听)イラネ
GV-D1VRにします
正しくはこう
プロの総合評価
金賞 SmartVision HG2/R
銀賞 PC-MV5DX/PCI
以下番外
ソフトの使い勝手は抜群 GV-MVP/RX
豊富な機能でLowProfile対応 EX-VISION 1500TV
画質重視ならこれで決まり MTVX2004
金賞がHG2/Rで銀賞がMV5DX、そしてMTVX2004が画質重視だと!( ´,_ゝ`) ハードエンコボード オワットル…
糞ばかりのハードエンコボード買うくらいなら、GV-D1VR買うよ
MV5DXでザ・フライ観てるけどブランドル博士の肌色いいなぁ
>>302 烏合の中の糞とは表現がおかしいな
肥溜めの中の糞だな
>>308 フリーダムな漏れは勝ち組だけど羨ましがるなよ
パワレポの記事って、
Monsterも載ってなかったっけ?
なんでみんな省いているの?
>>313 MV5DXやHG2/R程度のキャプボの相手をするには、
GTRでなくRで十分ってことだな。
へ?
ほ?
GTR持ってきたら不具合だらで検証のしようがなかったんじゃん
>>317 RになくてGTRにだけある不具合って何?
採用しているゴーストリデューサはこの価格帯の製品では
最強なのに検証されなかったGTR哀れ
GTRをMTVXと比較するのは色々とまずいだろう
ゴーストリデューサと3DY/Cが無いPH-Rでも
画質の評価はMV5DXと同点だから
画質は
PH-GTR>>PH-R=MV5DX=HG2/R
ということだな。
何気に3D Y/Cチップもパナ製なGTR
ハード的にはMTVX2004無印の豪華版て感じか>GTR
GTRは前ゴーストにも対応してるのが大きいな。
これでドライバとソフトの出来が良くて安定さえしてりゃ(ry
GTRはゴーストリデューサが糞
別名ゴースト作成装置
GTRのOREN製ゴーストリデューサって環境によっては色ゴーストと
輝度ゴーストが酷くなるって人もいるし、効果がある環境では
NECのゴーストリデューサがまるで糞に感じるって人もいるね。
ORENは処理が終わるまで時間がかかるみたい。
駄目な人は5〜10分待ってみるといいかも。俺んとこは5分ほどで収束する。
パワレポの画質評価はDVデッキからRF出力でアンテナINだから
GRの威力がどれだけ優秀でも・・・
うちの環境ではGR切るか切らないかで雲泥の差があるわけだが。
2004無印だからNECか、それでも十分に効果は感じる。
GTRはコンポジット入力からもゴーストリダクションできる
GTRが入ってたら確実にMTVXは6位だったって事か、だからRにしたんだ
周波数特性はGTRが少しだけシャープで
MTVXが少しだけソフト
本スレはこちらで良いのでしょうか
それともpart39の方でしょうか
マルチリンクしているので、空いてるとこを勝手に使ってくださいな
>>333 君はもう常にVXを中心に物事を考えるようになってしまってるね
もう買ってしまえば?楽になるよ
>>337 鴨になると精神に異常をきたすという報告を受けてますので遠慮させて頂きますw
いや、鴨プの鴨を見ていると幸せそうに見えるが・・・
そうか、鴨になると飛べるんだ〜
そういうアニメが昔あったな
何かも捨て、鴨になって飛び回るってのも悪くないカモ
でも、鴨鍋に入れられるのは嫌ダニ
それって合法的な飛び方でつか?
>>344 MTVXを入手するだけで合法的に飛ぶことができますよ
鴨じゃなくて、鴈だった・・・
ワロタ
副作用で目が飛んじゃうのは勘弁して欲しいなあ・・・
俺は、初めてシーンチェンジ破綻見た時、目玉が飛び出そうになった
最近アキバで見かける目が飛んじゃってる人達って服用者でつか
また〜り
初めてプルグレ見た時は、目が霞んだ
あれはプログレじゃなくて、デ・インタレの失敗作だな
すごい副作用があるみたいですね、厚生省の認可通ってないのでは?
そろそろ割り込んでくる悪寒が・・・
さぁて、今月はどの板買おうかな
今月の注目といえば、ひとつしかあるませんね
1500TVか
挑戦者のChannel Tankでしょ
画質なんて並でいいから、研究用チューナ内臓板でねーかな、SKさん
研究用チューナ内臓板じゃ無いけど、改造版が売ってるね
コンバータモジュールを勝ってきて改造するか
なんかいきなり廃れたな
警戒警報発令されました
VXの画像見過ぎて目がおかしくなった、吊ってくる
||
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∪∪
なぜこんなに寂れてるんだYO
38と39にいって味噌
削除依頼出されてるとはいえ過去スレ消費が優先だろ
という建前は置いといて、燃料投下されたスレの進行が速いだけ
__
ヽ|・B・|ノ はじめまして。
|__| こちらの住人の方からご依頼をいただき、ラウンジから参りました。
| |
__
|ノB・|ノ アチャー
|__| 名前をミスってしまいました・・・
| |
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
青ようかんって青汁が入ってるの?
,、-――ー-- 、___, (ノ
/ __,ノノノ、 く
/ / 、_, 、_从 | ザクッ ゚_ ,、-
//l/ / ィ;;;;r 、__!| l|ノ l」 ,ィ'´
イ | l|イ! ゙ー' , l;;;j川l _,、- '"´| /:::|
!l川 ノ| " r┐ "川 _,、- ''"´ l /:::::::!
ノVl|ハト、_ ー' ノノノ| |/::::::::::|
ノノ三彡'´⌒ヽ | l:::::::::::::|
/ イ __ | | |:::::::::::::|_,、-''"´
_く○___,ノr-‐ 、`ヽ_,ノ | _,、-‐''"!:::::::::::/
r'´ / ( rー¬、_,ノ| |_,、- ''"´ 。:::::::::/
⊂| / `'l \| \ + :::::::::/
У / ヽ、 \ \ ●/::::::::/ ,ィ
/ / `'ー--< \ "∧:::::/ 、____,ノ !
〈 / ! \ `ヽ \/ V ヽ、 /
>! | ヽ、! o ゛ / , `'ー‐'´
゙〜ヾ、 | // / ハ ,、イ
|`゙ヾ、_,ノ、______ノ/ (__)_,ノ ヽ、_,、ィ'´ | |
| /゙〜〜〜ハ'ーヘ イ´ | |_r、| |
| "" / | | ヽ、_,ノ| |
グダグダだな
___
__ |・/
ヽ.ノB・|ノ 斬られてしまった・・・ではお食べください
|__|
| |
__
|・B・|ノ 誰もいない・・・
ノ|_へ__| ピョンピョンするならイマノウチ・・・
/
このスレは煽らないと駄目だよ
__ ζ
ヽ|・B・|っ旦
>>378 |__| 煽りはよくないですよ。ささ、お茶でもどうぞ。
| |
かじっていいの?
スレ違いだ
__
ヽ|・B・|ノ
>>380 |__| どうぞどうぞ。
| |
はーい、ご苦労様〜
test
__・∵.
( ゚д゚)_;y≡ー ・ ・ ・ ヽ|・B・|ノ ・∵.
.|\|;y≡ー ・ ・ ・ |__| ・∵.
| |
∧ ∧,〜
( (⌒ ̄ `ヽ _
\ \ `ー'"´, -'⌒ヽ
/∠_,ノ _/_
/( ノ ヽ、_/´ \
、( 'ノ( く `ヽ、
/` \____>\___ノ
/ /__〉 `、__>
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ギター侍よりは面白かった
387 :
名無しさん@編集中:04/08/06 22:49
389 :
名無しさん@編集中:04/08/07 00:57
age
昨日はカレ大暴れだね
8月6日のカレのレス
>152>155>156>158>163>167>170>174>177>202
>205>206>207>212>213>215>218>223>224>231
>233>235>236>238>239>241>242>244>247>251
>253>254>256>257>259>260>262>266>271>272
>276>277>278>279>280>282>283>286>289>293
>295>297>298>300>301>333>338>339>340>341
>342>343>344>345>346>347>348>349>350>351
>352>353>354>355>356>357>358>360>361>366
計80レス
中毒コテキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
他はあんたの自演でしょw
>>391 俺はこのスレでは鳥付きでしか書いてないよ
すげえな、
象徴にふさわしい仕事だ。
よっ、あんだが鴨大将!
>>392 お前の持ち場はあっちだろ、職場放棄するなw
398 :
名無しさん@編集中:04/08/07 01:22
へー
基地外コテキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
カレの判断基準ってなんだろねw
鴨大将はすごいね
鴨の鏡
大好きな鴨の都合が悪いと全部自演かよ
自分で自演してるくせに
>>401 俺はこのスレでは鳥付きでしか書かないよ
だから昨日は書いてない
403 名前: ◆jTc6sTwKt2 [sage] 投稿日:04/08/07 01:25
>>401 俺はこのスレでは鳥付きでしか書かないよ
だから昨日は書いてない
403 名前: ◆jTc6sTwKt2 [sage] 投稿日:04/08/07 01:25
>>401 俺はこのスレでは鳥付きでしか書かないよ
だから昨日は書いてない
403 名前: ◆jTc6sTwKt2 [sage] 投稿日:04/08/07 01:25
>>401 俺はこのスレでは鳥付きでしか書かないよ
だから昨日は書いてない
403 名前: ◆jTc6sTwKt2 [sage] 投稿日:04/08/07 01:25
>>401 俺はこのスレでは鳥付きでしか書かないよ
だから昨日は書いてない
403 名前: ◆jTc6sTwKt2 [sage] 投稿日:04/08/07 01:25
>>401 俺はこのスレでは鳥付きでしか書かないよ
だから昨日は書いてない
コワッ!
普通にキモイ
これがストーカと言うやつか
ハード板でも自演する人ですからw
407 :
名無しさん@編集中:04/08/07 01:28
408 :
名無しさん@編集中:04/08/07 01:34
409 :
名無しさん@編集中:04/08/07 01:43
410 :
名無しさん@編集中:04/08/07 02:09