センタースピーカーの必要性

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん┃】【┃Dolby
プロジェクター&大画面スクリーンで見てるのならともかく
テレビの上にセンタースピーカー置く必要性はあるの?
フロント2chで十分だと思うけど
2名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 03:01 ID:P3KujzeE
英語がわからない奴は必要ない









・・・・・・・・・・ウソ
3名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 03:03 ID:vhsg0qfY
>>2
セリフが聞き取りやすくなっても意味わかんないもんね
4名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 03:16 ID:WiDpy/SY
1はスレタイトルをつけ間違えたね
5名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 06:08 ID:OV.C8mpE
音場をつくるために、フロントは離して置いて、更にあんまり内側へ
向けないよね。そうするとセンターがないと辛い。
6名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 06:10 ID:qCI9yPV.
センターあるとリスニング位置がずれてもある程度対処できるので
広い部屋で大人数で聞くのなら絶対必要。決まった位置で聞けるのなら
なくても良い。
7名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 06:12 ID:qCI9yPV.
ただしYAMAHAのAVアンプ使ってる場合、
メインSPの音が腐ってるんでセンター必須。
8名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 06:14 ID:4A.wIZe6
スピーカーにこだわる奴は基本
プロジェクターOR大画面スクリーンだろ。
9名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 08:11 ID:DcV7ddhM
6畳間短辺に36インチ程度じゃセンターの必要性なし。
もっとでっかい部屋で50インチオーバーな人用でしょう。
10名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 09:45 ID:0qszozwc
どんなモニタ使っててもセンターは必要だよ・・・。
あまりにくだらん選民意識にげんなり。
11名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 09:55 ID:DcV7ddhM
>>10
25インチの両側にたぶんミニコンのスピーカー置いて、テレビの
上にもセンター載せてるやつがいた。
「それ、意味あるのか?」って聞いたら「気分よ気分」だって。

センターは音が濁るから嫌いなんだよう。
AVアンプがYAMAHAのせいかもしれないが。
センターMIXのDDやDSPの方がずっときれい。
12名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 00:13 ID:pxfzS4Os
たしかにセンターだけ置く場所がフロントより上か下になっちゃう
13名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 01:38 ID:jMER170Y
>>2
英語とは限らない。
14名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 02:29 ID:CGp48GCQ
みんな一度は導入するが、メリットの無かった奴は、というより
デメリットの方が多いと感じた奴は外してしまう。
それがセンターSP
15名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 02:34 ID:0b6obyT2
>>11
ハァ?
それHiFi-DSPの無い
AXシリーズの下位モデルでCD聴いたときのこと言ってるんじゃねーか?
ビデオクリップやライブのビデオソフトなんかには
CONCERT VIDEOの音場で、ちゃんとセンター使った方が楽しめるぞ。
CDにCONCERT VIDEOの音場だと、より濁るだけだな。

センター云々よりもソースと音場モードの選択ミスって事じゃねーのか?
CDにやたらプロロジックデコードするバカが気にいらねえって話にも聞こえるしな
16名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 02:38 ID:0b6obyT2
メイン2Chと同じグレードのスピーカーをセンタースピーカーにしないと
デメリットになるな。
ステレオ再生するのに、左右で違うスピーカー使っているようなもんだからな。
センターのグレードが低いと
だけどセッティングに無理がでてくるよな。フロント側3Ch全て同じスピーカとなると。
17名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 05:05 ID:OEp6p5DQ
センターを2CHより良い物を使っているけど、結果は良好
低音が出るようになってウーファーを使わなくなったし
セリフも聞こえやすくなった
ショボイとデメリットの方が、多いいかもね確かに

ちょっと違うかもしれないけど
たまーーーーーに、センター2本使っているような人いない?(俺もやってた)
センターがショボイせいじゃないか?
18名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 21:41 ID:49QMg/Ag
最近センターSPはあまり使っていません
SPはLCR全て同一ですがLRはモノラルパワーアンプを別に付けて鳴らして
いますが、センター用は買っていないので使うに使えません。
当然の事ですが、SP意外にパワーアンプも同レベルじゃないとデメリット
が大きいです。
それでもセンターは止める気はない、同一にする為にモノラルアンプで
揃えようとしている。やっぱり必要だから・・・・
たとえ、2ch再生でスイートスポットが二人分近くあるシステムでもね

センター不要っていう人は、いつも一人でしか見ないのでしょうか?
寂しい話ですよね・・・・・・
19名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 21:58 ID:.0YAeEDs
部屋が狭くて必要ないだけです。
20名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 22:00 ID:dvIibBxs
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

___________________
//   //          ||
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\ [llllll]
    / ̄\(  人____) ̄    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    | 僕みたいにイケてるプロポオションに
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   <  なてからモノいへよ!
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ     |
 |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄|    \___________________
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| //
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
21名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 00:27 ID:BtAsF0xc
ファントムモードでのセンターのバランスが悪い時
狭い部屋でもセンタースピーカー欲しくなるよ。
22名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 01:59 ID:liUzumJI
なんでセンター使うとファントムより音こもるんだろう?
ファントムでも2chより音こもるのもなぜ?
23名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 02:02 ID:46VUIxXo
そうか?
24名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 02:34 ID:liUzumJI
声とか鮮明じゃなくなる
25名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 04:12 ID:BtAsF0xc
本当にこもっているのか?
ファントムの時は必要以上にセンターに音が定位して、
センタースピーカー使った時にセンタースピーカーの再生能力の低さ故に
センタースピーカーの音がこもっているだけじゃないのか?

試しに構成をカキコしてみなよ>>22
26名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 06:55 ID:NT4ZOwpI
>>22
ソースが2chだったりするんじゃないの?
27名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 10:17 ID:iymHXKOk
うん2chソースもそうだしDSもこもる
多分25のとうりだと思う。
28名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 12:10 ID:O6.EiI.U
うちではセンターSPは使用してない。
・つりあうグレードのものは高すぎる。
・部屋が狭くて置き場所がない。
・2chがメインだから。それでも4.1chにはしている。
29名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 12:45 ID:Fgm1EAOE
置き場所がないっていうのもある。
AVラックにモニター入れてるので上にも下にも隙間が無い。
アンプはセンター2本に対応しているけど、メインと重ね合わせても
意味が無いでしょ?
30どきどき名無しさん:2001/07/28(土) 15:31 ID:bpVvU0X2
別に重なってもセンターの価値は減らないと思うが。
31名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 17:29 ID:YHoNe4j6
>>30
本気かよぉ
しかしこの分だと10.1とか20.5とか出てきたりして。
32名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 18:52 ID:3WQY0kNI
>>31
THETAのCASABLANCA2は
右前、正面、左前、左、左後、真後、右後、右
右前低音、左前低音、左後低音、右後低音
で合計8.4ch構成だぞ(笑)
33名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 20:25 ID:7ojmLRns
2chソースは2chシステムで聞くべきだというのが
最近の私の持論。2chソースならセンターいらん。
34名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 22:15 ID:lS4qix3Q
でもファントムにするとリアの音が聞こえずらくない?
35名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 23:40 ID:QhmQYudY
>>33
最近もなにも、結局そうなるのはあたりまえの事でしょう

センター入れて奥行き感崩さないのって大変ですよ
2chにエフェクトかけて、奥行きが崩れないのって、今の所
LINNのLINBLIKしか知らない
36名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 23:43 ID:8hiV.3eM
ソースが2chだと信用できない。
37名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 23:47 ID:vTfTWPAE
逆を言えば5.1chソースなら5.1chシステムで聞くべきかと
38名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 23:58 ID:vTfTWPAE
プロロジック2ではだめですか?
39名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 02:37 ID:jHCMSPmU
なにが?
40どきどき名無しさん:2001/07/29(日) 14:25 ID:WW1rTEjo
映画はプロロジ2いいよ。
41名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 20:11 ID:/MkqGGhM
38消えちまえ
42名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 02:03 ID:wIMfZeDg
PL2のMUSICモードあんまり使えない・・・
NEO6も一緒?
43どきどき名無しさん:2001/07/30(月) 02:19 ID:ca9lKm7k
neo6の方が音楽での評価はいいみたい。
けど2chを無理矢理ひろげているわけだから、あんまり向かないってのは当然だろう。
普通に2chで聴くときのような美しさが再現されるわけなし。
おれはむしろ5chステレオモードで聴くことをすすめる。
フロントとリアで同じ音がでるわけだが、サラウンド感ならこれで十分。
こちらの方が綺麗に聴ける。
44名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 16:18 ID:oGkka.ss
ほんとに5Chステレオで聴いた事ある?
どこのアンプの5Chステレオモードの事?
YAMAHAもDENONもヘッドフォンみたいで違和感バリバリだったよ。
ONKYOは聴いた事無いけどさ。
45名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 23:31 ID:DCQFqRVM
みんなほぼ一緒
46名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 00:25 ID:01BrOhn.
だからLIMBIKだって
47名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 01:44 ID:Xzm4G.bI
2chステレオのセンター虚音像に慣れてしまった耳では、どうもセンターSPの
実音像になじめなかった。音源位置や振動版の素材等SPの実体を意識してしまって
生理的にだめなんです。サウンドスクリーンとかならいいかもしれないけど…
48名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 16:20 ID:qzjWlO2o
ちゃちいセンタースピーカー逝ってよし
49名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 16:41 ID:xYOKOOWI
今センター無いんですけどこれで5.1chのもの聴くと変ですね。
セリフが聞こえないし全体的にぼやっとしてます。
素人の感想ですけど。
50名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 16:42 ID:/WUaUyXM
>>49
そうなるよ
51名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 16:55 ID:F9EzbJ1w
>>49
スピーカー設定をちゃんとやっていないのでは?

センター無しでその分をLRに振り分ける、というモードであれば、
センター無いからセリフが聞こえない、
という事にはならない筈だよ。
52>51:2001/07/31(火) 16:58 ID:wulgZi4Q
消える音や埋もれる音が出てくるよ。
気にならないんならそれで良いと思うけど。
53名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 17:06 ID:1ksYbhLo
センターをメインのLRに当てると音がボケる
54名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 20:17 ID:8FWRSaHI
2chソースは4chモードがいい!?
55名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 20:24 ID:T5oYH0oI
センター使ったことないんだけど
テレビからの距離が1.5mくらいだと
逆に違和感が出るってことないですか?
56名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 20:40 ID:QKH7Wb2I
センターいれると自然なサラウンド感が難しい。
いれないとセリフの明瞭さがそがれる。
なかなかやっかいですな。
57オルトフォンDC3000:2001/07/31(火) 21:19 ID:7PGWfRNE
左右のスピーカーを内側に向けるだけでセンターが明確になるのでセンタースピーカー
いらない。
58名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 21:29 ID:zXmS5uKg
5.1chソースならセンターありで
2chソースならセンター無しにすればいい。
つーか大抵のAVアンプはそうじゃないの?
MOVIEとMUSICモードで切り替え。
59名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 21:01 ID:noI9.6lI
dayonee
60名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 01:23 ID:/9ziXSDY
センターは低音が足りない。
61糞レス君:2001/08/02(木) 02:53 ID:tAAeOb/2
センター クロマティー
62名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 10:14 ID:AeFJc.kI
同一スピーカー使ってもセンターって音こもらない?
63名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 11:10 ID:o8pyDHnc
スピーカーたくさん買わせるための謀略じゃないの?
64名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 12:57 ID:p3KEjWH6
ファントムならせりふは画面に引き寄せられるが、センターSPは実音源から音が
することがよくわかる。不自然と思わないほうが不自然だと思う。
大事なセンタをTVの上に置いたり、床すれすれに置く人の気がしれない。
65名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 16:07 ID:imnvRjuY
その不自然さが逆に
「おお、センタースピーカー鳴ってるぜ!俺って5.1ch満喫してるぜ!」
と悦に浸させると思われ。

私もTVならファントムのほうが良いかな・・・とは思うけど、
設置するならせめてフロント3chのツィーターの
高さをできるだけ近づけるようにしたいすね。
フロント3chのツィーターを線で結んだら
正三角形になるようなセッティングはかなり論外・・・。
66名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 17:53 ID:N2NGFVCk
センターってどうしても画像の上下どちらかへの設置になるから、どうしても
音が引っ張られちゃうよね。それが気になっちゃってオレはダメっす。

でも、無いとセリフの明瞭感が明らかに違うし(ウチのセッティングだと)、
泣く泣くセンター入れて使ってます。子供の声なんかだと方向がモロバレ
でつらいっす。

センタースピーカーを上下に2本用意したいんで、センターのSP出力が2つ
あるのを作ってくれないかなぁ。これならもう一本スピーカー買わせられ
るじゃん>メーカーさん

センター用に別のアンプかますしたり、並列に2本つなぐと音のレベルや
音質変わっちゃうしねぇ。近々大幅なレイアウト変更をするので、ふたた
びファントムに挑戦するっす!(さっさとサウンドスクリーンか?)
67名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 23:45 ID:cW2XZX9s
センタースピーカーをスクリーンの上下に配置して、中央に定位させる(嘘)
68名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 23:46 ID:cW2XZX9s
(嘘でしょ? まじ?)

と書きたかった。スマソ
69名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:19 ID:WSd1Zul6
2chソースはセンター使うとどうしても音がこもるんだよね・・・困った・・
70名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:39 ID:e6ttXebQ
ていうかモノラルで聞いてる感じがする。
ほとんどセンターから聞こえるから。
71名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:45 ID:tKa1lLWA
スクリーンの裏に置ける環境じゃない限りいらないよね
72名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:50 ID:A4yH8vWU
センターだけ位置とスピーカーのまわりの空間
が変わっちゃうんだよね・・・・
73名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:55 ID:f5iJddOo
映画をサラウンドで聞くときは、センターにいちばん質の良いスピーカを
おくべきだと思っているのだが。これは少数派かな。
74名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:59 ID:tKa1lLWA
>>73
その一番質のいいスピーカーをテレビの上に置くの?
75名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/05(日) 22:43 ID:ZVHHRRoA
わからん
76名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/08(水) 02:21 ID:t4D425lg
センター否定派っているんですか?
何十万もするスピーカー持ってるけど、センターだけは
こだわりで置かない人。
77名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/08(水) 02:30 ID:xLl80bvU
すげーいいメインスピーカーならセンターなくてもいいんでは?
完全4chでもちろんSWも無しの人って多そうだ
78名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/08(水) 02:50 ID:3SEkohHk
センターだけは必ずつけたい。
セリフが定位すると映画が楽しくなるから。
リアよりセンターが先。
79名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/08(水) 03:01 ID:.t.jbj9Q
>>78
前も出たけどそれってセンターの分をFR/FLに割り振れば
良いんじゃない?それじゃ駄目なの?
80名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/08(水) 03:11 ID:3SEkohHk
だめ。
81名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/08(水) 06:38 ID:x/jeUvo2
だから置き場所ないんだってば
82名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/08(水) 07:07 ID:qSKl.812
1.LR間の距離がそれほどない
2.LRに定位の良いスピーカーを使っている
3.自分が常にTV/スクリーンの中央正面に座っている
ならセンターは要らないかもしれない。

俺は二人で見たりするときに3.が当てはまらないから
センター付けてる。
(ちなみに液晶プロジェクター使用で60インチスクリーン)
83名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/08(水) 09:18 ID:RXBjkgXE
TV視聴でLR間が広い
L      |TV|      R
こういう↑場合、
自分がTVの前にいるなら、センター音像はTVと一致するけど、
自分がTVの前にいないと、センター音像はTVからはみ出ちゃう。
こんな感じ
L  音像 |TV|      R
    ↑
    ↑
   自分

LR間が狭い↓こんなレイアウトならセンター無くても良いかも。
  L |TV| R
84名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/08(水) 09:51 ID:mII7xfMw
テレビの上に置くしかないけど、あんなペラペラプラスティックボディー
に直接載せていい音出るんだろうか?
85名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/08(水) 10:23 ID:U4ngdvyI
>>84
でないよ
だから御影石ひいてスピーカースタンドのっけてインシュレーター置いて・・・
って言ってくときりがないんで、気にしないがいいと思う。
86名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/08(水) 12:40 ID:RXBjkgXE
やっぱデュアルセンターでしょ。
87名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/08(水) 13:08 ID:4mkZUer.
特にDSPかけるならセンターは必須。
センターとLRは別々にDSP処理するから、LRにふると音像が濁る。
ベストはサウンドスクリーンだが、上下のデュアルセンターもしくは
FLFRとは別の左右デュアルが良い。
一本の場合、テレビなどならモニターの上が良い。(顔はだいたい
画面の上の方にくるから)

最近知った事だけど、
下に置いて、セリフが画面下に引っ張られて気になる様なら、センター
の音をLRより距離差+2ms位遅らせるといいらしい。試したが、確かに
効果があった。

YAMAHAのAX1 or AX2なら画面下のセンターをフロントエフェクトSPで
ひっぱりあげるから、画面中央に定位しやすい。
88名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/09(木) 19:50 ID:3uKFtq02
>>87
A5使ってるんだけど、DSPのせいで音に濁るんすね。
確かにDSP使ってないと、ファントムでもそこそこ聞けるわ。

+2ms遅らせるっつーのを試してみるです。
89なむ。:2001/08/09(木) 23:04 ID:Yi.vslx2
ちょっと思ったんだけど、テレビの上に五キロも、六キロもする重さのスピーカおいてテレビ大丈夫なの?
それが怖くて、BOSEのAM-15にしたんやが・・・。
90名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/09(木) 23:14 ID:gOw5xyFA
スクリーン、テレビをどかして
設置すれば解決するな(藁
91名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/10(金) 00:02 ID:ytC7vbN2
デュアルセンターって、上下はまだしも左右の場合、センターのセンターが
必要になりそうなきがしません?
92名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/11(土) 00:41 ID:1iNt3naI
>>91
え?
センターのセンターって、よくわからんけど?
どゆ事?
93名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/11(土) 04:03 ID:WJsJgYmo
>>92
センターSPを横に2本並べると、その音がセンターにくるのはリスナーが中央に
座ったときで、左右にずれるとデュアルセンターの定位もファントムの時と
同様にずれるので、意味が無いんじゃないですか? という意味です。
94名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/11(土) 13:49 ID:Ygz1W6/o
私もTVの上にセンターを置かざるを得なく、かといってさすがにTVの上に
直にスピーカーは置きたくないのでTVの上に自作したスピーカーベースを乗せ、
その上にインシュレータを噛ませたセンターを置いています。 その時悩んだのが
素材を何にするかということです。 ハード系の合板・コンクリート板などにするか、
ゴムなどのソフト系にするか。 どちらも一長一短ですし。
 私が、このスピーカーベースに期待したいのはスピーカーの振動をTVに伝えず、
かつ、スピーカーをしっかり支える事です。 しかし、そうなるとかなりの重量が
必要となりTVの上にはとても置けません。 結局、ソフト系とハード系を
ミックスしたものにしてみました。 自作してみるのも結構楽しいものですよ。
愛着もわきますし。
95名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/11(土) 23:56 ID:7zOZUHHE
>>93
いや、同じファントムでもセンター出力専用を左右2ヶ用意するのと
FL/FR共有にするのとでは音質面で随分違うよ。大いに意味あり。
もちろん、おっしゃる通りの理由で上下の方がよっぽど良いけれどね。
96名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/12(日) 02:16 ID:2eP34uZ2
スイマセンがファントムとは何ですか?教えてください
97名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/12(日) 07:05 ID:1UOK5xw6
ドルビープロロジックの時の用語でしたね。要はセンターを左右に振り分ける
こと。
98名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/12(日) 11:02 ID:WVL03whs
ファントムの補足ね。

センタースピーカーの音をLRスピーカーから出力して、
中央に音を定位させる事により、センタースピーカー無くても
良い様にする事ね。

弱点は、中央に音が定位する視聴位置が限られる事。本来のLR出力
の音と混ざる為、音が濁りやすい事。
長所はスピーカー減らせる事と、画面中央に音が定位する事。
センターはどうしても画面の上もしくは下に置くから、音がそっち
に引っ張られちゃうのね。

つうわけで、プロジェクターの場合はサウンドスクリーンを使って、
画面のま後ろにセンタースピーカーを置くか(映画館はこの方式)、
画面上下にセンターを2つ置いて画面中央に定位させるのが理想と
されるワケ。

どちらにしろ、画面の上下どちらかに1ヶ置く場合がほとんどだから
皆苦労するわけだ。
上に置くのは>>94さんみたいに設置に苦労する場合が多いし、下は
床置きという音質面の問題と、画面の下にセリフが定位してしまう事ね。
99名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/12(日) 12:24 ID:afGuEVS2
別にサウンドスクリーンじゃないけどスクリーンの後ろにセンタースピーカ設置してます。
高域が減衰するけどサランネット外しでごまかしてます。
映画ではやっぱ絶対センター必要。ただしメインと同等以上の物。
100名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/14(火) 02:09 ID:8CVYZxgs
「OSのホワイトマット」って注文したらなぜか「ピュアマット」が届いた。
で、カタログ見てみたら「サウンドスクリーンとしても云々」ってなってたんで
適当なスタンドを使ってセンターを後ろに置いてみたんだけど、なかなかグウ。
以前ビーズの裏に置いてみたけど話にならかったんで、それと比べたら雲泥の差。

もっとも多少こもってるけど、へんな位置から聞こえてくるよりずっとマシなんで、
当分これで使ってみようと思います。
101名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/14(火) 02:15 ID:KGYnInN.
>>99
メインと同等以上の物をテレビの上に置・・・・・けるわけねぇ〜
やっぱりセンターはプロジェクター専用だね
俺には無用だ
102名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/14(火) 02:16 ID:iAEAtkvk
テレビの人は小型スピーカーでそろえばいいじゃん。
もしくはセンターを下に置いてしまうとか。
103名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/14(火) 06:31 ID:qQqjVyxk
80inchを使用しているが、センターSPは使用していない。一時は4.1chまで
いったが、個人的な嗜好の結果2chに落ち着いた。ソフトDVDのプロロジック
互換モードでの再生では2chで頭上定位を実現しているので、センターSP
で音場を崩したくない。
これはメインのスピーカを選ぶ方法だとは思う。装置構成では誰でもできるが
クオリティがかなり問題になる。定位・音場感という点がポイントだろう。
104名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/14(火) 21:24 ID:nehw4zEI
ファントム再生に比べ、センタースピーカーがある方が音がこもったり
音質がダウンした様に感じられる場合、センタースピーカーのクオリティ、
セッティング以外にもアンプの方に原因を求められる要素もあると思います。
単純に駆動するスピーカーがひとつ違う訳で、個別にパワーアンプを
用意しているのではなく同一アンプで5ch全部鳴らしている場合、スピーカーが
ひとつ少なくなるだけでバカに出来ない差が出てくる場合もあると思います。
あと、個人的な経験からすると前方3chは同一スピーカーがいいのは
もちろんですが、センタースピーカーのメリットを得やすい方法のひとつに
AVアンプの初期設定でのスピーカーサイズ(ラージorスモールの選択)の
同一化があると思います。 ラージ設定のメインL・Rスピーカーにあまり
吟味出来ずに後付けしたスモール設定のセンターではセンターありの
デメリットが多く感じられる場合がある様に思います。 しかしセンターに
ラージ設定出来るスピーカーを置けるかと考えた場合、ホームTHXが
推奨する様にスモールで統一するのも現実的な方法のひとつなのかも。
105名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/15(水) 00:39 ID:gUXi0obQ
>>70
言えてる。

ていうか、もともと映画館のような馬鹿デカイ空間だからこそ必要なものであって、
一般家庭での必要性は全くもって疑問だな。

一番ありそうなのが、スピーカーをできるだけたくさん買わせたいというメーカーの思惑…。
106名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/15(水) 00:43 ID:kPJwHPpo
おれにはセンターを買えない貧乏人の遠吠えにしか聞こえないよ。
107名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/15(水) 01:06 ID:rnYj5jho
>>106
あんた頭悪そうだな
105は「一般家庭での必要性」って言ってるじゃないの
でかい部屋でスクリーン使ってる奴には必要だろ
テレビで見てる奴は4.1chで十分ってこと
108名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/15(水) 01:06 ID:kPJwHPpo
あほっすね。
テレビでもセンターいるよ(ププ
109名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/15(水) 01:16 ID:AVzu5cTo
センターの設置となると結構難しくてね。
うちはセンター用とされているものを使ってないんだけど
(シアター向けのセンターSPはどれも満足できなかったので)
やはりメインSPとほぼ同格であるものを選んでいます。

センターSPも例外にもれず背後にたっぷり空間を用意しないといけないから
センター設置するとなるともうその時点で部屋の構成がどうなるか
わかるというものですよ。

ただ闇雲にセンターを置いても絶句する品位は得られないわけで
SPの後方、横はちゃんと空ける、壁、床の処理をする、等当たり前にやることを
やろうとしてもセンターを置くだけで部屋のスペースをかなりもぎ取られる。

だからというわけじゃないがファントムで追求している人はこういう一例を
踏まえてやっているということもあるのだとおもう。

メインSPだけでも壁にぴったりという人は多いとおもうんだが休日にでも
暇なら背後に2~3m空けてみるとよいよ。
そんなに空けられるか!ってのもわかるんだが、リフレクタとか使ってない人も
多そうだしまあ動かすだけならタダなので。
110名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/15(水) 01:27 ID:JMx/7TGI
センター設置問題はアイトレック使うしかないだろ(藁
111:2001/08/15(水) 01:37 ID:yV5otabI
正直、120インチと32インチで、それぞれ5.1chを実践しているが、
32インチの砲はセンターいらぬ。
112名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/15(水) 02:36 ID:vN5hYtws
あんまり関係ないが、いかにもラックに収納した状態で聴けって感じのセンタースピーカーのくせして
リアバスレフポートのセンタースピーカーって嫌い。
11334:2001/08/15(水) 14:49 ID:cylFd6lY
センターも基本的にはメインと同じ距離に置かな
イカンのですよね。位置はメインのLRが離れているから
テレビの上か下に置くとしたら浮くんだろうなぁ。
そんな状況でセンター置いてる人ってセンターのレベルを
何db位下げて使ってるんですか?
114名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/15(水) 14:49 ID:kywyEt7M
センターも基本的にはメインと同じ距離に置かな
イカンのですよね。位置はメインのLRが離れているから
テレビの上か下に置くとしたら浮くんだろうなぁ。
そんな状況でセンター置いてる人ってセンターのレベルを
何db位下げて使ってるんですか?
115名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/15(水) 14:51 ID:kywyEt7M
あ、書き込めてた。
二重カキコスマソ。
116名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/15(水) 15:00 ID:LdGFkdk2
レベルだけでなくてDelayもいぢらないといけないよ
117やめられない名無しさん:2001/08/15(水) 16:40 ID:cEyMq9RQ
いろいろやったけど、あきらめてLS12U買って2chと二本立てに
してしまったよ。
118】【┃Dolby :2001/08/15(水) 23:00 ID:1rAkdnco
やっぱり2.1くらいで十分なの?
プリメインに繋いで鳴らしてもあんまりかわんないのかな?
119名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/18(土) 19:30 ID:LRsExyWg
意味わからん
120名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/18(土) 20:17 ID:OyrX9xnI
>114
音量調整はスピーカーやアンプによって異なると思われる。
センタースピーカーの能率により、必ずしも
センターのレベルを下げるとは限らないのでは・・
116の言うとおり、ディレイの調節も必要と思う。
121名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/19(日) 21:21 ID:eCGu4Rhc
センターは必要
セリフの定位がよくなる
122名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/20(月) 17:05 ID:glrLaRY.
>121
マイナス面は無いの?
123名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/20(月) 18:14 ID:nBW9bfRE
ないよりはあったほうがいいにきまってるとおもわれ・・・
マイナス面は金がかかる。
124名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/20(月) 20:01 ID:vTXCimg6
マルチモノラルってある意味ステレオからの退化だよな
センタ−信者はマルチステレオだって言いたいのかもしれんが
位相もまともに合わせずに平気の連中の言うことだったら信用できん
125名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/20(月) 20:09 ID:/WDb2td6
信者っていうか…5.1収録のソフトは素直に5.1で聞いた方がイイと思うんですが。
私も2chソースはステレオで聴くのがイイと思うですよ。
ま、DSPスキスキな人は好きにすればいいわけで。
126名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/20(月) 20:25 ID:glrLaRY.
同感 >>124
上下にズレてても気にしない人は害を感じないんでしょうなぁ。
5.1chつっても闇雲に6本用意すればいいということじゃないと思われ
127名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/20(月) 20:38 ID:vTXCimg6
>>125
それが困る。センタースピーカーなんか置く場所ないのに5.1のソフトが
増えて、結局すべて中途半端になっていく。せめて4.1とかにしておいて
くれたらすべての問題が解決したのに。センターが癌なのだよ
128名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/20(月) 21:40 ID:MRuHW/1I
今日、初めてセンター切ってファントムを試した。
AX1だけれども、ファントムにするとセンター要素だけレベル上げるってのが
出来ないのね。
音が引っ込んで、明らかにセリフのリアル感が薄れた。

結構期待したんだけれどもね。やっぱりあった方が良いな。
まぁAX1は、フロントエフェクトである程度上下の定位は
補正されるしね。
129名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/20(月) 22:48 ID:FwDKepfo
センター定位しなかったら2chステレオなんて存在しないことは明白だったのに、
映像ソフトを家庭用フォーマットにするとき誰もなにもかんがえなかったのだろうか
議論されてるような弊害を。その上今度は6.1ch。あほらしい事この上なし。
130名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/20(月) 22:54 ID:YI5Wnilk
きみAVアンプ持ってる?>>129
131名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/20(月) 23:01 ID:nBW9bfRE
>>124
マルチモノラルってある意味ステレオからの退化だよな ってあのサラウンドの
臨場感のある音を聞いて何で退化と言えるのか私にはわかりません。
凄いスピーカーとコントロールアンプとパワーアンプの2CHを
聞いたことがありませんが退化とまで言うのはおかしいと思われ・・・
ちなみに何十年前にスピーカーの数は、30ぐらいまで行くと予想した専門家が
居たそうです。ドルービーデジタル30.2chってどんな音がするんだろう
132名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/20(月) 23:19 ID:FwDKepfo
>>130
やった上での発言です。AVアンプ持ってることと関係ないと思うけどね。
「センターの必要性について何も考えなかったのか?」っていうこのスレ
そのままのことをかいただけだよ。
133名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/20(月) 23:30 ID:FwDKepfo
>>131
まあ今のマルチチャンネルが進化したマルチモノだとしよう。
124さんは、「ステレオ」と「マルチモノ」の意味を理解した上で発言してると
おもう。ステレオ側からみれば退化、マルチモノから見れば進化だと思うけど、
個人的には。左右違う音だからステレオ、という意味では言ってないよ。
そこを誤解なきよう。
134名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/21(火) 01:01 ID:yKS6wuJ2
>>132
んまぁ、バイノーラル原理主義者にとっては、現状の多くの 2ch 録音&再生は
ガマンできないシロモノでもあるから…。

バラバラな録音形態・再生形態で正確なステレオイメージの再現なんてとても望
めない現状では、マルチもやむなしってところ。

#どうせ録音はマルチマイクなんだし…。
135名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/21(火) 01:17 ID:8dcykHNo
Cを使わずRとLで鳴らすことをどうして「ファントム」と呼ぶのだろう。
136名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/21(火) 01:24 ID:UcluOr/Y

センターSPを置いて、フロントSPのツイーターと高さを合わせる為には、
フロントSPより低いワイドテレビの上に置くか、他のラックより高さが低い
テレビ幅と一緒の(専用とか)ラックを用意して、テレビの高さを下げるしかない。
テレビは目の高さと同一か低い方が視やすいし疲れないので、一石二鳥。

それか、今使っているフロントSPは音楽用やステレオ作品用にして、
いわゆる5個パッケージの小さいスピーカーセットを、テレビとフロントSP
の上にそれぞれ置けば、高さは同じになるね・・・一応。ショボいかもしれないけど。

俺は、ステレヲ作品や音楽を聴いてる時間の方が圧倒的に多かったので、センターを捨て、
結局、これらの道を経て、内蔵デコーダーを使って、同一ピュアアンプ2台を使ってDDやdts。
プロロジックやBSデジタルAACは無理だけど、これで割り切った。音質は極めて良好。
137名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/21(火) 01:52 ID:6m5iqkqo
ファントム→実際には無いスピーカーをあるように思わせる
幽霊みたいなスピーカーからかな?
138名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/21(火) 18:25 ID:YuIEZ8jA
音楽が鳴っている所での台詞で、CENTER SP無しでフロントLRに割り振っても、
スピーカー負けするというか、台詞が音楽に埋もれちゃう感じがしました。
良いフロントSP使ってる方なら良いのかもしれませんが・・・
台詞ONLYの場所では特に問題ない(というか問題があるわけない)のですが。

「私の環境では」って事で。
139名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/21(火) 22:31 ID:ZlffGMUE
なんかアニメはセンターばかり鳴ってるにょ
140名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/21(火) 22:57 ID:EHFjYb2I
単にモノラルなんじゃ?
141名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/22(水) 01:40 ID:GFElVHr.
モノラルだとセンターしか鳴らんの?
142名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/22(水) 02:58 ID:QoCAJbu2
センターはLとRのandだからな、当然そうなるな
143名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/22(水) 03:02 ID:QoCAJbu2
ファントムって言葉は(旧)プロロジックの頃の名残だろうね
144名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/22(水) 11:34 ID:5WOgZal6
>>138
ファントムの場合、まずそうなるよ。
ウチもそう。
これはSPうんぬん以前の問題。左右バランスを完璧に(部屋の構造等も含めて)
セッティングし、視聴位置と顔の方向を完全に固定しないかぎり、どうしても
センター一発で鳴らすより音がこもる。プレゼンス音場が必ず左右違ってくるから。
LRの音も混ざっていればなおさら。必ずバランスが崩れるから定位感が悪くなる。
それに、ファントムの場合、センターchのレベル上げが出来ないってのがイタい。
映画ソフトは家庭で視聴する場合、思いのほかセンターchのレベルが低いからね。

もちろん、個人が満足すれば、どんな方法でもいいんだけれどね。
個人的な結論ではセンターはあった方が良いな。
たとえプロロジックのマトリクスでもね。
145名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/22(水) 14:08 ID:N1RzITqk
>>139
マイク一本でアフレコするから
146名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/22(水) 14:16 ID:/8d/infI
アニメにはAVアンプなぞ必要ない
147名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/22(水) 17:19 ID:nY/TTz6A
>>146
普通のTVアニメとかには必要無いだろうけど、
5.1ch録音されている映画とかはAVアンプいるだろ?
148名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/22(水) 17:34 ID:XS7V/zgA
アニメでも、ジブリ作品やパトレイバー劇場版5.1chバージョンなんかは
けっこうしっかりとした音だよ。金かかってるのがわかる。
149 :2001/08/22(水) 18:37 ID:OJfUzq1.
魔女の宅急便は2chだったが。
150名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/22(水) 21:40 ID:hHO393xE
カリオストロの城はオリジナルがmonoなのに
頑張ってステレオ化してたな。
151名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/22(水) 21:42 ID:hHO393xE
劇場版女神は無駄にdts
152名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/22(水) 21:43 ID:SNdvxqN.
>>139
そら、音響設計が甘いからさ
153 :2001/08/22(水) 21:46 ID:OJfUzq1.
カリオストロって疑似ステレオじゃなかった?
154名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/22(水) 21:55 ID:Jt7b/CuY
カリオストロ買ったけど、
音声がモノラルでBGMだけステレオ化されている。
って感じだった。
155名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/22(水) 22:27 ID:TH3IbcLQ
「もののけ姫」を劇場で観たけど、すごかったよ!
アシタカの矢が後ろからヒューと・・・ってセンターSPと関係ないね。
156名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/02 21:40 ID:DkAWHBzM
センターなしだとリアの音きこえずらくない??
157名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/10 00:56 ID:3BZq1cq2
あげます
158名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/10 03:39 ID:vJK5VaXI
センターSPを数_秒ほどディレイさせて、違いを感じることはあるの?
俺には違いが判らないんだが。
159名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/11 18:25 ID:Kr/ks4ZE
センターは基本的にはセリフメインで音出しよる。
5.1chそろえる順番は
1、アンプ
2、フロント
3、ウーハー
4、センター
5、リア
ってカンジちゃうんか?
160名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/11 18:29 ID:5uBkTln6
>>159
4、リア
5、センター
と思われ。

センターはとりあえずファントムモードにすれば無くても良いけど、
(音が濁るとか定位が悪くなるとかあるけど)
映画音響ならリアは絶対に欲しいっす。
161名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/11 18:34 ID:eTjd9vBc
>>156
アンプの設定あってる?スピーカ同士の波長がバッティングして
減衰してると思われ
162162:01/09/11 19:44 ID:R/MSIuCQ
YAMAHA の S70 S77 等はLRでセンターはありませんが
やっぱり、センターのあるものを
選んだほうがいいのでしょうか?
163名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/11 22:51 ID:v34qGRYg
スピーカ同士の波長がバッティング??
厨房でもわかりやすく情報きぼーん
164名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/12 09:05 ID:QBuPa1mY
>>162
あの手の小型システムは
設置が簡単&場所取らない(+安価)
ってのが売りだから、
貴方がそれに魅力を感じれば良いし、
そもそもLRが離れているのでもなければ
センターはそれ程重要では無いと思う。
(25型TVのすぐ両脇にLRとかの場合ね)
165名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/12 11:27 ID:z14i/Ikc
センタースピーカーを使う場合の絶対条件は
フロントL,Rと同等かそれ以上のスピーカー
及びアンプを使わなければ駄目ってことでしょ?
基本的には、センタースピーカーの役割は、
多くの人が見ても、台詞が画面から聞こえる
ようにするためにできたものだからね。
それなりの高価なAVシステム、大画面、
大音量で楽しめる環境であれば、センターも
必要かとは思うけど。
166名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/12 11:30 ID:pu6mnVP6
小型テレビでもセンターはあったほうがいい。
167名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/12 12:13 ID:QBuPa1mY
>>166
セリフの聞きやすさとか音が濁るかとかは
アンプのミキサー回路の性能によるかも知れないけど、

21inchのTVの両脇すぐそばにLRを置いてある様な状況で
センタースピーカーを使うと、
音が上から降ってくるか下から上ってくるみたいに聞こえて
かえって画面との一体感はなくなるよ。
168名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/13 18:48 ID:pCJBSc4c
5.1chって、5つの同一スピーカを同一セッティングで使うべき
だと思うんですがメーカーもユーザーも(映画館でさえも)無視してますよね?
異なる種類のスピーカーを使うから違和感を感じるのでは?
169名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/13 18:51 ID:B7RmuOv2
プロジェクターとサウンドスクリーン前提になるから敷居が高いよぉ>同一セッティング
170名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/14 08:47 ID:qK1shAGg
詰めて行くと同じスピーカーでも置き方1つで音変わるからね。
 メイン ちゃんとしたスピーカースタンドの上に置く
 センター TVの上またはTV台の中
 リア  壁or天井吊り
でつながりのある同じ音が出なくても不思議じゃない。

あと、最近のメーカー推奨の組み合わせとして、
ツィーターとウーファーに使ってるユニットは同じでも
 メインLRはトールボーイ型、
 センターは横置き型、
 リアは小さい型、
とかみたいなの少なく無いよね。

メーカーからすればやっぱ小型スピーカー5本よりは
そっちの方が儲けが出るからなのかな?
171名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/14 13:49 ID:87RnMURw
メインLRはトールボーイ型、
センターは横置き(床置き)型、
リアLRはブックシェリフ型。

このシステムで映画のヘリコプターの音を聞くと
背後では小型ヘリが上空を飛んでいたのに
右前に来たときには大型ヘリに変身し
正面に来たときには超低空を飛行している
と感じるのは私だけ?

同一セッティングでもボーズのサテライトとかなら
敷居は高くないですよ。M&KのS-150(THX対応)
みたいな中型床置きタイプという手もあるし。
172DJ狼:01/09/14 19:14 ID:Btpx29is
上下にずれると不快だモー!
173名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/14 20:33 ID:o3ba/ROs
トールボーイ4本だけでセッティングしてるから、移動の違和感とかは
無いなぁ。センター有りと比べたこと無いから不満も特に無いし。
比べると物足りなくなっちゃうかもしれないけどね。
174名無しさん┃】【┃Dolby
センター使わないと音が濁る、とかいうならまた別だろうけど。
(うちはAX2使ってて、こないだ試しにセンター無しにしてみたけど
音が濁った様には感じられなかった)
常にモニター(orスクリーン)の真正面で視聴しているなら、
音像の移動による違和感は感じない筈だと思うよ。
(ファントム定位って奴ね)
それに、登場人物だって常に画面の真中にいる訳じゃないしね。