録画出来るＤＶＤは買いなのか？

素人の女の子にでも分かるように教えてくれ。

金があるなら買いな。
メディアが高いから、金持ち以外はパスしときな。
D-VHSの方がコストパフォーマンスはいい。

風の噂じゃ、形式がふたつぐらいあってそれぞれ機能が違うらしいけど本当？

昔のβ、ＶＨＳ戦争みたいになるんじゃないかと危惧して
今いち手が出せないんだけど・・・

>>3
そう思うんだったら、買わないほうがいいＹＯ

DVDは規格がいぱーいあるよ。
うかつに手を出さない方がいいのは確か。

いっぱいあるんだ・・・
やっぱ互換性って無いのかな・・・

ここの住人に評判のいいのってなんだろ？
Ｄ-ＶＨＳっていいの？

>>6
いいよ。

普通のビデオにとってかわるのはD-VHSだと思うよ。
今だと安いので5万円台になってるから、けっこう買いかもね。

そ、そうなのか・・・
次世代はてっきりＤＶＤの時代だと思っていたのに、ちょっとびっくりだ。

D−VHS　STD並の画質、２時間以上の記録、生ディスク低価格化
が達成されるまでは、低収入の身にはテープから移行する
事は出来ないです。

　欲しいけどね。

1はしばらくサムソンのVHS使っとけ

＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝

新しい大容量DVDが誕生したらDVDにも魅力がでてくるよね。
もっともテープの「安さ」に対抗できなければ、結局はマニアだけの
ものになってしまうが。かといって数がはけないと安くならないし、
やぱーしDVDの時代はこないな。

一般大衆向けに売るなら、従来のVHS並の画質で６時間以上
当然生ディスクは１枚200円以下にならないとマニア以外の
普及は難しいでしょう。

ヲレはパナのE20使ってるけど、やっぱり便利さ〜
早送り、真希戻しの手間もないしね
ただみんなが書いているように生ディスクが高価で
120分モノで比べると10倍くらいするのさ〜
１日も早く値下げしてほしいさ〜

確かに光メディアの利便性は高いよね。
安くなればな〜。
無理か。

俺はD-VHS→青色レーザーと行く方が良いと思う。

＞＞14
パナの4.7GB（120分、カートリッジなし）5枚組で
4980円。S-VHSと比べれば、話にならないほど
高いわけでもなし。

たけーよ。

>>17
Ｓテープ一本２００円程度なんだから、話にならないだろ。

素人の女の子並みの理解力でまとめてみると・・・

容量が今いち。
生ディスクが高い。
規格がいっぱいあって、なんか不安。
Ｄ-ＶＨＳの方が将来性がある。　　　→　ＤＶＤはあまり買いでは無い。

ってとこですか？

>>17
17さんの金銭感覚が羨ましいです。
私は貧乏人のくせに番組保存量（察しの通りアニ・特撮）
多いんでディスクの常用は不可能なんです。

1は今からコジマに並んで３，８００円の韓国製のVHS使っとけ





＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝

仮にDVDが思うように普及しても、D-VHSが廃れてなくなることはないと思う。
そういう意味で、D-VHSは安泰なハードだとは思う。
が、DVDにも将来性はあると思うよ。
テープと光はデジタル時代になっても共存できると思う。

そんで、いまあえてどちらかを買うなら、迷わずD-VHS。
正直、D-VHSもあと1.2年でけっこう安くなると思うから、
「待ち」が賢いような気もする。

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=203080&MakerCD=83&Product=HM%2DDR10000
安さで選ぶなら、いまのベストバイはこれだと思う。
ただし「デジタルハイビジョン」には対応してないので注意。
あと、故障の確率もあんがい高いらしいので、5年保証に入るべし。

>>23
保存ヲタとしてはＤ−ＶＨＳは、最初デッキ買ってしまえば、テープの
ランニングコストが激安なので今買っても十分お得ですよ。

　保存しないで録って見るだけのタイムシフトだけなら、２万円しない
HiFi機でいいだろうけど。

　

>>1
2chで聞いてもいい答えは返ってこないよ。

このスレは、けっこうまともな答え返ってると思う。

・とにかくたくさん保存したい、録画した番組は後から見返すことが
　少ない、VHSも再生できて欲しい
→D-VHS

・時間を有効に使いたい、家を長期間空けるのでたくさん録画出来て
　欲しい、保存はしない
→HDDレコーダ

・時間を有効に使いたい、保存もしたい
→DVD-RAMレコーダ

>>28
・時間を有効に使いたい、保存もしたい 、高収入である
→DVD-RAMレコーダ

14はモー娘のファンか？それとも真希は彼女かい？

それはともかく、ＤＶＤとＶＨＳを単純に比較して高い安いといてもあまり意味
がない。
例えばＤＶＤレコーダーではＤＶＤの再生が出来る、しＣＤもＣＤＲも聴ける。
当たり前だがＶＨＳデッキではビデオの録画再生のみ。
といことは、ＤＶＤプレーヤーを持ってない人間にとっては、どうせを買うの
なら、レコーダーにするか？という選択肢もありえるだろう。
つまり十万以下でＤＶＤの録画再生が出来、ＣＤやＣＤＲも聴けるデッキという
のはかなり魅力的な商品だと思う。
生ディスクも、単純に値段だけ比べるならＳＶＨＳの五倍だが、普通の一般人は
マニアの様にガンガン買い捲るわけではないから、さほど高いとは感じないだろう。
ＤＶＤの場合なによりスペース・ファクターという要素が大事だ。
マニアにとっては、ＶＨＳ一本のスペースに不繊袋でなら優に十枚以上は置けると
いうのがあり難い。
ＶＨＳの時はドラマとかは泣く泣く三倍で録画してたからな。

ＤＶＨＳにしたら……ＳＶＨＳテープが余ること余ること。
ダビングを終えたＳＶＨＳテープは、トラッキング数値の検査をして
からＤＶＨＳに使用。結果として、ライブラリの容積が減って、収容
が楽になった。スゴイメリット。

>>31
テープの消費量が激減して助かってる。でも見る暇は無い・・

HDDやDVD-RAMレコーダー使ったら、もうアホらしくて
テープには絶対戻れないよ。それくらい便利。

>>30
悪いがここでは「録画機」として考えている。
DVDプレイヤーなんて1.5万円で買えるこの時代、そんなメリットは大
したことはない。
メディアの単価こそが重要だ。

あと比較することには意味がある。
君にないのは自由だが。

>>33
もちろん、D-VHSユーザーもHDD,録画DVDは欲しいです。
実際、HDDレコーダーは留守録マスター用に近いうち買いたい。

>>２７
同感。もっと荒れるのかと思ってた。

5倍の値段を「さほど高くない」と感じる人は、どこかおかしいです。

最終的には、ＤＶＨＳで録画したのをディスクにダビング……を
考えてはいる。ただ、今はＤＶＨＳでいい。
ディスクがもっとこなれたら、ＤＶＨＳから移行します。そういう
意味で「最終的」ということはないのでしょうね。
現行フォーマットのディスクより優れたものが出てきたら、今度は
そっちに移行するでしょうから。問題は、予算と単価とハードのこ
なれ具合ですわね。今ある中で、自分がいいと思うものを各人が考
えて選べばいいんでしょう、たぶん。

>>37
イヤイヤ、おかしくは無いと思いますよ。

17さんは100円10円に困った経験の無い金銭的に裕福なご家庭に
お育ちなのだと思います。

湯水のごとく趣味に金をつぎ込める人もいれば、私を含め、
安アパートで食費を削ってAVライフを送ってる人もいるんですから、
金銭感覚が違うだけの事です。

34 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2001/08/15(水) 22:27 ID:k/pYzPl6
>>30
悪いがここでは「録画機」として考えている。
DVDプレイヤーなんて1.5万円で買えるこの時代、そんなメリットは大
したことはない。
メディアの単価こそが重要だ。

あと比較することには意味がある。
君にないのは自由だが。

37 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2001/08/15(水) 22:30 ID:k/pYzPl6
5倍の値段を「さほど高くない」と感じる人は、どこかおかしいです。

お前最低な自作自演野郎だな、そういうアホくさい事して自分で恥かしい。
と思わんか、バカ。

30さんはDVDでドラマを録画してる。
つまり12話×1000円＝12000円。
これをもって「高くない」というのだから、やっぱ金持ちっぽいね。
「普通」の人はVHS3倍でとりあえず満足してる人がほとんどだと思う。
となると200円くらいだよね、テープ代・・・。

金銭感覚の違いっておそろしいね。

>>40
は？
どこが自作自演なわけ？
別に他人の振りをしてないし、自作自演と呼ばれるようなこと書いてるか？

e1R3SKpYさんが、DVD厨房ってのはよくわかった。
けど、人のことをかってに自作自演野郎と呼ぶのはどういう了見だ？
説明しろよ。

まあまあ喧嘩なしで語ろうよ。いいスレなんだから。

オレは
車は１台２００万円＋駐車場代＋任意保険＋ガソリン代＋税金
マンションは数千万円＋固定資産税
録画するのは、ＤＶＤ−ＲＡＭだ。

お前ら
貧乏人は原付バイク、ボロアパート（風呂無し、共同くみとり便所）、
録画はＶＨＳ３倍モードで、じゅうぶんだ。

>>45
いえーい！
ここらへんが貧乏人ぽくてよい　→　駐車場代＋任意保険＋ガソリン代＋税金

おーい、e1R3SKpYよ、もう眠いからさっさとレスしてくれ。

車１台２００万円っていうのも微妙に庶民っぽくていいね

41 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2001/08/15(水) 22:46 ID:k/pYzPl6
30さんはDVDでドラマを録画してる。
つまり12話×1000円＝12000円。
これをもって「高くない」というのだから、やっぱ金持ちっぽいね。
「普通」の人はVHS3倍でとりあえず満足してる人がほとんどだと思う。
となると200円くらいだよね、テープ代・・・。

金銭感覚の違いっておそろしいね。


42 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2001/08/15(水) 22:47 ID:k/pYzPl6
>>40
は？
どこが自作自演なわけ？
別に他人の振りをしてないし、自作自演と呼ばれるようなこと書いてるか？


43 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2001/08/15(水) 22:48 ID:k/pYzPl6
e1R3SKpYさんが、DVD厨房ってのはよくわかった。
けど、人のことをかってに自作自演野郎と呼ぶのはどういう了見だ？
説明しろよ。

まだ分らんのか？本当に救い様のない大バカだよ！

e1R3SKpYさん、なんだ煽って荒れたら楽しいなってことね。
マジレスしてすまそ。
いや、狙いどおりだったのか？
ネタにマジレスとは無駄な時間だったよ・・・。

＞ID:k/pYzPl6

AV機器ヲタ同士、仲良くな。

もしそれほど保存しないのであれば、
D-VHSなんてVHS以上に不便で画質オタ以外にはすすめられない。
今のDVDレコーダーで満足できないのならHDDレコーダーか
昔ながらのVHSのがいいよ。

ＤＶＤ−ＲＡＭのランダムアクセス、コンパクトな大きさ、
耐久性、保存性、画質の良さを考えれば
数百円の差（ＶＨＳの5倍の値段）なんぞ「さほど高くない」と感じる。

音楽を聴くときは、ＣＤやＭＤを今使っているけど、
いくら安くてもカセットテープなんか操作性が悪くてもう使えない。

DVDオタは何か必死だな。

量重視ならD-VHSで利便性重視ならDVD、品質重視ならDV

>>53
確かにMDでてからカセットテープは随分長いこと触ってもいない。
カセットデッキはコンセント抜いてホコリかぶって、もしかして
動かないかも？状態。

半年前くらい前は「DVDレコーディング系買っちゃったヤツはバカ」扱い
だったからマシな製品が出てきたんじゃないの。
画質が悪いのは目をつぶってもメディアの高さは大問題だし、記録時間
短いのは致命的。

nattoだけに糸を引くなぁ(ﾜﾗ

1はしばらくサムソンのVHS使っとけ

ID:k/pYzPl6はしばらくＤ−ＶＨＳ使っとけ



＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝

漏れはHM-DR10000とSVR-715A(160GB換装済み)とDMR-E20を使ってる馬鹿者です。

最初DR10000のコストパフォーマンスと画質の良さに大いに満足していてけど、
その後715A買ったらテレビ録画に関する接し方が大きく変わってとても便利に
なった。で、DR10000でエアチェックはほとんどしなくなり、エアチェックは
715AでしてからまとめてDR10000にコピーするようになった。

んだけど、テープ1本にたくさん入るD-VHSは映画やドラマ等の長尺モノには
向いてるんだけど、音楽番組の好きなアーティスト集とか、語学番組なんかを
D-VHSに入れてくと検索性の悪さと大容量が仇になって見返すのがすごく辛い
ライブラリになってしまって、E20を導入。D-VHSのSTDに比べたら画質は辛い
けど、語学番組なら関係ないし非常に使いやすくなった。

D-VHSで撮ってもまず見返さないよ。
あれは撮ったということにそれ自体に満足したい人向けで
実用性で言うとまず初めにHDDレコーダーを買うべきだと思う。
あとは記録頻度に応じてVHSなりD-VHSなりDVDレコーダー。

ＤＶＤを肯定するためにな二やら分けわからんことをよくいうものだ。
ＤＶＨＳはＣＳ、デジタルＢＳ、ＭＰＥＧエンコーダがあれば
地上派も、もはやＤＶ以外には敵がないだろう。ＤＶＤでとくするのは
ランダムアクセス位なもんかナ。

と、いうわけで

クリポン　　　＝なんでもＯＫ

Ｄ−ＶＨＳ　　＝映画、アニメ、ドラマ

ＤＶＤ−ＲＡＭ＝音楽、語学番組、エロのクライマックス集（オナニー用）

棲み分けじゃ〜



＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝

どれにも利点、欠点があるから用途によるだろ。

画質：DV > D-VHS > HDDレコーダー > DVDレコーダー > VHS
利便性：HDDレコーダー > DVDレコーダー > DV > VHS > D-VHS
ランニングコスト：D-VHS > VHS > DV > DVDレコーダー > HDDレコーダー

大量の高品位ライブラリ作成が目的ならD-VHS。
劣化は気にせずとりあえず安く上げたいのならVHS。
留守録重視で保存頻度が少ないのならHDD+その他。
万能だがメディア代が高くて良いのならDVD。
とにかく高品質録画ならDV。

組み合わせて良いのならHDDレコーダー+D-VHSが理想的か？

まず最初にHDDレコーダーを買えって、これってジョークだよね？
普通これは二台目だろ？

普通の人はHDDレコーダーだけで用が済むよ。
既にVHSかS-VHS持ってるという仮定があるけど。

>>66
やっぱ2台目じゃんか…

以下、それほど録画しない普通の人を仮定するけど、
いまどきVHSデッキ持ってない人いるのかな？

VHSから移行するのならDVDレコーダーが第一候補だろうけど、
メディア高いしまだどれが主流になるかわからないからまだ待ちで、
それならHDDレコーダー買った方が便利ってことでは？

それじゃ結局はVHSユーザーになんらかわりないじゃん。
ちょっとだけ録画が便利になるだけで。
ぜんぜん意味ないよ。

HDDレコーダーは他のデジタル録画機を持っていて、はじめて
「あぁ、なんて便利なんだろう」と満足できる機械だろ。

それほど録画しない人が高いHDDレコーダー買うかなぁ？
やっぱノーマルVHSはなかなかなくならないと思うよ。

録画を「一回見たらもういいや」というユーザーと定義するとHDDは便利。
ところが「保存しておく」というユーザーを定義するとHDDはあとまわし。
こういうことだろ。

一回見たらもういいやって使い方こそVHS選ぶと思うよ。
頭出しとかに時間かかるって言ってもものの数分だし。
それに普及してるってのは大きいよ。
録画したものを簡単に貸し借りできるのってVHSしかないからね。

AV板的には変わり者になるだろうけど
俺はテープもディスクメディアも使ってないよ。

見るのは主に地上波とCSだけど、一次チェックはクリポンで撮って、
もし保存したいものがあればPCでMPEG2キャプチャして
単なるmpegファイルとして保存してる。
HDD消費するけど今のHDDは容量大きいし安いから気にしない。

気に入った映画や番組なんかはどうせDVD買うし
テープにとっても面倒でまず見ないけどこれなら気楽に見返すし、
最新のエンコボードとHW+使えば画質もクリポンと変わらん。
CSや地上波程度なら劣化がわからんよ。

データの管理は楽だし、見たいものへのアクセス早いし
記録メディアのフォーマットに制約されないし、
何より自由度が高いんでこれで満足してる。

バックアップにDVD-RAM使ってもいいけど、遅そうなんでいいや。

そうそう、他メディアは記録にはいいんだろうけど、
メディア入れ忘れした見てる最中に予約入ったりして、
番組自体を見逃すことがあるのが痛いんだよ。

俺は記録より見る方を重視する派なんで完全HDD環境だ。
後で見返さないもんなんて邪魔なだけ。

VHS
S-VHS
D-VHS
HDDレコーダー
DVD-RW
DVD-RAM
を、金使って、全部買って、使ってから意見を言うべき。

新しいものに投資しない、勝ち馬に決まるまで待ってるタイプの人が
「まず最初にHDDレコーダーを買えって、これってジョークだよね？」
「一回見たらもういいやって使い方こそ(HDDレコーダーより)VHS選ぶと思うよ、
憶測、想像だけで語っても説得力なし。

今はβ＆VHS同様の戦国時代。
勝ち馬に乗りたいセコイ貧乏人はＶＨＳ３倍モードで待ってればいい。




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

事実そうだろうが。
おまえが終了させたいからって、まわりを巻き込むな厨房が。
誰もおまえみたいな厨房に仕切って欲しくないって。

>>74
録ったら見る、録ったけど見返す必要無しと判断したら消す！

これはソフト化もされない番組と判断したら保存メディアに移す。

それが理想だね。オレも見返す事も無い数千本のテープを前に
そう悟りはじめてる。

HDDはテレビ側についてるのが理想だと思うな。
新CS/BSチューナーにはつくらしいが。

クリポン使うと感覚が変わるけど
実際に使ってみないとこれわかんないからなー

>>76
素人童貞のアニオタにはＶＨＳ３倍モードかＤ−ＶＨＳがお似合い

うちはD-VHS 、HDDレコーダー 、DVD-RAMを番組別に使い分けてるよ。

素人童貞のアニオタは、合コンで彼女つくってから意見を言おうや。




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>80
煽るのはやめまひょ。
ところでその三つのうちで使用頻度はどうなっとりますか？

>>79
クリポンは見返したモノ削除していって、空き容量増やす楽しみがある。

>>80
なんで合コンでなんだよ(ﾜﾗ

クリポンには毎週番組などを前の番組に上書きする上書き録画機能があるけど
これが基本なんでHDDを十分増設しちゃうとある程度のところで
使用量安定してHDDをフルに使うことまず無くなりますねー。

単独番組も、見たら消すか
他にダビングするかのどちらかで直ぐ消すし。

まさに映像専用の一次キャッシュですな。

>>77
数千本てすごいな。
うちなんか３００本（これでも異常と思ってる）でもう
ヒーヒーなのに。最近かなり減って２００本位になったかも。
１００本以下にしたいっす。

俺は仕事の関係でＮＨＫやCSのドキュメンタリーは見返したりする。

うちで、そろそろ1000本になるかどーかってとこかな。
そのうち150本ぐらいはまだ見てない。
タイムシフトしたくて録画して、視聴を待ってる状態。

HDD録画機じゃ対応でけんよな。（苦笑）

保存派の人達は、HDD＋D−VHS機の登場を望んでいる。HDD部で留守録して
D-VHS部にプログラムコピー。
D-VHSはつなぎが少々乱れるけど、気にしない。

テレビにHDDレコーダが内蔵されれば便利だけど、単独でも出し続けて欲しいね。
ダブルチューナーになってて、スポーツ中継見ながら裏で別番組録画したり、録画済み番組をビデオデッキに出力できるならいいけど。
シングルチューナーで、HDDとテレビに映る映像が同じだと、タイムシフトにしか使えないから、かなり困る。

結局HDDレコーダーはタイムシフト視聴に便利だけど、ある程度録画本数が多い人、D-VHSのようにすこぶる操作性の悪いビデオを使う人（単に録りっぱなしでいい人には不要）にとっては、必要不可欠の録画集中管理室になるから。
失敗が怖いDVD-Rへの録画も気軽にできるから、PC環境のないDVD-R派も必携かも。


といっても「便利だろうけど、それに高い金だすか？」って気持ちもわかる。HDDレコーダー（今現在、使えると言えるのはクリポンしかないが）は、使ってみないと便利さは実感できないだろうし、10万近くするから人に気軽には勧めづらい。

他社もクリポン並の操作性の機種出さんとソニーの独占市場
になってしまう。別にソニー信者ってわけじゃないけど
HDDレコーダーで一番便利に使えるもん。

クリポンは本当にテレビへの接し方が変わるよ。
ここまで便利だとは思わなかった。
「10万円なんて高くて論外」と言っていた奴も、使わせたらあっさり転んだよ（藁

クリポンいいと思うんだけどやっぱり7,8万円でやっと買いかな。
容量足りない時は自分で増設する事が前提で。

クリポンだけはビデオとかレコーダーなどの従来のAV機器とは違う
「完全に新しい何か」な製品ですね。TVに対する接し方が変わります。

D-VHSやらDVやらをやたらと薦めてるヤツってどうせアニヲタくらいでしょ。
一般的な人は画質がいいだけのD-VHS、DVなんて意味無いよ。

HDDレコーダやDVD-RAMレコーダならビデオ録画そのものの意識が変わる、
真のタイムシフトマシン。使ったことないヤツはあれこれ言うけど、一度
使わせてみれば虜になるよ。

厨房質問いい？

ＢＳデジタルに対応した（あの解像度をフルに生かしきれる）録画機ってどれ？
ＤＶＤは対応してないよね？いいＴＶでは映画の字幕のドットが見えるぐらいだもんね？

D-VHSやDVは画質がいいだけではない。
即日タイムシフトしたら消しておしまいな連中は、低画質な
タイムシフト専用マシンで満足してればいいと思うよ。

月〜年単位のタイムシフトできねえんじゃウチじゃあ使い物に
なんね。D-VHSはハイビジョンをひとまず録画しておいて暇が
できたときに見るっていうのに最適。テープさえ買ってくれば
蓄積量に制限ないんだもん。

BSD-HDが録画できればDVD系録画機入れたいとこだけど。
現状でこの使い方できるのはD-VHSしかないんで消去法でこれ
にせざるをえないんだわ。早くウチで使い物になるランダム
アクセス録画機が出て欲しいわ。
今でも「３ヶ月前に録画したあの映画のテープはどこに…」と
探しまわることあるんで、DVDだとつらいね。HDDビデオサーバ
があるといいんだろなあ。100TBぐらい記録できるやつ。

あとさ、将来的には高画質放映を自由に録画できなくなるかも
って話題も出てるじゃない？　そうなる可能性があるなら、今
のうちに放映してるものD-VHSでがんがん録画蓄積していった
方がいいんじゃない？？　放送時に録画禁止フラグ立てること
はできても、今録画したものの個人的視聴まで規制することは
できないんだからさ。

>>95

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=985873443&ls=50

D-VHSのカセットがせめて8mmくらいの大きさならいいんだけど

まあ、ＳＴＤならＳＶＨＳに倍のスペースパフォーマンスだから
進歩はあるわな。ＰＣでＤＶ取り込んでエンコード、ＤＶＤＲ製作に
いそしむため、オーサリングソフトの勉強知してる。一般向けで
ＤＶＤ使うなんて気にはならない。配布する媒体として使うから
選んだだけで普通はＤＶとＤＶＨＳで十分間に合う。画質もわるいしな
ＤＶＤ９．８Ｍｂｐｓのレート制限はなんともしがたい、しかも
短時間しかはいらんし。ＤＵＡＬレイヤー
に対応したＤＶＤＲでないかな。

多くの市販ＤＶＤソフトは転送レートはどれくらいで書き込まれて
いるのですか？。やはり最高９．８Ｍｂｐｓ程度なの？

>>96

言ってることはわかるけど、年単位のタイムシフト
だとか、100TBのサーバーだとか、妄想のような特殊例
を引きあいに出されても、回りは引くしかないわな。

本人が「自分は特殊」と思っているなら救いはある
かもしれないけど。でもそう思ってたら、こんなこと
書きこまないな、普通は。

まぁとりあえず、がんばってね、と書いておこう。

オーソドックスにＤＶ＋Ｄ−ＶＨＳだな。
音楽番組はＤＶ、それ以外はＤ−ＶＨＳ。
Ｄ−ＶＨＳ実際に使うまではアンチＤ−ＶＨＳだった。
デジタルハイビジョンはこれでしか録れなかったんでしかたなくかったんだけど
スカパー、ＢＳデジタル環境では現状これ以上は無い。
ＨＤＤだとワンスコピーを上手く逃げないと（ＨＤＤ→Ｄ−ＶＨＳコピー時にＨＤＤ
側から自動消去とかいう仕組みにしないと）怖くて使えない。

あと、5.1ｃｈのまま録画出来ないと映画の魅力は半減だよ。
最近のド派手娯楽映画は音命な部分が大きいしね。

8mmテープ＋Ｗ−ＶＨＳテープ同様

数年後には市場から消えます。

現実に標準ＤＶカセットは売ってないか、売ってても高額。

市場ではDV,D-VHSの高画質は求められていない。

DV,D-VHSの高画質を求めているのは、アニメなどのオタクたちのみ。

カセットテープやＤＡＴが売れなくなったことからでもわかるように
今後は、パイオニアのカーナビやSONYのCLIP ONのようなHDDでの保存や
ＭＤ，ＤＶＤなどのディスクメディアへの移行が進み
テープメディアが生き残るのは難しいだろう。

ＤＶＤＲＷやＲＡＭが市場でうけてないのによくいうな。
ＤＶはすでにカメラ市場があり、ＤＶＨＳはＳＶＨＳテープも使え
デジタル放送の後押しが。ＤＶＤはこれから。どれがいきのこるかは
明白。第一な4，7Ｇしかはいらん記憶媒体なんて今更なんだよ。
マルチレイヤｰ式のＤＶＤＲＷなんかでないと、イマイチ一般用途で使えん。
使う気にもならん。ＰＣのＤＶＤＲドライブで十分だと思うこのごろ。

>>104

くだらねぇこと、したり顔で書いてんじゃねーよ。
8mmだって、W-VHSだって、DVもベータもまだテープ
売ってるじゃんか。
ブランクメディアが売ってれば使えるんだよ。

市場から消えますだ？なら、何でも消えるよ。
みんな永遠に続くメディアがないことわかった上で、
中・短期的にどう切り替えるか考えてるんだよ。

わけもわかんないくせに「市場」だ？お笑いだね。

あーあ、RW vs RAMよりひどいスレになったね
まあタイトル自体が煽ってるけど

ていうかマルチレイヤｰ式のがでたら、叉買い換えないといけない
のは非常に馬鹿な選択だとおもうが。ＤＶやＤＶＨＳはテープメディア
の特性上、テープを長くすればいいだけ。

>>108
青色レーザーもマルチレイヤーも当分は出ないので安心しましょう。

ｶﾁｬ！
　＿＿＿＿＿_
　|∧ ∧.|| 　　.|　　／￣￣￣￣￣￣
　|(,,ﾟДﾟ)||o　　 | ＜　一生新技術待ちしてろ！
　|/　　つ　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

うーむ、一台買ってみて味見かなあ。

なんかDVD派って排他的
自分が持ってないだけでDVやD-VHSユーザーをアニオタ扱いしてるし。

殆どの人は大容量のディスク待ちだと思うよ。

120分に1,000円出せる人は「DVD録画機」を買う。
240分に200円が限度な人は「D-VHS」を買う。
すでにこのどちらかを持っている人は「HDDレコーダー」を買う。
そもそもどのハードも高くて買えない人はS-VHSかVHSを買う。

以上。

>>108
それはあるかも知れない。
俺はCD-RとMDで経験済。
どちらも80分メディアには対応してませんって言われた。

>>113

全部持っているボクはどうしたらいいのでしょーか？。

>>113
画質の良さとかHS録画が出来るとかは別個の問題なのか？

「DVやD-VHSユーザーはアニオタ」という結論が出たようだから
そろそろ終了しようや。

-----THE END-----

>>117
おいおい、俺はアニメ録ったことねーぜ？
モーヲタではあるがな(ﾜﾗ

DVD-RAMレコーダやHDDレコーダが使えないって言ってる人達って、実際にそれを
使ったことが一度でもある？

DVD-RAMレコーダやHDDレコーダの大きなメリットとして追っかけ再生や同時録画
再生機能があるけど、これはテープ系メディアが逆立ちしてもできない機能。
これがあるともう録画終わってから見るということ自体をしなくなって、見るための
時間を自在に操れる。

高画質なんて一般人には全く受けなくて実際D-VHSは全然売れてないけど、こういう
便利さを提供する新機能ならセールスポイントになりうるし、実際それでDVD-RAM
レコーダがかなり売れ始めてる。

今のところクリポンにしか載ってないけど、EPGも使い勝手を大幅に向上させるツール。
録画したものの番組名や内容説明が一緒に記録されるから、先週録画したドラマの
テープ、どれだっけ？なんてことにもならない。

D-VHS、HDDレコーダ、DVD-RAMレコーダを一度に貸し出して使ってもらったら、
多くの人はHDDレコーダを選択すると思うな。

>>119
ってかなんでこうも排他的な奴らばっかなんだ…
結局何選ぶかはそれぞれが思い浮かべる用途やニーズの違いだろ？
自分の価値観で判断するからいけないんだよ。

結局何選ぶかはそれぞれが思い浮かべる用途やニーズの違いだろ？
↓
結局何選ぶかはそれぞれが思い浮かべる用途やニーズよって違うだろ？

間違い。ｽﾏｿ。

俺はRAMとD-VHSユーザーでクリポン検討中だけど一緒にしないでね

>>121
ニーズによってだな。また間違った。度々ｽﾏｿ。

しかしまぁこんなことでケンカしててもしゃあないわな。

喧嘩っていうかDVDオタが一方的に絡んでるだけ。

>>120
排他的ねぇ…自分はD-VHSもクリポンもE20も使っている上で話てるんだけど。
DVやD-VHSは今までのビデオの延長で高画質になった、と理解しやすいものだけど、
DVD-RAMやHDDはこれまでにない新機軸があるってことが中々理解されにくいから、
一度騙されたと思って使ってみたら？ってことを言いたいだけなんだけどねー。

ホントにテレビの接し方が変わるから…

まあ、フラッシュバリバリ、カメラ振り回しまくりなモー娘ライブやアニメを
少しでも高画質に保存しておきたい、ドキュメンタリーをLS3でかたっぱしから
保存しておきたい、というような用途とは相容れないので、そういう向きは
我が暴論を読み飛ばしていただけるとありがたい。

俺D-VHS(HM-DH30000)持ってるけど、DVD-R(RAM)やHDDレコーダー
とかも欲しいよ。使えねぇとか画質悪いとか言う気は全くない。
それぞれに利点があるからね。
こーゆー考え方でいけばAVライフを楽しく過ごせると思うんだけどなぁ。

長年（といっても20年位だが）テープメディアで、FM放送やTV音楽番組
のエアチェックを楽しんできたが、残念なのは、テープの品質劣化が著
しいこと。保存管理は完璧かと言われれば自信ないが、お気に入りの番
組ほど視聴回数も増え、それに伴ってノイズ増加、巻き込み事故でオシ
ャカになってしまうものが増えてしまい悲しい思いをしてきたものだ。

この春から、DVD-RAM録画機（E-10)を使い始めた。まだまだ改良して
ほしいところはあるものの、録画したものを劣化を気にせず何度でも楽
しめるのは、自分のようなエアチェックの楽しみ方をする者にとっては
本当に、待ちに待ったメディアである。

自分は、オペラ番組の録画が多いのだが、全曲通して録っておいて、プ
レイリスト（チャプターを打って編集する機能）で、ハイライト版として
視聴して楽しんでいる。

長くなったが、冒頭に挙げたような悩みを持っている人は、DVD録画機を買
って後悔することはないと思う。（RAM or RW については他スレを参照）　

光ものはメディアが高いんだよ。
便利なのは誰もが認めるよ。
安くなってから文句言え。

だからさＤＶとかＤＶＨＳを否定しないとＤＶＤを肯定できないなら
自分の性格を見つめなおすことだな。俺から言わせればＤＶＤの画質で
前者に喧嘩売ること自体話にならん。一般的というが、馬鹿？
10万以上もデッキにかねだしておいて自分だけ一般語るなよ。
一般人はＶＨＳでいいんだよ。

ＤＶＤ−ＲＡＭのカートリッジがないやつだと
５枚セットで３５００円。
１枚あたり７００円。

７００円って高いか？

>>130
録画して見たら消してまた録画…って使い方なら許容範囲内だな。

俺は5Pパック4千円で買ってるから1枚800円か
S-VHSは10本2千円で買ってたから1本200円

MD買った時のカセットテープとの価格差よりはマシかも

200円でハイビジョンが2時間録画出来るCPの良さも。

D-VHSあるけどBSD持ってない.....

ＨＤＤの便利さで接し方が変るとかいうけど、例えばＤＶなら歌番組をルーズに
放送時ほぼそのままの画質で録画してで劣化無しに編集できるとか、Ｄ−ＶＨＳ
だったら「あの」ハイビジョンをたった１７８円であの高画質のまま録画できる
とか、それぞれ目からウロコ、録画の概念が変っちゃうわけよ。
一般の人がＨＤＤレコーダみたいなマニアックな物をわざわざ買って便利さを
求めるかどうかなんてわからんよ。

HDDレコーダーは放っておいても普及すると思う。
パソコンとテレビの融合はすぐには起きないだろうけど、
テレビとハードディスクの融合はけっこう早いのではないかな。
どのみちHDDレコーダーはサブであって、メインじゃないし。

HDDレコーダーはテレビに内蔵されていくんじゃない？

ハイビジョン番組が増えたらＤ−ＶＨＳでは録画しきれなくなる。
大容量ＨＤＤしかない。
で、Ｄ−ＶＨＳに書き出す時に元ＨＤＤから消しますからワンスコピー番組も
コピーさせて下さいという了解を取り付けないととまずい。

ハイビジョンが10時間録画できて1000円くらいのメディアが光で
できてくれれば、なんと助かることか。

>>129みたいなのが一番バカだねぇ(藁
>>129みたいな既成概念に捕らわれない層が買ってるから今DMR-E20が売れてるんじゃん。
ClipOnやE20にはVHSと決定的な違いがあるけど、D-VHSにはVHSと画質以外に何の違いもないだろ？
そんなのこそ10万以上出して買うのは一部の人だけ。DVだってPCに取り込んで編集してるのは
一部のマニアだけ。

BSデジタルもさっぱり売れてないし、D-VHSがブレークすることはまずないだろうねぇ。

>>140
凄い狭い世界でモノ見すぎ。

まー、なんであれ欠点だけを上げ連ねて全否定してみたり
下らんレッテル張りで悦に入ったりしてる奴は糞。

>>141
もちっと広い視野に立って、どんな機器が実際にどれだけ売れてるかを
見てから言うなら説得力も出るというものだが。

ｶﾁｬ！
　＿＿＿＿＿_
　|∧ ∧.|| 　　.|　　／￣￣￣￣￣￣
　|(,,ﾟДﾟ) ||o　　| ＜　一生新技術待ちしてろ！
　|/　　つ　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
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　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
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>>140　既成概念を覆す商品がＤＶＤＲＷ、ＲＡＭ途思ってる奴
が痛いだけだ。知識も浅く、低脳な奴にいわれたくないな。まったく。

AVマニアはClipOnやE20のようなジャンルの商品はまだ買わないだろうから、
これらを１０万円出して買う人はマニアを超えた超マニアだと思われ。

120分1000円じゃ普及しねーって（藁

>>145-146
視点が狭すぎる・・・もはや何を言っても無駄か。

D-VHSもDVDもどちらも緩やかに普及していくだろうさ。
ただ、光ものは新しい規格がでるのも早いだろうし、あんまり落ち着かないね。
落ち着かないと普及しないし、メディアも安くならない。
だからあんまり期待はしないほうが無難かも。
D-VHSはいまでさえ5万円台まで下がってるし、3万円台になったら大ブレイク
かもよ。

貧乏なアニメ君はＶＨＳ３倍モード

リッチなアニメ君はＤーＶＨＳ（テープは２００円のＳ−ＶＨＳ）

Ｄ−ＶＨＳの画質はアニメに最適です。
Ｄ−ＶＨＳは低コスト。
Ｄ−ＶＨＳとデジタルＢＳチューナーを買ってハイビジョン録画をしよう。

3万円のS-VHSは大ブレイクしているかどうかを考えると・・・？
あと、ビデオカメラを除く高画質録画フォーマットが日本以外の地域で
どうなってるかも少し考えてみるといいかもね。

140は喧嘩したいだけじゃないかね？みんなレス付けん方が
いいと思うよ。ハラ立てたほうが負け。

アニメって騒いでるやつは、ただ単に煽りが目的なのか？
全然意味がわからん。
こりゃ確かにレスしない方がいいかも。
アホすぎる。

>>151
SとDは根底から内容が違うよ。
SにVHSを大きく上回るだけのパワーも魅力もなかっただけのこと。
あと、外国のフォーマットなんぞどうでもいい。
日本の市場にそれほどの影響があるとは思えない。

>>152
多分、正解。対立を煽りたいだけだろ。

>>149
大ブレークするかはともかくにしても、３万円台になったら
VHSの置き換えとして、D-VHSを選択する人は確実に増
えるだろうな。
ところでD-VHSって、機種間の互換性はどうなの？
S-VHSでは泣かされたんで、気になる。

地上波デジタルが始まったらどうなるかな？

DVDはまともな画質に近いモードだと１時間しか録画出来ないよ。
１２０分２０００円だね。

映画やドラマやアニメや音楽のビデオ・コレクターです。
本は積ん読（積んどく）で、読む時間がないので買っても読まないですし
ビデオも録画はしても、見る時間がないので最近はコレクションしているだけです。

最近のビデオテープは防カビ処理がしてありますが、
以前の押入れのコレクションテープは防カビ処理がしてないのでカビて
もう見れません。
梅雨時にはエアコンや除湿機を使ってましたがカビました。

Ｄ−ＶＨＳもＳ−ＶＨＳもカビました。防カビでもカビました。

どんな家やねん。

>>156
最高画質モードで２時間記録できないのが導入に踏み切れない理由
なんだな。

　DVD−RWが出た時は、DVDソフトの画質で２時間記録できると期待
してたんだが、大人の事情でそうはいかんかった。

>>159
リアルタイムエンコードやからしょーがない。

しょーがない、なんて言葉はユーザーにはまったく無意味な響きです。
そんなもんは技術者の間で言ってればいいだけのこと。

そんなこと俺に言われてもなぁ(ﾜﾗ

特に湿気のない普通の家ですが、ＶＨＳのテープはカビました。
不思議ですがカセットでカビたのはないです。

ビデオテープはカビるので困ります。
どうしてカビるのか教えてください。

周りの友人たちも１０年くらい前に録画したVHSや８ミリのテープが
カビて困ったことがあるって人が
２０人中１５人はいたのですが。

もちろん全部のビデオテープがカビたわけではなく、数本です。
確率的には１０パーセントくらいカビるようです。

リアルタイムエンコード？ＤＶＨＳもＤＶもＡ/Ｄ変換後リアルタイムで
圧縮されてるよ。
なんのこと？

>>163
カセットに比べて通気性が悪いのかな？

アホらし〜
現状じゃ全部のメリット持ってる機材がないんだから、ベターな選択はあっても
ベストな選択なんて個々で考えりゃいいだけでしょ。
どうせ普及したってメーカーとコンテンツ持ってる側の思惑で規格なんてコロコロ
変わるんだし。

ちなみにオレはS-VHS・クリポン・E20で使い分けてるよ。

>>164
D-VHSとかDVはデータ量の多さで圧縮効率の悪さをカバーしてる。
DVDソフト(映画)は大体5Mbps以下やけど、それと同等の画質で
リアルタイムでエンコードするとなると7Mbps(VBR)〜9Mbps(CBR)
が必要らしいよ。

でもそれじゃDVD-Rの転送レートの許容範囲内だと思うんだけどなぁ。
内周と外周でだいぶ変わると思うけどどうなんだろう…

俺の結論は>>2と同じ。

今、8mm＋ＶＨＳ（ソニー）、ＶＨＳ１台、テレビデオ（シャープ）、Ｓ−ＶＨＳ、
Ｄ−ＶＨＳ、HDD+DVD-RAMﾚｺｰﾀﾞｰ（東芝）と使っているが（前３台は置いてあるだけだが）
俺としては、メーカーが特定される8mmのような機種は買い換え時に選択肢が限定される
んで選択したくなくなった。

それにしてもＨＤＤやＤＶＤレコーダーは便利。画質はＴＶが２０型だからあまり気に
ならないし（←ここがなさけない
ＲＡＭメディアに保存しておいて、のちのち「保存しておく価値無し」と判断したら
まっさらに消去するのも簡単だし。

一方Ｄ−ＶＨＳも長時間の保存やコストパフォーマンスに優れる。

・・・で、５年後くらいに出るかな？な大容量HDD+大容量DVDﾚｺｰﾀﾞｰが発売されてかつ
メディア価格が魅力的になれば現在持ってるすべてのデッキを手放すつもりではいる。

>>169

いままで、何本くらいカビました？

ところでD-VHSって、機種間の互換性はどうなの？
S-VHSでは泣かされたんで、気になる。

これ、俺も知りたいです。
ビデオデッキ買い換えるついでに、
ＳとかＤにしようかな、と思ってます。

>>171
DR10000とDR20000でのLS3はOKです。機種の個体差でNGはあるかも？

>>150
D-VHSはデッキを買う時は金がかかるけど、テープランニングコストがＬＳ３
なら激安だから、むしろ貧乏人向きよ。

>170
>いままで、何本くらいカビました？

「録って見て消す」派なので、はっきりと「黴が生えた」テープは記憶している限り
１本もありません。それと、ここ１０年鉄筋コンクリートの建物に住んでいるため
空調管理が機械化されているため室内空間が乾燥しているという背景も有効に作用
していると思います。

こういう環境はカビは生えないけどホコリがたちやすいので実はＤ−ＶＨＳには不向き。

だから、結局こういうことでしょ

・とにかくたくさん保存したい、録画した番組は後から見返すことが
　少ない、VHSも再生できて欲しい
→D-VHS

・時間を有効に使いたい、家を長期間空けるのでたくさん録画出来て
　欲しい、保存はしない
→HDDレコーダ

・時間を有効に使いたい、保存もしたい
→DVD-RAMレコーダ

★D-VHS★
5万円以上デッキにお金がかけられる人
格安のテープメディアでごっそりと録画保存したい人
ハイビジョン放送も考えている人
いままでのビデオ財産も使いたい人

★DVD系統★
メディアは高くてもいい人
画質がそれほどよくなくてもいい人
何よりもそのコンパクト性と利便性にこだわりたい人

★HDDレコーダー★
保存など考えていないけど録画する機会が多い人
またはDVD録画機かD-VHSなどの他の保存用の録画機をすでに持っている人

★S-VHS★
予算が1.5万〜3万円くらいで、とにかく今を大切にしたい人

★VHS★
予算が1万円しかなくてどうしようもない人

>>176
おおむねそんなとこやろうけど、VHSに"(今のデッキが壊れて買い換える)
映像に特にこだわりのない一般の人"ってのが入るんでは？

D-VHSで5万円ってどんな機種？

HM-DR10000とかかな？HS録画はムリ。地上波向きかな？

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=203080&MakerCD=83&Product=HM%2DDR10000
ハイビジョン録画はできん。

Sデッキが1万円台で買えるこのご時世、VHSをあえて買う奴は貧乏人
だけでいいと思う。

>>178
型落ち、処分特価モノの事だと。探せば６万円台はある。

VHSをあえて買うってよりVHSでいいゆー人も多いだろ。
別に貧乏でなくても興味がなければそんなに金をかけないだろうし。

>>180
だから別にAVヲタでもない人まで貧乏人呼ばわりするのは了見狭い
から止めい！

ＨＳモードはＤＨ１でやすいのがあるよ。ＤＢＳがひつようなら
ＤＲ１００００に付け足せば、地上もＤＢＳもカバーできる
それで１０万ちょい出終わるなら安いと思う。ダビングもできるし。

D-VHSって実際のところ、どれくらい売れてるの？

DVDってほんとにコンパクトなの??
そりゃーLS3と比較してなんてムチャは言わないけど、STDとくらべてどう??

>>186
ほぼ同じ画質で、というならVHSテープ1本とCD4〜5枚どちらがコンパクトか？
ということにになる。価格面ではSTDの方が圧倒的にコンパクト(w

撮り溜めしたい人はD-VHSのLS3を選ぶのがいいだろうね。

DVDだってケースに入れるから、それほどコンパクトにはならんような。

ＳＴＤと最高画質ＤＶＤとくらべたら、同じ時間で
１０枚必要じゃないかな、ＳＴＤ録画４時間　２００円のＳＶＨＳで
（本来ＤＶＨＳテープだろうけど、論争になってるのであわせて）
コンパクトにはならないが正解のようだね。

５，６枚だね失敬。

D-VHSはもっと容量の大きなテープを使えば、さらにいっぱい録画できるし。
やはりDVDの「コンパクト」のメリットはいまんとこそれほどなさそう。
もっと容量が増えれば別だが。

初歩的な質問ですがPC用のDVDｰRAMって
E10やE20で使うと映像ってどうですか？？

>>185
以前見た産業系新聞の記事等ではDVD-RWがD-VHSをずっと上回ってるってさ。

D-VHSって所詮テープだし劣化が気になりますが・・・

ディスクも劣化が気になる。
LDのバックアップをテープにしなきゃならないなんて
想像すらしてなかった...。

cdr とおなじで色素によるのでは。光だから永遠なんてことにはならないし、
露出してる記録面がおおきくあるので取り扱いはめんどうだね。

>>192
日本語になってないんだけど。
PCのDVD-RAMディスクを、E20などで使ったらどうなるか？ってこと？
それとも、PCでDVD-RAMに記録した映像を、E20で再生したらどうなるかってことか？

>>193
実際に見て比較した方がいいぞ。
あと、D-VHSは記録モードが複数あるんだから、それを明記しないと
比較はできんぞ。

次世代DVDが安く広まれば別だけど、
そうでない限り用途に応じて
使い分けるしかないのが現状でしょう。
HDD > DISK > テープの順に扱いやすいけど、
テープ > DISK > HDDの順に大量保存向け。
どれか一つに固定するなんて無理だよ。

イメージ的に
テープ…ローテク
ＣＤ…ハイテク
ＨＤＤ…なんや、それ？

今VHSデッキだけ持ってるような一般人は何か買いたいのならHDDレコーダー買うべきだと思う。
お金があればDVDプレイヤーも買えばいい。

D-VHSも記録型DVDもまだ先がどうなるかわからんし、使いやすさと値段がつりあってないし
普通の人はレンタルや友人に借りて来て見るのと、留守録程度にしか使わないでしょ。
お気に入りソフトはビデオかDVD買うだろうし、テープ入れっぱなしならHDDレコーダー使うべき。

もしどうしても一つにまとめたければ操作性妥協して追っかけできるE-20かな。
DVD-RAMは消えるかもしれないんでちと不安だけどHDDレコーダー代わりになるし、
DVDプレイヤーにもなるからお買い得。ただしビデオデッキの代わりにはちと高くつくね。

以上、画質にはこだわらない一般人の場合の話。

どうせテープ撮っておいても後で見返すことなんて無いし、
見そうなものはレンタル屋いけばいいんだしね。

レンタル屋に置いてあればね.....ﾊｧ

新宿のTUTAYAはいいよー。
あとスカパーで昔の番組で垂れ流しってのもいいね。
部屋がテープで埋まるのはもう簡便だ。

今、HDD買うのはホントのマニアじゃん
一般の人はHDDレコーダーなんてﾊｧ？って感じだろ。
存在を認知してない。
で、AVマニアとはこだわる人々だから画質面でAVマニアも買わない。

一般人がこだわるのは実用性だけど、
HDDレコーダーはまだ認知されてないんよな。
まともな製品が出てないしこれからでしょ。

ＴＶを録画できるのに、普通の人がレンタル屋にわざわざ借りに
行ってさらに返しに行くってか？
映画、ドラマの一部みたいにレンタル屋に置いてある可能性が
有るものだと仮定しても話しに無理があるんじゃないの？

つーか、クリポンいいと思うんだがなー。
これ以外のAV機器はTVとAVアンプぐらいしかいらんよ。
おれ保存は動画もPCだし。

>>207
でも一度見ちゃえばあとはほぼ見返さないでしょ
最大の記録バンクは自分の脳みそだよ（ｗ

>>206
まともなHDDレコーダはクリポンがあるじゃん。これより便利な録画機ってないよ。
おしむらくは認知度があまりに低く、販売する側も分ってないこと。だから犬の
S-VHS+HDDの方が売れているんだよな、、、

>>204

確かにレンタル屋あるからいいんだけど、むかし借りた映画をまた借りに
行ったら、近所の店でそのテープもう無かった。
とりあえず都内山手線で動ければ、新宿・渋谷・恵比寿（面倒だけど）の
TSUTAYAである程度は揃うけど、破損したテープは順次破棄されるし。
店が広いと言っても、スペース限られてるから当然だけど。

毎月リリースされるソフトの量考えたら、メジャー系、インディでもカルト
人気がある作品はいいとして、ホントにマイナー系の映画は自分でコピー
するなり、何らかの手を打たないと、そのうち見られなくなるよ。

ネットでアメリカやイギリス、ドイツのマイナービデオショップ漁りすれば、
ほとんど網羅できるけど、字幕ないからドラマは見ていてかなーり厳しい。

だからって消えそうなもの全部取ってたら部屋がテープで埋まるぜ。
取っておくのはこれでいつでも見れるというより、
その安心感で二度と見ないで済むという保証ではないか？

それより重要なのは、どうでも良いのはさくっと消せることだと思うな。

あとスカパー入ると以外に昔のソースでも良い状況で見れたりもする。
すでに撮ってあったのでも何となく楽しく見れるね。放映されると。

スカパーは画質が悪いからすすめられん。

>>130

>>ＤＶＤ−ＲＡＭのカートリッジがないやつだと
>>５枚セットで３５００円。
>>１枚あたり７００円。

私DVD-RAM機ユーザーなんですけど、これどこに売ってあるの？
まだ裸は買ったこと無いんですが、こんなに安いなら裸でも良さそう。


余談。
いま、カートリッジのDVD-RAMって1680円／枚ぐらいですが、
出た当時のＭＤブランクディスク74分も1700円してましたよね。
貧乏学生でしたけど、結構あの値段でも買ってたなあ、私。

昔撮ったテープよりはスカパーのが綺麗だろ

レンタルでみるのは出来ればＤＶＤになったな。
ＶＨＳでみるのが最近つらい。地上、ＢＳで撮ったのはＤＶＤソフトに
近い画質を見せるから、やっぱエアチェックしたのは取って置く派だな。
昔はＤＶ、今はＤＶＨＳ使ってる。ＶＨＳ時代より数倍まし。

>>215
このスレみてくれ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=994644165

でも4.7ＧＢで１時間しか録画できないんでしょう？

>>218

にゃはー、ありがとうなり。

>216
それが必ずしもそうでもない。
東映の昔の１６ｍｍなんか褪色がひどくて、昔テープで録画
したものの方が数段綺麗、ということがあります。という理
由でテレビ放送をＤＶで残している友人がいます。アニオタ
ですが（笑）。

片面いっぱい使って２時間半のFR録画すると画質はどんなもんでしょうか？
やっぱりSPよりかなり落ちるんでしょうかね？
今日の「ジュラシックパーク」録画したいんですが。

すんませんスレ間違えました。

どんなに綺麗に取れても二度と見ないのなら意味無いな

>>219
ＸＰ録画なら１時間
ＳＰ録画なら２時間
ＬＰ録画なら４時間
ＥＰ録画なら６時間　　となっているさぁ

２時間３分の映画とか録画するとLPモードになっちゃうの？
画質的には＝４時間モード？
この辺結構重要かも・・

>>224
それはきっとD-VHSのことを言ってると思う。
録画したものを見るか見ないかは、媒体によってかわるものではなく、
ほとんどが「録画した人の意志」によるものだ。
なんだか録画してしまうと安心して見なくなる人は多いと思う。
そういうもんで、D-VHSだからということにはぜんぜんならないよ。
DVDでも見ない人は見ない。

>>226
FRモードの場合、140分くらいまではSPと同じ解像度(704x480)らしい。
それより長いとLPと同じ解像度(352x480)に落ちるそうな。

＞１

ソニーのハイバンド・ベータマックスが
おすすめだよ。ＳＬ−ＨＦ９００．

あれ、時代まちがちった

>>229
うちでは今でも２〜３日留守にする時、デッキが足りなくなるので使用してます。

もう修理不可だったりするのですかね？

一般人の意見

クリポンは高すぎるから、
地上波EPGの付いたHDDが、5万ぐらいになったら考えるよ。
地上波の終焉期だったりして。

D-VHS見返さないのではなくて気軽にガンガン録画できるから録画する物が多くて
見返す暇が中々取れないが正解

例えば朝8：00〜10：00までドロロン閻魔くん2時間予約して会社行く、20：00時頃
帰って来て、BSDの映画かスポーツで良いのがあったら録画するか見るかする。
で、曜日によって22：00から夜のヒットスタジオ録画したり23：00からAT-Xで
ボトムズとかキャシャーンとか録画する。
映画とか録画中でかぶる場合は深夜の再放送を録画する。
2ｃｈにも行かなきゃ行けないし、深夜はジャンボーグエースとか録画しなきゃいけない。
翌朝はまた赤影2時間録画セットして会社行く。
見返さないんじゃなくて見たくても休日か連休しか録画したもの見る暇無い。

>>232
クリポンも同じ状況。でも録画中でも見れる（それも1.5倍速）
んで時間を有効に使えるよ。番組の録画ミスもほぼ無くなったし。
まだ見てないかどうかも一目瞭然だしね。

>>233
そうそう、だから移行出来るものならHDDがいいんだよね。
録画ミスも少なそうだしテープ入れ換えるテマも経るし。
ただ、i-Link録り出来るパナのやつもBSD録画中は再生できないんだよね。
値段と容量も問題だ。

今は過渡期でメディア選択に悩むけど
２、３年経ったらAV関連は全てPCに統合されてそうだから
PCと相性が良いメディアに撮っておいたほうが良いでしょう。

D-VHSは容量大きいんだからi-linkでPCと自由に
デジタルでやり取りできればバックアップメディアとして
理想的なんだけどねぇ。なんか後でアナログコピー
し直すはめになりそうなのが怖いよ。

今見ている番組の９０％はワンスコピー。
ＰＣと相性の良い機器にはこれらの放送をそのまま録画させないと思う。
映画会社もＰＣに読まれる可能性のあるメディアにはいい番組出さないと
思うし。

DVD-RAMならPCでデータ吸い出せますよね。
ワンスコピーソースでは吸い出しても再生できない？

>>238
今は、DVD系に録画する段階で一回劣化しちゃいます。

>>239
DVD 系では規格上 MPEG2ts をそのまんま録画するのは不可能
だからなぁ〜。PC で MPEG2ts が扱えるようになればどうにでも
なるんだけど、正式には絶対にでてこないだろうから、今の DVD
の ripping のように underground な世界のお話になりそう。

Ｄ−ＶＨＳのテープにはカビが、はえます

防カビ処理しても、カビが、はえます

レンタル・ビデオがカビを媒介します。

>>241
D-VHSデッキじゃD-VHS以外録再しないから関係ないな。

Ｄ−ＶＨＳに限らず、ビデオテープ（VHS,S-VHS,Hi-8,DVなど。）は
カビが、はえやすいです。

５年もすればカビがはえます。

レンタルビデオ店は２４時間、エアコンやってても
カビがはえるテープが続出してます。（処分してるけど・・・）

ビデオテープは湿気に弱く、すぐカビが、はえてしまいます。

>>245
>D-VHSデッキじゃD-VHS以外録再しないから関係ないな。

それでもカビが、はえます。
嘘だと思ったら、確認すればカビが見えるでしょう。
ＶＨＳ等のビデオテープ系はカビが、はえるのが仕様です。
最近になってパッケージに防カビってあるけど
防カビなんて、まったく無意味。

カビがはえても、あきらめましょう。

ＤＶＤは、高いのに画質も悪く2時間とって、さっさ途書き換えるのが
スタンスなんだろ。ＳＶＨＳ以下の画質で2時間とってうれしいかい？

いってる意味が不明。ＤＶＨＳはＩＬＩＮＫをとおして劣化なしに
ダビングできるだろ。テープやすければ、バックアップの容易。

>>244

カビの話をしましょ

カビなんて生えねえよ。６年前のＸＰ１２０をつぶして
ＤＶＨＳ録画にいそしんでるが、ちゃんと録画可能。
重ね撮りにもたえてるよ。

>>247

ちゃんと見てみな
大事な６年前のＸＰ１２０にカビがはえていますよ

確かに、押入れのなかの
ビデオに、全部カビが生えて捨てたわ。

防カビって無意味やろ。

Ｄ−ＶＨＳだろうが、防カビだろうが意味なし。

防カビって、ふざけるのも、ええかげんにしてほしいわ。

>>244
構造的な問題で、たった数日で輪郭が甘くなったり
赤が滲み始めるようなS-VHSに我慢出来る奴とは違うんだよ。

カビの生えたビデオテープって見たこと無い。
うちは１３年モノでも大丈夫だな。
念のため２年前に全ＤＶ化したけどな。
デジタル化してるからコピーを繰り返せば３０世紀まで大丈夫だ。
Ｄ−ＶＨＳのワンセコピーモノはカビたら諦める。

カビ厨房が騒いでいるが、ここ10年間カビの被害なんて一度もないぞ？

カビ生えたって騒いでるのは保管が悪い、もしくは家の構造が悪い
もしくは保管場所の環境が悪いという事だろ。

それを教訓に対策を打ちなさい。

あと、カビの被害にあっていない人も人事と思わず対策する事。

鉄筋のマンション住まいの人は24時間空調管理がしっかりしてればいいけど
、そうでないと湿気が逃げなくて、友人達は被害にあってる。

　木造ボロアパートのオレは1980年の「さだまさしコンサート」なんてのも
無事だったりする。ケースバイケースだけど・・・

>>250
まーまー、単なる煽りに敏感に反応しなくても。

画質のせいでDVDはまだ駄目派だけど、東芝ハイブリッドレコーダー
スレやあちこちの掲示板見てるとDVDのオーサリングやDVD-R焼きは
結構面白そう。
家電としては面倒みたいだけどね。

ζ
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私も保管しているビデオがカビにやられたことはないですね。
でも中古のビデオを買った時２本ほどカビてました。

15年モノでも平気かな＞カビ
押入れに入れてたカメラのレンズがカビたことはあるが…。
防湿ケースに入れるか、さもなくば表に出しっぱなしの方がカビないのかも。

＞例えば朝8：00〜10：00までドロロン閻魔くん2時間予約して会社行く、20：00時頃
＞帰って来て、BSDの映画かスポーツで良いのがあったら録画するか見るかする。
＞で、曜日によって22：00から夜のヒットスタジオ録画したり23：00からAT-Xで
＞ボトムズとかキャシャーンとか録画する。
＞映画とか録画中でかぶる場合は深夜の再放送を録画する。
＞2ｃｈにも行かなきゃ行けないし、深夜はジャンボーグエースとか録画しなきゃいけない。
＞翌朝はまた赤影2時間録画セットして会社行く。

恥かしいねどうも。
普通バカにされるとわかってるから公いう事書かんのに…。
ＤＶＨＳユーザー＝アニオタを証明したな。

なんのこっちゃ。
おまえすごくあほみたい。

絶対数なら（S）VHSユーザーアニオタが当然最多

ＤＶＤはすべてにおいて最小ユーザー。カテゴリに関係なく
マニアオンリーです。

>>260
それのどのへんがアニオタ？

ＤＶＤってなんでかったの？いや素朴な疑問。
画質わるい。
メディア高い。

これだけの要因で一般人は選択しないと思う。

ランダムアクセスが出来る
トリックプレーが自由に出来る

こんなものはいらないだろう、チャプターうって利便性があがるのはわかるけど。
大して手間じゃないしな。　ＤＶＨＳやＤＶでも。

>>265
MDが売れた理由を考えてみてくれ
ついでにDCCの失敗モナ

MDの普及を考えると便利さってのも侮れないけどね

あ、カブった（ｗ

どうもＤＶＤ派は相手を下に置いて優位性を保とうとするな。
自分が一般人と思って安心しないと何もできないのかな？

対立してたらどんな場合でもそうなりがちだけど>>269

このスレ見てると明らかにDVD派の１人相撲に見えるよ。

大容量になって低価格になったらDVDの時代だよ。
それまではダメ。

>>272
実際、大容量（＝高画質）、メディア低価格になればD-VHS、DV派
も間違いなく導入しますんで開発の方々がんばってください！

ＤＶＨＳを使っているが、メディアが安くなったらＤＶＤ録画に
移行するよ、多分。
別に争う必要ないじゃん。

D-VHSってそんなに画質が良いの？？

2時間録がした場合の画質　：　D-VHS＞S-VHS＞DVD-RAM＞VHS＞裏ビデオ

>>276

2時間録がした場合の画質　：　S-VHS＞DVD-RAM

↑これホントですか？１時間だと逆転しますか？

>>276
S-VHSの画質は、バブルデッキはともかく、
最近の低価格デッキにはひどいのがあるので、
いちがいには比較できないかも。

>>275

D-VHSは
＃検索性が最悪
＃カビがはえるので保存性が最悪
＃大きくて邪魔なので収納性が最悪




画質は良い順に
１位：Ｄ−ＶＨＳのＳＴＤモード（最大１４．１Ｍｂｐｓ）
２位：ＤＶＤ−ＲＡＭのＸＰモード（平均約１０Ｍｂｐｓ）
３位：ＤＶＤ−ＲＡＭの標準ＳＰモード（平均約５Ｍｂｐｓ）
４位：Ｄ−ＶＨＳのＬＳ３モード（最大４．７Ｍｂｐｓ）

Ｄ−ＶＨＳのＳＴＤモードは最大が１４．１Ｍｂｐｓだけど
平均はもっと下。（平均１０．０Ｍｂｐｓくらいか？）

ＤＶＤ−ＲＡＭの標準ＳＰモードは平均約５Ｍｂｐｓだけど
可変ビットレートなので最大１０．０くらいはいく。

だから、
Ｄ−ＶＨＳのＳＴＤモードと、ＤＶＤ−ＲＡＭの標準ＳＰモードは
ハイブリッドＶＢＲがあるので
ほとんど変わらない。
ハイブリッドＶＢＲって凄い技術。

>>279
Ｄ−ＶＨＳのＳＴＤモードと、ＤＶＤ−ＲＡＭの標準ＳＰモードじゃ
画質がだいぶ変わると思うがなぁ。
大体最大10MbpsばっかいってたらXPモード意味ないじゃん(ﾜﾗ
それに忘れすぎなのが記憶容量。どれだけ録れるってのも大事だと思うが。
しかし最近テープはカビるカビるってうるさいなぁ。
光ディスクもポリカーボネイトがやられるんじゃない？
それにD-VHS使ってる人ってカビよりもテープの経年劣化の方を心配してる(ﾜﾗ

DVD発売当初「DVDは圧縮してるからLDの画質が圧勝」とほざいてた連中と
だぶって見えるのは気のせいか？

>>281
同じ条件なら未だにLDのほうが高画質じゃん。
プログレとかスクイーズとか無いからそういう
比較されるとかなわないが。

収納性が最悪→STD６時間と同等の録画でDVDは何本必要？
検索性が最悪→テープナビがあるからそんなに困らん
カビが生えるので保存性が最悪→１０年くらいに撮ったVHSには１本もカビは生えてない

>>279
悪いけど、DVD信者まるだしだよ、あんた。

カビは済んでる環境に左右されるから、決め付けられない。

あとI-LINK接続だと元ソースと変わらないのが良いね。

同じ事の繰り返しになるからもうやめるべさ〜
D-VHSﾏﾝｾｰ！DVD-RAM(RW)ﾏﾝｾｰ！

279がネタレスであることを祈る。

しつこいね。
つなぎ直せばバレんと思うのか夏厨（ﾜﾗﾜﾗ

ＸＰなんかでとったら短時間しか入らないから実用上意味なし。
ＳＰ5Ｍｂｐｓで１４．１Ｍｂｐｓと同等というのは笑った。
そんな効率よくＶＢＲが働くなら苦労しない。市販のＤＶＤは
手動か、マルチｐａｓｓＶＢＲを使用して効率よく配分してるが
それでもＣＢＲに比べ２０パーセントほど、レート削減できる程度
と聞いてる。１００パーセントも差があって何がハイぶりット
ところでハイブリブリってなによ？？

最近のDVDのVBRは実質半分にデータ落とせてるから、
5MbpsのVBRなら10MのCBR相当だぞ。50%程度削減できる。
最新エンコチップ使ってるE-20のSPなら
適当に作ったDVDと同レベルの画質のはずだな。

>>291
リアルタイムでそんなわきゃねーだろよ。
あるってなら証拠見せてよ

あのパナのチップだろ。そんな能力ないよ。１ｐａｓｓＶＢＲに

相当ソースに動きのない、平面的な場面が多い場合はありえるかもな。
じゃあためしに波しぶきなんて撮ってみろよ。すぐ破綻して
ブロックノイズの荒らしだろ。ありえない話を平気でするな。

わーい、DVD信者がアホなこと言ってるよ〜。
比べて見てみれば一発でバレルのに（藁

比べてみればなんでaiwaなの？

E-20のSPはそんなにブロックノイズが出るか？
使ってる人。

まあ、なんだ、結論としては
「てらぴん」を買えということだな。

291はソフトDVDの工場に大量のE-20があると思ってるんだよ。

えっとどうもDVDレコーダーの画質悪いとかかれていますが、
その方はレコーダー所持して画質をみたのでしょうか？
SPモードで最大10Mbpsでますし、持っているD-VHSのLS2より上です。
LS3なんて使う気しませんでしたが、LPは多少我慢すれば使えます。
というかLPはLS2に匹敵しますよ！
以上はVHSや地上波レベルの話です。
そしてDVDからのダビングですが（マクロについては突っ込まないで）
めちゃくちゃいいです。SPでとってもD-VHSのSTDより上。
でも暗い場面ではざらつきはSTDよりあります。
LPでとると・・・ほぼ変わりません。
LPの場合解像度が落ちますので、
29インチ4:3の通常のTVにS端子では問題ありませんが
ハイビジョンやプログレ等高画質なものであれば違うのかもしれません。
このE20は画質悪いものからとると効果ありませんが、
高画質なものから撮ると画質劣化は少ないです。
まだメディアコストが問題ありますが、これさえ克服すれば、
素晴らしいものです。これにHD付いて欲しいな〜
どうでもいいものはD-VHS、何回も見るものはレコーダーと
使い分けます。
E20持っている人はPCのDVD-RAMとMovei−Alubumを購入する事お勧めします
ソースは全てアニメです。実写は試していません。

あいたたた〜

STDで無いと満足できないオタでもなければ
E-20のSPで満足できるだろ。

なんのこっちゃ。わけわからん。

ヲタ説とカビ説でしか対抗できなかったら．．．．．．．．．

別に誉めるわけではないですが、DVD画質のものであれば、
上記の普通の29インチのTVにS出力では、
D-VHSのSTDさえE20のLS（4時間）モードに直感的に劣ります。
アニメしか検証していませんし、
プログレやハイビジョンでは未確認です。

とりあえず、D-VHSの機種は？

本気で逝ってるのか？

>305

日立のDR-20000です

今あかされる衝撃の真実だな

嘘じゃないにしても失礼ながら、君の価値基準がずれてると感じられる。

マジ？

MPEGエンコーダーは古いのと新しいので
画質がぜんぜん違うので無いとも限らんが・・・

約一年程度で半分近くのビットレートの差を埋められるほど進化してるの？

>309

どういう事ですか？
確かに画質に関しては特にうるさくないです。
ですが書いた通り、普通の29インチにS出力。
アニメしか検証していないと書いています。この環境を理解ください。
それにVHSや地上波ではなく、上記の環境でDVDからの画質に限定して、
D-VHSのSTDよりLSモードの方が上と思います。
それぞれ画質については評価の仕方は違うと思いますが、
僕自身はそう感じました。
E20に付いているおっかけ再生で逐次チェック済み。D-VHSでも撮っています

どういうことかときかれてもなあ。だったらもしあったらだけど
ＤＶＤドライブ（ｐｃ用）VOBファイルを抜き出してそれをアップしてもらう
しか証明の手はないよ。もしやる気があるならだけど。

どういう点がLSの方がSTDより高画質に感じるのか教えて。

PCのMPEGエンコーダーいろいろ使ったけど、
一昔前のと今のだと静止画の時点で画質が違うし、
最近のチップはVBRまともになってるんで
実質倍のレートの画質を実現できてますよ。

E-20のSPは10MbpsMAXで平均5MのDVD相当と
みなしても良いんじゃないのかな？

ただし、突発的にしかレートが上がらない
ノイズの少ないアニメ限定。実写で動きが激しいのは
VBRではどうしようもないのでレート的に無理だろね。

画質アップはとりあえずしません（申し訳ありません）

今日とったバブルガムクライシス2040というタイトルなのですが、
D-VHSのSTDで撮ったところざらつきがありました。
所がDVDでSP、LPで撮った所ほば違いが分かりませんでした。
花右京メイド隊や、十衛兵ちゃん、うる星やつら、他多数で確認済みです。
何度も言うようですが、ハイビジョンやプログレなどは持っていません。
それにVHS等の低画質なものではわかりません。
DVD画質と限定してます。
マクロにかんしては勘弁して下さい。純粋に直感的な画質という事で。

>>318
静止画についてはDR-2000よりE-20の方が綺麗という解釈であってます？
それなら十分ありうるけど。

ざらつくって表現おかしくない？

マクロに関して一言も聞いてないのにしつこく書くところをみると
ネタだな、ﾔﾊﾟｰﾘ。

318で言ってるソースは全部DVDなのか？

試しにバイオレンスジャックをダビングしてみようかな。
マクロに関しては聞かないでね

漏れはDH30000(D-VHS)しかないからなぁ…
でもマクロに関しては聞かないでね

マクロはH+で解除済み。
VHSからのダビングでLSモードはダメSPでぎりぎり。
DR-2000は持っていませんので分かりません。
しかしSPモードで１０M〜2．5Mのビットレートなので、
暗い場面ではざらつきあります。

VHSのダビングで静止画はダメで再生はLS3では耐えれないが、
LPでは再生は我慢出来ます。

VBRでMAX6.0Ｍの日本映画専門と3.9Ｍ固定の東映チャンネルが同じ位。
固定5.8ＭのViewsicや6.2ＭのＡＴ−Ｘの方がずっとキレイなんだけど。
放送局ですらそういう状況だよ。

バイオレンスジャックをRX2000を使用してDR20000のSTDで録画

はっきり言ってざらつきなんてなかった。

＞＞３２７
ATX等のレベルではなく最高10Mbpsあたりの画質で、
LPモードが素晴らしいといっています。
あくまでも普通のテレビで再生しか確認していません。

＞＞328

RX2000の再生能力がいいのかもしれませんが、こちらの再生機種が、
H+ということをご理解下さい、618Jよりは上ですが・・・
一応録画する前にクリーナーしましたが時間足りなかったのかな？
それを差しい引いてもDVDレベルの画質からダビングは、
凄いという事はご理解下さい。
VHSレベルでは分かりません。

いやRX2000はプレーヤーじゃないんですが。

>>330

一応わからなかったので検索したらDVDレコーダーとでましたので、
そういう風に書きました。
キャンセラーなら僕はDVE773を持っていますが、
はっきり行ってH+のマクロ解除と比べて比較にもなりません。
H+ならそのままの画質なのですから。

ＤＶＨＳ所有者なんで、ちょっと言わせてもらうと、
ＤＶＨＳのＳＴＤでオリジナルと差があると即答できるのは
よっぽど見慣れてる人くらいなものでしょう。つまりＤＶＨＳ以上の
画質は僅差でＤＶがあるほか、これ以上となると業務用レベルまで
いかないと、明らかな差として認識できないとおもう。それを
ＤＶＤでたった平均5Ｍｂｐｓ程度でクリアできる水準なのかというのが
ひじょうーーーに不思議。

レコーダーを購入迷っている人の為に後押しするよう書きましたが、
どうも僕の書き込みに質問より批判がおおいようなので寝ます。
あくまでも普通のTVでDVD画質のものならば、
D-VHSはメディアコストしかメリットありません。
VHSレベルの画質ならばLPモードはLS3よりも実用的です。
但しLS2には負けます。
VHSレベル
STD＞SP＞LS2＞LP、それ以外は使う気無し。
DVDレベルでプログレやハイビジョン無し。
SP＞LP＞STD＞LS2
と感じました。
別に買えといっているわけではありません。
メディア価格がもっと下がらないと・・・
只、レコーダーが画質悪いというのは間違っていると思いました。
テープと違い、とっても何度もみないより、
レコーダーで撮ったものならば何度も見ます。
なにもどの機種が悪いといっているのではありません。
使い分けをして下さい。
どの機種にもメリット、デメリットあるのですから・・・

でも、元ソースのDVDがそもそも
平均5Mbps程度のMPEGストリームだしね

しかし初めて見たんだよなSTDよりSPの方が性能が上なんて・・
俺の目が悪くなったのか、ざらつきなんて判らなかったし。

そもそもざらつきってなんでしようか、圧縮ノイズの事かな？

＞＞332

ですから環境や個人の捕らえ方によって違うと書いてあるはずです。
E20買った僕もコスト面でははっきりいって太刀打ちできないのは分かっています
ですからどうでもいいものはD-VHS、何度も見るのはDVDです。
この使い勝手は使わないとわかりませんし、
高画質な物ならなおLPモードの素晴らしさが分かるといっているのです
別にRWvsRAMやDVvsD-VHS、パナvsパイなんてどうでもいいです。
とりあえず使ってみて持っている機種で使い勝手、画質の良いものを、
薦めてまでです。
DVDは使い勝手はいいが価格がデメリット。
D-VHSはコストが素晴らしい。操作性は良くない、音質良くない。
DVは持っていないですが、画質、音質よいようですね。
とりあえずコスト考えなければ、
D-VHSはDVDに画質、音質及びません。
といってもHSがあるのはメリットですし。
僕はD-VHSのCBRよりE20のVBRが新しい事もあり、
皆さんが言って折られるより優秀と感じました。
只こういったように持っておられるかはわかりませんが、
質問ならともかく、批判ならもう書き込む気はしません。
おやすみなさい。

最後に書かせてもらいます。

＞平均5Mbps程度のMPEGストリームだしね
そうですか？バブルガムはともかく、
その他は、音声が１Mとしてそれを抜いても、
平均で8Mありますけど・・・

＞しかし初めて見たんだよなSTDよりSPの方が性能が上なんて・・
＞俺の目が悪くなったのか、ざらつきなんて判らなかったし。

環境等に左右されると思います。


＞そもそもざらつきってなんでしようか、圧縮ノイズの事かな？
これって表現難しいですよね(^-^;;
例えば最近のDVDでみるより、レンタルVHSでみると、
ざらつきというか、・・・・表現難しいですね。すみません。
もう寝ます。

>>337
平均5MbpsのRAMのSPで二時間なんだから
同一容量のDVD-VIDEOも平均5Mbpsではないかや？
DVD-VIDEOのが容量多かったか？

あ、お疲れさん、E20にたいしての情熱は十分つたわったよ。
多分に納得できてないけどね。

アナログ画質の白い粒のようなノイズか？>>337
そんなのソースに現れない限り出るわけないと思うが。

>>338
市販のプレスは単層じゃなくて2層のソフトもあるからねー

しかしコイツの一連の発言は信憑性がないな。
大体元のソースが高画質であればあれほどアラが目立つんじゃねーの？

唯単にデッキが逝ってましたみたいな落ちにならないことを祈る。
確認の為だけにE20買うのもアレだしなー
ホーマーで検索掛けてもE20は引っ掛からないし、他に両方持ってる人はいないのか？

>>338

直感的な画質という事です。
SPでもVBRですから上は10Mからしたは3Mぐらいあります。
平均で6Mというのも激しめのアニメならあります。
環境、元ソース、個人の画質評価等千差万別です。
その辺をご理解下さい。
とりあえず、DVD画質で普通のTVならSP、LPとも、
皆さん？のいうブロックノイズ等ほぼないですし、
普通のTVなら激しいシーンで解像度の低いLPはSPよりも、
ブロックノイズは出にくいというのも他の掲示板で見ます。
まあここで書いている僕を信用しろとはいいません。
でもおっっけ再生などもいらないと思っていた僕が、
使ってみて録画している最中このシーンは落ちているのか？
と確認できる事に凄くこれはいい！と思っています。
いろいろつかってみないとその良さは分からないという事です。
使ってみてこれはダメだと思えば、
E20なら今ならそれなりに高価に売れるでしょうから。

なんか文章もよくわかんないんだよなー

こいつのような意見ってどこでも見たことないよな。
そもそも、なぜVHSからはSTDが勝ってDVDからはSPが勝つんだよ？

>>341

それは僕もびっくりした所です。
只、DTVでもあるように元がデジタルな物や高画質な物の場合、
劣化は少ないとかかれていますが・・・
善意で書いているのですが、
使ってもいないのに信憑性がないと書かれれば、
個人の評価の違いはありますが、
こちらとしても気分が凄く悪いですのでこちらの板にはもう来ません。

＞唯単にデッキが逝ってましたみたいな落ちにならないことを祈る。

一応レベルは最低でも40あります。
これが低いというのなら僕のD-VHSが逝っているのかもしれません。

>>346
その前に頭の方が逝ってると思われ…

ざらつきが気になって眠れん。
初めてだこの様なレスを見たのは、ざらつきって何なんだよ〜

>>348
オリジナルの信号に元々入っていたノイズ成分なんでない？

STDはビットレートに余裕があるからオリジナルのノイズも比較的忠実に、
SPではそこまで余裕が無いのでノイキャンかけてノイズを消してるとかで
結果的にS/Nが高い画になっているとか。

そうかもしれないね>>349

今気づいたんだが346は1度も元ソースとの比較を書きこんでないよな。
直感的とかあいまいな濁し方をしてさー。

俺もE20ユーザーでCSのスペインリーグを除けば画質に不満はないけど
D-VHSのSTDより上ってのは信じられんなー、理屈的にさ。
同程度だって言うならまだ話はわかるよ、基本的に人間の五感はある閾
値を超えると差異を認識できないから。閾値には個人差があるし。
でも、346は同程度ではなく優劣をつけてる訳だから、差異を認識してる
ってことなんだよなー、不可解だ。

ＸＰでＳＴＤと同等ということだよね。ＳＰってそんなにいいわけ？
やっとほかのＥ20ユーザーの登場だよ。

出来れば３５１サンに教えていただきたいんですが、ＣＳのサッカーの試合
をＳ-ＶＨＳの３倍で録って、Ｅ２０の一番低画質のやつに落としたら、
我慢できないくらいひどくなりましょうか？
量販店に行っても、動きの大きいものはＥ２０には辛い、とは言ってくれるの
ですが、ちょうどいいくらいのサンプルがなくてどんなモンかわからないいんです。
スペインリーグとかいい試合をずっと取りだめてんですが、ビデオが一台
こわれたんで、何か買おうと思ってるんです。
よろしくお願いします。

>>352
わるい、俺はD-VHSを持ってないから比較はできない。
SPの画質は、閾値が人それぞれなんで断言はしないけど、十分に満足してる。
ソースが綺麗ならサッカーとか競馬もSPで十分だと、俺は思ってるけど・・・・・
ただ、うちのTVは21インチで接続はコンポジットなんで、プログレッシブ再生とかに
対応した高価なTVを持ってる人は違う印象を持つかもしれない。

>>353
多分、我慢できないくらいひどくなる。CSから直接録画する場合でも、最低LPは必要で
保存にEPを使う気にはなれないから。
アップにならない限り、顔を見分けることはできないだろうし、背番号を読むこともできな
いだろう。流石にボールが消えたりはしないけど・・・・・
E20はソースの質に左右されやすいみたいで、同CS同チャンネルのサッカー番組でも
スペインリーグとフランスリーグでは全然違う画が出来あがる。
あと、芝の状態にもよる。例えば青一色の綺麗なピッチだとLPでもそれなりに見られる
画になるけど、芝枯れなどで斑なピッチだとLPはちとツライ、つーかマジツライ。
S-VHSの状態にもよるけど、多分SP程度は必要になるんじゃないかな？
再生デッキ側で画質調整ができるなら、フォーカスを甘目にすることでLPが使えるかも
しれないけど・・・・・やっぱ最低SPになると思う。

３５１=３５３サン。
丁寧に教えていただいて、ありがとうございます。
そうですか、やっぱ画質とコスト考えると、まだ、ＤＶＤ録画は
早いんですかね。
本当にありがとうございました。

あのう・・・スレ違いかも知れませんが質問してよろしいですか？
使い勝手の良さに引かれてＨＤＤかＤＶＤを買おうと悩んでるんですが、
ＤＶＤは評価が低いみたいですね。ＨＤＤを選んだ場合、
クリポンの評価が高いようですが、犬のＳＶＨＳ付きとの違いはどこですか？
素人的にはＳＶＨＳ付きのほうがお徳じゃないかと。(ホントに素人でスミマセン)

いろんな議論してるところに割り込むようで申し訳ないのですが、
是非教えて下さい。

>>353　どうもです。
なるほどＳＰが特別綺麗というレベルではないようだね。
やっぱりＤＶＨＳのＬＳ2程度という想像がだとうというかんじかな。

僕の印象だとＳＰはＤ−ＶＨＳのＬＳ３よりやや下だ。
モスキートノイズが目立ちます。
ビットレートは、ＳＰとＤ−ＶＨＳのＬＳ３は同じぐらいだと
思うのだが・・・。

>>356
このスレだけ異様にDVDの評価が低いだけだから気にしない方がいい。

画質に関してならDVD-RAM(DMR-E20)のSPとクリポンのSPはさして変わらない。
D-VHSのLS3よりはずっといい。D-VHSのLS3はクリポンのLPモードと同程度。
クリポン、E20のSP共にフェードイン・フェードアウトの時には破綻するが、
そこを目をつぶれば許容範囲。D-VHSのLS3とクリポン、E20のLPを比較すると
LS3の方が解像度は高いが画質の破綻度も大きい。動きがあるとかなり汚い。
ドキュメンタリーなどの動きの少ないものなら許容範囲。

利便性はクリポンが群を抜いている。その次はE20。犬のHDDつきはテープデッキが
2台ついてるのと同じ感覚であまり便利ではない。

>>336

>D-VHSはDVDに画質、音質及びません。
ここまで見事な嘘は滅多に見ることはできません。はい。

何度も最後と書きながら今回を最後として書きます。

環境は普通の29インチで再生能力順にE20、H+、618J。
プログレッシブ再生する能力は持ち合わせていません。
実写は試していません。アニメのみです。
サッカー等全体が動き、シーンの切り替えが早い物ならば、
確かに低ビットレートのVBRより、高画質のCBRのほうが上だと思います
書かれておられるようにそういう記事見た事がありますので、
そうだと思います。元ソースによるという事は僕は再三かきました。
あまり高画質とはいえないCSやVHS等の再生では、あくまでもアニメで
僕自身D-VHSはSTD、LS2で十分綺麗だと思います。
それ以外の販売されているDVDからのCSなどより上のものなら
この劣化というものはD-VHSのLS2のCBRには、
VBRのSPは勝っているとおもいませんか？
D-VHSで撮ったものを何回もみますか？
D-VHSはコスト、DVDは利便性ということが言いたいのです。
どちらも十分綺麗だと思いますよ。ダビングという面では。
高画質な物を用意すればSP、LPのVBRが優秀と分かるはずです。
もちろん再生環境、元ソースによって変わってくると思います。

＞ここまで見事な嘘は滅多に見ることはできません
画質は環境、元ソースによりますが、音質に関してはD-VHS負けますよ。

＞ビットレートは、ＳＰとＤ−ＶＨＳのＬＳ３は同じぐらいだと
LS2はデータ記録部分ぬくとSPよりレートは下か同等ですよ？
LS3はLPよりレートは下ですしCBR、VBRの違いがあります。
それにLPは高画質なTVならダメなのかはしりませんが、
352ｘ240？で記録されるはずです。
ですから普通のテレビならレートの低い720x480より、
同程度のレートで352x240の方が綺麗に見える事もあるはずです。

＞このスレだけ異様にDVDの評価が低いだけだから気にしない方がいい。

そのようですね。
コスト面から買えとはいえないですが、
もってもいないのにカタログ上だけや、
こちらの指定している環境、元ソース等を、
僕の説明の仕方が悪かったのかもしれませんが、
理解して頂けなく残念です。
この板だけでなく他の板などみさせて頂いてDVDを買った事に
満足したので、お礼のつもりで使ってみて感想書いたわけですが、
ここまで否定的な事かかれたのではちょっと・・・
この掲示板はDVDは買いなのか？では無く買うな！スレッドなんですね。
もうこの板にはきません。

やっぱり

>D-VHSはDVDに画質、音質及びません。

は嘘なんだ。

将来、ＤＶＤ−マルチがでて、戦争に水がぶっかけられます。

その後、デジタルハイビジョンを長時間録画できる
ディスクレコーダーが出てきます。
それまでみなさん、メーカーに高い買い物を買わされましょう。

D-VHSは「デジタル」だから、VHSのようにジッター（画面の揺れ）がなく、
また、何度見ても絵が劣化することはない、というのは本当ですか？

>>364
劣化云々はともかく
アナログな要素に左右される各種の「歪」が
ことごとく追放された安定感のある画になることは確かだね。
アナログデッキで走行系に金かけて追求していた安定感が
いとも簡単に実現されてるよ。

ほかのＥ２０ユーザーが冷静に評価し、客観性あるのに
なんで３６１だけ結果が異なるんだろうね。わけわからん。
ＶＢＲ神話をかなり信じきってるようで。

俺クリポンユーザーだけど、これのLPでも、
手持ちのS-VHS（NV-SVB10）と同じぐらいの絵が出るよ。
SPやHQなら静止画で本放送と見分けがつかないし、
SPだと動きが激しい部分でブロックノイズらしきものが
発生するけど、このレベルの絵に文句つけてもしかたない。

E-20もこれと同じ程度の絵は出るらしいし、正直画質は
問題なくて、それ以外の要素で選ぶべきだと思うよ。
記録量が多いのならD-VHSだし、便利に見たいのならHDDだし、
それほど記録しないで実用性重視するならDVDでもいいでしょ。

クリポンのHQなら他へのダビングにも耐えられるから
一次記録専用に使ってもいいし（俺はこれだ）。

人によって違うから細かい画質にこだわってもしょうがないよ。
どうせD-VHS使ってる人は画質とメディア単価以外は見てないし、
クリポンの凄さは使った人でないとわからんし議論にならないよ。

そもそも画質にこだわる人はD-VHSかDV使っててDVDなんて論外だし、
追っかけの便利さにこだわる人はE-20なんて半端でいまさらでしょ？

だからDVDは叩かれるんだろうけど、今までVHSやS-VHS使ってたような
人にとってはDVDは良い選択だよ。VHSとは明らかに画質違うし、便利さも違う。

ただ、もしより利便性にこだわるのならHDDレコーダーって手もあるし、
画質にこだわるのならD-VHSもいいですよってことです。

僕はD-VHSは持ってなくて普通のS-VHSからE-20に買い換えたけど
その便利さに感動しています。画質に関しては、S-VHSと比べてだけど
なんてきれいなんだ!って素直に思った。
まあ、たしかにD-VHSには負けるのは容量的に仕方ないんだろうけどね。
この便利さを体験したらもうテープメディアには戻れません。
（とはいってもRAMメディア高すぎて使う頻度限られるけど・・・）
299さんの書きこみはRAMユーザーとしては嬉しい内容だったけど
D-VHSユーザーにしてみれば我慢がならなかったんだろうね。
でもあれはD-VHSを貶めようというよりは、RAMもそんなに画質悪い
ワケぢゃ無いよ、ということが言いたかっただけなんじゃないの・・

どうもD-VHSだと「録画しても見ない」と決めつけられるようだ。
まったくそんなことないが。
サーチできるし、録画しても見るよ？
なんで見ないと決めつけるのか理解できん。
どんなメディアだって同じだろ、そんなの。

だーかーらー、画質はD-VHSのが良くてDVDの方が使いやすい。
でも程度の問題でDVDは論外な画質だとかD-VHSはぜんぜん使えない
と言ってるわけじゃないんだってばよ。喧嘩しないで未だにVHS使ってる
人が買い換えたくなるような書き方しようよ。

煽りとそうじゃないのくらいはみわけたほうがいいかもな。
カビとかアニヲタ、一生見ないといってるのは、同一人物で
煽り目的。でも今回はマジレスっぽいから長引いたのかなとおもうけど。

S-VHS→D-VHS　画質最高級に向上、メディアが減らせる、操作性は落ちるか？
S-VHS→D-VHS　画質向上、メディアは多少減らせるがランニングコストで悪化、操作性は向上。
S-VHS→HDD　　　画質向上、操作性が激烈に良くなるが、記録できませんので記録はS-VHSでどうぞ。

と、S-VHSの置き換えとしてはDVDも悪くないってことやね。

間違った。二番目はS-VHS→DVDレコーダー

良くある、テープが増えすぎたからDVDに代えようからという人には
DVDレコーダーじゃなくてD-VHSをすすめる。

HDDはそれぞれに必要じゃないの？
特にD-VHS

おはようございます（笑
あー、なんか誤解されてる。>>353で書いたのは、S-VHS3倍で保存されたCSの
スペインリーグをソースにした場合ってことを考慮して下さいね。
そもそもサッカー番組はデジタルレコーダーの鬼門で、CSのスペインリーグは
その最たるものなんですよ。
更にアナログのノイズや揺れは不規則でエンコーダーにとっては相当な厄介物。
それを考慮した結果が、>>353の書き込みです。

あと、>>351で不可解だと書いたのは、デジタルレコーダーではビットレートが全
てに優先すると、俺は考えてるから。
D-VHSのSTDと比較できるのは、クリポンのHQくらいでしょう。DVDレコーダーは
DVD規格に縛られてるのとメディア容量の関係で同等のビットレートを出せませ
んから。
音質に関しては、Mpeg1Layer2とAC3の比較になるんだけど、両者に明確な優劣
ってあるの？俺はこの辺詳しくないからよくわからない。

＞Mpeg1Layer2とAC3
前者は192ｋｂｐｓだったようなＡＣ３にビットレート制限無かったと思う。
ＤＶＤｖｉｄｅｏだけど。ＡＣ３の２ｃｈだったら同等レートでくらべたら
遜色ないはず。

まあＤＶＨＳの１９２なんてカスみたいなもんだけど、
ＤＶＤではきつきつだし、レートあげることによる音質向上させても無意味。
音質もＤＶＨＳのほうが上？

>>358
何処で何を見たのか知りたいなー、比較機種は何と何？（ニヤソ
俺はD-VHSについては規格上の話しかできないけど、5Mbps程度だと
CBRとVBRの画はハッキリと違うものになるよ。

デジタル画像では、もちろん容量が最重要だけど、
使ってるエンコーダーも重要だよ。

どんなに容量あっても腐った画像にしかならないのは
昔のMPEGエンコーダーをPCで使ったことある人には分かるでしょ。

>>381
ﾊｹﾞしく同意。
SPEの低ビットレートでうまくごまかしてる作品なんか見ると
まだまだ過渡期な気がするね。

e20にはいってるのはＭＴＶ１０００とおなじといううわさは本当？

>>381
その点は同意、ただこのスレは規格論争なんでエンコーダーの性能を云々するのは
ちょいスレ違いって気がする。
ってのも、エンコーダーの性能向上で恩恵を受けるのはDVDレコーダーだけじゃなく
HDDレコーダーもD-VHSもだからね。
とは言え、DVDレコーダーはE20、HDDレコーダーはクリポンで話が進行してるのに
D-VHSだけは総掛かりって、酷くない？とは思うけど・・・・・
総掛かりアリなら、音質はRD-2000のPCMが一番だから、DVDレコーダーの勝ちだ
って言えるもの・・・・・勿論、そんな間抜けな勝ち名乗りは上げたりしないけど（笑

>>378-379
自分の文章を100回読み返してごらんなさい。ヘンテコリンだから。
同等レートでは遜色がなく、片方は固定、片方は制限なし、出てきた結論が
「音質もＤＶＨＳのほうが上？」って、なんでやねーん。
最後の「？」がポイントなの？お前は東スポかー（笑

>>383
嘘、MTV1000のエンコーダーはE10のエンコーダーと同じ。

E20に入ってるのはMTV1000に入ってるのの進化版

E-20はMTV-1000以上の性能を持つ
PC周辺機器キャプチャデバイスとしても使えます（ｗ

つか、他のMPEGエンコーダー使ったAV機器の
エンコチップって分かります？これと同じとか分かれば、
それぞれの画質がどんなものかは想像がつきますな。
とりあえずE-20は現存で最高級のエンコチップっぽい。

MPEGエンコーダっつーても、ハードが全てじゃあないんだよね。
肝心なのはそれを動かすためのマイクロコード。チップメーカー
からもサンプルのマイクロコードは提供されるけれど、それだけ
では十分でないケースもある。

MPEGエンコードに関して以前から研究開発していたメーカー(松下、
ソニー、ビクター等)は一日の長があるのに対して、単にチップを
買ってくるだけのセットメーカーはチップメーカーの技術次第に
なってしまう。

E20のエンコーダはシュリンクしてチップ点数
減らしてるけど、性能的にはE10と同一です。

そうだよね。あんま変らないはず。たしかＭＴＶの兄弟機ＭＶＲ２０００
をもつ友人に言わせると、ＶＢＲはあまり期待できないということだった。
チップ自体結構ふるいでしょう。最低３年は経ってるかな。

>>390
そうなの？VBRの性能が上がってるんだとばかり思ってた。
家電屋で見た時、よしよしSPの画質は勝ってるぜって思ったのに・・・・・
別ソースでの画質比較は糞の役にもたたんな、鬱だ。

MTV-1000と同等かそれ以上なら現状では十分だろ

それにE-10とE-20では画質にかなり差があるって聞いたが

パナソによるとＡＤコンバータの性能が上がったためらしぃ
http://ongen.econ-net.or.jp/magazine/panasonic02/kairo.html

エンコーダは一緒。

ＡＤＣは何を使ってるのだろうか。このエンコーダは業務用というには
貧弱だと思う。1ｐａｓｓなので勝手な予測のもとレートを可変してる。
精度が悪いのではなかろうかとおもってる。

>>394

エンコンダ処理は少々改善したらしい。
たとえば、真っ暗画面から急激に明るくなるシーン、
逆に急激に暗くなるシーンはE10ではわずかのブロックノイズ出たが、
E20では改善されたそうです。

記録時の高画質化技術はまだある。今回メスを入れたのは、
明るさが変化するシーンの再現性だ。タイトルから本編に移る
ときなどに多用されるフェードアウト、フェードインの部分で、
画面全体に大量のノイズが発生することがあるが、これは
ＤＶＤビデオの再生時も気になることが多い。デジタル圧縮特有
の現象でビットレートが低い場合に特に顕著なのだが、本機では
ここに目を付けたのだ。

>>396
勝手な予測って、君なー(笑
コンピューターは厳密に言うと予測はしない(できない)とか逝ってみたり？

2PASSの利点は全体を走査してビットレートの割り当てを決められること。
1PASSは全体を走査することはできないから、多分ある時間毎に切り出してきて
その範囲の中でビットレートの割り当てを決めてるんだと思う。
あと、貯金方式とでも言えばいいのか、ビットレートを節約できる部分で貯金して
おいて、大きなレートが必要になればおろして使うとか？
同じ理屈で借金方式もできそうだけど、破産する可能性があるんで駄目かな？
1PASS VBRのアルゴリズムは日々進歩してて、少なくともCBRより悪くはならな
いはずだよ。

１ｐａｓｓののアルゴリズムは進歩してるねえ。相当昔のチップだとおもうが。進歩なんかな。

１ｐａｓｓで業務用とか言ってる人がいたから不思議におもっただけだ。
ＣＢＲよりはわるくならんね。その表現が適切、過度な期待はもたない。
（苦笑）とこで、多分とか、
いぶん、たとえ話が多いね。まあ気悪くさせたようだし、退散する。

ｐａｓｓこの数が多くなれば検索の精度が上がり、当然画質がよくなる。
基礎になるエンコーダの検索アルゴリズムがよくなるならわかるが。
マクロ的な検索を行わないのが１ｐａｓｓ、いってることは借金説とおなじだけどね。
一応

>>399
いや、気悪くしてないから撤退しなくていいよ。
業務用？業務でリアルタイムエンコーダーを使うプロってイタイな。
本当に居るのか？つーか、誰だ？そんな間抜けなこと言ってる奴は。
少なくともこのスレには居ないようだけど・・・・・
多分が多いのは勘弁して、実際の仕組みは資料がないからわからんのよ。

スカパーのMPEGはリアルタイムエンコードなんじゃないかなー？
痛いかどうかは知らんが。

>>402
もちろんリアルタイムエンコだろ。
何使ってるかは知らんがD-VHSやDVDレコーダーで
つかってるのと大差ないかそれの高級版だと思われ。

>>403
言われてみればそうか、リアルタイムじゃなきゃ生放送できないや（´д｀；）
ブライダルとか想像してた・・・・・
少し前にCSでやってたコンフェデってビットレートどれくらいだったんだろ？
あの画質で保存できたら最高なのに・・・・・

取りあえず青色レーザー待ちかな。俺は。

ＨＤＤがカスのように安くなってるよそのころは。

青色レーザーのDVDが実用になるころには
HDDは容量が1T近いはずだから
D-VHSテープ30本程度の画像が保存できるな。
一般人はHDDレコーダーで用が済んでるだろ。

スカパーのビットレートは2Mbps〜8Mbps

http://sate.pobox.ne.jp/sptvrate.html

>>405
>>406
>>407

ｶﾁｬ！
　＿＿＿＿＿_
　|∧ ∧.|| 　　.|　　／￣￣￣￣￣￣
　|(,,ﾟДﾟ) ||o　　| ＜　一生青色レーザー待ちしてろ！
　|/　　つ　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

別に一生またんでもええがな

ＨＤＤで編集してＤＶＨＳで大量保存。
メディアの値段が安くなったらディスクに移行。
……の予定。
今のところは、ＤＶＨＳとＳＶＨＳを使用。年内にＨＤＤレコーダー
を買う予定。

音楽ヲタの居れは歌番組をＤＶＨＳで撮り
好みのアーテストをＳＶＨＳに編集し、
まとめてＤＶＨＳに保存しようかと検討中。
しかし、手間かかるわ。

>>412
なんでＳＶＨＳ編集なん？

編集ならＤＶがいいけど持っていないんじゃない？

D-VHSは
＃検索性が最悪
＃カビがはえるので保存性が最悪
＃大きくて邪魔なので収納性が最悪
ということで、Ｄ−ＶＨＳは候補から捨てました。カビで全滅はいやなので。

ＤＶＤ−ＲＡＭの松下ＤＭＲ−Ｅ２０だと
追っかけ再生も出来るし、メディアも標準２時間モ−ドで７００円とお手ごろなので
録画出来るＤＶＤーＲＡＭは買いですね。

店頭で実際に録画して調べて見たら
Ｄ−ＶＨＳ（ＨＳ、ハイスピード ）　 ＝ＤＶＤ−ＲＡＭ（ＸＰ、高画質）
Ｄ−ＶＨＳ（ＳＴＤ、スタンダード ） ＝ＤＶＤ−ＲＡＭ（ＳＰ、標準）
Ｄ−ＶＨＳ（ＬＳ２、ロースピード２）＝ＤＶＤ−ＲＡＭ（ＬＰ、）
Ｄ−ＶＨＳ（ＬＳ３、ロースピード３）＝ＤＶＤ−ＲＡＭ（ＥＰ）
と思いました。

カビに関しては住居環境、住んでいる地域にもよるんでしょう。
こちらでは２０年前に録画したビデオテープがきちんと再生で
きたし、今までテープがカビて駄目になったケースはありませ
ん。ワカメになったり、デッキ内で絡んだケースはあるが。
ところで、２時間モード７００円とありますが、ＬＰモード
で使用した場合は何時間になるのですか？

>>416
>>415はネタだよ。HSで録画ってBSD以外では意味無いしBSDだとDVDと
比較することがそもそも意味ないし。

>>416
いくらなんでも一本や二本はかびてるやつがあるんじゃないの、
二十年も使ってるなら。
それか、せいぜい百本くらいしかないかどちらかだろ？
普通五百本もあると管理が不可能で、何本かはカビが発生するもの。
もっとも、梅雨のない北海道とかなら別だけどな。
日本はまだマシで東南アジアとかはもっとヒドイらしい。

>>418
池袋の木造１戸建てですが、特に湿気対策してませんが、1000本所有
のテープで15年前のもカビてません。押し入れにはしまわない
ようにしてます。

　運がいいだけかもしれませんが。

もういいよ、D-VHS＝DVVD(画質)ってネタ。
しつこい。

E20ユーザだけど友達の家に行ってD-VHS(日立の20000)を観せてもらった。
圧倒的な差があるなら高画質保存／ハイビジョン用に買おうと思ったんでね。
でも、再生２回目というテープが傷エラーで止まったのを目の当たりにして
萎えた。
ついでにバイビジョン専用のコンテンツがまだロクなものが無いという事を
知ったので結局買うのはやめた。
嫌という程視力と再生システムが良いのでない限り、数年後に出る青レーザー
まで待てない理由は無いと思ったよ。

失礼。バイビジョン→ハイビジョン

ハイビジョン用コンテンツにロクなものがない？
おれは映画がハイビジョンでみれるだけで十分だと思ってるが。
DVDより綺麗なのよ？
5.1chだし。

>>418

何年使っているかは、カビの発生とはあまり関係ないよ。
カビが発生しやすい環境ならすぐに生えてくるし、
そうでなければ大丈夫。家には22年前からのテープ
があるけど、これまでカビたことはないな。

テープはカビより傷の方が怖い。何回も繰り返し見直さ
なければ劣化はないんだけど、ちょっとした埃とかで
傷つくことがテープはあるから。先日、3年間に買った
ビデオソフト見たら、横方向に傷がずっと入っていたし、
去年録ったDVでも、いくつか（最初はなかった）ドロップ
アウトが出るようになった。
これらの傷は、普通に生活している限りは対処の方法がない
ので、あきらめるしかないのがテープの厳しいところだね。

テープは、傷やカビが問題のようだけど、今は高いので
丁寧に扱われているDVDも安くなると雑に扱われるように
なるんではないか。
そうなった時のデジタルなメディアのダメージというのは、
テープより悲惨な場合が想像される。
だれか、指紋べたべたのDVDでの録画とかしたことない？
どれくらいの誇りや傷、指紋に耐えるものだろうか？

>>425
保存しようと思う場合、テープにしてもディスクにしても
何度も繰り返し使ったものを利用して、やろうなんて思わないんじゃ
ないの？
購入した当初から、目的を「保存用」「通常使用用」とわけて購入している
はずでしょ、テープにしても。
ＤＶＤメディアが安くなってきたら、きっと高級タイプと一般タイプなんて
ものが発売されるよ、きっと。
　

ＤＶＤ−ＲＡＭはカートリッジに入っているので
傷、指紋、埃とは、無関係。

パナソニックのＤＶＤ−ＲＯＭ安い５枚パック。どこに行っても無い。
早く何とかして欲しい

>>428
安いというイメージを植え付けさせるためだけに
一時的に販売しただけで、すぐに中止しています。

　

>>429
そうなの・・・嫌な予感してたけど・・

ID:WEkHgF0I＝ソニー信者

マクセルも秋頃に５枚組販売する
多少は入手しやすくなるんじゃねぇか。

>>425

ディスクの場合、指紋や埃は関係ないよ。拭けばいいんだ
から。むき出しでも、テープと違ってノイズには直結しない。

録画済みの失敗DVD-Rのディスクの中心から円周に向かって
カッターで傷つけたけど、再生は問題なかった。このあたり
はCDと同じ（以上？）の耐傷性能はあるみたい。
今度また、DVD-Rで録画ミスした時、カッターで切ってみて
ファイナライズする前に録画してみる。いけそうな気がする
けどね、再生を見ると。
ちなみに指紋ベタベタも再生はOKだった。

何年持つかは実際に月日が経ってみないと結果は出ないけど、
DVD録画ディスクはそこそこ傷には強い。テープの傷は付くか
付かないか、またいつ付くかわからないのが怖い。と言いつつ
実際はD-VHSメイン、サブでDVD-R&DVD-RAMだけど。

BSデジタル抜きであれば、DVD-RAM録画、PCのHDDでバックアップ
が安心だけど、金額面、占有スペース（LS-3使用の場合）では
テープ主体にせざるを得ないね。

１時間７００円の間違いでは。Ｘｐで撮らないとＳＴＤにさえ
対抗できないとおもう。ＨＳとは？Ｅ２０ってストリーム記録できなかったような。
２８Ｍｂｐｓなんてうけたら、あっという間になくなるよ。

>>432
俺も詳しくないからよく分からんけが、エラー訂正機能の限界を超える傷があったら
その部分の「データ落ち」がデコード時にノイズとして現れると言うことはありえるんじゃないだろうか。
録画時だったらそこを使わないようにしてしまえばいいだけのはずだが。

>>432
俺も詳しくないからよく分からんが、エラー訂正機能の限界を超える傷があったら
その部分の「データ落ち」がデコード時にノイズとして現れると言うことはありえるんじゃないだろうか。
録画時だったらそこを使わないようにしてしまえばいいだけのはずだが。

送信中に変な文に気づいて中断したけど間に合わなかった。
２連投ｽﾏｿ

ＣＤのエラー訂正は、前後の波形を平均化して入れ込むという
擬似的なものだったような。ＭＰＥＧ２でもそんな器用なことしてるのかなあ。
これができるならＤＶＨＳでも可能だし。

DVD、D-VHS、DVなどデジタルの場合、ノイズと言う
より「一瞬画面がブロックだらけになり真っ黒」
になっちゃうね。

エラーを考えたら、ノイズがあっても見ることのできる
アナログ録画が無難だけど、もう後戻りできないし。
エラーの時は潔くあきらめるようにするのが、精神衛生上
いちばん良いような。

ディスクの傷は、どのくらい深くまで大丈夫なのかが
気になるけど、目立った傷じゃなければ問題ないと思う。
輸入DVD買って、たまに輸送中ディスクがケースの中で
はずれて、傷だらけになっていても、それで再生に不具
合がでたことないもんね。かなり以前HiViか何かで、DVD
の傷耐久性はCDよりはるかに高いって書いてあった。
技術的なこととか、詳しいことはわからないが。

>>４３７
>>ＣＤのエラー訂正は、前後の波形を平均化して入れ込むという
>>擬似的なものだったような。

ＣＤのエラー訂正は，誤り訂正用符号を用いてるのだと
思います．
誤り訂正符号で復号される範囲内においては読みとりエラーが
あっても復号できるのです．
具体的には，CIRC符号化を用いています．
つまりCDでは音声信号を CIRC 符号化した後に　EFM 変調をかけて
記録されてると思います．

CDやDVDのエラー修正は凄いぞ。かなり分散させて記録しているので
大きな面積を広く欠損しない限りデータが完全に失われることはない。
細かい傷程度ならエラー修正で完全に元に戻せる。1mm程度の傷なら
読み取りエラーにはならん。唯一、円周方向の長い傷には弱い
（円周方向に記録してるから）から、CD拭くときは、円周方向でなくて、
中心から外側に拭くのがお約束です。ケースに入ったDVD-RAMなら
ほぼデータロストは発生しないと断言できるでしょう。

誤り訂正用符号を知らない人がいるかもしれないけど、
これは記録時に元データに冗長な情報を追加して、
データ欠損が生じてもデータを完全に復旧できる記録方式です。

もちろん、追加した冗長部にも傷が付く可能性がありますが、
これらのデータ欠損まで対応できる賢い方式です。

CDやDVDにはその他、多くの賢い方式が取り入れられてます。
もちろんデジタルなので、エラー修正で復帰できる限り
１ビットの違いも生じませんので、画質や音質の劣化は生じません。
読み取りエラー量が限界を超えると修正しきれずエラーとなります。

エラー修正機能を持っているのはディスクメディアだけですので、
このためだけにディスクメディアを選択するというのも間違いではないでしょう。
テープではほんの少しの傷でも劣化が発生し、
デジタルではこの損傷の影響は大きくなりがちです。

ただしRやRWは書き込み時の傷が無視できないから、
重要なデータを保存するのならRAMにしましょう。
データ修正が効くのは読み込み時だけで、
書き込み時に傷があったらRAM以外は駄目です。

あと437さんがいってる修正は、CDで誤り修正が追いつかなかっらときに用いられるものです。

誤り修正符号では、ある程度のデータロストは完全に修復でき、その限界を超えると、
直せはしないが、データに誤りがあると検出できる状態になります。

これによりデータの抜けは検出できるので、音声の場合、飛んだデータ部分を前後の
データから線形補間して求めることで妥協します。これが437さんが言ってる修正です。
これは音声の場合ですが、映像の場合、真っ黒にしたり前後の画像で代用する
などの対処になるでしょう。

なお、誤り修正符号使ってないと、データに誤りがあるかどうか
それ自身が検出できませんので、これもテープではできない修正法です。

傷が致命的な個所につくとディスクの認識すらできなくなります。
DVDのエラー訂正を過度に期待してはならないと思います。

どう考えてもテープよりはましだろ

>>441〜444

これまで（RW機でいいのが出たら乗り換えるつもりで）
E20でRばっか使ってたけど、ストックのRディスクが
なくなったら、素直にRAMで逝きます。

わかりやすい解説どうもです。

青レーザーが正義、その他は悪。

>>448
正義のヒーローは出番が遅いんだね（藁

まだないもの言われてもねぇ・・・

青レーザをわるくいうな！

三年後の話なんてどうでもいいよ

どちらにしろ、以前の煽りタッチよりはずっと冷静な話で、いろいろと
参考になりました。めでたい。

CDは1cm近い穴あけても読めるという
凄いエラー補正を誇るからねぇ。
縦に幅1mm超えの傷がだーてついて
やっちまったかと思ったら何てことも無く
読めたんでCDって凄いと思ったよ。

DVDはCD以上にエラー補正かけてるし、
信頼性では全保存メディアでダントツでしょ。

今度は信頼性で来るのだな？

RAMは本来PC用に作られた規格だから信頼性が凄いんだよ。
CDも初めはAUDIO用に作られてそこそこの信頼性だったけど、
PCでのROM用途にするために、信頼性をより向上させたという経緯がある。

音なら一部トンでも適当にごまかせるけど、デジタルデータでは
１ビットでも変わったら致命的。テキストファイルで一部抜けたから
前後から推測というわけにいかないし、プログラムなら1ビット
書き換わっただけで暴走する可能性がある。

んでDVDは初めから多用途用に作られていているため、PC規格を流用で
VIDEOやAUDIO用といえども、PC用と同じ信頼性を持たせてる。

ただ問題なのが書き換え時の信頼性。DVD-ROMには書き換えなんて
想定されてなかったのでこれに関しては追加規格となる。

DVD-RやDVD-RWはDVD-ROMとまったく同じフォーマットなので
読み込み時には強力なエラー修正かかるが、書き込み時の傷などは
考慮されてない。DVD-Rは一度しかかかないからまっさらなメディア使えば
平気だし、RWでも書き換えが頻繁でなければ問題ないが、傷が付いた
状態でのRWの書き換えはまずい。傷ありのDVD-Rへの書き込みと同じで
１枚丸ごと飛ぶだろう。

DVD-RAMはDVD-ROMと別で書き換え専用に作ったフォーマットなので、
書き換えについても強化してあり、保証がある。傷が発生すると、
自動的にそこを使わないようにし、他と交換する。

そして信頼性重視のPCメディアらしく、カートリッジ使用が考慮されており、
裸メディアでも防護コーティングを施すという気の使い方だ。
重要なデータ保存にはDVD-RAMが安心だな。

ビデオ用途なら書き換え時の信頼性に多少問題あっても
かまわないだろうというのがRWがビデオ向きといわれる所以。
もちろん、ROMとの互換性が高いというのもその理由だが。

もちろん、書き換えが一度のDVD-Rにはこの書き換えの信頼性
というのはほぼ無意味なので、長期保存にはDVD-Rでも問題ない。
読み込みの信頼性はRでもRWでもRAMでも同じ。
もし書き換える可能性があるのならDVD-RAMを使うべき。

裸メディアには防護コーティングを施さないと信頼性が保てない

の間違いと思われ

よくわからないな。ＤＶＤＲＡＭがいくら信頼性たかくても保存性がよくても
短期で繰り返して録再繰り替えすというのがスタンスだったような。
それを過度な信頼性誇示してセールスポイントになるだろうか。
カビ生えるとかあれは特定の条件下のもとで長期保存した場合。
ＤＶもＤＶＨＳもドロップアウトはほとんど稀。保存もまだ数年ながら
ＤＶはカビとは無縁のようだよ。しかも数十回重ね撮りしても大丈夫。
結局言いたいのは、信頼性うんぬんはあまり選択基準としてはあまり関係ないと思う。

>>452
三年後というのは、これまたずいぶん楽観的な…。
にしても、高速 CD-R での印象から、相変化ディスクでの高速書き込みって
怖いっていう印象があるんだけど、DVR-Blue とかにもいえるのかな? もちろん、
記録層も波長も違うから、一概には言えないとは思うんだけど。

#特に、高速書き込みだと保存性がやばいという印象が。

>>429

>安いというイメージを植え付けさせるためだけに
一時的に販売しただけで、すぐに中止しています。

あの〜昨日パナの裸DVD-RAM5枚パック4080円（税込み）
で4パック買ったとこなんですけど・・・
一応後の人の事考えて沢山ありますか？
20〜30枚買っても大丈夫ですか？と聞いて、大丈夫といったので、
4パック買いました。
これ以上すぐには値段が下がらないと思いましたので、
40枚買ってもいいかな？と思いましたが、
2〜3週間後に使い切る予定で、
また買いに行くのでその時両面あればそれが欲しいので。

「一応後の人の事考えて」なんて言うくらいなら買った店書けば？

安くで買ったわーい、って書き込みはよく見るんだけど、
どっこにも見かけない現実を考えると白々しいにも程がある。

しかし、２〜３週間で２０枚ってのも病的だな。
こういう輩がまとめ買いするから見かけないんだろうけど。

>>460
D-VHSの信頼性で満足してるんならD-VHS使えば良いってだけでは？

>463

あのな〜おまえがこまめに探さないからだろ？
必要だから買うんだよ！というかお前は荒らすだけが目的だろ？
VHSしか持ってないんだろ？
じゃあ店教えてやるからその安いメディアだけ買って、
友達に自慢しろや、
俺今売れきれ続出のDVD-RAMかったよ！ってな。
しかしメディアだけだという事は一生隠し通せよ。

親切心で書いているのに・・・日本橋のPCSだ。
場所は恵比寿町北口から通天閣に向けて歩き100M程に、
高速が走っているはず。そこを左に曲がればすぐにボツンとある。
ここにあるものは日本橋では最安値のものがほとんどです。
日本橋にいくならここは覗かなきゃ損ですよ。

他の県の方やネットで買おうとしている人には無理な話ですが。

ＰＣＳなんか既出もいいとこだろ？ なにいばってんの？

で、いつまでもX68000の看板出してる最強バッタ屋以外で
フツーに買えるようになるのはいつなのかなぁ？

あ、MEI-UDFフォーマットのAV用じゃないとイヤよん。

＞466

ああごめん。既出だというのは分かっています。
＞463のあまりにも書き込みに腹がたったんで。
場所は他の掲示板を見ていない人もいるかと思い書いた為です。
命令調でかいたのはすまない。決して自慢ではない事は分かって欲しい。

X68000マンセー
おまえは凄いマシンだった。

別にその掲示板に載っているから行ったんではない。
かなり探し回っている事を証明するために、一応安値所を、
書いておこう。
DVD-Rがいるかどうかは分からないが、
降下下から通天閣に向かい10ｍほどの所にトヨオカがある。
そこが単価810円。
その対向斜線の名前は知らないが小さい店で800円。
たこ焼きやの横の名前忘れたがそこでも800円。
ヤナギヤ電気の2階では新ケース付きを税込み2500円。
そこラ変が最安値だと思う日本橋では。
全店とは言わないがしょっちゅう、
端から端まで探している事は理解してほしい。

それ以外にもトヨオカなら単価

>>469
激しく同意！強く強く同意！奴は素晴らしいマッシーンだったＹｏ！
ところでディスプレイが脈打ってるんだけど、これ何？
画面全体が上下左右に広がったり縮んだりしてる、酔いそうだｳﾂｰ

DVD-RAMメディアってそんなに売ってないもんなんですかね
ヤマダ電機ではふつうに売ってますが(パナの５枚組)
それよりもE20がない

地域差激しいのかなぁ

>>472
江坂の上新で普通に売っていたりするんで、関西の家電屋系だと結構手に入りや
すいのかな?
日本橋の上新インターネット館でも見たし。

人がこないようなとこなら売ってるんだけどね

門真のパナソニックAVCカンパニー内の
社員食堂横で実演販売してたYO！

D-VHSは
＃検索性が最悪
＃カビがはえるので保存性が最悪
＃大きくて邪魔なので収納性が最悪
ということで、Ｄ−ＶＨＳは候補から捨てました。カビで全滅はいやなので。

ＤＶＤ−ＲＡＭの松下ＤＭＲ−Ｅ２０だと
追っかけ再生も出来るし、メディアも標準２時間モ−ドで７００円とお手ごろなので
録画出来るＤＶＤーＲＡＭは買いですね。

店頭で実際に録画して調べて見たら
Ｄ−ＶＨＳ（ＨＳ、ハイスピード ）　 ＝ＤＶＤ−ＲＡＭ（ＸＰ、高画質）
Ｄ−ＶＨＳ（ＳＴＤ、スタンダード ） ＝ＤＶＤ−ＲＡＭ（ＳＰ、標準）
Ｄ−ＶＨＳ（ＬＳ２、ロースピード２）＝ＤＶＤ−ＲＡＭ（ＬＰ、）
Ｄ−ＶＨＳ（ＬＳ３、ロースピード３）＝ＤＶＤ−ＲＡＭ（ＥＰ）
と思いました。

というわけで
-----------------------臭糧---------------------------

かび無いのが良いってんなら良い選択では？

>>1　氏ね。てめー荒らし目的でたてたスレなんだろ。
糞厨房

>>476

オレ、Victorの10000とE20使ってるけど、
画質と収納性からいえば、D-VHSの圧勝だよ。
LS3とSPが同じ画質として、映画100本録画するには、
D-VHSテープ8〜15本。DVDは100枚必要だから。
カビは、カビくさい場所（家）でなければ、さほど
気にする必要なし。

あと、画質は

D-VHS(STD)>DVD(XP)>D-VHS(LS3)>=DVD(SP)>それ以下
（DVD-RAMの場合。RWは、RAMと同じかやや劣る程度）

って感じだよ。ま、感じ方はそれぞれだけど、店頭画質に惑わされ
て家でガッカリしないように。

あと、DVDは録画ソースによって印象が違う。LPでもかなり
きれいに感じる時があれば、SPでも耐えられない時もある。
FRモードで、2時間以内のVHSやLDをバックアップしても、
劣化はあまり感じさせないレベルだけどね、DVD-RAMは。

どう見ても
DVD(SP)>ClipOn(LP)>>D-VHS(LS3)
にしか見えないが。

LS3はおとなしい画面ならいいが、少し動くと目茶苦茶に破綻するからな。

仕様的にはDVD(SP) 5Mbps VBR は LS2 6Mbps (CBR)(サーチ画像エリア抜き）と同等だと思うけどね。
解像度にしても DVD(SP)/LS2 Full-D1 > LS3 (3/4-D1 カタログスペック水平解像度４００本から推測)
だろうしね。まぁ実際の画質となるとメーカーの絵作りも影響してくるけど。ことD-VHS DR10000に関しては色が
薄くなるんでいまいちの感がある．．．

>>480
コピペにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ

途中からDVD厨房のネタスレにかわったな。
素でやってるなら怖いぞ。

>>480
E20の説明書のP70には何が書いてある？教えてプリーズ！

Ｄ−ＶＨＳも
ＤＶＤレコーダーもどっちも１０万円以下で買えるんだから
ずいぶん安くなったよね。

ちょっと前まで２０万以上したのに。
いまじゃ両方買っても２０万円以下。
こりゃ、両方買いだね。

価格破壊＆デフレってすごいね。

価格破壊もデフレも関係ないよ。
新製品が時間と共に安くなる普通の現象。
なんか勘違いしてないか？

>>487
全くないと言い切るあんたは凄い。世間知らなさすぎ。

D-VHSは終わったな
買わなくってよかった

>>488
どこに「全く」と書いてるの？
おせーて。
お猿ちゃん。

>>489
始まってたのか?

現状のDVDよかはよほどましだけどね。

どっちもマニアクラスの人しか使ってないのは事実でしょ。
オレは貧乏人なのでD-VHSだが。

一般人は２万円以下のハイファイデッキでタイムシフト、レンタル使用
のみ。

　保存なんて概念無いから、金かからんので羨ましい。

もうそこが見えたよＤＶＤの。飽きた。カビの次を考えよ。君たち

現在E１0またはE２0を購入しようかどうか迷っています。
これを購入するということは、かさばるテープからおさらばしたいというのが１番の理由です。

ここの住人って、ハングル板より口が悪いな。

RAM派を騙ったRW派が暴れてんだよ。

D-VHSとの比較なんですが、転送レートの差でしょうか
D-VHSテープにSTD録画したものに関してはブロックノイズも
モスキートノイズも見たことはありません。
しかし、DVR-1000とDMR-E10を見る限りSPはおろかXPでも
画像によってはノイズでまくりで非常に萎えます。
DVDレコーダーは画質にこだわる人の買う物ではありません。
もちろん、それを補ってあまりある操作性、利便性は認めます。

VHS基地は逝け
最悪尽くしなのによくあんなものが使えるよ。

495みたいに　DVD=省スペース　という勘違いをしている人は多いね。
これだけでも普及には相当貢献すると思う。
イメージの勝ちかな。

>>496
DVD派の人達って、ピュア板みたいにすぐ感情的になって態度悪いですね。
D−VHSユーザーだって別にDVDレコーダーが使えないとか言ってるわけではないのに。

　金持ちの傲慢てやつでしょうか？

　以上　D-VHS　LS3モード常用貧乏人のヒガミでした。

DVD+RWドライブがついにでたとなるといよいよ-RWは駄目かな。
RAM　VS　+RWになるのか。
いっそのこと+RWは出ないで消滅して欲しかった。
迷うばかり。DVDレコーダ早く買いたいのに。

HDD録画機はユーザの声聞くたびにイイっ欲しイって思わせられ
るんだけど……ハイビジョン録画したいもんだからねえ。
もちろんHDDの容量は最低でもハイビジョンを４時間録画できる
だけは必要。

クリポンにi.Linkがついてハイビジョン録れるようになるか、
松下がクリポンなみの操作性のデジタンク改を作るか。
どっちにしても道はけわしいなあ。

DVD-RAMやDVD-Rもいいとはおもうけど、RW系には興味わかないなあ。
それだったらD-VHSでかまわん。

ＤＶＤレコーダ買うならどれがおすすめ？

ＤＶ派の人達によるとＳＴＤでも場面によってブロックでまくりで萎えるといってたけど．．
DVD XPの10Mbpsと D-VHS STD 12Mbps(サーチ画面エリアののぞく）の差よりＤＶ（25Mbps?時間軸圧縮なし)と
D-VHS STDの差のほうがはるかに大きいからねぇ。
私はDVDＳＰモードでもD-VHS ＬＳ３でもノイズに不満をおぼえたことはあまりないんで、なんの問題も
なく両方愛用しとります。カメラが動き回る音楽番組を撮らないからかな？

>>501
ＤＶＤのスレッドなのにＤ−ＶＨＳの人がでてきて文句つけていくのは
見ていて腹が立つも〜ん。

自分にとってテープがダメだと思う点は１つ。
ある１箇所のみを繰り返し再生していると、そこだけが画像が悪くなるということ。
何度も見たい場面であればあるほど、見たい場所だけが画像が悪くなるというのは
どうしても許せない！
だからＤＶＤデコーダーにした。

死ぬ時はいっしょヨーン（笑）。

そういや、ここってDVDスレだったんだよね。
けど、「買いかどうか」は比較しないとできないから、D-VHSが
でてきてもしかたないべ。

パイオニアのDVR-7000ってどうなんだろう？
DV入出力ついてるからDVR-7000→HM-DH30000で遊べそうな…
逆はDVじゃなくてMPEG2-TSの信号やからムリやろうけど…いけるのかな？

>>509

それはできるだろうけど、何するの？
遊ぶっていったって、DVDソフトはダビングできないし、
7000でエアチェックしてCMカットしてD-VHS録画じゃ
元画質悪すぎでD-VHSがもったいない。この用途なら、
Clip-on使ったほうがぶっちぎりに使いやすく画質がよい。

基本的に7000のDV端子はDV（カメラorデッキ）がなけりゃ
意味ないじゃん。
あんな端子で選ぶなら、すなおにE20の方が画質がいいだけ
でも7000よりゃ後悔しないよ。

>>510
R焼きの裏DVDとかをデジタルダビング出来たりしたらええかなーと思ったんやけど…
最近素人モノとかも増えてるからね。

ビクターの入力はＤＶもＭＰＥＧストリームも可能なの。
そのこといってんでしょ。ＤＶ入力-ＭＰＥＧエンコードは
綺麗だｙ。ほぼ無劣化とかんがえていいほど。

>>512
まぁそうなんだけど、ちょっと白飛び＆緑カブリがあるような？
全然許容範囲なんだけどね。

>>512

借りたRなら仕方ないけど、わざわざ操作性の悪いD-VHS
にダビングしたら、ココ一番の抜きどころ探しづらくない？（藁
逆のD-VHSからRへならならわかるけど、それは無理だしね。

それに30000と10000持ってるけど、DV入力したときの
音切れ問題が全然解決してないのは問題。そんなの気にしない
ならいいけど、それなら元からSダビングしたほうがマシでしょ。

でもってる機種はＤＨ30000とＤＶ機器なわけ？そうじゃないと
つじつま合わない発言だよね。

>>511
アダルトなら、なおさらＤＶＤじゃないと。
テープに落としても「いくとこはいつもいっしょ」じゃ
すぐにテープだとダメになっちゃうから。
　

お言葉だけど、ここ一番ってなに？ＤＶＨＳからＲなんて劣化するだけ。
しかも高いのになぜここ１番にこだわる必要あるかな。ないよ。
チャプチャ入れれば楽といいたいんだろうけど

>>514
身内で共同購入したりしてるもんで(ﾜﾗ
R自体が手元に残らない場合もあるんよね。
音切れはどうだろ？今まで何回か試したけど特に気にならなかったなぁ。
ウチのも音切れしてるのかな？

>>515
持ってるのはDH30000とDSR PD-100ね。据え置きのDVデッキは持ってない。

チャプチャじゃないやチャプタでした。すまんクス。

>>517
多分勘違い。クライマックスってことでしょ？(ﾜﾗ

>>517
ここ一番とは、カウントダウンで言うと１０秒前から０にかけての瞬間（藁

>>520
テープは再生するたびに徐々に劣化していっちゃうからね。
再生しようがしまいが劣化の度合いは変わらないディスクメディア
はこういう場合には強い。

D-VHSじゃ、10秒とか20秒とかマトモに巻き戻せ
ないからな。
「おっと、ここイイ」って思ったところ巻き戻して、
も一回見るとき、D-VHSなんてモノ使ってたら、
絵が出のに時間かかりすぎて萎える。画質うんぬん
以前の問題だ。D-VHSは、倉庫的使い方以外は、
うっとおうしくっていかん。

ＤＶの高画質と比べれば

#Ｄ−ＶＨＳなんぞＳＴＤでもブロックノイズが出る画質が悪い、使えない機器。

#Ｄ−ＶＨＳは、高いＤＶメディアやＤＶＤメディアを買えない貧乏人用。

#Ｄ−ＶＨＳの長所は、ＢＳデジタルをハイビジョン録画できることや
２００円のＳ−ＶＨＳテープにＬＳ３で録画した場合のコストパフォーマンス
　ぐらい。

　＠画質はＤＶ
　＠コストパフォーマンスはＤ−ＶＨＳ
　＠便利さはＤＶＤレコーダー

>>523
DVDの正しい使い方は、ヤホーなシーンをABリピートで繰り返し再生！

>>517

Rは使いやすいけど、D-VHSは使いにくいってことだよ。
フツー、使いやすいものから使いにくいものに変えるか？
バカだろ、おまえ。

>>524
またそういう極論を…

ネタだろ。

>>526
安い、そこそこ綺麗(つーか、画質でDVを出されたら誰も勝てない)。
変える人が居ても不思議じゃないと思うが・・・・・

>>529
なぜ、ＶＨＳがベータに勝ったのか、そこんとこが重要じゃ？
　

へ、それはＶＨＳが先行だったからでしょ。ＤＶＨＳのほうが
先行してるし、デジタル放送に対応したのもＤＶＨＳのみだった。

DVDは便利に使えるのは確かなんだけど、記録時間がなあ・・
HDD+DVDにしてもHDDが満タンになる前に、そそくさとDVD
に写しかえなきゃいけないし、HDDが満タンになったらアウト
だし、二度手間で邪魔臭いだけ。
時間のない時なんかそんなこといちいちやってられない。
留守がちな人にしてみたら、そんなの使い物にならないよ。

現実問題>>525みたいな使い方してる一般人なんて殆ど居ない
んじゃない？
頭から最後まで見るだけってのが普通。
裸のDVDは取扱がめんどうだし、円周方向に少しキズが付いた
だけで死亡。
ケース入り以外はダメでしょ。

ケース入りのDVDがHDDなみの容量になってくれたら買いなん
だけど。
容量の問題を解決できずにこのまま消えて行くかもしれないし、
VHSのかわりにD-VHSがスタンダードになるかもしれんし、やはり
試作段階の現時点ではDVDは待ち。

>>524
STDでブロックノイズなんてみたことないけど。
あと、便利差ではＤＶＤよりもＨＤＤの方が圧勝。
保存ならＤ−ＶＨＳデッキ、観るのならクリポン、ってことで２台揃えるのが一番良い。

DVDの欠点は容量(画質)とメディアの値段
D-VHSの欠点はテープであること

前者はいずれ解決されるかもしれないが
後者はどうしようもない

いずれはディスクメディアに移行だね

一体いつになるかわからんが

10年は待ちたくないなぁ

>>532
自分も>>525と同じ使い方を頻繁にしているよ。

>>531
ベータのほうが先に発売されて、最初はベータのほうがＶＨＳよりシェアが大きかった。
ＶＨＳが勝ったのはアダルトビデオのおかげ。

初心者がパソコン買う理由は、インターネットでのアダルト画像が１番の目的。
ビデオだって、アダルトを見たことない人なんて、いないんじゃないの？
で、ここ一番ってことで失敗して（男優の顔のアップとかで）
虚しい気持ちになったことある人、多いと思うよ。

やっぱブルーだろ

AVって２回も使用したら飽きないか？

>>536
アダルトビデオのおかげっていうのは神話 or SONY 信者の妄言。
VHS は企業グループをつくることに成功したことという一点に
尽きるでしょう。

４．７Ｇディスクが一枚１０００円として１Ｇ当たり、２１２円
約２５Ｇの容量を持つ１２０分Ｓテープが一本２００円として１Ｇ当たり、８円

可変レートで稼げる分なんて頑張っても容量の２割程度、
サーチ画の分の容量を考慮してもコストパフォーマンスでは１５倍以上の差がある。
自分は、Ｄテープのために１万近くつぎ込んだけど、ＤＶＤならメディア代に
１５万近くつぎ込んでることになる。
それだったら、Ｄ−ＶＨＳとクリポン買った方がマシ。
いくら便利といっても、ＤＶＤはコストかかりすぎ。

何だかマニアックな話が続いてて話に割り込むと悪いような気もしますが、
素人なんで少し教えてもらってもよろしいですか？

Ｍｂｐｓという転送レートで画像のことを書いていますが、
ＶＨＳの標準と３倍の場合はどのくらいの数値があるのでしょうか？
ＤＶＨＳもＤＶＤも持ってないので比べようがないんですよ。
ＶＨＳとの違いを教えてもらえればすぐに分かると思いまして。

ちなみに８ｍｍとＤＶは持ってるんですが、
この２つの数値も教えてもらえるとありがたいです。

VHSと8mmはアナログやから関係ない。
DVは3.6MB/s(B=Byte b=bitね。Byteはbitの複数形で8倍。)やけど、
MPEG2とは違ってDV圧縮なんで単純に数値が大きいからいいってわけでなく
それぞれ長所・短所がある。

bpsってのはbit per secondね。1秒あたりのデータ量。
3.6MB/sも同じね。bitでいうと…なんぼやったかな？
そういえば約3.6MB/sやったかも。ｽﾏｿ。

>>524
D-VHSに手を出した最大の理由は保存場所をこれ以上確保できないから。
ライブラリーの増殖スピードを抑えると同時に
可能な限りライブラリーの圧縮をはかることを目的として
一昨年ビクターの10000を2台購入。
単位容積あたりの密度とコストではD-VHSが圧倒的に勝ってる。
さすがにD-VHSじゃ編集できないのでクリポン買ったけどね。
今の時点では容量的にもコスト的にもDVDにはメリットは感じない。
ランダムアクセスは便利だけど規格がどっちに転ぶかわからないので
その用途はクリポンのHDD増設で暫く対応していくつもり。
RW対応の液晶付ポータブルDVDを持ってるので
SONYからクリポンデザインのRW機が発売されたら買うかもだけど
その前にスーバードライブ対応のPBG4かiBookが出たらそっちに転ぶかも。

ところでカビカビ言ってる輩が多いが、後背地にでも住んでるのか？
うちじゃ30年前のカセットテープにも
20年前のβカセットにもカビなんて全然生えてないんだが。
引篭もってカップラーメンばかり食ってるんじゃないのか？＞カビる連中。

>>544
そうやって最後にいらん事言うからややこしくなるの！
もっと穏やかにいこうよ。

わかりやすいなあ、　２００エン／Ｇ　8円／Ｇ
わかりやすいコストパフォーマンス。20倍以上ちがかったらその差うまんないよ。
同じＭＰＥＧだしいいバロメータになる。

>>545
失礼。
でも本当にカビたことないから
「カビカビ」言ってる連中はテープメディアを中傷してるのかと思って。
テープをカビさせるような管理してる奴はDVDだってカビさせるか変質させかねんよ。
って言うのも「いらんこと」か？
テープの管理法についてのスレでも立てるかな（ため息）

>>547
ある程度はあるだろうけど、煽りの部分も多いと思うよ。
だからほっといた方がいいと思う。

新規録画は　クリポン
お気に入りは　そのままクリポン
ライブラリー化は　クリポン→D-VHS
過去のライブラリーのメディア変換は　各メディア→D-VHS
配布用途や携帯用には　各メディア→DVD

>>548
了解

分類すると

＃ＤＶ派・・・・・・・・・・穏健派

＃Ｄ−ＶＨＳ派・・・・・・・映画、ドラマ、モー娘、アニメ系長時間派

＃ＤＶＤ−ＲＡＭ派・・・・・えっちビデオ、音楽クリップ派

＃ＤＶＤ−ＲＷ派・・・・・・互換性派

えっちビデオはS-VHSがいい。
やはりアナログ早送りが必要。

DVDメディアってどのくらい保存できるんだ？
CD-Rだと3年くらいでやばくなるのも多い。
結局10年持たないのでは？

DVとDVHSとDVDレコーダとHDDレコーダはそれぞれ一台ずつ
もっててもいいと思うけどRWとRAMはどっちかだけでいいからなー
迷うよー。

もし自分が上の一台も持ってなかったとしたら
まずはDVDレコーダ買うけどなー。

僕はエッチビデオこそDVDだなー。
ベストポイントだけ編集していつでも好きなところで・・
これだけで買おうかと思っちゃうよ。

編集はどんな機種でもできるよ。
アナログサーチなくて便利か？

ディスクメディアは比較すれば確かに高いけど、最終形態をディスクにしたいとなるとD-VHSにおとしたもの
をあとで安くなったにしろディスク媒体に落とし直す作業量を考えると、今の値段ならディスク媒体選んじゃうなぁ。
D-VHSがライブラリの最終形態だ！という人はＤＶＤ Recoderは無視していいと思うけどね。

漏れはDVD以外は全部持ってるのでRWかRAMかだけ迷ってるYO！

テープのカビについては、どうせ１０年以内にテープメディアは消滅するだろうから、
気にしない（管理はちゃんとやるけど）。
ほかのＤ−ＶＨＳユーザも使えるのは５〜６年と割り切ってＤ−ＶＨＳを選択したんじゃないかな。

俺はD-VHS→青色で逝くぜ
やっぱ長時間録画できないとスペースが足らん。

ライブラリの最終形態にするにはDVDは容量少なすぎ。
βやVHSからならいいけど8mmやDVHSから移そうとは思えない。
これはコストではなくスペースファクターの問題。

大容量ディスクメディアが登場したらD-VHSから流し込むよ。
24時間とは言わんからせめて15時間はLS3相当の画質を確保してくれ。

一般人：
VHS→DVDレコーダー

オタ：
β→D-VHS(or DV)→ブルーDVD

自分にとってのライブラリの最終形態は、５ＴＢ超のハードディスクだな。
将来的には、据え置き型はハードディスクが主流になると思う。
で、それにプラスしておまけで携帯用のディスクメディアのレコーダーが付くという形になると思う。

ほんとDVDﾕｰｻﾞｰて一般人て言葉好きだねー。そう言わないと自我が保てないの？
唯の煽りかもしれんが。

HDDは飛ぶからなぁ…
容量が多ければ多いほど怖いよ。

あほだ、ＶＨＳに互換性あんのになんでＤＶＨＳえらばないやついねえだろ。
ＳＶＨＳがある程度売れたのはＶＨＳとの互換性。ＤＶＨＳもおなじだ。
ＶＨＳ→ＤＶＤレコーダ　一部の例外以外は勘違い、失敗者

一般　ＶＨＳ→ＤＶＨＳだ。

>>551
DVDの利点として可運性も入れてほしいな。
最近じゃあDVDプレーヤーは普通に持ってる人が多いから、友達同士で貸し借りしたり
友人宅で見たりもできる。
1人で複数台持ってる人なら1部屋に1台設置することもできるし、ポータブル機で車の中
とか野外で見ることもできる。
何処でも見られるのは便利じゃない？
勿論、録画機がないと録画はできないけど、再生だけなら2万円以下でも何とかなるし。

>>566
じゃあ、RAID装備のハードディスクレコーダー希望。

>>569
それでも心配だなぁ。
バックアップになんか別メディアで欲しい。

>>569
俺は>>566じゃないから彼の真意はわからないけど
メカニカル部分のある媒体を最終保存に使うのは
不安だって話なんじゃないの？

D-VHSの実際の売れ行きを見てから発言しようねー。
日立の実売6万円ってので多少は売れるようになるのかな(藁

>>571
そうそう。いくら気を使っても関係なしに突然壊れるのは嫌。

>>572
ビデオの延長としか思ってない人にとって６万円は、ちとキビシイ。
でも、３万円程度になったら爆発的に普及すると思うよ。
つーか、S-VHSが終了してしまうと思われ・・・・・

CD-R/RW　＝　DVD-R/RW(RAM)
HDD　＝　クリポン
ストリーマ　＝　D-VHS
ということで
全部揃えるのが正しいような気がしてきた。

>>571
荒唐無稽な話になりそうなんで書かなかったけれど、俺はＨＤもどんどん大きくなっていくと思うんだよね。
だから実際には、ＨＤレコーダーも容量がどんどん大きくなっていくと思うし、その中でＨＤから新しいＨＤに
乗り換えていくことになると思うんだよな。当然、デジタルコピーで。
技術の進歩にあわせてメディアの容量も大きくなっていくとすれば、その進歩の途中で一々バックアップをとっていくのは面倒だし、
ＲＡＩＤ、もしくは同じＨＤデコーダーを２台揃えてそれにコピーしていく方が楽だと思うんだよね。

５ＴＢ超っていうのは、それ以上大きいＨＤに乗り換えていくって意味で解釈してくれ。
ＩＤＥ接続も１０年後には消滅すると考えられている訳だし。

俺は、テープもディスクメディアもハードディスクも所詮一時の宿だと思っているけど、最終形態としてはＨＤってことで。。。

容量大きくなるのって諸刃の剣だよね。
いっぱいデータ貯めれるけど、失うとダメージ大きすぎ。
PCでもバックアップとれなくなってきてるし。
俺も他のHDDにバックアップとってるけど心配…
まぁそんな大したデータでもないんだけどね(ﾜﾗ

それほど興味の無い一般人は　VHS→VHS
金のある一般人　VHS→DVDレコーダ
DVHSにはいかないって。

>>578
D-VHS発売開始時に
DVDレコーダは存在しなかったから
その図式には無理があるものと思われ（ｗ

つ〜か
金がある奴は全部買うんじゃないか？

金ある奴は何でもとりあえず買ってみるよな。

なんか金が無いからD-VHSを選んだって思われるのは気持ちが良くないな。
俺は画質と長時間録画でD-VHSを選んだんだけど。

そして何年か先に出るであろう、上の条件+操作性が加わった録画機を買う予定だ。
作戦で言うと追い込みってやつですね。

大体「一般人」って言い方が嘘臭いよな。

一般人が買うかどうかじゃなく、一般人にとって買いなのかどうかを議論するスレじゃないのか？

で、俺は奨めない。クリポンを奨める。
長期的に保存したいコンテンツがあるというのなら、それに加えてＤ−ＶＨＳを奨める。
予算が無いというのなら、
Mpeg2-TS対応のＨＤレコーダー＋エンコーダー無しのＤ−ＶＨＳ
という手もあるが、前者はあまり良い噂を聞かないし、後者の性能も謎なので微妙。

今のDVDはパソコンにテープデッキが着いてた頃の
片面単密度フロッピーみたいなものだと思ってる。
両面倍密度倍トラックフロッピーみたいなDVDが出てきたら
その時は迷わずに買うよ。

こんなの出せ

・HDDと大容量DVDの複合機
・デジタル放送をストリーム記録出来る（劣化無し、5.1chもそのまま記録）
・HDD部は出来るだけ大容量
・DVD部はハイビジョンを２時間録画出来る
・DVD部はメディアが４００円以内
・本体実売価格１５万以内
・HDDからDVDに移すときに1thコピーをうまく回避する（HDDから消す等する）
・i-Linkで外部DV、D-VHSとやりとり可
・HDD録画しながらHDD→DVDコピー可
・HDD/DVD録画しながらHDD→DV/D-VHSコピー可

ｶﾁｬ！
　＿＿＿＿＿_
　|∧ ∧.|| 　　.|　　／￣￣￣￣￣￣
　|(,,ﾟДﾟ) ||o　　| ＜　一生新技術待ちしてろ！
　|/　　つ　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

>>587
禿げしく同意

>>581
俺は金は無いがとりあえず揃えたぞ。

クリポン＆Ｅ20＆ＤＶＨＳ

状況に応じて使い分け。
新しくイイのが出たら、とりあえず泣いてまた買う。

たらればでいいなら、DVフォーマットで録画できるクリポンが欲しい！
HDDは160〜200Gbyte、iLINKでPCへデータを送れれば更によし！
入力はS端子とコンポジットで十分。EPGは要らない。
価格15万円程度なら俺は即買うぞ（ｗ

>>590
現行仕様でも200GB載って15万程度なら俺も即買うぞ（ｗ

>>589
やはりE20なのか、現時点では。
今、クリポンが増設の旅に出てるので
浮気してしまいそうだ。

>>592
俺的志向ではクリポンは只のバッファ、ファイナライズ先にＤＶＨＳとＥ20
がある。
長時間ならＤＶＨＳ、短時間ならＥ20。

過去の遺産のＬＤやＨｉ-8、ＶＨＳ等も現役。

>>593
その思想には完全に同意。
LDやβのデジタル化のタイミングを計ってるところ。

当初は全てD-VHS化することを考えて
2台も10000を購入したけどDVDが商品化されたのを見て
LDは基本的にDVDに、βは内容によって振り分けようと思ってる。
今はDVD機の選択肢が余りに少なくて迷ってるとこ。

結局地上波、アナログＢＳなら両方ともそんな違いがあるわけがない。
ＤＢＳやＣＳに対応したＤＶＨＳは偉大だ。
尊敬しろよモット。

>>595

ＣＳっていっても
ドラマやアニメに興味がないから、録画することはないので
長時間録画できるＤ−ＶＨＳを尊敬しろっていわれても
？？？？？？？？ですし・・・。

ＣＳのスペースシャワーやヴュージックを録画するなら
ＤＶＤ−ＲＡＭレコーダーの松下Ｅ２０が最適ですし・・。

それぞれに長所と短所がありますので、両方欲しい・・・・・。

普通の人はそれほど画質気にしないからE-20で十分なんだよ。
S-VHSもD-VHSも売れなかったからわかるでしょ。
使いやすければ売れるよ。あとスタンダードになりそうな規格でね。

マジに使い込む人はクリポンとD-VHSだろうし。

しかし、ＤＶＤが普及するにはメディアの低価格化が急務。

普通の人にはＤＶＤは必要ではない。

>>596
音楽目的ならRD-2000が便利そう。
HDD+DVD-RAMで編集が楽だし、音声にLPCMが使えるし。
録音レベルの調整もできるそうだから(未確認)。

>>録音レベルの調整もできるそうだから(未確認)。
そんなのＥ−10でもできるよ。

マジ？E20できないよ。余計なことを知ってしまった鬱だ・・・・・

>>600
音楽目的はRD-2000最高ですよん。
録音レベル調整できますよん。
少ない少ないと言われるHDDも、DVD-RAM６枚分ありますから、
VIWSIとかスペースシャワーとかの長時間番組も標準画質で丸ごと録って、
好きな曲だけRAM化できるし。頭出しも　そら一瞬ですし。



>>601
E10はPCM録音できるの？

RD-2000って
安いし、最近優勢気味のDVD-RAMだし、標準でHDDに13時間も録画できるし
HDDからDVD-RAMへのダビングもできるけど、
日立のD-VHS同様に、トラブル多そう・・・。

改良されたら、RD-2000も買いたいですけど・・・・。

ＨＤＤならクリポン
ＤＶＤならＥ２０って感じですね。ここでの評価は。

で、Ｄ-ＶＨＳならどの機種が一押しなんでしょうか？

ＡＶ機器に興味ある人はＤＶとＤ−ＶＨＳに住み分けていて、
興味無い人はＶＨＳかＳ−ＶＨＳ。
ＨＤＤやＤＶＤは誰も買ってないんじゃないの？

>>606
誰も買ってないならくりぽんスレとかＤＶＤスレがここまで盛り上がることはないかと。
少なくとも漏れは両方買った。しかし現時点ではごく少数派なのは認める。
現行方式のＤＶＤレコーダはどうなるか分からんが、ＨＤＤは確実に流行ると思われ
（実際に使用しての感想）。

hddは編集好きな人が買うだろうけど、たいして数は望めない。
前からノンリニア趣味の人はＨＤＤにＤＶでキャプチャしたりしてたから
あまり目新しいものではないように思えるが。

>>605
ＤＴ−ＤＲ３３００（日立）：iLink無し
ＨＭ−ＤＲ１００００（Ｖｉｃｔｏｒ）：iLink付き、色が薄くなる欠点あり
ＮＶ−ＤＨＥ１０（Ｐａｎａ）：iLink付き
ＤＴ−ＤＲ２００００（日立）：iLink付き、ＬＳ２モード搭載
ＨＭ−ＤＲ３００００（Ｖｉｃｔｏｒ）：iLink付き、ＤＶデコーダー搭載
………

性能対価格比で飛び抜けた機種がないから、イチ押しといえるものは無いと思う。
上に上げた機種は、それぞれ価格なりの価値を持っているのでそこから予算に合わせて選ぶのがいいと思う。

おいおい

>ＡＶ機器に興味ある人はＤＶとＤ−ＶＨＳに住み分けていて、

DV =金を持ってるアニオタ
D-VHS=コストパフォーマンスにこだわる貧乏なアニオタ
って棲み分けてはいるけれど
ＡＶ機器に興味ある人は
DVもD-VHSも両方持ってるよ。
ビデオカメラの録画やハイビジョンの録画なんて、
ＡＶ機器に興味ある人はみんなやってますよ。

>興味無い人はＶＨＳかＳ−ＶＨＳ。

興味無い人はVHSだけですね。S-VHSを使ってる人は興味があるはずですよ。

>ＨＤＤやＤＶＤは誰も買ってないんじゃないの？

イヤミ言って、楽しいの？
そりゃVHSよりは売れてませんが。

高級車や億ションよりは売れてますYO。

>>608
いや、自分がＨＤＤ（ていうかSVR-715）で逝けると思ったのは操作性です。
ハッキリ言ってＴＶが別モノになります。ＥＰＧから選ぶだけで予約が出来、
テープを用意していなくてもいつでも録画できる。
ビジュアルサーチもサムネイル付きで一瞬です。
たまった録画も一覧表から選ぶだけですぐ再生できるし。
画質、iLinkなしといった所からも編集とかマニアックなことを気にする人向けの製品
ではありません。そういう人はＤＶ＋ＰＣでしょう。

>>610
漏れはアニヲタじゃねぇモーヲタだ！

>>611名前間違えた
606×
607○

>>610

ＤＶやＤＶＨＳを持っているのはアニオタばかりじゃないです。

少しでもきれいに残したい→ＤＶ購入
武道館ＤＶＤ見たい→ＤＶＤ購入
Musix!をハイビジョンで見たい→BSデジタル/D-VHS購入
PV見たい→スカパー加入
スカパーの大運動会見たい→コピーガードキャンセラ購入
スペースヴィーナス見たい→プレステ２購入

これがモーヲタ系AVマニアです

そういう事なら、これってどう？
かなりすごいんだけど。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

「画質はＤＶ」なんて言うても、ハイビジョンをハイビジョンとして録画できない
んじゃ井の中の殿様、古い映像フォーマットを録画するときだけの話ジャンて思う
の私だけか？

アニオタ＝ＤＶという図式も古い。
ＢＳジャパンで追っかけハイビジョン放映してる地上波アニメなんか、地上波を
ＤＶ録画するよりＢＳＤからＤ−ＶＨＳで録画した方が絶対に綺麗。
地上波だとよっぽど条件良くないと若干ではあってもゴーストのるし。

　局用デジタルマスター→Ｄ／Ａ＆Ｙ／Ｃ混合→　〜〜アナログ波〜〜
　　→Ｙ／Ｃ分離＆Ａ／Ｄ→ＤＶ圧縮→ＤＶ録画

　局用デジタルマスター→ＨＶコンバート＆MPEG2圧縮→　〜〜MPEG2-TS〜〜
　　→MPEG2ストリーム記録

どっちが綺麗か理論と現実とあってるわな。
特にアニメみたいなクロスカラー等の出やすい特殊な映像だとＹ／Ｃ分離の
まま来るのはおっきいし。コンポーネントだから色再現性も良い。
ＳＤ放送ならビットレート不足でだめだがハイビジョンなら余裕。

ＢＳＤのはなしなんてしてねーよ。うざい。
むさしっぽいな。ストリーム記録なんてだれもいってねーだろ。馬鹿？

>>610
D-VHSを２台持ってるがアニメは見ないぞ。
DVもカメラと据え置き持ってるがアニメは見ないぞ。
AVマニアでもないんだが。
録画傾向は音楽ビデオとドキュメンタリーと映画とドラマだ。
最近はCSの中国語チャンネルに凝ってるぞ。

どう考えてもＨＤＤって編集用にあったら便利程度にしか思えない。
ＰＣを長い間何台も使っていて、とにかく最初に逝かれるのがＨＤＤだったから、
それを最終保存用になんて、とても思えないよ。
しかも１〜２年程度ってのもザラにあったし。
だからＨＤＤレコーダなんて、絶対に人に薦めない。
ある日、突然逝かれて、「お前が薦めたからだ、責任取れ！」なんて言われたら
どうしていいか、非常に困るよ。

やっぱりＤＶＤレコーダーだな、自分としては。
まめにインデックスとか作るほうじゃないんで、テープだと
いちいち最後まで見ないと何が入っているかわからないというパターンで
いままで「あ、あれ見よう」と思ってから探し出すのに苦労したりしてたけど、
ＤＶＤだと最初にメニューを見れば、録画されている一覧が画像付きで見れる。
面倒臭がり屋にとって最高のメディアだよ。
　

クリポンにDVD-Rがつけばすべて解決

できればソニー製以外のクリポン希望

DVD-R(W),DVD-RAMのメディア単価がVHSビデオ並になるのは何年後くらいだろうか？

>>622
でも、こんなマニアックな製品出せるのソニーだけなんだよな。
オレはソニー信者じゃないが選択肢が無いので欲しいと思う
モノ買っていくとソニー製品だらけになった。

　ＤＶカメラはパナだけど・・・

>>622
勘違いしてます。
くりぽんは編集用でも最終保存用でもありません。
タイムシフト＆見て消すの場合に最大のメリットがあります。
たぶんＴＶに内蔵が当たり前になるのでは？
既存の録画機とはジャンルが違うと思う。競合はしない。

６２５は
>>622×
>>620○
鬱だ…

>>625
そうなら納得。
>>584あたりでクリポンを薦める人がいたし。
ＨＤＤレコーダだけあれば十分という人もいたので。

編集もライブラリもしない。１本のテーブにドラマ重ね撮りという
人にはＨＤＤレコーダが最適でしょう。
大半のＶＨＳデッキはそう使われていると思われ。
ＤＶＤレコーダはタイムシフト的な使い方にも向いているし、
画質に妥協すれば保存用としても悪くない。地上波保存には十分と思う。
てかメディアもっと安くして欲しい（Ｅ１０ユーザの叫び）。

>>628
ウチのかあちゃんに「ビデオをとってくれ」と頼まれるときって
たいてい、あとに残すようなものが多いなあ。
「近所の奥さんがＮＨＫのど自慢にでたらしいから」とか。
それ以外、ビデオにとってすぐに消すようなものは最初からとらないよ。
っていうか、自分では録画できないから、頼むとなると
あとで何度も見るようなものだけになってしまうからだと思う。
そういうウチって多くない？

>>629

そうそう、オレも経験あるよ。録画しなくていい
ものは、もとから見られなくていいもんなんだよね。
でもさ、フツーはそれで録画しのがしたり、そのテープ
うっかり消しちゃったって、ちょっと残念がるだけだろ。

だからさ、フツーとか一般ってよく言うやついるけどさ、
この板ではあんまり意味ないんだよね。
オレたちとは録画したものの価値観ズレてるからさ。

重ね撮りということだけど、テープメディアでもＤＶＨＳでＳＶＨＳ
テープ仕様ながら、7回かさねてもＯＫだよ。200円で25Ｇもつかえるのは
やはりすごいと思う。ＤＶＨＳイコールアニをタというのも偏見だなあ
おれはメジャーリーグやセイエＡみてビール飲むのがすき。メジャーリーグ
でも3時間放送とかざらでしょ、サッカーは2時間で大概おわるが。
ストリーム記録言われそうだけど、ＨＶは見てみないとわからない。セリエは
ＣＳだけどね。ＤＶＨＳプラス　ＨＤＤが理想なんじゃないかと思うこのごろ。

ちょっと頭を整理してみた。

１．用途で絞ると、タイムシフトか保存用かどっちか。
タイムシフト目的の場合はＶＨＳかＨＤＤになるし、
保存目的の場合はＤ−ＶＨＳかＤＶＤになる。

２．あとは、トレードオフとなる要素が多すぎる。
「利便性」と「価格（本体・メディア）」と「画質・音質」と「録画時間」
この辺が複雑に絡みあってて簡単に結論をつけるのは難しすぎる。

>>632
結局よく分からんということだ（ｗ

よく分からんからこそ後10年はVHSが主流です。

FMD-ROMの方にも動きが
http://www.c-3d.net/press56.html

>>635
でもまだ書きこみ出来ないんでしょ？
このスレの趣旨とはずれてるような。

俺の予想

世間一般
　　タイムシフト用途　　ＴＶ一体型HDDレコーダー
　　レンタルビデオ用　　DVDプレーヤー(またはDVDレコーダー)

ＡＶヲタ
　　お好きなものどーぞ。山ほど保存するならD-VHSか？


レンタル屋がDVDに移行したがっているみたいなのでＶＨＳは滅びると思う。

>>637
世間一般では TV は平気で10年使うので、HDD の寿命を考えると
つらいのでは?

>>638
PC用とAV用ではもともとの耐久性と使用頻度が違うと思われます。
でも具体的なデータ持ち合わせていないのであくまでも推測ですが。

現在でもVHSデッキ一体型のＴＶはあるので問題はないかと。
(VHSデッキは１０年持たないですよね？)
HDDは修理するにしてもVHSデッキよりはラクと思います。
(HDDユニットの交換だけで済む)

質問
DVDﾚｺｰﾀﾞｰ厨はすぐに一般人という単語を出しますが。
何か後ろめたいことでもあるんですか？

>>640
DVDレコーダー買うと、オマケに「洗濯屋のケンちゃん」が付いてくるのがちょっと、、、
やはり普及させるには人間の生殖本能に訴えるのが手っ取り早いのだろう。

HDDははっきりいえば、無くてもいいなと思う。タイムシフトなんてなくてもいいし。
一般はVHSだし、VHSを再生できるDVHSが普及しないわけがない。一般人はデッキを複数持つなんて愚はしないよ。
HDDとDVD、HDDとｄｖｈｓ　とかいってるけど、DVHSで普通は間に合う。
タイムシフトと、チャプタなんてことば、一般人に聞いてみろよ。知らないと
答えるだろう。ＡＶヲタはDVD、HDDは買いたい人が買え。
DVHSはとりあえず損はない画質もこの中で最高だ。結局DVHSが一番うれてるしな。

だからぁDVHSじゃなくてVHSの次もVHSなんだって。

>>642

凄くD-VHSを愛していらっしゃるのですね。
高画質、低コスト、長時間録画。いいですねD-VHS。僕も持ってます。

＞一般はVHSだし、VHSを再生できるDVHSが普及しないわけがない。
あまりにも勘違いは止めましょう。
VHSユーザーになにが優れているとほこれるのですか？
1万〜5千円しか変わらないS-VHSが売れていますか？
一般の人がVHSが壊れたら買うのは1万円ちょっとのVHS。
周りにS端子接続というだけでそれなに？
今度発売される安価なD-VHSはPCMで録音できます。
なんていってもチャプター同様分からないですよ。
一般の人が買う買わないは問題外として、
興味を持つのはDVDレコーダー。
DVDという言葉はほとんどの方は知っているし。
追っかけ再生、とか実際に見てみると、高画質うんぬんより、
店頭でも分かりやすい。
D-VHSの操作性はどの機種より最低でしょ？
DVDレコーダーの録画もあなたは使ったのですか？
どちらもVHSからなら高画質ですし。

結局一般の人からならS-VHSだろうが、D-VHSだろうが、DVDレコーダー
だろうがオタク色があるという事。
ただ今回のE20の宣伝は一般の人には効果的だった。
買うには高価だが興味を持ったのはこの中で一番では？

こっちのスレにも貼っておきます。RD-2000開発者の超濃いインタビュー記事。
ttp://www.genkosha.co.jp/vs/f_vs9t.html

笑ったけど、アニオタ、モーオタ、ビデオクリップオタがターゲットの
完全マニア向け商品みたいですよ＞RD

あちきの琴線にひっかるわけだ（苦笑）
東芝マンセー!!

>>625
既出になってしまったが、TVとHDDの寿命に格差がありすぎる。
そもそもHDD内蔵TVなんて、価格から言ったらTV付きHDDレコーダーだよ（笑
MPEG2エンコーダーやデコーダーだって無料じゃないんだからさ
コストバランス悪すぎ。

HDD技術なんてすぐに安くなるよ。

＞６４４　質問いっぱいしてるが、操作性を否定してるのだから
あなたがいくらそう思っても、タイムシフトもトリックプレーも
元来ない概念をもちだして、一般を語るのはアホだといいたいだけ。
それ以前の要素、画質、安さが目に行くのは当然。デフレなんだしね。
貧乏といわれそうだけど、将来性あるほうを撮るのは当然だろうと
おもうだけ。

>>642
ふつうはビデオデッキはタイムシフトのために使うんじゃないの？
特に「一般人」は。

現在の機種ではHDDではVHS３倍相当の超低画質で24時間くらいしか録画できないけど
そのうちHDDで100〜200時間録画が当たり前になれば考え方変わると思うよ。

どこに何が入っているかテープの管理をしなくて済むし、頭出しの面倒さからも開放
されるHDDが「一般人」には使いやすいのは当然。

>>637
RAM派の俺としちゃー、悪くない未来予想だけどさ、無理だわそりゃ(笑
　タイムシフト用途：考えもしない。
　レンタルビデオ用途：VHS、S-VHS、DVDプレーヤー
　録画用途：VHS、S-VHS
これが普通。これ以上は明らかに何らかの拘りがある人。

近い将来に有り得そうなのは、S-VHS→D-VHSの置き換えかな？
S-VHSの価格は既に終点だからね、D-VHSの低価格化が進んで
価格差がなくなってくると、置き換えが起きるでしょう。
DVDレコーダーがD-VHSを食うのはメディアコストの関係でちと難
しいと見るが、どうか？
DVDレコーダーのあるべき先として、DVDプレーヤーとの価格差を
縮めていくことだと思うんだけど、DVDプレーヤーには低価格化の
余地と価格を押し上げるだけの付加価値が色々とあるから、時間が
掛かりそうだね。

＞645
>これはある程度想定していたことで、はっきり言って、ターゲットはアニメと音楽なんで
>す。ドラマは見て消す人が多いんですよ。アニメと音楽を録る人は意外と保存を重視する。

ﾜﾗﾀ

＞６４８

＞それ以前の要素、画質、安さが目に行くのは当然。デフレなんだしね。

「一般人」は画質は優先しないと思われ。
安さは同意。
しかしDVHS、DVD、HDDの三者でどれが安いとは結論出ないと思う。
どれも将来は安くできると思うし、逆に現状ではどれも高いと思う。

HDD、DVDは操作の利便性があるので、そこそこの低価格(４〜５万円か？)
になれば「一般人」にも受け入れられ売れると思う。

MDは音質そこそこ操作性が便利が売り。カセットからMDへの移行は
CDミニコンポが３万円なのにMD付きCDミニコンポが５万円で売れることを
考えるとある程度低価格化すすめば一般層への受けいれられると思う。

ＨＤＤレコーダは高いよね。
１０万円も出して買わないでしょ。
ただ、ビクターや松下みたいにＴＶにＨＤＤ内蔵してる機種も出てるし、
スカパーや有線のチューナに内蔵も出るらしい。
これが主流になれば流行るかもね。
ただ、個人的にはテレビデオと同じ位の比率しか普及しないと思う。

>>648

操作性は無視している所は気づかなかった。それについては謝ります。
が将来性という面でD-VHSを欲しがる人は少ないです。
それなら一般の人がVHSの次にS-VHSを買いますか？
VHSでしょ？一般の人はS-VHSにもD-VHSにも興味持たない。
結局はDATとかそういったもののように僕も含め、
その機種の利点を理解して買う物。
貧乏だからD-VHSを使うというのがそもそも間違い。
別に貧乏でなくてもD-VHSの利点は理解しています。
がそれを上回る便利さが一般人には効果的。
本当かどうか分からないが10万回書き換え劣化無し。
今ならRAM1枚800円、凄く高価とおもいますか？
VHS使っている人は何度も何度も同じテープ上書きするのだから、
10万回画質劣化無し。このほうがインパクトあるでしょ？
両方所持しているが、
DーVHS、DVDレコーダーどちらが優れて劣っているとは言わない。
それぞれメリット、デメリットあるのだから。
がDVDレコーダー使ったらテープメディアには戻りたくない。
そういう記事は僕だけでなく使った人ほとんどがそう感じているはず。
そういう一般人に訴えるものがD-VHSにはないと言いたかった。
D-VHSは長期保存するものが沢山ある人が使えばいい。
DVDやHDは何度も書き換えする人が使えばいい。それでいいじゃないか。
おれはどちらも否定していない。
だがあえてえれぶならもうテープはヤダってことです。

>>650
「録画して保存しない(テープ使いまわしして上書きする)」のは
「タイムシフト」という用途と思うのだけど・・・

650さんの周りの人ではこんな使い方してる人いないのですか？
俺の周りでは１本のテープで繰り返し上書き録画するって人多い。

ＢＳデジタルが普及すれば、少なくともＶＨＳは消滅すると思う。
なんぼこだわりのない人でもさすがにＢＳデジタルとＶＨＳの解像度の差には気付くと思う。
で、その代わりに安くなってきているＳ−ＶＨＳが標準になると思う。

＞タイムシフト用途：考えもしない。
＞これが普通。
そーだよねー
HDDなんて折角撮った番組を残しておけないし、駄目駄目って感じが
するよね。
俺もVHSがいかれかけてたとき、ずっとDVDレコとDVHS、どっちにし
ようかって悩んでた。
ある日までは。
ふと天啓のように「俺って平日録画して週末見て上書きするって使
い方以外してねぇじゃん！？」って事に気がついてクリポン買った。
すごい便利、だけど気づくのに時間がかかると思う、一般人は。

うわ、さげ違えちまった
鬱だ氏脳

>>656

レンタルにS-VHS、D-VHSでしか再生できないものがあればそうかもしれない
だが現実にDVDに移行しているとは言いがたいが、
レンタルされているのも事実。
その家庭で一般人が何台ももたないと>>648さんがいうのなら、
DVD見れて録画できるDVDレコーダーになるはず。
まあDVDレコーダー一般人に高すぎるのも事実。
とりあえずVHSの次にテープメディアが普及する事はほぼ無い。
VHSとS-VHSの差が1万もないのにVHSを一般人は買うのだから、
デフレ云々よりS-VHS自体に一般人に魅力ないという事。
S-VHSを使っている人にはD-VHSはそのままD録画できるわけだから、
D-VHSの選択は非常に有効だと思う。

最初は長期保存に向かないであろうHDDレコーダについては懐疑的だったが
実際に使い出してみると(クリポンレベルであれば)持ってなかった頃の生活
は想像できない位に便利。
録画用というよりTVの機能を拡張する機器と考えるべきかも。
個人的には録画用の機器に5万も出せる人間なら、一寸我慢して10万で
クリポン買って使ってみるべきだと思う。
その後でDVDなりDVHSなり、自分の用途に合うものを買えば良い。

>>655
居る、でもそれをタイムシフトだと認識してる人は居ないし、保存できなくてもいいと
思ってる人も居ない。
ん〜、上手く伝わるかな？保存する意思がないわけじゃないんだよ、でも結局上書
きしちゃう、テープが足りないから、これが普通。
保存もできて繰り返し録画(君の言うタイムシフト)もできるVHSは万能で価格は僅か
2万円。
HDDレコーダーは繰り返し録画がVHSより遥かに便利、でも保存はできないし価格
は10万円。仮に5万円になったとして買う？普通の人が？
21インチのTVが2万円、HiFiVHSビデオが2万円、モノラルVHSなら1万円を切ってる
便利さに10万円の価値を見出すのは控えめに言っても普通ではないと思う。

テープが足りないからじゃなくて、２回も３回も見る必要が無いからじゃないの。

>>661
クリポンを使った経験のない人の典型的な意見だね。
一度使って便利さを知ればもはや手放せなくなる。値段を上回る便利さ。

ただそれを知ってもらうのが難しく、売るのが難しい商品だね。

>>661
自分は７１５買ったけど、たしかに１０万出す人はほとんどいないよね。
めちゃくちゃ便利だけど。はまると２台とか買ってしまうヤツもいるくらい。
あきれるくらい低価格化＆大容量化が進んでいるＨＤＤと半導体しか使って
いないんだからメカの固まりのＶＨＳより低価格化出来る可能性は十分あると思う。
ＴＶ、ＢＳチューナーの上位機に内蔵という形から普及していけば、そのうち
ＨＤＤ内蔵は当たり前ということになるんでは（希望）

漏れは未だにβ使ってるよ。

ここは「録画ＤＶＤは買いか？」のスレなんでＨＤＤレコーダの話はスレ違いですね。
Ｅ１０持ってるんで感想というかこんな人はＤＶＤレコーダー買いでしょう。

１．画質はイイに越したことないがＶＨＳよりキレイなら十分。
２．ライブラリを作るがそれほど大量にはため込まない。
３．録画した物をＢＧＶ代わりに結構見る。
４．ＰＣも持ってるのでＰＣでちょっとした編集がしたい（DVD-RAMドライブ付ける気がある）。

番外
・アニオタ。つーか現在の規格では５．１収録の映画をそのままＤＶＤ品質でコピーできない。
　　ＯＶＡアニメのＤＶＤなら２ＣＨ収録＆片面一層がほとんどなのでＤＶＤ品質のままコピー可。
　　あと洋画ＤＶＤは２時間＆２５００円とかで買えるのでコピーするのもばかばかしいが、
　　ＯＶＡは３０分物で４０００円とかしやがるのでコピーするメリットは十分ある。
・スタパ斎藤の記事を読むと感動する。

>>663
IDを辿ってもらえれば分かると思うが、「クリポンを使った経験のない人の
典型的な意見」＝「普通の人」を前提として、書いてるんだよー。
俺はAV機器大好きだから、HDDレコーダーの利便性は理解できるし
その利便性に金を払うことにも吝かではない、実際スッゲー欲しい(笑
でも「一般に広く普及してビデオの代わりになるとは思えない」ってのが
俺の主張なの。

>>664
どうだろ？俺は一体型ってあんまり好きじゃないんだけど・・・・・
ビデオがこれだけ普及しても、テレビデオにあまり人気がないのと同じような。

俺はHDDややより派(藁)だけど、１０万円だとどんなに便利でも
(たとえ生活変わるようなすごい製品だとしても)売れないと思う。

でもD-VHSデッキとHDDビデオとDVDレコーダーが全部２万円だったとしたらどうよ？

カセットからMD普及したように「頭出しの簡単さ」でテープには戻れないように思うが。

>>668
D-VHSとDVDレコーダーのコスト差は本体価格の問題じゃないから
仮に2万円になったとしても、D-VHSが不要だとは思わないけど・・・・・
HDDレコーダーが2万円だったらTVの数だけ買う、当然でしょう(笑

　「頭出しの簡単さ」は、あまり問題にならないのでは？

メーカー間の機器の操作性がよいか悪いかの問題で。　

ソニーのRDR-A1ってまだ出てないんだね。
なんかよさげだけど。

E-20の良さはDVDだからというより、
RAMの特性を利用した追っかけだったりするんで、
それならHDDの方が凄いよという議論になる。
MPEG録画の画質の良さだけならD-VHSだし、
DVDはどれもこれも半端。

でも、どの良さも持ってるバランスの良い選択だったりもするんだよね。

しかし、RW vs RAMの話メインのはずだったのに
いつのまにか録画型DVD=DVD-RAM前提になって
DVD-RAMとその他全メディアとの比較になってますね。ここ。

オレはDVDレコーダ、HDDレコーダには利便性を求めて購入した。
確かに安くはなかったが後悔はしてない。それだけの価値がある。
そこに価値を見出せるのなら「買い」だろ。
別に普及するかどうかなんか気にならないね。
DVDの場合はメディア単価が下がるという効果があるが、消滅さえしなければOK

>>674
その人にとってお買い得だったかどうかはあまり否定してる人はいないよ。

将来DVDレコーダーは普及するのか？ってことを議論している。
議論しても仕方ない、って言われりゃそのとおりだけど。

以前、画質も録音時間も中途半端でマニアから酷評されていたＭＤが
従来のカセットよりも機械もメディアも高いのにもかかわらず
その利便性を認められて、今では広く一般にまで普及している。

俺は非常にあの頃のＭＤと現在のDVDレコーダーに共通点を感じる。

　カセット　安い　アナログ　テープ
　ＭＤ　　　高い　巻き戻し不要　音質中途半端　録音時間短い

　ＶＨＳ　　安い　アナログ　テープ
　ＤＶＤ　　高い　巻き戻し不要　画質中途半端　録画時間短い

次世代DVDは当分さきで普通の人もテープメディアはいやになってるから
充分広まると思うよ。実際、E-20馬鹿売れジャン。このまま３年後には
VHS消えてるでしょ。レンタルがVHSからDVDへ移行するのに合わせてね。

MDがカセットの市場を奪えた細大の理由は携帯機をメインに展開したから。

細大→最大
>>675が言うような利便性などは結局使って見なければ
（買ってみないと）わから無い事だ。
MDはためしに買いやすい携帯機で録再型を主力に
販売したため手にとってもらえた。

映画が見れるDVDプレイヤーを中心に内容を知ってもらい、
いずれ出る安いDVDレコーダーが普及するというシナリオにもう
なりはじめていると思うのだが・・・

少なくともDVDプレイヤーでその利便性は広く知られていると思う。

>>677
DVDも携帯機がたくさん出ているよ。
どこの大型電器屋でもコーナーが作られてるよ。

E-20を先日買って来たが、確かにテープには戻れないね。
でもあの使い勝手の悪いリモコンはどうにかしてよパナソニックさん。

＞将来性という面でD-VHSを欲しがる人は少ないです。
＞それなら一般の人がVHSの次にS-VHSを買いますか？
この点にだけ答えておくよ。
将来性はあると言い切れる。理由はＢＳＤ、地上波デジタルの存在
現状でもストリーム記録できる（無劣化）これは多数の人が指摘してるけど
イマイチ無視されるスレのようだ。確かに見たければＤＶＨＳをかえばいいだけだしね。


ＳＶＨＳがしきりにでてくるけど、ＳＶＨＳはすたれてない。
店頭でＶＨＳの脇に、ＳＶＨＳテープが山のように重なっているだろう。
フォーマットが１０年以上もち今だに存続してるのにもかかわらず、失敗とは
いえないだろ。ＳＶＨＳが廃れない理由、ＶＨＳを下位互換できるからだ。
ＤＶＨＳも同様の恩恵をえることが出来る。ＶＨＳが市場受け入れを
最低限保証するというのはＳＶＨＳがいい前例になってる。とはおもわないかな？

BSDは重要だが、一般人はこれをそのまま撮らなくてはいけないとは考えません。
綺麗な画面だからより綺麗に撮れるものに撮ろうとは考えるかもしれませんが、
だからといってD-VHS買うような人はすでに買ってます。

>>682

＞理由はＢＳＤ、地上波デジタルの存在
たしかにHS無劣化、素晴らしい！それもD-VHSの最大のメリットだね。
でも今度発売される普及目的のD-VHSはHSを付けない。
結局メーカーでさえ一般にもHSは必要と考えない。
つまりその程度の画質で一般は納得できる。
BSDにしても高いし、契約しても結局見る番組無く解約する人もいる。
地上波デジタルはいつ一般家庭に浸透するんだ？
政府もロケット打ち上げやそういった整備は抑えると発表している。
結局高価なものは価格うんぬんよりどれだけほしい機能があるかという事。
それがDVDレコーダーにはあるという事。
10万がおいそれての出る価格でない事は承知している。
それでも一般は買う買わないにしろ興味をもつのはDVDじゃない？

＞ＳＶＨＳがしきりにでてくるけど、ＳＶＨＳはすたれてない。
＞店頭でＶＨＳの脇に、ＳＶＨＳテープが山のように重なっているだろう。
S-VHSを引き合いにだいたのは価格が安価とかデフレとかかれたのでだしたまで。
そのVHSと1万ぐらいしか変わらないのにそれほど普及していないと言いたかった
でもメインはVHSなんでしょう？
VHSユーザーは10本買えばなんども書き換えするから本数持たないですよ。
S-VHSやD-VHSは一人のユーザーが大量に消費するから売れてるだけでしょ？
VHSから移行する新規ユーザーはD-VHSよりDVDの方が多いはずです。
店員に薦められ買ったが、再生まで時間がかかる、
早送りまき戻しのやりにくさは知らずに買えばなんだこれ？
高価なもの買ったのにVHS以下じゃないか！となるはず。
D-VHSはメリットよりもデメリットの方が一般には多い。
もちろん理解して大量保存目的に買う人にはD-VHSが最高だと思う。
僕自身D-VHSを買ったときには感動した。目からうろこがおちた。
がいまDVD買ってこれを使ってみるとそれさえかすむ、
利便性、編集のしやすさがはっきりとわかる。テープには戻りたくない。
結局その人にあった機種をかえばいい。それでいいじゃないか。

一般層＝ＶＨＳユーザが乗り換えるには値段が大事。
本体価格２万円切ってからだろう。
２万円切ってから移行にはさらに数年が必要。
それまではマニア層の一部が買うだけ。

２万はどうかな？
デッキ五万、ディスク五百円となれば、みんな欲しがるだろう。
もっとも、今の九万チョイならそれほど高いとは思わんがなあ。
むしろ安い位。
俺が最初に買ったＶＨＳデッキは箱なしの展示品で１０万ほど。
もちろんハイファイでもないノーマルのショボイ奴。
テープは１本ン千円。
それから思うとほとんどの物価は1.5倍くらいになったけど（給料も）、
ＡＶ機器は値下がりしてるわけだから。
今九万円のＤＶＤレコーダーが高いと言っても、それはＶＨＳが安すぎ
るからそう思うだけであって、とても買えないと思うほどの値段じゃない。
もし不況じゃなければ、もっとガンガン売れただろうにな。

>>686
違う違う前提が崩れてるよ、それしか無かった時代と、現在を同列に語るのは
無茶だって、一般層＝現状に満足している人が、利便性を理由に10万円という
大金を払うとは思えないって話でしょ？

経済の話は退屈だろうから手短に言うと、デフレ＝物価の低下なんだけど
言葉を反せば、デフレ＝現金価値の暴騰だからね。
今の日本の金にそれほどの信認があるかっていうと、実はない。
これはインフレ転換の可能性を示唆してる。
基本的に日本人は貧乏とは縁遠い。
金を使わないのは将来に対する当然の防衛だよ。

>>682

オレはD-VHSユーザだけど、未来は楽観できないと
思う。現状BSDの、当初の予想をブッチで下回る普及率
を考えると、この先も普及は牛歩。D-VHSはアナログ
放送の長時間録画に使われてるのが現状だし。何と言って
も、BSDはチューナーなど設備費に見合う内容じゃないっ
て誰もが気づいちゃってるのがイタすぎ。
この分だと地上波デジタルと足並み揃っちゃうでしょ。
その間に、デジタル放送対応のディスクメディアが
出ちゃうはず。
そうなると、デジタルチューナー、もしくはそれの内蔵
テレビに買い替えるとき、旧態然としたテープメディア
を選ぶわけない。過去資産はいま持ってるVHSデッキを
そのまま使えばいいだけだから。

だから、まさにそれ（ＶＨＳ）しかなかった時代とＤＶＤもある時代
の問題だよ。
一般層が今のＶＨＳに必ずしも満足しているとは思わない。
ＶＨＳテープのアクセスの悪さと使い勝手の悪さ大きさにウンザリ
している人間はかなり多いよ。
一般人は画質には鈍感だが、利便性には敏感だよ。
だからＤＶＤは多いにアピールする要素はあると思う。
利便性そのものプラスＤＶＤという物珍しさに八万円分の価値を見出すか
否かははっきり断言できないけどね。

経済の話うんぬんは…（笑い）そういう事が書きたい歳なんだろうね？
つっこまないで置いてやるよ。

ＢＳＤの価値はＡＶヲタにはわかりすぎるほど解ってるよ。
だから、借金してでも買うＡＶヲタと高齢者のリッチ層には
売れてるらしい。
ハイビジョン見ちゃうと、この感動をそのまま残したいと
思うのが人情だからＤ−ＶＨＳも買うだろう。
いずれにしても現在はマニアの物だ。

ＤＶＤはＰＳ２が起爆剤と言われてるけど、これは本来ゲーム機
としてＰＳ２自体に魅力があったからで、ＤＶＤプレイヤーとして
の価値観で３万いくらかを払ったかどうかは不明。
マニアさん以外が買うＤＶＤプレイヤーの売れセンは１〜２万円台だと
思うけどどうか？
ＤＶＤレコーダがＶＨＳ並に流行るにはＰＳ２みたいな起爆剤と
１〜２万円台の価格が必要と思う。

どんなに利便性が良くても最終的には値段です。
売値で39800円ぐらいで売られるようになった時点で
VHSと同じ土俵にやっと上がれたって感じかな。

>>692
売値で39,800円ならばDVDレコーダーの圧勝でしょう。

売値で19,800円のVHSデッキと、
DVDソフトが見れて録画が簡単なDVDレコーダーなら
DVDレコーダー選ぶでしょ。

全員がVHSを捨てるのは少し先かもしれないけど。
現状のカセットテープとＭＤの関係と同じ感じになるんじゃないかな？
カセット無くなったわけじゃないけど売れるのはＭＤ、って感じに。

音響機器と映像機器を同じに考えるのはどうなのか…。

>>694
＞音響機器と映像機器を同じに考えるのはどうなのか…。

その考えは判りますが、値段的にほぼ同じなので

　ラジカセ　　　２万円　　ＭＤラジカセ　　　４〜５万円
　ＶＨＳデッキ　２万円　　ＤＶＤレコーダー　？？？円

今、ＭＤ機器はたくさん売れているのでDVDレコーダーが４〜５万円に
なれば売れると思うのだけどなぁ・・・

「一般層はVHSで満足しているので新しいものは売れない」という考えも
わかるけど値段差あるのにＭＤは売れてるよ。
別にカセットのままＭＤに移行しなくてもそんなには困らないはずなのに
操作性の良さでＭＤは普及したよ。

MDは最初にカセットと共存しても邪魔ではない携帯型の
録再機をメインに展開したから手にしてもらえたってのが
重要なんだって言ってんだろ。

６９５＝馬鹿

>>697
根拠無しに人を馬鹿呼ばわりか。おまえは社会不適合者だ。

>>696
DVDプレイヤーは知っているわけでしょ。
別にVHSの邪魔になるわけではないし。VHSとDVDは共存できないわけではない。

それに携帯機使ってない人もＭＤ付きミニコンポ買ってるけどなぁ。
カセット付きのMDコンポもあるけど、カセットなしのMDコンポも多いよ。
(今ではこっちが主流？カセット付きってほぼ車載ステレオ用だしね。
部屋で聞くときはＭＤしか使わないと思うけど)

>>699
それは既に普及し始めてからの話だろ。
俺が言ってるのは普及するかどうか分からない段階の話。

>>700
普及するかどうかなんて誰にもわからない。

でもＭＤが化けたようにＤＶＤにも同じような状況になっているように
俺は感じるのだが、どうだろうか？

ＭＤには十分な理由があって、ＤＶＤには無い、っていう考え？>>700
現状でＭＤはカセットよりも高い値段なのに売れているが
金額が５万円以下になったＤＶＤは売れないと考える理由は？

普及しはじめるとより加速度的に売れる方向に行く、という
俺の予測には同意してもらえたと思ってよいのかな？

MDは普及させやすくする選択肢が有ったと言ってるのよ
でもDVD,HDDレコーダーにはVHSなどの置き換えとしてしか
道が無いでしょ。

5万以下になっても売れないなんて書いてないぞ398になって
やっとVHSと同じ土俵に上がれるといってるだけ。
それでも倍の値段だけどな。

ビデオデッキのシェア1割を超えて2割とかまでいければ加速
するんじゃない。家電品はシェア1割に壁があるみたいだし。

ミニコンポブランド（サイズ）のDVDレコーダーが出れば便利かも。
音楽もTVの録再も全てミニコンポに集約できる。当然TVは要るが。

>>703

心配しなくても、そのうち哀話が出すだろ。
例によってギャグみたいにダセーのをさ。

>>702
反論するつもりはないのだけど、なんかニュアンスの違いかなぁ？
同じことお互いにいっているような・・・

＞MDは普及させやすくする選択肢が有った
俺はそれは「ディスクならではの利便性」だと思っている。
７０２さんは何と考えているのでしょう？

＞でもDVD,HDDレコーダーにはVHSなどの置き換えとしてしか
＞道が無いでしょ。
ＭＤはカセットの置き換えとしてしか道がないのでは？


＞5万以下になっても売れないなんて書いてないぞ398になって
＞やっとVHSと同じ土俵に上がれるといってるだけ。
ＭＤは５万円になってやっとカセットと同じ土俵に上がったの？
今の価格差でもＭＤは圧勝状態と思うのだが。

ＤＶＤがＭＤと同じ道を歩めるかはわからにけど
「値段差あると普及しない」「同じ機能のものを新たに買わない」
という主張は間違っています。

>684　　普及板が5万円だいになり、ＢＳＤ　ＨＳ対応が据え置き
ということみたいだけど、むしろ二極化して、目的におおじた選び方が出来るのだから
マイナス要因もでなんでもないと思う。メディア、デッキ双方が安くなる
ＢＳＤはじまりはこんなモンじゃなかろうか。来年あたりが買い時かな
ＨＤＤ搭載型でれば、利便性、操作性もあがるけど、値段高くないことを祈るの。

＞VHSユーザーは10本買えばなんども書き換えするから本数持たないですよ。
＞S-VHSやD-VHSは一人のユーザーが大量に消費するから売れてるだけでしょ？

ＳＶＨＳが売れてないというのはどうかんがえてもおかしい。
10年も売りつづけてて、ＳＶＨＳは普通に各メーカがモデルチェンジをくりかえし、
安くしてきた。テープもＶＨＳにつぐシェア獲得してるのに一般人以外の
マニアがかうからＳＶＨＳテープが売れてる、そんな理屈とおるとおもうの？
ＤＶの標準みてよ、マニアオンリーでしか売れてないから、ほぼ生産終了して
おいてあるところが少ないよ。マニアの市場たかがしれてるよ。

>>703-704
DVDラジMDとかもそのうち出るんでしょうねぇ・・・・・・。
背中にRFとD3端子がついててね〜。
青レーザーとマルチレイヤーとソフトもハードも技術革新で
1枚で10時間ぐらいBSデジタルハイビジョンが録画できて
当然デジタルBSチューナ/コンバータ内蔵っ。
擬似サラウンドシステム搭載（苦藁　でSONYから定価70K（カラーバリエ3色、シンガポール製）。
こいつにSHARPのAQUOS15型の最新モデルにワイヤレス接続。
この組み合わせ、2005年大学・専門学校新入生の購買意欲鷲掴みっ・・・・・・と厨房ライクな妄想
しちまいましたがどうでしょうか？
YAMAHAかONKYOのAVアンプ+YAMAHAかBOSEのスピーカー並にはウケると思うんですが。

>>706
S-VHSデッキは持ってない人多いけどなぁ。
お店でも無印VHSデッキの方が多く売ってないですか？

ＳＶＨＳテープが売れているというのなら(本当にVHSテープより多く売れているのですか？)
マニアかどうか別として、録画して保存する人はＳＶＨＳテープを大量に買っており、
一般層の無印VHSデッキで足りている人は保存しないのでテープを買わないだけでは？
(たまにしか録画しない、テープは上書きして消しているという使い方)

>>707
＞SHARPのAQUOS15型の最新モデルにワイヤレス

ＡＱＵＯＳのワイヤレスセットが実売５万円以上って高いよね
１万くらいだったら即買いなんだけどなー

>>709
そうなんですよ。まあそれもおいおい本体価格と共に適正価格に落ち着いていくことでしょうが、
ああいう商品が低価格化していけば、ここのスレで話題になっているような記録可能DVD
なんかの商品ラインナップも多様化して面白いなと思っています。
大画面で画質追求しまくるホームシアター派も結構ですが、僕みたいにマターリ狭い部屋で一人
そこそこイイ感じのクオリティで楽しむってスタイルもアリかと思います。

まあ、本題に戻せば、まだ記録時間とランニングコストの問題から踏み切れないものが
ありますよね。しかしこのままS-VHSを数年間使い続けると更にテープが増えるわけで、
それと同じ時間かけてDVDに保存しなきゃいけないかと思うと鬱ですね・・・・・。
あ〜、どうしたらいいねん！

>>710

同じ関西人？としてアドバイス。
とりあえずE20を買って何度も見る物はDVD。
とりあえず撮っとこうというのはS,D−VHS。
D-VHSで撮った100本以上のものは僕自身2回目見るのは稀。
今考えてみるとD-VHSでライブラリ化というのは凄く安心できる。
安価に保存できるからね。これは凄い！
が良く考えてみると無駄金使っているな・・・
というのに気づいた今日此の頃。
どちらももってみるのが良いんじゃないかな？
とりあえず今必要なものだけD-VHSからDVDに移行中。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のコジマ行ったんです。「安値世界一への挑戦」って寝言いってるコジマ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか看板出てて、「DVD-RAM５枚組入荷」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「DVD-RAM５枚組」如きで普段文句言ってるコジマに来てんじゃねーよ、ボケが。
誰も使ってないPDの普及を失敗させた松下製だよ、大赤字でリストラやってる松下製だよ。
大赤字で、管理職にはボーナスで自社製品を買わせる松下製だよ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコジマか。おめでてーな。
よーしパパ、電動ハブラシも買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「2980円の14型韓国製モノラルテレビの整理券」やるからその道空けろと。
コジマってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
開店前に整理券を貰うために朝４時から列に並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、クリポンを、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クリポンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クリポン、だ。
お前は本当にクリポンが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、プラス３０ＧＢの無料増設を、したいだけちゃうんかと。
コジマ通の俺から言わせてもらえば今、コジマ通の間での最新流行はやっぱり、
ＬＳ２モードを搭載した「Ｄ−ＶＨＳ,日立ＤＲ２００００」。
これだね。
高画質とコストパフォーマンスと長時間録画を実現した「Ｄ−ＶＨＳ,日立ＤＲ２００００」これが通の頼み方。
しかしこれを頼むと次からコジマの店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、VHS３倍モードでスカパーのミッドナイトブルーでも録画してなさいってこった

>>712
カスタマイズしてあるんだろうけど、このコピペおもしろいなあ

DVD-RAMレコーダーの購入を考えている皆様へ。
テープのビデオデッキを所有ならランダムアクセス、「自動ＣＭ早送り」は感動モノ。
でも、HDDレコーダーのクリポンを使っているなら、まだ待った方が得策です。
テープ　→　DVDレコーダー　→　クリポン　は正解。
テープ　→　クリポン　→　DVDレコーダー　は最悪。（ＤＶＤ＋ＲＷの方がいいかも）
買う順番を間違いないようにしましょう！

原点に戻って…。
Ｑ．録画できるＤＶＤは買いか？

Ａ．それは今現在の条件によるよね。

ＶＨＳ系デッキを１台でも持っていて、追加購入で何か録画機が欲しいのか？
買い換えなのか？
ＤＶＤプレーヤーは持っているのか？
などね。

レンタルビデオ借りる人ならＶＨＳ系デッキは絶対必要でしょ。
今現在、録画機を何も持ってなくてレンタルビデオも観たいなら、

選択肢１：ノーマルＶＨＳ＋ＤＶＤレコーダ
選択肢２：D-VHS

>>715
レンタルならDVDでしょ。

選択肢３：ＤＶＤレコーダー

で本命は３だな。

DVDレコーダーなんてまじいらんわ。
何もかも中途半端じゃん。

もっと容量が増えてから出直せ。

>>716
まだソフトが十分じゃないでしょ　＞ＤＶＤレンタル
エロビだってＶＨＳじゃないと種類が少なすぎでしょ

容量どれだけ欲しいの？

現状のRAMの最大６時間で足りない？
画質悪いけどＶＨＳ３倍でも似たようなもんでしょ。
ＶＨＳと基本的に同じだけあるのだから十分と思うよ。
中画質の４時間が選べるぶんだけＤＶＤのほうが使いやすいと思うよ。

ＶＨＳと違って録画するときにテープの巻き戻しや頭出ししなくて済むのでラク。
テープだとまだ見ていない番組を消さないように録画しないといけない。
テープは残量がすごく問題だけどディスクならいらない番組消せば容量増えるので
テープよりもずっと使いやすいはず。

ループ100回目位か？不毛だ。

自分の近所（ＴＳＵＴＡＹＡ系）では結構ＤＶＤレンタル増えたよ。
新作ではＶＨＳとＤＶＤ同時というのも多い。
たしかにエロビは少ないが…

>>719
２年前からD-VHSに移行している者としては
標準画質で８時間、長時間モードで24時間くらいキボンヌ。

それでも価格差は埋まらないが
それは利便性とのトレードオフということで我慢しても良い。

このスレに書き込んでる人で実際何人ぐらいＤＶＤ録画機の実機を
買ってるのかな？

ちなみに私はＥ２０ユーザーです。

確かにね>>724
これからはカキコの時に必ず使用機種を書くとか。
どっかのスレで年収と部屋の広さを書くのがあってﾜﾗﾀけど。
自分はＥ１０＋ＬＦ−Ｄ３２１だよ。
安いＲＡＭメディアが入手しにくいこと以外は満足。Ｒは使ってないなぁ。

そうそう、使ってない奴が文句たれてるだけ。
719が言ってるとおり、今の容量でもＶＨＳの代替えとしては十分。
D-VHSと比べると話は別だが、一般人はほとんど使ってないだろ。
後はメディアが安くなればヨシ。
今のネックは容量よりも価格だ。

ソニーは嫌いだがクリポンは魅力的で今すぐにでも欲しい。
がE20の後継機スペックが発表されてから選択する。

とりあえず長時間録画は必要ないので、
E20で撮ったものをLF-D321Jで編集、HDにコピー。
LPモードで撮った20分は2分でデジコピ出来る。
RD2000は確か5分だったね。倍速の違いだけだけど。
クリポンには無いデジコピ。
キーボードやマウスで入力編集できるのもいい！

個人的にはE20+DVD-RAMもかなりいいと思うよ。
とりあえず大阪のPCSには5本パック4080円はまだあった。
たこ焼き屋の横は高かった。

>>711
あ、大学だけ関西の岡山市民ですｗ
でもそうですよね。さあ、これからお金ためますか・・・・・。

>>725
私はＳ−ＶＨＳからの移行目的で、値段的にだいぶ安くなったから
様子見でＥ２０を買ってみたんですけど、予想以上に使い勝手が良く
て満足してますよ。まだまだメディアの値段が高いですけど、普及し
てくれれば次第に下がってくるものですし。ＶＨＳ系のテープだって
ＣＤ−Ｒだって出始めてしばらくは高かったんですから。

むしろ個人的な不満はリモコンの操作性ですね。これは今まで使ってき
たリモコンの中でも最悪です(苦笑

しょせん文句いっている奴はＤＶＤレコーダーやＨＤＤレコーダー持ってない奴。
またはひたすら録り貯めだけしてるだけのＤＶＨＳユーザー（藁

使いはじめたら絶対テープには戻れないって。
見ること考えたら使い勝手はＤＶＤとＨＤＤの圧勝。
録り貯めだけが目的ならテープでいいと思うが、
そんな人は勝手にＤＶＨＳ使っていてください。
わざわざＤＶＤやＨＤＤにケチつけないで。

（上の続き）松下は分裂を重ねている企画を何とか纏めようとよく頑張っていると思うよ。
一番大人じゃない。

>>730
あのね、ＤＶＤマンセーのあんたはＶＨＳデッキ持ってる？
前提条件提示しましょうよ。

オレはＤＶＤレコーダー所持者だが、Ｓ−ＶＨＳも持ってる。
これはレンタルビデオ再生用のつもり。
自己録再はＤＶＤレコーダーばかり使うのは当然。
その利便性よりも長時間録画が良い人はＤ−ＶＨＳを買えばよい。

いままでＶＨＳしか持っていなかった一般人が
Ｄ−ＶＨＳ・ＤＶＤ・ＨＤＤを知ってどれを欲しがるかは本人のみぞ知る、だろ。

どっちか決めろと言うのはナンセンス。

>>730

核心突いたコメントだな。

>>732
S-VHSもってるがD-VHSは持って無いんだな？
多少はお金にゆとりがあるから俺はSもDもDVDも持っている。
長時間録画が出来てもDVDレコーダー使ったら
D-VHSは使わなくなった。
今撮るだけ撮ったD-VHSから必要なものだけをDVD-RAMに移行中。
今週だけでRAM18枚消費した。
残り2枚になったから今日30枚買ってきた。
今日は休みだから5枚消費した。
あと3枚は消費するつもりだ。
どちらかにしろと言われればどちらにもメリットデメリットがある。
あなたもそれは分かっているはず。

もしVHSしか持っていない友人に買い替えるんだが何かいいのない？
と聞かれたらどう答える？
俺は絶対D-VHSは薦めない。
DVDレコーダー出るまでは薦めただろうけど。

完全にキチガイ隔離スレになったな。
Q以外にも結構いるな、キチガイって。

>>734

俺か？俺がキチガイなのか？
だがな現実逃避してからにこもるのはよくないぞ。

>>733
>>もしVHSしか持っていない友人に買い替えるんだが何かいいのない？

そうそう、これぐらいは具体的な質問でなければ決められないでしょ。

で、オレならどう答えるか。予算との兼ね合いもあるけど、
まだＶＨＳでレンタルビデオ見るなら→Ｄ−ＶＨＳ
ＤＶＤレンタルで良くて利便性求める→ＤＶＤレコーダー
ホントにタイムシフトだけ→クリポン

お金があってれたるビデオ見ないならＤＶＤレコーダーは”買い”でしょ

>>736

×　れたるビデオ
○　レンタルビデオ

>>732
あなたの言う「長時間録画」というのは「たくさん録画して保存」という意味？

誰もが録画してテープを山ほどためているわけではないのだから、
それを前提にした話だと意見がズレるのは当然。
録画テープをたくさん保存したい人はＤＶＨＳをどうぞ。

１回見て消すという使い方しかしていない人もたくさんいるのだから
そういう人には使い勝手の良いＤＶＤかＨＤＤを奨めるのは間違っていない。

>>736
＞まだＶＨＳでレンタルビデオ見るなら→ＤーＶＨＳ
それは間違いだろう。薦めるならＶＨＳ。
レンタルのためになぜＤーＶＨＳが必要か全く理解不能。

なるべくいい画質で録画して保存するなら→ＤーＶＨＳ

ＤーＶＨＳはマニアのためだけのもの。
ＤＶＤとＨＤＤはまだ高価なのでマニアしか買っていないが
一般向け（逆に言うとマニアに受けが悪い）規格といえる。

ＤーＶＨＳ → ＤＡＴ
ＤＶＤ、ＨＤＤ → ＭＤ
こんな感じだろう。

用はデジタル録画機器はそれぞれが長所と短所を持っている。
今の時点で完璧なものは存在しない。

だから、その長所と短所を見極めて、自分に必要なものを選べばよい。
どちらが上か下かなど論ずるのは、キチガイじみているということだよ。

D-VHSをマニアのためだけとか、アニメオタクのためとかって
決めつけるような寒い発言がこのごろ多いが、自分の厨房ぶりに
気が付いているのか？

マニアでないけどクリポンは最高、パソコンとクリポンの使用頻度、
すなわち１日の使う時間を考えるとパソコンは高くて、すぐ古くなる商品。
クリポンに１０万円の投資は充分回収可能です。
ビデオテープをためても見ないことは現実だから、もう１台クリポンが欲しいョ。
DVD-RAMのE20もあるが、追っかけ再生出来るが使いにくくて、クリポンの予備機の存在。

>>740
上か下かは決めつけられないが（指摘の通り長所短所があるので）
ＤＶＨＳが一般向けでないのは明らか。

画質求めないならＶＨＳと変わらない。
カセット使っている人にＤＡＴやＤＣＣを薦めるようなもの。
ＭＤを薦めるでしょ、ふつう。

D-VHSには「画質」「長時間保存」「コストが安い」というメリットがある。
決して一般人向けじゃないとは思わない。

むしろ画質もよくないわ、値段は高いわ、録画時間も少ないDVDの方が
一般人には向いていないと思う。
もちろん、こんご容量が増えれば、この問題はおおかた片づくがね。

>>743
なんでそんなに画質と保存コストにこだわるかなぁ・・・・・
そのこだわりこそがマニアなんだよね。

一般人は画質なんてＶＨＳ３倍で満足しているし
生ディスクのランニングコスト気にするのはライブラリ作るヲタクだけだよ。

一般人の意見として言ってるんですがね。
普通は何らかの形で「コレクト」まではいかなくても保存するものなの。
そして一番重要なのが「お値段」なの。

2時間に1000円もするDVDが一般向きのわけないでしょ。
操作性は抜群だけど、DVDが一般向けになるのは、容量が増えてからの話だよ。

現状ではDVDレコーダーもD-VHSも744のいうヲタクの使うもんだろ。

「コスト」を気にしない一般人なんて存在しません。
コストを気にしないのは、ディープな人たちです。
ここからして勘違いしてると思う。

つまりは、DVDもD-VHSも現状では一般向きではないって結論かもね。
VHSをこえる魅力がない。

さっさとDVDの容量が十倍くらいになればおもろいんだが。
まだ、先のことかね。

>>746
同意！　あとＨＤＤレコーダーもね（藁

一般向け(一般ウケ)なのは現状だとminiＤＶぐらいじゃないでしょうか？

だいたい、１０万近くするデッキが一般人向けの訳が無い。
昔みたいに娯楽の少なかった時代ならビデオデッキのために１０万円払うってこともあるだろうけど。

いろんな人がいるとは思うけど、
友人はＶＨＳデッキを買ったときにオマケでつけてもらったテープ３本で
一年間は過ごしていたよ。
一年以上過ぎてからテープがへたったのでコンビニで次のテープを買っていた。

ＤＶＤならまず劣化するまで使いきらないだろうからその友人にＤＶＤレコーダーを買わせたら１枚も買わないかもしれない。

>>749に突っ込むべきか？それとも放置か？

ん？　子供の成長記録撮るのに周りの知人はみんな買ってるんだけど、miniＤＶカメラを。
ちょっと前ならＨｉ８だったけど、最近の親バカはminiＤＶが主流だよ？

>>751
俺の両親もそんな感じ。８０年代半ばに作られたテープを未だに使っている。

>>745
テープの値段を気にして録画保存してるなんてすでにビデオオタクだよ。
一般人はコンビニで平気でテープバラ売りで買うような人たちなの。
適当に録画しててテープがなかったら買い足していくだけ。

>>752
ハンディビデオカメラは子持ちのお父さんが高確率で買うので一般向けということでしょうね。
ま、どうせこの板見てる時点で一般人とはほど遠いんで一般人のことを気にしても
しょうがないんでは？普及するのに越したことはないけど。
ＡＶヲタだけど画質至上オタではないならＤＶＤＲは買いってことでどう？

ああ、そういう意味か・・・。
でも、一般受けしてるとは言い難いと思うが・・・。

>>755
あんた大丈夫か？
コンビニで平気でバラテープ買うような人が、2時間に1000円もかけたいと思うか？
DVDは高いの。
これは紛れもない事実なの。
そして、一般人に受けるような価格帯じゃないの。
2時間に1000円だすようなやつはディープな人たちだけなの。
わかる？

>>756
なんで結論がＤＶＤーＲになるのか意味不明。

どうもDVD至上主義の人たちは、そのか「価格の高さ」を無視しようとしてるな。
一般人にとって、一番重要なのは「価格」だと思うが。
だからこそVHSが王者で居続けているわけだし。

おれはDVD(つまり光メディア)がVHSの次の主流になることを望んでる。
けど、今の時点では「価格の高さ」と「容量の少なさ」でアウト。
まあ、出始めのメディアだから仕方ないが、はやく容量を増やしてほしい。
せめてハイビジョンで3時間くらいは平気で録れないと。
普通画質で4時間くらいか。
がんばれ、DVD！

ビデオは保存目的に使用するかしないかの違いで変わってくるからなぁ

一般人はコンビニのばら売りじゃなく、ホームセンターの３本４９８円を買うと思う。

>>760
将来の話をしているのだけど・・・
今すぐDVDが普及するなんて話はしていないよ。
価格が下がったときにどうなるかの未来予測をしている。

ＣＤだってＭＤだってもっと安い機器（アナログディスク、カセット）が
あったのにもかかわらず普及した。

順次値段が下がったときに何が本命かを考えてみて

値段が下がって、容量が増えれば、光メディアの時代に決まってるじゃん。
ここって、今を語り合うスレだろう？

一般人　　「デッキに１０万もだせん！」
画質至上ヲタ　「ＤＶだろ」
コレクター＆ＢＳＤ野郎　「ＤＶＨＳマンセー！」
それ以外のＡＶヲタ　「ＤＶＤＲ（くりぽんでも可）使ったらテープなんて使えんワ」

…でも結局買うヤツはみんな買うよね。漏れもＥ１０、Ｄ３２１、ＲＰ９１、ＳＶＲ−７１５
と全部買った（鬱。
こんどはＢＳＤチューナーとＤＶＨＳ買うつもり。墜ちるとこまで墜ちてヤル！

>>761
だから容量と画質を一般人は求めないって。
それは完全にマニアの視点だということになぜ気づかないかな？

生ディスクは2000円っていまバラでもDVD-RAM１枚1100円だよ？
将来安くなるのは間違いないし問題ないでしょ。

>>767
あんた、あかんわ。
なんで一般人が「3倍録画」してるかわかる？
それは「容量を求めている」からでしょ？

確かに現状では画質は求めていない、だからVHSでやってる。
だからって新しいデジタル機器に画質を求めないと思うか？
だったらVHSでいいじゃん、で終わりだよ。
わざわざ金をだして新しい機器を買うなら、それ相応の内容が必要なんだよ。
DVDとD-VHS程度の画質差はたしかに一般人は気にしない。
だからといって、これからハイビジョンになるのに、ハイビジョンに対応してない
DVDがそのまま10年後に普及すると思うか？
しねーよ、バカ。

DVD-RAM信者って感じ悪いね

>>767
追記すると「将来安くなるから」って理由で、いまの「買い」になるかっての。
一般人はそんな将来を見据えて買ったりしないんだよ。

あんた、マジで言ってるなら、痛すぎるよ？

とりあえず、どっちが一般向きかなんてくだらん議論はやめない？
どうせ、こんなところに一般人がいるとも思えないし、不毛すぎ。
お互いのメリットデメリットさえわかればいいじゃん。
DVDヲタってまじで痛いよ・・・。

ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
ここは「ＤＶＤＲは買いか？」のスレでしょ。自分にとっては買いと思ったんで実際買ったけど
友人に「ＤＶＤレコーダー買ったヨ」と言ったら奇妙な生き物を見るような目をされました。
世間的にはそんなもん。一般人にとっては現時点で買いでないのは明らかでしょう。
ちなみに「ＨＤＤレコーダー買ったヨ」と言ったときは「それ何？」と聞かれました。

まあ、現在はそれぞれの機械の併用が無難なところでしょ。
経済的には苦しいが・・・。

イタイイタイって騒いでるD-VHSヲタの方がよほどイタイんですけど。
文字通り自分のことは棚に上げてってやつだねー。

結局D-VHSやDVD-RAM(R・RW含む)がイタいんじゃなくてヲタがイタいのでは。

ＤＶＤもＤ−ＶＨＳも一般人に無縁だからVHSを卒業して何かデジタル機器に
買い換えたいというライトマニアに薦めるなら？

３万円台
・ＧＲＴ付Ｓ−ＶＨＳ（デジタルじゃないけど）

５万円台
・Ｄ−ＶＨＳ

１０万円前後
・Ｄ−ＶＨＳ、ＤＶＤレコーダ、ＨＤＤレコーダ、ＤＶ

という感じ？

ヲタっていったいどこからが、ヲタっていうんですかぁ？
なんか見てたら、ここで、あーたらこーたらいってる人たち
おたくじゃないですか？

>>774
あー構っちゃ駄目だって、情報量ゼロの煽り書きこみは
適当に放置しないと話が紛糾して前に進まなくなる。
そうでなくても進まないんだから(ｗ

>>777　（フィーバーだ）
この板見てる時点で全員ヲタということは暗黙の了解事項です。
どの宗派に属しているかの違いです。

なるほど！ありがとう。ちなみにぼかは、RAMちゃん派です。

>>776
その表現いいですな

一般人→ライトマニア→マニア→ハードコア→廃人

と墜ちて逝くわけですね。

買い換え前提だとやっぱＤＶＨＳかなぁ。ＨＤＤは単体ではツライしＤＶＤＲはまだ高い。
いま持ってるＶＨＳ＋ＨＤＤってのが一番オススメだけど。

保存マニアはテープにして下さい
ライトマニアはクリポンで行きます。本当に残しておく映像はそんなにないよね。
未来永劫残して置きたいなら、しばらく待ってDVDの規格が落ち着いてからですな。
ＶＨＳ＋ＨＤＤの様な複合機はテレビデオと同じで、故障はビデオばかり。
寿命設定の違う機器は単体に限ります。煽りではありません。

>未来永劫残して置きたいなら、しばらく待っ
未来永劫残したい映像がしばらく待ってくれるとは限らない

そのうちHDDが�dでクリポンは最悪です！ってユーザーが殺到すると思われ。

>>784

そういった保存目的の人が買う機種じゃないでしょ。
あくまでも一時的な格納に向いてる機種。
PCでもそうだ。
HD壊れた時バックアップとっときゃよかった！
と自分を責めるでしょ！それと一緒。
ちなみにソニーは大嫌いだ。がクリポンだけは欲しい。
潰れなければいいのだが・・・

>>785
HDD�dだら保存じゃなくて日常使うのもムリになるじゃん。
あれって自分で交換出来るもん？出来なかったら修理費高そうよね…

そんでもってHDDが壊れただけで「不良品だ！」とかサポートに文句たれるｳﾞｧｶが出てくるんだろうなぁ・・・・

いきなり、HDD壊れたら、文句ぐらいはつけるとは思わんか？>>787

>>786
ＶＨＳでもＤＶＤでも走行系が壊れれば同じでしょ。
故障したら使えない。ＨＤＤに限ったことではないよ。

>>786

換装だがクリポンはOK、RD2000は無理。
そんな頻繁に壊れるならもっと話題になるでしょ。
即壊れれば初期不良って事で交換してもらえばいいじゃない。
PCでもHD壊れる事考えて買うのですか？あなたは。
ソニーは僕自身1年で壊れたものを5回経験しているから嫌い。
がそれを上回るメリットがあるから欲しい。
それにいちいちメーカーに出さなくても、
自分で換装できるんだからかまわない。

HDDの方が壊れやすいような気がするんだけどなぁ。
あと修理費ね。走行系の故障より高いんじゃない？

パソコンのHDDは回転数と使用頻度が違うと思われ。
テープ巻き込ませるビデオデッキの方がよっぽど故障しやすい機械。
家電としての歴史が長いから今ではかなり丈夫な機械になりました。
今はともかく将来的にはHDDの故障は問題にならないと思うよ。

自分で交換出来るなら修理出さなくてもいいからいいと思うよ。
PCのショップ店員やってる知人がHDD�dだって苦情が多いって言ってたから気になったのよ。

HDDの容量が１万２千時間ぐらい高画質で保存できるんは
いつぐらいになりますやろ？
それをカードに移せるようになったら、DVD、D-VHS等は消えてなくなりますんやろうか？
今の容量じゃとてもやないけど、HDDライブラリーなんて無理やものねぇ
まぁ、HDDは、データー保存には向いてないって昔聞いた事がありますけど
どだい、無理な夢話なのやろうか？皆さんどう思われますか？

HDDが逝かれたら丸ごと交換だろ。
でも、修理の部品代は結構かかるだろうね。

最近のHDは壊れやすいようだね。
シーゲートのHDは早いが、煩い、熱い、買わない。
HDもDVD-RAMについにG単価負けた。
とりあえずHD+DVD-RAMの良い機種待つ事にします。

HDDって今２万円くらいでしょ？安いとは言わないが。
ビデオデッキでヘッド逝ったらいくら取られる？
ビデオはメカいかれた場合は買い替えすすめられることも多いよ。

>>794
HDDはライブラリー作るためのものではないでしょう。
ビデオ使う人がみんなライブラリー作ると考えるのは間違い。
ライブラリー作りたい人は他を選んで下さい。

１本のテープすり切れるまで重ね録画している
俺みたいな人間にはHDDレコーダーはピッタリの選択肢。

ヘッドはそうそういかんだろ

ここはDVDについて語る所。
HDレコーダーについて語る所ではない。
が、勉強になるし面白い。

つーか、DVDレコーダースレから最新デジタルAV機器になってる。
優良スレだけどね。

>>799
そう言えばそうだね。クリポンのスレってないの？こんなにマンセーな人多いのに…

「DVDレコーダーは買いなのか？」がテーマだから対抗馬との比較はOKと思うよ。
あんまり脱線するのは間違いかもしれないけど。

>>801
ソニー板に逝け

まあ、結局は、DVDは劣化しないと言いながら、RAMに焼いた時点で
ブロックノイズが必ず出てしまうのやから、丈夫で高画質HDDが出た時点で
今の機種たちは、過去の産物に朽ち果てていくのやろうねぇ
もちろん高画質、長時間ってなって欲しいやんねぇ
絶対条件で、HDDデータの取り出しは必要やね、もしもの時
デッキと一緒にデータが消え去ってしまうのは、あまりに辛いものねぇ
SONYあたりは、何とかカードとか好きやから、そういったメモリーカード
出してくれると信じますわ、RAMは、いくら青色レーダーが出た所で
HDDには勝てないと思いませんか？

>>803
いや別にいい(ﾜﾗ

>>804

だからHD+RAMの機種でいいのが欲しい。
現状RD2000しかないが画質劣化はないですよ。
デジコピなのですから。
ワンスコピーも移動なら何度でもOK。

>>804
だから、あなたとは多分絶対意見が合わないと思うけど
「ライブラリー保存」も「高画質」も「長時間」も求めない人(つまり俺のような奴)も
世の中にはそれなりに居るの。

今のクリポンやE20がVHSデッキと同じ値段で買えるなら、
他にこれ以上の性能を全く必要としない人もいるんだよ。

その観点から見れば余計な性能アップなんて不必要。
今のままで単純に値段だけ下げてくれることだけが重要。

その２を立てたよ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=998744376&ls=50

７９４さんへ
HDDを使うなら、やっぱりライブラリー化は当然必要ですよ
映画とか自分の好きなデータを、瞬時に取り出せて、不要なもの
は即消せる、もちろんRAMでも出来ますが、画質がいけてないです。
XPが１時間ですよ、D-VHSは、重ね撮りに弱くそれでいて
かさばる、やっぱり本命は、HDDです。それが大容量になれば
簡単な言い方で、自分だけの映像館がそのデッキひとつで作れてしまうんやから。
もちろん使い方は自由ですから、できたら素晴らしいと思いませんか？

８０４さんへ
劣化がないって、ブロックが出る時点でそれは元の映像から
れっかしているのですよ。

>>356
＞使い勝手の良さに引かれてＨＤＤかＤＶＤを買おうと悩んでるんですが、

それなら東芝のハイブリッドが良いような気がする。
ＨＤＤもＤＶＤも付いてるし、
無劣化のデジタルコピーが出来る。

クリポンは駄目。
ＨＤＤに溜め込むだけで保存が出来ない。
従来どうりのアナログダビングしか道がない。

>>811
クリポンとRD2000では、完成度や使い勝手に天と地ほどの差があるのだけど〜
クリポンだと「！」、RD2000だと「？」だよ。

>>811
典型的な使ったことの無い人の意見に見えます（持ってたらごめんなさい）
「使い勝手」で選ぶなら圧倒的にクリポンです。
アナログダビングについては確かにその通りだけど、現状のＤＶＤレコーダー
の画質は元々ダビングによる劣化を気にするほどでは無いと思う。
ダビングによる劣化を許せないほど画質を気にするならＤＶＤレコーダーは
避けた方が無難です。
クリポンの場合、保存ができないのはその通りなので、なにがしかの録画機と
組み合わせることにはなりますが（自分はＥ１０＆ＳＶＨＳ）。
あと、これらの機器はこなれていないせいか色々細かい不具合が出てるので
この板で情報収集をすると良いでしょう。幸い自分のでは発生してません。

なんで800になったら新スレなんだよ・・・。
こんなスレは1000までいってからでいいだろうが。

>>807
貴方みたいのは少ないですよ。
少数派と言ってよく、まして「一般人代表」では決してありません。

せっかくのデジタル機器に「画質」も「録画時間」も「保存」も求めて
いない人なんて。それってデジタル機器のメリットを根底から否定して
いるようなもんじゃないですか。「コンパクトさ」と「検索性」だけで
すか、デジタル機器に求めるものは？

いまのDVD録画機器は発展途上にあるんです。これからどんどん発展し
て「ハイビジョン録画」も可能になるでしょうし、「長時間録画」も
可能になるでしょう。その上で普及していけば「低価格」もいつかは
実現できるでしょう。そういうのが望ましいんですよ。

いまの高画質録画じゃ1時間しか録画できないし、ハイビジョン録画は
できません、なんて中途半端なメディアで続けられては万人に不幸なの
です。

自分の愛機を擁護するあまりに保守的になっておられるようですが、
そういうのってださいっすよ。

簡単に書きます。

「高画質」vs「低画質」・・・好んで低画質を選ぶ人はいますか？
「長時間」vs「短時間」・・・好んで短時間を選ぶ人はいますか？

VHSの3倍を使う人は「妥協の産物」で低画質を選んでいます。
また3倍という長時間を好んで使います。
あくまで「妥協」なんですよ。
誰でも高画質・長時間を望んでいるんです。
もちろん、同じ価格帯でという条件がつきますが。
デジタル機器に求められるのは、まさにこれです。
これがなかったらVHSでいいんですよ、普通の人には。
わざわざ高い金だして、低画質のメディアなんていらんっつーの。

人に新しいモノを買わせる以上は、それ相応の魅力をだしなさい。

>>815
貴方みたいなのは少ないですよ。
少数派と言ってよく、まして「AVファン代表」では決してありません。

せっかくのデジタル機器に「利便性」も「コンパクトさ」も「新たな
利用文化」も求めていない人なんて。それってデジタル機器のメリットを
根底から否定しているようなもんじゃないですか。「画質」と「録画時間」
だけですか、デジタル機器に求めるものは？　それなら別にアナログでも
いいのではないですか？

（中略）

自分の愛機を擁護するあまりに保守的になっておられるようですが、
そういうのって(あなたも)ださいっすよ。

はいはい。
Qチョンみたいね。

>>815
何年か先の将来に容量が増えてメディア価格が下がって本体価格も下がるのは
予想できるしそうなれば「買い」に決まってます。誰だってその頃になれば購入を検討するでしょう。
でもこのスレの趣旨って「現在出てるＤＶＤＲは買いか？」ってことでは？
807さんの意見もちょっと極端ですが、近い将来に上記のようなことは実現出来そうに
ないので短期的には
>今のままで単純に値段だけ下げてくれることだけが重要。
というのが普及のためには近道だと思います。

「高品質」vs「そこそこ品質」
「長時間」vs「短時間」

＝「DAT」vs「MD」→MDの勝利

なぜDATがほぼ消滅し、MDが隆盛を誇っているのか考えてみましょーね。
あとDVDとかは「低画質」じゃないよ。「低画質」とか言ってる時点で
あなたは普通でない。

ふぅ・・・。
おれはDVDが数年後に容量が増えてメインになることを望んでるんだけどね。

いい？
これからは地上波もハイビジョン化されるの。
当然、ハイビジョンでそのまま録画できる機器が望ましいの。
あんたは、数年後に容量が増えたDVDが販売されても、いまの使ってね。
進歩を拒む君はうざすぎ。

DATとMD？
あほか。

ＤＶＤレコーダー購入者だと、新機種が出てもあまり悔しくない。
しかし、ＨＤＤレコーダーだと、結構悔しく思うのでは？

>>821
別に上位規格のＤＶＤＲがいきなり登場するわけは無い。
今のＤＶＤＲが売れなければメーカーの開発速度だって鈍るでしょう。
様子見君より現状のＤＶＤＲをガンガン使ってる人の方がよっぽど
進歩（と経済）に貢献してると思うけど。

>>822
ＤＶＤレコーダーの購入者とＨＤＤレコーダーの購入者は結構かぶると思うヨ！（漏れも）
それに今購入するような人は良い新機種が出れば悔しがる前に買ってしまうような。
逆になんだかんだ言ってる人は普及率７０％位にならないと買わないでしょう。

ＤＶＤレコーダー使ってるけど、画質については、シャプネスさが若干足りないような
気がするが、ＶＨＳに比べて気になるレベルではない。というかＶＨＳよりもよく見え
る。Ｓ−ＶＨＳとでは、ＴＶとの接続がＳ端子ケーブルの側が画質（というか、明るさ）
が良い。

画質画質っていう人はよほど目がいいのかそれともいいＴＶを使っているのか・・・
もっともオレのところは２０型だから参考になるかどうか怪しいけど。

>>813
オレは811ではないし、ソニーのClipOnも使ったことはないけど、

>「使い勝手」で選ぶなら圧倒的にクリポンです。
>アナログダビングについては確かにその通りだけど、現状のＤＶＤレコーダー

RD-2000はリモコンが使いづらい。
一方で高速ダビングができる。画質劣化は・・・劣化してるのか？判断付かない。

どの機械にも一長一短がある感じですね。

>>825
自分の所は２５インチ＋８０インチ（ＰＪ）です。
さすがに８０インチでみるとクリポンＨＰ（一番高画質）でもノイズが分かりますが
２５インチでは気になりません。
クリポン（７１５）のリモコンは最初は格好だけかと思ってましたが使い込むと
実は操作性が良いことに気が付きました。
Ｅ１０のリモコンはボタンが小さいので押しにくいですが、カーソルとジョグシャトルが
あるのは便利。Ｅ２０よりはマシらしいです。

あと、なんと言ってもクリポンが流行ったのはＨＤＤが自力換装可能という点が
おいしかったからなので、これが出来ない人には（価格的に）魅力半減でしょうね。
８０Ｇ＋８０Ｇで使えばＨＰモードを常用できるので画質的にはノープロブレム。

現状、一台で済ますならＲＤ−２０００しか選択枝がありませんね。
この板で言われているような不具合についてはどうなんでしょう？

ＤＡＴとＭＤ両方ソニーがフォーマット作ったメーカということに
オマケにＣＤもソニーということを認識すべきだな。
ＤＡＴのライバルはＣＤＲの登場だな。ピュアオーディオにこだわる
人はＤＡＴを支持する人はいたよ。しかしＣＤＲのメディアの安さ
クオリティの高さからどんどん侵食されていったのだよ。音楽用ＣＤＲは
売れてないだろうけど（ﾜﾗＭＤは鼻から相手ではなかったということ。音質わるいところは
ＤＶＤに似てる。（画質に置き換えてね）

>>821
まったく同じ値段になるなら高画質選ばない人間はいないと思うけど、
新規格の高画質長時間DVDのほうが現行DVDレコーダーより値段が高くなるのは
ほぼ間違いない。

なんで高画質DVDが現行と同じ値段になることを当然のように考えるのか
理解に苦しみます>>816　>>821

＞誰でも高画質・長時間を望んでいるんです。
＞これがなかったらVHSでいいんですよ、普通の人には。

ディスクならではの利便性ということを全く無視しているんですね。
だったらいまだにＭＤ使わずにみんなカセットのままのはず(藁
現実にはそんなことはないですね。
価格高いのにもかかわらずカセットより長時間でも音質がいいわけでもない
ＭＤがなぜ売れているのでしょう？
「ディスクならではの扱いやすさ」が大きな要因のひとつでしょ。

テープ管理のできるVHSデッキが小ヒットしたこともありましたね。

あのー、ＤＶＤレコーダがＶＨＳ並の値段に下がるまでどちらにしろ
マニアしか買わないし、それからでいいんじゃない？
ＶＨＳに置き換えるだけの魅力的商品になったとしても、ＶＨＳから
ＤＶＤレコーダに移った方がイイねとなるまで数年かかるんだし。

今はマニアがどっち選ぶかの話しか出来ないと思うよ。

>>829
だからDVDレコーダーはマニア向けの商品じゃないんだってば。

高画質・長時間を要求するのは全く筋違い。

ＤＡＴ(ＤＶＨＳ）使っている人がＭＤ(録画可能ＤＶＤ)に
ＤＡＴ(ＤＶＨＳ)の音質と録音時間求めているようなもの。

マニアとして「現状の録画可能ＤＶＤは画質は満足できない」という
意見ならわかりますが、
「録画可能ＤＶＤは高画質・長時間にしない限り普及しない」という
意見は全くトンチンカンな見解。

現状の値段では一般人が買わないという見解には同意。
だからこそ低価格化が最重要課題。

>>829と>>830は同じことを言ってる気がするが。
マニアしか買わない＝一般人が買わない

違うよ。

録画可能ＤＶＤはマニアは買わない、安くなれば一般人は買う

今買ってる時点でマニアなんだって。マニア、一般といってるじてんで
陳腐な議論なんだよね。

マニアの視点からみていまのDVDレコーダー
は買いかどうかを論じるスレなのに。
一般どうこういわれてもね。

>>812
でも、「無劣化のデジタルコピー」は
何事にも代えられない説得力があると思う。

まあ、価値観は人それぞれだろうけど。

個人的には、クリポンのような見て消しなら、
うちの駄目キャプチャカードで十分のような気がしてる。

>>813
＞アナログダビングについては確かにその通りだけど、現状のＤＶＤレコーダー
＞の画質は元々ダビングによる劣化を気にするほどでは無いと思う。

ＤＶＤレコーダーの画質はそこそこ良い物と想像してます。
画質がそこそこ良い割には、容量の小さいのが良いと思います。

クリポンからのアナログダビングでは、容量の割に画質が悪い
ダサダサのファイルが出来そうでなんかイヤです。

>>835

クリポンの醍醐味は確実に留守録できることなんで、
PCキャプチャとは比べられんと思いますが。

PCじゃ、こま落ち怖くて録画中に何もできんし、
そもそもOS固まったりするんで録画失敗が怖すぎますよ。

>>836
その辺はクリポンのチューナー性能＆受信状態とか録画モードが
ＳＰかＨＰかで変わってくるので一概に言えないですね。
でもクリポンのＳＰとＥ１０のＳＰは大差ないと思います（若干Ｅ１０の方が綺麗か？）
ダビング前提の場合はクリポンＨＰ録画->Ｅ１０のＳＰへ、
画質がどうでもいい物はクリポンＳＰ録画→ＳＶＨＳ３倍としてます。

>>838
いちいち別メディアにダビングする手間をかけているんだったら
クリポンである必要ないんじゃない？
特にＤＶＤだったら自身でオリジナルに対しダビングによる劣化なしで
録画編集できるんだから。
　

>>839
めったに保存しないのだったら、ふだんはHDDで録画しておくのも手だよ。
いちいちテープやディスクの管理をしなくて済む。

そろそろ新スレに移るべき？でも書いちゃう
>>839
その通りなんだけど、あまりのクリポンの便利のため堕落してしまうのです。
連続ドラマ撮る場合でＤＶＤだと放映日にそのドラマ用のディスクに入れ替えて準備しなければいけません。
クリポンだと本人が忘れていても勝手に録画してくれます。何話か溜まったらプロクラム再生を
設定してそのままダビングするだけ。
クリポンを使用してからエアチェック失敗率が激減しました。
ＲＡＭで複数ディスクにまたがる劣化無し編集をする場合はＰＣを使う必要があります。
一度，Ｅ１０＋ＰＣ＆ＲＡＭドライブでの編集もしてみましたがクリポン使用時よりかなり面倒です。
それほど画質にこだわらない物に関してはクリポン＆ダビングに落ち着きました。
高画質にしたい物はＰＣ＆Ｅ１０でやってます。
使用者にしかわかんないんだけどクリポンの操作性に慣れると他の映像機器を使うのが
億劫になります。

じゃ、ソニーにクリポン＋ＲＷを作ってもらおう！
　というか、多分作りそうだよね。
　

クリポンは永久保存でないからソニーでも許されるが、保存メディアにソニーの
推奨する映像規格を使うのは危険すぎると思う
ソニーはクリポンだけ作ってれば良い

>>843
永久保存できるものなんてないよ。それは幻想。

表現が悪かった

互換性が高いっていうのが長生きの条件だと思う。
クリポン＋ＲＷ、期待。

互換性がパイ揉み屋のような詐欺宣伝でなければ可能性はあるかもしれない

なんで互換性が必要なの？全く判らない。
これからその方式の録画機が普及すればよいだけのことじゃないの？

それしかメリットの無い規格の事も考えてあげてください

地上波やスカパーを録画するのがメインで
CMとかを手動でなるべくカット、番組ごとにテープ交換を
しているんだけど、さすがに疲れた。
家で待機していなくちゃいけないし（ｗ

で、現在はS-VHS標準で取ってるのですが、
・画質はなるたけ良く（ライブラリ化するから）
・メディアの収納スペースを減らしたい
を考えると上の方ででていた
クリポンで録画してD-VHSにダビングと言うのが
一番よいのでしょうか？

>>848
だって確実にその方式が今後普及し、しかも廃れることもないなんて
誰にも保証できないでしょう？
互換がとれていれば、いくつかの方式（メインとしていたものも）がなくなっても
とりあえず再生することができるというだけで
安心できるというもの。
　

>>850
クリポン＋その他ならなんでもいい

互換性があるといっても下位互換性では無意味。

D-VHSデッキで互換性のためにVHSで録画しますか？
MDLP対応ミニコンポで互換性のためにMDLP使わずに録音しますか？
ゲームボーイアドバンスで互換性のためにゲームボーイ用ソフト買いますか？

>>858
意味よくわからないんだけど？

ブルーレーザーがでて、今後その規格で統一されたとして、
そのブルーレーザーがＤＶＤ−Ｒだけをサポートしているかもしれないし、
ＤＶＤ−ＲＷだけをサポートしているかもしれないし、もしかしたら
ＤＶＤ＋ＲＷだけかもしれない。
そんなとき、ＤＶＤ−Ｒに書いておいたら、ＤＶＤ−ＲＷしかサポートしない場合でも
読めるだろうし、ＤＶＤ＋ＲＷしかサポートしない場合でも読めるだろうし…
ということなんだけど。

Ｄ−ＶＨＳがでる以前に、Ｓ−ＶＨＳかＥＤベータかと選択を迫られたときに
「わからないから、とりあえずＶＨＳにしておこ」という気持ち、わからないかな？
　

>>850
「画質はなるたけ良く」の場合クリポンのＨＱモードを使うことになりますが、
ＳＶＲ−７１５（３０Ｇ）だと５時間しか撮れません。
まめにダビングすれば間に合うでしょうが「１月分くらい貯めてから」という場合は
ＨＤＤ増設又は５１５Ａ（８０Ｇ）を考えた方がいいでしょう。
自分の場合は８０Ｇに換装したのでＨＱのみで１３時間録画できます。
実際はＳＰも併用しているのでもっと長時間撮れますが。
今度１００Ｇを追加して全番組ＨＱ録画にしようと目論んでます。

>>854
意味が全くわからない・・・

一回しか書けないDVD-Rと何度も消せるDVDは全く別物ですよ。
その違いが関係ないと考える人はDVD-Rを使えばいいだけで、
互換性だけを言ったらDVD系統ではDVD-Rしか選択肢はありえない。

＞Ｄ−ＶＨＳがでる以前に、Ｓ−ＶＨＳかＥＤベータかと選択を迫られたときに
＞「わからないから、とりあえずＶＨＳにしておこ」という気持ち、わからないかな？

D-VHSは将来再生できると確定しているのですか？S-VHSとEDベータは最初から再生できないと
決まっていたのですか？いいたいことが全くわからない。
D-VHSが出ても「わからないから、とりあえずＶＨＳにしておこ」というのならわかりますが。

>>855

この場合、

×　撮れる
○　録れる

>>856

なあもう互換性とか言う人ほっといたらどう？
この先ずっと新技術に移り変われないよ。
DVDであれD-VHSであれ。
この先当分VHSが主流なんて分かりきっている。
でも新技術を味わいたい人が買えばいい。
DVD-RAMのレコーダー使って始めて分かるよ。
いかにDVD-Rが不必要かということを。
これだけ沢山の人たはいえないがRAMレコーダー使って、
テープに戻れない、DVD-R不必要と言っているのに、
ここに書かれるレスの全てを信じろとは言わないが、
他の掲示板でも同じ事かかれているのに・・・
PCでもそうだ、欲しい時が買い！そうだろ？

自分の責任で買うしかないですね。

オレのとこ、ベータに８ミリのテープが大量に死蔵状態（苦笑
Ｄ−ＶＨＳにコピーしようと試したけど、テープの巻き込みが多くて
諦めました。

>>858

この場合、

×　始めて
○　初めて