業務用ハイビジョンカメラシステムを待望する

と、いう訳で最近盛り上がってきたハイビジョンの業務機クラスが出る事をお祈りするスレです。

犬の二の舞延長戦の様な業務機HDだけは勘弁してほしい。

720/Pはやだ。絶対1080i。

スペックおた程そういうワケだが。
ま、３０Pじゃ駄目なのは分る。

値段もさることながら、1/2テープは絶対に勘弁して欲しい
DVCAMになれたら、ベーカムサイズはもう嫌だ
３０分記録でいいからブルーレイデスクでもいいなぁ

だね。
ブルーレイ+MPEGでHD化が業務機のHDの姿じゃ。

ブルーレイデスク

でかそう．

Blu-rayだと長尺の完パケ作れないだぬ。やっぱDVCAM HDでわ。

>>8
最終フォーマットで言ったらＨＤＣＡＭくらいになるんじゃないかなぁ
家庭での録画再生フォーマットが何になるかにより違うけど
オンエアやってるところでは、ＨＤＣＡＭははずせない

>>9
業務機HDだからオンエアーは関係ないと思ったが、
CATVレベルと地方局なんかは業務機クラスでHD化しないと採算無理だろうしな。

>>8-10

なんだこのやり取りは・・・

30Pが使えない事は犬が立証してくれた。他メーカーは犬の努力を無駄にしてはならない！

この不景気に人柱行為をする余裕があるとは。
オレは犬を見直したぞよ。（藁

ベーカムもPVW2000PROシリーズとかUVWで低価格化したから、HDCAMも
廉価版出ないかなぁ。ポスプロとかハイエンドはHD SRになるんだし。

>>14
そうだよなぁ。UVWの登場でベーカムは業務機としても使われるようになったんだからね。
同じようなパターンは確かに希望したい。

>>14
そのためのSRでしょ。期待しましょう。

（ここの連中、何言ってるんだ？）

(´-`).｡oO(わからないところがあったら聞けばいいのに)

SRの登場でHDCAMの安い業務機バージョンリリースを正当化する、という訳かいな。
40分では業務機としては収録時間が少な過ぎる気がする。

（思考が民生機レベルなので、話に入れん）

>>20
逆でしょ。
業務機は民生と互換するフォーマットを使うのが基本だから。
民生を語ればそのまま業務機の未来となると思うが。
HDCAMとか、理想論じゃなくて。
現実で言うと　ブルレイMPEG2のディスクカメラとデッキが業務機のHDの姿でしょう。

業務機クラスは独自フォーマットでは成功はありえません。
民生規格の延長線上の規格でないと生産効率が上がらず価格が下がりませんから
業務機の価格帯に納まってきません。
従って、MPEG圧縮とブルレイになります。HDCAMはありえません。どちらかと言うとIMXの安いバージョンを想像した方がより正解に近いと思われる。

（そーゆーこった。今度の犬のヤツだって”業務用ＨＤ”じゃないか。
いや１０８０ｉ／７２０（６０）Ｐがいい！→廉価ＨＤＣＡＭ出ろ！
つーのはありえへんね。ＨＤＣＡＭ　ＳＲが出るからってトップダウンもない。
ＤＶ−ＨＤの３０Ｐは使えないという統一見解なようなので、
そのままじゃ業務用展開はツライ。
比較的安価で各メディアに親和性の高いＭＰＥＧ−ＩＭＸ　ＨＤと見るのが妥当。
あ〜、でももしかしたらパナがＤＶＣＰＲＯ　５０ベースに独自規格
ＤＶＣＰＲＯ　２５　ＨＤ（１０８０ｉ／７２０（６０）Ｐ可）とか作るかも。
・・・それは冗談だが、ＤＶＣＰＲＯ　ＨＤ（ＥＸ）なら業務用価格帯まで下がってくるかもな）

（・・・現状では７２０／６０Ｐのことは忘れた方がいいな）

ただ、民生機（家庭用の録画再生機）と画質が同じだと、金が取れなくなっちゃう
おそらく家庭用はブルーレイＤＶＤになると思うが、それよりは画質を良くして欲しい

（そりゃ、カメラ部の差だろう。・・・もしかしたら業務用はレートを１．５倍とかにして
出すかも知れないが）

（・・・何でみんなこそこそ話してんの？）

（こそこそ書込んでるのはオラ１人だけ。気にするでねぇ）

>>23
パナにはがんばってもらいたい。
ソニーだけにやらせると、HDCAMを持っているだけに嫌な予感がする。
DVCAM戦略もDVCPROがあってこその戦略だったろうし。
今度の犬は圏外なんで言うまでも無いが、ライバル無しの市場だとろくな事にならん。

ワザとHDCAMに必要以上の格差を付けるような行為をする事が出来る様な時代ではないと思うが、
その可能性を殺す為にもDVCPROHDEXの健闘を祈る。

今、検討中だワン！

フォーマットもアレだが、漏れとしてはカメラの構成の変革を訴えたい！
イメージとしては、XL-1みたいな奴で、そのままだと肩乗せバランス悪いから、
最初からV-PLATEかアントンタイプのバッテリを後ろに装着して、三脚に
乗っけても破綻しない事。CCD／レンズシステムは、まぁ、いいよ。1/2でも･･･
一言で言うと、映画用35mmカメラのARRI3みたいなデザインがいいなぁ

DVX100やPD150みたいなハンディタイプじゃレンズ周りに不満あるし、完全な
肩乗せタイプじゃ取り回し悪いと思うんだが、この手のニーズって無いのか？
重くてでかい方が、カメラのゆれ方が安定すると言う人もいるけど、カメラの
ゆれ方は角量移動で決まるんだから、前と後（レンズとバッテリ）にそれなりの
重量があって上手くバランス取れてれば、解決するよな？
見た目が「業務用」してないと、仕事で使う気萎える？ていうかお客さんの目が
気になる？この辺は、なかなか変えるの難しいか？　ソニーが次に出してくる
MPEG-IMXカムみたいなカタチ(AG-DVC15に少し似てる？)がもっと浸透して、
新機軸のデザインを各社が出してくるようになれば、今までの肩乗せ一体型が
古臭く感じるような風潮になって、ｲｲだろうになぁ・・・

>>32
それはそれこそ、次期XL-1で期待してもいいんじゃないの？
今の業務放送機器の形は必然でああいう形になっているので変わらないと思う。
事実、今回発表されたブルーレイDVCAM互換MPEGIMXの形は旧来の形のままでしょう。
あの形は崩れないと思うけど。

>今の業務放送機器の形は必然でああいう形になっているので変わらないと思う。

うーん、それについてはかなり自分でも逡巡したんだな。その上で、明らかにオペ
レーションに違和感を覚える人はいるだろう、という事は承知の上で、新時代のカメラの
理想形みたいなモノを打ち出して行けないもんか？という野心的な提案なんですよ・・・

今後は、まず100％ドッカブルタイプのカメラは出ないですよね。CCD部とデッキ部も、
どんどん小さくなるし、ひょっとしたらデッキ部なんか無くてもメモリに記録できるように
なるかもしれないし。ブルーレイってゆうのがすでにそれを予感させるじゃない？
オペレーションにしても、カメラマンが操作しつつ、助手が音声チェックしたりバッテリ
交換したり・・・みたいな事は無くなって、完全に一人で収録するスタイルでしょ。
今考えても仕方ないんだろうけど、逆に今だからこそいろいろ可能性を考えて、
ここでの意見が開発に反映される可能性（無いだろうけど）があれば楽しいなぁ・・・
と思うんですよ。
あとMPEG-IMXは、かなり冒険してるように自分としては思うんだけど。操作系は
あまり変らないだろうけど、このバランスや大きさは、現行の肩乗せ一体型に慣れた
人にはかなりのインパクトじゃない？
　ttp://news.sel.sony.com/digitalimages/images/2003/8/17/140817.jpg

カメラの変革について一言。
・太陽のような明るいものの周囲に出る碁盤の目状のゴースト。
・同じく色分解プリズム内のゴースト。
・ダイナミックレンジ（明暗の差）
３ＣＣＤの良さは分かっているつもりで、現状ではベストだと思うが、
原理的に問題もあるのでは？どうも気になるのだが。
常識にとらわれず、大変革して欲しい。

常識以前にコストだろう？

業務用クラスにどうしろと？

>>35
>３ＣＣＤは現状ではベストだが原理的に問題もある
車のタイヤをなくせと言ってるようなもんだね。
もうちょっと現実的に”待望”すべし。

休憩中なんで自分のｶｷｺ読み返したが、記録がメモリになる云々･･･は、メチャ
将来の話だよな･･･鬱
自分の提案は飛躍し過ぎって言うかＳＦチック（？）かも知れんが、マンガの
中に出てくる未来のテレビカメラ！みたいな姿をぼんやりと考えてるわけです。
今、NHKテレビ放送50年関連で、大昔のTVカメラの写真とかよく見るじゃない、
アレから見れば今のカメラなんて完全にＳＦじゃん。カメラの中身がこれだけ
変れば、カタチの方もそのくらいの飛躍があってもいいだろう、と思うんですよ。
当然、現行の放送・業務用カメラとは違うデザインになるんじゃない？というのが
最初のｶｷｺの動機。もちろん肩乗せ、レンズグリップでのホールド、自然な姿勢で
確認できるビューファー・っていうような基本は変らないと思うけど、カメラ全体が
軽くなれば、三脚も小さくてもバランスするし、たくさんバッテリ持つ必要もなくなる
だろうし、仕事のあらゆる常識が変ると思うんだよね。ダウンサイジングっつーか･･･

業界の人は間違いなく拒絶反応示すだろうけど（当然メーカにとっても営業的に
美味しくは無い）、スタイルを新しくしたいってだけで、基本的に中身は現行物の
流用が無理な事は言ってないつもりだから、コスト自体はそう変らん筈です･･･

>>37
> 車のタイヤをなくせと言ってるようなもんだね。
Foveonのようなアプローチもあるんだからそんなに飛躍してないだろ。
シグマのカメラは空飛んでるのか？

（↑知らねーよ…。　要するに「手のひらサイズＨＤ」出せって言いたいのか？
「メガネ一体型カメラ」とか？　ここでする議論じゃないな）

>>34
今度のDVCAM-MPEG-IMXだけど、DSR300やDSR500の様な感じですよね。
今時の業務機ユーザーならバランス等に何の違和感もないと思いますよ。
HDW730だって、ハンドリングはDSR500クラスと変わらないでしょう。
なんで、そんなに形が変わって欲しいのか判らんのだけど。
私は今自分が使っているDSR500とかで十分満足してるし
操作しやすいと思ってるけど。
これ以上小型になるのは使いにくいし、ある程度の重さは必要ですよ。
業務放送用は基本的に三脚で安定した映像を撮るというのが大前提ですから、
この形と重さは必要だと思います。
XL-1も持ってますけど、安定感に欠けますよ。
小型になると三脚を使っても不安定な感じが出ます。
ある程度の重さと大きさは必要だと思います。
昔のSVHSドッカブルは大変で、本当にもっと小さくなって欲しいと感じてましたが、
DSR500クラスになってからは、ハンドリングの不便さは感じません。
何故に、それほど小型になって欲しいのかがよく判らないです。
なにか特殊な撮影が目的なのですか？
それとも、貴方がXL-1ユーザーであって、本格的な肩乗せタイプにコンプレックスがあるとか。。
なにか、話に無理がある様な気がしますよ。

>>37
>Foveonのようなアプローチもあるんだから
そうそう。そうなんだよ。（Foveonそのものはもっと改善の余地ありそうだけど）
すぐには無理かもしれんが、メーカーさんガンバって欲しい。

だから、どうして欲しいんだよ？

>>40
メガネ一体型カメラってイイセンスしてんなｗ

>>41
ハメ撮りに決まってんだろ！
がたがた、ほざくな！
ボケ！

>>41
もちろんあなたが言うように、DSR500とか、軽くてｲｲ!カメラが多いというのは
同意なんすけど、技術進歩で、今後ますます小さく軽くなっちゃう傾向にある
みたいだけど、どうなればいいんだろ？　というのが基本方針です。XL-1は
貸してもらった事あるけど、全然肩乗せで使えなかった。
自分はこの業界12年目で、ひと通りのカメラは経験してますが、本職はフリーの
撮影助手です。35mmの仕事がメインです（Vの仕事の方が食えるけど）。
ここに常駐してる皆さんとはちょっと毛色違うかもしれないけど、最近NHKの川口
見に行って、アレコレこの板でｶｷｺした事を考えたわけですよ。
>ある程度の重さと大きさは必要だと思います。
これこそ、自分も知りたい！　ある程度とはどこまでなのか？それ以上小さい物は
もはや業務には使えないのか？　自分的にはXL-1みたいな、もっと業務用にも
マトモに使えるやつが、正解に近いかなぁ・・・と思ったわけです。で、人に聞くには
ここが一番いい場所かと思ったけど、スレ違いと言う人多いんで、消えますわ・・・

>>46

【教えて】近未来のビデオカメラ【ドラえもん】

俺もデザインもっと変えてほしいな
バズーカ型カメラとか

絶対買わないけどね

>>45
の様な「アホ」は民生カメラを使っていれば良い訳です。圏外
（バカ丸出し。2ちゃんでもスレの話の流れを読んで書き込みしろよ！
まじめに話しているのに失礼極まりないわ。他のスレで勝手に書ていろよ、アホ）

>>46
どうもです。
そういう事ですか。理解しました。
ただ、残念ながらデジタル部分は小さくなる事は可能性として出来る訳ですから
言われる事も理解できますが、レンズと光学ブロックの部分-つまりアナログの部分は
被写体がアナログ世界の我々を含めた自然である以上、絶対にデジタル化できませんよね。
したがって、この部分は小型化できない事は過去から現在の機器や、
100年以上の歴史のあるスチールの世界の機器を見ればよく判ると思います。
CCDを小型化してレンズも小型化する手法では業務放送用としてはダメという事も理解されていらっしゃると思います。
したがって、レンズと光学ブロックというアナログ回路が小型化出来ない以上
それと対一体になるカメラ本体だけを小型化するのは使いにくさが増加するだけで
小型化のメリットがありません。
加えて、これを操作する人間の大きさと作りは今後も変わりません。
人間の瞳の大きさなどから言わせて頂ければ
これ以上小型のビューファーは絶対勘弁して欲しいし、逆にもう少し大型にして
2インチから2.5インチ位が欲しい所です。これ以上だと後付けのモニターになってしまいますけど。
加えて、三脚を使用しないときは肩に乗せる事が多くなりますが、
これについても現在の人間の肩の幅と長さは変わらない訳で、
自分でもDSR500を肩に乗せて撮るときと、PD150を手持ちやXL-1を肩当てして撮るときの安定度を
比較しますと、もうこれは圧倒的にDSR500の勝ちです。
私は現在の業務放送用カメラの大きさとハンドリングは人間大きさと形から
考慮されているもので、これ以上の小型化は不安定だし、バランスを崩しますので歓迎できません。

自作自演王国

夢を語れば、カメラマンの目線をキャッチして、素早くフォーカスが合うとか
ステディカム並の手ぶれ補正とか、バックアップバッテリーとメモリー搭載で
バッテリーやテープチェンジしても録画が途切れないとか
１００億画素くらいで、レンズのズーム機能を使わなくても、アップに寄れるとか
さらに、被射界深度も後処理で調整できるとか
色々欲しい機能はあるな
あんまり便利になるとカメラマンがいらなくなるから、干上がっちゃうな

>>49
の様な「アホ」は民生カメラを使っていれば良い訳です。圏外
（バカ丸出し。2ちゃんでもスレの話の流れを読んで書き込みしろよ！
まじめに話しているのに失礼極まりないわ。他のスレで勝手に書ていろよ、アホ）

いいこと教えてやる。
地球はアンタを中心に回っているのではない。

>>51
オートフォーカスの試作や実験はキャノンが以前より取り組んでいる
という情報を聞いた事があります。
しかし、他のメーカーであるレコーダー本体との情報のやり取り等の問題。
業務放送で撮影される映像は意図が様々であり必ずしも画面の何処そこにある物を
撮りたいと思っているかは決められないという事。
動画であるが故に視線入力も危険である。という事より難航していると聞いてます。
まぁ、冗談でしょうけど、デバイスの大きさと1素子辺りの感度と出力、並びに
ウェハーの歩留まり、更にはレンズの解像度の問題からも多画素から抽出する望遠効果という
のは無理であります。これは電子デバイスの問題だけではなくて光学上無理なんですね。

（いい加減、よそでやってくれよ…スレ違いの自覚がないのか？）
（まぁ、こんなのもあるけどさ http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-giju077.html）

で、何を語るスレなのさ？　Mr.モデレータ殿。

業務用ハイビジョンカメラだけど、リリースは民生リリース後2年後じゃないかな。
勿論キーワードはソニー。ソニーのハイビジョン民生ムービー発売後2年で業務機のリリースと見るよ。
HI8の業務機もそうだったし、DVの業務機もそうだった。
2004年に民生ムービーリリース。そして2005年に業務機発表。2006年に発売開始を祈る。

おれたちゃ、一般の方に販売する事が出来る映像を撮らなきゃならん。
一般の方からお金を貰う事が出来るハイビジョン映像が必要だから、間違っても犬の様な中途半端で出してもらっちゃ困る。
わかっているとは思うが念を押したいね>>ソニー様へ。

ハイエンド業務クラスの1080iカメラ本体で定価300万円以下を希望したいね。
中クラスは720/60Pでいいから150万円から200万前後を実現してほしい。
下クラスは犬と同じ720/30Pで民生ハイビジョン機器の改良型で50万円から80万円クラス。
下クラスに関しては今度出るビクターの例の奴の業務機バージョンがそうだからほぼ間違いないだろう。
他のメーカーも同じ様な感じて揃えると思う。
デッキは上位互換で1080iのハイエンドクラスが300万円。
一番下のクラスで80万円位からラインナップが用意されれば本望だな。

ハイビジョンは格差をつけやすいので商売的にメーカーは大変やりやすいと思う。
720から1080まであるし、プログレッシブもありゃインターレースもあるし、
1CCDもあれば3CCDというのもある。
NTSCと違って価格に相当な格差が出る為に業務機は3CCDでなければならん、というのも無いだろうね。
1CCDで1080iという様な機種でも価格対比で合理性があれば買う業者も多いと思う。
だから業務レベル間の中でも機材にかなりの格差が出ると思われる。
メーカーもそれがわかっているので、まずは玩具の様な民生機でハイビジョンを普及させといてから
業務ユーザーに対しては段階的な格差をかなり付けた機器のバリエーションを用意してくると思われる。
今のNTSCだとCCDの大きさ程度しか格差を付けられなかったが、
HDだとバリエーションが豊富であるが故に明確な格差が付けられる。美味しい商売をする気だろう。（泣

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030305/sony.htm
とりあえずはDVCAMのブルーレイカムコーダーも出るらしいから、
業務機のハイビジョンは遠いかも。

DVCAMバージョンカムコーダーは90分かぁ。NTSCで90分は業務クラスとしては厳しいなぁ。
圧縮がDVだからという事はあるが、やっぱりブルレイでは容量不足の予感。

外観は安っぽいな。

SDだったら別に今までと同じテープメディアでも構わないと思うんだが、
HDだと22分(？)ラージDISCもないわけだしねぇ。

ディスクになる以上、後戻りは考えてないだろうね。
後は圧縮レベルとコーディックをどれにするつもりかという事だろうね。
DV-HD規格の50Mbpsで45分収録のHDはやらないのかね。
MPEG2の50MbpsでもHDで45分収録できるのだが。
画質や解像度はMPEG2の勝ちか。

DATA転送できることくらいしかメリットないね
メディアもポケットに入らないくらいでかいし
報道向けだと思うよ、カット編だけなら、出先でチョチョイとできる

でもさ、将来のDSR（HSRかな？）の姿がハッキリ見えるよね。
HD化した時に、そのままこの筐体を使う気でしょ。

しばらく、↓これで我慢ですか。
http://www.victor.co.jp/download/catalog/gr-hd1.pdf

ビックピーカンにも置いてあった。

>>67
それは業務ハイビジョンとしては下のクラスだからな。
ハイビジョン視聴環境を所有している人へお金を頂いて納品する映像が撮れる能力があるカメラでは無いでしょう。
業務機というのは人様からお金を頂く事が出来る映像を撮れなくてはならないのだから。
自然の風景専門を撮って納品する業者なら良いかも。でも、風景ブルレイDVDなら1080の60pかインターレース記録でないとお金は取れないでしょうね。
中途半端じゃなく、本格的な業務機としてのハイビジョンを熱望しる。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030305/sony13.jpg
この写真を見れば、ソニーの戦略がよく判るよな。
我々業務ユーザーが目指すのは、IMXのHD版でしょう。
「ソニーはIMXのHDを出しますよ」って言ってるも同然ですよね、この写真。

HDCAMのトップダウンの姿が　MPEG-IMX-HDだな。
来年には発表されると推測する。

ありゃりゃ。デジベは消えたみたいですな（藁

>>1は「ハイビジョン」といっただけで、
笑いものになっている。

DVCAMのHDは消えたのか。あーあ。

>MPEG-IMX-HD

幾ら位で販売でつか？

HDCAMより安いという事でカメラは450万円。400万円が出れば最高ですね。
20%は厳しいかなぁ。可能なら実売320万円だし何とか買える範囲に入ってくるのではないかと。

200万以下のカメラで220万画素3CCDは当分無理なんだろうな。
まぁ普通に考えても無理っぽいよな。

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

>>72
たしかに「ハイビジョン」っていう単語はあまり使いたくないな。
定義もあいまいだし、走査線数／ｉｐ／フレーム（フィールド）レートも色々だからね。

>>75
今の段階でMSW-900(IMX-SDカムコーダー)が450万だからねぇ。
パナのAJ-HDC27Fみたいに100万画素で720P専用なら安くなるかも？
MPEG2ってVTR自体は安く済みそうな気もするし・・・

業務機ならハイビジョンでいいんじゃないの。
720から色々全部含めてる意味だし、放送用なら1080に限定されるかもしんないけど。
>>78
そうとも言えないと思うよ。デジベとHDCAMの価格があんまし変わらない事を思えばね。
そう思わない？

うん。安くはなるよ。
っていうか、出すのなら300万円位じゃないと、HDCAMとの差別化もあいまいかな。
ま、(同時に出るであろう)VTRや業務用クラスのHDレンズ等も含めれば結構な差にはなると思うが。
業務用なら1080iだけでいいと思うし。

＠ノハ＠　
（　‘д‘ ） ＜ キレイに撮ってや

業務用のクラスでは1080は出さない様な気がする。720だけじゃないだろうか。
収録時間とか、業務というクラスを買い求める業者の希望する価格帯とかを考えると
1080は高すぎる気がする。
IMX-HDは出るだろうけど業務というよりは放送用に近いので微妙だね。

ビクターのDigitalーSを忘れているな
以前インタビーで７２０ｐカムコーダを参考出品してたじゃん

おぉっやはり頼みの綱はお犬様なのか？>Digital-S
しかしD-9で720pか・・・　MPEGだとフレーム単位の編集にどうしても
不安を感じてしまう頭の古い漏れには一服の精神安定剤だな。

>>82
そうなの？　てっきり720/60pの方がデータ量多いのかと思ってた。
つっても圧縮率変えればいいだけか…。
それにD-3までだとそのまま出力できないし…ま、どうせ1080iにコンバートされるんだろうけどね。
カメラはCCDの画素数差で1080iの方が高くなりそうってことかな？

D-9 HD テープスピード倍100Mbpsで60分記録…テープがでかいか？
だいぶ前から言ってるけど、出す気あるのかな？

（なら別にD-7 HDでいいじゃん、みたいな・・・）

>>84
>MPEGだとフレーム単位の編集にどうしても
>不安を感じてしまう

頭が90年代前半

>>83
デジＳは昨年で生産中止になったから、フォーマットとしては
息絶えたも同然ではないかと。
たしかに、4年程前のインタービーではスイートでＤ９−ＨＤを
展示していたが、これを今更出すまでもなかろう。

なんかねぇ。民生は720/30P　業務は720/60P　放送は1080/i/60P
という差別化での商売が当分続くような気がするんだけど。
業務機って撮影時間が90分から120分はないとマズイ人が多いと思うんだよね。
そう考えるとMPEGで滅茶苦茶圧縮すれば1080iの90分撮影可能な業務機もできるだろうけど
画質が悪くてしょうがない。だから業務機は720でいくんじゃないかな。という気がするんだよね。
例の犬の民生ベース720/30P業務機HDムービーが出た訳だけど、
水面下では他のメーカーと事前に話しがついているのではないかと思ってる。
全く他のメーカーと事前の話し合い抜きの単独で業務機としてリリースするだろうか？
多分、業務機は720/30Pもしくは60Pでいきましょう。という事になっているのでは。

もしそうなったら俺としては大借金覚悟で放送用に行くしかないかも。
と覚悟を決めつつある。絶対1080で行きたい。

アプコンで我慢汁！

>>90
それで良し　と　割り切ってしまえば簡単ではあるが。ああ　悩む

・・・結局480pで我慢するしかないのか・・・（金欠）

720だとあんまり購入意欲が燃えないんだよね。
480よりは解像感あるのは事実だし　確かに画質的な優位は感じるけど、衝撃は無いしね。
こんなもんかぁ　としか感じないし、借金してでも購入したいとは思わない。
大した衝撃も無い割には価格は高いと思うし。

1080だと流石に凄い画質だと思う。だが当然価格は高い。メンテ価格も高いし。

俺が欲しいHDはDVCAMをMPEGバージョンに進化させたHD。
つまりMPEG-IMX-HDなんだが、実際に出そうなIMX-HDはもっとハイエンドな様な気がするので鋭く高価な気がする。で、私の希望って事で。

MPEG2圧縮50Mbpsで1080iを6.35mmメタルテープに記録し、記録ピッチを少なくする。
（これはパナが最近やってる手法だからソニーに出来ない事は無いと信じる）
希望ではDV標準レベルのピッチを実現したとして
最長138分の撮影時間を誇る様な規格。
カメラブロックはHDW730のIT220万画素を流用してレコーダー部分が新規開発。
価格は350万円。


出ないだろうなぁ。出て欲しい。

で、
プレーヤーの最低価格機種が50万円で
レコーダーの最低価格機種が100万円位から揃えて頂ければソニーと心中してもよい。

>>78-79素人。

「ハイビジョン」はアナログ式高品位ＴＶ規格のひとつで、1125iのみです。
なお、「デジタルハイビジョン」という規格はこの世に存在しません。

それじゃ、ウルトラビジョンって、どうだべか？

もうすぐスーパービジョンがでまふ

>>96
http://www.leader.co.jp/gijyutu/gij_d3.html
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/980928j701.html

じゃあこのスレでは”ＨＤ”と呼ぶことにするか？

ところで今日ＮＨＫに行ったのだが、Ｄ−３カムコーダーで撮影してた。
初めて見たよ。さすがＮＨＫ。

>>96
ありゃりゃ。じゃ　ビクターのHD-1のカタログは嘘をついているんだね。
知らなかった。

1125p で撮影できるカメラはないの？

>>102
HDCAMがあるじゃん。

>>103
60pのことだろ？　まだないな。

ごめん。プログレッシブね。インターレースじゃいけないの？

1125p の映像って凄そうだな　SRカメラで出してくれないかな

NTSCも　14インチなら　ハイビジョン　
（字余り）

Ａさん「さすがハイビジョン！　鮮明だな！」
Ｂさん「（いや、ただのＳＤワイドなんだが…）」
Ｃさん「ウチもＢＳデジタル持ってるけど、ハイビジョンは綺麗だぜ！」
Ｂさん「（お前のＴＶ、Ｓ端子しかないだろが…）」

世の中、こんなモンか？

ハイビジョン　36インチ以上は　SD画質以下
（字余り）
　

DV5000てリアの音声入力が１系統しかないんだよね。
なんでそんな設計にしたかなぁ。１系統しか使わない事の方が多いからと言って
なくしちゃまずいだろ。スレテオで収録する時とかは前面の入力と合わせて
使うことになるんだよね？

ＶのＨＤ１のこと。単板式だし、インスタントＨＤと思っていた。それは、
間違いないはずだが、何と、ネットの中で見るsample の jpgファイルは、
かなり解像度だけは高いぞ。色は、何せ単板だから、顔色などは良くないと
思うが、しかし、解像度は無理して上げてるものでもなく（その分、照度を落としてるんだから）、
まるで写真だと思うが。例えば http://www.asahi-net.or.jp/~yg2h-nsym/saorin/20010504/hd1.html
の後ろのダボダボのズボンのしわ。ＤＶの静止画では、ここまでは来ない。
ただし、ＨＤと比べてるんじゃあない、最近のプログレッシブと比較すると、
結構使い道があるんではないかと思うが。違うか？。キープ用にならないだろか。
偏見持たずに教えてくれ。

>>111
静止画目的ならデジカメで撮った方が何十倍も綺麗だけどな。
動画が撮りたくて買うビデオという機器の使い方を間違った方向で評価してどうすんの？

それさ、2001年5月なんだけど、HD1持ってる人なんていたのかなー？
プロトタイプすら完成してないんじゃないの。
ファイル名だけで勘違いしてないかい？

書いてる内にそう思ってきた。検索で上がるし、ファイル名が偶然の間違いか（タハハ）。
ところで、プログレは便利いいぞ。あとで、写真に使えんだよ。サイズが小さけりゃの
話だけど。

他にもフェニックス並木とか、花のアップとか定番の、メーカー発表が
あるけど、あの程度の解像度アップは当たり前、むしろＨＤ１は、失望。

って言うか、犬がどんな良いもの出しても俺は買わないね。
何が何でもソニー製品じゃなきゃやだね。
犬は倒産すればいい。
俺は全財産をソニーにつぎ込むよ・・・あぁ、ソニー・・・

ビクターはダメポ
池上の単板式HDカメラにMPEGデコーダ&エンコーダ付けて
DVCPROかDVCAMに記録するカメラって出来ないかな?
価格は150万円くらいの業務用、ブライダル&ENGとして。
商品としてのうま味は池上にはないか?

>>117
単板で1080iをMPEG2で記録するつーのなら、200万以下で出そうな感じはするなぁ。
業務だとブライダル用途の120分収録は必須だし、あとは民生のフォーマットと同じか互換性が必須だから
圧縮は少し強めになって画質は落ちるだろうけど仕方ないか。
やっぱり放送用しかないか。ため息出るな。

>>114
プログレッシブはインターレースの倍のデータ量だからね。
あ、犬の30Pは論外よ。60Pの話ね。
犬が30Pで出した所を見ると、他メーカーも雲行き怪しいね。
あんなパラパラ動画のままで業務機出されたんじゃどうしようも無いけどな。
判っているとは思うが非常に心配。720/60Pは最低必須条件だという事を肝に念じて開発している事を願う。
もし、720/30Pを他のメーカーも出してくる様な事になったら終わりだな。狂ってるというか、消費者を舐めてるとしか思えん。

今こそD-VHS-CかW-VHS-Cｷｳﾞｫﾝﾇ

>>120
たしか、業務、放送用を視野に置いたドッカブルW-VHS-HDレコーダーは途中まで開発されたと聞いている。
丁度BR-S422の様な形になる予定だったと。
もう遅いが、既にあの時点で発売されていたら、今はちょっと面白い市場展開になっていたかも知れないとは思う。

実際は　SDにも劣る　BSデジタル


Digital８-HDｷﾎﾞﾝﾇ

DV-HD50プロファイルだってあるのに、なぜ出さないかねぇ？
これなら1080i/60pだってOKだろうに…。
今回のビクターのHD(25)は24pもどきの一つのモードとしてさ。

作ってると思うんだがなぁ〜。
でもソニーはDISCメディアでHD展開したいのかな？

>>122
微妙な言い回しだが、真意は？？

>>123
DV-HDは95年のDVデビューの時点で既に決定していた規格ではあるが、出る気配は無いねぇ-。
実際画質はどんなものなんだろ。試作はもう既にやっていて、だめだったから止めたんじゃないだろうか。
民生だとSPで40分が最長収録時間となる計算（1080i）だが、60Pはデータが更に倍になるから実現は無理だろうね。
でもどうだろうね。1080iの信号量をDV方式で50Mbpsで記録でしょ。画質的に相当無理な気がするな。
MPEG2で1080iを50Mbps記録の方が綺麗な事は簡単に想像つくし。
ブルレイとか次世代メディアとの互換性はMPEGの方がいいし。
だからMPEG2へ方針修正させられて開発がズレ込んでいるのでは？

IMXで採用されたプロファイル方式だとMPEGでも編集がしやすい様ですけど、
結局データ量はDV並にでかくなってしまうみたいで親和性というメリットしかなくなるみたい。
色々と難しい問題が山積している様でして。。

>>124
そもそもDV-HD(50Mbps)の規格って、SDと違って、mpeg2コーデックを使う仕様になってるのかな？
それなら720pだって1080iだって50Mbpsあれば足りるではないか・・・現実的かも。

しかしmpeg/18MbpsのベータカムＳＸの画質ってどんなもんなんだろうか？

>>126
いいえ違いますよ。
当時、制定された規格はDVコーディックと同じものでテープスピードを2倍にして50Mbpsで記録するものでした。
でもMPEG2コーディックの登場で日の目を見る事が無くなった気配が濃厚。
HDCAMは1/7圧だけど、それでも140Mbpsもある。これを50Mbpsで記録するっていうのは相当画質が犠牲になるでしょう。
犬がMPEG2で出して来た所を見るとHD業務機はMPEG2/50Mbpsが最有力候補となりましたね。
ディスクかテープかは判らないが、時間/コストを考えるとテープが有力。
現在の6.35mmDVCAMテープ＆DVCPROテープの生産ラインもそのまま生かせるし、生産効率も現状維持が可能です。
コストダウン優先の業務機クラスではこの路線で間違いないでしょう。
問題は発売時期がいつなのか？という事なんだよなー。

>mpeg/18MbpsのベータカムＳＸの画質ってどんなもんなんだろうか
既に終了してしまった規格ですけど、良かったらしいよ。
画質はアナログのベータカムSPと互角つーて聞いたことがあるからDVCAMともいい勝負だったのでしょう。
実際問題として問題無かったと聞いてます。
IMXが50Mbpsになったのは、デジタルベータカムと互角以上を狙ったからと聞いてます。
つまり、デジタルベータカムを見捨てた訳ですわ。
実際、現在のソニー様はデジベには興味ない模様ですしね。

スマンD-5,D-6って何Mbps??

D5は非圧縮コンポーネント記録で270Mbps。
D6は非圧縮コンポーネントハイビジョン記録で不明。スマソ。スゲー数字だろう。
HDCAMが1/7と言ってたから単純計算だと980Mbpsもある。
誰か本当のところを知らないか？

D6は、
http://www.toshiba.co.jp/vis/gigabit/gbr-2000d/function.html
1GMbpsあるわ。
大体正解ですな。

HDCAM: 140Mbps
D5-HD: 235Mbps
D6: 1200Mbps
D7-HD (DVCPRO-HD): 100Mbps
D9-HD (Digital-S): 100Mbps

じゃなかったっけ？

とりあえず一覧表
http://videoexpert.home.att.net/artic3/262ctab.htm

調べてみて、やっぱりMPEG2/50Mbpsで1080iは十分可能と思えてきた。
デジタルベータカムが120Mbpsでその半分以下のIMXが50Mbpsで互角以上の画質を実現している。
という事ですから、100MbpsでDVCPROHDが存在するなら、MPEG2/50Mbpsで1080iは十分可能ですよね。
早くだしてくれ。ソニー様。

民生機HDと民生機型HD業務機は　1CCD　MPEG2/25Mbpsで720/30P。　ミニテープで80分。

本格的HD業務機はローエンドが1CCD　ハイエンドが3CCDの二刀流商品構成で
MPEG2/50Mbpsで720/60Pと1080i。スタンダードテープで138分


これで　決定！

僕は、民生、業務用ハイビジョンカメラを計画しないよ！

日本ローカルの「ハイビジョン」って言葉には「DOS/V」と似た恥ずかしさがあるね。
もうHigh Definitionで統一してくれないかな。

これを量産ベースにしたら何とか200万円以下になるかも
http://www.ikegami.co.jp/products/broadcast/camera/hdl_40.html
他の小型HDカメラとの違いはこのカメラはこれ単体でカメラとして機能してる
ビデオαで池上の展示会が報告してあったが、これにファインダーなどを付けて
小型のハンディカメラとしても使える事をアピールしていた。
これ＋DCVPRO５０でMPEG圧縮かDVCPROHDでカムコーダーとして池上が販売

しかしみんな言いたい放題だなw
夢があってオモロイけど。。

>>137
池上だとＶＴＲのＯＥＭ代が掛かってこないか？
まぁ、DVCPRO50でMPEG圧縮(←非常に意味不明だが…)で出すくらいなら、
池上がDV-HD/50M　VTR作ってくれればいい。

2chの色んな板を見てるとD6の1Gbpsって何の為にあるの？とかHDCAMやDVCAMって圧縮率悪いのに無駄よね。とか言う香具師が出てきそうで怖い。
そりゃBSデジタルのビットレートは25Mbpsも無いくらいとは言うが・・・

MPEG4-50Mbpsの放送が開始されるのはいつだろうﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
その頃には放送も部屋の中継も一緒のような感覚だろうけど

>>139
俺、頭悪くて、君の日本語が理解できないみたい.

東芝って画質にこだわる会社だったんだよな
昔つくば博で東芝館は毎秒60コマの35ミリフイルム映像流していた
高画質でナメらかな映像と言うのが売りだったそうでなんか人間の目だと認識できるのが毎秒60コマが限度で
それ以上コマ数をあげても意味がないらしい。画質にこだわるのは良いが
実用的なもの作れよ。あとカメラ事業撤退は惜しい。

BCC-300を待っています。



もちろんウソです。

東芝の名器
PK-31A
PK-41

HDW-790


http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/hdw-790/

>>141
60コマあれば大分違うのは分かりますわ
残念ながら今は大体で良いから押し込めの時代……
光ネットワークに期待

>>144

マジで？　1080p記録が出来るSRカメラかい？

しっかしＰａｎａのデザインセンスってよくわからんなぁ〜

バクダットからリポートするといくら貰える？
フリージャーナリストで？

もちろんウソです。


143 ：名無しさん＠編集中 ：03/03/22 00:24
東芝の名器
PK-31A
PK-41


144 ：名無しさん＠編集中 ：03/03/22 02:11
HDW-790


http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/hdw-790/




145 ：名無しさん＠編集中 ：03/03/22 04:02
>>141
60コマあれば大分違うのは分かりますわ
残念ながら今は大体で良いから押し込めの時代……

>>144

マジで？　1080p記録が出来るSRカメラかい？


147 ：名無しさん＠編集中 ：03/03/22 18:30
しっかしＰａｎａのデザインセンスってよくわからんなぁ〜


148 ：名無しさん＠編集中 ：03/03/22 18:38
バクダットからリポートするといくら貰える？
フリージャーナリストで？


41 KB [ ２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月
--------------------------------------------------------------------------------

新着レスの表示

--------------------------------------------------------------------------------
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前： E-mail (省略可) :

＜血液型B型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＢ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/hdw-910e/




145 ：名無しさん＠編集中 ：03/03/22 04:02
>>141
60コマあれば大分違うのは分かりますわ
残念ながら今は大体で良いから押し込めの時代……



150 ：名無しさん＠編集中 ：03/03/23 19:22
>>144

マジで？　1080p記録が出来るSRカメラかい？


147 ：名無しさん＠編集中 ：03/03/22 18:30
しっかしＰａｎａのデザインセンスってよくわからんなぁ〜


148 ：名無しさん＠編集中 ：03/03/22 18:38
バクダットからリポートするといくら貰える？
フリージャーナリストで？


41 KB [ ２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月
--------------------------------------------------------------------------------

新着レスの表示

ちょっと前にこのスレで荒れてた話題の「未来型カメラ」てこんな感じ？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030409/ez05.jpg

>>153
2005年に発売予定のSDメモリーカード4GBを予測してのカメラのモックアップですよね。
モックアップですから、まだまだ開発途中でありこれからの主流として考えているという事ですよね。

この商品企画からするとパナソニックは2005年でもSDカメラがまだまだ主流だと考えている事になりますな。
HDだと16GBでは18分間しか撮れない規格ですからHDカメラとしてのリリースは当面は無いと思います。

この手の商品の開発経費の回収計画を考えれば
2005年にSDカメラとしてリリースしてもマダマダ売れると思っているという事は、
その裏づけがあっての事だと思います。
開発経費回収期限を2008年位に於いてもおかしくないですよね。

そうすると　2010年前後にならないと業務用HDカメラは出てこない。
出さないんじゃないか。という気もします。
2010年というと、もういい加減な感じですね。

もういいや。SDでやるよ。俺は。

こんな切手みたいなメディア、すぐ紛失しちゃいそうだね。
カメアシは大変だ．．．．。

さすが、松下！
SDメモリーカードカメラなんていうどうしようもないもの
モックでだしてきよった！
こんなの2005年に出して売れると思うのか？
だいたい実用にならんだろ。
その頃ソニーは、100GBのブルーレーザーディスク
だして、HD-IMXを実現しているわけだが。

>>156
HD-IMXなんですけど　確かに出ると思いますが、
放送用の普及＆下位機種としての位置付けだと思われるので、
価格帯が高すぎる気がします。
業務用としては何にも出ない気がします。

根拠なんですけど
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030407/sony3.htm
です。
今年の秋にSD-IMX-ブルレイワイドカメラをリリースする予定の様ですが、
日本円で400万円もします。
この開発回収期間設定も、上記のパナと同じ法則が成り立ちます。

HD-IMXが出たら　当然500万円以上でしょう。価格的にはHDCAMと同じレベルか、少し安いだけだと思います。
業務用としては現実的でないというのはこういう事から思うのです。

だ〜か〜ら〜、犬みたいなヤツでいいんだろ？　いいじゃん。

いやいや　HDK-79並の絵を　PD-150みたいな形の納める

このスレも終わったな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ほら出たぞ

取りあえずさぁ、SDも来るところまで来てしまったし、もう売れにくいからこのまま煮詰めてもしょうがないだろ。
販売のソニーマーケティングからDVCAMのHDバージョンを出して欲しいという末端の業務ユーザーの声は嫌っつーほど届いているハズよなぁ。>ソニー。
DVコーディックのHD版は孤立して後が続かない情勢になってしまっている現状は理解してやるよ。
だからさぁ、DVコーディックで無くていいから、25/MbpsのMPEG2でテープ記録業務用HD（IMXの下位機種）だしてよ。
SXとIMXの開発が十分試験しているよねぇ。判ってんだよ。
ブルーレイHD-IMXまで待てないよ。
テープは今のDVCAM工場設備がそのまま使えるし、記録系の改造でカムコーダーは出せるし、
デッキだけ新規すればいいじゃん。IMXの下位機種としての位置付けで出せば問題ないでしょう。ん？
HDで3時間撮れるし、業務の世界じゃ25/MPEG2の画質で十分だし売れるよ。取りあえず。
これなら価格も抑えられるでしょう。これで後8年〜9年位引っ張って儲ければいいじゃん。
その後でIMX-HDに統一したければ、そうすればいいじゃんなぁ。IMXって記録レートも自由でかなり融通利くしこれからどう変わっても対応できるでしょう。
HD-IMXが出てきても再生互換とるのも苦じゃないでしょうし。HD-IMXはレーザーのみでテープは使いたくないのならランボード経由で再生互換性だけ維持すれば問題ないって。
やりたいユーザーは勝手にブルレイにデータを移行させるよ。やらしときゃぁいい。
儲かる事はやろうぜ。>ソニー

DVCAM HD決定　　150万以内で

>>165
何者？かなり突いていると思う。

坊や必氏！
かわうそ。

またもや
ソニヲタとパナヲタが勝手に言い合ってる。両方ともアホじゃ。（w

お前もな！

>>165
>>168
ヲタの言い争いや貶し合いはアホくさい。ネット資産のムダだ。辞めろ。

いいよ、連休で平和なんだから。

カメラかついで山でも撮り行けよ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0502/ms.htm
PCディスプレィ上でちまちま見ても面白くないと思うが
まぁソフトがあると言うことはいいことだ

>>165
その提案と全く同じ物が
DVCPRO-M-HDで出る様だが。

ソニーは業務用HDでパナに先を越されたな。
パナはDVCPROを当初放送用とした為に業務用SD戦略で失敗したから業務用HD戦略では絶対勝つつもりらしい。
ソニーはSDのDVCAMがそれなりの成果を出した為にHD業務機戦略を躊躇してしまった。

てか、



　　　　　　　　　　マ　ジ　な　の　か　？



映テレで発表？

NABで出さなかったのは、HDが日本先行だから。

>>178
アフォですか、

そうです。
糞ふん！

3倍速で見てる人にHDをの画像を送っても胸に響かない。

>>177

マ　ジ　ら　し　い。

映テレで発表

>>165
＞業務の世界じゃ25/MPEG2の画質で十分だし

なんでここだけ素人丸出しなんだろう

ここにプロはいない
カメラちらつかせて騙して裸撮ってる脂オヤジばかり

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz04.html

こっちは平穏か？

バカな煽り（↑）が来たぞ！

>>187
オメーモなー

飯タコ君臨
http://members.stvnet.home.ne.jp/xtw/img116.jpg

　駄スレsage

それがどうした！

そろそろ買った人いないのかワン？

アダルトビデオ制作会社経営の甲斐性なし君が買うんじゃないの？
オメコ画像うＰしてくれるよ

>>182は嘘つきですた。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

業務用HDはパナソニックから今年の年末には発売される。

新機種は色々出ても、購買意欲が湧かないんだなー

でもパナの業務用HDってビクターの３０Pと同じフォーマットだってさ。

たとえビクターと同じフォーマットでもカメラ部が違うし、30P→60P変換もレベルが違う。　と期待してみる。

ビクターのOEMだとサ。

ソースがないとただの妄想だ

オタフクソースならあるぞ

http://life.fam.cx/

30P→60Pで間のコマを作り出すの？

＞202
甘口、辛口どっちにするの？
今晩する？

>>205
オタフクに辛口なんかあるの?

>>204
被せて重複したコマを作り出す方法。
プルダウンの応用だ。

>206
ゴマ入りソースで撮りますか？

>>198
同じフォーマットってどの部分の事？
圧縮の事か、テープ記録の事か、それとも画像フォーマットの事か。
パナはHDに、DVCPROHDフォーマットも持ってるから
ビクターの汚いMPEG2に揃えるのは眉唾っぽい気がする。

ビクターのオモチャデジカメみたいな操作性じゃなければ
ちょっと欲しい気もする。

だからネタだっ（ry

>>210
ネタじゃないってば。同じフォーマットかどうかは不明だけど、業務HD、出るのは事実。

どちらのしても、松下の業務用HDなんて、
買わね〜よ。

ネタじゃなければソース希望
映テレにも出てなかったし

>212
どちらのしても?
あまり興奮しすぎてキーボード打ち間違えたのか?(藁

>>211
同じフォーマットがネタと言ったんだよ。
まあ、ネタじゃないかもしれんが。
パナ製業務用HDは出るだろうよ。
発表されてないしソースもない以上、全てがネタと思われても仕方ない。

親密に取引している特約店があるなら、店経由で聞いてみて欲しい。
パナの営業が一部で話をしているのは事実だよ。
開発はしてるだろうけど、ソニーに関しては業務用HDの目処は現在の所は不明。
パナは間違いない。年末に出てくる。

福田のじーさん必死過ぎ

>>216
レンズさんですか？　あの

>>216
経営者さんですか？　あの

要するにDVX100が売れているのがソニオタ的には悔しくて
業務用ハイビジョンが発売されると言うデマを流して
DVX100を買い控えさせようとしているコトか
とりあえず風説の流布になると思うので通報しときます。
検察官が来たら覚悟しときなさいね。福田のジーさん

http://homepage.mac.com/hitomi18/

どちらのしても、松下の業務用HDなんて、
買わね〜よ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>>222
福田のじーさんです

>224
立派な人でしょうね。

222です
訂正します。買わね〜よでなく買えね〜よの間違いでした。
お詫びして訂正します。

24Pとシネガンマが使えるHDだったら絶対買う。
24Pにシネライクガンマしかなかったら、ちょっと考えてから買う。
ノーマルガンマだけだったらパス。レンタルで済ます。

うちも聞いた。

映テレではガセネタと言っていた。

>>226
ほんとに放送用や業務用を使っている人なら、パナの製品なんか買いたくねーよ。
何度だまされたことか。

ほんとに放送用や業務用を使っている人なら、ＳＯＮＹの製品なんて使いたくねーよ。
何度修理出したことか。

事実はどっち・？？

ソニンがよく壊れるのは本当。
一度壊れると壊れ癖が付いて
何度修理に出してもすぐどこか別の所が壊れる。
ソニン製品は壊れたら使い捨てにして
次の新製品買うのが正しい使い方。
いつも最先端の新品を持ってるのがソニン流。
貧乏人が買うブランドじゃないよ。

中身をとるか見栄を張るか

SONY は電気屋であって機械屋じゃないと思ってる。
昔からローディング不良とかメカニカルな故障ばかりだった。

パナは視聴覚機器屋のイメージ。

sony使ってもぜんぜん見栄にはならんがな(藁
誰も羨ましいと思わないし。
Macと同じで妄信的に使うか自虐的に使うのが通の使い方。

>>235
SONYのメカ設計が弱いのは昔からだね。
もしかしメカを電気屋さんが設計していているのかと思う位だよ。
SONYって機構屋さんがいないの?

>237
それはSONYの開発が小型化ヲタクだからだよ。
開発もそう公言している。

小型化と軽量化とデザインが最優先で、耐久性と本来の操作性は二の次。
パーツが全体に弱いのはそのため。
プレスパーツの強度なんか、使ってて狂わない方がおかしいくらい弱い。
小さくすると操作性が悪くなるから、特許のジョグダイヤルでお茶を濁して終わり。
どの製品を見ても電気側の性能がいいだけにもったいない。

ついでに。
家電の量販店の修理受付に知り合いがいたら話を聞いてみるといい。
どのメーカーの製品の修理受付と苦情が一番多いか。

TC-D5はよく壊れた

確かにソニー板を見れば解るよね。
それでも売れちゃうのが不思議。
売れちゃうからソニー製品の品質は一向に向上しない。

DVR-10はひどかった

DVCAMのDSR-60もクソ
すぐテープを巻き込む　テープを出してもらいに何度五反田に行った事か
ソニー製品使うなら事務所は目黒、五反田、大崎が便利

よし！　大田区池上に移転しる

いやいやソニーのサービスマンを雇ってしまえば山奥でもダイジョービ

VX1000もよく壊れたよなぁ。
VX2000もよく壊れるけど。
業務用のPD150なら大丈夫かと思ったら大して変わらなかった。
いつも1年保証が切れた直後から故障が頻発するのは何故だ？

ソニータイm（ry

>>246
それはソニータイマーが正常に働いている証拠ですので決して故障ではありません。

どう壊れたんだよ　PD-150

>>249
ファインダーと液晶モニターの両方に表示の不具合。
修理内容は基板の不良で交換。
VX1000の頃からファインダーの画像が出なくなる故障がよくあったが、今回はそれではない。
今は時々だが、ジョグを回しても無視される不具合が出ているが、我慢すれば使えるので放置。
ジョグだけ直しに出すと高くつくので、他の故障が出たときに一緒に修理に出す予定。

納得か? 疑り深い>>249

基板修理になる事ってよくあるが、
これは使い方が悪くて壊れる部分じゃないと思うんだがな。
PD-150だと修理代金は安くても３万台からかな。

修理に出してる期間に仕事が入ると代わりカメラをレンタルする事になるので、
故障時の金銭的損害は意外に大きい。

業務用だから　修理はたかいわな

普通の業務用だと簡単には壊れないけどな。

パナだって壊れるだろーが。
いつまでも厨な発言してんじゃねーよ。

メーカーや販売店には相手にしてもらえないもんだから、
２ｃｈで言ってスッキリ・・・か？情けねぇ

ついに坊やの怒り爆発か?
そんなに怒ると血圧上がって坊や自身が壊れるぞ。
壊れるのは製品だけにしてチョ。(w

>>255
皆具体的な発言しているんだからお前もパナの品番と具体的にどのような故障が
起きたかという発言をする必要があるんじゃないの?
妄想で発言しているお前自身が厨太郎でないの?

どのメーカーも壊れる時は壊れる。そんなの当たり前。
ただソニーは他メーカーに比べてかなり故障率が高い。
各店の店長が集まる月例の会議でもソニー製品の文句が議題に上がる事が多い。
新しい規格を作ってはすぐに止めるし、
同じ規格でも他メーカーとは微妙に変えて互角性を不安にするから
お客さんに安心してすすめられないんだよ。

>>258

BVW-75.DVW-A500×2、DVR-20、28全然壊れないけどな。
だいたい指定時間の1.5倍くらいでOHには出してるけど。

>>259
何処でそんな品番調べたの?
ソニンのカタログか(w

↑
？

260 名前：名無しさん＠編集中 ：03/06/06 15:55
>>259
何処でそんな品番調べたの?
ソニンのカタログか(w

↑
？

D-2は壊れません

D-2ポータブルはイイダが使ってたよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

ソニーは故障も多いけど他のメーカーとの協調性にかけるな。
DVでやっと統一規格になったと思ったらテジタル8出したり訳の解らん新規格のVTR
出したりアホか!
少しはユーザーの事を考えろ!

PD-150のことを馬鹿にされて切れる人といえば
あの人しか居ないよな

こんなに粘着なのがだれなのか、もうわかるよね？

長野県

長野の機材オタか?

そういえば中継車売りに出してたな。

>>258
ベータがVHSに負けて以来、
ソニーは自社規格で勝つ事に執念を燃やしているのです。
ユーザーや業界の事は無視。

なんだかもう227以降まともな話になってねぇじゃんか。
もまえら餅つけ。罵り合ってんじゃないよ。
ハイビジョンへの移行に関しては百日紅のホームページに書いてあるから良くよめ。
ま、あせる必要はない、ってこった。
SONYだって、DSR-390だしたばっかで、今度はDXC-D50が出る。あと５年はHDに
ならないよ、きっと。
例えばあと２・３年で業務用のHDが松下やビクターから出たとしても、きっと
差別化の意味から７２０P（３０って事はないと思うが）という見解が多くあると聞くよ。
実際のところは７２０/６０Pは1/60秒に表示している走査線が720で、１０８０/６０iは
1/60秒に表示している走査線が540本。
そこに目をつけたのがAJ-HDX400で100万画素のCCDで1080iを撮像している。
結局はその辺の走査線数になるとどっちもどっちって事じゃないかな？
１００万画素を使うDXC-D50がもし480Pをサポートするようになれば、アップコンに
対する期待も多くなり、ローカル民放での採用もグーンと伸びるだろうけど。
ま、そうはならないだろうな、ってトコでしょう。

最近、プロ向けの映像関連スレが低俗化してるけど、もうやめようよ。

百日紅ってなに

>>275　http://ha1.seikyou.ne.jp/home/sarusuberi/　だろ

映像関連スレが低俗だから

>>276
TBS系列の局ってかわいそうだな。DVCPROに翻弄されてて。

別に翻弄はされてないだろ
コイツは翻弄の意味を理解しているのかそれがギモンだ

コイツはギモンという漢字を知っているのかそれがアヤシイ

結局の話しSXは普及しなかったという事だけ解ったよby百日紅

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>257
２５５じゃないけど、パナの製品は壊れやすくておこってるんじゃないよ。>>230もそんなこと言ってない。
パナ製品は本来あるべき機能が無かったり、トラッキングがとれなかったり、もともと使えない製品が多い。

壊れたなら修理だせよ。それで直るならいいだろ。急いでるなら代替もらえよ。会社の金なんだから関係ないじゃん。
もともと使えない機械よりはぜんぜんマシ。

なるほどね〜使えない製品をNHKでは送出に使いTBSでは報道に使ってる訳ね

パナソニックはすばらしい。
全く壊れません。
それに比べてソニーはどうだ？
使えば使うほど壊れる。
その点、パナソニックは飾っておく分には全く壊れません。
どうですか？すごいでしょ？


このスレを読んでるとこう見えてくるがいかがか？
ソニーが高い。パナは安いが心配な点がある。しかし、それでも価格の魅力には勝てない。
ならパナソニックを買えばいい。
やっぱし、デファクトスタンダードじゃなきゃ仕事にならない。とか、今までの経験上、ソニーの方が安心だ。
ならソニーにすればいい。
上層部の付き合い・・・スポンサーがメーカーの関連企業・・・その他諸々・・・
機材選定はいろんな事情がある。
いま手元にある機材を充分に活用することを考えるのがプロだ。

不毛な言い争いはやめようよ。

このスレを見てるとパナは壊れないとか誰も言っていないと思うけどね。
ソニー製品が他社製品に比較して壊れやすいというのは事実なんだからしょうがない
んじゃないの。自分の好きなメーカーの製品が壊れやすいと言われて腹の立つのも
解らないではないけど事実は真摯に受け止めるべさだと思うよ。

>>283はババアのヌード撮影でおなじみのアの人

>>283は会社の金なら構わないような仕事のしかたする香具師

だって自分が経営者だもーん

まだいた！

うあ。
こういう意識で仕事してる奴を
業界ゴロと呼びます。

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>291 がいまいい事言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

miniDVテープの場合は重ねて録画しても問題ないと思っていいんですかね？
画質が下がるとかノイズが入りやすくなるとかありますか？
何回ぐらい重ね録画可能でしょうか？

ソニーなど４社、家庭用高画質ビデオカメラの規格統一
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030704AT1D0306803072003.html

>>294
サンクス。決まったね。
4倍つー事は720/60Pだね。これで業務機も決まりだ。
720/60P　DVCAM-HD決定!

あ、MPEGかな？だったらDVCAMという名前では無いかもね。
いずれにしても、おめでたい話だ。

家庭での高画質なデジタルHD撮影を実現する
「HDV(エイチディーブイ)（仮称）規格」の基本仕様を策定
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200307/03-0704/
http://www.jvc-victor.co.jp/press/2003/hdv.html
http://web.canon.jp/pressrelease/2003/hdv.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030704.html

720Pは犬のHD1と同じ。1080iが追加された。

最低でも60i欲しいな。30Pはいらねえ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030704/hdv.htm
60Pあるから安心してください。

HDVCAMキボン。

やっとＨＤ対応ＡＶ出るな。



期待してみるテスト。

画質ボロボロでまともに編集できない罠

1080iは1440×1080なのね。1920じゃなくて。
正方ピクセルだと4:3。
BSデジタルでちょっと話題になった、なんちゃってワイド？？

25Mbpsのmpg2は汚すぎ

MPEG使ってるIMXがちゃんと編集できるんだから
そんなにボロボロにはならんと思うが。
つーか、これで業務機HDもMPEGで決まりだから、これで各メーカーが頑張っていいものを出してくれる事を祈ろうよ。
俺たちゃメーカーじゃないんだから、騒いだってDV-HDは出ないのが決定したんだし。
どうしても嫌なら、HDCAM買えばいいじゃん（w
　恐らく採算合わないと思うよ。HDVが普及するのは明白だし、
現在のデジベが衰退していってるのと同じで
低価格というファクターは物凄い力を持つ。ある程度のHDならHDCAMを無理して導入する必要も無いし、その差額ほどの差をクライアントが認める仕事が少ないと思われる。

にしてもせめて1.5倍速にして欲しかった
レート低すぎでない?

>>303
CCDは220万画素位を使って、スクイーズじゃないのか？レート抑えるための苦肉の策では？
1440×1080だと有効を考えると170万画素程度必要と思うが、今更170万のCCDを新規で出すとも思えん。
220万で記録をスクイーズ1440x1080ではないのか？
出てからのお楽しみだね。

規格表に16対9アクペクトとしか書いてないので、
多分、1980→1440のスクイーズだろう。

MPEG2でもいいんだけど、やっぱりIBPフレームじゃまともな編集は無理。
基本的にHDテレビ持ってるホームユーザー向けでしょ。
業務ユーザーはフレーム単位の編集できないと困るでしょ。

盛り上がってまいりました。

>>308
スクイーズちゅうか帯域圧縮。HDCAMもテープ上はY=1440ピクセルで記録してる。

なるほど。
しかし感動した。民生HD＆業務HDは720しかやらないと思ってたから
1080を入れてきたのには感動した。

あくまでも家庭用HD規格
25Mbpsでは仕事には使えないよ
これを使ってフィックス専門で撮影するのか?

デジタル地上波のコンテンツ作成対策として最適じゃないかな？
少なくともアップコンより綺麗と思うよ。

業務用が安くなるまでのつなぎとか。

つーかさぁ
SD-DVだって50Mbpsがあるのに25Mbpsで十分出来る仕事が沢山あるじゃん。
HD-MPEGの上位機種はIMXのHD版が出るだろうからそれって事になると思うが、
25Mbpsでも十分使える仕事は沢山あるよ。
単純に考えてSDで比較するとさ、25MbpsのDVと7MbpsのMPEG2がいい勝負じゃん。
1080だと約5倍のデータ量だから確かに35Mbps/MPEG2は欲しい気もするが
民生&業務規格だから、この程度でいいんでないかいな。相変わらず不景気だし。
25MbpsならPCスペックもこのまま対応できていいと思う。
現時点で加盟してないパナの動き（DVCPRO）が不気味だが。

>>315
パナは1080対応ノウハウがあまりないように見えるが。
720P中心だし。

そうだねぇ。パナはどうする気だろうか？

ニュース速にスレ立ってた
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057307677/-100

民生機はこれで良し。
結局、どっちつかずな業務用機。

ぱなさんはどうするのかな
あとから参入ですかね
それと音声はDVぐらい綺麗な音で撮れますか？
これでVX3000とDSR570後継機はＨＤですね

なんでよ？
実はMPEGのDVCAM HDか？
ブルレイにHDVか？
どうしたいんだ？？

「HDV」という規格なんで、HDVCAMでしょう。テープモデルの予感がする。
もしかして、ドッカブルブルレイが出たりして。

VX3000あたりだと3CCDでの登場なのだろうかね。
民生機なのでsage。

結構、早く出てくるんじゃないな。
発表してしまった以上、民生にしても業務機にしてもハイエンド層は買い控えるからね。

結構、早く出てくるんじゃないな。
↓
結構、早く出てくるんじゃないかな。だろ。

>>323
VXの名前は名乗らないのでは？
価格的に民生機枠で3CCDは無理だろう。100万円出ちゃうよ。
当面、民生は1CCD。業務機が3CCDでしょ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

夜になると素人ばかりになる不思議、、、

>>326
そっかぁ（ｗ
それもそうですね。サンクス。

6月27日の電波新聞にキヤノンの事業部長がハイビジョン対応ＤＶに
ついて語っていたんだよ。
”当社は１０８０／６０ｉだ”とほのめかすような発言が。
そういうことだったんだなー。
もうとっくに話はついていたんだ。
もし近くにその新聞があるなら見てみ。

業務用はレートを上げてブルレイだよ

今はマディアの種類なんて関係ないじゃん
ブルレイ使えばどんなコーデックでも使える訳だし
ディスクの物理的性能に収まるコーデックならね

編集だってSDIで無圧縮ノンリニア編集すればいいだけジャン
収録するコーデックと編集する同じ必要は無いでしょ

頼むから、はめ撮りシリーズをHDでだしてくれ

MTV2200SXでコピガをスルーする方法を教えてください。
過去ログよみましたが,MTV1000の方法しかわかりません。
よろしく、お願いします。

>>331
業務用は民生と同じHDV規格でくるよ。少なくとも規格君主のソニーは。
レートは上げないと思う。
来るべき放送用のIMX-HDと近くなってしまっては意味が無い。
差別化は必要だし、現在の膨大な生産設備をそのまま使えるHDV規格はコスト面でも優位で、
厳しいコストの中で製作を強いられる業務層には歓迎されると思われる。
民生とはCCDの数や1080で区別したりする事も可能で、それで十分な生存区分けが確立可能と思われる。
SD-DVCAMと変わらない長時間録画も大切な要素で、業務用途が必要としているコストと長時間録画をクリアできる規格。
それは画質よりも優先される。HDのステージに上がったという事だけで、当分は差別化できる部分もあるし、
クライアントに、現在のSD-DVCAMと同じ価格でHDを渡せるという事の方が大切。
放送とは違うのだから。勘違いが多いのは、現在のDVを放送に使っている奴ら。
元々、放送と業務は格差があったのが、DVで縮まってきて勘違いしてる。
本来の姿に戻るだけ。放送やどうしてもクオリティに拘る奴は、迷わずHDCAMを買えよ。
業務用にそれを求めるなよ。中途半端な放送寄りの新たな規格で本体300万オーバーとかになると俺らにとって迷惑だ。
業務なら本体200万オーバーで抑えて欲しい。その為には新しい設備を要求する規格は邪魔だ。

>>297
　ニュースリリースの本文、なぜにキャノンが筆頭なんだろ？
>>330
　キャノンの呼びかけか？
　たんなる”あいうえお”順なだけか？それだけかもな。

盛り上がってきたな。

盛り上がると>>334みたいな評論家気取りのヤツが出てくるんだよなー。
何の根拠もない妄想話ウザ

>>337
>>334は正論だと思うがな。業務機レベル機材に個別のデータレートフォーマットなんか用意するハズ無いだろうに。
そんな事も判らんのか？過去の民生、業務フォーマットの進歩推移を見てみろよ。
業務機はデータレートを上げて出てくるつー話の方がよっぽど妄想。

個別のデータレートフォーマットって　どういう意味ですか？

民生HDV規格策定以外のデータレートという意味。
業務機は民生と同じ規格を採用する事で低価格での機材供給を可能としてきた。
それはこれからも同じ事。いまだかつて業務機単体のフォーマットは存在しない。
（DVCPROやDVCAMはデータレート的にDVと同じと考えるのが自然）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

パナだけDVCPRO-HD大幅値下げで抜け駆け。なんてな。

だといいな

HDW-750 個人で所有してる人います？

700Aは持っております

＞＞334
つっか
そんなに貧乏なら民生機使えばいいじゃん
最近の民生機は性能良いんだし、

お前の言い分じゃ業務機自体の存在意義なんてネージャン

安い仕事を基準にするなよ

DVの出現でSDは業務用と民生用の画質の差は縮まった。
しかし民生HDが今回発表された規格だとHDに関してはまた業務用と民生の格差は
広がってしまう。
そして今回の民生HD規格も第二のベータになってしまう可能性も否定はできない。

いまさら高圧縮MPEG2の玩具HDなんかいらん。
民生用は本体性能でコストダウンしてくれ。
ベースのフォーマットの品質を下げられたら
業務機版が出ても使い物にならん。

DVCAM-HDはレート上がるのかな？

DVCPRO-HDのハンディカム版登場に期待。

Panaさんは、もともとあった５０ＭｂｐｓのＤＶ方式のＨＤを考えているみたい。
それで今回のＭＰＥＧ２の規格には加わらなかったらしい。

DVCPRO50のHD版？
期待ageまくりたいとこだが、アダルト広告厨がウザイのでsage。

それはそれで面白そうだね　

ソニーは最近腐りすぎだろ。
規格政策まで腐ったらもうだめぽ。

折角クオリアの質の高さ（モニター）に(´Д｀;)ﾊｧﾊｧしていたのに・・・
ﾊﾟﾅがんばれ

そう言えば、マイクロDV？とかデジタル8とか言うのがあったが、どうなった？

>>351
DVCPRO50のHD版なら激しく欲しい。
HD-1のMPEG2画質はｶﾞｶｰﾘだったから
似たようなHDVは欲しくない。

DVCPRO50のHD版じゃないだろ。DV-SDと共に策定されたDV-HD(倍速50M)だろ。
しかし本当か？ >>351

>>348 もっともだ。トップダウンで頼む。

正方ピクセルじゃないと、液晶で画素数ぴったんこができないなあ。24fpsも無い。
このサイズのMPEGサクサク編集するには、何ギガのCPUをいくつ積めばいいんだろう？

倍速にしたら、機械的に不安定では？

>>359
DV 　18.8mm/sec(SP)
DVCPRO 　33.820mm/sec
DVCPRO 50　67.640mm/sec
DVCPRO HD　135.28mm/sec

もともとその速度ならいいけど、無理に後から倍速にするのが問題でしょ。
テープのスピードを倍にするだけじゃビットの間隔が広くなるだけでデータ量は増えないから、
ヘッドの回転速度を倍にしなければならない。
ノーマルのDVでもドロップアウトの可能性から、安全性確保のためにDVCAMがあるのに、
そのノーマルDVと同じ記録間隔を倍の速さで記録していかなくちゃ駄目で、
言わばDVの倍速記録なので、安定性は怪しいのでは？

後から無理にって、>361は自分で改造でもするつもりなのか？(w
設計段階からヘッド相対速度が高く設定されてれば問題ないだろ。
DVやDVCAMが登場してから何年経ったと思ってるんだ？
DVCPRO-50は2倍、DVCPRO-HDは4倍のヘッド相対速度での記録を実現してる。
とっくに技術的にクリアーされてるんだよ。
ttp://panasonic.biz/sav/dvcpro_sol/format.html
一体何が怪しいんだ？

361は脳内機材オタだから相手にしない方がいいよ。
松下、日立が今回の民生HD規格に参入しないのは25MのMPEG2では画質に問題ありと
認識しているからだろ。
民生機で運動会が撮れないレベルのカメラを商品化してもしょうがない。

だからもう民生機と業務機が同じフォーマットじゃなきゃ
ならないなんて事は無いんだよ

てかさ、もうPCのストレージと変わらないんだからさ
転送速度と記録容量の性能だけジャン

極端な話HDでもSDでもDVでも同じブルレイのメディアに入る訳だからさ

ストレージ部分の差なんてないだろ
どんなコーデック使うかだけジャン

まー100Ｇぐらいのブルレイが出る頃には問題解決だよ

>100Ｇぐらいのブルレイ

狭いところにたくさん詰め込んでるだけあって耐久性が心配だな。
あと経年劣化も。

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/07/04 21:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

DV-HDの50MbpsとHDVの25Mbpsでは画質はどちらが上でしょうかね〜。
HDVの方がマスター画質は良い予感がするが。
編集後の画質勝負なら、
一旦コーディック変換をしてからとなるHDVに対して
そのまま編集に入れるDV-HDが有利な気もするが、最終お客様納品がMPGE2が主流となっている今では微妙だな。
HDVの25Mbpsの方がいいんでないかい？

民生用ベースなのは一から作るのに対して金がかからんからだろう。

ﾊ?

DVテープが安く出回ってるからだよ。
開発費は関係ない。

>>367最終お客様納品がMPGE2
カラコレも字幕も入れなくてレートも変えず最適化もしないならな。
普通はMPGE2納品なら再レンダリングが必要なケースが多い。
これ、結構画質おちるぜ。

SONYはHDCAMをIkegamiに提供しないのに
PanasonicがDVCPRO-HDを提供したのはなぜですか？

>>371
幾ら騒いだところで、DV-HDが出るわけもないし。従うしかないだろう。貴方が開発して出してくれるの？
HDVが現実となったからには、嫌でもMPEG2と付き合うしかなかろう。
嫌な奴は放送用を買えばいいじゃん。
>>372
NHKが買ってくれたから池上なんぞに提供する必要無し。パナは公共放送の弱みに付け込んでNHKに買って欲しかったから池上に出させただけ。

>>370
おいおいテープだけじゃないぞ。
ヘッド周りからなんから、民生と共通パーツは山ほどあるぞ。100万〜200万ソコソコ（しかも出荷価格ではなくて、販売価格が　だ）
の業務機なんぞに、新規開発経費なんぞそんなに投入出来る訳なかろうが。
巨額の開発資金を投入できる民生規格を叩き台にして、信頼性を上げる程度が関の山。
業務機クラスは民生機の成功の上に副産物的に成り立っている規格だよ。
そんなクラスに、放送用クラスの規格と比較しての画質差や信頼性がどうのこうのって笑わせる。
業務機クラスで信頼性が必要ならサブカメラを用意すればいいし、画質が嫌ならガタガタ言わずに放送用買えよ。
出すもの出して、文句いいなよ。

>>374
無理だよ、香具師は機材オタの素人だモン

うむ。
業務用クラスってのはなんつーか
曖昧なんだよな。
DSR-250が象徴してる

業務用なんて毛が生えた民生機だろ。
俺は使わん。
HDVも目糞鼻糞。
ちなみに俺の愛機はHDW-730。文句なし。

>>377
おっと、早くも「なりすまし」の登場か。
なりすましでルール無視の反論が登場するって事は、正論だったって事だ。
成りすましが登場したので、これ以降、俺は書き込みをしない。
以上。

CCDに傷が付くから750の方がいいのに
ちょっとけちると損するよん

NHKはHDD5を使用しているから同じ松下のDVCPRO HDは使えない
公共放送の弱みに付け込んでHD CAMを売りつけたのは誰?
HD CAMはダビング特性が悪くて不評だけど仕方なく使っているみたい

>>372
社風の違いだよ
何でも一人勝ちしたいS社とグループ作りを重視するM社の違いさ

ソニーが池上にHDCAMを供給しないのは池上のカメラ部分の方が性能が上である事を
ソニーが認めている証拠だと思う。

池上HDCAM
ヨダレダラ〜

池上のＨＰ時々繋がらない。

池上ヲタが一人でウザイな。

>Panaさんは、もともとあった５０ＭｂｐｓのＤＶ方式のＨＤを考えているみたい。
>それで今回のＭＰＥＧ２の規格には加わらなかったらしい。
火の無いところには煙は立たない。（？）
日刊工業新聞の確か７月７日（月）の記事だったと思う。見てみ。

>>357
>DV-SDと共に策定されたDV-HD(倍速50M)だろ。
そのことだと思う。

さて、今後どうなるか。
いずれにしても手軽にＨＤ撮影できるようになるのも間近。
たのしみ。たのしみ。

ワンワン！
（もう出してるんですけど！）

ソニー、ビクターVSパナ、日立、東芝の民生HD規格争い
果たしてベータの二の舞になるのはどちらのグループか?

なぜ報道用にＨＤＣＡＭを採用したか？
●高感度
●スキップバック内蔵
●ダウンコン内蔵
ＤＶＣＰＲＯＨＤは以上の機能をわかってはいたけど
実現できなかったようです。
現場カメラマンにとってこの差は大きい。
さらに、過去の経緯などもあって
ＨＤＣＡＭの採用が決まったらしい。
世界のブランドが相手だから
正式採用はかなり慎重に決断したと思うよ。

再生機がマルチフォーマットだからというのが
理由の８７％だよ

表向きは色々理由があるけど本音は使用する機材を特定のメーカーに寡占させないと
言う基本方針だろ

てかさーもうソニンとかパナとかに拘る時代じゃねーだろ

記録媒体がPCと共通できるストレージで記録できるんだから
放送機器メーカーだけの専売特許じゃなくなった訳だよ

デジタルシネマ用のカメラなんか色んなメーカーからカメラ出てるじゃん
要は光学部だけ他社から供給されればPCメーカーだってカメラ作れるわけだよ

オレなんか直接QTでHDDに記録してそのままノンリニアで編集できシステム出ればそっちのほうが欲しいな

だから民生機と業務機が共通とか言ってるのはもう時代遅れのナンセンスな発想、頭の固いアナログ爺

ソニンもパナも今まで見たいな考えで行ったら終わりだね
ノンリニアで海外メーカーに独占されたようにいずれカメラも....

>>392
ふ〜ん。デッキは？。みんなPCから出力してモニターで見るの？
メンテは？アフターは？全国に営業所やセールスを置いている巨大メーカーでないと怖くて仕事で使えないよ。
PCメーカーなんぞがPCと同じ考えで業務機作られたら、大変な事になるな。
光学部だけって言うがそんなに簡単なものかいな？
ストレージは時代と共に変わって行くだろう。それが何であってもその時代時代で使いやすいものであればいい。
しかし、使うのは人間であるし、スタジオもあれば現場もある。
>そのままHDD記録って、
アーカイブとしての要素や使い勝手は無視かいな？
現場じゃぁなぁ、素材→選択して編集だから、撮影した素材はそのまま保管なのよ。それが一番効率いい。
お前の方式だと、HDD→そのまま編集→アーカイブに適したストレージ（テープかブルレイ）にダビングし直し。となってしまって、逆に面倒な作業が1つ増えるんだよ。

デジタルシネマのマーケットは特殊だろ。青天井的な予算を持っている奴等なら行ける世界と業務機を一緒にするとはな。

>>392は脳内先走り機材ヲタだな(w

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>393 　＞＞デッキは？。 みんなPCから出力してモニターで見るの？

はァ　こいつDVしか使った事無い腐れブラ屋じゃねーの　アナログ出力の付いてるSDIキャプチャーカード使えばいいだけだろ
デッキなんて保存用のメディアでしかねーだろ、バカ大回転

＞＞PCメーカーなんぞがPCと同じ考えで業務機作られたら、大変な事になるな。
こいつ大バカ大回転、お前の頭の中は家庭用のPCしかねーのかよ

サーバーやワークステーション、スパコン使うのにサーポート無かったらどうするんだ　ウチなんかそれだけで年間200万は使ってるってーの
何かあれば電話一本で飛んで来るってーの　バイオレベルの話じゃねーだろ、

大体本格的に参入してくるならそれなりの準備はするだろ
民生機レベルの話じゃねーだろよ　　百回氏んでんね

＞＞そのままHDD記録って
だから例えばって事だよHDDでも光学ディスクでもメモリーでも何でもいいだろ

＞＞アーカイブに適したストレージ（テープかブルレイ）にダビングし直し
だからさコレは仕事の内容で違うとはおもうけど
性能が上がればHDDからブルレイに4倍8倍16倍48倍とかで転送できんじゃねーの
そんなに面倒かよ、それかHDDなんか最近安いんだから
10ＴＢぐらいのサーバー置けば良いじゃん、転送なんてあっとゆー間だよ
金だって300万もかかんねーだろ

＞＞青天井的な予算を持っている奴等なら行ける世界と業務機を一緒にするとはな。
だからお前はバカ大回転なんだよ、あくまで近い将来の予想だろ
その頃には極端に安くなってるに決まってるジャン

考えて見ろよ、5年前に使えるノンリニアが幾らしたよ、1000万以上かけたのがばからしいだろ
今は、　　　　まーアナログ爺はマジついてこれないだろうね。

まー業務用HDなんて騒いでる奴は
ニデオオタ親父位だからな、何いっても理解できないだろうけどね

＞＞393は高画質オタの素人親父だと断定

↑
なんか最近、関連スレに変な奴が住み着いたな。
会社でやなことあったんだろうが、やつ当たりは止めれよ。
妄想押し付けるなよ。大回転。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000085-kyodo-soci

ったくなあ。
民生用に200倍ズームとかやめろっての。

>>397
うわーんッ
バカにされたよー、
チョット予想しただけジャンよ〜

みんなでいじめるよー大回転

手ぶれビデオ映像で　病院いきだそうです
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057726591/-100

>>396
凄いな。そこまで脳内だとは思わなかった。
アーカイブも含めてテープがマダマダ主流なのは、大抵の現場の意見としては当たり前に言われている事だけど。
そこまで断言できるとは。脳内もそこまで行けばお笑い（w

この世界に新規参入してくるのに、どの位の規模の予算が必要なのか、お前も会社に属している人間ならわかるだろう。
そして、OEMで光学を貰って、デバイスだけ自社で新規参入かよ。それで本格参入なんかしたら倒産するで。
ソニーやパナに勝てる訳無いだろが。そんなに簡単なら、お前が新規参入しろよ。業務や放送だけのマーケットで食えると思ってんの？
民生を抜きにして出来る訳ないだろうが。アホ。脳内は引っ込んどけ。

あーあバカ大回転が大勢いるな

だってさ池上とかNEC（コンセプト）とか出してるんだから可能性は有るじゃん
今までだったら絶対不可能な事が採算さえ合えば出来るんだぜ

無理って決め付ける根拠も無いだろ

実際デジシネじゃ出てきてるんだし、将来価格の安い業務機が出てもおかしかねーよな

例えばすでに光学ユニット持ってるとこは可能性たかいだろ

なんだかなー(藁
もともと業務用や放送用と民生品は別フォーマット。
単価が高いからそれだけでもちゃんと食ってきたし民生並に性能下げると仕事にならない。
3/4、βカムSP、D1、D2、デジべ、その他色々、民生と業務は別フォーマットで今まで来てるし、今後もそう。
業務と民生のどっちでも使うようになったフォーマットはDVが始めてじゃないか？車載やダマテンでHi-8使う事はあったけど。
それでも低予算か機動力が欲しいかのどっちかの理由がないとDVは使わない。

池上〜？NEC〜？。あれで本格参入という事かいな？。

>>407
勘違いすんなや。民生フォーマットを持っているメーカーが業務、放送をやっているつー事。
単独で業務と放送だけやってるメーカーが何処にある？。
CCDだけ、ストレージだけ、そんなんじゃひっくり返らんぞ。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

みんなセンズリMANばっかりやな。
2チャンなんかのこんな場所で何を書き込みしても大勢に全く影響なしやで。
業務ならHDVCAM（MPEG2-DVテープ記録）が民生HDの翌年程度に出るやろ。
金の無い業務機クラスユーザーは大人しく買っとけや。ここで幾ら書いても無駄。疲れるだけや。

民生と業務機は事業部違うから、母体が同じ会社でも採算が別で、事実上単独。

技術は単独じゃね〜けどな。

うぜえなぁ。

大回転ってイイなあ、
２ｃｈに普及させたい

HDV、ビクターのHD-1と同程度の圧縮率だったら嫌だな。
ビデオなのに止った絵しかまともに撮れない画質ってどうよ？

30P -> 60P なんだから圧縮率は、

>>415
ど〜もビクターが糞カメラを出してくれたお陰で、HDVへの勘違い野郎が増えて困るな。
あのビクターのパラパラ漫画は圧縮のせじゃね〜よ。撮影が30Pだからだ。

>>417
30Pの動きは関係ない。
HD-1は動いてる部分の圧縮ノイズが目立つ。
パンした映像を撮って再生してみな。

知ったか野郎だけか。


7ボルトの家庭用低電圧バッテリーでHD回路廻してるのが問題なんだよ、ボケ。

↑真性のうましか野郎

HD解像度のリアルタイムMPEG2圧縮なんだから限界はあるよ。
しかも小型・低消費電力であることが必須の民生カメラのボディに実装しなきゃいけない。
一度決めたフォーマットはしばらくは使われることになるから
すこし先を見越してフォーマット決めないとすぐに陳腐化する。
いずれはプロセッサの性能向上でもっと画質重視の圧縮は可能になるよ。

>>418
圧縮ノイズなんかより、パラパラの方がよっぽど気になるが。

電圧上げりゃいいのか、そかそか。ﾊﾊ..

大回転はもう書き込まないんじゃなかったのかよ？
出てくんな大回転！

やっぱりアホばっかだったか。

ま、専門学校卒じゃ…

>>421
いくらプロセッサの最適化が進んだ所で根本的解決にはならん

まぁ、素人はおとなしくMPEG2使っとけ。
カネ稼ぐ道具欲しきゃもっとカネ出せと。
そういうことですよ。

HDVで会社の売り上げ大回転

大回転は大学ﾚｰﾌﾟ部卒でつか

”バカ大回転”
流行語大賞ｹﾃｰｲ!!!

大回転さん何か一言 ↓

花びら大回転

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1057344198/l50

↑
はっきり言って助けてくれ・・・このままだと鯖落ちのまま消えてしまうよ。
板消滅の危機！
書き込む余裕のある人、急いできてくれ！
ちょっと壊れてるけど、書き込んでくれると助かる・・・
>>1を見るためには、↑のスレを板の一番上にageて直接見るしかない。
見れば分かるけど、板自体が壊れてる。
仕事人さんによれば、書き込み数によって板の存続を決めるとのこと。
できるだけ多くの書き込みが欲しい。おながいします・・・！

スレ盛り上がってきたと思っていたが。
脳内大回転野郎のお陰でこのありさまか。

火消しの大回転 ってな ロリコンスレではちと名の知れた奴よ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

しばらくカメラはでないから
変え！

HDV別に期待してない あげ

地上波デジタルが始まる頃にはHDVカメラも出そろってるだろうから、
報道やバラエティーの外ロケはHDVの映像がバリバリ流れるそうな予感．．．
ウチは早くから750買っちゃったけど、差別化してるれるんだろうか。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

松下に期待！！
HDV規格をｷﾞｬﾌﾝといわすﾓﾝをだしてくれ！

440は夏休み厨房

>>438
HDCAMとHDVの使い分けは、
今のデジベ＆ベータカム＆SX＆DVCPRO50クラスとDVの使い分けみたいな感じになるんでないか。
実際、差はあるんだけど、まぁHDVでも十分使えるから使っちゃおう。みたいな。
HDVの圧縮データレートから推測すると、現状のBSハイビジョン放送程度の画質レベルでマスターは撮れると思うんで、
その後の処理がデジタル化している事を考えれば放送にも使う事は出来るだろうし、
実際、使われるだろうよ。
ちょっと個人的に気になるのは、720/Pが19Mbpsで1080iは25Mbpsと、
差を付けているのは何でだ？同じにすればよかったと思うのだが。。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

CCDは480p／30Hzの2/3インチ3CCD、カメラで1080i/60Hzへアップコンバート。
記録はHDVフォーマットの一体型。
価格はレンズ込み\180万。どや？　買いか？

なんでアプコンなんだよ

http://www.tamrac.com/5745.htm

>>444
アプはありえねぇ。意味が無いだろが。
それから、SD業務機の2/3インチモデルが定価200万円前後なんだから、
HDVの業務機だと270万円〜300万円弱だろう。
当分の間はSDとHDは平行で販売されるのだから、この位の価格差をつけてくるのは企業としては当然だろ。

>>447
・・・・・・・

ttp://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-07/pr_dvc.html
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/DCR-PC300K/index.html

こういうDVの記録部だけHDVに置き換えてくれればいいんだよね。
業務用じゃないけど。

DSR-570並の値段で出して欲しい

>>448
>>450
だってさ、考えてもみてよ。記録部はそのままDVCAMの部分が流用できるけど、
カメラ部分はさ、1080iモデルなら220万画素必要なんだよ。しかも、3個。
ITのHDW-730からの流用をしてくると思うけど、200万円以下で実現可能な訳が無いじゃん。

おまいら、ほんとに25MbpsのHDVでよいわけ？
BSデジタルの絵見てから言ってるの？

Ｄ　　Ｖ　　以　　下　　の糞画質なんだぞ！　マジ。

>>425
賛同しまつ

HDCAMだってけして高画質じゃないからな、

まず合成には使えないな

>>452
イタタタタ・・

XDCAMｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/25/njbt_02.html

今はSDでMPEG2と付き合ってる訳だがそれでも7Mbpsは必須だよね。皆そう思うだろ？
SDの5倍以上の情報量があるHDを1080で25Mbpsは厳しいなぁ。
つまりはSDのMPEG2で5Mbps画質の雰囲気でHD化という事だろ。
かなり厳しいなぁ。ノイズが凄そうだ。
現状、SDのMPEG2で5Mbpsで作成すると、素材によってはノイズが凄いし、動きの速い被写体は破綻するケースがある。
35Mbps〜50Mbpsの規格をオプションで用意して、業務機HDVはそっちの規格を使って欲しいのだが。

業務ユーザーもピンキリ。べーカムやＭIIは松竹梅と互換を保ちながら
も、身の丈に合ったグレードを選択することが出来たのにね。HDWは採
算から導入できないけどPVWクラスならという者も入れば、手軽なH-DV
ベースで構わないユーザーも居る訳だ。ソニーも技術の出し惜しみしな
いでデジベタとはいわないまでも業務用ＳＸ売っていたなら、それなり
の需要あったんじゃないかと思う。市場が多様している中でメーカーは
ここんとこ早く気が付くべきだな。ところで、H-DVはリニア編集にどう
やって対応するのだろう。

ブルレイで25Mbpsと50Mbps両方使える奴出るんじゃないの

DVの色情報は4:1:1
DVDにも劣る糞画像

出そうだね、そういうの。
そのための独自規格なんだからな。
編集はもう、ノンリニしかないだろうから、明はさよなら〜って感じだが、
Xプリは勘弁して栗路。高すぎ。

まぁその、確かに私の言うMPEG2の5Mbps画質はDVCAMからエンコしたMPEG2画質なんで、
直にカメラからMPEG2にレコした画質は良いのかもしんない。
出てみないとわかんない。来年、民生HDVが各社から出てきたら大体の所が見えて来るんだろうね。
撮りがMPEG2となると、後は全てMPEG2で、やってもストリーミング系で完結か。
つまりはDV圧縮とはオサラバとなるという事なのだろう。

ブルー例の売れ行きは、さっぱりのようだ。

PDW-530はアメリカＮＢＣとかで採用されるらしい

ブルー例が速く100Gとかになれば問題ないだろ

祖煮はベーカムの夢再びという思いで、数打ちゃあたるみたいにフォーマットを
乱立させてるな。少しはユーザーの事も考えろよ。

確かにおおすぎだよな。
HDCAM-SR
HDCAM
デジベ
IMX
SX
XDCAM
H-DVCAM（再来年あたり出てくるでしょうねw）
DVCAM
ベータカム（マダマダ製造してるので）

で、将来的には
HDCAM-SR
HDCAM
H-XDCAM
H-DVCAM
XDCAM
DVCAM
という予感がする。

HDCAM-SRは、HD-D5を導入したくないアンチパナの民放各社の要望によって作ったわけだから、
まぁ複雑化してもしょうがないだろうな。
これからはHDCAM-SRが番組交換基準になる模様だね。
それにしてもNHKはＭ�U、Ｄ３、カノープスCWS、HD-D5と、変なのばっかり使うなぁ。
はずしまくりって感じだけど、どっちも関西ってとこが笑える。
そっかー、NHKは関西好きなんだ。

NHKは公共放送だから、買ってあげないとツブれてしまうかわいそうなメーカの製品をボランティアで買っています。

通信部でDSR-300使っているのは、そういう事情があったのか

オレも天下のNHKが何でDSRなんか使うのか不思議に思ってた。

そのボランティアの元は我々が支払う受信料。
漏れは頭来たから、そんな無駄遣いの為に受信料払うの辞めまつ。
あした解約しまつでつ。

NHKでも送出VTRのような放送局の基幹に関わるような部分のものは性能とか信頼性を
吟味して決める。通信部で使うようなどうでもいい部分は赤字企業のDVCAMを使って
公共性を発議する。

>>473
>性能とか信頼性を吟味して決める

それ以前にメーカーが一般よりはるかに出来のいいＮ仕様を送り込む。

となるとNHKのDSR-300はクイックメカ搭載か?
俺のDSR-300と交換してくんないかな

機能のNHKのお昼の生放送は機材の故障で中止になった。
衛星中継用の機材らしいけど何処のメーカー製なんだろ?

DSR-300で撮った映像はどういうのでオンエアされるの？
HDW-750Nが稼動してない場所とか？

>>476
池上だよ

>478
ワン！

通信部で使ってるDSR-300で撮るのはニュースがあまり無い時に使う季節の便り
みたいなやつと思われ
大きな事件の時は本局より放送用カメラを持った取材チームがくる

業務用ハイビジョンカメラシステムなんてイラネ

どうせ画質はクソだ。合成なんてまず出来ね。

つーか、あんまり金を使わせないでくれ。
もう嫌なんよ。設備投資ばかりなのは。
やれベーカムだ、と苦労して入れれば、今度はデジタル。そして、ノンリニア。
今度はハイビジョンかい。
３年ごとに７・８００万使わされるんだが、ウチのようなちっぽけな会社じゃそのうち潰れるがな。

3年どころか毎年ご購入いただかないと、コッチのほうが
そのうち潰れちゃいます。お願いです、毎年案件出してくらさい

HDVのMPEG25MbpsってLONG　GOPでしょ？　それなりに画質いいんじゃない？
ソニーの業務用ビデオサーバーでHD　LONG採用のやつがあったと思ったけど、展示会で
再生映像見たときは「キレイッ」って思ったけどなぁ。
もしXDCAMでも採用となると業務用なので、既存のリニア編集ユーザーのことも考えなきゃいけないよね。
LONG　GOPってリニア編集できるの？　ノンリニアだったらいいのかなぁ？？
どれくらいのCPUがあればHDのLONG　GOP編集できるんだろ？？

激しい動きの映像は大丈夫ですか？

「大丈夫」と書いて「ますらお」と読む

どうでしょう〜。
レートが25なんだから、現状のPCで編集できるでしょう。
ソフトさえ出てくればね。

それ以前に疑問なのだが、何故警察は暴力団や暴走族を野放しにしておくのだ？
結局、ハイビジョン(60i)なんて未確定の1125/60pまでのつなぎだろー？

業務用ビデオサーバーっていくらぐらいで購入できますか？

>>489

放送局さん？ですか

放送局なら業務用なんて買わないし、第一こんな所で聞かない。
これから流行るであろう、家庭用ビデオサーバー構築するんだろうな。
ホームテレビ局

ベストでしょうね。業務用HDV。
既存のカムコーダーDVCAMメカとヘッドはそのまま使えるし、テープ製造工場もそのまま使えるし、
デッキもメカ周りはすべて流用できるし、上位機種はDV25とHDV25の双方互換再生も容易に設計できるし。
CCDだけは220万画素x3CCD必要だけど、後のDSP回路は少しいじればOK。
程々程度の業務用帯域価格でカムコーダー出せるし、
民生3CCDや民生ベースのPD150とあまり差が無くなってしまってSDクラスの本格業務機は売れなくなってしまっているが、
HDVならCCDの価格からして当面の間は民生HDVは1CCDだから、3CCDを搭載する本格業務機HDVは画質のアドバンテージも十分期待出来るし。
従って、営業的に導入させ易く、業務層への売上もかなり期待出来るし、
HDCAMが高価過ぎてなかなか導入できない地方局なんかは、業務用HDVをそのまま導入するケースも多々あるでしょう。
それでもって、当分儲けておいてから、ボチボチ民生HDVカメラも3CCDの奴を出すと（w

テープよりもブルーレイ（XDCAM?っていうの）の方が、メディアの量産によるコストダウンが期待できそうだが・・・。
>492　放送局（地方局）は古い機材を使ったリニア編集が多いと思うので、
HDV（テープにしろXDCAMにしろ）ではフレーム精度のリニア編集のオペレーションは無理なので、受け入れられないのでは？
それとも、強引にHDV対応のノンリニア編集機でゴリ押し？

>492
それじゃ放送用とかわらんｎ

>492
あなた、地方局の内情、わかってないね〜
HD収録なんて、年に１度のお祭り程度よ〜　花代払うと同じで、持ち出しだし。
キー局のおつき合い程度なら、HDCAMのレンタルで十分よ。

てか、当分はアプコンで対応でしょ、後5年位は

XDCAMを見てきたよ。
>>493
HDVのMPEG2はDVDと同じロングGOPなんで、1フレーム編集は無理。
従って、放送用として用意しているXDCAMにはHDVを採用する予定は無いそうです。
HDVは15フレーム程度（正式発表は未だなんで不正確）のGOP構造らしい。
だから、撮って即見る場合が多い民生用途としては画質もいいので丁度いいらしい。
ロングの15-GOPだと1-GOPのMPEG-IMXに対して、レートの割には画質は良くなる。
HDV-25Mbpsは1GOPのMPEG-IMXの30Mbpsレートと対等以上の画質があるのではないか？（HD版の30Mbps-IMXが出たとしての仮説ね）
しかし、プレミアやMSP7.0等は現状のDVDに使用されているロングGOPのMPEG2ファイルでも
インターフェイス上では1フレーム編集出来ているが、これはなんちゃって1フレーム編集であって
本当は違うのかな？そこら辺りに詳しい人居ない？

あと、XDCAMのHD版は、当然出てくる流れになるでしょうって言ってた。
でも3年以上掛かるでしょうってさ。
俺としてはHDVの業務機に期待したいね。
PDW-530の30Pモードはなかなか良かった。PVなんかに向いてるし、美術品系静物撮影にはもってこいだね。
しかし〜、普段DVCAMなんで、MPEG-IMXの50Mbpsは画質良かったな〜。
20インチのマスモニで見たけどHDかと思ったよ。デジベと互角の画質らしい。SDも極めれば凄いな。と思った。

追伸。
あ、でも、値段程の差は感じないってのが本音だな。DVCAMもなかなか凄いとは思った。
っていうか、SD-NTSCの規格自体が限界まで来てるんだなって事は強く感じた。
DVCAMに対して圧倒的な画質差を得ようとすると、凄い高レートにしないと駄目だって事かな。
人間の目が階級数で飛躍しないと差を認識出来ないって事もあるだろうけど。
もう、SDは本当に限界まで来てるね。それが実感だな。

別にイーじゃん

限界に来ていても、人の目の限界にまで迫る必要は無いでしょ

結局HD採用するのって先進国の数カ国だけでしょ

HDになるスゲーメリットって無いじゃん

欧州はHDやんねーし、日本も止めちまえばいいんだよ

かね掛けただけの見返りなんてねーよな

>>499
まぁね。そういう考えもあると思う。MPEG-IMXの50Mbpsをマスモニで見てると、
高い金額を出してHDシステムを揃える必要性は何？って思えるのは事実。
HDは確かに画質良いと思えるが、2千万も3千万も出す価値はあるのかなと思う。
だから、僕はHDV業務機に期待したい。正直言ってカメラに250万円。デッキに100万円。
この位が僕の限界かな。もちろん編集はPCでやりたい。
システム総額でも400万円以下だね。これ位でないと個人相手の納品商売では採算合わないよね。
いっそ、HD辞めてくれると助かるのは本音。他の業者がHD化の素振りを見せるからいつまでたっても設備投資が終わらない。

それは言えてるな　俺も業務ＨＤ待ちだわさ

PALは元々解像度高いしね。投資対比で意味なし。と判断してるみたいね。
それはそれでいいと思う。欧州を驚愕させる程のインパクトが現状のHDには無いって事だよな。

じゃあ　あれだ　水平解像度4000本カメラ　

また20年後位にはそういう事になるかも

>>504
もういいよ。20年後とかは確かにまたこんな大きなフォーマットの変革期がやって来ているかもしんないね。
でも、俺はもう現役から引退してるからどうでもいいや。60歳近くなってまでこの仕事したくないな。
そう考えると、俺たちが直面しているHD化って、映像人生最後の大きなフォーマット変革だよな。
最後なんだから、無理してでもって気持ちも強いけど、まぁ、先立つ物が無いのが現実で・・ハハハ。

>>500
＞MPEG-IMXの50Mbpsをマスモニで見てると、
＞高い金額を出してHDシステムを揃える必要性は何？って思えるのは事実。

なに言ってるの？そして本当のHDの絵、見たことあるの？
32型のマスモニ使えば、SDの画質はもう限界でHDの足元にも及ばないと理解できるはず。
たしかにカメラスルーのアナログ映像の水平解像度はHDにやや近いものがあるが、
VTRに記録した再生映像や、水平走査線の粗さはいかんともしがたいな。

でもって≫503ってD1の水平解像度が720本とか言っちゃう奴？？ｗ

>>506
いや、分かるけどさ。あんたの言いたいことは。
でもさ、価格対比で考えて欲しい訳よ。そりゃ、32インチもあったらSDは駄目だよ。
（一応、私も有限会社ながら自分で映像会社運営してるんでHDの内覧会も行った事があるし、見てますよ）
そういう事を言ってるんじゃないよ。
20インチで見ていてその価格（コレ非常に大切）ほどの差は無いと言ったまで。
ただし、貨幣価値感つ〜のは当然個人差があるんで
>>506
が、その金額差を必要十分と考えるなら、それはそれで良いよ。俺は異議なしだし言う権利もないし。

僕はすべて自分で営業から撮影、編集、納品と行っているから、
予算豊富な局とは違うし、自分の価値観とお客様の価値観、そして当然の事ながら採算ベースを考えての評価となる。
現状のHDは確かに32インチもあれば圧倒的な差をSDに対して与える事が出来るだろう。
でも、僕のお客様にとって、その環境を実現しうる人というのはやっぱりマダマダ少ないし、
例え、お客様にHDマスモニでプレゼンした所で、じゃ、3倍の価格でもいいですからHDで納品してください。買いますっていう事にはならないって事。
>>506
さんは、様々な形態で映像に関わっている業者が星の数程いるって事を知っているでしょ。
それが判っているなら、貴方の意見も星の数程ある選択肢と価値観の中でのたった一つの方向性でしかない。
私の意見も貴方にとって、一つの方向性でしか無いのと同じだよ。

>>507
ひとつ言いたいんだけど、HD用のテレビって、家庭用じゃ32型のCRTとか、
50型のプラズマとか当たり前なんだけど。
画質の差、出ちゃうよね。そのあたりどぉよ？

>>508
ああ、確かに家庭用は28インチ以上のHDモニタという事になるけど、あれは画質悪いでしょ。
それに、僕はそういう話をしているのではないよ。
僕は
「高い金額を出してHDシステムを揃える必要性は何？」って言ってる訳よ。
高い金っていうのは、現状のHDのシステム価格は僕と僕のお客様の価値観とはズレタ価格になっているっていう事なんだ。
画質の差は認めるが、それが業務として価値ある画質の差までには至っていない。
つまり、現状のHDは一般人の画質価値観に対して圧倒的な画質の差を提供できていないっていう事。
未だに安価な4対3モニターが圧倒的に売れている現実を見ると、さてさて、本質は何処にあるのかなと思う事しかり。
こんな環境で2千万も3千万も投資する画質の差があるのかっていう事。

話を
>>508
さんの問いかけに戻すと、確かにそれは事実だけど、マダマダ20インチのSDモニタ程度でVHSか良くてDVDで見ている人が圧倒的に多いっていう事。
そしてそれは、もう大半の人達は家電店で見ているだろうHDを見ても、大して感動していない人が多いっていう事なんだ。
僕はそういう人達がそれでもゆっくりとHDモニタを購入していくだろうスピードと貨幣価値観に合わせたHDシステムを希望する。
それは、現状のHDCAMで無い事は確かだよ。そういう事だね。

HDCAMが高いって言う人が多いけど、カメラにしろVTRにしろ、
ベーカムSPと同じくらいじゃん。
昔はみんな、ベーカム買ってたよね。なんでHDだと高いってことになっちゃうんだろ？

>>510
簡単です。
ベーカムSPは受け入れる側の一般大衆が追加投資する事無くすべからず高画質化しました。
それはそのままVHSで渡すだけで良いわけです。それはもう普及し終えたSDモニタで十分に確認できました。
つまり、受け入れる側の一般大衆は全員が消費者となりました。
　しかし、HDは・・・・・・・・
(以下、・・・に文章を当てはめて頂ければ自ずと答えが出ます）

デッキは買えても、システム入れ替えるお金が無い。
無いよ！

要するに地上波受信者VSデジタルBS視聴者＝10：1ってところに帰着かな？
地上波デジタルになった場合にどうなるかだね。まぁ普及には数年かかりそうだけど。

デモさ、よく考えると

一般ユーザーのメリットって無いよね

茶の間で見るときは2〜3メートル位は離れて見るでしょ、それだけで高画質も霞んじゃう

ついでに家に帰ってテレビ見るときはコンタクト外すからな

はっきり言って高画質を実感はできないかと思う

編集してる時みたいに直ぐ目の前にテレビが有るわけジャ無いからね

つまりは、来年出てくるであろう各社のHDVムービーカメラがある程度の数売れて、
それを再生したい見たいっていう欲求が一般大衆に顕著になってくるとHDの業務系仕事の採算が見えてくる様に
なるんじゃないかな。
放送だけでHDを見ている内は、HDVデッキの購買意欲も沸かないだろうし。
放送だけがHDでは一部のエアチェックマニアがブルレイDVDデッキを買うだけで我々が狙っている市場が開拓されない。
つまりは一般大衆がHDVで自分の子供の運動会や学芸会をHD撮影して、それをHDの画質で見たい。っていう欲求を開拓してやらないと無理っていう事。
それが判っているから各社がHDVを出そうとしている。
僕は、それを待っているんだ。

てか、HDのテレビが安くなるかどうかだろ

でも今までのように安くはならないと思うけどね、なんたって世界市場の中では
小数派だしね

かといって白黒からカラーになった時ほどインパクトは無い
最初は高画質とか騒がれるけど、一般人は実は大して高画質には興味ないよ

だって未だにVHSの3倍モードでしょ
DVDだって高画質ってよりランダムアクセスの便利さが受けてるだけジャン

>>516
貴方の意見も大変よく判るんだけど、
なんて言うのかな。行き詰まっているじゃない、最近のSDっていうか、業界がさ。
取りあえず、HDで打破したいっていう事だと思ってる。
僕もそれには異論は無いし、HDへの道を歩まないと消費が上がらなくなってる。
もう、ノートPCで標準DV編集できる時代だし、その気が無い一般人のPCが既に編集に使える時代でしょ。
気づき始めた人は、ボチボチだけど自分で編集しだしているよね。
それは画質の差が少なくなってきたSD民生とSD業務機という事が油を注いでますます業務帯域の映像仕事は厳しくなってきている。
ここで、HDV業務機システムが出てくれる事で、もう一度業務帯域の仕事の復活が出来るチャンスがあると思うんだ。
ベータカムSPで一般人との差別化が出来ていた時代よもう一度。っていう事。

なるもどね、確かにそれはそうだね

後は差別化はウデでしょ
スチルカメラなんて元々プロアマの機材って差が無いけど
やっぱりプロとアマは違うよね

ウチはそういう所で差別化してくのが本筋だと思うけどな

>>518
いいや。そうとも言えないんだよ。
スチルはカメラ自体というよりも撮影以前が全く違うんだ。例えばストロボ。業務用のヤツは光量もでかくて昼間のような明るさを出せる。
もちろん、バウンスさせてだよ。金額は書かないけどまぁ、アマチュアが趣味で買える価格では無い。
背景のバックドロップも違うし、モデル撮影ならメイクの存在しかり、被写体モデル自身の美容レベルも違う（w

報道写真なんかは純粋に感性勝負だけど、このジャンル以外はスチルでも周辺機材が全く違うんだ。
もちろん使いこなす技量は必要だけど、機材が無い事には始まらない。

ある程度は機材の差があるのは釈然とした事実なんだ。
HDV業務機はそれを常識内の価格で我々に提供してくれると信じている。

つまり、HDで撮って見るという行為が一般人にも普通のことなならないといけないんだ。
そうならないとデッキが普及しないから、我々がHDで納品出来ない。
現状の放送だけHDというのは、一方的過ぎて消費は上向かない。
消費者無視の方向だからだよね。家電店にはHDモニタと同じ売り場に4対3モニタが展示されている。
高いとは言え、安いHDモニタは28インチで13万円というものも出てきている。
なのにHDを購入しない人が多い。画質の差は目で見ているにも関わらずだよ。
これは、HDの絵が一般人にとって13万円の価値も無いという事を示している。
この事実にやっとメーカーは気づき始めたという事だろう。

ハイビジョンテレビと名がついていない、16：9でD3、D4入力端子がついてるテレビって、ハイビジョンテレビと何が違うの？
安いやつは28インチで10万円切ってるよね？
32インチでも10万円ちょっと。

>>521
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200104/01-0418/
を見たらいい。
BSデジタル放送開始やDVD本格普及など、
高品質なワイド画面コンテンツが身近になるにつれ、ワイドテレビの市場は急速に拡大しています。
地上波放送をお楽しみのお客様も、買い換え、買い増し時は将来に備えてワイドテレビを選ぶ方が多く、
今後ますますの市場活性化が見込まれます。
　今回発売する“WEGA”「DXシリーズ」は、全機種にBSデジタル放送の全フォーマットに対応する
D4端子を搭載。
また、地上波放送などのNTSC映像もハイビジョンに近い映像で再現する独自の高画質回路｢DRC-MF｣
「MID-X」や、映画フィルムソースをなめらかな映像で再生する「シネマドライブモード」
などにより、様々な映像ソースを高画質に楽しめます。

つ〜事。
入力対応なんだよ。この手は結構売れ出しているみたいね。
一般人としてはやっと16対9になり始めた所。この位の意識でしかない。

>>522
D3、D4端子がついているかどうかって事ですか？

>522
ＤＶ５でまだいける！

>>523
そういう事。
「D4やD3が付いている事＝そのままの解像度で見れる」
という事を保障する必要は無いっていう事よ。
様は、なんちゃって高解像度HDでもいいって事。
たかがTVだから規格に強制力は無い。この辺りはメーカーの自由なのだ。
家電屋で自分の目で確認したらいいよ。
3メートル〜4メートル位離れて見てると、
「まぁ、これで十分だと思う人もいるだろうなぁ。メーカーもなかなか考えてるな」と思うから。
最近の傾向としては、こういうあの手この手のメーカーの努力が、純粋なHDモニターの普及を阻害しているのだが。
　一般自身消費者へHDが本当に普及するには、気の遠くなる様な時間が掛かると思う。

SDとHDの画質の差というのは一般視聴者にとっては、5万円以下の価格差位ではないだろうか。
国の政策で地上デジタルにするのだから、国の政策でHDモニターを援助して販売価格を下げて欲しいね。
地上デジタル対応を謳いながら実際の表示はSDだったり自社独自のなんちゃってHDだったりさせる事で
安い価格のモニターが売り出されるとすると、（出るでしょうけど。（笑））
HDの普及には気の遠くなる程の時間が掛かる。

>>524
そういう事も言える。
こういう事をメーカーが続けているし、続けているから我々の機材もSDでまだまだ十分行けるという側面もある。

それが嬉しい事なのか悲しい事なのか。私には良くわからない。

>>525
ちょっと意味わかんない。D3かD4端子が付いているテレビは
少なくとも1080/59.94iの表示能力を持ってるはずだが。
なんちゃってHDって？

>>527
いいや。最近は最大720の場合も多い。約束はされていないし、守らなければならない規制は無いよ。
D3D4端子があっても480（525）で表示したっていい。
今後、ますます細分化してくると思うので、商品カタログでしっかり詳細を読んでから購入するべし。

具体的に例を上げると、
例えばソニーのKV-32DX850はスーパーファインFDトリニトロンで入力されたHDそのままの情報を表示できる。（D4端子搭載）
でもKV-32DX650は通常のFDトリニトロンでD4端子がありながら入力そのままの情報表示は約束されてない。
勿論、SD（525）よりは当然に細かい表示をするのではあるが。
　最近はこの手のTVがウジャウジャあるから注意して購入するべし。

判ってもらえだろうか？
BSデジタルチューナー搭載で「BSデジタルハイビジョン」と謳ってるTVは最低でも720のHD表示が可能になっているんだけど、
アナログチューナー搭載の「ワイドテレビ」はD4端子搭載だからといって、本物のHD表示をするとは限らないTVが多数出回っているんだ。
勿論、BSデジタルチューナーと接続してD4端子に入力すれば見れるのではあるが、
その表示は1125の本物だったり、TV側で勝手に少し落した解像度にする機種もあったりする。
この辺りが更にHDの普及を阻害していると思ってる。

>>529
それってDRCとごっちゃにしてないか？KV-32DX650ならSDは960iか480p
にアップスキャンして表示するし、D3/D4ソースなら1080iでリアル
ハイビジョン表示するよ。DX850よりアパチャーグリルのスリットが
少ないってだけで。D4端子で480i表示しかできないテレビは存在
しない。D1/D2端子って書いてあるはず。

>>531
KV-32DX650についての情報が違ってたら謝罪する。僕の記憶だったんで機種を違えたかもしんない。
メーカーに確認してみるよ。

確かにD4端子で480i表示しかできないテレビは現状存在しないのは事実だけど、ルールは無いって事が言いたい。
http://www.toshiba.co.jp/product/tv/4_3.html
の様に実際にD3端子搭載で、4対3SDっていうTVも存在するよ。

>>532
4:3の東芝29DP47だけど、プログレでV圧縮機能もあるし1080i表示も出来るよ。

デジタル放送／デジタル受信機の呼称・定義
http://home.jeita.or.jp/dha/Q&A/Definition-DTV.htm

消費者を混乱させないようルールは厳格に決められてるみたい。

そうか。どうやら僕がよく調べないで思っていたみたいだね。謝罪するよ。
でも、言いたいことは判ってもらえたら嬉しいな。
HDの表示が多岐にわたっていて、メーカー独自で解像度を落したり上げたりしている機種が多いから
本当のHDの画質を広く宣伝する事を逆にスポイルしていると思うんだ。
管を統一して同じ物を広くラインナップで使用した方が生産効率があがって安くなると思いたい。

つまり、SDソースを倍密度表示させたりすると、それで満足する一般の人も多いと思うんだ。
だから、SDはあくまでSDですと。
HDはHDですと。
そういう風に見せたら一般人が受ける画質的な考えも違ってくると思う。

で、話を本来の我々製作側に戻すけど、
そうやって、明確な画質差を一般人に提唱する事で、
HDVムービーが1台でも多く売れて、デッキが売れる事を願う。
そういう風になったら我々がHDで商売する市場が開かれる。
その時、HDV業務機が発売され、民生HDVとの画質の差が明確ならベータカムSPよもう一度って事が実現する。
　長くなったけど、僕はそういう風に考えている。
言いたいことはすべて言ったな。ちょっと気がすんだ。笑。
皆はどう思う？

>>537
大丈夫。家電板のテレビスレではSDの倍密表示（アップコン）は
百害あって一利なしの糞だってことで認識され、議論も一巡して
今は静かになった。
インタレSD地上波は4：3インタレテレビで見るのが一番画質イイのは
一同理解､納得済み。

レスども。
早く、HD化が進んでほしいね。僕の金銭的体力がある内にHD化してほしい。
「SDテレビって古びたホテルとか旅館でしか見なくなったよね〜」
なんていう会話が交わされる時代に早くなって欲しい。切実だよ。

たぶん消費者の意見になるであろう、素人からの一言。
ＨＤってＮ○Ｋや世界の車窓で流しているので”まぁ、いつか
はＨＤになるのかなぁ”とぼんやり思うけど、でもソース
だよね、バラエティをＨＤで是非見たい、とは思わないし、子供
の運動会ビデオはＳＤで十分だし、強いて言えば"映画タイトル
を借りてくるとたまにＨＤだったら、とか思うだけなんだよね。
そう思うのは漏れだけかな？

なんじゃこれ↓

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6407828

個人なのかな〜

>>541
僕は貴方のような消費者としての本音の意見が非常に気になる。
僕はお客様と直接取引きする、大半を占めるであろう業務機器の運用方法をしているから。
放送機器の使用方法とは全く違う我々の様な業務というジャンルは、消費者の感覚と直結しないとやっていけない。
だからこそ、HDCAMは価格対比として不バランスだと思う訳だしHDV業務機器に期待している。（XDCAMのHDなら手が届くかもしれない）
今年のインタービーで出てくると噂されているパナソニックの業務用HDを見届け、HDV業務機器がどうなっていくのかを考えたりしたいな。
>>542
恥ずかしいな〜。このジャンパーは。マジで恥ずかしいね。爆。
機材オタクにはなりたくないな。機械は道具だしね。歳をとった事もあるけど機材に対してそういう思い入れは無いな。

技術ってほっといても上がっていく。＜メーカーによって
別にいらないじゃんと思うのは勝手

>>542

って個人使用なのかな　それと未使用でもないのに20万じゃ高いな
まあ　2000円ってとこだろ

パナソニックの業務用HDなんだけど、今年の春頃には営業が匂わせていたんだよね。
用意が出来たらお話します。って言っていたけど、音沙汰無し。遅れているみたいだね。

>>546

いつ出すんだろうねえ。　250万ぐらいで出ないかな。

もしかしたらHDの一般普及は量販店のさじ加減一つにかかってるかもしれん
とか言ってみるテスト

>546
パナはソニに負けると、そのまま業務用にしてくるからな・・・
“Ｍ弐”の二の舞だな〜

HDCAMの中古なんか、300万チョイで出てるから、
その気になりゃ、誰でも買えるだろ。
不景気なご時世とはいえ、ジャンパーを20万で買うほどのことでもないだろうよ。

>>550
そう、カメラだけなら正直、750でも買えるよ。その位の財力は取りあえずはある。
でも、取りあえずはある。という事なんだ。
買ったら回収しないといけない。回収するにはインフラが整ってない。
つまり、放送で使うなら採算が合うが、
業務的な仕事で使うと、お客様にその高画質を楽しんでもらう方法が無い。
ここが一番の問題なんだよね。
趣味じゃないから、採算合わない物に投資する気は無いんだ。お金がもったいない。
　例えば、現時点の日本が、業務的な仕事でも納品対象のお客様の50%以上がブルレイデッキを所有していて、HDモニタを持っていて。。。
という環境なら、別にHDCAMだってなんともない。今、僕が持っている現金+銀行借金でシステムで買うよ。
投資を回収する自信もある。つまりはすべてそういう事なんだ。

補足しておくと、現状の日本のHD普及と一般人の画質への価値観を考慮すると、
HDCAMでは採算合わない。っていう事なんだ。
僕は機材が欲しくてこの仕事をやっているんじゃないから、採算合わない事は興味ない。
そんな感じなんだよね。

飯田先生は900買ったがよ。
もっとも先生の900は、シネアルタのロゴがまっ平らなんだが・・・

>>549
そうそう。それは言えてるね。まぁ、でもさ、
DVCPRO戦略で、ソニーが慌てたのは事実だし、（SXでゴタゴタしたでしょ）
パナには頑張ってもらわないとね。
　パナの業務用HD〜、僕は楽しみにしてます。インタービーが楽しみです。

ikegamiは（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝかよ

やっぱSONYは提供するべきだなHDCAM

近くPanasonicがDVCPRO_HDをほとんどそのまま、業務機にしてくると予想する、但し720p IT_CCDからのアップだ。
実はこれ今でも、放送系メディアへの実売価格は定価の半額くらいなのだよ。
で１年後、SONYはブルーレイのHD版で対抗。SONYにはすでにテープ後継の戦略は無い。
9月のIBC2003ショーでは、SONYブースのブルーレイがテープカセットを踏んづけるような舞台セットで展示された。
テープ時代の終焉を暗示するものだろう。
但し、SONYとしては対抗が出てくるまではHDCAM戦略を続けるだろう。M2業務機に間髪開けずPVWを出したの同じだ。

うーん、池オタのオイラとしては、是非ＨＤＣＡＭーＳＲを
ＤＶ７の後継機に搭載してホスイ。

1200万くらいはしそうだな　ついでに　24p撮影もサポート

>>556
うん。出てくるのは間違いないと聞いている。
パナは720を推進しているので、その線が堅いね。そうだろう。
ソニーのXDCAM-HDは絶対出てくる事は明白だけど、時期がわからない。
その辺りが気になるね。後はサードパーティー機器メーカーがどっちに付くかだね。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200309/03-0930/
来たぜ〜。

おいおい、こんなの前からわかってたことじゃん。
ま、CEATECが楽しみだな。

いつ発売だろうな HDV

HDVには期待できないだろ、使い物にならないと見た

XDCAM-HDに期待

編集はどうすんだ、

解像度が上がっても画質は下がる罠

おいらも頑張るワン！

犬さんは業務／放送機は撤退！？
長い間(?)ご苦労様ですた。
後は素人さん相手ONLYだね！

その方がいいね

利益上がってないだろ

>>567
プロジェクトＸ
見れ！！

かぜのなかのすーばるー

A

http://www.shirakura.co.jp/goodsdetail.php3?goodscode=467&maker=Panasonic

おい、もまえら。
業務用HDも近いぞ。
すでに、この価格なら頑張れるかも・・・

インタービーでは、各社安価なマルチフォーマットスイッチャーを出すようだしさ。

まあ、DVX100やPD170のことを思えば、カメラやVTRで業務機はまだ３・４年はないんだろうけど、
スイッチャーやモニタなど、外堀からHDに染めていく作戦か？？

これって　100万画素のCCDでしょ
750や730の絵と比べると
かなり劣る予感。

むしろ、ほどほどに画素面積が増えてくれて、良い結果になったりして。
解像度では劣るだろうけど、感度やラチチェードでは上とか？
劣ると言っても、NTSCよりはずっと良いわけだし。

そりゃ220万じゃ放送用と変わらない。
業務用は100万単板だろう。
犬の肩乗せと考えれ。

とりあえず、「うちはHDですよ」と言えればフォーマットはなんでもいい、ってのが
小規模業者の本音ではなかろうか？
マニアなら画素数や「ベーカム」系列の響きに酔うのもアリなんだろうけど、仕事となると
もうどうでもいいから「そこそこ」のものを出して落ち着いてくれ、という感じだと思う。

大変な世の中になったものだ

>>571

その価格ならもう業務用HDと呼んでいいのではないかと思う。
業務用のDSR570が195万円。放送業務用のPDW530が350万円だから。もう買い時期？

ようやくDVCPROの時代か？

↑dvcpro hdな（さてはexか!?）

確かにhdcamよりは現実的だと思うが
業務クラスはhdvじゃないのか？

DVCPRO HD-EX・・・どこで編集すんだにょ？？
居間時価か？尾無二か？
使いもんになるのは、まだまだ先だにゃ〜

値崩れする前にＤＶ−５売っておいたほうがいい？

シネウェ〜ヴ入れてﾋｰﾋーいいながら編集してくれ。

今はダウンコンして使って、環境が整った時点でフルスペックへ。

ふつー、環境が整ってから導入するべｗ

カメラだけ買ってもしょうがないにゅ

他の業者が導入していない現在、差別化を図るために導入するチャンス。

世間はそんなトコに差別化を感じていない。
まあ、商機があるのはブライダルくらいか。
幼稚園の発表会レベルならＰＤ170買ったほうがいいがな。

だいたい個人宅でHD見れないんじゃ意味ないゲマ

「うちはHD収録で高画質です。」

「おお！　しかし家で見れないし…」

「大丈夫です。HDからSDにダウンコンしても、元がHDだけあってすごく綺麗です。
NHKのHD収録による、高画質なSD放送を見たことあるますよね？」

「たしかに、それなら意味はありますね。」

「それに、今HDで収録しておけば、将来環境が整った時にそれが生かせますよ。」

「よし決めた！お願いします。」

実はただのSDワイドをHD用のテープに入れてるだけなのに
↑のようなサギが横行しています。注意！

上下切って、　下にハイビジョン撮影って字幕入れてますが
何か？

>>585>>588
よせよせ、大金払ってパナのフィールドテスターになるこたぁないよ。
「環境が整うころ」には、もっと安価で信頼性のある機材が出てるって。

588はいかにもｵﾀｸ的発想ですね。容姿が窺い知れます。とてもとても営業できるとは思えませんな。ﾊｯﾊｯﾊ

ﾊｧ?

ﾏﾀ　ﾊﾞｶ　ｶﾞ　ｷﾀ!

>>582 >>588
ダウンコンってどうやって？？
コンバータ内臓のこのカメラで再生して・・なんてこたないよなぁｗ
当然、EXがかかるデッキいるだろ？
カメラより高いんじゃないの？

これがいくらか、だな。
http://panasonic.biz/sav/news/031029/031029_03.html

なんでHDVじゃダメなわけー？

ビットレートが低いから。

それと、音声がリニアPCMじゃない。

mpeg嫌いだし

MPEGだから、フレーム単位の編集が出来ないのでは？

>>594
>ダウンコンってどうやって？？
>コンバータ内臓のこのカメラで再生して・・なんてこたないよなぁｗ

「カメラで再生して」でいいってことでしょ。>>588の場合。

>>597-600
おまいらあふぉすぎ！　理由になってない。ただの放送機器まにあ

フレーム単位の編集が出来ないのは問題ではない？

>>601
そりゃ、トホホ・・・だねｗ

業務レベルで±０フレームいるかね？
ま、ｍｐｅｇだってベーカムＳＸみたいにフレーム単位でできるのもあるし。

>業務レベルで±０フレームいるかね？
どんな業務レベルか知らんが、いるだろ。

HDVを使う業務レベルってこと
まあ、ノンリニならどうにでもなるだろうが

605は
HDVマンセーなソニヲタはどうせ脳内プロなんだから
±０フレーム精度なんていらないんだろ
と当たり障り無く言ってるのだと思う。

・・・と さりげなく煽ってみるが・・・

どうせﾋﾟｰｺできない放送になるんだから大して受けないよ。
あーあ

カノープス　HD編集システム「HDWS-1000」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031112/canopus3.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031112/cano3_06.jpg

フレーム間圧縮無しの独自コーデック「Canopus HD Codec」だそうです。
カノプ、起死回生なるか？

需要はありそうだ

>>611
ついにきたか。
エンコードが別料金で別作業というのが頂けんな〜。
編集が出来ないだけで、取り込みと再生は出来ますよ。
後日販売するソフトで編集もゆくゆくは可能っていうのなら
かな〜りインパクトあるんだが。

やっぱり編集システムの方がいい。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031112/cano3_03.jpg
のHD編集システムだけど、編集ソフトがエディウスのまんま。もしかしてエディウスHD？

カノプHDコーディック専用プレーヤー
100万円。



高いな。

>>614
業務用の話するスレで何言ってんだあんた

そうだね、もう一つ桁が増えると高いって思うけど

単に再生だけのワークステーション単体で100万円。
コンテンツ製作とエンコードは別料金。
単に入れ込む事すらカノプがやらなければならないという記事に読める。

つまり、プレゼンを作ろうとすると、
撮影抜きのコンテンツとエンコードと入れ込みだけで200万円〜300万円は平気で掛かるってしろもの。

実動画映像部分以外は全て現在の家庭用PCレベルで出来るものを、HD動画が入るだけでこの価格かよ。
高いっつ〜の。

>>617
再生機のHDSS-P100はそもそも映像業界向けじゃないだろ。
今まで相手にしてなかった業界向けのプレゼン用システムなんだから。
ソニーのHDCAMプレイヤーの代わりと考えればそれほど高くも無い。
同じcodec使用したHD編集システムも出すようだからコンテンツ作るのはそっちでってことだと思う。
まぁ、制作の仕事も取り込んでいかないとならないほどカノプが厳しいのは確かだろうけど。

HDWS-1000ってDVCPROHD?HDCAM? HD-SDIでいれてだすのだろうけど。
ストレージ込み・すべて込みで４００なら安いケドどうなんでしょね。
モニタとかストレージとか込みなんだかどうなんだか。

EDIUSでHD編集ってどなんだろな。
TitleとかRippleEditとかほかもかわってんだろかね　次のVer.

>>619
氏ねうえ〜ぶが、
680万円で5時間HD-SDIキャプできるストレージ込みターンキーとしての価格を出している昨今、
カノプの400万円は確かに安いが、それ程の驚きは無い。
来年になればデッドリンクのWIN対応モデルや、ブルーフィッシュのWinモデルも投入されてくるから、
400万円のカノプのシステムがどの程度のC/Pを発揮できるか疑わしい向きもある。
待ちだよね。今は。

既に、SD-SDIなら、デッドリンクで168万円だったかな？
ここまで来ているからね〜。
内部1/7圧縮のカノプHDコーディックでやる気なら、400万円でも高いぞ。
カノプHDコーディック専用HD編集マシンを200万円前後で出せば売れるだろう。

デットリンクはインタフェイスがへぼい点を除いて
Winで対応するのがオールインワンででたらいくらだろね

HDWS-1000のLE版とかだして　それで１００万円ならおもしろいけどな

内部1/7圧縮ってさ　DVCPROHDのことなんじゃないのかなぁ　ちゃう？
ほかのこのクラスも非圧縮HDはないだろ？

>>623
勘違いしてるよ。
確かにHDはソニーもパナも圧縮して記録してるけど、
HDノンリニア編集機に関しては、圧縮展開して非圧縮で内部編集処理するのが
普通になってる。これは現在のHDが放送クラスの用途しかない事に因果する。
　これをカノープスはオリジナルの1/7圧縮コーディックを用いて新しいクラスを開拓
しようとしている。そういう事。

単純にノンリニで圧縮する意味って理解できないんだが。
ＨＤＤが足らないとかＣＰＵパワーが足りないとかそういうことか？
・・・どうにでもなりそうな気がするが・・・

こんな俺は素人ですが

圧縮すると、データレートが低下するし、ストレージも小さくていい。
エフェクトそのものは圧縮を解かないと掛けられないが、直ぐに元に戻すので
データレートは小さいままでOK。
　HD-SDIの非圧縮で取り込んでそのまま編集すると、データがデカイからすべてに於いて
高い性能と容量を要求されて価格が高くなる。
だが、当然のことだが非圧縮なら何ぼヤリクリしても画質は劣化しない。

整理すると、
今発売されているHD編集マシンは全て非圧縮で通すタイプで、
HDCAMなり、DVCPROの圧縮に戻るのは、吐き出した後のデッキ内部。

カノプが新しく狙っているのは、今のDVと同じく圧縮してHDをやろうという分野なのだ。
画質は当然劣化するが、放送ではなくて業務なら大丈夫だろうという読み。
　だが、前記したように、非圧縮のHDマシンの価格が急激に下がって来ている昨今、
立場は微妙だよ。と、そういう事。
カノプ。。。失敗しなけりゃいいが。。

あ、そうだった。そうだった。寝不足でおかしくなってた。

圧縮済みでも結構なレートだよな・・・。

そうでもない。
1/7圧縮ならHDCAMと同じと思うが、
HDCAMの圧縮レートのままなら、SDの非圧縮よりも小さい。
最近のマシンでレンダリング前提でやるならレイドを組む必要も無い程だ。

結構いいかんじなんじゃないかね。ボードだけのモデルとかも早く投入したら
ええぇと思うな。市場時期逃がさないうちに。

価格だな。あとは。デッドリンクやすいもんな〜ソフトWinだとまともに
ないけどな・・・

＞HDCAMの圧縮レートのままなら、SDの非圧縮よりも小さい。
劣化はすこしするだろけどでも業務レベルでならイイ感じかもね。
実物が見たい罠。

価格か　４００でもだいぶがんばったんだろけど
他との激戦だ罠。非圧縮系と。

ソニーのXPRIだとSDTIオプション付ければHDCAM圧縮のまま取り込める。

XPRIっていったってハードはSonyじゃないじゃん。てか高いじゃん。

>>631
内部のエフェクト処理は展開して再圧縮だよ

つーか、どこのプロセスでどう圧縮しててどのコーデック使ってて・・・なんて
どうでもよくなか？
２度３度と圧縮かけるのはなぁ・・

ってーか高い安い言う以前にかのぷーって段階でスレ違いじゃん

DVストームが成功したのは、当時としては1/5以下の価格で上位他メーカー機種と全く遜色ない事が出来たから。
今、それをHDに当てはめて考えるなら、150万円前後程度になる。
400万円くらいじゃ、業界トップシェアは無理ボ。

て言うか、これはStormとはポジショニングがまるで違うじゃん。
比べるならターンキーのCWSシリーズでないの？
HDVに関しては主流はソフトウェアソリューションになる気もするけど。

このＨＤ編集機がＣＷＳシリーズとすればコンスーマ用途には
３０万くらいで出てくる予感
開発費用を放送用や業務用機器で回収するのはよくある手だしな
ＨＤプレゼン用再生機って自治体の展示映像なんかで使えると思う
もっともあいつらブランド志向が強いからなぁ
高くても自分の懐が痛むわけじゃないし
やっぱりだめだな

大体2000万円〜4000万円のシステムと同じ事が出来て400万円というのがバカにしておる。
3年前のシステムを比較に引き出してどうする。
来年以降登場する各社のターンキーを視野に入れろや。非圧縮HDで400万円を下回る機種が出てくるのは明白。
こんな悠長な事言ってると倒産するぞ。

いよいよ幕張でベールを脱ぐね。

ソニーのスイートで公開されてる業務用HDカメラのレポートきう゛ぉんぬ。

>>641
そんなのあったのか、行けばよかったな
でも、あそこで出すのって発売は一年以上先だし
お客にあんただけよって優越感を与えるだけの場所だよな
一応XDCAMのＨＤ化はすでに完成しているそうだ
一通りHDCAM売ってから次の新展開だとさ
一粒で２度美味しいｿﾆﾝの商売

>>642
嘘だろ。
俺が聞いたときには、
「XDCAMのHD化はいずれは必要とされる時期が来るとは思っているが、
HD化は100GB以上のブルレイが必要となるので開発にかなり時間が掛かる」と言ってたぞ。
「現段階では50GBのブルレイが実験段階では成功しているが、安定度や衝撃耐性、コスト等でまだまだ」とも言ってた。
XDCAMはENGに特化したシステム故に、HD化は各局のニュース取材までもが全てHDにならないと現実的でないと
言ってたが。
>>642
ははぁ、HDCAMが欲しいのだが買えないので鬱憤晴らしているのか？

ソニーは
ブルレイで現在と近い将来をしのいで、最終的にはメモリーに辿り着くロードマップ。

パナは
最終的に優位に立ちたいのと、今の開発費が惜しいので最初からメモリーで行くロードマップ。

ソニーのXDCAMはレーザー回路の関係に制約されて、テープの様な単純にメートルを増やせば
ストレージ容量が増える規格ではない。
つまり、50GBのブルレイXDCAMが出た時には上位互換は可能だが旧規格の機種はそのまま23GBを使い続けるしか方法が無い。
50GBを使うにはデッキもカメラも買い換えるしか方法が無い。これは悲惨な事。
メモリーはそれが関係ない。データ転送レートもブルレイの次元ではない。
今のXDCAMはMAX144Mbps。これでは安定してHDの信号を送るには不安があり過ぎて放送業務機器としては失格。
だから、XDCAMがHD化する頃には、ソニーもパナソニックもメモリーカメラの時代って事。

>>644
転送レート144Mbpsって事はHDCAMコーデックでもギリギリいける訳だ。
メモリーの時代は来るかねぇ。池上だってAVIDと組んでHDD記録の
EDICAM出してたけどさっぱりだったじゃん。

俺はメモリーの時代は来ないと思うよ
というか、今のテープ並に安くなれば別だが
保存用にいちいち転送することなんかできるわけ無い
業界人はそれほどマメではない

>>646
ハードディスクの変わりにメモリーっていうのはありそうだな。
テープやディスクの変わりになるもんじゃぁない
ハードディスクは、機動性。テープは保存性。目的がちがう

極秘情報なんだが
将来的にはメモリーとブルレイのハイブリットに成るらしい
つまり編集用にはメモリーを保存用にはブルレイを
同時に録画できるらしいよ

XDCAMも売れないと思うよ、意外と大きいので使いにくいと思った
それとブライダル産業なんかは３時間収録できないと乗り換えられないだろうな
カット編集なら直出しできるから、報道向けなのかな
いずれにしても編集機が対応してないとその良さは出し切れないから
今のご時世、ＳＤ機器導入するのはごく少数だと思う
アップコンバートでいいと認知されれば普及するかも
映画のテレシネやドラマはHDCAMＳＲ、バラエティとかの収録、中継ものはＨDCAM
ＥＮＧ収録ものはアップコン、こんな住み分けになるような気がするけど

アップコンだなんてとんでもない！
ぜひＤＶＣＰＲＯ　ＨＤでお願いしますよ！　お安いですよ！

DVCPRO HDEX　あと100万がんばれや

お客さん、私に首吊れと言いますか？

HDW-750の後継機まだ？

>>653
脳内HDカメラマニアかよ。
業務機のサイクルと一緒にしてないか？
ITの730だって発表は去年の早い時期だったが、実際は今年の夏前の出荷開始だよ。
数の出ないこのクラス。業務機と同じサイクルで出せる訳がないだろ。

そろそろ”Ａ”くらい付きそうだが・・

脳内HDカメラマニア＝Ｍ原

まあ、M原はウンコだから

PanaのHDX100のSDダウンコンアウト見ました？
あんなボケボケの映像、使えないよ？
なんで平気であんなのを商品化しているんだ？

そんな程度でも喜んで使うバカがいるから

>>658
おまけに付いてるカメラ出力で判定すんなよ
それともキチンとした再生機で見たのか?

>>658
>PanaのHDX100の
チミは品番間違えてる時点でアウト〜!!

HDX400だったね。
まあ意図は伝わるだろうから、いちいち文句つけんなよ、ﾎﾞｹｶﾞ

>>660
ほう！
説明員はONAIR品質だといっていたぞ？
そういうオマエはHDX400のSDアウトの実画を見たのか？
その上で色々言えや！

どんな説明員だよw

面白いワン！

>>658
何だよ　interBeeの液晶テレビで見たのかよ
あんまり偉そうに言うからお前が買ったのかと思ったよ
あ〜あアホくさ

ﾊｧ?
じゃあ、オマエはあの映像を見て、何も疑問に思わなかったのか？
液晶とか、ブラウン管とかいう次元じゃないぞ。
HDとSDを同じモニタで切り替えて見て、その上でSDがボロボロだっただろ？
オマエの目じゃわからないか？
それなのに、説明員はONAIR品質だ、と言っている。
第一、カメラOUTの話をしているのであって、デッキ再生画の話ではない。
オマエはそもそも論点がずれている。

まあ、話はずれるけど、こういう液晶を差別している奴って、ほんとﾊﾞｶだよね。
ユーザーが液晶全盛になっても、大事に大事にブラウン管を使ってくれや。
液晶のマスモニが出てくれば、私は買うつもりだし、ブラウン管と心中する積もりは無い。
時代遅れだなぁ！>>665

>>666
どうせチミには手の届かない世界の話しだからチミは余計な心配せんでよろしい
チミにはワンコロリンのフィックス専用ムービーがお似合いだと思うよ

>HDとSDを同じモニタで切り替えて見て、その上でSDがボロボロだっただろ？

最近この手のバカが多いなあ
つまりはHDX400のSD映像を他のSD専用カメラと比較したんじゃないんだよな
同じモニターでHD見た後SD見リゃそりゃボロボロに見えるだろ
つまりはお前の目の錯覚なんだよ
人間の目なんていうのはそんなもんだ

それから液晶マスモニなんていうのは既に発売されている
そしてinterbeeのはプラズマディスプレイだぞ
偉そうな事いう割には勉強不足なヲタ君でした(w

668はクレーマービデオやなんだから、666も相手にするなよ。
ビデオやは福田ｼﾞｼﾞｲとｲﾁｬｺﾗしてろ！＞＞667.668

>>668
お前の目が節穴なだけだ。

NHK見てみ

レンズのついたPC棚

>>670
こらー節穴はワタシの専売特許だ
無断で使うと裁判するぞ!!

黙れジジィ！

水平解像度4000本

はっはっは。
ﾊﾞｶはやばくなるとすぐ荒らすなぁ！
人を「ヲタ君」と蔑んで、気が済んだ？
InterBeeのモニタがプラズマだろうと液晶だろうとブラウン管だろうと、
「偉そうなこと言う割には・・・」の一文の理由にはなっていない。
こんな簡単な国語も理解できない厨房がいるとは、この業界も廃れたもんだ。

　↑また負け犬の遠吠えが始まったな
こいつは犬ヲタだったのか

微笑ましいじゃないか。そっとしておいてやれよ

まあHDとは無縁な奴に限って>>666のような偉そうな事を言う
これは匿名掲示板の宿命だな

>>677
隊長〜>>666はソニー工作犬のAIBOと思われます。
先ほどキャンキャン鳴きながら厚木の方に逃げて行きました。

無縁な奴ほど憧れは大きいものさ。

>>658のバカぶりを検証してみた。

>PanaのHDX100のSDダウンコンアウト見ました？
>あんなボケボケの映像、使えないよ？
>なんで平気であんなのを商品化しているんだ？

この時点では他のSDカメラと比較しているようにみえるが、この後不覚にも自ら
白状している。

>HDとSDを同じモニタで切り替えて見て、その上でSDがボロボロだっただろ？

そして>>665から液晶テレビで見たのか?といわれて否定せず、>>668から会場の
モニターはプラズマだったと言われて

>InterBeeのモニタがプラズマだろうと液晶だろうとブラウン管だろうと、

開き直っている。

これから推察できる事は>>658は液晶とプラズマの区別が出来ないレベルの人間と
思われる。またHDX400のSD画質を検証する場合はHDからSDに切り替えた時点で
隣にあったSDX900の画と比較しなければならない。

よって>>658のレポートは信用するに値しないものと断定する。

>>658はやはり素人ヲタだと思う
>>HDとSDを同じモニタで切り替えて見て、その上でSDがボロボロだっただろ？

>>658は単にHDとSDだけを切り替えて見ている
つまりカメラの設定はHDのままSDを見ているという事になる
HDとSDではディテールのピークの周波数の設定ひとつとっても全然違う事に気付かず
文句を言っている>>658は何者?
やはり>>680が指摘しているような工作犬なのか?

営業も必死だな

>>684
工作犬のAIBOほどではありませんけど
最近>>658のような素人さんが多くて困っております

パナがソニーがという問題は置いといて
カメラの画質を評価するのにまだアナログカメラ時代の感覚でいる奴がいるのは
困った事だよ。
デジタルビデオカメラの画質評価をする場合、そこに出ている画が最高のものと
思うのがそもそもの間違いだ。
本当のプロがデジタルビデオカメラの評価をする場合、出ている画が変だと思ったら
まずメニューを開いてみる、そして最高の画が出るように調整してからカメラの
画質評価をするのが正しい方法だ。
特に展示会等で誰がいじったか解らないカメラの画を見て誇らしげに批判するのは
どうみてもプロのやる事ではない。
いずれにしてもカメラの画質評価は自分の目で確かめる事。
そして画質調整に関する知識がなければ詳しい人に同行してもらい調整してもらう事。
高い買い物だけに訳の解らん奴の評価を鵜呑みにするのは危険きわまりない。

>>686
担当者が調節の上で・・・だと思うがな。

会場にいる営業マンじゃ調製の技術はないだろ
最悪他メーカーの工作員が紛れ込んで意図的に調整をずらす事もある
今回のようなケースではHDカメラを2台並べて置いて1台はHD、もう１台はSD専用として
技術者が調整した後は誰もいじれないようにして置くのが一番かもね

ﾊﾞｶが暴れているなぁ！
ﾊｲﾊｲ、ｵﾏｴの勝ちでいいよ。
まるで味方が沢山いるかのように装うあたり、子供だね！ていうか、２ｃｈ初心者？

いくつかは第３者の投稿だろうけど、まあ、必死になってﾊﾟﾅの擁護に精を出しな。

・・・はい！　捨て台詞出ました！　勝負あり。

689の勝ち

>>689
往生際の悪い犬だワン

>>692
それはお前だニャン

>>693
まだいたのか?
厚木への帰り道忘れたのか?
それとも電池切れ?
早くお帰りAIBO

おまえこそ、千葉にｶｴﾚ！＞びでおや

狸と狐は、どうやってなくのかな。
そうか狐は、コン！
じゃ狸は、、、？

パナ

>697
座ぶとんワン！

バカ相手にしていてもしょうがないのでそろそろ永福町に帰ろうっと

永福になにがあるの？

掲示板荒しで一躍有名になったフクダハウス(ポロアパートの一室だけど)があります

なるほど

＞696、697
今年最高のスレだにゃー

・・・意味わからない（悲）

>>703
×スレ
○レス



なのかな。。。
それにしても意味わからない（嬉）

HDVまだ〜？

>>707
あれ。すでに発売されて半年以上経過してるよ。知らなかったの？

業務用HDV　ビクターJY-HD10（w

相手にするな
>>708　はだだのクソだから

HDCAM使ってる人いる？　このスレで

>>710
多分いる。
最近はカキコしていないのか、カキコしていても素人のフリをしているのか判らないが。

低価格HDCAM出たら欲しいな。
（かつてのPVW,UVWのようなシリーズ）

レンズスレの主がHDW-730持ってるはずだから
ぜひ使用感想書いて欲しいな。

リースにすると７３０も７５０もいくらも変わらないんだよな
それよりデッキに編集機と一緒に揃えるのがつらい
今カメラだけ入れてもフォーマットがまだまだ変わる可能性もあるしなぁ
HDCAMで本当に決まりなのか？

一応HDでとっておくってとこもあるみたいよ
編集はSDでやってるとか

720Pって、1280x720(Square Pixels) の 60fps でCGを作ればいいの？
30fps はダメかな？

>>643
激遅レスだが、映像新聞の前のに目を通していたら
執行役員自ら、時期は未定だがXDCAMのＨＤはいずれ出すといっているな
HDCAMが本命だと思っていたけど、導入やめるよ
３年くらいすれば答えは出てくるだろう

わかんないよ、メディアはXDCAMでもフォーマットはHDCAMかも知れないじゃんｗ
ま、IMX HDかあるいはDVCAM HD(HDV？)　だろうがな。

貧乏人はしばらくSDで良いんじゃん

俺も後3年は待ちだね
地上波デジが普及するのもその辺だろ

今、絶対必要ならば導入すればよいし、急がないのなら待てばいい。
それだけの事。
今導入して将来に渡って儲ける予定と方法がハッキリしているならば今導入する意味があるし
そうでない人が導入すれば意味は無い。

↑つか、そんな奴ココには居ないだろ

仕事と趣味をごっちゃにしてるバカばっか

地上波デジって本当に普及するの？

普及もなにも、買わざるをえないだろ

米CanonがXL1シリーズユーザーにアンケート回してるみたいですな。
ほとんどHD化に関するものらしいですが、今これやってるということは、実機が出来上がるのはまだまだ先だね。
XL1のマーケット見ればSDのまま少しでも早くもうちょっとまともなCCD搭載と24P化でもした方がいい気もするけど。

>>723
アナログが停波するのは2015年頃になりそうな予感

もうインターレスはやめてくれ！

1080iも止めてくれ。

1125pまだなのか？

SRが本格的に普及してから。
カメラだって替えないといかんからな

>>729
SRが普及してっていったい後何年よ〜。
俺もう死んでるからどうでもいいや。

>>726
>>727
1080の60P希望なわけ？データ量が膨大過ぎでどうしようもないのですが。

そういう問題でもないような・・・

1080の60pってどんな絵なんだろう

さぞかし凄いんだろうな

>>731
D-1、D-2のテープサイズで実現できない？
もちろん圧縮はするとして。

>>734
・・・HDCAM SRは1080/60P対応だってば・・・

>>734
いやいや、スタジオ規格ならもちろん可能だけど、
放送できないし、民生パッケージメディアにも出来ないよ。
クローズドで機材作って何すんの？

元の器が大きいほど、後からフォーマットが変わっても再利用しやすいし、
下の規格に落とす場合でも利点があるのでは？
でも、そこまでする必要ないか。

HDCAM-SR一体型カメラも出来るってことね

HDW-F900の後継機かな

SRはMPEG4
HDCAM あっと言う間にすたれるﾖｶﾝ

>>737
いや〜、今の現場じゃHD/SDコンバート費用をどこが持つかで
すったもんだして、結局ポスプロが被らされて、なかなか
コンバート関連機材の償却が進まず、余計な人件費もかかってる
って現実もあるんだけど、そんな状態でさらにp/i変換前提の
事前収録なんて今の放送の現場じゃ無理。
CMとかなら可能だろうけど。

>>731
もう720Pでいいよ。

720pの映像って見たことないんだけど
どんな感じですか？　1080と比べて

まあ、これで雰囲気は見れると思うけど。
ttp://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/content_provider/film/ContentShowcase.aspx
あくまでも720と1080の相対比較には使えるかと。
ただそれをストレスなしに再生して、業務用モニタなりに出す環境を
持ってる人がどれぐらいいるかってのがまずあるだろうけど。
21インチCRTぐらいだと殆ど差が判らないと思われ。

>>743
そりゃあそうだよね。民生HDモニタは28インチ以上しかない理由がそこにある。
20インチ前後だとSDデジベとも区分けが曖昧かも。
話変わって、HDVだけど、
これって1440x1080の規格と公開されてるけど、HDCAMも記録は1440x1080で行われているのに丁寧に最初から1440x1080て
公開されている所から推測するに、圧縮を回避して1080iにするつもりらしいな。
つまり、撮影の時から160万画素前後のCCDで1440x1080の撮影を行い、出すときに伸ばして1980x1080にする方法。
これって、、いかにも民生ちっくなHDの画質になると思うよ。
現状のBSデジタル放送水準には遠く及ばないと思う。

>>743
WMPver9ってPROバージョンは1080対応なんだ。知らなかった。
次期のWMPで通常バージョンも1080対応してくるのだろうね。
そうするとWMPエンコーダーの次期バージョンも1080対応かぁ。
当然次期バージョンも無料で配布するんだろうけど。。ちょっと凄い事かもしんないな。
画質次第ではHDVを食っちゃうんじゃないか。

「食っちゃう」ってのはちょっと違うというか、
メディアが違から同列には語れないと思うけど、
日本は確かにmpeg2に拘りすぎ。BSにしても地デジにしても
もう画質向上は絶望的だし、最終アウトプットがあんなもんだから
HDCAMでも十分。SRはハッキリ言うと映画関係者用なんだよ
実際CINEALTAとはいっても少予算作品はCAM回しだけど
予算がある作品、合成が多い作品はCAMはあくまでバックアップ
でしかなく、結局ヒモ付きでDISCに非圧縮記録してる。
それが関係者（おそらくlucasfilm）に不評で、急遽無理して形に
したのがSR。
だって今の時代に新フォーマット最初のVTRがドッカブルってどうなのよ？
60pってのはVaricamが60pだから必須条件なだけで、肝心の
カメラ側（CCD含め）は量産ベースではまだ出来てないでしょ。
60pってのはVaricamもそうだけど24pに対するHS（ハイスピード）用に
使うつもりのものであって、60p正速を前提にはしてないよ。

保険

>>746
メディアが違うってのは判るんだけど、無料で配布するからHDVよりも先に出回りまくって
HDはネットでPCで見るのが普通になるのが先にやってくるような。
そしたら、WMPコーディックを採用する家電機器が出てきたりして。
予想とさ、違う展開にはならないかなって？

80じゃなくて20ね。

WMP vs MPEG4 って図式か？ 黙っててもMPEG2は消えるよ。事実上SD専用。

>>748
PCでHD観るようになるかな？
32インチ以上のPCモニターなんて普通の人は買わないと思うが...。
32インチ以上のHDテレビは買うとしても。

それと家電メーカー（特にソニー）は、WMPコーディックを使いたがらないでしょうね。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16804590

ハイヴィジョンカメラ

MSの方も日本の家電メーカーには簡単には使わせないんじゃ…
PCの形じゃなくて、単体のエンコ/デコードチップとか日本メーカー
に作られちゃったら色々まずいでしょ、多分。

>>750
MPEG2が消えるってのは、あまりにも極端な。
事実上も何もすでに放送用HDの標準として使われてるし、
善し悪しは別として、なくなりゃせんよ、当分。

>>753
家電の領域に踏み込もうとしてるMSが、
WMPをライセンスしないメリットって何？

ちなみにMSは、基本的にはソフトメーカー。
WMPばかりか、基本OSも家電に組み込みたい立場なわけ。

>>755
まあ、もしWMP_HDがｶﾅ〜ﾘ優秀なんだとしたら、ですが
チップ製造からのフルオープンにはしないんじゃないかな、
と思うだけです。
こういうのは日本の方がウマいですからね、0>1は出来ないのに
1>100にするのはウマいっていう。
MSとしては自社含め、少しでも「自国」にお金が落ちるように
立ち回りたいトコじゃないかな…って事だけです。

最近のヲタ系ひきこもりの方々をターゲットにするには
PCでHD見させたほうがいいと思う。
ヲタ系はお金も使ってくれるし。
PCなら、17インチ以上では1280x720は既にオールクリアでしょ。
TVに比べ、PCでのHD視聴環境は整ってると思うが。
今はTVでHD放送番組見せる方向でやっている様だけど、
HDVが出てきて、エロソフトがHD化すると、
HDV撮影→PCでエンコードしてWMPを使ってHD解像度でPCで見せるという
業者が乱立しそうな気配。あっという間に形勢逆転するような予感。
マジな話でカキコしているので荒し的レスは止めてね。

>>758
うん、その線は十分あると思う。
スキルがあればHD_TVなりモニタに繋げるだろうし。

>>754
オヒオヒ、嘘はいかんよ。
HD収録フォーマットにmpeg2なんてないぞ。SDもIMXとベーカムSXだけ。
HDCAM SRはMPEG4

>>760
別に収録フォーマットのことじゃないだろ。
デジタル放送の伝送フォーマットとして標準てことだろ。

MPEG2はHDVに利用されるので、HDV製品が出揃ってくると凄い勢いで広まり始める
と思う。
業務レベルだと、
撮影も、編集も、納品もMPEG2で行う時代がやってくると思う。
放送クラスもIMXのHDや業務機HDV、（DVCAM-HD）カメラの出来次第ではわからんよ。
今のDV25Mbpsが当初の思惑から外れてバンバン放送にも使われるようになってしまったのと同様、
HDV（MPEG2-25Mbps）もそうなる気がする。相変わらずのこの不景気だし、何処も予算が厳しいから
ソコソコの品質が確保出来るならMPEG2で全てやってしまおうという考えは広まると思う。

デジタル放送を見てて、単純に思う事があるんだけどさ。
この画質で完結出来るなら最初からMPEG2でやってもいいんじゃないかって思う。
デジタル放送の画質は
HDCAM撮影→HD-SDI編集→D5で保管→MPEG2に変換→視聴者だろうけど、
業務用HDV撮影→HDV（MPEG2）編集→HD-DVDかD-VHSで視聴者にお届け。
というのとそれほど画質は変わらない気がする。（業務用HDVカメラのCCDの品質は220万画素の本格的な物と仮定）
編集でコテコテにしてしまうと差が広がると思うけど、カットとトランジションとテロップ程度なら。
今でもメディアスタジオプロとかでMPEG2で編集する機会がボチボチあるのだけど、
そんなに画質は劣化しないから、単純にそう思ったりする。どう？

>>758
バカだな。真のバカだな。

あのな、ＰＣでＨＤが見れるならすでに商品になってるつーの。
バスの限界でＨＤがあつかえねーの。
現行のＰＣＩのバス幅では、ＨＤの画像を扱えねーの。

次世代バスが搭載されてから物言えこのキチガイ

>>764
はぁ〜。あんたアホ？
WMPコーディックでは既にHD解像度でPCオンエア出来るし、やっている人はいるよ。

http://www.ne.jp/asahi/smaeda/12/wm9/wm9-8/wm9-8-1.htm

上記アドレスでDLして動画サンプル見てみな。
このHD動画が再生出来ない様ならPC買い換えたほうがいい。
マジお奨め。

パラパラしない720/60Pなり1080iのHDVカメラが出てきたら、
この手法でHD動画をばら撒くケースは急増すると思われ。

>>743
も参考にした方がいい。

>>765
カメラがビクターHD1だから少しカクカクしてるけどやっぱHD動画は凄いな。

これ、女の子の映像で有料配信したらかなり儲かる予感。（w

カクカクはビデオカードのせい？
うちはなめらかプリン

>>768
あ、いやうちでも動画自体は滑らかなんだけど、汽車の動きとかがカクカクしてる。
坂道歩いている人くらいだと問題ないね。
早めの動体は30Pではちょっと無理がある感じ。って事。
これはカメラが1080iや720-60Pだと凄いことになるね。本気で副業考えてしまうよ（w

>>769
エロの需要は確実にあるからね。
40インチぐらいだと、ヘタなカメラワークしないでほっとけば
体感的にもかなり見た目に近いリアリティが得られると思う。
（ただし720-60pの場合。30pはダメ）
音は5.1よりはバイノーラルの方がいいかもね。
個人的には正常位と騎乗位の見た目アングルをじっくり見せて欲しい。

さっさと家庭用HD端末が出ればいいんだよな。
D-VHSが普及するならそれでもいいし、DVD-HDでもいいから。
そうすればまずHD-AVが出る。あとはVHSと同様に・・・

メーカーもあんまり家庭用が画質良いと
プロとの差がなくなるから嫌とかいってた

↑ソニーの言いそうなこと

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040217/canon.htm
このCCDの画素の使い方はHDVの予行練習か。
HDVはもうすぐだろ。

>>774
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ
こんな小型の1280×720CCDなんてあるんだ。
キャノンって確か自社で板造ってるんだっけ＞デジカメ用のとか。

CMOSとかは自社製

こりゃ、HDV近いね。

>>729・>>743
昨年の内覧会でエンジニアがSR開発の経緯でこぼしていたが、HDCAM/24Pはハリウッドから画質不足とクレームついたらしい。
SRはCG処理を前提にしたCMや特撮用フォーマットだ罠。HDTVの収録にはHDCAMで十分間に合う。今後の地方局相手の売り込みに
対して、コストダウンされた機種を期待しているが、DVC-HDの出方次第だろね。多分。

HDVはいつ出るの？　VX2000の後継機はてっきりHDVかと思ったのだが
2100なんか出してしまったら後2年は後継機出せないような気が...

>>779
私が色々と聞いた限りでは、カメラは今年の11月予定の線が強い。同時発売ではないがHDVデッキも発表予定。
カノーＯＯではほぼ同時リリースでHDV編集マシンを出すといってた。

○○ー○スって、その頃まで会社維持できるの？

>>778
DVC-HD　
つまりHDVの事だけど、カメラ部が良ければかなりの水準だと思うよ。
おそらくはそのまま業務用に格上げされてHDVで決まりと思う。
デバイスがブルレイやメモリになる変化は数年でやってくると思うけど、
フォーマットはHDVで当分は決まりじゃないかな。
来年でDVも誕生から10年経過する。早いもんだ。
HDVはありとあらゆるコンバーターや、編集環境が提言されて今のDVと同じ規模で広まっていくと思うよ。

ﾊｧ?

>>783
ﾊｧ?
ではHDCAMとHDVの間を埋める様な、美味しい所取りの新規格フォーマットが登場するとでも思ってんの？

DVCPRO50HDとか？

1080iで60iで発売なのかな？
3CDDで1/3インチで　220万画素
ブラックストレッチとスキンDTL
サイズはVX2000程度　
で40万って無理かな？
あとは音がPCMになれば最高なのだが

>>786
どうせなら16：9の160万画素（長方pixel）のCCDでも作れば
感度良くなっていいんじゃない？
水平1440しかいらないんだから。

CCDを新たに開発するとなると、そうとうな価格になると思う。
ビクターの1/3インチ1CCDで初期の販売価格が40万円近かったわけだし。

すでに規格が決まっているのだから、今からPCM音声にするのは無理じゃない？

え？1/3で1080解像度のCCDって、既製品ですでにあるの？

映画、大手ＣＦ→HDCAM SR
民放６局とＮＨＫ、その下請け（一部VP含）→HDCAM
ＶＰ・地方局→HDCAMまたはDVCPRO HD廉価版
ブラ屋、機材オタ→HDVCAM、HDV

IMX HDはどこいったー？

>>790
PC300K

ンニーのHDVは4月のNABで間違いなく公表される。誰か見てきてくれ。

ラスベガスで開催されるNAB2004 視察ツアー
http://www.it-navi.com/tour/usa/nab_04s.html

SONY関係者さん　どうなの？

発表のインパクトを考えるとNABより民生機の方を先行させるんじゃないか？
QUALIAブランドで出す可能性も考えられる。フルHDプロジェクターと
ブルーレイ第2世代機、HDVカムコーダーでHD機器が3点揃うからな。

QUALIAのコンセプトには合致しないと思うが

4月は無理だね。
なぜって？
このスレを見て、仕様の再検討をする事になったからさ(;´ー｀)y-~~~

>>798
詳しく話を聞こうじゃないか。

VX2100買ったユーザーがブーブー言わないか？
VX3000なんて出したら

>>787
その通り。っていうか最初からそういう規格です。
160万画素のCCDを使い、光学スクイーズ形式（アナモ）で1440x1080/60iで
撮影して記録。再生時にフルスクリーンにする事で16対9となる。
HDCAMは1920x1080で撮影して、記録時に1440x1080にしている。
このHDCAMの撮影のプロセスを短縮する事で、圧縮率の高いHDVの欠点になり得る圧縮
ノイズを軽減しようという規格がHDV。だからCCDは160万画素でいい。
HDCAMから最終目的としてHDVに落した時にHDCAMとの画質差も出るし、
放送用と業務・民生用の画質差別化も維持しつつコンシューマーをHD化させる為に
考えられた規格がHDVなのだぁ。

>>792
IMX-HDはHDCAMが行き渡ってから出す戦略と思われる。
デジベが行き詰まって来てからIMXを出して来た戦略と同じ。
IMX-HDは一気に50〜100GBブルレイ（XDCAM-HD)で攻勢を掛けてくると思うけど
まだ3〜4年以上かかると思うよ。

将来的には
HDが
ハイエンド　　　　　　　HDCAM-SR
放送〜業務　　　　　　　IMX-HD（XDCAM-HD)　P2CAM-HD（DVCPRO-HD）
業務〜民生　　　　　　　HDVCAM　HDV
--------------------------
SDが、
ハイエンド〜放送〜業務　DVCAM+IMX（XDCAM）　P2-CAM（DVCPRO-25or50)
民生　　　　　　　　　　DV
---------------------------
になるんじゃない？

今のHDCAMはXDCAMに吸収され、最後はコーディックがMPEGに統一されてHDCAM自体のフォーマットは廃止だと思う。
HDCAMとしてはSRしか生き残れない予感がする。

ハイエンドとしてSRが残り、
以下の放送から業務までの広い範囲をIMX（XDCAM）が色々な圧縮レートでカバーする。
それがMPEGの強み、IMXはiフレームだから編集も問題無い。

ついでと言ってはナンですが、3ccdなんて高コストはやめて
ハナからY160万画素、C3色ストライプ160万画素の２板式にしては
どうでしょう。
これなら余計なプロセスなしに最初からYに対して1/3解像度の
C信号が得られるのでそのまま記録でき、省電力にも貢献します。
（C信号については1/3以上の制限をするでしょうから、そのままって訳
には行きませんが…）

まぁ現状のままで行けばね。
でもHDCAMやHDVがなくなるって頃にはまたどうにかなってそう・・・

>>803
つーかHDVは1CCDでしょ。犬方式

HDVCAMマダー？

DSR-400HDとか

オタクのゴタクはいい。
業務用HDが安くて、トータルシステムで使えるソリューションを展開してくれレナ
それを使う。
ビクターのようにクソなものはいらない。
ビクターってなんでもそう。
デジタルSにしろ、ロクなものを作れないのな。

お前性格悪いな。さすが中学生
安くすませたいならＨＤあきらめろ

中学生中学生うるさい高校生が荒れてますねw

>>807
民生のHDVがそのまんまでHDVCAMとなるさ。
民生との差別化はカメラブロックの3CCD化。
MPEGになるだけで25MbpsなんだからPCもそのまんま使える。
ただし、フレームで編集可能にする為に内部で展開&圧縮が多くなるから
ある程度のスペックは必要だから、少しは投資しないと出来ないだろうけど、
そんなに高いコストにはならないよ。

>>802 HDCAMはすでに放送、制作業界として主力フォーマットになっちゃった
から、後々優れた規格が出たとしても、簡単にはなくならないよ。
誰かが書いてたけど、少なくとも将来はHD対応のXDCAMでHDCAM記録モードは
残ると思われ。同一メカで書き込み出来るディスクの強みね。

>>811
そうね。保守とアフターサービスという点でHDCAM記録モードは残ると思うけど、
IMX-HDでMPEG2の70Mbps前後でHD記録したらHDCAMの画質優位は無くなると思う。
記録時間の増加やPCへのデータ量負担軽減、それでいて画質は同じかIMXが優位と考えられるし、
そう考え合わせると、IMXには将来があるが、HDCAMには明るい未来は無いと思う。

>>811・>>812　まずはＳＤのＸＤＣＡＭ普及しないとな。

そうだよな。
当分は先の先の将来の話だわ。

>>813
思うんやけど、今からSDのXDCAMをシステムで買う人って誰？
HD-XDCAMならすんごい勢いと説得力あると思うんやけど。
確かに局にとってENGから放送までの時間短縮にはなると思うんやけども局だけしか買わない
様な気がせいへんか？
しかも、カメラ数台とデッキ数台しか導入しない気がする。
SD-XDCAMを買うのはHDに興味なしのヨーロッパの方々だろうね。
日本ではあまり売れないと思う。

まあ　HDまでのつなぎっていうか
報道取材用？なのかな
でもお金あるとこはHDCAM買ってるわけだしね
そういやHDCAMは全世界で12000台を突破したそうな

>>786
HDVは720Pメインだと思う。
ブラウン管はフルスペックで1080を表示出来る機種が多いが、
今流行の液晶は720解像度しか画素数を所有していないモニタが多いし、
プラズマに至っては720以下の画素数で、入力された1080なり720をモニタの画素数に
合わせる様な信号変換を行って見せる機種が殆ど。
見る環境が整ってないというか、そういう機種ばっかりだから民生HDVは720で十分。

デジタルのこの時代フォーマットの優位性を語ることはあまり意味ない気がするな。
今までもそうだったけど、バジェットとランニングコストの両天秤が更に明確な判断材料に…。
高解像度・高画質のフォーマットで汎用性を高めるか、利用目的を割り切るか。
機材導入側としては頭抱えるんですがねぇ。

>>817
まあ、ディスプレイの解像度はいずれ改善されてく訳だけど
HDVのニーズを考えると、上にもあるけどアダルト需要=ストリーミング
との親和性でいえば720pベースの方がいいっていう事はあるね。
今の時期に一般人が子供の記録程度にわざわざHDV買えないわけで
ターゲットはハナから半業務にしていかないと浸透しない。
1080iとは入っても動画の1/60secで考えれば、結局1440×540で
i/p変換されて表示なりストリーミングされることを考えると、
1280×720の方が記録も余裕が出来るし、ストリーミングでも有効。

パナのHDカメラのようにCCDは720pドライブで1080i変換して出力
する仕様にすれば、放送に使うにも親和性よくなるし、720pストリーム
も問題なしで一番効率（コストパフォーマンス）がいいって事はあるね。
この辺を考えると、パナがグループに入ってないのは50Mでこれを
やろうとしてるんじゃないかな、と思うんですよね。
mpeg2で25MしかないHDってやっぱり無理あるもんね。
BSDほどじゃないにしても、ブロックノイズ出るようじゃ子供撮るには
よくても、業務じゃ使えないでしょやっぱり。

>>815 ＸＤＣＡＭはメディアのディスク化以外に、プロキシデータ
ーという低解像度の画像をLAN回線で送れるようになっているのも特徴。
速報性を優先する場合はこれで、低画質のまま放映しちゃえるし、編集
を要する場合も、これで仮編済ませておいて本チャン映像が届きしだい
即置き換えることが出来るらしい。放送がＨＤになっても報道分野には
転送量で絶対的有利なＳＤを生かそうということだね。
もちろん、その信頼性が買われればＸＤＣＡＭベースのＨＤも何れ出現
するだろうし、用途に応じて色々な機材が使われるようになるんでは。

ちょっと訂正。
1/60secでの動画時の解像度が1440×540になってしまうのは
表示段階だけですね。ごちゃごちゃにしてしまいました。
流すデーター量が1080iの方が多くなるのに、表示段階では
動解像度が悪くムダだよねってのを書きたかったので、ｽﾝﾏｾﾝ。

720だって30pじゃないか。540iか30pか・・・
hdvの倍レートで60pにしますか？　＞パナさん

>>822
720-60pですが？
ttp://www.jvc-victor.co.jp/press/2003/hdv.html

犬の話じゃなかったのか..

ンニーのカメラヘッド部分の概要が明らかになった。
http://news.sel.sony.com/pressrelease/4468
http://news.sel.sony.com/digitalimages/photo?photo_id=158397

んー　これは放送局用のお天気カメラ搭載用とか
地震の撮影用とか　プロ向けのちょっとHDが欲しいっタイプでは？

家庭用のHDV一体型はまだなの？

いや、825のカメラは中々期待できるではないですか。
１/２のレンズはCanonのYH19がオートフォーカスになったものですね。
このレンズも面白そうです。
それに光のリモートシステムもあるみたいだし、業務用はこういうものが
出てくるんだろうね。
一体型でDSR390くらいの形に収めるのはそうそう難しいことではない、と
踏んでいるんだろうね。

でもHDはこれからでしょうから、最初の１号機は買わずにちょっと経ってから
後継機を買うのがいいかな。
他メーカーがどうでるか？？

ハァ？
この手のものはとっくにあったでしょ？　ＨＤでも。何を今さら

いや。
池みたいにレコーダーを作れないメーカーが出したのではないから。
ソニーがこの時期に、1/2インチで、150万画素で。
意味合いが違う。

業務用HDカムコーダーの登場は目と鼻の先ですね！

フォーマットは？メディアは？
1/2インチHDCCDで、DVCAMテープにHDV記録？
DSR-390の製造ラインがそのまま使えるね！となると、価格は150万円くらいか？！（レンズ別）

それとも、XDCAMのHD版か？

あーでも、編集が無いじゃん。HDってMPEG2でしょ。LONGの。
ビクターのHDVカムコーダーについてくる変なノンリニアソフトみたいなのは
使い物にならないよね。業務では。
今のPremierとかFCPでできることがMPEG2でもできないとダメ。

MPEG2はHDV。

XDCAM HDはMPEG IMXじゃないか。
300万円くらいすると思うけど。

>>830
プレミアプロはプラグインのアスペクトHDでHDV編集は既に可能です。

MSPはもうじき対応予定
http://www.ulead.co.jp/aboutulead/PressPDF/0312/hdv.pdf

カノープスはエディウスで対応予定。

たけどさ局の仕事とは無縁の零細プロダクションがHD買ってどうすんのさ?
自己満足?

これ欲しい…
http://www.jvc-victor.co.jp/press/2003/dm-pc500.html

>>834
ボードだけで400万円でしょ。人をバカにしている。
400万円あったらHDノンリニア組めるよ。
HDノンリニア組んで、MPEG2-TSソフトエンコーダーが出るのを待つのが賢い。

http://www.mpeg.co.jp/campaign/
定価750万ってアホかよ。

SONY 3-CCDコンパクトHDカメラシステム 『HDC-X300』

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200403/04-0309/

>全世界で加速するHD制作を より早く 効率的に ローコストで
何処がローコストなんだよ、何処が！

>>837
>SONY 3-CCDコンパクトHDカメラシステム
この名称からしても、お天気カメラでない事はハッキリした。
製作用だね。
まぁ待ちなはれ。
そのうちに1/2インチ150万画素HDVカムコーダーが出てくるよ。

諸君！
遂にNABソニーブースで、待ちに待った
アレが、出るのだ。グフフ。

事前告知なしにNABで参考出品されるから、
期待したまえ。

しかし、HDCAM-SRもスゴイで〜。
もう独り勝ちでんがな。
一体型が出そうだな。
Xpriのソフトウェアバージョン（DV only）が、やっと出る感じだな。

Xpriのモバイルって局員しかつかわなそー・・・

工作員のオンパレードか

1/2インチ150万画素3CCDの場合、
1画素あたりのサイズはキヤノンXV2、ソニーTRV900、PD100とほぼ同じ、
VX2100、PD170からすると、ほぼ1.8倍の画素サイズ差となっている。
1/2インチ41万画素3CCDのDSR-390とは、約3.7倍の画素サイズ差となる。
よって初めからSDで撮る場合、ダイナミックレンジ、感度などの点からDSR-390の方が有利と思われる。

ちなみに、2/3インチ220万画素3CCDのHDW-750とは1.2倍差（HDW-750の方が若干大きい）となっている。

>>845
SD納品前提として言えば
確かにダイナミックレンジや感度はDSR-390の方がいいと思う。
しかしだ、HD解像度からダウンコンしたSDの絵は、色に艶があり切れがある。
解像度ではなくて解像感も非常に高い。
この辺りのアドバンテージを考えると、SD納品でもHDで撮りたいと思う人も当然居るわけで。

ちなみに、HDW-730（ほぼHDW-750と同じ）を購入した某製作者氏の報告によれば、
「HDW-730のダイナミックレンジはVX2000より明らかに狭いです。
日向と日陰と同時に撮ると、どちらかは飛ぶか潰れます。」とのこと。
（ただし、うまく撮られたHD録画のマスターをHDモニターで見ると、言葉を失うほど美しい。
25Mbps以下のBSデジタルとは比べ物にならない。ただD-VHSにしてしまうと、
BSデジタル並になってしまい、この美しさは失われてしまう。
この画質を配布する方法がないのが残念。とのこと）

また、BSデジタルの『世界の車窓から』では、室内と窓の外を同時に撮った場面では、
SDカメラでは大丈夫（映っている）と思われる場面でも、HDCAMで撮影した映像では
窓の外は完全に飛んでいる、との報告もある。
このように、ダイナミックレンジその他は、ほぼ画素サイズで決まってしまうと考えられる。

で、HDC-X300っていうカメラはいくらなのよ？

>>846
その通り。
HDW-730を手に入れた某製作者氏は、まさにそれを狙ってHDCAMを導入したわけだ。
HDからダウンコンされたSDは、ものすごく解像感が高い。
一般人が、画質を綺麗かどうか判断する場合、一番に見るところは解像感だから。
ダイナミックレンジ、感度、耐スミアなど（あとコストも）を犠牲にしても
この解像感を手に入れることによって、他の業者との差別化を図りたい。
ということだった。
ただ現在は、ローンでヒーヒーになっているそうだけど。
（思ったより発注は増えなかったらしい）

HDVカムの画質はBSデジタル並ではないか。というレスがあったけど、
BSデジタルはHDCAM（HDW-750、2/3インチ220万画素3CCD）で収録、編集、
最後にMPEG2・約25Mbpsにして送り出しているわけだけど、
HDVカム（1/2インチ150万画素3CCD?MPEG2、25Mbps）で収録、編集した場合では
BSデジタルよりいくらか落ちるのではないだろうか？

放送用ならブラックストレッチを最大にかければ
なんとかなるけど、家庭用でHDだと白とびしまくりだろうね。

BSデジタルでも綺麗ッ　て感動してる俺は
マスモニでHDCAMの絵を見たらどうなるんだろう。。。

うまく撮られたHDは「ほとんど現実じゃん！」って思うらしいですよ。

>>853
今の2/3CCD＋HDCAMはだめですよ所詮。
今はなき1インチCCDカメラじゃないと。

SDはしょせんSD。
一般人にとっては、SDとHDの違いは分かっても、
最初からSDで収録した映像とHDからダウンコンした映像の違いなんて分からんよ。
分かっているようで一番分かっていなかったのが、その某制作者氏と思われ。

いやわかるよ　VHSなどに落としても
元がHDならかなり綺麗だと思うが。

そりゃあ、映像製作者や映像マニアは分かるだろうけど、
そうじゃないフツーの人たちは、SDとHDの差くらいの差がないと
変わったって見てくれないよ。
HDだって、「違いは分かるけど、だからどうなの」って言う人も
いるくらいなんだから。

>>852
仕事柄、マスモニでHDCAMを散々見てきたけど、１５０万画素デジカメの画が
動いてる感じだった。ＢＳデジタルも綺麗だけど、ワイドでゴチャゴチャした画だと
ブロックノイズがひどいね．．．　ああいった画が細部までつぶれずに再現出来るのが
ＨＤの良さだと思ってたのに．．．　という意味では非常に残念無念だった。

>>858
言ってることが支離滅裂なので
業界に就職失敗した脳内業界君決定

>>855>>857
そうかな？
NHKのHDが元のSD放送なんてかなり解像感が高いから、
これを見てどう思いますか？って聞けば
「そう言われると普通のより綺麗（解像感が高い）ですね。」って言うと思うよ。
でも注意して見ないと、見流してたら気が付かないかも。
ただこの場合の対象（お客さん）は、業者に依頼する人だから、それはわかると思う。
そうじゃなきゃ何のために業者に依頼したのか。

>>860
この御時世、言われて初めて気付く程度の差のものに価値を認めて
お金を出す客は少ないということを常に肝に命じていないと
商売は失敗するよ。

いやいや、お客さん（業者に依頼する人）は言われなくても分かるんじゃないかと。
そういう話。

難しいね。もっとHDが普及しないとダメぼってことだね。

　普通の家庭は奥様が財布を握っているので、
家電店でずらずら陳列されてるBS・地上波デジタルTVを見ての奥様の反応が大切かな。

うちの女房などは画質以前の問題で
「こんなでかいテレビうちには必要ないじゃん。高いし」
これで全てが終わる。
SD画質とHD画質の差は判らないみたい。
VHSの標準と3倍の画質差は当然理解出来ないみたいだし（w

HD再生機が普及しないとHDの商売は無理かな。
D-VHSなんて全然普及してないし、BDかHD DVDがどんどん安く出てくれないと厳しいと思う。

そもそもBS-HDにしても「圧倒的高画質」じゃないからなあ。

平均的家庭で導入しやすいサイズの32インチぐらいだと
へたしたら90年代のよかった頃の29インチでBSアナログみるのと
印象変わらないもん、たいして。
女性陣はほとんどそうみたいよ。同じ画面上で糞汚いSDアプコンと
比べてやっとなんとかって感じ。
でも、アプコンが汚すぎるから「家のテレビのが綺麗だね」だって、、、

デジタル放送やＨＤなんてそもそも視聴者が望んだものではないからな。
国やＮＨＫはやっきだが。
テレビ離れが進むに一票

家の奥さんが受像機でどうだってのは全然関係ないのですよ。客じゃないし。
要はお客さんがわかってくれるか、ってこと。

　関係ありますよ、お金だすのは奥さんなんだから。

>>868
関係あると思うよ。
最後に納品されたHDパッケージに対してお金を支払うのは末端の家庭なんだからね。
その家庭にHDTVと何かしらのHDプレーヤーなりレコーダーが存在していないと、
HDでの納品は余計なお世話になる訳で。
家庭にHDが普及する
→
家庭の子供達が属する団体なり連盟の幹部にHD納品の要望が出てくる
（結婚を機にHDTVとBDを購入するカップルというケースもあるだろうし
例えはなんでもいい）
→
HD撮影編集納品できうる業者に仕事が発注される。


つまりは業務としてのHD仕事はこの流れだから。
末端家庭の権力者である奥様のご意見は大切。

アホかこいつら・・・

きっかけは>>860　まだまだ続ける気じゃない？ループ

>あほかこ　　いつら
ん？

ヒッキー君、視野が狭すぎ。

引っきーの広角が狭すぎ。VX2000

引っきーは視界が狭いから魚眼メガネかけれ

HDに無関心な多くの一般家庭と、HD化に必死になってる局との対比はどうなんでしょうか。

一般家庭はHDの魅力にまだ気づいてないだけだと思うね。

>>877
16:9

アスペクト比かよ！（三村風）

>>877
さんざん言われてるけど、局だって本音はHD化なんかしたくないだろう。
一般家庭はHDに無関心なのではない。「HDを知らない」のです。
それでも知ってる奴は知ってるわけだが、実際関心があるのは30代夫婦の家庭くらいだろうなぁ…
20代じゃ収入が低くて感心なし。テレビよりケータイだろうし、
40代じゃ収入はあっても子供の学費で精一杯だろうし。

年金世代になると家電屋に売りつけられる、ってとこだろうな。

HD化出来ない零細プロダクション必死だな（藁

なんか882のような中学生とまともに話するのもバカらしいから、サイナラするよ。

図星か・・・

>>881
お前の話を総合すると、
「アイドルはウンコしない」ってことだな？

http://www.asahi.com/business/update/0314/006.html
そんなことはどうでもいいから、業務用HD出してよ。

まったくだ　余計なものを作らないではやくだせー

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.sony-europe.com/PageView.do?site=odw_en_EU&page=PressReleaseDetail§ion=en_EU_Press&pressrelease=1079021485605

ぬお

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


キターーーーーーーーーーーーー！

http://www.sony-europe.com/content/attachment/HDV_G1_hisres.JPG

3CCD!!!!!!!!!

諸君よ！
遂に来たな！！
ソニーの力を見たまえ！

業務用もNABで期待したまえ！！

社員の電波をキャッチしました

なんか、、全体のデザインは犬で、レンズのとこはもろDVXのにほいが…

ソニーの経営状態的に外見は低予算だろうね。
さて、内部は・・・。

　　　　　　　　　SONY

　　　　　　　　　H D V

　　　　　　　H∧NDYC∧M

DIGITAL VIDEO CAMERA RECORDER

　　　　　　　　DSR 0000


・・・ん？

1080i
1/3インチ3CCD　（まず間違いなく150万画素）
広角側4.5mmスタート12倍（35mm換算32.4mm）
グリップの上に液晶
放送用のホットシュー
A.Bセットのホワイトバランス
NDフィルター2枚
DSR-という型番
これは局のサブカメラとしての発売だな。

SDの時代は終わった。

ソニーは、CeBIT 2004のソニーブースで1080i指定によってそのプロトタイプHDVフォーマットcamcorderを実演し、高い定義ビデオ技術の世界の一見を提供します。
デモンストレーションにより、ソニーが、新しいcamcorderを導入
することを計画するという事実が伝達されることと表示すること、
および真新しいHDVフォーマットに基づくビデオ編集装置。
技術が、この新しいフォーマットのすべての利益によって高い
定義ビデオを撃つことと編集するのを楽しむことが可能な市場
でより広く利用可能になる時　最も著しさ　その非常に高い絵品質　。
HDVフォーマットの開設は、2003年9月に日本（JVC）のソニー、戒律、
シャープ、およびビクター会社により一緒に発表されました。
HDVは、また、現在　非線形な編集ソフトウェアを作り出している会社を含む　
、7つの他の先導の技術会社によりサポートされます。

HDVは、MPEG-2圧縮を使う新しいHD VCR記録標準であり、
DVテープ、主要な消費者デジタルビデオフォーマットに基づきます。
HDVフォーマットは、同じDVカセットにおいて、より高い絵品質において、
DVとして同じテープスピードとトラックピッチを使って記録し、
再生できます。
コンパクトのため、大きさで分けて、買うことが出来るDVテープ
フォーマットが広く分配される　それが出荷する時には、新しいHDV
camcorderは利用可能なrecordableなメディアの迅速な供給品を持ちます。

最初のHDデジタルの地球人同報通信は昨年12月に日本を始めて、
これらの高い品質を経験する機会は描き、世界を横切って拡大
するように予期されます。

同時に、HD放送の記録におけるこの拡張と録音再生は、
ニーズをHD高絵品質の射撃ビデオに追いやります。
従って、需要を満たすように、ソニーがHDV camcorder
を開発しています。
並行して、ソニーは、そのような成長需要にアドレスするように、
VAIO PCsのための非線形な編集HD技術を解決策のうちの1つと考えます。
これらの製品が市場の上に導入される時には、消費者はHDビデオを
見ることができないだけであるけれども、また撃ちます

それを編集し、作成してください。
ソニーが、WEGAエンジンを含んでいるいくつかのHD互換
の平らスクリーン
テレビを提供していますか？

ソニーはHDV世界を入力し、ライフを、
家庭のビデオエンターテインメントの未来に入るために何
であるかのビジョンに連れて来ます。

hdv使っていきなり業務用なのか。値段が問題だ。どうかんがえても
今のDVX100Aよりちょっと高めで50万付近じゃないと買えないし、売れないな。

つーか、どのくらいの家庭にHD視聴環境が普及してるんだ？

パソコンモニタは抜きにして......

>>900
うちのはこんな感じ、別に嵐じゃないよ。

>CeBIT 2004でソニー・ブースで1080i明細を備えたそのプロトタイプ
>HDVフォーマット・カムコーダーを実証するでしょう。
>デモンストレーションは、真新しいHDVフォーマットに基づいた
>新しいカムコーダー、ディスプレイおよびビデオの編集する設備を
>導入することをソニーが計画するという事実を予告するでしょう。
>技術が、それがそうだろう市場でより広く利用可能になる場合、
>この新しいフォーマットのすべての利点を備えた高解像度ビデオを
>最も顕著に撮影し編集することを楽しむのに可能、その非常に高い画像品質。
>HDVフォーマットの設立は、2003年9月に、日本(JVC)のソニー、キャノン、シャープ
>およびヴィクター会社によって共同で発表されました。
>HDVも、ノンリニア編集ソフトウェアを生産する会社を含む現在で7つの
>他の主要な技術会社に支援されます。

「ノンリニア」が訳せてるね。

納品はまだ圧倒的にSDなのだから、SDの時代が終わったわけではない。
一般家庭にもっとHD再生機が普及してくれないと、業務としては成り立たないよね。

やばい　祭りだな

ところで画質はどうなんだろう。
BSデジタルハイビジョン並になるのかな。
それと編集はどうするんだろう？プレミアで対応されるのなか
それと日本国内での発売はいつでしょう？

1/3インチ3CCDでBSデジタル並になるとは思えないが…

PD170はアナログSD放送並ですか？

はたしてこのカメラがHDW-750のサブとして使われるのかが問題だ。

DVW-790（デジベ）のサブにPD170。
HDW-750のサブに>>888？

番組予算が、低予算化している現状、当然914のような
感じになるわな。

898 ：名無しさん＠編集中 ：04/03/18 11:03
1080i
1/3インチ3CCD　（まず間違いなく150万画素）
広角側4.5mmスタート12倍（35mm換算32.4mm）
グリップの上に液晶
放送用のホットシュー
A.Bセットのホワイトバランス
NDフィルター2枚
DSR-という型番
これは局のサブカメラとしての発売だな。

ついに来てしまったか〜。
お金がまたまた出て行くのか〜。
業界メーカーはいい加減に汁。
我々に貯金をさせる気は全く無いとみた。

>>917
禿げしく同意

700 名前：名無しさん＠編集中 ：04/03/18 14:27
>>699
SD納品を前提にした場合は
HDCAMからSDへ落した場合は文句無い。
この勝負で互角に戦えるのはデジベだけ。

でも、HDVをSDにダウンした場合はPD150やvx2100に勝てないだろう。
これをどう見るかだね。
一般市場がSDTVが多い間は先を見越してHDVで撮影すると、とりあえず納品したいSD映像の
クオリティが現状の水準より下回る事になる。
SD納品でも現状の業務用SDカメラ以上のクオリティで、HD時代でもリードし続ける為には
HDCAMを選ぶしか方法は無かろうね。

買わなきゃいいだろ。
買わずに、今の機材を丁寧に使うと、
貯まるよ〜〜。どんどん。

相変わらず貧乏プロダクションの連中は文句が多いね

>>921
腹減ってんだよ。わりぃーか

そんなときは卵と牛乳だ。

モックアップかなこれ
それとブラックストレッチは搭載してるのかな？
デザインは微妙だわな

>>924
まあ、そうだろうね。レンズ正面からの光源があるのにその部分真っ黒だし。
ヘタしたらもうCGでこれぐらいは作れるのかも試練が。

リリースにプロトタイプと名打ってるから、一応試作機と思われ。

今、HDW-F900×2、HDW-750、とノンリニアPC、モニターetc、、、
など、ENGシステムを組んだら幾ら位するんだろう??

HDVになったとして、、どの程度予算は必要なんだろう??