720x480 vs 640x480

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896名無しさん@編集中:03/09/26 17:39
codecの問題じゃないです。
Player等のResizerの問題です。
897名無しさん@編集中:03/09/26 19:40
>>894
A/D変換であるからオーバーサンプリングして
1440X525
898名無しさん@編集中:03/09/26 20:10
>>897
サンプリングレート≠解像度 
サンプリングレート>解像度×2
じゃないの?
899名無しさん@編集中:03/09/26 21:01
>>898
最低ラインなら解像度の倍でいいんでないか?
900名無しさん@編集中:03/09/26 21:24
だから解像度なんかないっ
901名無しさん@編集中:03/09/26 21:41
白のライン=波形でのプラス
黒のライン=波形でのマイナス

白ライン+黒ライン=1波形

902名無しさん@編集中:03/09/26 21:43
周期?
903名無しさん@編集中:03/09/26 22:01
>>902
そう
解像度自体はアナログの場合周波数(サンプリングレート)で決まる
放送局が送信してる同期信号はものすごいかっちりしたものだし
少々のノイズでは変動しない
ただし映像データ自体はノイズにもろいので
周波数で期待しうる一定の周期(山谷の頂点)は保障されない
だからオーバーサンプリングする
A/D変換でアナログ側のサンプリングレートをきっちりデジタル化するためには
最低でも倍のサンプリングレートが必要なので
1440
904名無しさん@編集中:03/09/26 22:15
じゃあ

[ 水平解像度 ]
すいへいかいぞうど

テレビやビデオの性能を示す数値のひとつ。ディスプレイ上で画面垂直幅と
同じ長さを横にとり、その範囲内に引いた白黒の垂直の線が何本まで見分け
られるかということ。水平解像度400本は400本の線を認識できる。(つまり黒
線にして200本)現行TV放送が約350本。

白(山)、黒(谷)で200周期。その倍400周期。現行テレビなら350でよいような
気がするんだけど…
905名無しさん@編集中:03/09/26 22:28
>>904
水平解像度

解像度の水平ピクセル数
は違うよ
水平解像度は受像機側の性能を示す値だからね

”ディスプレイ上で画面垂直幅と同じ長さを横にと”ったときの
垂直の線とディスプレイの水平ピクセル数は違うでしょ?
実際は4:3なのでもっと広い

またディスプレイの解像度と送信された映像の解像度も違う話
送信されるときはあくまでも720でやってくるけど
ノイズなどでその値は保障されない
ところが500くらいにおちたデータを720くらいでサンプリングしても
正確なデータに復元できないんだよ
サンプリングするときの山と谷の頂点が500と720ではずれるでしょ?

だからアナログデータをデジタル化するときは
アナログデータ側サンプリングレートの期待しうる(ありえる)最大値の倍でデジタル化するんだよ
906名無しさん@編集中:03/09/26 22:42
720でこねーよ
DVDの適当な規格と混同すんなボケ
907名無しさん@編集中:03/09/26 22:59
あぁ711だった
908名無しさん@編集中:03/09/26 23:09
350×4÷3=466.666…

キャプる時711×2=1422
エンコ時横467以上縦480
ってこと?


以下引用略した部分

S-VHSやHi-8で水平解像度400本
程度。フィルムでは、8mmで190本、16mmで430本、35mmで915本。ただし、
映像の画質は水平解像度だけでは決まらない。
909名無しさん@編集中:03/09/26 23:27
>>908
アナログの476はデジタルの476にならないよ
アナログでいう水平解像度から算出される有効ピクセル数が476だとしても
それは山や谷が476っこあるってだけ。
アナログでは山や谷の間の中間域だって表示するんだぞ?
デジタルではそうならん。
実際やればわかるが720キャプで720エソコと480エソコでは
細部の再現性が全然違うよ。
910名無しさん@編集中:03/09/26 23:48
水平解像度350ので有効ピクセル467であるならば467の白黒線が見える。
467以上のピクセルを持つデータを与えると
極端に見える線が減ったり画面全体がグレーになったりする。
だからといって500のデータを与えそのうち499が黒、1本が白だとしても
白線が見えないわけではない。<グレーがかって見える。
水平解像度によって細部の再現性の上限が決まるのではなく
細部の再現性の安定度の限界が決まる。
デジタルでいうところの解像度とは本質的に異なる。
911名無しさん@編集中:03/09/26 23:49
結局ファイルサイズとどれだけ情報を残すかの
バランスですか。
うーん。奥深いね。ありがとう。
912名無しさん@編集中:03/09/26 23:54
>>893
てめえそのスレの煽り屋のゴミ野郎だな。
お前は本当にどうしようもないクズだ。
どこまで性格ねじ曲がってやがるんだ。
マジでどうかしてるぞ。
913名無しさん@編集中:03/09/26 23:55
480x360くらいならジャギがぎりぎり気にならない程度だろう。
400x300だとちょこっと気になるだろう。
まぁそんなものは使ってるモニタやテレビによるんだろうが。
914名無しさん@編集中:03/09/27 00:15
俺の名前をいってみろ
915名無しさん@編集中:03/09/27 00:18
>>914
ケ・・・ケンシロウ?
916名無しさん@編集中:03/09/27 00:28
かつて兄と呼んだ男
917名無しさん@編集中:03/09/27 00:31
ジャギ
918名無しさん@編集中:03/09/27 05:02
しゃしゃり出てきた褒美に貴様に鋸を挽かせてやろう
919名無しさん@編集中:03/09/27 08:06
352*480でキャプって21インチのテレビで見てるんだけど、
もっと大きいテレビで見たら画質荒くなるの?
920名無しさん@編集中:03/09/27 08:15
画面のでかさにあわせて画面から離れれば大丈夫。
921名無しさん@編集中:03/09/27 09:23
>>904
地上波の話だったよね?
http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame6/mame6.html
http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame6/dotclock.html
地上波はここの一番上の14.31818MHzの場合(色重視)になってると思う。
理論上の水平画素数は最大735dot、垂直485dot。
DVDが720x480な理由はこのへんなんでしょうね。

サンプリングはカラーサブキャリア周波数の整数倍の周波数でサンプリング(なひたふ新聞より)
ということは横方向サンプリングは180の整数倍(180,360,540,720,900,1080,1260,1440,.....)でとって、
後でごちゃごちゃ処理して正方画素に合わせて640x480にでもすればいいって話なんじゃない?
垂直の480は走査線数で決まるから弄らない方がいいことを考えると最終の横ドット数は640に固定されそう。
ソースの質がよいなら倍の1440x480で取得→1280x960に変換もありかもしれないけど、縦解像度が480の
ままで横解像度だけ上げても意味なさげだから1440でサンプルしても結局640x480がいいこといなるんでしょうか??
922名無しさん@編集中:03/09/27 09:26
お、いい資料。
923修正:03/09/27 09:31
>>921
>縦解像度が480のままで・・・ 以下
解像度→画素数

結局データに含まれる情報で言えば(180の倍数)x480がいいんだろうけど、実際鑑賞するには
正方画素のPCに表示する段階で横方向を圧縮する。その時点でいかにきれいに圧縮するかが
問題になるので、とりあえず720x480とかでとってきれいなリサイズをかけるのがベスト??
720x480をプレイヤーでリアルタイムでリサイズするよりはきれいなんじゃなかろうか?
と理屈では思うのだけど、720x480で取った画像ってたいがい圧縮しておいとくわけで、
720→画像圧縮→閲覧時デコード→閲覧時640圧縮と、
720→640圧縮→画像圧縮→閲覧時デコード と、どちらがいいんでしょうか??
924名無しさん@編集中:03/09/27 09:34
>>923
んでもって、キャプチャボード+ソフトで640x480で取得している状態って、
サンプリングは180の倍数で得た画像を640に圧縮しているのか、
それとも640またはその倍数でサンプリングしているのか、どちらなんでしょうか?
925名無しさん@編集中:03/09/27 10:32
そりゃ、720x408 -> 視聴時 640x480 の方が綺麗ですよ。

例えば、画素数や圧縮ノイズが違うので一概に言えないかもしれないが
DVD 720x480
DVD 352x480
で自作DVDビデオを作ってもれればわかるが、720x480が断然綺麗。

PCで見るにしても、VGAよりも720x480 を視聴時に 横圧縮かけるほうが
綺麗に見える(マジック?
ただし、ファイルサイズがソレナリに変わるんだよな。
926名無しさん@編集中:03/09/27 11:00
>ただし、ファイルサイズがソレナリに変わるんだよな。
そか、720x480だと同じレートだと640x480より画質は劣化せざるを得ない→画質悪化
という要素はあるんだろうか。そうなると圧縮するなら画素数なりにレートもあげなきゃだめ
ということでいいのかな
927名無しさん@編集中:03/09/27 11:20
PCで見るなら最初から640x480の方が綺麗だよ
テレビは解像度低いからどっちも同じ
928名無しさん@編集中:03/09/27 13:22
720x480と640x480のビットレートによる画質の違いは
どれ位を基準で考えるのか?

ソースによるが、1,000と2,000はかなり差があるから、
ファイルサイズを大きくしても質重視で考えるが、
2,000以上だとどうだろう?

929名無しさん@編集中:03/09/27 13:36
720x480 vs 640x480 て考えないで
640x240 を伸張させてモニタフル画面で見るようなイメージ持ってもらうと
有難いです。

ちょっと前は、色々な理由から360x240が持てはやされていましたが、
今はPCの性能や記録メディアの大容量化で640x480(VGA)化が主流に
なってるので、一歩先を行っていつでも綺麗にDVD化出来るようにと
考えて720x480で作ってる人がいてもいいんじゃない。

もっと、先いってるひとはインタレースの状態で保存してるだろうけど、
俺はPCで見るのでインタレ解除してます。
930名無しさん@編集中:03/09/27 13:39
>>929
360x240じゃないな、320x240でした。
QVGAなんてドットが小さいもの作らないので忘れてた(^^;;

ちなみに、ウチのモニタはフル画面だと1024x768なので、720x480の方が
640x480をフル画面で見るよりは幾分綺麗に見える気がします。
931名無しさん@編集中:03/09/27 14:05
aviで720x480にする奴は池沼
932名無しさん@編集中:03/09/27 14:12
720*480の画素数を100%だとすると、640*480だと89%になる。
1ピクセルあたりのビット数が上がるから低ビットレートでかなり差が出る。PCでみるなら640*480。
しかしDVD化したりTV出力でみるなら無論720*480。

インタレ保持は混合ソースのスクロールを自然に見せるためにPCで使ってる人もいる。
933名無しさん@編集中:03/09/27 14:23
そろそろスレ終盤だけど、結論出た?
934名無しさん@編集中:03/09/27 14:36
>>933
既にスレの序盤で結論は出てる。
自分の用途次第w

ただ先々を考えれば720×480かなとは思う。
935名無しさん@編集中:03/09/27 15:42
先々とは?
936名無しさん@編集中:03/09/27 16:48
>>935
720x480で低圧縮率で保存しておけばその動画の情報を最大に保持できている
それ以上はまあ無駄に近い。
サイズの問題はあとでリサイズすればいいので、とりあえず720x480でとっとけ
ということではないでしょうか?
937名無しさん@編集中:03/09/27 18:06
>>936
サンクス
938名無しさん@編集中:03/09/27 18:13
HDDやCPUの速度が追いつかないとか、
リサイズ再生ツールを持ってない人にあげる場合は
640x480(VGA)が喜ばれる傾向にはありますね。
939名無しさん@編集中:03/09/27 23:47
しかしもう高画質ってのはHDなわけで。
DVDでいいなら720x480だし、AVIなら640x480にしといた方が便利なんじゃない。
WMVなら720x480でいいのかな。
940名無しさん@編集中:03/09/28 00:01
今後もPCの性能は良くなり続けるし、DVD-Rも安価で手軽なものになる。
今はその気がなくても、その時にはDVDにしようかと思うかもしれない。
先のことを考えて迷うなら、720×480の方が無難じゃないかと思う。

941名無しさん@編集中:03/09/28 00:05
先の事考えれば確かな物など無い
942名無しさん@編集中:03/09/28 00:12
>>940
結局>>4だな。
DVDに戻す気になれる画質の動画→720x480
DVDに戻す気になれない画質の高圧縮動画(AVI)→640x480で充分。どうせ画質悪いので720に延ばしたところで・・・
943名無しさん@編集中:03/09/28 00:24
>>942
そうなるね。4以降のレスは無意味になっちゃうがw

しかしAVIもテレビでと考える人もいるから、
迷うなら全部720x480で保存しておけと思う。
944名無しさん@編集中:03/09/28 00:27
ていうか、先を考えたらもうDVDは低画質。
945名無しさん@編集中
画質はともかく、容量不足。>DVD