1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
02/06/03 02:02
それって標準規格?
リンクのみでネタフリもなし、説明もなしか。 確かにやる気ないな。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/03 17:50
てかISMAとはなんですか?
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/03 23:22
>>3 MPEG-4ベースの新仕様「ISMA 1.0」規格統一の夢は実現できるか
ISMA 1.0を使えば,コンテンツ制作者/ディストリビューターが
単一のストリーミングメディア技術に依存せずに済むため,こう
した(利用者数の)ギャップは縮まっていくはずだという。統一
規格がないと,各社はフォーマットを1つ選択するか,同じオーデ
ィオ/ビデオを複数のメディアプレーヤー向けにエンコードし直
さなければならない。ISMA 1.0があれば,1つのフォーマットにエ
ンコードすれば,同規格に対応するすべてのメディアプレーヤーで
コンテンツをストリーミングできる
あのォ…なんでMPEG4ってのは最初から統一規格を決めておかないのですか?
AVI・WMVは何だったんだ…
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 00:52
現在、個人が気軽に手に入れることが可能なMPEG4エンコーダー やコーデックはほぼ皆無です。もっともISMA等の規格に添った形 で安価な、もしくはフリーで使えるコーデック等が公開される可 能性も多いにあると思えます。今後の展開には要注意でしょう。 またネット上で公開されているMPEG4の作成方などの内容はMS-MPEG4を 使用したものでISMAや本来のMPEG4では無いことに注意してください。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 00:58
なんか煽りばっかりの定脳と初心者さんだけになってきたな
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 03:28
本当のMPEG4はどうやって作るの?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 03:31
すべてガセ
↑ 流行ってんの?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 04:55
MPEG4フォーマットなんて糞 すべてマイクロソフトにゆだねればいいんだよ WMV西京
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 13:35
MSのファイルフォーマットなんて将来性0じゃないか
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 14:16
WindowsMedia最凶
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 15:34
事実上MSが標準
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 21:26
MSの糞フォーマットなんていつ打ち切られるかわかんないよ
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 23:25
本当にエンコードし直さないですむのなら 何でもいいから早く統一してくれ
.mpgとmpg圧縮.aviとは次元が違うのね。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/05 00:19
結局本来のMPEG4とやらはどうやって作るの?
24 :
名無し~3.EXE :02/06/05 00:23
サポートが切られるのと見られなくなるのは別だからどうでもいい そんなん気にしてたってしょうがない
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/05 02:09
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/05 04:10
ガセ
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/05 06:07
ISMAってストリーミング専用?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/05 16:22
過失致死でリュック・ベッソン監督を捜査 映画「レオン」などで知られるフランスのリュック・ベッソン監督が1999年に製作した「TAXi2」の撮影中にカメラマンらが死傷した事故で、パリの予審判事は4日、過失致死傷の容疑で同監督から事情聴取した上、捜査開始を通告した。 「TAXi2」は派手なカーアクションが評判を呼び、フランスで記録的なヒットとなったが、パリで撮影中の1999年8月、横転したスタントカーに巻き込まれてカメラマン(41)が死亡、アシスタントが重傷を負った。 監督は事故直後の記者会見で「撮影を指揮したわたしにすべての責任がある」と話した。(共同)
DivX5はMPEG4形式のファイルコンバートに対応してるぞ
AC3 じゃないと MPEG4 じゃない罠
>>28 リンク先を見て何のページかわからないんじゃ、何のページか教えてもらったところでどうせ読めまい。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/05 22:15
AACじゃないの?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/06 00:00
拡張子が.mpgのMPEG4は無いんですか?
>>38 別に拡張子をmpgに書き換えればmpgで表示されますが。
ズコッ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/06 00:50
mp2のmpeg2並
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/06 15:35
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/06 19:51
QuickTime6!
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/07 00:23
統一しないのは何か理由があるの?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/07 01:04
QT6のISO-Mpeg4ついに来ましたねー。 ビデオとオーディオのみですが。 以外にかっちりしてますよ。拡張子が.mp4なのね。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/07 05:05
6月4日にAppleはQT6のプレビュー版をリリースした。 QuickTime 6は業界初のメインストリームMPEG-4ソリューションで、 すべてのMPEG-4互換プレイヤーに向けたストリーミングメディアに対応する。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/07 10:35
Jobs MPEG-2と全く同じ役割を果たすことになると考えています。 MPEG-4は全く新しい産業を生み出すことになるでしょう。なぜなら、 MPEG-4は新たな世界標準を確立するからです。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/07 11:17
これ、i-modeで再生できるんかな。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/07 11:41
エンコーダーはあるの?
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/07 12:26
ストリーミングようにはブロードキャスターってのがあるね。 っていうかQT Proからいくらでも書き出せるけど。
DivXとかXvidで作ったMP4ファイルは再生できるのかな
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/07 16:17
ISOに準拠してるならね。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/07 18:32
MPEG4難しすぎ
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/07 18:43
QT6はcodec入ってるんでしょ?どう? なんかプレビューリリースは日本語OSで保証しないとかイヤな書き方してあるから入れるのためらうよ。 いままでのプレビューじゃそんな脅し書かれたことないのに
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/07 22:48
昔から、英語版のプレビュー入れたときの不具合は変わらないよ。 ただ、出たら何も知らないのに取りあえず入れて、文句言う馬鹿が このところ増えに増えすぎたんでわざわざ書くようになったんでは? あと、今回はQT6をやめてQT5に戻すツールも出てるから、とても安心。 ていうかMP4(゚д゚)ウマー
統一規格はないってことでいいのです蚊?
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/08 01:21
つーか、統一規格っぽいのは今回のQuicTimeのmp4が初めて。
誤解その5:MPEG-4はQuickTimeと互換性がある MPEG-4のファイルフォーマットとして規定されているMP4ファイル フォーマットは、QuickTimeのファイルフォーマットを基本にしている 。ファイルフォーマットの基本部分は、ほとんど同じであるといって良い。 しかし、中身のデータは当然異なる。 MP4ファイルフォーマットは、後か ら規格として策定されたものなので、まだサポートしていない製品が多い。 MPEG-4ファイルといってもMP4形式でないもののほうが現状は多い。 筆 者らが最近評価した製品で、MP4ファイルフォーマットに準拠して作られた と思われるが、規格とどうも異なる部分があり、互換性がないものがあった。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/08 06:12
appleなんて臭そうで使いたくないね
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/08 07:13
既にMPEG4陳腐化
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/08 17:29
mp4てmp3となんか関係あるの?
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/08 18:03
Mpeg4とMpeg1Audio Layer3
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/08 19:27
mp4はもう普及してるの?
入れてみたYO! MPEG4codecとAACはMPEGaudioって名前だったけどビットレートもいろいろ選べる。 ストリーミングのfaststart項目もあったけどあれってフォーマットで解決できるのか? サーバの送り順とプレイヤーの貯め具合で変わるんだと思ってたよ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/08 21:29
AACじゃなきゃだめなの?
69 :
名無しさん◎書き込み中 :02/06/08 23:15
1920X1060X24でnear HDクオリティーのコロナが2004年 ペンW3G以上で実現するみたいです。
アホカ
71 :
名無しさん◎書き込み中 :02/06/09 00:02
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/09 00:24
マックじゃなきゃ作れないの?
やたら720p相当と唱ってるが、720pは60fpsだろ。
74 :
名無しさん◎書き込み中 :02/06/09 01:07
60fpsというのは転送速度で1920X1060X24ができれば、 720Pでできるんじゃないの。
あー、なんかアポーが先陣切ってるのがやばめだな 統一なんか出来るのか?
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/09 06:46
USBやi-linkも実際問題うんこアップル有ってこそだからな。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/09 08:06
早くエンコーダーを
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/09 10:05
mp4ってどうやって作成するの?
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/09 14:53
MP4ってアップルがやってるの! どうせ失敗だろ
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/09 15:29
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/09 16:32
アポー逝ってよし
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/09 19:08
QTProが必要なのか…
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/10 00:39
mp4スレってどこ?
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/10 18:18
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/10 20:25
mp4ってQTPro買わないと作れないの?
>>85 それどころか、作成したMPEG-4モノを配信する場合に、その配信しようとする
人間から作品の「分単位」で金を取ろうと提案したのがMPEG LA(MPEGの
管理組織)。で、それに猛反対して、話がまとまるより先に勝手に試用版を配付
し始め、男闘呼魂を見せたのがAppleのQuickTime 6。Appleは前述の組織を
説得中で、夏にリリースする正式版のQuickTime6では「コンテンツ配信は無料」
を目指して奮闘中らしい。
これはまぁ当たり前だわな。「標準規格」を目指して作られてたMPEG規格が、
標準になる前から金取るようなガメツさで標準になれるわけがない。
ここではAppleを毛嫌いしてる人が多いし、まぁアポーは本当にダメな所も多い
会社だが、MPEG-4の件に関しては俺は猛烈に応援するぞ。
↑すまん、ちょっと複雑に書きすぎた。 つまり、ISMA規格のMPEG-4を作りたければQT Proを買う。 つまり85の質問の答えはイエス。 で、さらにコンテンツ配信にまで課金しようとしてるのがMPEG LA。 その考えに反対してるのがApple。 Appleを応援してるのが俺。 俺に惚れてるのが高校時代からのクラスメイト。 愛し愛されて生きている。
ズコッ
Divxでつくれるmp4は偽者なの?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 03:26
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 03:51
汎用規格ならどこからか完全フリー版が出るんじゃないのか?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 04:03
それはMPEG LA次第。 ちなみに MPEG LA 主要協賛企業の約半分が日本の会社。 さてどうなることやら。
>>91 当たり前の話だけど、音楽や映画と同様、「技術」にだって著作権がある。
「汎用規格ならいずれフリー版が…」というのは当分あり得ないかな。そもそも
MPEG LAの取り仕切り通りにやっていったら、MPEG-4は「汎用規格」になる
前に沈没するわけだから、いま徹底的に反抗しておかなけりゃいかんのよ。
周囲で誰も使っていない汎用規格がフリーになったからって、なんの意味もない。
なにより、MPEG-4技術の根幹はAppleのQuickTimeからヒントを得て開発された
もんだから、AppleとしてもMPEG-4の普及には威厳がかかってるんでは。
自分の所の技術を使われて(もちろん積極的に使わせたんだけど)、その完成形
の管理をMPEG LAにまかせていたら、勝手に無謀な料金体系を設定されそうに
なったわけだ。
で、QuickTime 6 Public Preview使ってるけど、わりと良いよ。一応言っとく。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 18:39
無料にするわけないだろ
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 19:04
Streaming Media JapanでiVASTのオーサリングツール見てきたけどなかなかイイ感じ。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 20:09
MPEG-4関連ソフト大手の米エンビビオは10日(米国時間)、 日本でMPEG-4形式でのコンテンツ作成を促進するため、 電通およびグループ会社の電通テックと提携したと発表した。 企業のホームページなどでMPEG-4動画を採用させ、 編集ソフトなどの販売拡大を狙う。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 22:17
コンテンツ配信に課金なんてされたら終わりだろ
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 22:44
だからみんなMPEG LAに文句言おうぜ! と言う事を言った企業はAppleだけでしたとさ。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 22:59
MPEG4ってもう古い技術らしい。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 23:00
ぶっちゃけ、DivXか何かが独自のベタフォーマット&それ様の DirtectShowFilter作ってさっさと公開すれば、それが主流に なるんでないの。 既存のDivX3・MS-MP4V3のAVIからも再圧縮無しでコンバート 出来る様にすれば尚更。
枯れた技術だからこそいいんじゃないの?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 23:02
>>100 DivX3・MS-MP4V3のAVIからも再圧縮無しでコンバート
え?そんなことできるの?別物なんでしょ
MPEG4ってMPEG2の拡張バージョンですか?
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 23:05
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 23:18
結局今までのMPEG4は偽者だたのか…
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 23:21
偽物も何もAVIだろ。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/11 23:27
ネット上で取り上げられているMPEG4はマイクロソフトのMS-MPEG4 を使用したAVIやASFであり決して本来のMPEG4では無いことに注意 してください。これらは本来のMPEG4とは互換性はありません。
MS-MPEG4って、ISMAなMPEGのライセンスとかは関係ないのん? 前々から非常に疑問なのだが。
糞MSざまみろ
事実上の標準はMSな訳だが
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 01:01
”わけわかめ”ってはやってるの?
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 01:11
事実上の標準なんて言ったらいまだにMpeg1だろーが。
>>111 流行ってるって程でもないでしょう。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 01:31
>>111 正確に言うと「流行らせたがっているアフォがいる」ですな
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 01:33
MSの独自フォーマットなんて標準になってほしくないよ
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 01:40
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 01:41
死ねパック…
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 01:41
マジでDIVXとかXIVDからつくれるMP4はなんなの? AVIではないやつ
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 02:04
東芝と日立、沖電気がMPEG4のデータ保存形式を統一 東芝と日立製作所、沖電気工業の3社は、動画像圧縮規格「MPEG4」 を使ったコンテンツのデータ保存形式を統一することで合意した。 それによって、3社のビデオカメラやパソコンなどのAV機器や情報機器間で 、動画コンテンツの交換が可能になる。 3社は、データの保存方式として国際標準化機構(ISO)の「MP4」と呼ば れる方式を採用するとともに、映像や音声データの配列方式、利用者の名前 などを書き込む余白部分の規格など、細部の仕様も独自に定めている。 「MPEG4」は、1999年に国際標準化機構が定めた規格で、画像と音声圧縮の 方式は決まっていたが、保存形式が未定だった。 今回、3社で形式を統一することで、ネット接続可能な情報家電の普及に 向けた技術標準化で主導権を握りたい考え。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 02:25
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 02:51
>>117 DIVXでmp4が作れるの!?無料で??
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 03:41
わけ波平
互換性の保証が難しいのは、マイクロソフトの例をみればわかる。 マイクロソフトは規格に準拠したMPEG-4ビデオ用コーデックを 『Windows Media』技術に組み入れているが、オーディオ用コーデックと ファイル・フォーマットは独自のもので互換性はない。基本的には、自分 の方からMPEG-4推進派との間に壁を作っているのだ。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 05:27
mp4って音声部分は決まってるの?
Mpeg4作るならマック必要。ってことですな
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 06:03
>>124 QuickTime6の事を言ってるなら、ちゃんとWin版も開発中だわ。
ttp://www.apple.com/quicktime/preview/quicktime6 >>123 基本的にはMPEG-4 Audio(通称AAC : Advanced Audio Codec)を用いるのが
セオリーみたいね。ただしQuickTime 6でMPEG-4なビデオを作る時には、そのまま
ずばりMPEG-4ファイル(拡張子.mp4)を作るか、あるいはQuickTimeムービーの
内部コーデックとしてMPEG-4を用いるか(拡張子.mov)という選択ができる。
前者は様々なプレイヤーで再生できるまさに汎用性のあるMPEG-4であって、
後者はQuickTime Playerでしか再生できない代わり、音声コーデックを選べたり
QuickTimeフィルタを重ねられたりクリックに反応するようなインタラクティブ
なモノを作れたり、とメリットがあるのかな(あまり詳しくないので違ったらスマン)。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 08:33
Divxでつくれるmp4は偽者なの?
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 09:53
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 13:04
QuickTimeがMp4の元になったってどこが元にナター丿? そもそもQuickTimeってどこまでの事ができる丿? AACとmp3はどっちが良い?
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 14:59
QuickTimeを基にしたってのはフォーマットのこと
それはつまりQuickTimeとMP4は フォーマットレベルで互換する丿?
320*240 MPEG4v2 3500kbps 44.1k16bitPCMで 古いビデオからリアルエンコしてまし。ごめんなさい。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 17:54
>>131 フォーマットの設計が似てるのであってフォーマットが同じなわけじゃないよ。
>>QuickTimeってどこまでの事ができる丿
って質問にはどう答えたら良いかわからん。人によっては“何でも出来る”
と言う奴が居るくらい色んなことができるんよ。.mov形式をつかって
ゲームやブラウザまでつくれるよ。これに似たものといえばマクロメディアの
フラッシュとかショックウェーブかな。今回のQT6はとりあえず規格が決着してる
mp4の動画圧縮部分とaacのみを実装しただけ。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 18:16
>>126 movだけじゃなくてmp4ファイルでもインタラクティブなモノは作れるようになってるよ。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 18:21
「なってるよ。」じゃなくてこれからなるんだよっと。
MPEG4、最新の技術で画質も良いんだろうけど エンコーダーがウン十万するから 俺にはあんまり縁なさそう。 プレイヤー(デコーダ)もMpeg2と同じで必ず有料だしね ネットで一般化するのかなぁ?これ
( ´ー`)どんなエンコーダーの話してるんだろう・・・。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 23:05
Divxでつくれるmp4は偽者なの?
Coronaアボ-----------------------------------ン
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 23:12
QT Proって3〜4千円? これさえあればMP4エンコし放題なのか。
デジカメやアプリによってはQuickTimeのProキーが付属してたよね。 今でも多分あると思うけど。 切り貼りやフィルタ処理なんかもできるし、3,600円はそれほど高い 値段ではないのだが、アップグレード料金を用意しないのだけが解せない。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 23:16
配信すると金取られるそうですね。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 23:16
5はね! 6は解からない。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 23:25
6ってまだ売ってないのか。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 23:26
>>配信すると金取られる これだけは避けましょうってのがアップルの主張の骨子。
「配信すると金取られる」っていう情報をMPEG LAが配信する時に、 こっちが金を取ってやろう。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 23:39
今配ってる6プレビューは5の尻でいけるけどね。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 23:48
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 23:53
そりゃそうさ。ためしてごらん。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/12 23:58
まだMac用しかないの?
糞マック
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 00:16
ウイン様あるよ
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 00:45
つーか、mpeg2がQuicktimeで読めないのはどうにかならんのかねー? 早くMpeg2くらいサポートせんかい!だからマックからウィンに乗り変えたんだよ! ちなみにウィンのQuicktime使用しました
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 00:52
まあ、持ってるファイルがquicktime movie fileなら良いと思われ
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 00:52
某OSXβのQT6はMpeg2全然いけるよ。 QT6の売りはMP4と Mpeg2の両翼だからね。
ジョブスの「MPEG-4はMPEG-2に比べて同等画質で半分程度のファイル容量を 実現できる」という言葉が間違いなければ、今後個人用途で映像を保存する時には、 今現在の「高画質 : MPEG-2 / 標準画質 : MPEG-1」の棲み分けは、両方とも MPEG-4になっていく、という事かな? とかなんとか言いながら、すでに私はISMA MPEG-4で保存開始しますた。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 02:23
本当に汎用的に使えるものなのか…
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 03:36
mp4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Corona
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 04:45
>>156 高画質ならmpeg2 標準画質ならMpeg4ってことで
いいんじゃない?
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 05:09
>>156 MPEG-4は2Mbps以下の帯域で強い特性がある、っつーか2Mbpsくらいで画質が頭打ち。
棲み分けだね。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 19:03
高画質用途にも使えるんでしょ
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 20:18
._0O% O I x
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 23:23
■誤解その1:MPEG-4は携帯電話用の圧縮技術である 上記のとおり、MPEG-4は、携帯電話もをターゲットの一つとして 策定された規格で、低ビットレートでの画質確保、伝送エラー耐性 など、いろいろ工夫されている。ただ、MPEG-4は高いビットレート でも使うことができる。例えば、HDTV解像度のMPEG-4も規格内で実現 できる。MPEG-2の機能をすべてカバーしているわけではないがと比較して、 より低いビットレートで同等画質が実現でき、さらに自由度が高い点が特徴 だ。 従って、当面は携帯電話などでの利用が主体となるが、将来は多様 な用途で使われるだろう。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/13 23:24
■誤解その2:MPEG-2のほうがMPEG-4より画質が良い 同一ビットレート、同一解像度で評価すると、MPEG-2よりMPEG-4の ほうが画質が良いといって良い。もちろん、MPEG-2製品のほうが一般 に高いビットレートまでサポートしており、高いビットレートのMPEG- 2と低いビットレートのMPEG-4を比較すると、MPEG-2のほうが画質が良い。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 00:36
mpeg1とmpeg4ではどっちがいいの蟹?
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 01:03
直接MP4フォーマットで録画するボードって発売予定ありますか?
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 01:44
age
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 03:03
マック周辺機器陣営ではしばらくあり得ない。 無いか業務用と言う両翼で進むだろうね。 AppleとしてもMP4のおかげでキャプチャ蔓延なんて状況は避けたいだろう。 て言うことはWin用で出る可能性の話になるんだろうけど こっちはマックユーザーなんでわかんないです。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 04:09
読み方は ムペグフォー でいいのかな?
ムービー作成といえばマック! って時代になるのかな クイックタイムまんせー
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 07:08
アップル必死だな(w
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 07:37
早くmp4縁故したいな。
――MPEG-4のどういった点がそれほど素晴らしいのですか? Jobs MPEG-4は、MPEG-2の3分の2程度のビットレートで、MPEG-2と同程度 の品質のビデオを提供できます。さらに、狭帯域接続に合わせてビットレー トを下げることもでき、スケールダウンも非常に滑らかです。そのため、MP EG-4では信じられないほどの品質のストリーミングビデオを提供できます。 Microsoftがリリースを予定している「Corona」技術も含め、市場に出回っ ているどの技術と比べても、MPEG-4の品質の方が上回ります。しかも、MPEG -4は完全なスケーラビリティを備えています。誰もが、この時流に加わろう としています。当社は既にMPEG-4への移行計画を発表しました。RealNetwo rksも同様の方針を発表しています。携帯電話会社も皆、第3世代(G3)携帯 電話のビデオストリーミング標準として、MPEG-4を採用する方針です。MPEG-4 は、Advanced Audio Coding(AAC)にも対応しています。AACは既存のオーデ ィオフォーマットとしては、MP3やWindows Mediaを完全に圧倒する最良の標準 仕様です。また、衛星通信企業も皆、このオーディオフォーマットを採用してい ます。MPEG-4には非常に高い支持が集まりつつあります。いずれは、誰もがMPEG -4に切り替えることになるでしょう。ただし、Microsoftは年内にリリース予定の Corona技術を推進する予定でしょうから、同社だけは例外となるかもしれません。 Coronaはまだプレビュー版もベータ版も提供されていませんが、MicrosoftはCoro naを今年中にリリースしたい考えのようです。
320 x 240、29.97fpsの180kbpsでCD-Rに70分保存。 G4 Cube 450MHzで全画面再生してもコマ落ちなしだし、鮮明で良い感じ。 とりあえず将来的に消えてなくなるかもしれないコーデックではないので、 安心してエンコードできるな。
180 :
ちょっと待って :02/06/14 09:08
>179 180kbpsだとムービー1分あたり1.3MB? マジで? それで鮮明な絵が出るのか? 本当にそうならば革命的技術なんだけど...
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 09:45
Mpeg2サポートされるようになったのね(・∀・)イイ! やっとかいってな感じだけど、めでたしめでたし。これでキャプチャー&エンコが マックでできるようになるね。貧乏人だから新しいマック買えんけどね。 ウィン持ってるならDivxやらMS-MPEG4で圧縮できるから、まあいいかー。 まあ、マックはキャプチャー板少ないし、ツールがあんまし無いから、圧縮用途には むかんもじゃ。 将来的にDivxとかが無くなっても、自分の環境で再生できれば問題ナッシング。
>>180 あうあ、ごめん。なんか変な書き方したかしら。
「180kbps」って、「180 K byte/sec」のつもりで書いたんだけど、
もしかして俺はとんでもなく間違った表記をしてしまったのだろうか(汗
Data Rate181.2K bytes/secの動画を作ると1分あたりは10.7MBだよ。
(360 x 240。音声はまだ手を付けてないけれど、低帯域ではMPEG-4 Audio
もかなり良いコーデックな予感)
で、1時間だと600MB強になって、CD-Rに保存するのにちょうど良いサイズ
かしらね、というお話です。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 10:19
>>182 おいおい、全然ダメじゃん
少なくともDivxは越えてくれないと
しかもそのレートで360x240って…
640x480は余裕のレートだと思うが…
ってか320x240で1440kbpsっておいおい 綺麗じゃなかったらよっぽど糞だぞ 320x240なら600kbpsあれば相当綺麗だと思うが… ちなみに、kbps=kiro bits per second b=bit B=Byteなので
そうなのか。あちゃー、恥ずかしい。 何かの参考になればと思って書いただけで、あんまり「ビバ!MPEG-4!」 って感じのシンパではないんだけど、とりあえずはビットとバイトの違いとか、 うじきつよしと糸井重里の違いとか、その辺りから勉強してきます。スマン。
>>185 MPEG4にはみんな興味ありあり
エンコできる環境の人はどんどん書いて欲すぃ〜
個人的には640x480を1440Kbps(180K byte/sec)で作ってみて欲しいです
それでノイズが出るとしたらブロックノイズなのか、
輪郭ノイズなのか、動き速いとこで画面が壊れるとか、その辺ね
>>182 byte(s)を略すときは大文字のBです。フツー。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 14:40
QTの糞なところは、AACと思うのおれだけ? もう素直にOgg使おうよ
なんかMPEG4のほうがMPEG2より同容量で高画質って書いてあるけどホントかね? 必要十二分のレートをくれてやれば MPEGがMJPEGに最高画質で劣るのと同様 より単純なMPEG2のほうが最高画質では上回りそうだが。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 19:31
>>189 もう結論は出てるけど、高レートなら
MPEG2>MPEG4。MPEG4は隣り合った
色も圧縮してるらしいので、MPEG2より
劣るらしい。ただネットで使えるレートなら
圧倒的にMPEG4のほうが“綺麗”
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 19:32
MSみたいな糞独自形式じゃないのは
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 20:05
圧縮方式はMPEG2とMPEG4では一緒なんですけど
規格としては、輪郭抽出に関してはMPEG2⊂MPEG4 なんで、可能性として
は最低でも同画質は確保できるはず。
ただ、低ビットレートも視野に入れてるため、現実的に無理というのが本論で、
それなら同意
>>190
>>192 MPEG4は色空間圧縮もしてますけど
それとMPEG4の方が重いのはDCTが複雑だから
だからブロックノイズが出にくい
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 20:41
MPEG4はオブジェクト圧縮してるから その分おおざっぱな感じ?になるんでしょ、確か だから動きがなくなるように見えるとか DVDが出たときも、LDに比べて、 風景などでDVDだと動きがなくなるって 意見があったけどそれと同じようなもののはず
勝手な思い込みだが 150Mbps(D2とかの放送品質) 無圧縮>MJPEG>MPEG2>MPEG4 100〜50Mbps(デジベとか) MJPEG>MPEG2≧MPEG4>無圧縮 25Mbps(DVとか) MPEG2≧MJPEG>MPEG4>無圧縮 10Mbps(DVDフルレート) MPEG4≧MPEG2>MJPEG>無圧縮
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 22:17
画質はともかく 早く標準規格として広く普及してくれればそれでいいよ。
正直、Pro Player版の番号じゃだめなのか?<5のシリアル
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 23:17
>>169 なんでmp4ってdivxPlayerで再生できるの?
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 00:56
出力できるじゃん
200
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 01:27
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 02:58
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 03:12
MPEG1はもう不要ってことですか
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 04:04
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 04:37
msもしぶといと思うぞ
MSは変わり身がうまいんで、MP4が標準になったら それをサポートして平然としていることでしょう。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 05:27
rmイラネ
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 07:03
wmvイラネ
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 07:04
aviイラネ
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 07:22
ogmイラネ
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 07:23
movイラネ
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 07:35
MSのCoronaってのは糞ってことですね。
avisynthやaviutlから圧縮できれば文句は無い 正直編集はともかく圧縮するにはこれらのツールが充実してるWinの方がいい
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 08:27
最終保存先がAVIだのWindowsMediaでのコーデックてのが嫌っす…
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 10:58
たぶんMP4エンコードってCPUでやる分には PowerPCのほうがはやいんだろうな。 あとはクリーナーの対応待ち。
っておぼえてろよ。わすれろよ。おもいでだせよ。 信号。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 18:54
標準ってのが重要なんだろ。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/15 23:09
ここまで読んだ
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/16 00:35
winでもmp4作れるの?
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/16 05:40
mp4ってのは 携帯電話にも 採用されるの か…?
というか、携帯電話なんかで使える動画フォーマットを 作ろう、ってのがそもそもの動機だったよーな……。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/16 07:34
低ビットレート用
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/16 13:21
エッギーとかいうのあったな。(まだあんのか)
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/16 22:31
マックなんて嫌いだね
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 02:34
MPEG1・2は消滅ってことでいですか。
MPEG2の方がMPEG4より高画質だと思うのは間違ってる?
>>227 用途によるんじゃないの。
1はさすがに使い道がなくなると思うけど。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 02:38
>>227 高レートではね
ただ4Mbps以下なら下がるほどMPEG4のほうが綺麗
保存用がMPEG2で転送用がMPEG4って感じで覚えておけばいい?
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 02:43
俺はやっぱりmpeg2がいいな。 mpeg4を再生できるデッキがでれば別だけどさ。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 02:44
高画質保存用にはコンポーネントビデオをD-VHSに。またはMpeg2をDVD-Rに。 HD上やWEB、CD-Rへの保存用にはMpeg4。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 02:45
台湾の娘に渡すにはMpeg1(w
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 02:46
>>233 それだ!
mpeg1の使い道が発見できてよかったよ・・・
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 02:47
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 02:50
>>235 co.jpだから絶対あれだろうなと思っていってみたら
案の定...
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 02:51
なんか微妙に素人くさいサイトだね… 企業のページとは思えん。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 03:13
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 03:53
次世代DVDがMPEG4採用ってまじ?
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 03:57
>>241 まずどこからの噂かを書いてくれよ。
って次世代っていつの話なんだろ・・・
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 04:19
正直DVDとは言わんよな。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 04:22
dvd-video
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 12:39
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/17 20:15
QT6導入ー。 いいなこりゃ。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/18 00:55
QT6で作成したmp4がRealOneで読めた。 しばらくメインで使ってみようかな・・・ DivX5のmp4と比較しつつなむ。 新しいコーデックを使ってみるってのはいいもんですな。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/18 01:21
QuickTime6で作ったmp4ファイル、どうしても音が鳴らない・・・・・・
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/18 02:18
QT6Proってパッケージで売ってないの?
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/18 05:03
MPEG4ってmp4で統一されるの?
QT使いにくいよ。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/18 13:38
期待AGE
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/18 14:19
つーか、だいたいのmpegファイルを「音声トラックがない」って認識して しまうのはいかがなものか。だからエンコードしてはき出すときに サウンドの設定が出来ないし、音が出ないムビーができあがる。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/18 16:25
つまりマックは糞ってことです蚊?
>>254 よく知らないんだけど、「だいたいのmpegファイル」、とは?
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/18 18:04
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/19 00:33
とりあえずMTV2000でMPEG2でキャプっといて 後からmp4へ、という連携が出来ればいいなぁ。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/19 00:43
Divxでできるじゃん
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/19 06:10
>>259 divxの会社ってちゃんと契約してるの?
契約してるからシェアウェアになったんじゃないの?
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/19 13:56
divxってやばい会社?
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/20 06:21
インタラクティブなのはQTで作れないの?
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/20 12:52
age
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/20 13:09
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/20 19:47
早いとこ 直接mp4で縁故できるボード出してくれ。 もしかしてもうある?
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/21 03:00
今からmp4メインに切り替えてしまうのは時期尚早でせうか? Realの方も気になるしな・・・
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/21 07:06
REALあぼーん
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/21 16:32
糞realはまだ消えないのですか?
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/22 07:58
mpeg4と mp4の違い
>>267 mp4 メインにするには周辺ツールが揃っていないんで、もうちょっと待ったほうが
いいかも。
ただ、MS は意外と MPEG4 とかの標準に準拠させようとしたりするね。
WMV7 の Real に対しての売りは MPEG4 (といっても mp4 ではなく、映像部分に
MPEG4 技術を使いまわしたことだった) し、それ以後もまだ決まっていなかった
ファイルフォーマット以外は MPEG4 にも対応させようとしていたし。
Corona が登場した場合、もちろん MS は MS 独自のところを売りにするだろうけど、
MPEG4 準拠というのも同じく売りにすると思う。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/22 10:52
つまりMSは糞ってことでいいですか?
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/22 17:29
mp4はアップルとともに消滅。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/22 19:39
どんなに糞な技術でもWinに最初から入ってるものが勝つ。 QTはいつまでたってもクリエーター向けでしかないよ。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/23 04:01
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/23 10:29
mp4ってどの媒体でも標準規格として対応するようになるんでしょ?
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/23 14:18
そろそろMSは考えを改めろ
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/23 16:44
MPEG-Jってどうなった?
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/23 18:17
MPEG-J??
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/23 19:19
MPEG-4は1994年に登場し,Appleはこれを1997年にファイルフォーマット として採用した。MPEG-4は単なるファイルフォーマットにとどまらず, 多数のオーディオ/ビデオコーデック,VRMLをベースにバイナリ化と 効率化,ストリーミング対応を図ったシーン記述言語,グラフィックス サポート,「MPEG-J」と呼ばれるJavaインタフェース,デジタル著作権 管理(DRM)システムの標準インタフェースを含む」
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/24 15:23
既にMPEG4は時代遅れ。 普及することは無いよ。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/24 20:58
期待age
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/25 00:14
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/25 03:40
mpeg1とmp4ってどっちがいいの?
早く時期QTの日本語版が出てホスィ
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/25 13:13
MSはいつ対応するの?
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/25 13:17
173 :参加するカモさん :02/03/12 09:46 みんなメルマガ読んでる? あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ すっごい陰湿。 根暗。 正直、引くよ。2chの管理人って、こういう奴なのかって。 176:参加するカモさん :02/03/12 11:18 ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね まったく違う状況だったりしてw 177:参加するカモさん :02/03/12 11:42 ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると 報告しなくなっちゃうんだよね、、 それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。
正直、みんなどうやって作ってるのよ・・<QTでMP4 やっぱりPro Feature Editionとかのシリアルないとだめなのか?
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/25 18:37
そのうちフリーソフトが出るんだろ?
>>292 MPEG-LA のライセンスではフリーソフトは無理
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/25 19:53
MPEG-LAイラネ
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/25 23:10
CD一枚に詰め込みたい
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/25 23:17
出したもん勝ち
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/25 23:40
ふつーこの板の住人でQT使ってるやつはProキーくらいもってねーか?
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/26 00:22
ライセンス問題はもう解決したのか?
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/26 00:37
個人で楽しむ分にはな
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/26 12:05
ハードウェアでmp4に圧縮してくれるキャプチャボードが 来年のうちに出てくれるかな?
>>300 MPEG4 圧縮するものなら、SHARP から出ている。
あと、mp4 はファイル形式だからちょっと土俵が違うよ。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/26 15:54
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/26 20:19
てかdivxで作れるmp4は何なの?違法?
>>303 DivX5はMPEG-LAに金を払っているからとりあえず大丈夫。ただ、MPEG-LA
はタイトル作るごとに課金しようとしていたりするんだけどね…。
mp4じゃなくてMPEG4の1種。 違法て…(w
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/26 23:40
なんだちゃんと金払ってるのか
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/26 23:48
ああ? mp4は音楽の圧縮ファイルのことだろ
しーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/27 20:22
AVI@MS-MPEG4からmp4ファイルに再縁故梨で変換することってできるのかな
>>310 MS-MPEG4 の映像フォーマットは MPEG4 規格に準拠していないんで無理。
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/28 04:34
DivX5.0xについているaviファイルordivxファイルを 拡張子mp4ファイルに変換するところがあるのですが、 これには音は結合されないのでしょうか? 元ソースには音声もあります(MP3フォーマット) AVIファイルより若干小さくなることが多いのでできれば 使用したいのですが・・・・
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/28 04:49
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/28 09:02
とにかく早くTVで見れるようにしてくれ
>>315 可能性はV3の方があるんじゃないのか。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/28 16:55
どうせMSの糞フォーマットは互換性なんて考えてないだろ・・・
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/28 18:02
ソニーとかはmp4採用してるんだっけ
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/28 19:01
>>321 素朴な疑問なんだけど、どーしてISO MPEG-4に準拠した仕様のデコーダが
無償公開できるの?
スマン、デコーダじゃなくてエンコーダね。
>>322 俺に訊かれてモナー
IE6だってGIFライセンスがあるのに無料だろ。企業にはそういうことも
できるんだよ、きっと。
>>322 「どこぞの特許を侵害するかもしれないけど、自己責任でおながいします。」
ってのに同意した上で使ってね、だとさ。
>>321 あー、質問攻めスマンス。一応広く意見を募ったつもりっすけどご意見どもです。
>>325 うへぇ。そーいうのってアリなんすか。ずいぶん重い自己責任だなぁ。
>>321 のコーデック使ってエンコしたAVIは、コンバータさえ
作れば確実に再エンコ無しでそのままmp4に出来るのかな?
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/29 11:06
AVIか…
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/29 12:27
DragonBall MX1は,次世代ハンドヘルド・コンピュータ,2.5G/3G対応無線モバイ ル製品,スマートフォン,情報アプライアンス,Webブラウザ/タブレットといった 機器向けの組み込み用マイクロプロセサである。英ARMのマイクロプロセサ用コア「 ARM」を採用しており,「低消費電力,高性能,業界随一の高集積化,豊富な周辺回 路群のバランスを取っている」(Motorola社)。さらに,外部のBluetoothソリュー ションと高速インタフェースで接続する用途にも最適化しているという。 DragonBall MX1のコアである「ARM920T」の動作周波数は最高200MHz。また同マイ クロプロセサは,カラー・グラフィクス処理回路,MP3/MPEG4メディア処理回路を内蔵する。
DragonBallってRISC版68030だっけ
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/29 17:19
mp4縁故してる人いるの?
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/29 20:20
QTプロていくら。 何万もするの。
3,600円。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/29 22:07
安いな
mpeg4のフリーコーデックが出てるぞ!無料! まず使ってから文句言おう
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/30 18:15
>>335 それって結局AVIなんでしょ。
mp4にそのまま変換できるの?
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/30 19:29
XvidとかDivxもできるじゃん
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/30 20:03
再縁故なしで?
>>337 AVIってのは、映像と音声をどのように並べるかってのを決めているだけで
その映像がどういう圧縮されているかには関わっていない。
だから、圧縮形式がMPEG2のAVIだって作成できる・・・・
って認識であってる?
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/30 22:06
mp4はまもなくアップルと共に消えます。
ついにDIVXがあぼ〜んってまじですか?
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/30 22:21
まじみたいだね常連の動画関係のホームページでも 話題になっていたよ >343
>340 あってる。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/30 23:40
MPEG-4ファイルフォーマット(.mp4) :QucikTimeファイルフォーマットがMPEG-4の基礎となった経緯も あり、QuickTime 6ではMPEG-4ファイルを全面的にサポートします。このた め、QuickTime 6で作成する高品質なMPEG-4オーディオおよびビデオファイ ルはいずれもISO準拠となり、QuickTime 6だけでなく、MPEG-4対応のあら ゆるプレーヤーで再生できます。
>MPEG-4対応のあらゆるプレーヤーで再生できます 本当かな? どうでも良いけど、Mpeg4こけたらアップルに未来はない。 Mpeg4が標準化しても、どのプレイヤーでも再生できるならQuicktimeに旨みは少ない アップルはかなり危険な賭けをしてる。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 00:05
まさにアップアップ・・・ アップルアップルという状況なわけで ございますよ
349 :
AAA AMERICA AUTOMATIC ASOCIATION :02/07/01 00:07
金持ち父さんの言う「本当の資産」とは
1.自分がその場にいなくても収入を生み出すビジネス
(いくら会社を所有していても社長であるあなたがその場にいて働かなければいけない
のなら、それは ビジネスとは言えない)
2.株
3.債券
4.投資信託
5.収入を生む不動産
(他人に賃貸することなく自分が住んでいるだけの家は資産ではなくて負債だ)
6. 手形、借用証書
7.その他、価値のあるもの、収入を生み出すもの、市場価値のある物品など です。
ここで注目したいのは、
1.の 「自分がその場にいなくても収入を生み出すビジネス」です。
つまり、 成功するには「ビジネスオーナー」になることなのです。
ビジネスオーナーになるには次の3つの方法があると金持ち父さんは言っています。
1.「よき師」を得て、ビジネスシステムを新たに作る
(問題点:よき師を見つけるのも大変だが、システムを作るのにかなりの努力が 必要。 さらにシステムを動かす前に法的手続きのための費用、書類の処理が大変)
2.フランチャイズ権を買ってビジネスシステムについて学ぶ
(問題点:システムを作る手間は省けるが、まとまった初期投資が必要)
3.ネットワーク・ビジネスに参加してビジネスシステムを手に入れる
(問題点:世の中にはこのシステムを「うさんくさい」と思っている人が多い。 私もそのひとりだった。>>断られることが多い)
続きは、
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 05:11
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 06:25
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 08:13
なんで“Mpeg4こけたらアップルに未来はない”なんだろ? Windowsしか使ってない人ってこーゆーこと言う奴多いんだよな。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 11:43
Windowsしか使ってない人ってage
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 12:06
ffmpge使えよ
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 12:25
ffmpeg、ファイルが落とせません つーか - MPEG1 Video Encoder - MPEG1/2 Video Decoder - MPEG4 Video Encoder - MPEG4 Video Decoder - MSMPEG4 V3 Video Encoder - MSMPEG4 V3 Video Decoder - H263(+) Video Encoder - H263(+) Video Decoder - MJPEG Video Encoder - MJPEG Video Decoder って書いてあるけど、まだ全然機能してないっぽい。一つも再生できないんじゃないか?
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 16:59
mp4マンセーage
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 17:08
林檎になんのメリットがあるの?
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 17:22
マジ
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 19:48
アップル普及したところで独占
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 21:06
MSのCoronaとやらはどうなった
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 22:20
国際標準フォーマット“MP4”を使用 ezmovieは画像圧縮方式にMPEG-4,ファイルフォーマットにMP4を用いる。 “MP4”には馴染みのない方が多いかもしれないが,MP4はMPEG-4の標準フォ ーマットだ。 MicrosoftのWindows Mediaが“MPEG-4”と呼ばれることも多いが,これ は圧縮方式がMPEG-4であって, ファイルフォーマットは独自形式のASFを使う。ASFはシャープのビデオカメ ラやドコモのM-stage visualにも利用されるなど,知名度が高くMPEG-4の 代名詞のように使われる。 しかしMPEG-4の国際標準フォーマットであるMP4とは互換性がない。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 22:22
Microsoftのデジタルメディア部門のジェネラルマネジャー, Amir Majidimehr氏は,「われわれはMPEG-4を優れた圧縮エ ンジンだとは思わない。最新鋭の技術とは言えない」と語る。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 22:27
近年注目を浴びているMPEG-4は、1998年のMPEG-4 Version1標準化では 「ファイルフォーマットが標準化しなかった」 為、様々なフォーマットのMPEG-4ファイルが存在していました。 本実験では、互換用のファイルフォーマットにISO MPEG-4 Version2規格 で近く制定される「MP4ファイルフォーマット」を使用し、さらに互換範囲 を定義する為のガイドライン仕様を策定し、このガイドラインにもとづいて 各社のMPEG-4ファイルの相互互換を確認しました。 今後は、このガイド ライン仕様を広く普及させると共に、MPEG-4製品やサービスを扱われる関 係各社に広く賛同を呼びかけていく予定です。
MPEG4で圧縮したデータも「*.mov」になるんだろうか? MPEG-1およびMPEG-2も再生可能になるらしいから、「*.mp4」とか「*.m4p」とかだったら、一般的になる(=どのプレイヤーでも再生できる)んだけど。
ズコッ
Mpeg4はマック専用♪ 買って '| /| / | ヽ / |.\ / ::| .ヽ____/. | | / |,,r :`ヽ| | ,.-' `,、ヽ ,-、 / ヽ| || ./ ヽ /  ̄ ヽ l ● |______/ ● :| | / ̄ | | | / :ノ ゝ ’-( |/ヽ | ./ _,/\ \ | `ヽ_ |/ ,,.,;‐' | ゝ "''''''ー‐---‐‐'''''" |  ̄ ̄| / \ / ヽ ノ | '':-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:;-''' | ゝ 人 ノ ヽ___,,:'' 'ゝ,,__,ノ
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 23:41
MS早くWinでも使えるようにしてくれ。
コロナはVGAを超える解像度向き
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 00:15
コロナつーかWindowsMedia自体が駄目じゃん
コロナは重い?
極低びっとれーとはWindowsMediaがダントツでない?
>>368 .mp4(業界標準)も作れるし、.mov(コーデックとしてのMPEG-4)も作れる。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 09:18
コロナは1280x720の解像度で音声は5.1chを 6Mbpsでかなり綺麗に再生できたりする その代わり負荷は重くてPen4必須
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 18:39
>>378 それはインタラクティブなファイルじゃないの?
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 20:24
mp4はMac寄りなのか
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 21:05
>>379 動画再生ソフトがCPU買い換えのキラーアプリになる時代が来たか・・・
でも発熱大きくてうるさいマシンで動画再生って悲しい。
シークが重い動画なんて、ハッキリ言ってヤだ。
キーフレームを適当な間隔で入れれば特に重くはなる様な事は無いと思うが。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 02:35
mp4本当に普及するのか 業界標準とかいいながら すぐに消えたりして
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 03:50
糞MSはもういいよ
QTProまだ?
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 18:22
やっぱ、重すぎるのは嫌だなあ。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 15:43
コロナは失敗
主題歌:「散歩道」JUDY AND MARY
さっきまでMpeg4のドラフト読んでいた。 気がついたこと AviとMp4の最大の違いは、Aviよりフォーマットが弾力的であること。 具体的にはMP4は「再生中に画面サイズを変更可能」「再生中にFpsを変更可能」 例えば動きの激しいとこは30コマ、他は24コマでエンコできたりする。なかなか良さげな感じである 今のDivxでもMP4ファイルを書き出せるが、 このMP4を再生できるプレイヤーを俺は持ってない(QUICKTime6はダメだった。) 誰かオススメのプレイヤーはないか?
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 13:30
QUICKTime6はダメだった?
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 14:26
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 18:28
結局 DivxのMP4は偽物だったのかよ〜。 マズ〜。
プロファイルが違うのかも
>>391 DivxのPlayaだとアップルのサイトのMP4も再生できた
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 21:53
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/06 02:08
DivxのMP4はMP4じゃないってことでいいの?
んなこたぁない
オブジェクト符号化ってサポートしてるの?
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/06 05:36
正直、WinのQuickTimeは入れたくね
WinQTのmov再生時に出る 今すぐ・後で を表示させないようにしたいけど出来る?
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/06 09:41
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/06 10:33
>>404 QuickTimeを削除。
大丈夫。Movは他のアプリでも見る方法がある。さらにMovが今後MP4化したらQuickTime自体が用なしに
>>397 発言
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/06 10:47
>>405-406 情報サンスコ
>Movは他のアプリでも見る方法がある。
こっちを探してみます。
408 :
もう寝るね。 :02/07/06 11:35
: ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜.. : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜.. ミ /彡 :::.゜。 ゜・。゜゜. . . . ..ミ、|ミ //彡 もっともっと良い方向に発展しますように・・・・MPEG4 ミ.|.ミ/ ./.| :::.゜。 ゜・。゜゜. . . . .|//|. [] ∧_∧ : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜ /. [] ( ・∀・) :::.゜。 ゜・。゜゜. . . . ┬┬┬┬┬-0┬0‐┬┬ ‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
QTってそんなに重いの? あと、重い・バナーが出る・GUIがマイクロソフト風でもアップル風でもない って事以外に何が不都合?
Mac版WindowsMedia Playerに比べれば、Win版QuikcTime Playerは 頑張ってる方なんだが、いかんせんアップデートの催促がうるさいんだろうね。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/06 18:33
ビデオカメラも全部MP4形式になるってまじですか?
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/06 18:35
レジストリ汚しまくるのが嫌い
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/06 19:17
>391〜400 で結局偽者なの? 詳しい人、是非マジレスして欲しいです。
君の偽物の定義によるな、ってこと。
>414 ISMAの規格をちゃんと踏襲しているのかどうかってことかな・・・。
ISMAの規格はまだちゃんと決まっておりません。
>416 おれが買ったスペックはなんだったんだよ。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 01:13
QT6PROってどんなことできるの?
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 01:14
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 03:03
>419 それはわかってる。 エンコの時にどんな機能がついてるのか知りたい。 で、出来たデータはDivXとかとくらべて綺麗なの? 自分で試せればいいのだが俺はマックユーザーではないので教えて欲しい。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 04:04
近年注目を浴びているMPEG-4は、1998年のMPEG-4 Version1 標準化ではファイルフォーマットが標準化しなかった為、様々 なフォーマットのMPEG-4ファイルが存在していました。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 05:06
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 18:43
ここで一応、ISMAの説明。ISMAとはInternet Streaming Media Alliance の略で、Apple、IBM、Cisco Systems、Sun Microsystems、Kasenna、Phi lipsといった会社が中心となって作った業界団体である。MPEG-4ではプロフ ァイルがあまりにも多く、互換性の問題などが出てくる可能性があるので、 「ストリーミング用にはこのスペック」というのを決め打ちして、互換性の 問題が出てこないようにしようということで、ISMA 1.0という規格を打ち出 した。その中にプロファイル0、1といったものがあるというワケである(プ ロファイルだらけでややこしい……)。
MPEG2はプロファイルは5つで、あとは解像度で区別だったけど、 MPEG4はプロファイルが9つと多くなり、しかも各プロファイルに レベルなんていうのがあるからねぇ。 シンプルプロファイルだけどなぜかB-VOPやインターレースに対応して いるとかいうわけのわからないものも一応ありだし。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 23:33
サッパリワカラソ
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/08 09:12
Mpeg4の規格は良いんですが、 Divxと違いフリーで作れる環境がなく、今後も提供されないのがトホホ。 あとエンコーダーに金がかかるのはMpeg2と同じとして、 ネット配布するにも課金されちゃうシステムはちょっと。悪名はせたGIFよりタチが悪いです。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/08 09:21
357 :朝まで名無しさん :02/06/16 15:07 ID:X3Amzc5O 2chと他の掲示板を一括りにされて同じ規制を受けるようになるのはどうにも納得できないな。 2chの問題はいわゆる「掲示板の問題」とは別物であって管理人の定めたルールと管理人の人格 の問題だと思う。 裁判官はどんな結論を出すにしても、そのところは明確にしてもらいたい。 一人の馬鹿のせいで他の掲示板まで使いにくくなるのは腹立たしい。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/08 23:28
フリーにしろってのが無茶なんだよ
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 00:37
MPEG1もDivXもフリーですが...
DivX はフリーで配布されているけど、DivX.com が MPEG-LA に金を払っているよ。 あと、コンテンツの配布に関してはやっぱりグレーゾーン。 Ogg に contribute された VP3 が化けないかなぁ。
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 00:48
DivXチームが金払ってるのは、付属してるMP4ファイル作成機能じゃないの? Mpeg4と縁切ればフリーじゃないのかな? よく知らないので質問です
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 04:27
mp4
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 06:11
>>429 エンコーダで金取るのは構わんよ
しかしコンテンツの配布にまで口出すのは論外
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 07:59
そうでもないよ
>>432 mpegla.comを見ても、MPEG2については良く書いてあってもMPEG4については
スカスカなのでどういうライセンスポリシーなのかよくわからないんだけど、
patent list を見る限りでは mp4 というファイルフォーマットだけではなく
MPEG4 の画像圧縮技術全般をカバーしているから、DivX.com は DivX が MPEG4
な画像圧縮技術を使っているからお金を払っていると考えたほうがよさそう。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 17:10
age
すいません質問なのですが、クイックタイム6で見ることのできる MPEG4ファイルは具体的にどういうのですか? ナンダブの2パス音は出るのですが真っ白で見れないんですよ。
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 02:47
アップルのサイトから「見てみようMPEG4サンプル」ってリンク張られてますが MP4置いてるとこ少ないね。どっかある? あとQuicktime6proで、MP4書き出して他のプレイヤーで見れた人いる?
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 06:01
見れるよ
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 09:42
どのプレイヤー?
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 13:17
Quicktime6、現在自社のmp4プロファイルしか対応してないっぽい 全然ダメじゃん アップルは宣伝上手いから毎回期待するんだけど、毎回裏切られる(´・ω・`) ショボーン
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 21:01
今QuickTime以外でmp4作れるのある?
>>443 Windows Media Encoderでできなかった?
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 22:05
AACじゃないものはmp4とは呼ばないの?
>>447 AAC以外のMPEG4の音声規格ならOK。といっても、AAC以外の音声規格というと
TwinVQとかだけど…。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 01:10
アップルは信用できない。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 07:04
プ
やっぱQuickTimeはこけそうね...
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 18:21
おまえアホか
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 22:59
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 02:01
楽に高画質が作れるようになることを
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 05:18
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 05:18
>>454 賛成!
QuickTimeもアップルもどうでも良いよ。新しい技術のこと書こうぜ。MPEG-4!
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 06:56
DivXで満足してます...
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 07:03
DivXは潰れますた。
FreeBSDで見られればなんだっていいっす。
そういえばMacOSXってBSDなんだよな。
FreeBSD だと MediaPlayer for Linux を Linuxバイナリ互換モードで動かせば いいやん。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 08:58
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 19:22
Mpeg4期待age
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 00:08
AVIフォーマットのMPEG4とMP4フォーマットのMPEG4は中身同じなの?
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 02:19
プロファイルプロファイルプロファイルプロファイルプロファイルプロファイルプロファイルプロファイルプロ・・・
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 10:20
>では、QuickTimeにおけるMPEG-4コーデックの品質はどうなのか? >うーむ、私には「良好」とは思えない。 >様々なエンコーダーを使って同じソースのムービーをMPEG-4で圧縮するテストしてみたのだが、 >Sigma DesignsやDivXのコーデックと比較すると、どうしてもクオリティが落ちる QuickTime本当にダメだな はやいこと標準化希望。Mpeg2みたいに各社が画質を競ってくれないとMPEG4は終わる。
469 :
名無し募集中。。。 :02/07/13 12:48
>>465 をよむと普通に動画を保存するならQTでつかわれてるプロファイルにこだわる必要は無いように思うんだけど
DivxとかXvidでMP4作ればいいんじゃない?
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 15:00
早く普及させろよmp4
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 18:44
QT6が正式リリースされても何も変わらないと思う。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/13 20:32
MSはいつ対応させるつもりか?
↑その気があるのかさえ疑問。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 02:50
とにかく期待したい
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 08:52
mp7
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 10:02
80万年後 mp427566415491654564967165764465157541246516464654654354654567656546314567456416545616545645645163156454435131546315431563412345361545153413574353753534
フゥ MSアンチがからむと荒れるね…
>>477 かちゅで下にスクロールバー出てウザいんで透明あぼ〜んしますた
結構、効果的な嫌がらせだ…
たしかにな >479みたく透明あぼ〜んするよろし
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 18:30
技術ネタでないねぇ… Quicktimeあかんから、さっさと使えるフリーコーデック出て欲しいな
>>482 何度も出ているけど XviD や DivX5 で mp4 作ればいいやん
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 19:12
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:20
現状ではDivX5がベストだと思うけど… DivXは将来が不安で。 MPEG規格だったら、あと10〜20年くらい大丈夫そうだから 自分の大切なもんはMPEG2なりMPEG4なりで綺麗に残したいんよ
将来のことをいうと、まだDVじゃないかなあ。 近いうちに消えるだろうけど、*現状の* mpeg2 などのフォーマットより まだ、なんとかなりそうな気がする。 カメラから取り出したいというのは当分消えないだろうし ヲレはXviDでいいじゃん派だ(w だれかデコーダ作るだろ(w
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 23:33
XviD や DivX5 の mp4は ニセモノなの?
>>487 プロファイルが違うだけといったいこのスレに何回出てきたことか…。
ちったぁスレ読め、バカが。
風呂入る??
>>489 もう入って寝るとこだ( ゚Д゚)ゴルァ!
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 02:04
コーデックとファイルフォーマットがごっちゃになってるな
どーでもいいがenvivio.tv入れてみた。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 02:28
円ヴィヴィォテレビ?
495 :
名無し募集中。。。 :02/07/15 02:58
PLAYAでいいじゃん
おっは〜♪
>>486 DVとMPEGじゃ土俵が違う気がする。
DVこそ民生用の撮影、編集codecとして生き残っているだけの
終わっている規格だな。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 12:57
>494 >QTとRealPlayerでmp4ファイルが見られるプラグイン。 俺も入れてみた。 結論書くと、やっぱ互換性薄いよ… プロファイル違うとやっぱ再生できないみたい。 envivioプラグインはenvivioのムービー、 DIVXプレイヤーはDIVXMP4、 QuicktimeはQuicktimeしか再生できないっぽい 現状ではプロファイル=圧縮コーデックで、結局それぞれ用意しないと観れない…
>>499 ISMA で利用可能なプロファイルをかなり制限しているのにもかかわらず
この調子だと、先が思いやられるねぇ…。まあ、まだ出始めだからしょうがない
と強引に納得するしかないか。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 13:08
>>498 漏れは関係ないのだがDVは成功してる。カメラでは
独壇場だし、業務用レベルではDVCAM DVCPROのシェア
は絶対的位置を築いてる。ただぽしゃったのがDVデッキというだけのこと。
コーデックとしては成功したほうだろ。そもそも高圧縮フォーマットって
DV以上の低圧縮コーデックと競合するのだろうか?
>>501 携帯機器向けの高圧縮規格と思われがちなMPEG4だけど、スタジオプロファイルは
Iフレームオンリーで複数のアルファチャネルを持たせることができて2Gbpsまで
対応なんで、DVと競合するどころかDVよりもはるかに上を目指したプロファイル。
てなわけで、MPEG2 以降はプロファイルによって全然違ったものになるんで、
一概にはいえないよ。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 20:06
普通に動画を保存するならQTのプロファイルって意味無いと思う
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 02:48
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 04:24
>>505 記事の内容薄いけど、エンコの説明がすっきりしててイイ!
2パスの説明とか、ここ読んでもらうと一発かも。
RMP4の画質はいまいちだと思うナー。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 13:17
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 13:19
あなたのビジネスにおける購読者が5万以下であれば、 MPEG LAに対してライセンシングフィーを払う必要はない。 5,001人に達したら、そこからMPEG LAに対する支払いが生 じることになる。ただし、最初の5万人分のライセンスフィ ーは支払う必要がない
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 15:01
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 15:16
>>510 原文からして間違うとるな。
とりあえずQTマンセー。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 17:01
>>509 (藁
どっちなの・・・ 50000人だよな?
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 17:18
>>507 ...アホかぁっっーーーーー!
ストリーム放送で、お客一人あたり25セント貰うんじゃなくて、
25セント払うってこと?
例えば今日、NYでMacExpoやるじゃん?それストリーム放送するじゃん?
無料なのは最初の5万人までで、それ以降1人あたり25セント払わないといけない。
それ払うの、放送側ってことでしょ?
例えば今日総計10万人がそれ観たら(100000-50000)*25で1万2500ドル
つまり130万円払うんだよな。人数が増えれば更に払うんだよな?
20万人観たら約400万円。計算あってる?
それおかしくない?
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 20:18
>>513 無料のストリーム放送の場合は関係ないと思われ・・
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 21:11
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 00:14
( ゚д゚)ポカーン
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 00:17
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 04:23
誰かMPEG LAを爆
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/17 07:23
笑するの?
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 04:26
mp4マンセー
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 05:24
初歩的なことで申し訳ないんですけど、教えてください。 MPEG4って、そんなに良いんですか? 「あれはモバイル機器用だから、 PCで見れるほど画質は良くない」という噂を聞いたような気もします。
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 05:28
画質の割に圧縮率高いから、完成度の低い初期段階でモバイルに 採用されただけのことじゃないですか。MPEGも初期はひどかった んだから。現在画質が頭打ちするのは、ハードの性能との兼ね合い見て リリースしてるからで、取り込み解像度が上がってそれなりのハード 環境になるとMPEG2よりきれいになる可能性はあります。
483 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 18:49
>>482 何度も出ているけど XviD や DivX5 で mp4 作ればいいやん
484 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 19:12
>>483 あれインチキ。Xcardでも再生できないし。
>>169 等は再生できいるのに。
>>522 お前、ちったあこのスレのログ読んで、プロファイルって言葉をおぼえろよ
>>524 お前はスレを読んではいるけど、まだプロファイルをおぼえられないやつか?
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 07:43
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 17:39
揚げパン
プロファイルプロファイル
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 22:49
プロファイリング 犯人は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・漏れだぁ!
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 07:43
まじでDivXってMPEG4なの? ならDivXなんて名前やめろよ
何を今更言ってるんだ? 己が人生やめろ
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 10:22
divxは犯罪者集団なんでしょ。
なんかキチガイがまぎれこんだな
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 13:34
MPEG7まだ?
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 19:56
MicrosoftのWindows Mediaが“MPEG-4”と呼ばれることも多いが,これ は圧縮方式がMPEG-4であって, ファイルフォーマットは独自形式のASFを使う。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 21:55
>537 その辺の事情ふまえて考えると後期待できるわな。
720x480非圧縮でも150Mbps程度だからなあ、 2Gも何に使うんだろう。
>>539 もちろん
>複数のアルファチャネル
用、誰も映像の品質向上用だなんて書いていない。
絵もだけど、音のほうだろうな。
>>539 D4無圧縮だとどの位? 計算するのだるい。
>>542 D4っていう言い方はなんかヤだな。
D1、D2、D3、D5、D9(DigitalS)みたいで。
で、いくつだっけ? 1920×1080だった?
〉〉539 QXGAが画素数からいくと情報量は約10倍だから、それに音がよくなると、 2ギガで調度。素材がないけど。
720p 1.33 Gbps = 166 MB/s 59.94 fps, 1280 x 720 1080i 1.49 Gbps = 186 MB/s 59.94 fps (interlaced), 1920 x 1080
QVGA 320×240 76,800 VGA 640×480 307,200 SVGA 800×600 480,000 XGA 1,024×768 786,432 WXGA 1,365×768 1,048,320 SXGA 1,280×1,024 1,310,720 SXGA+ 1,400×1,050 1,470,000 UXGA 1,600×1,200 1,920,000 QXGA 2,048×1,536 3,145,728
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 02:34
SVGAなんてたかが307,200 なんだね。
1125pを無圧縮で記録出来る日はいつ頃来るのだろか。
媒体が無いからなぁ。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 07:34
age
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 14:31
MPEG4って規格を作って統一しろ!
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 15:12
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/20 20:14
フウン…
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 03:41
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 19:07
標準規格≠統一規格
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 20:13
てかmp4ファイルなんて作ってるヤツいるの?
呼んだ?
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/22 07:30
mp4はマイナーだよ。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/22 20:17
パッケージ向けはどうなるの?
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/25 18:51
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 11:42
意味船イb」
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/27 20:24
現在より高音質、高圧縮を実現したmp4もあるが、まだプレーヤー、エンコーダー 共にフリーウェアのものがないので全く普及していない。こーゆーモノをありがた がって使う連中というのは、得てして自分で金を払うのがイヤなんである。 CDからmp3に変換したファイルがWeb上で大量に出回っているので、アメリカを始 めとして各国でモンダイになっている。なんか罰則厳しくなるみたいだから、持っ てる人は注意ね。あくまで個人で楽しみましょう。インターネットや露店などでmp3 データを売ってるバカヤロ様を見かけたら、レコード会社にタレ込んでそいつの人生 ガタガタにしてやっていいです。
MPEG4はapple寄りなのか?
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/28 06:56
いや、単にアンチMS寄りってだけでは? 推奨する企業の顔ぶれをみると、「公正に決めた」という主張がな〜 そんな主張を鵜呑みに信じられる、御目出度いヤツがどれだけいると 思っているのだろうか?
べつに文句ある奴は使わなければいいじゃないか。人気がなければ そのうち自然に廃れるさ。 何はともあれ、選択肢があるというのは良い事に違いないんだから。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/28 18:13
MSのすぐ消える糞コーデックよりはマシだ!
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/28 19:29
このスレッドを読むにつけ、MPEG4って、いいなぁ、と 思えてきました。 MPEG4形式で出力できる機能が、メジャーな編集ソフトに 早く付いてほしいですね。プレミアとか、ビデスタとか、 MSP とかに。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/28 20:31
MPEG4形式などというものは存在しません。
>>570 > MPEG4形式などというものは存在しません。
げ! 自分の無知を指摘され、焦ってしまいそうです。
もしかして、ファイル形式としては、2も4もなく、単なる「.MPG」
だけど、そこで使われいる圧縮形式が違うんだよー、と理解すれば
いいのですか?
超初心者で申しわけありませんです。
「.mp4」
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/29 11:00
MPEG-4は既に過去の物。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/30 11:09
.mp4はすげー可能性あったと思うのですが… 協賛というか後押ししてるのが(あの)アップル社なので広まらない、 事実上の失敗に終わる可能性が出てきました Windowsで使えるフリーコーダ、そして フリープレイヤーが出ないとダメだ。(クイックタイム以外) あともう少しお手軽じゃないと… プロファイル問題ややこしすぎ。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/30 12:00
エロ業界標準規格mp4が失敗するはずない!
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/30 22:15
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/30 22:30
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 00:59
>>579 どうってこんなところで聞いて何が知りたいのさ?
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 01:49
>>580 ハァ?
これ、MPEG4カードだよ
順当な質問では。(スレタイトル見てね)
とりあえず、Quicktimeがクソなんで俺はこっちに期待かな。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 03:12
>>579 悪いけどさ、あんまり意義あるカードとは思えないね。
だって、ハードウェアで「デコード」だよ、デコード。
これが「エンコード」だったら、とても意義あるかも
しれないけどね。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 05:39
>>579-582 たしかにMPEG4「対応」なだけで、
ただのデコードカードだもんな。
「どうよ?」って聞かれても、
「使いたいなら使えば?」って感じ。
それにこのカードの話題ならハードウェア板へ行けばいろいろ出てるだろ。
あえてこのスレ、この板で話題にするようなもんじゃないっしょ。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 08:33
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 13:10
そうではないよ。
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/01 23:53
MSの独自規格はいらねえ mp4形式を早く普及させてくれ。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 01:58
>>579 ハードウェアデコードなんて必要あんのか?リアルタイムハードウェアエンコードに対応しるよ
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 03:17
>>590 しゃんせい! Sigma Design はエンコーダー・チップセットも
持ってるんでしょ? 早くカードを作ってほしいな。
だけど理想は、最初から MPEG-4 で記録してくれる良いDVカメラだね。
俺の TRV 18K に、早くその機能が搭載されてほしいよ。
で、MPEG-4 のまま編集できる良いソフトもほしいね。
この2つ(MPEG-4 カメラ + MPEG-4 編集ソフト)が
あれば世の中、スイスイなんじゃないの??
どうよ?
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 04:02
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 04:46
(1) ふつうの DV カメラで撮影を行う。 (2) そのテープをiMovieで取り込んでそのまま編集さらに.mp4に書きだし。 iMacだとこれだけで済むね。 まぁQTのPro買ってればの話だけど。
594 :
名無し募集中。。。 :02/08/02 11:25
MPEG4で記録したらDVカメラとはいえない気がするが。。。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 14:51
>>593 俺も本当は iMac か iMovie を使いたい。
でもマック系は、ハードが故障しやすくないですか?
Dell や IBM 製の AT 互換機と比べてどうですか?
訂正ね。 ○ 俺も本当は iMac か iBook を使いたい。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 16:06
>592 そんなに手順要らないよ DVをDTVソフトで取り込んで編集、それをAVIで書き出す(MP4使うならSigmaかDivX) ただしDTVソフトは微妙。 フリーのものは機能が足らないかもしれないし、多機能は当然高い。 色々あってピンキリなので自分で試すしか。 MPEG4にした後の編集はやめとこう。 それだったらDVをMEPG4キャプチャしてPCに取り込み→編集と同じ。 一応WMEncoder+Sigmaで無料で出来るけど。 お勧めしない
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 18:42
最初から.mp4でキャプチャできるボードって売ってる?
599 :
名無しさん@編集中 :02/08/02 23:04
>>598 それがあったらいいなあっていう話の流れです。
現状は579のハードウェアデコードがせいぜい。
600 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 00:22
avi>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>mp4
601 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 00:45
>>595 まあそんなに壊れる物でもなかろう。
漏れは過去に私物で6台程マシンを遍歴したバ…もといマカだが、
ハードの故障は中古LC475のHDDが逝っただけだ。
今時のMacは筐体とマザーとCPU以外はPCと大差ないしな。
>>600 帝国臣民ハケーン
602 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 01:35
>>595 &596
iBookはi系の中で一番故障率が低い。でもちょっと性能的にプアだね。
iMac系はおおむね丈夫なんだけどディスプレイ周りが壊れる確率高し。
ディスプレイ周りが一新されたeMacやiMac17inch液晶は故障に関してまだ未知。
個人的には上から2番目(又は下から2番目)のパワーマックがお勧め。
WinPCよりも少し高めな分長く使えます。
603 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 02:15
.mp4って、Winのなにで再生できるんだ? なんかいるのかビョ。
604 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 05:30
605 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 07:59
で、結局Windows Media Playerでデコ・エンコできるようになる可能性は無いのかね?
可能性 「だけ」ならいくらでもあるよ。
607 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 08:44
>で、結局Windows Media Playerでデコ・エンコできるようになる可能性は無いのかね? 技術的には可能でしょ。 ISMAなら簡単に。というかもう既に作ってるんじゃないか。 ただ、 WMVやWMAをネットのデファクトにして儲けたい以上、1年間くらいは出てこないかと。 .MP4が成功するかコけるかジッと静観してて、 商戦略的には両賭けしてくると思う。俺が知る限りMS商売はそんな感じ
>>605 WMP での再生なら mp4 な DSF 書くだけだ。
609 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 15:16
すまん。DSFって何だ? ASFの拡張っぽい気がするが 検索しても出てこなかったので…
>>609 たぶん、ダイレクト・ショウ・フィルターのことと思われ。
611 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 17:56
で mp4ファイル作ってるヤツいるの?
612 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 18:03
613 :
名無し募集中。。。 :02/08/03 18:10
(●´ー`)<なっちはmp4
614 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 18:28
で mp4ファイル作ってるヤツいるの?
615 :
名無し募集中。。。 :02/08/03 18:58
いるよ
616 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 19:02
ピュアなmp4って、存在するのか?
617 :
名無し募集中。。。 :02/08/03 19:03
しまくり
619 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 19:18
編集ソフトならAvid Xpress DV が、ISMA1.0準拠の.mp4を エクスポートできるが使える物か分からん。
620 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 19:28
>>603 一応、WinならQT6で.mp4を再生できるみたいだけど変。
621 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 21:27
QT6ってもうあったのか
622 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 23:40
quicktimeって個人で作って配布してる人はほとんどいなくて 映画会社の予告編くらいだった。 mp4の商業利用は有料、配布すればするほど課金されるから 正直言って映画の予告編をmp4(quicktime)で配布するサイトは少なくなる気がする。 とするとこれからは何が主流になるのだろう? やっぱ安定のWMV? DivX?
623 :
名無しさん@編集中 :02/08/03 23:50
WindowsMediaだけは勘弁してくれ
ここはsorensonに頑張ってもらうしかねぇか?
625 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 00:04
626 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 00:16
sorensonはアポーに切り捨てられちゃって、会社が相当やばいみたいね。 MSかアポーに買収されちゃいそうだなぁ シビアだ…
627 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 02:49
628 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 12:02
Sorensonは僕も好きだねぇ。 クイックタイムと言えば、やっぱあのSorensonの柔らかめの色。 MPEG4にシフトして、事実上用なしになっちゃったからなぁ… 切り捨て?
このスレって時間がとまってる人が多いな
630 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 16:06
631 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 18:09
632 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 18:43
>631 録画データが汚いと、後でビットレート上げてもダメじゃないかと...
>>632 > 録画データが汚いと、後でビットレート上げてもダメじゃないかと...
あ、さっそくのご教示、どうも有り難うございます。
なるほど、やっぱり常識的に考えれば、そうですよねー。
うーむ。
ということは、やはりキャプチャーと編集は、AVI のまま行って、
・シャープの MPEG-4 編集&変換ソフト「ピクスラボブラウザ」
・SD-MovieStage(VW-DTV10:SDマルチビューワソフト)
を使うのは、最後の出力時にMPEG-4 化するときだけに限定しましょう、
ってこと、ですね。
で、強いて言えば、最終出力の後に「あー、あそこを少しだけ直したい」
ってときだけに、MPEG エディターを、ほんの少しだけ使う、と。
635 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 20:58
>>633 の記事で、
<VN−EZ5の特長>
ビデオメールなど、手軽に動画を送信できる、MPEG−4動画撮影
1) 少ないデータ量で長時間録画できる「MPEG−4」高圧縮デジタル動画符号化方式を採用。
2) Windows※7標準の「ASF形式※8」を記録フォーマットに採用。ストリーミング再生※9に対応し、Windows Media Playerで簡単に再生できます。
どういう意味だろう…
.asfファイルだけど圧縮がMPEG4?
まあ俺はウィナーなんでこういう仕様はありがたいけど
636 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 21:15
>>635 asf/wmvなんて使いたくねえよ。
早くmp4一本にしてくれよ。
637 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 21:48
オレ的にWeb用には、Realを使うことに決めた。なぜかって? ノーマル鯖でも転速早けりゃストリームで見れるから。
638 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 22:12
>>637 WMVでも実質ストリームですよ
Web鯖に置いても。
真のストリーミングって、複数のユーザーにストリームパケットで投げつける機構のことだと思う。
639 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 22:19
msは駄目だがREALはもっとやばいだろ。
640 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 22:42
>639 とはいえ、選択肢はその2つしかないし…
641 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 23:38
>>640 あのー、QTのファストスタート(HTTPストリーミング)はダメなの?
642 :
名無しさん@編集中 :02/08/04 23:41
>>641 QT がダメとはいいません。むしろ元祖なんですから。
ただ早いところ QT Pro の Win 版を出してもらいたいな、
と思うんです。
納豆納得。 つかまだだったのかアポー(´д`)
644 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 00:27
どうでもいいからmp4を普及させろや
645 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 02:26
コーデック出てこないと、無理じゃないかねぇ...
646 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 02:45
>>624 どうでもいいがクイックタイムは元祖でも何でもないぞ。
647 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 03:38
>>646 642じゃないが、元祖と言っても過言ではないと思うが?
今はダメだけどね。(w
648 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 10:18
ふうん
649 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 11:10
>647 えー?違うよ リアルがストリーミング始めたのは1995年から。 (Win95がアホみたいに売れたのと同時に市場が成立) 逆にクイックタイムがストリーム対応になったのはバージョン4から。1999年。
650 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 11:17
マカーな人には、Quicktimeプレイヤーって馴染みあると思う。 ウィナーな人は普段まず使わないかと。Win版のQuicktimeは良くないです。正直。ドラッグ&ドロップすら出来なかったような... mp4もQuicktimeから離れないと成功しない気がします
651 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 11:35
mp4はQTから離れてるだろ
652 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 11:44
漏れもMp4作ってみたいYO! とっととMP4コーデック щ(゚Д゚щ) カモーソ
653 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 13:37
DIVX→設定→「.MP4で書き出す」をチェックすると プレミアでもTMPGでもDUBでもMP4ファイル作れるじゃん。 あれじゃダメ?
654 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 14:12
>>649 647はストリームに限った話ではなく、
Webで配付できる動画フォーマット全般の話を
しているのではあるまいか?
655 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 17:34
業界的にはWindowsMediaよりもmp4等を普及させたいんでしょ?
656 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 18:07
業界の一部MSってとこは嫌がってるみたいだけどね(笑)
657 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 19:49
俺もMP4コデックが欲しいー! 画質良ければ明日からでも使うよ 大体ISMA1.0準拠ってことは そういうことではなかったのか。 MS製でもアポ製でも全然気にしないぞ。俺は。画質がすべてだろ?
658 :
名無し募集中。。。 :02/08/05 21:16
ISMA1.0なんてスとリー民具以外に使い道がないだろ0
659 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 22:00
>>658 はぁ?そうなのか?漏れはてっきりMPEG4ってMPEG1やDivXと差し変わる規格だと思ってたよ
OSやプレイヤーに依存しないネット配布用の映像フォーマット。違うの?
660 :
名無しさん@編集中 :02/08/05 22:29
DivXはMPEG4だっての
661 :
名無しさん@編集中 :02/08/06 00:02
mp4形式で撮れるビデオカメラはもう発売されてるの?
662 :
名無しさん@編集中 :02/08/06 00:24
AVI>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>mp4
663 :
名無しさん@編集中 :02/08/06 00:49
mp4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>asf/wmv>>>>>>>>>avi
664 :
名無しさん@編集中 :02/08/06 01:58
>>664 iVASTのオーサリングツール、ストリーミングメディアジャパンで見てきたけど面白そう。
Appleの昔あったツールを土台にしてるんだとか。
666 :
名無しさん@編集中 :02/08/06 09:51
PhilipsのMPEG4再生対応DVDプレイヤー発売希望!!
667 :
名無しさん@編集中 :02/08/06 15:46
668 :
名無しさん@編集中 :02/08/06 17:15
でmp4は普及するのか?
669 :
名無しさん@編集中 :02/08/06 17:35
ダメかもね
670 :
名無しさん@編集中 :02/08/06 17:48
mp4に変換できるフリーソフトってある?
>>670 DivX。
インストールすればプレミア、TMPG、Aviutl、DUBどれからでも.mp4作成できる。
672 :
名無しさん@編集中 :02/08/06 21:25
divxのすごさが再認識されるスレだなぁ
673 :
名無しさん@編集中 :02/08/06 21:58
MぺG4位pつかえばxヴぃっでもできるよ
674 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 00:23
音声aacにできるの?
675 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 00:27
DIVXは映像コーデック。基本的に音声コーデックは何でも良い。
676 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 00:33
で、音声aacにできるの?
accコデックあれば問題ないはず。ないとダメでしょう
679 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 00:51
雰囲気悪いなぁ…
680 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 02:30
Codecの意味が判らないバカどもが沢山いるな 無料でMP4作りたいのか? 教えてやろう。 映像はXviDかDIVXで圧縮。編集ツールは何でも良い。 音声はAcc圧縮。貧乏人はAacMachinev0.3を使えばよかろう。 これを合体。 mp4creatorでMultiplex。 これでMP4streamの出来上がり。 しかし正直なところ、DivX+MP3なAviファイルと画質も音質もほとんど変わらんぜよ Accはしばらくの間、無料Codecは出てこないだろう Accエンコーダは幾つかあるので試してみて欲しい。当然音質は全部違う
681 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 03:11
ACC(オーディオ・コンパクト・カセット)
>>680 >音声はAcc圧縮。貧乏人はAacMachinev0.3を使えばよかろう。
揚げ足とり。
aacじゃないのかしら
683 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 05:44
>>683 BS デジタル放送って知ってる? 地上波デジタル放送って知ってる?
685 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 10:30
QuickTimeって .aac再生できないみたいだけど…
えーと、.mp4で書き出した場合、Winの人はQTWin版でしか見れませんか?
.mp4つってもプロファイルが沢山あってな
688 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 11:15
.mp4は、DivXでも見れる。
>>687 いや、まぁ、そうなんですけど、この場合はQT6Macから書きだした奴です。
>>688 DivXプレーヤーなら見れるって事ですか?
どっかにアップするので見ていただけないでしょうか?
(糞ファイルですけど。)
690 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 11:47
やれやれ。勉強不足な皆様にMPEG4を教えてあげましょう。 なんてな(・∀・) MPEG4には Simple Profile Advanced Profile が存在してます。しかもレートによってLevel0、Level1、Level2... と分かれてます。少なくともドラフトではそうでした。 ZDNetの記者はかなり混乱した記事を書いてますが実はかなり厳密に決まっています。 例えばインタレースサポートはAdvanced ProfileのLevel4以上。とかね DivXやRMP4はAdvanced Profile対応。クイックタイムは対応してません。 クイックタイムPROが対応してるのはSimple ProfileのLevel0のみです。 制約はめちゃめちゃ厳しいよ。 Level0ってのは99ブロック以下ですから。使える画像サイズは176x144まで。 それ以上の.mp4ファイルを作成すると互換性がなくなります。非ISMAになるので、その場合他のどのプレイヤーでも観れないです。
692 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 13:57
690じゃないけど、見れん。
690じゃないけど、THUNDER BIRDやね。
>>690 176*144って、、、つかえねーな・・・
ガックシ
>>694 普通にQT6だけど。
320x240の画像で音声はMPEG-4 Audioのvarialble bitrateでしょ?
698 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 17:41
結局QTPro買わなきゃ駄目なんだね
>>694 Divx Playerで普通に見れたよ
でも音でないや。
>>691 ごめんなさい!今スレ読みました。早速落としました
Video
MPEG-4 Simple @ L1
Bitrate 4Kbps
framerate 15fts
size 320 x 240
Audio
Unknown MPEG-4 (0x0F)
bitrate 80 kbps
SamplingRate 44100
channels 0
WinQT(英語版QT6)では問題なく観れました。
DivXPlayer2.0では絵が出ますが音が出ません
それとリアルプレイヤー+envivioPlug-Inでも観れました!
中身は格好良いだんだーばーど♪
これクイックタイムPROで作ったのならSimple Level1書き出せるってことですね。すみません。俺が間違ってたかも
702 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 19:48
みなさんありがとうございました。 このファイルはmpeg4を.movでくるんだものじゃなく、 QT6ProのExportMpeg4(mp4動画とAAC音声のマルチプレックス?)にしたものです。 だから拡張子は.mp4です。320*240で秒15コマで書きだしてます。 ・普通にQT6なら問題なく見れる ・Divx Playerで普通に見れるが音は出ない ってところみたいですね。ふむふむ・・・。 結果は素晴らしいけど扱いの難しいスポーツカーみたいなsorensonと違って 書き出しは目茶苦茶イージーで、おまけに速い!(エンコードが) TVキャプチャーしたものをガキガキに再圧縮したのですが、 G3/400でも実尺の1.9倍しか時間はかかりませんでした。
>>701 どもです!
リアルプレイヤー+envivioPlug-Inでも観れたんですか!
うーん、なるほどなぁ・・・。
705 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 20:05
>691 Winamp + MP4-AAC-PlugInでチェックしても音は再生不可でした。 音声が拡張AACなのかもしれません やはり画像はプレイヤーによって再現が違いますね DivxPlayerではかなり色抜けしてます。 MPEG4IPツールでも(カクカクですが)絵は見れました。やはりISMAコンパチです。間違いありません 僕の環境ではQTがやはり一番綺麗に再生すると思う。個人的の意見として追記。 691さん素晴らしいです ファイル作ってアプするガッツもある。なかなか感動しました QTProのAudio作成設定で「Channel Coupling」とかあるなら、それを外してもらえるとDivXPlayerでも音が出るかもしれません
706 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 20:09
>このファイルはmpeg4を.movでくるんだものじゃなく、 >QT6ProのExportMpeg4(mp4動画とAAC音声のマルチプレックス?)にしたものです。 なるほど これは勉強になりました
707 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 20:18
708 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 20:23
G3/400っつーと初代yosemiteあたりか。 3〜4年前のマシンだよな、だとしたら「実尺の1.9倍」って 妙にエンコはえーな。純粋なソフトエンコだろ?
やっぱりダメでした。 リアル・プレイヤーと、WMプレイヤー、両方ともだめでした。 拡張子を、mp4 とか、mpg とか、rm とか、wvmとかに してみましたが、ダメでした・・・ って、もしかすると、リアルプレイヤーもMSプレイヤーも その envivio のプラグインを入れないとダメなんですかね。 あるいは、MPEG-4 対応にアップグレートすべきだ、とか? うーむ。我ながら初歩質問で、はずかしい。
>>708 そうですね、1.9倍というのは、素晴らしい。
MPEG-4は圧縮にCPUを食うと聞いていましたが、
これなら何とかなるかも。
711 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 20:46
712 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 21:03
713 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 21:58
WinXPで、WMP8、DivX、QTpro6 すべてアウト。なんでだろう。 Windowsは除外?
RealOneもだめ。DivXは5.02。
715 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 22:17
>>712 おいおい
映像の内容があれじゃないの。アンチPC?
>>712 × Wmp7
△ Divxplayer 音なし
○ QT6 無料版
ISMA:Profile1って確か352x240程度だから、画像が大き過ぎるのかもしれない
でもWinでも観れた
やっぱ結構すごいフォーマットかも
http://sgtech.tripod.co.jp/settings.gif 見るとやっぱエラー吐いてますね。
枠の一番下の行。
「too high for ISMA-profile 1」
「Make your video smaller」
最後の行。
「Warning:You Have invalid combination of setting」警告:設定が不適切
718 :
名無しさん@編集中 :02/08/07 23:37
ストリーミングはKusoWindowsMediaからmp4に移行するのかな
720 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 00:03
>718 マカーな人って、ほんと感じ悪いな...
早めに消しときますが。
マックどっと混む
725 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 01:24
近年注目を浴びているMPEG-4は、1998年のMPEG-4 Version1標準化では ファイルフォーマットが標準化しなかった為、様々なフォーマットのMPE G-4ファイルが存在していました。
MP4は標準フォーマットではあるが,それほど普及しているとはいえない。 WindowsMediaの動画オーサリングソフトも多いとはいえないが,MP4は現 在のところさらにマイナーだ。
728 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 01:54
>>722 重いよ。全然つながらない
??homepage.mac.com落ちてません?
ほんとすんまそん デコードはなにで見ればいいの? ISMAとかいうからWMPでもREALPLAYERでも見れると思ってたんですが・・・
730 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 02:00
>WindowsMediaの動画オーサリングソフトも多いとはいえないが, はぁ スレ一覧を観ていただければ。 Windows用の動画オーサリングソフトなんて腐るほど。一生遊べそうだよ WMVのこと言ってるなら あれは高圧縮配布用なんで最後に書き出すだけです。WMVで編集してたらアホかと
MPEG4連合>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>WindowsMedia
732 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 02:14
結局mp4って何なのよ?
733 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 02:24
http://www.doom9.org/codec3-2.htm MPEG4コーデック比較はここ。
RV9とDivX、XviD比較なんですが、おそらく今秋に出てくるWMV9と4つ巴になる。
どこが生き残るかいなって話。かなり面白いよ。お勧め
ISMAはサイズ制限や圧縮率で不利、Bフレームとか使えないので画質も超不利ですがどこまで戦えるのか興味あります
QTProぐらい金払ってもいい気がするし、Quicktimeもどんどん進化するはずなんで
734 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 02:36
MSがWindows Mediaで狙っているのは、第一に、できるだけ多くのサーバを 売ることだ だから、WindowsサーバではWindows Mediaフォーマットのファイルしか保存 /ストリーミング/作成できないのだ
735 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 02:37
WindowsMediaツール/ソフトをWindowsに統合して無償配布し、 デバイスメーカー各社を自社コーデックに引き寄せるというMSに対し、 抑止力となり得るのは唯一MPEG-4だけだと見るアナリストは多い。
WindowsMediaにどこも太刀打ちできてないからな 最後の砦だなMPEG4
MSの戦略がどうこう、なんて言ってたら今のPCは使っていけないぞ 使ってみてウマーな部分だけこっそり盗めばいい 利用しなさい。
738 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 04:58
232 名前:名無しさん@編集中 :02/08/08 03:46 MP4なんて終わった規格だれも使わんぞ
739 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 05:10
realよりはMSの方がいいよ。
740 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 06:29
>>741 2と3のファイル落とせなかった。リンクの最後本当は.mp4じゃない?
ブラウザでいくとダメなのかな...
745 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 15:15
だからmp4なんて終わってる規格なんだよ!
746 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 15:30
747 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 16:25
mp4についてくわしいサイトってある?
749 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 18:38
まったく…これだからマカは…
mp4全然見れないよ。
751 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 21:56
QT6ってWin版まだないの?
Sorenson圧縮した動画をさらにQT MPEG-4で圧縮かけた、って事? あんまり参考にしようがないような気がするけれど……。 あと、Macのブラウザで.mp4が意味不明な文字列で表示されるって人は、 IEのアドレス入力欄にコピペしてから<Option + "移動"をクリック>、で 任意の場所に保存されますですよ。
754 :
名無しさん@編集中 :02/08/08 23:34
>>754 おーい
そういうのやめようよ
OS論争やらMS論争は他所でも読めるんで、MPEG4とかエンコの話が聞きたいよ
694とか722はすごく頑張ってると思う
756 :
名無しさん@編集中 :02/08/09 02:25
738 :名無しさん@編集中 :02/08/08 04:58 232 名前:名無しさん@編集中 :02/08/08 03:46 MP4なんて終わった規格だれも使わんぞ 739 :名無しさん@編集中 :02/08/08 05:10 realよりはMSの方がいいよ。
757 :
名無しさん@編集中 :02/08/09 02:41
>>748 ほうほう、元々差分が少なそうな動画ではあるが、
Solensonからエンコしてこの質と容量になるのか。
いろいろ試してmp4はSolensonに画質の点で劣ると判断していたが、
エンコにかかる時間が短くて、しかも多くのプラットホームで
見られる可能性を考えると悪か無いね。
>>755 あんた、いい奴だな。
758 :
名無しさん@編集中 :02/08/09 09:51
CLAMP
759 :
名無しさん@編集中 :02/08/09 12:10
>>694 いいね。これからも色々、教えてください。
QT Pro の記事もいくつか読んだが、なかなか有望だ。とくに
Macwire の姉歯さんの記事。
したがって俺も、US の Apple サイトで買える、QT Pro 6 for Win
を買いたいのだが・・・これって PEN4 には最適化してるのかな?
とくに MPEG-4 エンコーディングのところ。
あるいは、こういう話がスレ違いとすれば、どこで聞くべきなのかな?
761 :
名無しさん@編集中 :02/08/09 13:14
なんでMPEG-4は.MPGじゃなくて.mp4なの!?
>>761 .mpg だと MPEG1 or MPEG2 と区別がつかないから。
.mp3だってMPGとはつけんだろーが。
764 :
名無しさん@編集中 :02/08/09 18:34
765 :
名無しさん@編集中 :02/08/09 19:07
.mp4は、インタラクティブムービーとして使えるから.mpgにしなかったと思う。
766 :
名無しさん@編集中 :02/08/09 20:20
インタラクティブなmp4ファイルは何のソフトで作れるの?
767 :
名無しさん@編集中 :02/08/09 23:32
どうせmp4なんてMac専用だろ?
768 :
名無しさん@編集中 :02/08/09 23:47
アフォ
769 :
名無しさん@編集中 :02/08/10 00:19
Winじゃ見れないね。今のとこはMacなフォーマット。
771 :
名無しさん@編集中 :02/08/10 08:27
>>748 オー!全部見れた(当方Win)
いやはやsorennsonもすごいんだねぇ。
で、再圧縮品のmp4もウマー。
772 :
名無しさん@編集中 :02/08/10 11:38
俺も見てみたいのだけど、 英語版のQT6をそのままインストールしていいものかな。 当方Win2000。Macだと英語版をそのままインストするとうまくないんだろ?
773 :
名無しさん@編集中 :02/08/10 14:18
うーん?見れないよ?
774 :
名無しさん@編集中 :02/08/10 15:35
全然みれない。
775 :
名無しさん@編集中 :02/08/10 20:24
どうみれないの?(俺は見えてるが)
776 :
名無しさん@編集中 :02/08/10 20:58
WMPじゃ駄目なんだね
WMPってmp4サポートしてんの?
>>777 WMP 自体は単に DSF 通したものを再生しているってことを理解しようね。
779 :
名無しさん@編集中 :02/08/10 22:40
www.mahou.co.jp
780 :
名無しさん@編集中 :02/08/10 23:33
781 :
名無しさん@編集中 :02/08/11 01:42
でMSは対応するつもりないの?
782 :
名無しさん@編集中 :02/08/11 02:15
783 :
名無しさん@編集中 :02/08/11 02:48
業界標準mp4ファイルフォーマットキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
MSは絶対対応しない
785 :
名無しさん@編集中 :02/08/11 03:46
>業界標準mp4ファイルフォーマットキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!! Winでデフォルトで見れないと標準とは言い難い がんばれアッポル
Sorenson3はたまーに、出来上がったモノを確認してると緑色のブロック ノイズが画面全体に1秒ほど出続ける事があったんだわさ。たぶんうちの 環境だけではないと思うんだけど。MPEG-4はなんとなく、そういった大崩れ がない印象。 あと再生時の負荷をCPU Monitorで見てると、Sorenson3だと上がったり 下がったり不安定な感じで、MPEG-4だとその中間ぐらいの負荷の一定の ラインで安定してる感じもする。 なんにせよQuickTimeは汎用性を保つためのとりあえずの品質を提供できた ばっかりだから、画質云々はこれからに期待。
Cleaner6に期待するしかないな。
788 :
名無しさん@編集中 :02/08/11 11:44
(V)∧_∧(V)
ヽ(・ω・)ノ <
>>786 ミマスタ。
. / /
ノ ̄ゝ
フォッフォッフォッ
(V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ <元ソースが何だったかでガラリと評価が分かれる予感。
/ /
ノ ̄ゝ
フォッフォッフォッフォッ
MXで流通してる320*240*PVですか?
それともDVDリップですか?
789 :
名無しさん@編集中 :02/08/11 15:31
Mac死ね
790 :
名無しさん@編集中 :02/08/11 16:32
791 :
名無しさん@編集中 :02/08/11 17:25
>>782 > WinのQT(プレビュー版)で作ってみまスた。
>
http://kimagure.dyndns.info/first_love.mp4 おつかれ!
> sorenson3と比べると容量・画質共に厳しいですね。
> 固定レートだから動きがあるとノイズが目立ちます。
まぁね。MPEG-4 は、これから急速に良くなっていくよ。
ところで上記のビデオについて、参考までに下記を教えてもらえます?
・fps
・ビットレート(ビデオ)
・ビットレート(音声)
・エンコードにかかった時間
・使ったハードの環境
・CPU
・MEMORY
・HDD
MPEG-4 のエンコーディングはハード資源を食うんですよね。ここには皆、
関心を持ってると思います。
>>786 環境はMacですよね?
Winだとその逆で、MPEG-4の方が負荷が高いです。
アップしたのを再生するとCPU使用率がピークで70%行きます。
エンコ時間も1.5倍は遅いかな。
プレビュー版だからなのか、それともWinに最適化されてないのか。
>>788 元はDVDリップっす。
フィルター類はあえて何もかけないでエンコしました。
>>791 fps:ソースと同じで29.97のはずが出来上がったものは29.83。ナゼだ!?
ビットレート(ビデオ):720kbit/s
ビットレート(音声):64kbit/s
キーフレーム:300(もっと少ない方がいいかも)
エンコ時間:10分
ハード環境:Win2k、Pen3-1GHz、メモリ・512MB、HD・バラ4-80GB
こんな感じっす。
さっきPCニュース板見たらmp4スレでリンクされてた…。
え? Pen3-1GHz でエンコ時間10分なの?
だったら実用レベルですよね。がぜん興味が出てきました。
いやー、MPEG-4って、有望だなぁ。
HDD が速いのが効いたのかな?
fps をもう少しケチるとエンコ時間が減らせたりするんでしょうかね?
もちろんカクカクしちゃいますけど、でも、そのほうが「PCで見てる」
という雰囲気が出て、かっこいいかも(って俺が変態なだけかな?)
これからも、いろいろ教えてくださいまし。
>>792
>>787 Cleaner6はmp4の出力に対応してないみたいだけど。
Discreetのサイトに行って調べてみたら激しく萎えたよ。
795 :
名無しさん@編集中 :02/08/11 20:57
mp4について解説してるサイトってある?
796 :
名無しさん@編集中 :02/08/11 21:27
>>795 アップルのサイトに行って、Quick Time のセクションを見よう。
そこから、MPEG-4 コーナーに行けて、そっから MPEG 委員会とかの
ページにも飛べる。
説明は分かりやすいよ。
797 :
名無しさん@編集中 :02/08/11 22:52
WindowsMediaマンセー!
798 :
名無しさん@編集中 :02/08/11 23:31
799 :
名無し募集中。。。 :02/08/12 00:11
mp4ℳฺℴฺℯฺ❤
800 :
名無しさん@編集中 :02/08/12 01:05
愚か者め
801 :
名無しさん@編集中 :02/08/12 01:17
>アップルのサイトに行って、 アップルのサイトは全然ダメ。チョウチン宣伝だらけなんで。 本気でMP4やるならM4IFのFAQから始めた方がいい あとQuicktimeは使わないコト。少なくともWin環境ではいまいちなので。
802 :
名無しさん@編集中 :02/08/12 02:02
>>801 君のような人が出てくると、MPEG-4の将来も心配になっちゃうね。
> あとQuicktimeは使わないコト。少なくともWin環境ではいまいちなので。
本当にいまいちかな?
>>792 にもあるように、QT Pro for Win を使えば、10分で
>>782 のような作品がエンコードできちゃうんだよ。それも、
たった1GHxのパソコンしか使わずに、だ。
もう少し圧縮率を上げれば、さらに完璧になる。とても有望だと
思うけどね。
それに、M4IFのFAQ? たしかにM4IFは大事だけど、FAQ じゃやなくて、
もっと別の所をスタート地点にするけどね、僕は。
>>797 :名無しさん@編集中 :02/08/11 22:52
> WindowsMediaマンセー!
ウィンドウズをマンセーするのは、君の勝手です。
しかしエンタテイメント業界の主流は、昔も今も、
Win なんか相手にしてないよ。相手にしているのは、
Quick Time だけです。
803 :
名無し募集中。。。 :02/08/12 02:04
QTℳฺℴฺℯฺ❤ ℳฺℴฺℯฺ❤
804 :
名無しさん@編集中 :02/08/12 02:39
■誤解その5:MPEG-4はQuickTimeと互換性がある MPEG-4のファイルフォーマットとして規定されているMP4ファイルフォーマ ットは、QuickTimeのファイルフォーマットを基本にしている。ファイルフ ォーマットの基本部分は、ほとんど同じであるといって良い。しかし、中身 のデータは当然異なる。 MP4ファイルフォーマットは、後から規格として 策定されたものなので、まだサポートしていない製品が多い。MPEG-4ファイ ルといってもMP4形式でないもののほうが現状は多い。 筆者らが最近評価 した製品で、MP4ファイルフォーマットに準拠して作られたと思われるが、規 格とどうも異なる部分があり、互換性がないものがあった。MP4ファイルフォ ーマットの普及はこれからである。
なんでMS MPEG-4は、課金制度のごたごたに巻き込まれずにMPEG-4の 技術を使う事ができたん? 互換性は違えど、使ってる圧縮技術は同じ ようなモノなんだよね? なんだかその時点で、まだ固まってもいない MPEG-4という名前を大々的に使い始めたのが、混乱の主要因って気が するんだが……。そうでもないの?
>805 MPEG-4つっても色々です 様々なプロファイルセットがあります。ライセンス形態もそれぞれ違う。 MSのは独自圧縮技術なので当然ライセンス料は払いません。アップルは 圧縮アルゴリズムを自前で開発する力はなく、MP4LA特許のものを借り てるので使用条件や料金はMPEGLAと相談することになります。
807 :
名無しさん@編集中 :02/08/12 03:32
MSノクソコーデック イラネエヨ
808 :
名無しさん@編集中 :02/08/12 04:03
MS批判やMac叩き、読み飽きた。 画質ネタを落とします。かなり本音のやつ 皆さんの大好きなDivX、すなわち厨房コーデックですがこれでMP4を作成できます。できました。 ところがですねQuicktimeはGMCやQPELが未実装でした というわけで再生させるとエラー吐いて落ちます。QT6ですが。 QTがMPEG4再生できると言っても、ISMAの、しかもその一番下層のプロファイルを理解するだけの様子。 ポイント。 ・DivXムービーをMP4にコンバートする機能はDivX5Codecに入ってます。フリー版にも入ってた ・AviUtl等から使えるから無料。 ・DivXを.mp4をコンバートするのは簡単(しかも画像劣化は全くなし)。 現状ではエンコするなら今まで通りDivX使えば良くて 将来、拡張プロファイル対応のプレイヤーが出たり、mp4が主流になった段階で移行すれば良い。 ってのが俺の結論なんですが。他の職人さん、どうよ?
既出なんだが
>>808 私の場合。移行の必要性を感じてません
画質が魅力的でないし、まだ出たばっかで未成熟でしょう
現状のメリットをあげるなら「Macな方に見てもらえる」くらいかな
811 :
名無しさん@編集中 :02/08/12 17:23
>810 画質はエンコーダの問題。QTPRO以外のエンコーダが出れば変わるよ というか出てくれないと困る
QT6のmp4をプロファイル的に矛盾無く書き出すと、 i-modeとかエッギーとかで見れるのかな。
>>811 作ってよ。iMode持ってるから見に行くよ
815 :
名無しさん@編集中 :02/08/12 19:33
mp4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>avi
816 :
名無しさん@編集中 :02/08/12 19:49
ごめん。ぱっと見た瞬間 .MP4→→→→→→→→→→→→→→→→→→.Avi って見えた
817 :
名無しさん@編集中 :02/08/12 19:50
実際、皆ものすごい勢いでAVIに回帰しています
818 :
名無しさん@編集中 :02/08/12 21:50
mp4なんて初めて聞いた
mp4作れるWMV8並みの画質のエンコーダまだぁ〜
>>819 お前、このスレちったあ読め。DivX5 や XviD 使って mp4 作れるって
何度出てきたと思う?
821 :
名無しさん@編集中 :02/08/13 01:30
DivXやXviDなんてヲタくさいもの使いたくね-よ
822 :
名無しさん@編集中 :02/08/13 01:37
>>821 え、えーと
中身は一応MPEG4なんですが...
823 :
名無しさん@編集中 :02/08/13 01:44
>823 XviD+OGG使え。フリーなものを。自由なものを
824 :
名無しさん@編集中 :02/08/13 02:06
AVメーカーは早くmp4を普及させろよ
ねえねえ QuicktimePROって有料?
826 :
名無しさん@編集中 :02/08/13 02:50
827 :
名無しさん@編集中 :02/08/13 19:20
汚い。
828 :
名無しさん@編集中 :02/08/13 21:52
QuicktimePROはパッケージで買えないの?
最終出力先としてのAVIは終わってるよ
>820 音声がAACで作れんから規格外だろ。
831 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 00:50
>最終出力先としてのAVIは終わってるよ さて。 どうしますか。こういう人。
833 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 01:11
いまさらなにいってるんだか…
836 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 01:37
規格を無視してるdsろ
837 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 01:38
無料で作れるね。しかも画質が綺麗なやつ
837 名前:名無しさん@編集中 :02/08/14 01:38 無料で作れるね。しかも画質が綺麗なやつ
839 :
名無し募集中。。。 :02/08/14 01:47
つくれるよ
>>830 FAACとかPsytelAACって知ってる?
841 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 02:01
Mac厨、ぴんち(笑
AVIよりQTの方がいい! 理由 MAC・WIN・UNIXで見れる! AVIより遥に多機能(ショックウェーブなんて目じゃない) 以上!
843 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 03:03
でmp4ファイルフォーマット最大の利点は?
844 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 03:29
>>842 ・WindowsにおいてOSレベルで扱えない
・フリーじゃない
845 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 03:42
まとめ。 ISMAには画面サイズや圧縮に制約ある それを超えると互換性がない 画質は汚め プロモやアニメや映画には不向き それを理解して.mp4を使えば良い。 QTは論外 別の意味で。
846 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 03:51
今すぐ・後で
847 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 03:55
QTはISMAだっちゅうの
847 名前:名無しさん@編集中 :02/08/14 03:55 QTはISMAだっちゅうの
>>845 ISMA の mp4 は所詮はストリーミング用だからね。
850 :
名無し募集中。。。 :02/08/14 04:21
XVIDmp4#8499;ฺℴฺℯฺ❤
851 :
名無し募集中。。。 :02/08/14 04:22
ℳฺℴฺℯฺ❤
>849 うん。他のプロファイルが出てくると面白いね
そうそう。 そろそろ出てくるDivX6。 .mp4に関して仕掛けをしてくるかも? ってForumではもっぱらの噂。あとはライセンス問題らしー。
854 :
名無し募集中。。。 :02/08/14 04:29
もうでてるって
855 :
名無し募集中。。。 :02/08/14 04:29
852のことね
856 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 15:12
>>844 インストールしてあればOSレベルで扱えるよ
ムリ。
858 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 18:40
859 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 20:19
860 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 20:37
>>859 >MP4.com is the ultimate destination for
>digital video and Flash animation
しょぼすぎ...
861 :
名無しさん@編集中 :02/08/14 22:02
MP4ファイルフォーマットISO/IEC14496-1Amd1MPEG-4システムVersion2
Win版のQuickTimeは確かにあまり常用する気にはならんが(とくに アップデートの催促うるさし)、Mac版WMPに比べれば頑張ってると 言わざるを得ない。QuickTime6はWinでもちゃんと使えるが(そして 今後さらにmp4に対応したアプリも登場するはずだが)、Coronaの Mac対応は現段階ではまったく予定されてないしな。悲惨。 そんなファイルフォーマットで市場制覇を目指されると、両刀使いの 俺は烈しく困るのだが。まぁ画質云々の比較とはまた違う話だが。
別にCoronaと比較する必要もない。 Macの事情なんて知らんし
WMPはすごく良いよ。それは確か。
865 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 03:19
とにかくきれいに残すには(サイズは関係なく保存用) MS-MPEG4V2ですかねぇ… 何もコーデック入れなくて良くていいし… どうなんでしょ?
866 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 03:21
MPEG4って難しいね
867 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 03:35
ややこしいからMPEG-4はmp4形式一本に統一してくれや。
869 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 04:37
>868 いや、良い選択肢だと思うけど?
870 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 04:39
どっちなんだか…ヽ(´∞`)ノ
871 :
名無し募集中。。。 :02/08/15 04:40
サイズ関係ないならMPEGなんて論外じゃん
872 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 04:50
ボク的にはMPEG1で保存してるけど… CDRに入らなければMS-MPEG4V2またはDivX4(Low) どうよ!
>>869 MS-MPEG4 なんていつまでサポートされるんだかわかったもんじゃない
フォーマットの筆頭だろうが。
サイズが関係ないんなら、素直に MPEG2 にしとけばいい。
874 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 04:55
.mp4はMacな奴にあげれるってメリット。本当それだけ 大喜びされるよ 奴らはあんまり良い画質のものを観たことないし、 特にVGAサイズ以上、Fpsが高いものはQT6出るまで再生できなかった。珍しいんだよ
>ボク的にはMPEG1で保存してるけど… >CDRに入らなければMS-MPEG4V2またはDivX4(Low) >どうよ! 平凡。つーか無難?
876 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 04:59
結局MS-MPEG4V2ってどうなのよ! ●●MPEG-4(ISMA1.0準拠)スレ●● としては
877 :
名無し募集中。。。 :02/08/15 05:01
rmと同じようなもん
878 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 05:09
>876 ・OSでサポート ・安定 ・初心者に渡すには良い ・画質最高とは言えぬ ・でもISMAよりは良いカモ。 ・名前がMpeg4なだけで技術としては既に古い。 ぐらい?
873 名前:名無しさん@編集中 投稿日:02/08/15 04:55 .mp4はMacな奴にあげれるってメリット。本当それだけ 大喜びされるよ 奴らはあんまり良い画質のものを観たことないし、 特にVGAサイズ以上、Fpsが高いものはQT6出るまで再生できなかった。珍しいんだよ
MPEG4ってのは事実上MSが流行らせたようなもんでな
>>876 ISMA1.0 準拠じゃないからスレ違いってことでおしまい
ISOにも準拠してないだそ
883 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 05:33
ISOじゃないスタンダードなんて沢山あるぞ? DVD+RからHTML書式まで。
MPEG-4は正式規格化まで3年もかかっちまったからね。 んなことしてる間に MS-MPEG4 DivX ;) Divx5 Xvid と次々に出て、しかも日に日に良くなってる。 WMVもRealも生き残りをかけて新Codecを秋頃ぶつけてくる。どれが標準になるかなんて判らんよ、正直
MS-MPEG4 DivX ;) は同じものでしょ Divx5 Xvid はISO準拠のMPEG4だっちゅーの
Divx5 Xvid この2つはISMAでも書き出せるよな。確か
設定次第ではなるのかな
結局.mp4形式にするメリットってなくない?
889 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 06:49
aviよりはmp4のほうがまだマシ。
1度エンコードしたデータがどのデバイスでも再生されるなら、 メディア企業は時間や資源を節約することができます。もはや、 コンテンツプロバイダはメディアを複数のフォーマットでエンコ ーディング、ホスティング、記録する必要がありません。その代 わりに、1つのフォーマットで幅広い視聴者に対応できます。単一 のメーカーではなく、多様なプラットフォームを採用している多数 のメーカーの再生用デバイスを対象にできます。そしてコンテンツ 制作企業は、全世界の視聴者が利用できる、経験のあるフォーマッ トを手に入れるのです。他のフォーマットやバージョンが登場して は消えていくのに対し、MPEG-4はマルチメディアコンテンツの安定 した将来を守ります。
891 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 07:26
aviの汎用性は高いよ。Macとかでも観れるし。
単一企業が支持するフォーマットに業界全体が依存するのは不健全って話かな? 今や業界標準となったMS Officeの企業間ライセンス形式が近頃大幅に変更 (重税化)されて、40%以上の企業から大反発を受けてるってなニュースを読ん だ事があるぞい。ついこの前、SONYがJPEG技術使用料4,000万ドル(だっけ?)を あっさり払ったって話も思い出すな。まぁほとんど何も関係ないんだけどね。 スレ違いスマン。
893 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 18:09
糞MSは悪ってことだ
894 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 19:42
mp4
895 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 19:59
>>892 > まぁほとんど何も関係ないんだけどね。
いや、君の話は重要と思うぞ。
んー。でもAviは便利なんだよな
897 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 21:01
aviはMSが捨ててるしなあ
898 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 21:36
サポートする編集ツールある限りaviは使われるかと。MSは関係ないし。
899 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 21:37
295 名前:名無しさん@編集中 :02/08/15 05:04 AVIは基本。 MpegとかDivxは圧縮配布用で、最終加工状態ってことを理解しよう まさか.mp4で切ったり貼ったりしてるバカはいないよな?
>>899 お前、クソバカ扱いされたくなかったら、
ちったぁ圧縮形式とファイルフォーマットの区別つけられるようになれよ。
889 :名無しさん@編集中 :02/08/15 06:49 aviよりはmp4のほうがまだマシ。
902 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 22:19
荒れてる…
901 :↓混乱してる人 :02/08/15 22:08 889 :名無しさん@編集中 :02/08/15 06:49 aviよりはmp4のほうがまだマシ。
904 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 22:41
抗議はMSに! 抗議はMSに! 抗議はMSに! 抗議はMSに! 抗議はMSに! 抗議はMSに! 抗議はMSに! 抗議はMSに! 抗議はMSに! 抗議はMSに! 抗議はMSに! 抗議はMSに!
905 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 23:25
age
>このスレに最近粘着してる人 MSと何があったのでしょうか? AVIに怨みでも?(笑
907 :
名無しさん@編集中 :02/08/15 23:49
会場ではMPEG-4の制作、配信、再生のためのプラットフォーム
「iVAST MPEG-4 Platform Ver.2.0」も発表された。リアル
タイムエンコードが可能な「iVAST Studio Encode」(688,000円)、
インタラクティブなMPEG-4を制作できるオーサリングソフト「iVAST Studio Author」(688,000円)、
出力フォーマットにMPEG-4を追加できる「iVAST Studio Plag-in for Adobe Premiere」(208,000円)、
MPEG-4映像を配信するソフト「iVAST Studio Media Server」(618,000円)など。
対応OSはWindows 2000/XP。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020802/ivast.htm
このスレ、レベル下がったね
エンコネタも出ない。このまま埋めちゃいますか? 次スレはないね。 今後こういう意味のないスレは立てないように。 >1
910 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 00:05
age
912 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 00:10
ん。
発言940超えたら埋め開始します。次スレ立てたら削除。文句ないね?
>>1
ほいじゃ、貼りつけ用のAA探しにいって来ますw
914 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 00:16
DIVXとかのエンコすらしたことない奴は、Mpeg4語らない方がいいよ?
てかコピペ厨ウザイ氏ねよ。
>>885 ISO準拠のMPEG4ならビデオ部分はどれも全く同じってこと?
プロファイルがいろいろあるって何度も出てるだろうが
918 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 00:38
919 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 01:06
大雑把に説明。 今のDivx5でMP4ProTOOL使わない圧縮がISMA1.0 比較的シンプルで簡単なプロファイル。 一応BフレームもサポートしてるけどQuicktime6は実装してないね。 再生するとエラー吐きます。試したのはWin版。Mac版だと違うかも
920 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 01:07
このスレもそろそろ最後。何でも聞いて
ISOMPEG4なんてまだドラフトのはず。いつになったら終わるんだ ISMAの偉大さは標準ができたこと。 もっともインタラクティブうんぬんは全く実現されてない
ライセンス問題。「できるだけ沢山の人に見せたい」という商業利用はしにくい。 具体的には映画予告編とか ダウンロードされればされるほど課金されるので、敬遠する会社も出てくるかも 逆にWMVとかはMSの後押しもあるしPCで絶対再生できるので安定ではある。 以前は映画予告サイトって大抵QuicktimeとWMV両方が用意してあったけど これからはWMVとMPEGとかそういう組み合せになるかもしれない
QTPROは4000円。 支払はカード。フリーターはダメ。正確には3800円だったかな? 内訳はMpeg圧縮技術とAACのライセンス料。 あとAPPLE教へのお布施。 みんな!払っちゃダメだよ
あと、とっておきの情報が一つ
925 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 01:21
Winな人、喜んで下さい! 秋頃には.mp4を観るのにQuicktimeは不要になります (・∀・)
926 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 01:32
929 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 03:12
930 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 03:51
931 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 09:37
>>921-925 工作員、必死だな (w
まぁ、せいぜいインプレスとかと一緒になって、
コロナの成功でも祈ってなさい、ってこった。
>>922 いくらなんでも映画の予告は(現在と過去に限って言えば)Realと
QuickTimeの組み合わせの方が多くないか? なぜかMPEG-1で配信
してた所ってあんまり記憶にないけれど。
いや、具体例を挙げていくとキリがないけれど、なんとなくの印象な。
普通wmvとrealでしょ。
935 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 16:56
>>934 Windows Media Playerの配信ファイル数がRealの配信数を追い抜いた、
っていうこの前の報道が眉唾に思える結果だな。Real強し。QuickTimeも
映画業界では健闘してるんじゃないの? Windows版プレイヤーをもう
ちょっとなんとかしてくれい。
一本に統一できないのかな。
>>934 確かに映画業界ではクイックタイムが勢力あるな。
っていうか、はっきり言ってWMV少ないじゃん。コロナでちょっとは
盛り返すのか? ホームシアターナントカを目指してるはずだが・・・。
個人でエンコードとかの利用形態なら大勢使ってるんだけどなあ。
これ以上MSに依存するな。
939 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 23:19
なぜに映画関係はQT?
Sorensonが優れているから
Sorensonが腐っているから
942 :
名無しさん@編集中 :02/08/16 23:55
>>939 カネが無いからじゃないか?
ストリーミングだとサーバ別だし技術者も高えし、
Web屋は未だにマカ多いからQTなら別な人雇わないで済むし。
>>941 アンタが腐っているから
943 :
名無しさん@編集中 :02/08/17 00:19
>>Web屋は未だにマカ多いからQTなら別な人雇わないで済むし。 この論理は国内だけ。(ちなみにWEB屋はマカ少ない方よ、他媒体と比べて) QTの圧縮に関してはそれ専門のスペシャリストがいます。 そしてそれはキャプチャ君の様に単なるパラメーターのマジシャンではないのです。
944 :
名無しさん@編集中 :02/08/17 00:26
>>943 ふーん、その QT 専門家は何をやるの?
ちょっと興味を持ちました。
946 :
名無しさん@編集中 :02/08/19 16:29
947 :
コギャルとHな出会い :02/08/19 16:33
948 :
名無しさん@編集中 :02/08/24 00:30
949 :
名無しさん@編集中 :02/09/06 03:52
ISO MPEG-4のビデオストリームを生成できるビデオエンコーダーソフト 「DivX Pro」「XviD」「REALmagic MPEG-4 Vpideo Codec(RMP4)」
記念カキコ
暇スレだなぁ
このまま静かに1000まで行くか。
誰か来ないかなぁ
ageてみたい衝動を必死で抑えている。
はぁ
ひぃ
ふぅ
i⌒i i⌒i . i ヽ r‐| 〈 | 〈 . | i |/ .フ. / .フ し ヽ ∧_∧ / | ヽ ∧_∧ / | \ \( ´_ゝ`)/. ノ \(´<_` ) /. ノ \ ヽ i | \ ヽ ∩ i | _| ̄ヽ \∩ノ ノ | ̄ヽ \.||ノ ノ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ .\ ||\ \ \ || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .|| || || ||
へぇ
ここらでいっちょあげてみるか。
あぁ、あがってしまった
一日経たずに100近くまで下がってしまうのか。 世の中世知辛いもんだな。
いや、まだ50近くだな。失敗失敗
クリスマスイブか。
あさか。
967 :
名無し募集中。。。 :02/12/24 09:23
あげ
どっちかというと、すぐにでも1000までいってもらいたい。
また60まで下がっているな。
定期的にあげても効果無しか
>>970 MPEGについて何を聞きたいか、リクエストを出せ
MPEG-1はVideo CDがあるじゃん。 MPEG-2はDVD-Videoじゃん。 そんなふうにMPEG-4は家庭用機器で利用できるようになるのかね?
家庭用機器というより、ユビキタスを目指す上でのツールとして使われるよな気がせんでもない。 たとえば比較的ナローな場合、低ビットレートでも充分な画質をストリーミングできるMPEG4はよい。 携帯とかで使われるとか。な。
>>973 なるほど、携帯か。
携帯電話で64kbpsくらいの帯域でハキーリクキーリな
映像ストリーミングできたらおもろいな。
>>974 携帯電話の液晶程度の解像度 (現在 120x160 程度、将来的には QVGA の
320x240 程度) で MPEG4-10 (H.264) だとしても、音声と合わせて 64kbps
だとつらいなぁ。遅延も問題になるし。
3G携帯
てかNTTが出してるEggyはもろMpeg4 あぁ、NTTにとっては忘れたい過去にしたいやもしれんなぁ
978 :
名無しさん@編集中 :03/01/07 17:17
(^^)