●リッチ層が飛びつく（？）PioneerのDVR-7000●

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/13(水) 01:36 ID:tx9qX0V6

やっと発売が決定したね、Pioneerの第３代DVDレコーダー。
でも、PanasonicのDMR-E20に比べると、
いくつか優れた点はあるものの、
トータルでは負けているような・・・。

http://yokohama.cool.ne.jp/miyutandesu/DVR-7000.gif

ねらったターゲットは、↑のとおり、金持ち層？
なんでも、「多少高額でも、新規商品にはすぐ飛びつく」そうだ。
だから、RAMより高いのかぁ？
こんなことでいいのか、Pioneer・・・

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/13(水) 01:42 ID:RqRQVGsg

関係ないけど、E20もR7000もシルバーだね。
ゴールドの時代は終わりか？

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/13(水) 01:45 ID:WYZ2h4FA

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　駄スレに飛びつくのは2とオレぐらいだろ～♪
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨

♪　　 ∧ ∧　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪
　　　 |つ[|lllll］).
　　～|　　|
　　　　ＵＵ

4 ：桜木：2001/06/13(水) 10:03 ID:G3qBxBd2

>>2
外見ぱっと見 VHSだね。

ウチのゴールドが鳴り物っぽくみえる。

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/13(水) 11:15 ID:uy0JSUak

>多少高額でも、新規商品にはすぐ飛びつく
DVR-2000は初のDVD-R対応だったから新規性あったけど、DVR-7000って
新規性あんまりないじゃん．．とびつく人はすでに2000にとびついてるんで
7000にとびつくことはあまりないと思われ．．

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2001/06/13(水) 11:35 ID:ULv2GsVM

製品の寿命が短すぎるので興味は有るけど買わない

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/13(水) 13:49 ID:.DZwdAT.

http://yokohama.cool.ne.jp/miyutandesu/DVR-7000.gif
って
なんか失礼なページだよな
買うやつはヴァカ??って感じ。
買う気萎えさせてどうする＞Pioneer

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/13(水) 23:41 ID:99vEj.fw

漏れは、リッチだから、DVR-7000買おうかな。
　

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/13(水) 23:45 ID:orV/rxP2

>7
「多少高額でも、新規商品にはすぐ飛びつく」だけじゃなくて、
「情報収集には消極的」かぁ・・・

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/13(水) 23:51 ID:5qfYjfO2

情報収集の結果、DVR-7000は糞だと判明しました。

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/13(水) 23:52 ID:ozfmWVyU

つまり、情報収集されると、
自社製品がいかにだめなものか判ってしまう
と自分で言っているようなもんだな。

同じ値段で、E20+RP91が買えちゃうし、満足できるだろ。

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/14(木) 00:03 ID:k4dT3U52

情報収集した結果で、１０万円切ったE10を買いました。〔藁

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/14(木) 00:19 ID:k99YA3UQ

９だけど、>>11、そうかぁ・・・
これ１台分で、「E20とRP91」が買えるのかぁ。
ってことは、E20にRじゃ心配なものをRAMで録画して、
それをRP91で再生して、E20でRにダビングってことができるわけだ。
・・・こっちのほうがよさげ・・・

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/14(木) 02:50 ID:bbS0RWQI

質問。E20とRP91をいっしょに買うメリットって何ですか？

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/14(木) 07:33 ID:LYOHT6t.

>>14
例えばが13に書いてある。

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/14(木) 07:54 ID:LYOHT6t.

>>14
録画をE20でする。
再生をRP91でする。
→きれい。

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/14(木) 10:20 ID:mlEMndUA

録画したものを再生中、E20で別の番組を録画しておける。

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/14(木) 10:47 ID:Yh/eWsbQ

R91は、３次元ＮＲがついていますか？
それがないと、エアチェックのノイズを取れない。
（色ノイズとか）E10はあります。

19 ：>>18：2001/06/14(木) 10:53 ID:1YTNB/OY

ある
ゴーストリダクションはさすがにないが

20 ：18：2001/06/14(木) 13:17 ID:Yh/eWsbQ

>>19
どうも。
R91は一応DVD-RAM対応だけど、カートリッジ専用だと
使えないね。カートリッジでも使えるR91の後継を出して欲しいね。
9.4GBTYPE1だけ使っているだし。一応7月１日にTYPE4が出るけど。
TYPE1より高いだったら買わないかも。

21 ：11：2001/06/14(木) 13:38 ID:jUPjCCJM

なんか、俺の発言から違う方向へいってるな。
E20+R91を買ったほうが満足できる理由は、
・スペック的にほぼ同じかそれ以上になる
　DVR7000のとってつけたようなプレグレ再生機能が使い物になるか
　すでにR91の性能は定評あり。
・>>17にあるように２台あったほうが、使い勝手がよい。
　録画中にほかのRAMやDVDが楽しめる。
・その他、>>16や >>13
デメリットは、２台設置のスペース、電気代位だな。

なお、>>20は最悪殻を割ればよい。
もちろん保証外だが、他の板で使っている人あり。
でもR91のカートリッジ版は希望

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/14(木) 23:57 ID:Y7nQqPc6

Nojimaでメルマ配信者に対してという条件付きだけど、
R7000、予約を148000円で受け付け始めたね。

23 ：　　：2001/06/15(金) 00:01 ID:cVHWmFkw

>>22
思ったより安いんでわ？

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/15(金) 00:25 ID:CbAy2Qt6

>>23
でも、RP91が49800円、E20が93800円（いずれも漏れが見つけた最安値）、
合計で143600円。こっちのほうが、上に書いてあるようなメリットがあって、
まだわずかながら安い。

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/16(土) 23:54 ID:UMvCXY0.

出るの、期待してたけど、これでは・・・

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/17(日) 00:03 ID:Vcsua.AI

E20ってはやくも10万割れ？
買おうかなぁ・・

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/17(日) 00:41 ID:2ucdtID6

>>26
そうだよ。
ネットショップだと、93800～94500円あたりが当たり前みたいだね。

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/17(日) 01:49 ID:sVgIlEIY

はやくももくそも、E20は最初から実売10万以下が目標でしょう。

29 ：ほうだいせい：2001/06/17(日) 07:21 ID:/gscheIw

多少高額でも新製品にはすぐ飛びつくって････

なんちゅう書き方だパイオニア

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/17(日) 07:27 ID:7I0C1DrY

>>29
ターゲットがはっきりしてしていいよ。そう言う奴は必ずいるから。
かくいう俺もＤＶＤプレーヤはパイオ二アのＤＶ－ＡＸ１０に飛びついたもの。
パイオニアの高級機はいいよ。安定度抜群、ブロックノイズはゼロ。
このプレーヤのプログレッシブ出力はファロージャの
ラインダブラーで倍速化したものより画質が良いのに驚いた。

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/17(日) 10:30 ID:ySndyZoA

パイオニア＝未完製品を発売するメーカー
DV-S9もDVL-H9もDV-S10AもDV-AX10も未完成のまま出荷。

32 ：名無しさん：2001/06/17(日) 10:34 ID:vuDjDRAk

未完成だからリージョン改造の恩恵が受けられるんです（Ｓ９）

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/17(日) 11:13 ID:No8CB8oM

DVD-RWレコーダも未完製品ばかり売ってる。
おめでたいユーザーばりで助かってます。

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/17(日) 15:44 ID:c4U5Mqio

DV-AX10は無料バージョンアップで対応しています。
元々これはパイオニアの責任じゃないしね。

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/17(日) 15:54 ID:KQyw1hvg

DV-S9：なんちゃってdts対応
DV-H9：なんちゃってプログレッシブ対応
DV-S10A：なんちゃってDVD-AUDIO対応
DV-AX10：なんちゃってDVD-AUDIO対応
DVR-1000：なんちゃってDVD-R対応

枚挙のいとまがない(藁

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/17(日) 16:00 ID:RROQuvNQ

パイオニア＝開拓者
だからいいのです。

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/17(日) 16:12 ID:KQyw1hvg

パイオニアの戦略
(1)開発が遅れ、新機能入れると市場投入が間に合わなくなる
(2)その機能を外すが、雑誌などには「対応する」と情報をリーク
(3)新機能を外し、発売へ踏み切る
(4)マニアが(2)の情報を信じて購入
(5)半年～1年後、バージョンアップと称して新機能に対応
(6)(1)に戻る

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/17(日) 17:52 ID:Pt1QRkYs

現在のところDV-AX10を超えるＤＶＤプレーヤーは
無いと思うが？

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/17(日) 18:17 ID:rNbq9L46

>>38
D-1とかDU-10とかは？

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/17(日) 18:28 ID:AvQ/OL1s

RP91>>>>AX10

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/18(月) 23:29 ID:wcMJqxMA

>>37
なるほど。
おもしろい！

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/20(水) 01:10 ID:rYCPbHhE

DVD-RW、敗北かなぁ・・・（涙）

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/20(水) 01:54 ID:FkUt0O5.

悪い規格の方が標準になること多いからRWにも可能性はある
・・が今はネットがあるんだから消費者は賢くなるべき。

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/22(金) 23:08 ID:2pVXTOCE

DVD-RWの負け、濃厚か。

45 ：魚鬼（イトウ）：2001/06/22(金) 23:28 ID:G/1zCEhU

>>44
勝負は、まだ分かりませんよ。
僕が買ったハードは、ことごとく負けます。
リンクス・メガドライブ・セガサターン・ドリームキャスト
そして、ＤＶＤ－ＲＡＭを買ってしまいました。
だけど、今度は勝てそうな予感もありドキドキしています。
僕は疫病神なのかもしれません。
と言う訳で発売してみれば DVR-7000 の圧勝と言うことも
ありえます。（ドキドキ）今が一番楽しいのかも。

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/22(金) 23:31 ID:/obnzwHU

>>45
わはは、俺もだ。
β,VHD,DCCそんな俺もDVD-RAM買った。
どうなるかな？

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/25(月) 23:51 ID:BlXUkn42

でも、これ、E20に比べると、
最初からずいぶん割引率が大きいね。

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/06/27(水) 01:04 ID:PW98t2Po

PioneerのDVD/LD掲示板の一番上に１年以上前からあった
「DVD-RWレコーダー」の広告がついに消えたね。
数日前から、「DVD-Audio」に変わってる。

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/01(日) 01:13 ID:tP2BYtV2

なんか、PanaのE20が出てから、
リッチそうにも見放されかけてない？　

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/03(火) 11:41 ID:7aGGuybE

agetemiru

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/03(火) 17:32 ID:/9nwlVOw

だからいつだすんだよ

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/06(金) 11:21 ID:JWnn8fyU

リッチありがとう（ ● ´ ー｀ ● ）

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/10(火) 01:04 ID:yqe6KHAc

>>52
いいえ、どういたしまして！　なっちぃ！

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/10(火) 01:08 ID:sT1e4Png

（●´ー｀●）＜なっち１０人祭惨敗の責任とらない

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/10(火) 01:12 ID:UNeQ9oCM

なっち、モー板狼か羊に帰れ

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/11(水) 00:31 ID:2vQipVXM

みんな揃ったモナ？
　じゃあ、「せーの」でいくモナ。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（つ　（　　　　つ　⊂　）
（＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　「せーの！！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　( ● ´ ー｀ ● )！！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　ｸﾙｯ
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜｜　| ｜｜　| ｜｜　|
　（＿（＿）（＿（＿）（＿（＿）

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/13(金) 01:48 ID:/Usdvyos

「リッチ層」発言の次は、
「敵に塩を送ることはない」と来たか・・・

http://www.yomiuri.co.jp/02/20010712ib29.htm

58 ：RAM派：2001/07/13(金) 01:55 ID:7uHM1QdY

>>57
強欲だな。パイオニア。
-RW派の連中はこの発言をどう受け取るの？

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/13(金) 01:59 ID:1vK9.kP.

数年後の普及期のために、高級ブランドとしての
イメージを作ってるのではなかろうか･･･

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/13(金) 02:08 ID:vAuSiupM

>>59
と、言う事はＲＷ＝高級指向ユーザー向け、ＲＡＭ＝一般ユーザー向けと言う事ですか？
いや、マジで。

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/13(金) 02:20 ID:Ijc9jzw2

RW＝β、RAM=VHS

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/13(金) 02:27 ID:1vK9.kP.

>>60
単に、今は普及させようとか考えてないように思えるのです。
高級機作ってたあのメーカーから、普及機登場･･･なんていう
のを狙ってるような気がしてます。
RW=高級向けとは思っていません。

パイオニアって、名前通りなんで自分的にはすきなんですけどね。

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/13(金) 12:44 ID:7f4NQ80Q

みんな揃ったモナ？
　じゃあ、「せーの」でいくモナ。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（つ　（　　　　つ　⊂　）
（＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　「せーの！！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

敵に塩を送ることはない！！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　ｸﾙｯ
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜｜　| ｜｜　| ｜｜　|
　（＿（＿）（＿（＿）（＿（＿）

64 ：なんだよー：2001/07/16(月) 12:42 ID:HuEsdOMU

-RW陣営も年内10万円を切るDVDレコーダー発売へ ■▲▼

1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2001/07/15(日) 09:28 ID:eucoTDYo
本日付け日経新聞によれば、パイオニアとシャープが共同開発による
コスト削減で実売10万円を切るDVDレコーダーを発売するとのこと。

（ ● ｀ー ´ ● ）リッチおこったぞー！

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 12:56 ID:f4Pjf7nE

今こんな発表したら７０００売れるのか？
リッチ層の人買います？

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 12:57 ID:p8ndSxjY

7000はネット上で情報を仕入れない人向けだそうですから、
買う人は年末までに廉価機でることなど気が付かないのだろう。

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 12:58 ID:dT9TnVZc

本当にE20の画質より綺麗だったら、買う人が出るかも。

68 ：RAM好き：2001/07/16(月) 13:24 ID:1xWwI6ao

本人が納得できるんだったらそれも良し。
友人だったら一応止める。
「俺はDVR-7000じゃないとやだー」とダダをこねたらほっとく。

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 13:33 ID:WELCAjnk

今時、買う前にネット上で評判調べない人なんているのかね？

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 13:37 ID:dA67V4Rw

ＡＶファンでＰＣ使えない人、意外に多いよ。
　

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 13:40 ID:i3kWrDx6

>>70
でも、そういう人でも雑誌とかで情報収集はする人が多い気がする。
から、雑誌対策にお金をかける会社がいまだに多いわけで。

#だからこそ、寄生虫のような評論家が食っていける。

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 13:42 ID:v58LNf6Q

ネットで調べる人の方が、多いくらいだろう。
量販店のAV売り場で30分たっててみ。ヲイヲイって
ツッコミ入れたくなる客いっぱいいるよ。

オレの回りには、ネット上はデマが多いから、信用
してないヤツも多い。そういうのは雑誌でネタを仕入れ、
AVに詳しい友人に聞いて決める。

そんなもんだよ。

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 13:43 ID:v58LNf6Q

↑
ネットで調べる人の方が　×

ネットで調べない人の方が　○

間違えた。ｽﾏｿ

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 13:56 ID:zYcCTsXU

最近は雑誌のほうが当てにならんのにな
ネットはデマが多くて使えんという奴は単に情報収集能力が弱いだけ

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 14:09 ID:v58LNf6Q

↑
情報収集能力が低いヤツの方が多いから、結局みんな雑誌
とかのメディアを読むんだろ？
逆に情報収集能力のあるヤツは、ネットの戯れ言なんか不要
だし、結局中途半端にかじってる奴だけだよ、ネットを参考
にするのは。

雑誌が正しいとは言えない（偏りが多すぎ）けど、例えば
一般人が2chとか見たら、何買っていいか混乱するだけだし。

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 14:18 ID:JRkKPP9A

ﾌﾂｳの友人とあまり付き合ってないとバレルよ。（ﾜﾗ

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 15:13 ID:4K5lu2ok

>>75
ここの意見をネットの意見と勘違いしてないか?
確かにここは基礎知識のない人間が見ても役には立たないが
ネットの意見が全て戯言というのはおかしいぞ?

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 15:16 ID:dA67V4Rw

自分みたいに普段ネット覗いているくせに、
ＡＶ機器を買いたいと思ったときに衝動で買ってしまい、
あとでネットで評判を確認して愕然とするパターンもある。
　鬱になる…

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 15:50 ID:oEyWxk3g

>>78
それはあるね。衝動買い

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 16:14 ID:cvMthfqw

DVD-RWのメディアって１０００回書換えできるということなんだけど
仮に毎日書換えても３年ぐらいもつからいいかなと思い「笑っていい
とも」を録画していたら、まだ１００回ぐらいだと思うけど、再生し
たときに途中で止まって先に進まなくなり、仕方なく最後までジャンプ
してから逆再生で見るといことに先日なりました。まだ、このディスク
が完全にダメかどうかはわかりませんが、仮に１０００回書換えたら
どのような現象になるんですかね。ディスクを既にダメにされた方いた
ら教えて頂けませんか？やはり似たような現象になるんでしょうか。

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 16:21 ID:HFcwC3Hg

つかRWは欠損対処しないから実際の寿命は・・・

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 17:08 ID:ifzwzQXU

レジュームの回数も書換回数にはいる?

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/16(月) 17:09 ID:n8LzNqtM

クリーンルームとかでデータ取ってんだろ

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 22:07 ID:HWinPlLM

>>80
１００回もてばいいじゃん。

85 ：RAM好き：2001/07/17(火) 22:12 ID:4kgRdg7s

>>84
実使用で100回なら今の価格の1/10でないと許さん！

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 22:16 ID:engkaysY

そういえばなんでRWは１０００回って制限あるの？
RAMもRWも同じ相変化方式やん。

87 ：>：2001/07/17(火) 22:16 ID:czVxZ0qM

つーか１００回も何をそんな録画すんのよ。
一回１０円そこいらの額じゃん。
ケチ臭いこというなって。笑い
というかRWもRAMもいらないから-Rのみが安くなって欲しい・・

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 22:23 ID:pj/QGFdk

>>86
あれって回数というより確立の問題じゃないの？

1000回程度で使えなくなるんじゃなくて、
確率的に1000回程度書き換えやるとほぼ飛ぶ。
実は運が悪いと数回でも飛ぶってことでは？

RAMが数万回保証されてるのは欠損保証があるから
飛ばない確立が高いだけではないかと思われ。

それともRWとRAMで使ってる材料が違うのか？
だとするうとなんでわざわざ劣化しやすいものを使うのか謎だ。

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 22:39 ID:czVxZ0qM

で、結局DVDレコーダの画質ってDVHSのSTD位なら勝負になる
レベルなの？地上派程度ならほぼ録画か生かパっと見
わからない位のレベルで録画できるんでしょーか。
できるんならE20でもDVR7000でもいいから買いたいんですよ。

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 22:40 ID:vBgwCdl2

単に材料の違いだと思われ

http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/faq/q21j.htm

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 22:44 ID:5l4r0dAQ

>>89

画質でいうとD-VHSのSTDとは勝負にならないです。
DVDレコーダーのXP（１時間モード）で10Mbps、SP（２時間モード）で5Mbpsですので、
D-VHSのSTDである14Mbpsレベルの画質はどうやっても出ません。
良くて7MbpsのLS2並です。
動きの激しくないソースなら十分ですが、気にされる方は当分D-VHSでしょう。

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 22:52 ID:hopBAY2k

ＤＶＤレコーダーでの最高画質を望むなら、という条件付なら
現状はＤＶＲ７０００。
Ｅ２０の上級機がでれば逆転するかもしれないけど。
　

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:20 ID:x5talfCw

>>92
なんで発売もしていないのに最高画質はDVR7000
ってわかるの？

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:23 ID:czVxZ0qM

まったく。
そういうのは発売されてから言ってくれってば。
プログレという点では勝ってるかもしれないけど
E10と比べても勝ってるかどうかは現物見てからじゃないと・・

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:29 ID:Osqmjnqk

録画性能

画質比較（高/標準/低） E20(85/80/35) DVR7000(90/85/30) RD2000(85/80/30)
S/N E20(80) DVR7000(85) RD2000(75)
色再現性 E20(80) DVR7000(85) RD2000(80)
輪郭表現 E20(70) DVR7000(80) RD2000(75)
解像度 E20(80) DVR7000(85) RD2000(80)
階調表現（白方向） E20(80) DVR7000(85) RD2000(80)
階調表現（黒方向） E20(80) DVR7000(85) RD2000(80)

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:32 ID:EwWRGpk6

どれもほとんどおんなじか。。。

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:34 ID:Osqmjnqk

ちなみにDVR7000はビットレートが他より少し高いので注意

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:35 ID:czVxZ0qM

つーかそれよりもっと小さいデザインにして欲しいよ。
あの厚ぼったいパイオニアのデザインはどうにも好きに
なれない。どれも同じに見えるし高級感は無さそう・・。
SONYあたりが薄くてかっこいいDVDRW機出してくれないかなー

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:36 ID:.m.pSr.Q

>>96
一点でも負けてたら、やばいだろう。さすがに。

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:38 ID:uTAcUyxU

美少女★女子校生★アイドル★エッチ画像★無修正
http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/aiko/

◆アイドル達のブレイク前の過激裏ビデオ◆
◆アイドル達のお宝画像など。◆
http://www.nakayubi.com/netidol/sweetclub/aki/

美少女達のあそこ無修正！！ここもあそこも全部見せちゃう！！

http://www.jp-magic.com/jpm/ref.cgi?00831
美少女・アイドル「期間限定お宝写真＆動画」

http://www.jp-toybox.com/jaw/refer.cgi?id=01402

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:39 ID:Osqmjnqk

さすがに新機種なのに点を下げるのはまずいと思われ（雑誌の立場的に）
ただ低ビットレート時のE-20の良さは指摘されてるので、
レートがきつい場合の画質（すなわちMPEGエンコーダーの性能）は
E-20のが最も優れているものと思われまする。

102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:42 ID:x5talfCw

>>101
たしかに。これで画質的にE20の方が点数高かったら
DVR7000は価格が高いだけでなんの利点もないことになってしまう。
そうなると雑誌の立場としてはまずいでしょ。
これはE20がいいけど、こっちはDVR7000がよいというストーリーに
しないとだめなんじゃないの？

103 ：　　：2001/07/17(火) 23:43 ID:w0bI5Ezc

>>101
たしかに現物を見ていないので何とも言えないけどさ
101のようにE-20を褒める姿勢もいただけないぞ。
RAMヲタ盲目愛！と思われるぞ。

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:44 ID:Osqmjnqk

いやいや、雑誌買って読んで見てよ
ライターさんの苦労が垣間見えるよ

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:46 ID:Osqmjnqk

雑誌にも書かれてるように機種の差よりも
ビットレートの方が影響が多いと思われます。
画質よりもその他で選ぶべきでしょう。

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:47 ID:x5talfCw

>>103
まあね。102だけど、俺もDVR7000は見てないからなんともいえないね。
でも、雑誌の評価というのは疑っちゃう体質なんよ。
E20で一番残念なのはマニュアルでビットレート指定できないところかな。
毎回、FRで予約録画するのも面倒だし。

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:48 ID:Osqmjnqk

これ見るとE20の欠点は音だといってるように見える。

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/17(火) 23:49 ID:Osqmjnqk

音質の評価はRD2000 > DVR7000 > E20

109 ：名無しさん@：2001/07/18(水) 00:06 ID:CBMrTIPk

Ｅ２０音質重視モードでも駄目か？
Ｅ１０は悪くない、つぅか良いと思うけど。

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 00:17 ID:yuuERTG6

落ちるといっても100点中5点程度の差だよ

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 00:20 ID:3HvGO4EM

ここの書き込み見るだけで、ライターさんの苦労がわかりそうだ。

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 00:24 ID:5Q4vbpAE

機能以上に価格に差がある気がする。。
機能／価格で評価すれ。。

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 00:25 ID:ushBfvOc

ビットレートで言うならDVD-RでCBRしか使えないDVR7000ってダメダメじゃん。

114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 00:58 ID:6oHbzQiw

いやまったく。
特にDVD-Rメインで使いたい僕にはかなりマイナスなのです。
かといって今のE20とDVR7000の画質差なんてちょっと先になったら
有ってないようなレベルになってる気もするのが迷いどころなのです。
デジタル機器は良くも悪くも進化が速すぎる。

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 01:29 ID:aUuLj6sw

パイオニア、雑誌社対策に例の宣伝費150億のうちの一部を使ってるな…

116 ：RAM好き：2001/07/18(水) 01:36 ID:ROiweYJY

>>113
いや、マジでDVR-7000ってなんでこんな仕様なの？
V1はXPと同じで規格上の問題だからいいよ。
V2はVBRにして画質を上げればいいじゃん。
エンコーダー持ってるのになんでしないの？

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 01:41 ID:ZBmwKYLI

金かけて宣伝しても、ダメなもんはダメなんじゃないか？
もっと違うとこに金かければいいのに

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 01:55 ID:qDjdly3Y

>>116
E20と違って、書き込みバッファーを持っていないからです。
その理由はコストです。E20の倍近くの値段がしても、
金かけるところが間違っています。

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 02:31 ID:isK7QT4A

きのう電気店でE20とR-7000を見て来た。
E20が画像で見てデザインが悪いと思っていたのに、
実物を見てかっこいい！と思ったのとは反対に、
R-7000は画像ではいいデザインだと思っていたのに、
（フロントだけのデモ機だけど）実物を見て、ダサい～！って思ってしまった。

120 ：RAM好き：2001/07/18(水) 02:57 ID:ROiweYJY

>>118
え？でもRWのVRモードではVBRなんだよね？
DVD-Rだけなんで？

>>119
デザインは好みもあるからね。
E20は薄くするともっと良くなると思う。
DVR-7000は....

121 ：RAM好き：2001/07/18(水) 03:07 ID:ROiweYJY

発表時期からE20に無理矢理ぶつけてきた気はしたけど、
本来は冬のボーナスを狙った年末商品だったんでしょ。
普通はボーナス後に、しかも約半年でモデルチェンジは
しないよね。
他スレでも言われてたけど本当に7月末に出るの？

122 ：買っちゃった：2001/07/18(水) 04:01 ID:7vdcbErM

昨日、某量販店の店員さんにDVR-7000の予約状況について聞いてみましたが、
E-20の爆発的な注文には遠く及ばないそうです。合掌。
で、それをきいて、結局クリポン715AとE-20を買いました。
この選択が正しいことを祈ります。

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 04:04 ID:igPrV4jM

>>121
本来、DVR-7000は2000年のボーナス時期に投入される筈の機種だった。
が、予想以上に開発が遅れ、DVR-1000にDVD-R/RWのビデオ記録モード
を追加するだけで精一杯、DVR-2000を出してお茶を濁した。

半年後、ようやくDVR-7000が出せる筈だったのだが…

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 09:47 ID:FnK6f0i6

DVR-7000の欠点はDVD-RでVBRを使えないことだな。DVD-R派は
E-20にした方がいいでしょう。

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 09:55 ID:c0aNbj4E

>>122
どこの量販店だか知らないけど、E20が爆発的な注文があったなんて
近所のラオックスでも聞かないよ。
もしかして松下の社内販売店？
それにまだＤＶＲ７０００、未入荷のままだし。
　

126 ：　：2001/07/18(水) 10:43 ID:ZBmwKYLI

>>125
とりあえず上野のヨドバシでは結構売れてるみたい

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 11:04 ID:KkscUKeM

さくらやでは、あまり注文はなかったみたいだけど、いざ売り
出したらいきなり無くなって泡喰ったと言っていた。他の店
回って「在庫ある？」って聞きに来る客多かったとか。

それから多めに注文かけたそうだから、発売した後に注文を
どっと出したってことじゃない？

ビックカメラでは発売前日から売っていたけど、発売日には
「ただいまご注文で７月中旬です」とか張り紙してあったし。

ラオックスはよく知らないけど。

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 11:23 ID:hN4XUa9E

>>124

オレはE20と2000持ってる友人宅で画質を見比べたけど、
どっちが画質かじゃなく、細かい部分の破綻が、E20のR録画
の方が少なかった。7000もR録画はCBRのままだったんで、
オレは迷わずE20にしたけど。

R派としては、RWでもRAMでも、とにかくR画質が向上すれば
それでよし。今ならE20しか選択肢ないけど、この先Pioneer
やSONYが出してくるレコーダーにも実はかなり期待してる。

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 11:27 ID:hN4XUa9E

↑
どっちが画質かじゃなく　×

どっちの方が高画質ってわけじゃなく　○

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 11:44 ID:.XPROvo2

あ、IDｶｺｲｲ！ sage

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 11:52 ID:RxcayBkA

E-20売れてるジャン。秋葉でどこいっても売り切れだし、
DVD-RAM/RドライブであるLDF321もどこにも見当たんないよ。
売ってるところあったら教えて。

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 11:54 ID:RxcayBkA

画質に関しては低ビットレートについてはVBR対応のE-20が強くて、
高ビットレートの際には再生能力に優れるDVR-7000が優れるってことでしょ。
E-20で撮ってRP91で再生するのがどのモードでも一番綺麗だと思うよ。

133 ：118：2001/07/18(水) 15:49 ID:dCxGRc9I

>>120
DVD-Rはサーチ用のアドレス情報を画像データといっしょ
に書き込まないといけない。
DVR7000のDVD-Rは一発書きなので、
CBRじゃないとサーチ用のアドレス情報を書き込み時に特定できない。

E20はバッファ上でサーチ用のアドレス情報を演算して特定してから
メディアに書き込むのでVBRができる。

DVR7000はこのバッファをケチった。

詳しくはここをみてくれ。
http://ongen.econ-net.or.jp/magazine/panasonic02/dvd-r.html

134 ：RAM好き：2001/07/18(水) 19:14 ID:ROiweYJY

>>130
おおっ、良くわかりました。
ケチったのか技術的に入れるのが無理だったのかは
わからないけど、差をつけられるのはマズイでしょう。

135 ：RAM好き：2001/07/18(水) 19:15 ID:ROiweYJY

>>134
ごめん、>>133の間違い。

136 ：（ ● ´ ー｀ ● ）：2001/07/18(水) 19:40 ID:fPfDm4To

リッチE20+ClipOn買おうか？（ ● ´ ー｀ ● ）

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/18(水) 20:25 ID:/M/y4AM6

マニアはともかく一般消費者は画質をあまり気にしません。
一番売れている録画機器はD-VHSでもS-VHSでもなくVHSです。
世の中で一番使われている映像記録はVHSの3倍でしょう(多分)。
これをふまえれば、
高画質を狙い価格の高いDVR7000はマニアにしか売れません。
一般消費者は多少画質が落ちても安くて長時間録画のできる
E20に流れるでしょう
パイオニアは、冬までにE20があまり売れないような小細工をするしか
ないんだろうね。(冬の低価格モデルの発表とかね)

138 ：稲川：2001/07/19(木) 03:46 ID:n.QHfe16

大阪日本橋の「マツヤ電気なんば店」にはE-20の在庫まだあったぞ。
今日買ってきたYO！

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/19(木) 10:43 ID:VlnZ/eXQ

>>137

画質を気にしない以前に、DVDレコーダー買わないよ。
VHSを引き合いに出すなら、「だからまだまだみんな
VHSからDVDには移行しません」って結論だろ。

なんでVHSで満足してるのに、わざわざ10万円も出して
新たにビデオデッキ買い足すんだよ？
そんな一般人なんかいねーよ。

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/19(木) 10:50 ID:CVBxfEao

テープからＭＤに本格移行したのは、MD機器が
安くなった頃。DVDレコーダは5万円台になれば、
一般人も買うようになると思うが。

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/19(木) 10:56 ID:XrTWL3zw

>>139
おれの周りでは二人も買ってだぞ。
きっとDVDに録画ってインパクトあったんだよ。永久保存できるとかって。

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/19(木) 10:59 ID:gV1QatCQ

MDとDVDレコーダーでは、ちょっと違うと思うがね。
値段もそうだけど、すっかり定着したレンタルビデオ
店で、DVDがどれだけ棚を占めるようになるかだね。
まだまだDVD置いてる店は少ないし、あってもタイトル
少なすぎ。
エアチェックだけなら、安い方のデッキでいいけど、
レンタルビデオ見られないのはキツいだろうな。
エアチェック用にDVD、レンタル用にVHSと、２台の
デッキを使い分けるとは考えづらいよ。普通は。

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/19(木) 11:06 ID:hlzpwYjc

>>141
周りには、マニアが多いんだね。
自分の周りではＤＶＤプレーヤーさえ持っていない人ばっかり。
　

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/19(木) 11:08 ID:SJQwgqQY

VHSデッキを持ってない人を探す方が難しいだろ。
１台で済みたい人はどのくらいにいるかと知らないが、
録画テープがうざいと感じる人は少なくないと思うよ。
（テープの大きさ、検索の面倒など）

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/19(木) 11:19 ID:XrTWL3zw

>>143
大企業で若い人が多いからかな。パナとは全く関係ないよ。

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/19(木) 11:28 ID:gV1QatCQ

>>144

つまりさ、必要性がないわけよ。VHSからDVDへ買い換える。
好きな番組録画してりゃいつの間にかたまってくるけど、普通
それは本がたまるのと一緒で、気にならないし、邪魔だと思え
ば、上書きしたりするわけだ。「永久保存」って不気味なオタ
の専売特許みたいなもんで。唯一の例外が子供の成長記録くらい。

それにVHSをDVDに買い換えたら前のテープが見られない。
もちろんダビングしちゃうなんて芸当は、マニアとは言わない
けど、完全に好き者の領域だ。

テープの置き場に困るほど保存する気もないし、ましてや検索
だとぉ（笑）。そんな不満持つってマニアすぎるぞ、おい。

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/19(木) 11:35 ID:pjXTDI3E

>>146
一生VHSで逝って下さい。
私はディスクに逝きます。

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/19(木) 11:47 ID:lBFd7oX.

>>146
ここはマニアの巣なのでOKです。
マニアが先物買いしてそのあと一般に普及していく。

だいたい気にしないやつはいまだにMDすら買わずカセット使ってるよ。
それでもすでに市場はカセットよりMDに移りつつある。

MDも最初はマニアが飛びついてそのあと一般層へ。
DVDでも同様なことが今後起きていくかもしれない。
(次期DVDに移行してからかもしれないけど)

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/19(木) 11:47 ID:SJQwgqQY

LPからCDにいつのまに移行した。
ACCからMDにいつのまに移行した。
8mmからDVにいつのまに移行した。

一般人が受けるどうかと誰でもわかりませんよ・・

150 ：RAM好き：2001/07/19(木) 12:53 ID:CAwDv/2A

>>149
これは新モノ好きな日本人の特性とメーカー主導による
ものが大だな。

151 ：RAM好き：2001/07/20(金) 17:18 ID:ygQx2nW6

発売前に死にそうなのでage
Joshinに逝ったらメーカー貸出機が展示してありました。
その上には「7月25日入荷！」とPOPがあったのでなんとか発売されそう。
DEMOのディスクしか入ってなかったので画質とかはわからなかった。
本体はちょっとゴチャゴチャしてるけど悪い印象は無かった。
リモコンは分厚くて安っぽい。

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/20(金) 18:27 ID:f03bqE0Q

一般人一般人てさぁあんたら世の中の９割以上がもつような機械じゃ
無いと買わないわけ？もうちょい思考を変えていこうぜ～
そもそも一般人にはVHSの変わりになりえないから駄目ってのが狭すぎ。
もうちょい楽しく考えようぜっての。

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/24(火) 08:13 ID:N2UM/fxc

明日なんでageとこう

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/24(火) 10:21 ID:x2ts5V8g

152は良いことを言った。

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/24(火) 18:49 ID:S7bDgsTU

一般人とは我々プチマニア～マニア層のために犠牲となって
メディアの低価格化、機種の多様化などに貢献してもらうためのもの。

種が違うんですよﾊﾊ

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/24(火) 23:47 ID:vNuYsNjA

価格COMとかのお店を見てるともうすでに完売のお店もあるようなんだけど
予約した人で届いた人、いるのかしらん

157 ：リッチありがとう：2001/07/25(水) 00:17 ID:IV5//LT.

（ ● ´ ー｀ ● ）一般人はこんなノホホンとした顔してないぞ。

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/25(水) 02:10 ID:6agoI8SQ

今日なんで再age

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/25(水) 18:56 ID:fMBt87c6

リッチ層、情報カモン！

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/25(水) 19:55 ID:FmKrId8w

リッチ層はこんなところ見ないだろ。。。

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/25(水) 19:59 ID:gW1xW.CQ

買うのはリッチでネットで情報を見ない層です

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/25(水) 20:10 ID:/0oi2gKo

通常用いるVR記録では、ほとんどのRW対応DVDプレイヤーでも
再生できないというのは本当ですか？
RWの利点はVideoモード記録でDVD-Rの試し焼きできることだけなんですか？

163 ：RAM派：2001/07/25(水) 20:13 ID:8Xo.n3ro

パソコン使用率の高いAV高関与層は？
・・・・ここの情報待ちか？

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/25(水) 20:30 ID:6kgnAXos

>>162
本当だ。前まで、シャープのポータブルとかがVRF対応だったが、
新製品ではその機能は無くなった。Sonyの今日発表の新機種も
RW対応とかいいながら、ビデオモードのみ。

いまやVRF対応機種で新製品を出す可能性があるのはパイオニアと
皮肉なことにパナソニックだけ。

現行機種でRWディスクビデオモードの再生互換性はRW対応と
うたってない限り五分五分みたいなので、ためし焼きにも使えない。

唯一の性能上のアドバンテージが互換性だったRWは
いまや死に体と言って良いだろう。

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/25(水) 20:35 ID:6kgnAXos

加えて言うと、RWのVRFは現状PCドライブでファイルとして
読み込むことができない。
つまり、RW+VRFからRへのデジタル変換が不可能。
（もちろんソフトなりドライバがでれば可能だろうが、どこが作るのか？）

もともとPCとの親和性がわるいし。

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/25(水) 20:40 ID:6kgnAXos

>>165訂正。Sonyの新機種はVRF対応だった。

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/25(水) 21:01 ID:uPVs0O1A

＞RWのVRFは現状PCドライブでファイルとして
＞読み込むことができない。
InstantWrite試用版 Installしたら読めたわ(w 読むためにはなんらかのドライバーいれないと
いけないのは間違いないけど。ドライバーくらい添付しろよな＞DVD-R/RW Drive販売メーカー。
とりあえずおうちのシステムで VRF DVD-RW -> DVD-RAMのコピー可能になった。
その逆はできるかどうかためしとらん．．つ

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/25(水) 21:23 ID:KqBGP9v2

>>164
DVP-NS900Vのこと？ビデオレコーディングフォーマットのRWに対応ってなってるぞ。

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/25(水) 21:28 ID:JDCWhvC2

164はうそばかり。馬鹿丸出し。

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2001/07/25(水) 23:17 ID:ctzAVFUE

>>169
まあまあ。166で訂正しているからさ。焦って書き込んだんだろう。
きっとRAMヲタなんだろうね、視点が偏りすぎ。RAMもRWも、どっちもどっち。

>>165
>もともとPCとの親和性がわるいし。

なんていうRAMも、ハード板の「DVD-RAM USER ONLY」スレでは
互換、OS問題山積で、親和性なんて語るレベルじゃないと思うな。
これもどっちもどっちだ。

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/26(木) 00:07 ID:Z/7IlJTc

>>170
と言う事は、MSに取り入って気に入られた方がPCでは残るか。

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/26(木) 00:19 ID:aX7An47U

うちの社長は情報には疎いけど、話をふってみると「おい、それ
ちょっと買って濃いよ」なんて言うこと多いよ。

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/26(木) 00:59 ID:BwPXrcL6

まぁ２つあって　競争してくれりゃそれでよし。

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/26(木) 02:14 ID:OtMwOx0s

ＶＲＦのDVD-RWメディアが再生できるDVDプレイヤーはどの程度あるの？
逆にDVD-RAMが再生できるDVDプレイヤーは？

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/27(金) 09:22 ID:4NUgnVAA

age

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/27(金) 12:48 ID:CezB5kDo

>InstantWrite試用版 Installしたら読めたわ(w 読むためにはなんらかのドライバーいれないと
これってWin2000対応してんの？4G超えたファイルって95、98じゃ扱えないんじゃ
なかったっけ？VRFファイルって一つのファイルになってしまってるみたいだから
うちの環境じゃ98じゃ読めてもファイルコピーができなかったんだけど。
ドライバーはパナかどっかの使ったと思うけど。

177 ：（ ● ´ ー｀ ● ）：2001/07/27(金) 15:47 ID:5hM6LTVo

（ ● ´ ー｀ ● ）リッチ様子見中！

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/27(金) 20:43 ID:RaheRYNU

>>139
>なんでVHSで満足してるのに、わざわざ10万円も出して
>新たにビデオデッキ買い足すんだよ？
>そんな一般人なんかいねーよ。
いるよ、俺

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/28(土) 05:30 ID:8OuICZcM

出荷は開始されてるけど発売日の告知はないですね。
31日は仏滅だからないか。
29日は友引だからソニー道連れにして逝ってもいいよ。
30日あたりかな？
今日だったりして。

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/28(土) 06:33 ID:a.X7rMWI

>>139
子供のいる家庭では
ミニカーの秘密基地となるVHSデッキよりも
DVDレコーダーの方が、まだいくらか良いと思う。

もちろん、そーゆー家庭でも買える値段になった場合・・・

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/28(土) 07:03 ID:/foo1b.s

>>180
今、消費税込みで10万だから、昔のビデオの価格を考えれば、
そーゆー家庭でも買える値段といえるのかも?

メディアも昔は VHS 120分で￥1000していたけど、その時点でも
結構普及していたし…。

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/07/28(土) 07:15 ID:IMiS0mFk

>>181
他にテレビ番組を録画できる方法がなかったからね。
可能な限りローコスト派にはVHSでしょう。

画質はどうでも良いけど目新しくて便利なもの欲しい派には
DVDレコーダーが良いでしょう。
やっぱり次のブレイクポイントは5万円以下かな。

183 ：（ ● ´ ー｀ ● ）：2001/08/01(水) 19:52 ID:HgaCDvXw

★☆ DVR-2000 ￥９９，８００って本当？☆★ ■▲▼
1 名前：長谷川はめ太郎投稿日：2001/07/31(火) 12:20 ID:gf1pWFJY
パイオニア製ＤＶＤビデオ・レコーダーが近日中にＤＭＥ－２０対策の為、
￥９９，８００で在庫一掃って言う噂、本当でしょうか？

（ ● ´ ー｀ ● ）リッチ...気をつけて買い物しなきゃ！

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/01(水) 19:57 ID:T81.ozxc

リッチマン(ウーマン)は旧型在庫の格安売りなんて相手にしません

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2001/08/03(金) 15:38 ID:WVcIOsPk

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=991142157&ls=50
1000レスオーバー上げ

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/03(金) 15:43 ID:yqv.a7Fs

このタイトルで立てればぁ？

「完全敗北？リッチも怒った DVR-7000。DVD-RW レコーダースレ」

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/03(金) 17:53 ID:V3fhXxEo

DVR7000最後のスレage

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/06(月) 09:52 ID:eVFM7LXQ

買った人いないの?

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/06(月) 14:40 ID:HINu/ghU

ここみるような人は買いません
買うのはリッチで情報に疎い人だそうですので

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/06(月) 14:52 ID:r45V9tpE

>>190
売り方もそういう感じが強いですね。ヘルパー店員を
販売店に大量に送り込んで、情報収集していない人を
口車に乗せる。

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/06(月) 15:08 ID:D2iVKbeU

詐欺商品かよ

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/06(月) 15:21 ID:2cBArtzk

それでだまされて買った人がここで狂って嵐になるわけです

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/06(月) 15:27 ID:uBTLVRvE

まあ機能差がありすぎるから
i.Linkや録画画質調整やプログレ再生に価値を見出す人もいるわけで

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/06(月) 15:47 ID:5aojQiqU

デジタルコピーはアナログより悪いとパイオニア自身が言っているi.LINK。
i.LINK接続時に調整ができない録画画質調整。
DVD-RP91に対してかなり性能の落ちるプログレ再生。

情報収集ができない人はそれでいいんだろうけど…

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/06(月) 15:50 ID:J9fD81gM

E-20の上位機種が出たらいろんな意味でRW終わるね

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/06(月) 15:54 ID:J9fD81gM

年末にはハイエンド向けはDVR-7000 vs E-30で
ローエンド向けはDVR-2000廉価機 vs E-20か。
RW陣営はつらそうだな。

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/06(月) 15:55 ID:J9fD81gM

E-30はE-20+RP91相当だろうし

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/06(月) 18:17 ID:TZ3n2u3.

情報収集なんてしないだろうっていうリッチ層のおっさんが買っていったよ。
他のメーカー眼中に無しって感じだった。

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/06(月) 18:29 ID:JWnn8fyU

（ ● ´ ー｀ ● ）リッチ...ぱい揉み店員にだまされないぞ！

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/07(火) 00:43 ID:Ogwgxz7E

200

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/07(火) 00:49 ID:asjwoJAc

>>情報収集なんてしないだろうっていうリッチ層のおっさん

ってのは、やっぱりブランドで買うんですわ。

ってなると、AV専イメージの強いSONY、Pioneer、Victorは強い。
Panasonic、HITACHI、TOSHIBAって所詮家電屋扱いだからね。

パナソAVCなんかさっさと潰してJVCに吸収させりゃいいのに。

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/07(火) 01:53 ID:/f/ouJ.6

パイオニアの認知度なんて、パナソニックに比べりゃ遥かに小さいでしょ。
知ってるのはAVマニアか、20年くらい前から知識増加が停止してるオーディオ
マニアのおっさんか、カーステレオマニアくらいじゃない？

JVCはパナより更に状況が悪いから、潰されるのはJVCの方だろうねー。

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/07(火) 03:35 ID:wMyntJc.

パイオニアはLDやDVDプレイヤーなんかではメジャーだけど
ビデオデッキといったら松下、東芝、日立、ビクターのRAM連合だわな。
DVDプレイヤーに興味がある層とエアチェックに
興味がある層でメーカーイメージに差がありそうだ。

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/07(火) 11:30 ID:ATpaeqR2

やっぱりソニーがオリジナルDVD－RWレコーダーをだして、
ＣＭをバンバンやりだすと、わからないと思う。

しょせん、イメージ戦略にまよわされる人種だから、日本人は。
この前の参院選でよくよくわかったよ。
　だってオーニタがあんなに票を集めて当選しちゃう世の中だからね。
　

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/07(火) 11:34 ID:SHnVHkDA

知らない人は騙されるだろうね
知ってる人はソニーの映像機器の怖ろしさを知ってるからね
独自規格でないだけまだマシ
でもすぐに独自拡張に走るだろうなあ
パイ揉み屋も気を付けないと身内に殺されるよ

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/07(火) 12:20 ID:Za.b5jrg

>>196
そんなことはない
5万円以内はDVR1000
10万円以内はDVR2000
15万円以内はDVR7000
と最強のラインです

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/07(火) 12:27 ID:ofBVtyMw

小金持ちは、
高いもの＝いいもの
だよ

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/08(水) 09:11 ID:jh1i0FC.

類似スレたったのであげ。

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/09(木) 17:00 ID:DzbnpP7.

（ ● ´ ー｀ ● ）リッチ...年末のお買い物に思いを馳せるｷｮｳｺﾉｺﾞﾛ

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/12(日) 10:38 ID:HOkd.zi2

どれを買おうか選んでる時点で金持ちじゃないんだよなTT
ほっとけよ…

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/12(日) 20:13 ID:vwgkNm0w

使ってるひとは、いいとか悪いとかないの？

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/12(日) 21:08 ID:tZi95r.M

リッチ層はこんなつまんない事で情報発信しません。
知りたきゃ取材にこいやゴルァ

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/12(日) 22:04 ID:v3660rmc

AV Watchも出たらレポートすると逝っときながらまだしてないし。
DVR-7000V2とか出るのかな？

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/13(月) 11:54 ID:JwT9QczY

AVACから三菱のDJ-R1000が送料･税込みで10万円で出てます
訳あり5台限定
DVR2000狙ってた人は買っちゃえ

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/14(火) 11:08 ID:/cLC8M9I

あげとこ

216 ：リッチありがとう：2001/08/17(金) 17:46 ID:ZPIOYUJw

（ ● ´ ー｀ ● ）ふふふ

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/17(金) 19:30 ID:.G4NXXyM

個人的に気になるのがDVR7000のチューナとプログレッシブ出力です。
7000のチューナは2000に比べてずいぶん良くなったと聞きますが
元が悪かったからようやく並みレベルになったのか、他社と比べても
良いレベルなんでしょうかね。
そこそこ良ければ問題は無いんですけれど。

で、問題はここから先でアナログチューナで受信した映像を
プログレッシブで出力できるんですか？
それができればDRC-MFを切った地上波の絵が見られるのかなと
思いまして、ベガの外付けプログレチューナとして買っても良いかな
とまで思ってるんですがどうでしょう。意味無さすぎですかね。

一応ざっと目は通したんですけど過去ログに同じ話題あったらすいません。

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/19(日) 07:29 ID:igGe/qxY

>>217
アナログチューナで受信した映像をプログレッシブで出力できたとしても、
副作用しかないんじゃないの？
情報が欠落するから。

プログレッシブ出力が生きるのは、
フィルムソースのDVDタイトルぐらいか？

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/19(日) 08:55 ID:vZoT0ioU

いいじゃないか。AVなんてものは意味があろうがなかろうが
本人が満足してりゃそれでいいんだよ。

220 ：リッチありがとう：2001/08/21(火) 18:10 ID:SWIlYwqA

（ ● ´ ー｀ ● ）

そろそろ年末商戦の話題にシフトする
ころじゃねーの？

金に糸目はつけんから新製品情報きぼんぬ

221 ：ＨＩＶＩ：2001/08/21(火) 19:20 ID:v2aneJ5g

勝見洋一は日立からリベートをもらってます。

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/21(火) 20:08 ID:.R7T3fSw

>218
いやだからさ、ベガのDRCのプログレッシブより
pioneerのDVDレコーダのプログレッシブ性能の方が
良ければ導入する意味があるなってことで。
その辺の画質差があれば試すのもおもしろいなと。
より副作用が小さくなるのを期待するって感じ

223 ：ＬＬ：2001/08/21(火) 21:23 ID:OQ/QFSnU

ぷっ閑古鳥だなこのスレ（激藁
E20のスレを見習えよな

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/21(火) 22:15 ID:Ui9XRsRg

>>220

お金くれるの？

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/21(火) 22:37 ID:WcKi3nks

ここは学生が多そうだからやっぱりDVR7000を買う人は
少ないだろう・・。どうしてもE20になっちゃうのは仕方ないよ。

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/21(火) 22:59 ID:EHFjYb2I

DVR-7000買うぐらいならE-20+RP91のがいいからねぇ

227 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/22(水) 00:12 ID:rMsRuNkE

まあ、パイオニアのブランド力と開発力ではRWに理論的な有利性が
あっても他の周辺の総合力で松下に勝てんな。
最近は松下が採算度外視の廉価RAM/Rで味をしめているしね。

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/23(木) 06:06 ID:hVRNcAwI

>>222
そもそも、アナログ放送をプログレッシブ表示する意図が解らん。
そのままインターレース表示しとけば、情報欠落も無いし、副作用も無い。

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/23(木) 18:49 ID:szNF8XKE

リッチで情報収集に消極的なので7000を買ってしまいました。
このスレ見てビクリした。
パイオニアってまずいっすか？

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/23(木) 18:50 ID:ET7nO1vc

もうネタもいらないよ

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2001/08/23(木) 22:24 ID:WXmTsLDE

折れは結構いいと思うんだがな>DVR-7000
E20と比べて三時間以内(当然VRモード)なら団地で画質が良かった｡
具体的には、E20はDNRのザラザラ感が気に食わん！
その辺7000は良かった｡
ただ本体もメディアも値段が竹ーぞｺﾞﾙｧ
本体税込み10万円以内、メディア税込み1000円以内なら速攻で狩ってやる！
だからさっさとパイ摘み屋は値段下げろ。

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/08/31 14:47 ID:kQ1FjJbE

なんだ意外と互換性あんじゃん。

買ってよかった。^^

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/08/31 16:52 ID:Y5J/YL82

>>232
良かったね

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/07 12:16 ID:IuB5jWhU

ＤＶＤ－ＲＷ、もうこれしかない。ＤＶＤ－ＲＷ最高。ＤＶＤ－ＲＡＭ最低。

235 ：リッチありがとう：01/09/07 15:58 ID:Hdz9jJUM

（ ● ´ ー｀ ● ） >>234

あちこちに同じようなコピペするな！お前のようなヤツは
この板のおじゃまむしだ、書くんならもっと有用な情報の
ひとつも書き込め。まったくどうしようもないヤツだな。

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/07 16:09 ID:n2GyT4g.

>>235
キチガイは放っておけって。いちいち対応するんじゃない。

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/14 12:32 ID:Ztg710RQ

安くなってきたね。

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/14 12:36 ID:UxDbsSFg

リッチ層に見放されたのね。

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/14 13:01 ID:NgQ6VNfA

２３８＞
だから、価格が急激に下がっている。

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/14 13:29 ID:bM2F8zUM

>>238
いまだと13万円台かな？
10万円切ったところってある？

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/14 15:00 ID:NgQ6VNfA

毎月￥１０，０００ずつ下落しているので、３ヶ月後には￥９９，８００。

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/14 15:08 ID:j71wmUPQ

まあ、せめて E20 と同じ価格にならなければ、買う人は
少ないんじゃないかなぁ? 徐々に価格を下げるぐらいなら、
ドカンと下げたほうが効果的だと思うんだけど…。

まあ、Pioneer に何をいっても無駄だろうけど。

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/14 15:43 ID:sOjuipuE

３ヶ月後には新製品が戦略的価格ででてるような．．

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/14 23:58 ID:fWKXCZEU

３ヵ月後どんな商品がでるか楽しみ。

245 ：リッチありがとう：01/09/19 12:59 ID:94h5EMXo

（ ● ´ ー｀ ● ）このスレまた上がって来たの？忘れてたよ。

ところで、iLINK 付きのクリポン915 が出るなんて逝ってるひとが
いるみたいだけどホントなの？パイ揉みには勝ち目なしと見切ったら
ソニーのとる手としては有りえないこともないとも思うけど。

246 ：＞リッチ氏んでしまえ：01/09/21 11:28 ID:GZnAIQhM

デマだよ

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/25 09:39 ID:4bsekiHc

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/09/24 22:00 ID:QIX7C1Wc
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010922/npp15.htm
DMR-E20
　発売当初にもお借りした機器だが、VBR対応、タイムワープ、プレイリストを使っての編集など、
「ディスク録画」の面白さを改めて認識した。しかし、競合機が出てきた現在、録画画質の品質に
ついても再認識した点が。解像度はさておき、彩度やコントラストの面でも昔のDVDプレーヤーを思
わせる画質。偽色ノイズも良く乗っている。
画質に関しては、RW機の方がいいみたいですが。

248 ：リッチありがとう：01/09/28 21:38 ID:XjRiPVo6

http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010926-1/jn010926-1.html

（ ● ´ ー｀ ● ）長いあいだ待った甲斐があったようだね。リッチこれ買う。

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/28 22:00 ID:50JHuk6g

パイオニアよ、定価298000円で超弩級のやつ出したれ

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/28 22:44 ID:tcyZpgjk

>>249
超弩級はいらん｡
安くて松下より良いデコードが出来るのが欲しい｡

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/28 22:44 ID:KohZqMKs

>>249
E20とDVR7000の値段比から言うと、
298000円でHS1レベルの製品じゃないの？

252 ：250：01/09/28 23:42 ID:FPUPi0wM

×デコード
○MPEG2エンコード&デコード

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/29 13:24 ID:TXLQT9S2

いやいや、いいかも知らんぞ298000超弩級！
HDD100ギガ+DVD+RWで、EPG,GRT付き、愛LINK、外部入力TBC
でもって完全MVBR付き。これならHS1に対して上位機種って
感じで売れると思われ

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/29 15:36 ID:4N976FkE

>>248
よかったね、リッチ！

>>253
出たとして、価格が598000円だったら？

そして、「愛Link」ならぬ「哀Link」だったりしたら・・・

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/30 06:31 ID:Pu4t/DC6

つうかDMR-HS1のHDD無し欲しい。そうすればE20並に安くならない？
そうすっとHDD有無で良いラインだと思うが？
HDD付いていた方が編集後RAMに落とせて良いか？

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/09/30 06:41 ID:hQ98VTRc

>>255
一年以内にマイナーチェンジで値段下がって出る可能性あるんじゃ
ない?

257 ：ライオネル・リッチー：01/10/04 13:06 ID:kR3ObXc2

DVR-7000のCMにはトシちゃんこと田原俊彦を起用して「俺はリッチ」と言わせてほしかった。

258 ：リッチありがとう：01/11/15 21:18 ID:O0LAaupK

（ ● ´ ー｀ ● ） >>248

↓やはり・・・ぶつけてきたか！　ふふふ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/toshiba.htm

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/01 02:32 ID:C5Tyn908

何で今あんなにＣＭやってんの？
馬鹿？

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/01 02:51 ID:PA60JSMO

在庫一掃の為です
狙ってた人はこれからが買いになるはずです
夢の10万円以下にGO！

但し来年もっといいのが出たら買い直す覚悟はして下さい

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/12/01 04:39 ID:sDWpoEl+

-RWがいつまでやっていけるか分からないからです。
HS1より実売で高いからです。

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/11 17:40 ID:1UMMwzqS

259さんよ、そりゃあ、ＤＶＲ－７０００の在庫があふれている。
こいつがさばけないと、シャープ製パイオニア・ブランドの新製品が売り出せない。

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/13 00:40 ID:FusBtk14

一時期、あんなにいた-RWユーザーはどこいっちゃったの？
最近、全然書き込み無くてさびしいな。
-RW vs RAMが最近じゃHS1 vs X1になってるよ。
DVD-RWは互換性が高いんだ！って聞かせてよ。
-RWユーザーは哀れだな。シェア20％でも頑張れよ。

264 ：　：01/12/13 02:40 ID:dEuriOZO

まあ一応売り上げはDVR2000と同じか少し上ぐらいには売れたんだから失敗ではない
だろう。パイオニアにもちゃんと利益が出ているはずだし。
だからといってRAMに勝てたかというとそうではない。パイオニアとしては予想
どうりの売り上げだったしいいのでは？ただRAMの売り上げがあまりにすごすぎた
だけのことでこれは予想外だったのだろう。巻き返しは難しいだろうね。

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/13 02:42 ID:lGL87ExU

メディアの価格差も出始めてるよね
つらいね-RW

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/13 02:45 ID:iQOjNayg

つーかTDKのRWメディアが５枚で5280円だった。
RAMの安い５枚パックに近づいてきたんでは？
それみてやっぱり-RWにしようか悩み始めた・・
値段が同じならやっぱりRWがいいよう。

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/13 02:47 ID:tVFULn07

画質はRWの方がいいもんな。
32ステップの切り替えは面倒といえば面倒だけど。。。

268 ：　：01/12/13 02:59 ID:w7icJ7dX

>266
それ税抜きだろ。
ＲＡＭは税込みで￥３５００。
差額￥２０００は大きい。

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/13 03:16 ID:kJW91Np/

こりゃ敗戦宣言か････(;´Д｀)
確かに画質は､今出ているディスクレコーダーの仲でぴか一なのにな > DVR-7000

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/13 03:21 ID:pNrjTYYK

市場が画質で動いたことはあるのか？

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/13 04:52 ID:MLVa/r64

>>264
ただ、その売り上げを達成するために投じた広告宣伝費やら店への
バックマージンを考えるとなぁ。

TV CM やらインターネットテレビガイドやらで大量に広告を出して
DVD recoder をある程度認知させたものの、その広告を見た人の
多くが E20 や HS1 を買っているっていう分析もできちゃうし。

指名買いしない程度の知識の人が DVD recoder 買いに行ったら、
たとえ店員が DVR-7000 を強引に勧めてきても、本体もメディアも安い
上に高機能 (not 高画質) な E20 に流れちゃうよ…。

あと、画質って外部入力からの録画で比較すれば HS1 より上とはいえない
と思うんだけど。細かい調整をすれば DVR-7000 のほうが有利かもしれない
けど。

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/13 07:05 ID:cSBWRn+/

1000回書き換え可能と言うか1000回しか出来ないのか？

これも敗因の一つ

273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/13 23:59 ID:Jy5KS8YI

ネタは無いのか！

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 00:02 ID:EXnNASZ7

RAMは１枚700円だもんな。
RWはさっさと敗北宣言して市場から消えてくれないかな？
一般ユーザへDVDレコーダが普及していくときに規格が２つある
と混乱するでしょ。

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 00:30 ID:EdjbOeqQ

>>274
しかし本当にRAMが正規の規格に決定したと思っている人が
一般人の中にもいるのだろうか。

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 00:32 ID:AQcNpd3/

>>275
RAM だって -RW だって正規の規格だよ。並立しているだけで。

277 ：リッチありがとう：01/12/14 01:13 ID:AZq9NTt2

（ ● ´ ー｀ ● ） >>258 の東芝のやつが本当に年内に間に合うのかい？

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/12/14 01:17 ID:Sbjs1jkW

>>277
対RWなら、年内である必要全然ないんじゃないの？

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 01:18 ID:/ccnjs8X

でもいまだに最終的には-RWに収まる気がしてならない
オレは結局何も買えない。
ていうかパイオニア、SONYのプレーヤがまずRAM対応に
ならない以上RAMを選択したくないんだよう。
欲しいプレーヤは大抵SONYかパイオニアだ。
評価もいいし買ってもいいけど松下ってのが邪魔してやっぱり
買えないRP91、東芝SD-機。こういう人以外と多いんじゃないか？

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/12/14 01:21 ID:Eo3QnjvA

E20はエアチェック+タイムシフトのコンセプトを前面に出した。
7000はイメージや、ビデオカメラの保存を出したものの、
イメージ戦略に転落してしまった。

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 01:21 ID:1yadAxjF

＞279
そういうこだわりのない普通の人がE20に逝ったんじゃないの?

282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 01:35 ID:AQcNpd3/

>>279
メーカー名だけ見て製品が見えない目の曇ったヴァカとしか思えんが…

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 02:18 ID:jCDaiecw

>>282
ソニーやパイオニアもクソみたいな機種をたくさんこしらえてるけど、
そういうのもありがたがって使っちゃうのかねえ・・・

パイオニアの最近のエセプログレ機（日本未発売）も非難轟々だったが・・・

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 02:25 ID:FsNTk/Za

だから信者とか言われちゃうんだよな。>>279
でも、店頭ではパナ機もちゃんと売れているところを見ると、そういうヴァカばっか
じゃないってこった。
しかし、信者ならパイオニアやソニーのRW機を買ってやればいいのに、優柔不断
な奴だなぁ。結局ご託だけ並べて買えない貧乏人ってことか？

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 02:45 ID:DS+HhAQZ

・・・決着ついてるんだし、あまりイジメたんなよ

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 17:16 ID:lu6oSSRW

決着ついたと思うのはまだ少々早いんじゃないのかな。
現時点ではRWユーザーのほうがまだ多いわけだし。
いつごろ逆転するんだろうか。

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 17:48 ID:ZyalDNqz

テレビ番組のエアチェックの使い勝手はどうでしょうか?

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 23:12 ID:FbPPaPUB

>>282
RWユーザーの方が多いって、嘘言うなよ。
２ｃｈや価格comの書き込み状況からしてもそんなわけないだろ。

すまん、いじめてしまった。

289 ：286：01/12/14 23:44 ID:vUqHkS9b

>>288
嘘じゃないよ。逆転するのは来年なんだよ。いつ頃か知ってる？

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 23:53 ID:EXnNASZ7

>>289
は？現在までの販売台数はDVD-RAMレコーダーのほうが
DVD-RWレコーダーより多いんだよ。
それなのにRWユーザーが多いとは何故？
RAMユーザーは２台、３台のDVD-RAMレコーダーを持っているの？
それならRWユーザーのほうが多いかもな。

291 ：289：01/12/14 23:55 ID:vUqHkS9b

>>290
それどこの情報？
ではまた明日。

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/14 23:57 ID:EXnNASZ7

>>291
どっかの業界新聞。日刊工業？電波新聞？
もう忘れた。

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 00:03 ID:AImNQ8Pu

パイオニアが勝利宣言した時点では、確実に-RWレコーダユーザーが
多かったみたいだけど、現状はどうだろうね。
誰か、ソース持ってる人いる？

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 00:03 ID:vTllUbWl

http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx14010001.html

RAM対応のDVDプレーヤーなんて既に消えゆく運命なのは明白
対してDVD+-RWに関しては再生可能機が定着してしかり

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 00:06 ID:WTeAvhW8

>>294
つっこまれたいんですね？
自爆テロの精神ですな。

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 00:07 ID:mUDOGMCI

>>294
お！数ヶ月間静かだったRWユーザーが、やっと出てきたな。
頑張れよ。(w

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 00:16 ID:AImNQ8Pu

素敵な >>294 を優しく見守るスレはこちらですか？

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 00:30 ID:QzqVIWNZ

東芝も見限ったRAM、日立ももうすぐだね。
松下もそろそろ・・・だよ。RAMマンセーは2チャンねらーだけ。
おめでたいよなあ。

299 ：２９４：01/12/15 00:32 ID:vTllUbWl

ひぇーっ、新参者ってばれてる

いえ、ユーザーじゃないんです。
たまたま記事が上がってたんでこちらへ書いたんです
やっぱ持ち場のソニ板へ戻ります。ではさよなら

300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 00:37 ID:mUDOGMCI

>>298
あいかわらず、おめでたいね。
もうすぐ…、そろそろ…、こんなのばっか。
で現状はどうなの？未来のことなら、なんとでも言えるからね。
繰り返すけど、現在の状況はどうなの？
夢を見るしかできないのね…。頑張ってね。(w

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 00:41 ID:UzGOZbw3

>>298
DVD-Multi になって一番困るのは、自らMultiドライブが作れないパイオニアなんだよ。

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 01:19 ID:MTGBT6yU

>>298
> 東芝も見限ったRAM
情報遅れてるな、お前

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 01:22 ID:S6tYCLk4

>>302
勇者を優しく見守るスレなので、そっとしておいてください。

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/12/15 01:37 ID:Iwlq52bg

294は朝日系の日刊工業に踊らされたおばかさん。

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 19:15 ID:kqtzyGLx

>>294
リンクが切れてるんだが何て書いてあったんだ？

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 19:24 ID:HMQz1TpC

>>305
http://www.asahi.com/business/nikkanko/K2001121400082.html

307 ：305：01/12/15 19:46 ID:8BOUJX1D

>>306
どうも

朝日新聞（日刊工業新聞？）のアホさが良くわかりました
ランボ２の製品発表に呼んでもらえなかった腹いせかな？

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 19:50 ID:R3vJav1q

パイオニアさんはニューマシンをいつ発売するのでしょうか？

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 19:54 ID:x5TsrWQ+

RD-X1と同じ頃

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 19:56 ID:ugCE4klH

くやしいが返す言葉がない(：´Д`)ｳｰﾂｰ

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 19:57 ID:k1qZUk8w

パイオニアは強気です
http://www5.tkcity.net/~miyutan/image/011212.gif

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 20:00 ID:aEOmekpF

そりゃ東芝はRAM単体だから、松下のRAM/Rマルチドライブには
叶わないだろうが、RWに乗り換えたら余計にドツボに
はまるんじゃないか

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 20:03 ID:9bGFKNI+

>>911
過去の栄光にすがりつき、現状認識ができていないって、典型的に
やばい企業じゃん…

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 20:09 ID:x5TsrWQ+

>>311
この切り抜きも日刊工業？
それとも日経系？

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 20:10 ID:ugCE4klH

シャープと共同開発中の廉価機の投入時期が、何気に延びてないか？
今年１２月→来年１月→来年春って、東芝との違いは正式発表してないところか？（笑

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 20:31 ID:vsvLAkcO

あら？
いつの間に来年春になったの？安DVD-RW
春って3月～5月？

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 20:45 ID:08vw6QHR

ただ安いんじゃ売れないと思ってあわててHDDを載せていると思われ。

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 20:47 ID:vPXdBYLD

>>316
そんな頃まで遅れちゃったら、E30が出てまた負けちゃうよ。

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 20:54 ID:aEOmekpF

>317
それでコストとバグが増えて頭を抱えてるかも

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 20:55 ID:CCdivD/F

>>311
記事に対してだけど、なにが「来春が勝負」だよ。
すでに勝利宣言しただろうが(w

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 20:58 ID:GHh7Lpwk

年末商戦で、すでに負けてるじゃん。

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 21:01 ID:vsvLAkcO

勝利宣言したのは社長だよう
つまりこいつは社長の発言を覆したってことだよう

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 21:02 ID:HMQz1TpC

>>322
勝利宣言、どっかで見られない？晒して欲しいYO。

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 21:13 ID:9vNJg5yD

>>314
ttp://www04.u-page.so-net.ne.jp/ba2/miyutan/news.html
両方とも日姦放尿ですな。
パイ揉み屋め、いくら渡したんだ。

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 21:13 ID:mUDOGMCI

>>323
俺もみたいぞ。勝利宣言とか、敵に塩をおくらない、とか
よく聞くけど、ソースを見たい。

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 21:20 ID:GHh7Lpwk

>>325
勝利宣言はだいぶん前の東洋経済に載ってたよ。
宣言の内容はなかったけど。

327 ：291：01/12/15 21:25 ID:3FATWozy

>>292
来年やっとRWをひっくり返せる。みなでがんばろうってことに
なったんだけど・・・もうひっくり返ってたのか。拍子抜け。

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 21:41 ID:DZIsPzNI

DVR7000が11万円で買える…
DVR1000、2000の時には考えられなかった事です
これも劣勢になったおかげかも…
競争マンセー！

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 21:45 ID:mUDOGMCI

>>328
HS1が13万円台で買えるんだから、DVR7000が11万でも魅力は感じない。

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 21:53 ID:9bGFKNI+

にしても日刊工業新聞の記事で「最近7割程度に戻した。この価格差なら
信じられないほどの成功」という相沢執行役員のコメントがあるけど、
広告宣伝費と販売店へのバックマージンのことを無視している発言…。

伊東社長の「数の力ではなく、ユーザーに支持されることが重要だ」っていう
発言は、そのまんま返えしてやりたいぞ。当初の -RW の成功におごって、
ユーザーからの支持を失しなったことを理解できていないのか?

日刊工業新聞のあの記事は現状認識まるで出来ていない、単なるパイオニアの
大本営発表のコピペみたいなもんだし、新聞記事とよべるようなシロモノですら
ない。

日刊工業新聞もパイオニアもダメダメ。バカの集団。

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 21:56 ID:u3hWMFWO

>>325
敵に塩を送らないに関しては、以下のとこで見られるぞ。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/keirin/it010713_4.html

東洋経済の勝利宣言記事はおれも見てみたい。

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 22:00 ID:mUDOGMCI

>>331
サンクス。松下は現状のDVD-RAM圧勝の状況下でもDVDマルチへと
動いているのに…。パイオニアこそユーザーの事を考えるべきだと思うが。

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 22:19 ID:9BJ3af+2

2001年のパイオニアDVDレコーダ販売戦略を総括
(1)勝利宣言・・・LDで勝利した我々が勝つのが当然です
(2)リッチ層・・・貧乏人は相手にしません
(3)敵に塩を送らない・・・パイオニアのみが儲かるべきです
来年もおもしろ発言に期待しております。

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/15 22:35 ID:t+ZJR0Ur

>>331を観て
＞ソニー、録画の独自規格断念

良かった。断念してくれて。良い規格でもはっきりいって邪魔だよ。
メモリースティックとかマイクロＭＶとか辞めてくれって感じだ

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/17 17:18 ID:WFY8LJ2q

東芝もRAMよりRW優先だそうだしこりゃRAMだけ機じゃやってられんってのが最近の常識らしい
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/best/

そーいやバカのDVD-AUDIOってどーなったんだ？
パイオニアはソニーのSACDにくらがえたし

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/17 19:04 ID:2gTNYqBN

>>335
クリスマスを前に、最強の勇者が誕生しました。祝福を。

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/17 19:35 ID:rCyUy7oR

>>335
気の毒な人だなぁ。

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/17 19:43 ID:am+ciPmR

>>336
頭の中身がかわいそうな人なんだから、放置してあげるほうがいいかと。

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/17 22:55 ID:lhcPdkYd

>>335
マルチポストやめれ。

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/18 16:54 ID:LkZd64nD

優しく見守ってやってください・・・・・・・・

341 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/12/18 22:43 ID:wHzasEud

>335は瓶裸弟陰か?

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/18 23:00 ID:rNwTNyya

最近、リッチいないのかなぁ

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/19 01:11 ID:LtKsZkGB

リッチマンは来年中には出るかと思われるＨＤＤ積んだのを狙ってます

本当のリッチマンは既に１０００も２０００も７０００も購入しています

344 ：リッチありがとう：01/12/19 18:38 ID:inzf0cGW

RD-X1 発売日の件で様子を見てるんだけど．．．ハテサテ？？？

（ ● ´ ー｀ ● ）

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/21 17:44 ID:bC/4aV5T

ＯＬも飛びつく（？）PioneerのDVR-7000

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/21 18:37 ID:uo25MVt3

ソニーが飛びついたPioneerのDVR-7000

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/21 19:11 ID:bC/4aV5T

DVR-7000のＤＶＤ－Ｒの画質は最高です。もう、ＨＳ１やＸ１なんてボロ。

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/21 19:31 ID:kXMxQdBa

>>347
それは認める。

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/21 19:34 ID:kXMxQdBa

>>348
画質についてはです。
記録時間、編集については別。

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/21 19:37 ID:8Pflc0NJ

>>347
単体機で-R録画？
気は確かか？

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/21 19:39 ID:8Jmb981j

115 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/12/21 19:21 ID:bC/4aV5T
絶対買うと後悔するＤＶＤ－ＲＡＭ。選択肢はＤＶＲ－７０００。
116 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/12/21 19:27 ID:bC/4aV5T
ＤＶＤ－ＲＡＭに未来はない。もうじきマネシタ、倒柴、へたちもＤＶＤ－ＲＷ陣営。

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/21 22:43 ID:pV1th44I

>>347-349
をいをい。DVR-7000 の DVD-R は CBR でブロックノイズバリバリやん。

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/21 22:52 ID:pV1th44I

>>351
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1008370721/821
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/997174085/612-614
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1003803020/558-561
なんていうのもある。冬休みになってキチガイ登場?

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/26 17:50 ID:3v6vOEw0

ＤＶＲ－７０００こそ最高。

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/26 18:33 ID:3q5JP6ch

>>354
やあ、久しぶり。
どうしたの？ちょっとやつれた？

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/26 23:15 ID:bvvrVJKB

>>354
思考能力ゼロのあなたこそ最高。

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/27 16:16 ID:EqY7dU91

パイオニアがさっさとDVD－RW/R＆HDDハイブリッドレコーダー出さないから、
RD－X1予約しちゃったよ。￥138,000だった。
DVDレコ２台とかDVDレコ１台＋クリップオンなんて買う金ないもん。

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/27 16:44 ID:dPybSsdt

DVR7000がDVDマルチになったら買うかも
それにHDDが付いたら買っちゃう

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/27 17:30 ID:mLhpKufX

ＤＶＤ－ＲＷ最高。なんて言ってみたいが、上記の人間でないので言えない。
もう、勝負は付いて後は消えるだけのＤＶＤ－ＲＷ。

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/12/30 12:39 ID:DbL1I/0Y

ねえねえパイからRW/R＆HDDハイブリッドレコーダーって、やっぱりまだ出ないの？

RD－X１の予約が殺到しているらしくて、来月の２０日過ぎじゃないと入荷しないんだって。
もし出るならパイに乗り換えても良いと思ってるんだけど。

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/30 13:05 ID:KaVbrMEU

まだRAMか-RWで迷っているなら来年春まで待ちなさい

+RWも考えているなら来年末まで待ちなさい

DVD青も気になるなら後3～10年くらい待ちなさい

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/30 13:16 ID:oTCG/u1I

>>361
そんなに待ってたら何もできないと思うが〔笑〕

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/30 13:33 ID:1jfFDwx7

>>361
そうだそうだ
俺は「ヤフオク大量１円スタート」狙いで
正月中にGetするぜぇい
正月終われば俺もチリッチ層の仲間入り
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=DVR-7000&alocale=0jp&acc=jp

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/31 15:28 ID:5zTv4SoK

VRP-T1とDVR-7000とを手に入れれば、リンクして使うことができますか？
どなたか、ご存知の方、教えてください。

↑価格こむこむ掲示板だけど？
これできるの？
BX500を間にいれたら２台同時に使えて160GBらしいけどこれを応用するとか？

365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/31 18:28 ID:x0OxGnWj

>>331 ふるーい話だが…
東洋経済発掘。2001.5.26号 p.30
----------------------------------------------------------
DVDでは、松下が推進するDVD-RAMが、対抗規格であるDVD-R/RW陣営に
押し込まれている。眼下の敵であるパイオニアのある幹部は「すでに
勝敗は決着しつつある」とまで漏らす。
----------------------------------------------------------
こんだけだった。

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/31 22:10 ID:PeWekXlE

ＤＶＲ-7000ヤフオク正月スペシャル6夜連続１円スタート
第一日目は、102800円で終了したぜ
果たして明日はいくらで落札？
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=DVR-7000&alocale=0jp&acc=jp

367 ：リッチ：01/12/31 23:40 ID:kblQFGAs

（ ● ´ ー｀ ● ）　結局、年越ししちゃったよ。

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/31 23:44 ID:FGWY4Bgx

まだだよ

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/01/03 00:59 ID:EGEOGAQT

>>361
もちろん一時保存としてどっちかは使うにしても、最終的にはRAMでもRWでもなく、
HDDで編集しながらRで保存でいきたいと思ってるんでつい聞いてみた。
でもどうにも出ないみたいなのでこのままX１買います。

370 ：歯 ◇hyt：02/01/06 00:31 ID:dIJ5W+2h

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/01/06 00:34 ID:xqCGkN5h

今月末に出るのかなシャープと共同の安い機種
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020106k0000m020047000c.html

372 ：・：02/01/06 04:12 ID:KOZTz86+