-RW陣営も年内10万円を切るDVDレコーダー発売へ

本日付け日経新聞によれば、パイオニアとシャープが共同開発による
コスト削減で実売10万円を切るDVDレコーダーを発売するとのこと。
DMR-E20の売上にどう響くか？

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010715CAHI184614.html

その頃にはもうE30が出てるよ。

7000を買う人の立場はどうなる？

＞7000を買う人の立場はどうなる？
7000はマニア向け。10万以下の-RWは普及モデルという位置付けでは。

いや、
当然7000の下位機種。
まあ、その頃にはエンコーダーチップをまともにしたE30が
出てくるからパイオニアは劣勢を引きずるか？

しかし、10万円以下にしようと思えば
ドライブ自体の値段を下げないと・・
そうなると、PC用も安くなる？
あと、タマは供給できるんかな

RWなんてRAMの半額じゃないと売れないよ

いや、これで先がわかんなくなってきたぞ。
性能面ではRAM/Rが優位なのはどうしようもないが、
RWは多少シェアの点で有利だから、ひっくり返される前に
１０万以下の機種が出せればどうにか対抗できる。

実際は単体でHDDの代わりになるRAM機の変わりを
RWでやるにはHDDが必須で使い物になる低価格機の
実現はRWでは辛い戦いになると思われますが、
ユーザーが何も考えてないとRWとRAMの違いが
わからんだろう。

RW単体ではRAMと違い追っかけ再生が不可能なんで
低価格RW機なんて買うべきではないんだが。

外から見てるとおもしれー
RWも殴られっぱなじゃまずいもんね
おれはDV＆D-VHS派だけど

日経の紙面では、嫌がらせのようにその下に松下が営業利益
赤字転落へ、ってのが出てるね。よっぽど恨みでもあるんか
いな。(RW廉価機は)わざわざトップ記事で伝えるほどのこと
でもないと思うが。

まじで盛り上がってくるな。これは。VHSとβの再現だ。
後は値段の安い方が勝つから純粋に体力勝負になる。
パナは逃げてシャープなどの他任せに出るが、
松下は体力だけはあるから我慢比べになるね。

E20が予想外に売れてるからそれに対する対抗なんだろうけど

>>11
なんかパイオニャーのDVD-RW新工場が稼働するんで
冬には供給量も増えて価格も下がる、、らしい。(PC用モナ〜)

しかしこりゃ面白くなってきたな。
企業としては泥沼なんだろうけど、
ユーザーとしては競争で安くなるのは歓迎だわ。

>>11
日経ってソニーマンセーだからねー。
完璧に意図的でしょ（ｗ

どう考えても年末に出る廉価RW機はE20以下の性能だよなぁ

どう考えてんだよ。
デジタル機器は廉価版でも画質とかはアップしちゃう可能性があるからな。
実際パイオニアのDV-S10A(定価20万)より後にでたS737(9万弱）の方が
画質は上なわけで。その時に出た物を見ないと何とも言えないと思うが

＞日経ってソニーマンセーだからねー。
＞完璧に意図的でしょ（ｗ

RAM信者兼アンチソニーのひがみにしか見えないんだが。
マスコミ対策が上手・下手ってのもメーカーとして重要な要素。

松下はずっと殿様商売だったからそのへんがなってない。
創生２１（だっけ？）で変われるんだろうか。

それはさておき

パイオニアがシャープとソニーを巻き込むことに成功したんだから
RAM陣営もそろそろ他社を抱き込む方策を考えた方がいいのでは？

日本一のコスト高体質（笑）の松下だけでは限界があるぞ。
早急にサムスンなりなんなり焚き付けるべし。

E20に対抗するには半年後といわずに
今すぐに対抗機種を出すべきだったね。
半年後には取り返しがつかなくなってる可能性がある。

>>19
日経はソニーマンセーだよ。
それに気付かないのは鈍いよ。

>>21
日経が現状ソニーマンセーだとして、それを
指をくわえて見てる松下ってどうよ？

って言ってるんですが。
何にも手を打てないほど無力な存在じゃないでしょう。

＞パイオニアとシャープはＤＶＤ録画機を共同開発、
＞従来機種の半分以下の10万円を切る実売価格で年内に売り出す。

既にE20が「10万円を切る実売価格」で売られている事を伝えないと、
世間の流れやメーカー側の意図が解らないな。

それと、今まで10万円を切るＤＶＤ録画機がなかったとミスリードを誘う。

>>21 根拠教えてょ。

>>22
松下にも競争してもらった方が、
貧乏人のおれにとっても有り難いけど、

それとは別に、
日経はソニーマンセーなどやその他いろいろな事で、
信用してない。

この日経の記事って中途半端だな。現時点の状況説明が全くないよ。
だいたい既に１０万円を切る実勢価格でパナのDMR-E20があるんだから、それを明記しておかないのはマズイだろ。

所詮ソニーマンセーな日経ですので

後、メディアの価格とかも。

>>20
激しく尿意

てかハヤク　どっちか統一してくれ

ＲＡＭ陣営がＨＤとの複合機を出してるように、ＲＷ側も機能に一つの
利点あるアドバンテージが無くてはならんだろう。
ただ安くて、画質ボロボロのマシンをみんな欲しい？安物買いで泣くのは
貧乏人の首を締めるだけ。やっぱ、一点豪華主義でしょう。
　だからディスクチェンジャー搭載機が欲しいよ、俺としては。
他スレにも書いたけど、安いだけじゃ絶対良いのは提供されないと思って
間違い無い。ＨＤ付きは便利かもしれないが、万人に必要な機能ではない。
ＡＶ専用機と割りきって流通するなら、ＲＷ陣営はチェンジャーを早期
投入して、その利便性を広めるべき！迷うなかれパイオニア。
ターンテーブル式なら熱もそんなに怖くないだろうし、なにより録画の際、
１枚のディスクに別々の番組が混在する事無く、１枚ごとに振り分けて
まとめられる美点がある。無駄な編集なんぞしなくて良いからだ！

E20売れてる今の時期にニュースを流すのが嫌らしいね。
現時点で無いもので対抗陣営の製品の購入を牽制するってのは
ゲームやソフト業界だけの話かと思っていたが。

RW側の反応早いな。E20はそれほどインパクトがあるのか。

半年も先の予定を今流す必要があるとは、RW陣営も必死だな。
どうせ半年後に出てきてもE20より性能が低いのは目に見えてるし。

だいたいシャープと共同開発って何をやるんだ？　パイや＃には松下と違って
ドライブ以外のコアパーツを自力開発する力もないから、デバイスを買って
組み合わせてるだけだもんなー。

それよりPC用のDVD-Rドライブを３，４万にしてくれ。
おまけでRWあってもいいけど無くてもいい。

>>32
インパクトあったと思うね。
２０万円はキツイが、１０万円ならたとえ-RAMの行方が衰退しようが、
ディスク化と言う目的達成ならば出費は痛くないと言うプチリッチ層が
結構いたのかなと思ったりします。ちなみに自分はそういう感覚でE20購入しました。

友人でも普段あまりこういう機器に関心がないのに、１０万円で手に入ることを知って
二人も購入して（しかも満足している）いたのは、やはりインパクトが大きいことを
表しているのかなぁ、と思ったりします。

今、発表するのはE20の買い控えを狙ってのことだと思うけど、下手
すると、DVR-7000も売れなくなっちゃうよね。年末まで待てば、半値
で買えるってのがわかったんだから。諸刃の剣って感じ。
年末までに、RWがRAMに対してどんな付加価値付けて出してくるのか、
それに対してRAMはどう動くのか、ちょっと楽しみな感じ。

>>36
激しく同意
この発表でDVR7000が売れなくなるのは確実だな。
半年後に１０万ででるとわかれば今はだれも買わんだろ。
半年後に出ても追っかけ再生や画質の改善があると思えんが。

初めから７０００を１０万ちょいでだせばいいのに

RWじゃどうやっても追っかけ再生できないだろう
半年後でもE20超えられないんでは？

＞この発表でDVR7000が売れなくなるのは確実だな。

そうかなぁ。安心してilink付き買えるのでは？

廉価機ってDVR7000からi-linkとプログレ外しただけの機種かな？

ん？パイオニアの新機種でなくてシャープとの共同開発か？

>>40
ilinkついてても
パイオニアのMPEG2エンコーダーが問題だと思うぞ。

んなもんより、HDD付きの上位機種がんばってくれよ

>>40
RWが欲しい人で、ilink要らない人は待つんじゃないかと思うんだけど。
値段安くして、年末に出すって言っちゃったんだし。
ilink付きが欲しい人は、もともと7000しか選択肢がないことは折込み
済みで。

>>39
別に追っかけ再生はいらないかな。

パイオニア以外も開発・商品化の段階に入ってきたので、
これから-RWレコーダの選択肢も増えそうだな。
やっぱり、レコーダは暫く様子見だな。

>>20
パイオニアにしてみればE20は価格的に予想外だったわけで
DVR7000の開発もそうとう進んでたはずだから
いきなり10万円で売れるスペックにするのも無理
たぶん、当初の計画では年末もDVR7000のリファイン程度で
劇的な価格革命を起こそうとは思ってなかったはず
(E20が発表されるまでは)
そこにE20が出てきちゃったわけで、しかもけっこう売れてる。
すると、せめて年末には10万で出さなきゃ負けるとパイオニアは思ったが
自社開発だけじゃどうしても間に合わない
それでやむなくシャープとの共同開発
ってなとこかな
かなり焦ってるぞパイオニア

本体価格だけじゃ中途半端だと気付よ！
さっさとメディアも値下げせんかい！

>>46
>別に追っかけ再生はいらないかな。

割と便利なんだけどなぁ。人それぞれだから、別にいいけど。

メディアも値下げしないとダメだよ。

>>49
追っかけ再生重要だよね
来年はサッカーのワールドカップあるし
仕事がちょっと長引いて前半２０分とかで家についても
途中から見ようとは思わないし(俺はね)
試合終了まで待つのもやだし・・・

ま、いらないと言う人は別にいいけど

クリポンを持っているなら、わざわざE20の追っかけ再生
を使わないと思う。

年末頃に１０万以下のＤＶＤレコーダーが出るらしい（今現在）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
もうすぐ１０万以下のＤＶＤレコーダーが出るらしい（パ発売直前）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
１０万以下のＤＶＤレコーダーってもう売ってるんだぁ（ぢつはＥ２０）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜)ｳﾏｰ

クリポン持ってるなら追っかけ再生の便利さ知ってるはず。。。
ＨＤＤレコーダーとＤＶＤレコーダ両方買いたいけど
私には買えないから、この機能はほしいなぁ。

>>52
>>54
俺も「クリポン持ってない人」さんと同じ
どっちも持ってないし、両方ほしい、けど１台しか買えない
こうなると追っかけ付きのDVDレコーダーが最優先だなぁ

>>49
書き方が悪かったかな？DVD-RAM/-RWのようなディスクを使った
追っかけ再生は別にいらないかなという意味です。

>>47
共同開発ってそんな簡単にできるもんでもないと思う。
もともと、シャープとパイオニアはデジタル機器の開発で
提携とかしてなかったっけ？
もっと、その当時から計画されていたことだと思うが。

>>56
たしかにね。シャープのＤＶＤ関係ははやくからＲＷに対応していたし。
でも年内というのはかなり予定を早めている気がする。
だってまだＤＶＲ−７０００自体、店頭に並んでないぞ？？
それなのに後継機の話をだして、だいじょうぶなのか？

なんだかＤＶＲ−７０００は、幻の機種になってしまうかも。
レアファンなら買い？

ぢつはシャープのＯＥＭだったり

>>56
そっか、じゃあE20の発売に関係なく
年末には10万で出すつもりだったのかなぁ??>パイオニア&シャープ

>>59
可能性はあるね。

上位機種と下位機種を、複数のメーカーが
リリースしないと、市場が広がらないからね。

でもさ、年末に10万でRW/R出しても
パナは8万くらいになってそうじゃない??
(E20が下がるか、新機種かはわからないけど)
だとすると、E20より高性能で10万じゃないと意味無いよね。
まぁ、最初からRWしか考えてない人にはいいけど
そういう人がどれくらいいるか・・・

>>61
>パナは8万くらいになってそうじゃない??
当然、それはあると思うよ。
低価格機の工場量産体制整備（歩留まり向上）とか、大量生産による
部品のコストダウン、次にコストダウンすべき点の抽出とかを考えると、
今、低価格機を作ってるのと作ってないのではだいぶん違うと思うんだ
けど。どうかな？

予想通りの展開だねぇ。
つーか、これだけE20が売れてても「ウチは価格競争しない」
と言い続ける会社があった方がおかしい。やっと正常に戻った。

目の付け所とときめきと安売りのシャープを味方につけたのは
低価格化したいパイオニアにとっては正解だろう。

メディアメーカー巻き込んで早くDISKの価格競争も始めろよ！

E20、あるいはE20改が6〜8万円
E30（DVD-RAM/R+HDD)が15〜17万円

パイオニアへの対抗措置（希望的観測）

>>64
売れ出したらMDのように一気に安くなると思われ。

DVR7000の廉価版ってDVR1000とどう違うんだ？

パイオニアの孫正義ばりのアドバルーン作戦は、
かなり追い詰められた状況を如実に表しとる。
RAM側の勝名乗り結構早く聞けるかも。

>>67
内部のICの集積化が進んでコストダウンしてるのだ。
ついでにエンコーダーはE10−＞E20みたく向上してるかも。
LSIの恩恵でたとえ廉価版でも後から出るものの方が性能が
良くなる事があるぞ。メカやアナログ電子部品は駄目だが。

まぁ、ぱいおにゃーも-RWチップ開発進めて３年経ってるモンなぁ。
CD-RW互換さえ気にしなきゃそこそこ集積されてるはずだよ。

PC用ドライブはCD-RW部を外部導入してるから高いんだよ・・・。
＃次世代ではさすがに集積するだろうけど。

あと、オークとか三洋のDVD-RWコントローラがそろそろ出てくるとの話。
こいつらが出てくれば、ようそろ他社参入が始まるかな。。
　

RAMって・・・・かっこ悪い。

>>71
消滅間近の-RW派の遺言でした。ナンマイダブー

RAMださーっ
ファミコンのDISCシステムみたい（笑）

今は裸RAMだろ（ｗ
カートリッジ使用選択できないRWは逝ってよし

>>73
こちらはすでに消滅済みの+RW派の遺言でした。ナンマイダブー

>>71
>>73
みんなカートリッジのありがたみわかってないなぁ

カートリッジなし:
埃に弱そうだからしまうときはケースに入れる
使うときはケースから出す
面倒くさい

カートリッジあり:
埃も気にせずそのまましまえる
使うときもそのまま入れられる
簡単

>>73
マジで必死だな(藁) -RWヲタ臭いよおまえ。
RAMはカートリッジなし生メディアもあるの！氏ねバカ

RW派だけど、カートリッジがうらやましく思う。
ポータブルで使うから 傷だらけだっちゅーの！

ここんとこの松下のがんばりのおかげでRW派は立場ないねぇ。

といっても、RAMマンセーで決まりってわけでもないんで
RW派寄りの意見を書いときましょう。

まずRWレコーダー単体ではすでにRAM優勢はひっくり返せないでしょう。
書き換えメディアとしてRWよりRAMのが優れてるのはどうしようもないし、
唯一優位のはずだった機構のシンプルさによる価格の安さも逆転してる。
単体で見るとRWの良いところなぞ何もない。

だから、RW側が攻めるべきはその他周辺だと思うんですわ。
まずソニーも正式に参入したわけで、複数メーカーで連動攻撃をかける。
ソニーは早急にPS2をRW対応すべきだし、シャープは廉価機をだす。
パイオニアはDVDプレイヤーでトップシェアなんだから、自分とこの
DVDプレイヤーを全てRW対応にする。

松下もがんばってるけど他のメーカーとあまり連動してないし、
やはり互換性ではRWの方が優位なのはかわらない。
DVDプレイヤーをRAM対応するより、RW対応にする方が簡単だし現実的。

あとはメディア価格を安くすることと、PC用のドライブを安く提供することですね。
PC用はCD-R/RWドライブの変わりになるわけで、MOやPDの代わりにしか
ならないDVD-RAMより、第一ドライブとして優位なのはかわらんです。
CD-Rが乗らない限り、大手メーカーがRAMドライブを標準にすることは無いですから。

そしてRWが優位なんだなとユーザーに思わせれば、今のシェアで逃げ切れます。

逆にRAMの不安な点は互換性だけなんで、
RAMが十分に広まってしまえばDVDプレイヤーもRAM対応せざるを得なくなり、
みんなで幸せになれる。
書き換えメディアとしてRWよりRAMのが明らかに優れているのなら
RWなんて買うべきじゃないよ。ユーザーの賢さを見せ付けるべきでは？

最近のＬＤ市場はほとんど壊滅状態。
ＬＤ市場をささえていた連中のほとんどはＤＶＤに乗り換え済みだと思う。
すでにＤＶＤプレーヤーは一通り行き渡っていると考えるべきであり、
あとは若干の新規購入者と、買い替えを相手にする状態と思われる。
この時点でＲＡＭの優位さを示して、ＤＶＤプレーヤーをみんな買い換えろとは
なかなかいかないのが現状では？
もっとＲＡＭを一般化したかったのであれば、もう１年は早く家電化すべきであったと
思う。
ＲＷ／Ｒの購入者はＤＶＤプレーヤーの購入者であり、パソコンから波及したＲＡＭレコーダーの
購入者と層が違うし、結果はその絶対数の大小により、どちらが座をとるかの判断となる。

こういう掲示板では当然ＲＡＭ利用者が多いと思われるが、実際、パソコンを利用しない
ＡＶファンには互換性が最大の魅力となりえる。
ＲＡＭをはやらせたくてもパイオニアやソニーが対応化しなければＡＶファンには
ＲＡＭは浸透しないのではないか？
　

PCと連動を考えてないAVファンは、決着が見えるまで、どっち
にも手は出さないはず。嫌と言うほど痛い目に遭ってるから。
パイオニア、ソニーのプレイヤー対応程度では、互換性無しも
同じことで、だからRW有利とは思えない。もちろん、松下だけ
なら、高機能だろうが、はなから論外。
両規格でごたごたしている間に、次の大容量（＝高画質）規格
が出るのは間違いないだろうし、そっちを待つ人多いと思うよ。

普通の家でもきちんと保管しておけば、民生用のビデオテープが
20年持つことわかってるし、耐久性がまだ未知数のDVDに切り替
えるメリットもない。

強いて言えば、今の松下RAMがソニーのベータと同じ
過ちを繰り返さないか心配。
ベータ敗退の原因の一つにソニーが自分の事ばかりで
ベータ陣営の盟友を大事にしなかった事があげられ
てるのは有名な話。
現在の松下が同じ事してるように見えるのは私だけ？

昨日、PCのRAM/Rドライブを取り付けて、RAMを使ったけど、
なかなか使い勝手がいい。MOライクでよい。RAMの編集は簡単できるだし。

ＰＣでRAMを普及すればするほどに、ＡＶでも知名度が上がるはずだが。
RW陣営もＰＣで普及しないと、苦しくなると思う。

>>83

詳しいことは知らないけど、RAM陣営は
弱小メーカーに排他的態度を取っていたのは本当？

RAM陣営に入れなかったメーカーは仕方が無く-RMか+RM
に入ったみたいだし・・

間違えた
-RMじゃなくて、-RWでした。

PCの普及も重要だとは思うけど、結局AVとPCをリンクさせてる
のは少数派で、大多数のビデオユーザーは分けて考えてるよ。
だいたい、一人暮らしは別にして、パソコンがTVと並んでいる
家って少ないよ。狭い日本の家庭事情の中でさえ。
DVカメラがこれだけ普及しても、ノンリニア編集はまだまだ
一部凝り性マニアしか使ってないでしょ。これから先ユーザー
の意識は変わっていくだろうけど、まだ今はPCの覇者＝AVの
覇者にはなれないでしょ。

PCでスゴイ普及率ってことより、AVとしての使いやすさとか、
高画質、利便性とかを前面に出すべきだと思うよ。

別にリンクが重要だと言ってないよ。要はＡＶでもRAMの知名度をあげること。
つまり、マイナー規格ではないと広く認識すれば、消費者が安心して
買えるでしょう。

>>85
お前なんか入れてやらねーよ、とは言ってないでしょう。
戦略としては明らかに誤りだから。
ただ、高い特許使用料？を吹っ掛けてた可能性はある。
そんなの俺には払えねーよ、と逃げた企業がいるのかな？

だから、それもいいけど、現状それがDVDレコーダーの普及には
直結しないって言ってるの。
マイナー規格じゃないから安心って言うけど、PCでメジャー
になったって、一般のビデオユーザーにしてみれば「はあ？」
ってことだよ。
そんなレベルで普及させようとしてるなら、すぐに潰れるよ、
DVDレコーダーなんか。

今のVHS並に一般ユーザーに浸透するには1桁安くしないと無理。
その前にマニアではないAVファンの取り込みが必要。
マニアは今の画質じゃ満足できなくてDVかD-VHSかバブルS-VHS
でしょう。
DISK容量が増やせない＝劇的に高画質化、長時間録画が出来ない
現状では、その機能性をAVファンが納得できる価格帯まで下げる
しかない。AVファンが飛びついてシェアが取れればペイできる。
結局は値下げ競争に成らざるを得ないような。

AV機器のCD-R録音機なんて売れてるの？
DVD-RもＡＶ機器むきじゃなくＰＣむきだと思うのだが．．
VRモードのRW/RAMならまぁ、ＡＶ機器むきといえなくもないが．．．

パイオニアの第一世代ＤＶＤレコーダにすぐに飛び込んだのはマニアだけ
ではなく、一般人が大勢だった。ＤＶＤで録画するのはやはり
魅力があるのは事実と思う。

少なくとも１０万円以下にすれば、元々DVDに興味あった一般人でも
買いたくなるかもしれない。

俺はDV、D-VHSの画質に確かに魅力を感じるが、使い勝手は最悪。

ﾊﾟﾅのE10はSPモードでも、うちのSB900以上より高画質で、使い勝手を体験したら、
もうテープに戻れない。ｽﾍﾟｯｸで語るのはいいけど、テープとディスクの使い勝手の差
はかなり大きいと思う。

>>92
ＰＣヲタはいいけど、一般人は面倒くさいだろ。

ＡＶファンはきっとＤＶＤプレーヤーでＤＶＤ再生の映画とか見て、
それと同じものがＤＶＤレコーダーで実現できると思っているんじゃないかな？
ビデオでは、そうだもんね。
そういう意味ではＲＡＭであろうが、ＲＷであろうが、とてもじゃないが
いまの規格のままでは対象にならない。
ただその上のレベルへいくには壁がある。
それは技術的なものではなく、著作権などの制約としての壁。

>>93
10万円以下が1つのポイントだった事はE20を見れば明らか。
松下が賢かったのはメディアも半額にした事。
今まで興味が無かった人が振り向きだした。(俺もそう)
でも、まだ待ちの人が多いでしょう。
1度使えばわかるんだけど、使わなければその便利さは一生
わからない。
わからない人でも勝ってもいいかなっと思わせる次の価格帯
は私的には5,6万円だと思ってるんだけど。

>>92

なぜにRがAVよりPC向きなの？
マジでよーわからん。

>>97
HDD がないとものすごく使いにくい代物だからじゃない?

>>98

編集できないから？
だったらPC向きとかどうかじゃなくて、単体より連携使用
した方がが便利ってことじゃないかな。

-RW、安くなるのはうれしいけど、今の画質で満足していないのに
安くして大丈夫なのだろうか？
ＶＨＳ並みじゃヤダ。

DVD-R とファイナライズをキーにして検索をかけたら
AV watch の過去記事で
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010330/pioneer3.htm
--begin--
パソコンなどでは周辺機器メーカーが、どの機種に対応するか
検証・公開するのが一般化しているが、DVDプレーヤーは家電で
あるため、DVR-2000発表時には「対応するかどうかは、プレーヤー
メーカーが公開すること」(同社)という姿勢をとっていた。
--end--
なんていう記事を見つけてしまった…。本当に Pioneer って
アレだったんだなぁ。

と、それはさておき

>>99
というか、連携使用しないとものすごく不便というべきじゃないかな?
ファイナライズしないと他の DVD player じゃみられないし、
DVD Video format なんてちょっと使っていられないし。

基本的に、DVD-RWにしろDVD-RAMにしろ、
ディスクに映像を記録することの利点がわからないなぁ。
私みたいに、VHSをドラマ録画くらいにしか使ってない人にとっては、
ハードディスクレコーダの方が安くなって欲しいし、用途に合いそう。

>>102

テープより劣化せずに映像を残せる（はず）。
VHSカセットよりコンパクト。
ポータブル機があれば外出先で見られる。
フォーマットによるがPCがある場所なら見られる。

いちおう利点は多いけど

VHSより操作が煩わしい。
ディスクが高い。
他のデジタルビデオより画質が悪い。
実際にどのくらい耐久性があるか不透明。
デジタル放送に対応してないから、大容量の次世代
フォーマットが出たら、あっというまに消え去る。

って欠点もある。
結局、RWにしてもRAMにしても、飛びついたのは
「録画できるDVDを待ってたぜ」って連中じゃないか？
（オレがそうだ）

>>101

> 今回公開されたプレーヤーは、3月30日時点で下表のとおり6社69機種。
> Rに対応するプレーヤーが55機種(対応率:約79.7%)、
> RWに対応するプレーヤーが50機種(対応率約:72.5%)となっている。

これであれれ？となるのが、出てるのがRW派のメーカーばかりだということやね。

それにしても、-RW に関しては Pioneer のいやはや発言集って
いうのができるくらいに Pioneer っていやはや発言を繰り返して
いるような気が…。

>>104
ですね。それかかわらず、対応率なんていう数字を出して
きているのが AV watch のいやはやな所。

さすがに、pioneer の page でさえ対応率なんていうのは
出ていません。

>>105
出荷台数ベースでの-RW対応率を取ったら、PS2抜きでもボロボロなのが現実。

なんせパイオニア以外でシェアの大きいソニー、松下、東芝が軒並み対応してないのだから。
ソニーは-RW陣営参加を明言して以降の機種は対応してるけど(今売られてる最新機種)、
それ以外はDVD-Rすら非対応だからねー。

冬のボーナスシーズンでの勢力争いが見ものだね。
どちらの対応の機種がいっぱいでるか。
フナイとかサムソンとか、安ければなんでもいい派の人が買う価格帯メーカーが
どちらに参加するかで意外と勝敗がついたりして。
　

ＶＨＳで後十年は戦えます。

>>107

っていうより、サムスンあたりはこっそりマルチプレイヤー
出したりして。

-RWの盟友、シャープは、新型ポータブルDVDでビデオレコーディング
モードのサポートをやめちゃったし、残るのはビデオモードのDVD-R
だけかもしれん。

んで、「編集できないディスクなんて最低！」という不満が消費者に
つのってくると。

DVDとディスク型レコーダーは同じ規格である必要ないと思うんだわ。
CDが一般的になってるけど、だからってCDに録音しようとは普通の人は思わんよな
（いまだとCD-Rつー選択肢はあるけど）

録音用ではカセットテープや、いまだとMDが普通で、配布用のCDとは
完全に別扱い。だからディスク型レコーダーもDVDにこだわる必要ないんじゃないのか？

>>111

DVDにこだわるユーザーは、将来の互換性だと思う。
DVD-Rに焼きたがるユーザーもそうだろうけど、規格
がらみで痛い目に遭うと、そうそう新しい規格には
手を出しづらいってことだろうね。
そのへんのDVDプレイヤーでちゃんとかかれば、もしも
の場合ダビングし直さなくていいかもっていう。

NECのギガステーションが、DVDレコーダーより高画
質とか言われたけど（実際は知らない）、誰も手を
出さなかったのは、そのあたりじゃないかな。

>>112
GigaStationがコケたのは、

・35万円と問答無用で高い
・そのくせDVD再生どころかCD再生もできない
・NECには家電販売チャンネルがもうない
・宣伝を全くしていない

などなど、絵に描いたような殿様商売してたからでしょう。
あれで売れたほうが驚くよ。

ってことは、

CD再生できて、定価25万円くらいで、販売ルートが確保され、
宣伝に力入れてたら、Pioneerの1000より売れていたのかな？
そんなことないと思うけどな。
ま、どうでもいいけど。

>>113
いや、値引きしていてＤＶＲ−１０００とかわらない価格になっていた（当時石丸で）
ホーマーあたりで買った人がいて、画質の良さをあげていたのは知っていたけど
ＤＶＲ−１０００を購入した。
まず、ＧＩＧＡ用メディアが手に入りそうになかったので。
　

編集機能＆操作性は抜群だった・・・本当におしい。
NECがRAMかRWに参入してくれないかな。

疫病神だからRAM陣営には来ないで。
どっちにしても本業以外に手を出す余力は無いと思うが。

49800円くらいになったらみんな買うよ。
今買ってる人は実験台なんだな。

>>118
たとえ実験台でも、自分が嬉しいのならばそれで OK。
んで、DVD recoder よりも HDD recoder のほうが、
実験台とかいう傾向は強いかな?

#なので、一番その傾向が強いのが RD-2000 user

デフレスパイラルだねぇ。。。

パイオニア・・・半年遅れたね。・・・ソニーはあきらめてるのに。

NECは-RW陣営でしたね。

>>122
というか、RWPPIに入ってない会社がRAM陣営とよばれてて、RWPPIに入ってたら
-RWのライセンスがもらえるけど、別にRAMだしちゃいけないってこともない、
と俺は認識してるんだけど、この認識のしかたは違う？

>>123
-RWもRAMもライセンスはDVDfulcで貰うからとりあえず関係なし。

RWPPIに対応する団体がRAMに無いのは、単に頭数が揃わないから（爆
仕方ないからサムスンの音頭でDVD-Multi名目で作ったけど、、かけ声倒れ。

>>124
>-RWもRAMもライセンスはDVDfulcで貰うからとりあえず関係なし。

様子見してるメーカーが、いきなり-RW/RAM/Rとかを出してきても
おかしくないってことか。コスト面を考えたら、そんなことはない
だろうけど。

本当は2ドアクーペが欲しかったが、月に１度家族で出かけるのでミニバンを買ったが
実際家族で出かけるのは年一回・・・。パワー不足でエンジンいじったがトラブル。
下取りに出したが評価0みたいな感じのＤＶＤ物語・・・

>>126
例え悪すぎ。もっと頭使えよ。
ちょっと考えればかなり使えることぐらいわかるだろ。

これでＥ３０の希望小売価格は￥９８,０００に決まりなり！

>>126
ハードオタクにピッタリ表現

dvd-rwはメディアがクソ高いからダメ！　パイオニア終了
もう終わりだよ。

世間の目は松下E20に行ってるよ。

ま、パイオニアがメディアを松下の半額にでもすれば
わからんがね。

ソニーがrw陣営につこうがもう遅い。

ＤＶＤソフトもカートリッジ入っていれば良かったと思うけど。

>>131
VHD思い出すからダメ。
でも両面なら有りで良かったかも。
どっちのの面かいまだにわからん。

RAMのケースにDVDソフト入れて再生出来るやろか？＞E10/20

>>133
E-10はできるよ

>>134
おお、いいっすね。空ケース欲しいなあ。

>>135
RAMのケースに入れたほうが、入れないよりアクセス等が
はやくなるような（ほんの気持ち程度かも知れないけれども）

>>134
おお、そんなことができるのか
いけてるなぁ

-RWをケースに入れる（w

>>136
少なくとも人間のアクセス速度は上がるなー
■ケース無しDVD
ケースの蓋空ける
↓
ノッチから外す
↓
持ちかえる
↓
トレイに乗せる
↓
爪の上に載せちゃってディスクがねーぞと言われる
↓
(´д｀)ｳﾂｰ

■RAMケース入りDVD
どっちが表かチェック
↓
トレイに乗せる
↓
再生
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>130
あちこちに同じ書き込みをしているけど、ミジメだね。

電車の中で相手かまわず当り散らしている浮浪者のよう。

>>140
あんたも同じ書き込みあちこちにしてるが。

ま、価格競争に勝ったものがシェアを奪うでしょう
VHSだと5倍モードなんてものはやり始めてるから
画質を捨てた長時間録画モードも重要かも

だから〜、とにかくディスクチェンジャー付きだせばいいんだよもお〜

>>143
現在はPCのドライブ流用だからきついかもね。

そうか。君あたまいいなっていうか結局何枚もディスクつかわなあかんのは
やっぱ面倒でもあるな。難しいなぁ。

画質は･･･音質は･･･って議論できるほど
技量も情熱もないからなぁ。

HDD＋DVD-RAM/R　でi-Link付きってのが出たら、
多少の値段なら即買いだけどなぁ。

HDD＋DVD-Rだけでいいよ。
RAMやRWはいらん。
　

うむ。HDDが付いたならRAMとかRWはの価値は減るねぇ。
ともするとRは完全保存用となりそれこそ一般人からは
意味のないものになるのかな・・嫌だなぁ。

DVD-R対応クリポンが実売6〜7万あたりで出たら
E20も7000も存在意義はかなり薄くなりそうだなあ。
PCとの連携をしたいマニア向けってことになっちゃうかも。

DVD-Rメディアって一回きりだし、勿体無い気がするんだよなぁ。
CD-Rのように安くないし。
容量が７倍だから価格も７倍で･･･なんて世間には通らないだろう。

使い捨て感覚な値段にならない限り、RAMやRは必要なんじゃないかな。
他とのやりとりの度に、バカにならないメディア代がかかるのなら、
世間には魅力ないんじゃないかな。

>>147
メインはRだけど、
HDDがいっぱいになったらRAMに退散させるってこともできるし
RAMもあったほうがいいと思う｡
RWだと書き換え回数が少ないので中途半端

どうでもいいがクリポンて聞くとなんだが萌えて欲しくなるな。
愛おしい・・

少ないっつても1000回。
実際のとこ５回くらいで十分な気はするが。
そんなに何度も何度も使うかなぁ。
一応書き換えもできるよって保証さえあれば
全然オーケーかと思うんだけども

>>153
マニアだね。

RWの1000回と、RAMの10万回。
耐久性は100倍違うのに値段変わらず（それどころか負ける事しばしば）。
コストダウンしやすいとかいったじゃんか！
パイオニアは値下げを断行すべきでは？赤字とか関係なく。

自分、ややRAM派ですが、
-RWの書き換え回数の制限は、そんなに
問題ないと思っとります。特に、今の話の流れの
一時的な保存用であればなおさら…

でも、安心のカートリッジ入り、両面で9GBの容量、
などの理由で、やっぱRAMが良いかなぁ、と思います。

HDDとのハイブリッド機に期待しつつも、
搭載容量を考えると、一時的な保管用に
書き換え可能メディアも必要だろうとか思っとります。

DVR2000ってなかなか価格が下がらないね。
これではDVR7000が値下げできないじゃん。
DVR7000が１０万円前後になったら買おうと思っているのに。
　

型落ちでも価格競争は「させない」ってか?
ビクターのE10OEMも高いし。

どうしたんだDVR-7000、全然話題が無くて悲しすぎる(;_;)

買ったよとかいう人は散見するけど、画質をどうこう
言う人は、いまのところものすごく少ないような。

期待はずれで、みな後悔してんじゃないの？

ってういより、あたらしもの好きのＡＶファンはＤＶＲ２０００のときに
買ってしまって、駒が残っていないと思う。
ＤＶＲ２０００をさっそく売り飛ばしてＤＶＲ７０００を買うという人もいるけど
そんなの少数派じゃないのかな？
ＰＣじゃないんだから、買って半年もたたないうちに新型を出されてもなあ。

>>162
しかも、DVR-2000 に比べて大幅に機能強化されたわけでもなく、
もう半年ぐらい待てば廉価版が出ることが発表されていますからね。

とはいえ、デマとか情報操作なのかもしれませんが、「そこそこ
売れている」っていう情報は流れているんですよ。

でもホントにタイミングはずしたね、パイオニア。
夏のボーナスでＤＶＤレコーダー（ＲＷ・ＲＡＭ関係なく）を買おうと思っていた人は
間違いなくＥ２０を買ったと思われ。
Ｅ２０を横目に、ボーナスを使うのをガマンしてＤＶＲ７０００がでるのを待つなんて
結構しんどいよ、ＲＷ派だとしても。
　

パイオニアはDVR2000で慢心しすぎ

松下は今、品不足でE20から客が逃げていく（商機を逃す）のを一番恐れています。
年末の10万円プレーヤーのことは気にしていません。

俺両方持ってるけど
画質音質とも7000の方が圧倒的にいいよ！
Ｅ２０はおもちゃかな

圧倒的にって・・・
しょせんDVDなのに
そんなに差がでるわけないじゃん

パソコンでも、レコーダーでもDVD-RAMの方が使いやすい
ことが広く認識されるのはもはや時間の問題のような気がする。
DVD-RWの出現によって、逆にそれまであまり評価が高くなかったRAMが
RWより使いやすいという点で再評価される、というパイオニアにとっては
皮肉な事態が生じているのではないか？
実際RWはパソコンの大容量ストレージとしては最悪の選択だと思う。

所詮おもちゃだ
なくなるよハハハッ

年末の機種だと9月か10月には発表がないとねえ。
煽りじゃなくて本当に楽しみではある。
7000ってどう考えても2000の正常進化版で面白くない。
口の悪い奴は7000が昨年末に出るはずだった本当の2000って言ってるし。
新しいRW機がどうなるのか早く見てみたい。

進化なんかしなくていいんだよ。
値段だけ下げりゃ。

>>167,170
パイオニア工作員、朝早くからゴクロウサン！

ここで7000の悪口言ってる奴って
7000さわったことも無いくせにウダウダ言ってやがる
クズ野郎が・・・
実際に見て触って操作してから物を言え
このタコやろうども

a

パイオニア工作員、必死だな。

>>174
店頭でしか触ったことない。
まわりに買った奴がいないから。
DVR2000なら一人いるよ。

やっぱり、貧乏なので、7000買うのを我慢して
年末のを期待しているんですが、どんな仕様になるんでしょう？

>>174
バカ高くてさわる気も起きないんだよ。
バーカ。

>>179
くっくっく・・・キミ、貧乏人だね。たかが20万円もしない製品じゃん。
さてはちゅーぼうだな。

後の祭り＞パイオニア

>>180
たかが２０万円って・・・
よほど裕福なんですねぇ。
もしかしてニッチ層？？

>>180
必死だな(w

>>180
ﾊﾟｲ揉み屋工作員は逝け

こんなとこで油売ってないで、売り場に立ってちゃんと7000売ってこいって>>180

パイオニア社員、必死を通り越して、哀れだね。
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/57520.html

>>186
うがが。bitrate の違いを無視とは…。痛すぎるなぁ。
さすがにこれは指摘が入ってますね。

Ｅ２０は所詮安物
7000と比べたらあかんす
最高レート（PCM録音）でで比べたら月とすっぽん
本当に画質音質を現段階で追求するんだったら7000
中途半端な貧乏マニアはＥ２０（笑）
実際画質比べればわかるよ見てみなさい

>>188
あのう・・ここは安売りレコーダのスレですが。
ついでに言えば、E20マンセーもスレ違いです。

最高レート(PCM録音)で比べたら、PCMのためにビデオのビットレートが低い分、
絶対7000の方が画質が悪くなるが…

ホント、パイオニアの社員って厨房ばかり(鬱
ちったあ人様の役に立つ情報出せって。

>>190
あのう・・ここは安売りレコーダのスレですが。
ついでに言えば、E20マンセーもスレ違いです。

画質気にするのならE-20と目糞鼻糞のDVR-7000じゃなくてD-VHSでも買っとけ

廉価機で重要なのはむしろ低ビットレート時の画質だよ。
これはE-20の圧勝。DVD-RでVRも使えんDVR-7000は逝ってよし。

で、7000>>>>>>>>>2000のDVR2000の安売り情報はどうなったの。
年末まで温存しといてこれが定価10万以下なんて言わないよね。

>>194
なるほどその手が・・・

>>194
日経もウラをとらずに報道したみたい（いつもそうだが）だから、
本当にそうかもしらんわ。

>>196
少なくとも、年末に10万という機種の開発は現段階ではされていません。
これから対抗機種を急遽開発するところです。
年末の高機能機の開発を遅らせる必要があります。

えぇー、ガセだったのぉ

ガックシきた

193＞
おまえあほだなー？
最高画質で比べるもんだ
マニアの物なんだよ
DVDレコーダ−は・・・

DVDレコーダーがマニアのものだった時代は終わりました。
今は普及初期段階です。

まあ、たしかに殆どの一般人は、多くの録画をVHS3倍で録っていて、
決して画質云々を言わないと思われる。見れりゃーいいじゃん、っていう感じ。

本当に記録したい物だけ、VHS標準。だがその頻度も少ないようだ。

DVD低価格レコーダー、結局は価格だけ、ってこと。
低ビットレートで画質云々ってのは、やっぱりマニアの視点だね。

しかしよく考えると、そういう多くのビデオ利用者ってば
安価なHDDレコーダーが適していると感じる今日この頃。

>>200
最高画質はRAMもRWもたいして変わらんよ。
そういう意味ではマニアはどっち買ってもいいんじゃないかな？

それより低画質モードの方がRAMの圧勝なため今後も一般層は
RAMの方へ流れるだろうね。今はマニアの物かもしれないが、ここで
一般層へのアピールをするのとしないのとで１年後のシェアは大きく
違ってくることでしょう。

>>202
安価なHDDレコーダーが出て来ないからね。

203>>
画質は結構違うよ
同じ番組撮ったけど
びっくりするほど違った
7000圧勝

日曜の忙しい時期になのに、病欠して久しぶりに2chにきて、
-RW情報だったので見たが、このネタ店にはいまだに情報はなし。

パナE20は、入荷すぐにうれているが、RW機は、ほとんど止まっています。
以前、2000のRWビデオモードで記録したものを店内のプレーヤで再生してみましたが、
ほとんど再生できず、できても絵が途中でガクガクでパイ社員に話したら、
すぐに再生できるようになりますだって、それを信じて売りましたが、
客からのクレームで今は、いわないようにしています。
カラログ、店頭物での記載も止めてほしいです。クレームは、半ばあきれてますけど。
ディスクもRWよりもRAMの方が10倍以上売れています。

PC売り場の情報で、パナのLF-D321でRAMにビデオ記録したものをMACやWinのDVD再生ソフトで
再生できるとの情報、RWは、前回のテストで再生できなかったことを考えると
PC系は、RAMの方が勢いがある。
前レスで画質うんぬんのあがき情報があるが、このままでいくと
マジで、RWは終わりです。
パイは、再生だけのレーザーで、昔ベータも出していたが、
パナは、記録VTR、AVHDD、パソコン記録機と実績の差が、
製品の差に出てきたって感じかなぁ。

>>ID:AH.hFASs
もーわかったから必死になるな

パイオニア＝終了

>>206
ネタ、ご苦労さんです。

松下のAVHDDって、悪評高い、なんとかタンク？
クリポンとは雲泥の差だよな。あれ、使いにくいよなあ。

HDDレコーダがせめて5万円台になれば、RAMもRWも
一般にはどーでもいい機器になると思うね。

結局年末低価格機もパイ揉み屋の情報操作の可能性が大なのね。
それとも「ガセだった」っていうのが情報操作？
もうどうでもいいか。

パイ揉み屋、企業が利益を追求するのは当り前だからいいが、
販売店とユーザーの利益も考えろよな。
DVR2000を早く叩き売れるようにしろ。

>>199
そんな情報は、信じてはいけません。
パナの工作員のしわざでしょう

貧乏RAM信者の巣だわ
ここっ
こわーーーっ
帰ろう

>>208
HDDレコーダーこそTV内蔵にするべきだと思ってる。
テレビデヲなんかよりずっと便利に使えるし。
故障の事考えて一応HDD部分は取り外し･増設可として。

何よりもRW派の書き込みがヘタな煽りしか出なくなってるところに事態の深刻さが現れてるな…

>>貧乏RAM信者の巣だわ
>>ここっ
>>こわーーーっ
>>帰ろう

バカ丸出しの文章だな
二度と来なくていいよ、おまえ痛すぎるから

まあ、5万円切ったら買うよ。
メディアは300円ね。

214>>
おまえもいちいち返して
下らん奴だな

DVDレコーダー規格としてはRAMが明らかに優位なんだから
2ch総力を上げてRAM優位な状況に持っていけないか？
メーカーのことなんざ関係なくてユーザーのことだけ
考えたらRWじゃなくてRAMが広まるべきだと思うぞ。
互換性に関しては広まった方が勝ちなんだし。

あとRAMは今現在たまたま普通のROMと同じ容量になってるけど、
本来ROMとの互換性はない。逆説的に言えばROMの仕様に縛られないということ。
だからセクタ欠損機能が付けられるわけだけど、容量をもっと増やせる可能性もある。

4.7Gドライブで2.6Gとの互換性があるように
直ぐにもっと大容量のDVD-RAMが出せると思うんだわ。
ブルーレーザーを待つまでも無くね。
もちろん今のDVD-RAMとは完全互換で。

もしRWが広まってしまうと当分規格的に今の容量に縛られてしまうと予測するよ。

>>218
互換性を保つためにはレーザーの波長は変えられないでしょうから、
2.6G -> 4.7G のようにトラックピッチを詰める方向でやるしかないのかなぁ?
となると、がんばっても容量は大して上がらないような気もします。

どうしても CD-R の 640MB -> 700MB とかいうのを想像してしまう。

#まあ、あれはトラックピッチ以外に最外周を使っての容量 up でしたけど。

そうそう、DVD-RAMは回転制御方式がDVD-ROMやDVD-RWとそもそも違うんだよね。
CDよりもMOに近い

後のこと考えたら今現在の互換性を重視しちゃいかんのですわ。

位置的にDVDプレイヤーはLDプレイヤーの後継に対して、
DVDレコーダーはVHSデッキの後継ですわな。
すると、数年後のパイとしては明らかに
DVDプレイヤーよりDVDレコーダーのが上になるはず。

それなのに、DVDプレイヤーが先に出たってだけの理由で、
レコーダーの規格もそれに合わせるというのはおかしい。

VHSの規格を無理やり書き換え可能LDにしてるみたいなもんで、無理があるんでわ。
より広まるはずのDVDレコーダーにはDVDプレイヤーの機能もおまけでつくんだから、
互換性よりもレコーダーとしての性能で規格を決めるべき。

それにDVD-RWは確かに今のDVDプレイヤーとの互換では優れてるけど、
それはVIDEOモードで記録した場合であって、VRで撮ってしまっては
RかVIDEOのRWに焼きなおす必要がある。DVD-RAMでも事情は
同じだけど、PCとの親和性が良いんでPCでRに焼くのが楽。

そもそも、これはDVDプレイヤーのがDVDレコーダーより普及しているという、
非常に短い期間の話であって、将来的にはDVD-RAMメディアをそのまま
渡せば良いだけなんだわ。DVDプレイヤー専用機なんて将来も
マニアしか買ってないはずだからそんなマニア層に合わせて規格決めちゃだめ。

ゲームハード・業界板に
http://k-tai.impress.co.jp/column/stapa/2000/10/23/
これに「ゲームキューブ」という新型ゲーム機の機能が付いて
４万円とのたまうアフォがいます。
レスがたまったらあちらに返すので
意見お願いします。

ＤＩＭＥ買ったらＤＶＤレコーダーの記事がでていて、
やっぱりパイオニアの宣伝マンが「今度は低価格機をだします」と
コメントしていた。

Ｅ２０は内容はあれでいいけど、外見がゴチャゴチャしてイヤだな。
ＤＶＲ７０００もイマイチ。
ＤＶＲ２０００のデザインがシンプルでいいな。
ということで、次のデザインはゴールド＆シンプルがいいです。

ゴールドはヤダ

あ

げ

と

こ

ぺ

ん

DVD-RにVIDEOモード録画したやつって、他のDVD-VIDEOプレーヤー
で再生できるものなんでしょうか？

>>231
レコーダーの注意書き見ると「すべてのDVDプレイヤーでの再生を保証するものではありません」と書いてあるよ。
実際は書いてある通りで再生できない機器はかなり多いよ。
オレの周辺では再生できなかった例の方がやや多いくらいだった。E20でＤＶＤーＲ焼いた場合ね。

>>232
かの有名なリージョンフリー&マクロビジョンフリー機の
APEX AD600A が DVD-R の再生ができなかったとのこと。

なので、互換性は -RW よりはずっといいけど、期待していた
ほどではないっていうところじゃないかな?

そういうのでもDVD-R for Authoringは再生できる可能性はありそうですか？

だれかこたえてやれよ

>>231
俺の場合PS2ではokだったが、PC用のDVDドライブは2つともダメだった。

>>234
「そういうのでも」って、どういうの？
少なくともE20で作ったDVD-Rは、PS2、DV-3100、PR-91、GD-7500では問題ない。
DVD-114では読めなかったけど、このドライブ(うちのDVD-114)は片面２層の
DVD-ROMも読めないから、ドライブが腐ってるのが原因だと思う。

パイオニアの業務用ＤＶＤレコーダーＰＲＶ−Ｒ５５って、なんだ？
http://wwwbsc.pioneer.co.jp/prv-r55/prv-r55.html

>>238
見てはいけないものを見てしまったようなこの重苦しい感じはなに？

37万もするのに、DVD-RはCBRオンリーか・・・・・・・

１０万の民間機劣る業務用？

>>238
バレーボール解析ソフトには苦笑い・・・。

>>238
これまだ売ってるの？

>>243

あのメーカのことだから、懲りずに7000を塗り直して
売ってたりして。

はやく低価格機でないかな
　

実質DVR-2000のことだからもうでてるよ

これから売れ残りのDVR-7000を安売りするとおもわれ。

個人的にDVR7000が６〜７万円台になれば、即買う。
　

>>248
きっとそん時はDVR8000が\98,000、DVR7000が\69,800てな具合でまた
迷っていると思われ。

>>237

パイ2000とパナE20、どっちで焼いたDVD-Rも、パイオニア525、
VictorD-721、東芝K-310で読めた。パイと東芝のはけっこう古い
機種だし、Rに関しての互換性はほとんど問題ないね。
オレの場合、PCで読めないのがつらい。（リージョン切り替えできる
日立の古〜いドライブだから）

ただ、来年には+RWが出るだろうから、もうRの必要ないかも。
メディアの入手が楽ならば、エアチェックしないし、NTSC版が
出たら輸入モノでも買うつもりだけど。
（フィリップスのはちょっとサイズが大きそうだけどね）

商品が出て確認してからの方が良いと思うよ
DVR-2000みたいに宣伝文句の互換性に問題が出るかもしれない

7、8年前のことだが
松下の電器シェーバー3ヶ月ともたなかった。
3回買い換えたが、やはりすぐだめになった。
材質に問題あるのでは。
信頼性のテストしてるのかな？
問題がある商品は売らないようにしてくれ。信用を損ねる。