YAMAHAのAVアンプは音が悪い？

AVアンプで YAMAHAは良くないって言っている人がいるのですが 本当ですか？
艶って何ですか？
品格って何ですか？
YAMAHAにはありませんか？
YAMAHAのAVアンプを持っている人教えて下さいm(_ _)m

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=982950047

>>1
買う人が何を求めているかによるので一概には言えない。
いろいろな要素で総合的に考えるとYAMAHAのAVアンプは良い製品だけどね。
ただ、求める物が違うと、悪い製品にもなる。

いいよ！

何がヽ(ﾟ▽ﾟ)/

YAMAHAのアンプは2chソース聴こうとしても勝手にDSPかかってしまう。
素のアンプの音を聞くにはエフェクト関連を全てOFFにしないといけないのだが、
店でそこまで操作してチェックしてるか？店でちょっと聞いて判断してないか？

世界で一番売れてるAVアンプ＝ヤマハ

>>6
それを証明するソースは?

>>7
イカリ焼きそばソース
オリバーどろソースでもいいんやけど

>>8
そのネタって初めて見たの１年近く前かなぁ？
当時はかなり笑けた

エフェクト切れば良いじゃんヽ(ﾟ▽ﾟ)/

>>10
エフェクト切ってもサブウーハーは出力されるらしい。
まっとうな2chダイレクトモードつけようよ=>ヤマハ

設定でSW切ればいいやん。
YAMAHAアンプのエフェクトOFFは2chモードだからな。SW切らんわけよ。

>>12
・設定でサブウーハー無しにするとその成分はメインchにMIXされる
・LFE->サブウーハーでサブウーハーの電源OFFでもMIX切り替えスイッチからメインchに漏れる
・DSPを完全に停止させるモードは存在しない

まっとうな2chモード＝DSP停止の意味で書いたんだけど

そーだったのか！
とんでもないアンプだな

ということはEFFECT OFFにしてSWの電源OFFがYAMAHAアンプの評価方法？

ごめん、SW OFFでもだめか。しょーがないなぁ

>・設定でサブウーハー無しにするとその成分はメインchにMIXされる
問題あるの？それが普通の音なんじゃないの？？？？？
>・DSPを完全に停止させるモードは存在しない
エフェクトOFFは何よ？

>>17
>問題あるの？それが普通の音なんじゃないの？？？？？
もちろんEFFECT ONでDSPをかけているときにはなんら問題ない。
自分もCとSWは無しの4.0chで運用しているからSW MIXはむしろ無いと困る。
問題はEFFECT OFFのときの動作だ。
アナログの2chを入力してEFFECT OFFだったら、何も加工されずに
スピーカーから音が出てくると考えるのが普通だろ？
それが低域分だけDSPで計算されてメインchにMIXされるんだぜ。
13の２の設定でもMIX回路までSWの音は来ているはずだからそこから
メインchに微々たるものだろうが音が漏れるのは確かだろうし。
そういう思想の設計ならしかたないがせめてDSPを完全に止めて
入力した音がそのまま増幅されるようなモードがあっても
(他のメーカーで言うところのアナログダイレクトとか)
良いんじゃないか？　でないといくらアンプのクオリティが
上がっても「所詮AVアンプは2/5の価格のインテアンプのクオリティに
勝てない」し「ノイズっぽい」って言うやつが出てくる。


>エフェクトOFFは何よ？
DSPでL/R/C/SL/SRの音場を計算しないだけ。

全スピーカーの設定をLARGEにしてSW設定をSWのみにする。
これでEFFECT OFFにしてSWの電源を切って
ついでにフロントにあるProcessor Direct ONにすれば
ほとんど2chソースもそのままでるはずでは？

まぁ、もっと確実なのは2chソースをMAIN INに入れることだな（笑
これなら完全にDSP経由しないと思われる。

間違った、SW設定をMAINにしないとLFEがMAINに出ないな
やっぱ面倒だから完全DSP OFFつけろよ〜

よくわからんが、DSP使用前提のYAMAHAのAVアンプの場合、
アナログ2chでも一度A/D変換してデジタル部分に入れて、
最後パワーアンプに出る寸前にD/A変換してると思われ。

もしEFFECT OFFの場合、2chをA/Dしてデジタル情報にしたあと、
演算スルーして、フロントの2ch入力にデジタル情報入れる。
だから、入力端子に接続してる限りDSPや
A/D,D/A変換を切ること出来ないということだな。

よってもしアンプだけの音を聞きたければ、フロントスピーカーの
PRE入力に直接ソース繋ぐしかないと思われ。
YAMAHAのAVアンプの場合、アナログ5ch入力だとエフェクト
がまったくかからんという話だったから、そちらは
デジタル回路を完全に経由しないはず。

そもそもDSPあるのにアナログスルーできるとしたら、
リレーでやるだろうからDENONのアンプみたいにバチバチ音するはずだ。

YAMAHAのAVアンプは扱う信号がデジタルのみでアナログ信号はおまけって事だな。
YAMAHAのAVアンプでCD聴くときは無駄なADDA変換かかるからLINE入力は厳禁と（藁

YAMAHAのアンプには2chダイレクトモードを持っている機種は無いの？

俺の使ってるAX10にはEFFECT OFFはあってもアナログダイレクトはないよー
21の話からするとDSP積んでる限り無理じゃないか？AX1も同じでしょ。

しかし、YAMAHAのAVアンプが酷評されるのはそういうことか。
アンプが悪いんじゃなくて設計がデジタルに特化してるだけだな。
使うほうがそのこと理解して無いと音が劣化するよ。

デジタル処理を理解してないと判りにくそうなんで実際に
YAMAHAのAVアンプを使うときの指針を書いてみます。

１．ソースは必ずデジタル信号で入力する。CDやDVDなど。

そうでないとどうやっても無駄なA/D,D/A変換が入るので、離散化ノイズが入ります。
たとえば、CDの出力を光や同軸でなくLINEで入れると、CDでデジタル→アナログになり、
アンプの入力部でまたデジタルになり、スピーカ直前でアナログになるので、
デジアナ変換が三回行われます。それに対して、デジタル信号で入力すれば、
CDからデジタル出力→アンプのD/Aまで劣化無しスルー→D/A変換されてスピーカーへ
となり、デジアナ変換は一度だけですみます。

２．CDPがどんなに良いDACを積んでいても意味が無い。

必ずアンプ側で一度デジタル信号になってしまうので、
どんなに品質の良いDACで作ったアナログ信号でも、
AVアンプ側でA/D変換、D/A変換がかかり無意味です。
DACがYAMAHAのAVアンプより良いCDP使ったとしても、
YAMAHAのAVアンプに繋いでる限り無意味ということですな。

ちなみにDENONなどの2ch重視のAVアンプの場合、
信号切り替え時にリレー音がするということは、
基本的にプリメインアンプと同じ構造でできるだけアナログ接続で、
DSP使うときだけ必要最低限デジタル回路中継すると思われます。

逆に、全部デジタルで処理するYAMAHAのAVアンプ（Sonyもでしょう）の場合、
信号切り替えはデジタル的に行うので、すばやくスムーズに行えるのでしょう。

6 名前：名無しさん┃】【┃Dolby投稿日：2001/05/05(土) 01:27
世界で一番売れてるAVアンプ＝ヤマハ


7 名前：名無しさん┃】【┃Dolby投稿日：2001/05/05(土) 01:38
>>6
それを証明するソースは?

--------------------------------------------------

ここじゃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://www.audioreview.com/reviews/integrated/index_bynumreviews.shtml

「どつぼ」の「チョウ」さんの事
みんなどう思ってるの？
ttp://dotsubo.com/

艶とか品格とか解像度とかは価格比例だからね。
つまりは金持ち勝ちって事で、馬鹿馬鹿しい世界です。
安物で高級機に負けない世界は唯一3次元的な音の広がりです。
安い製品ほど得意だったりする。

実際に3次元的音の広がりを得ようとすると、グレードアップ
どころかグレードダウンしたりする（笑

>>26
>Sonyもでしょう
77のときはアナログにするとリレー音鳴ったよ
デジタル入力時にSWが作動する点は同じだったけど。
今は777ですが、アナログダイレクトモードもあるし、
2チャンネルモードもあるし、オートフォーマット＆イコライザーオフ
という使い方も可能なんだけど、あんまり高級なソース機器がないので
詳しくはわからない。

>77のときは
間違った、88でした。

>>21
そうだね。

ただし、AX10あたりでは6ch InputでもDSP外の部分でMIX回路を経由する。
(同入力でスピーカ設定が効くのがその理由)
入力切り替えとかスピーカ設定はICスイッチでやっているらしい。

始めから読んでみたけど、「ＳＷの設定がどうのこうの」で５,1chのドルデジと
ノーマルの２chがゴッチャになってるみたいですね。SWをoffにするとその成分は
メインchに出力というのは、ドルデジ・dtsの場合の「，1」chがメインchに出力
という事です。あとアナログ入力のエフェクトoff時についてですがこれはヤマハ
の総合カタログのAX-1，AX-2のページにプロセッサーボードのチャート図が載っています
ここでアナログLRの矢印が分岐して片方がA/Dへ、もう片方がDACの後ろへ伸びて
います。・・・でエフェクトoffでは後者にあてはまります。もうわかりましたね。
エフェクトoffと（他メーカーの）アナログダイレクトは同じ事です。

もうちょっと言ってしまうとDEやONなんかでもヴォリュームの表示
はデジタル表示されて、ボリュームを回した時「始め」と「終わり」がない
（何回転も回る）という事は厳密に言うとアナログではないという事です。

同じ事をやっていてもネーミングを変えて、すごそうに見せるのはこの業界では
良くある事です。

書き忘れた事があります。

エフェクトoffにしてSWオフ（電源オフ）にすれば純粋な2chの音が聞けます。
ただホームシアター用スピーカー（トールボーイ含む）や、ペアで１０万円以下
ぐらいのスピーカーだったらＳＷはあった方がいいです。ただし要セッティング。

音が悪いってどのレベルでの話しなんでしょうか？
今僕が使ってるソニーのミニコンポ(定価15万くらい)と
今度買う予定のAX520と比べたらどっちが上でしょうか？

結局、アナログ入力のときにAD-DA変換は入るの？入らないの？
>>34 の説明だと入らないようだが…
うちはSonyのまわしもの(31,32)だけど、エフェクトoffと
アナログダイレクトと2chモードの3種類が別個に選択できるのと、
>エフェクトoffと（他メーカーの）アナログダイレクトは同じ事
というのは違うような気がするんだが。

2chモードというのはスピーカー2本で広がりをだすバーチャルサラウンド
です。ヤマハのAX-8以上のモデルでスピーカーをメインの2本だけつなげた
状態でエフェクトをオンにするとそうなります。
これはDSPではなく、「頭部伝達関数」というものをつかいリアにバー
チャルスピーカーを設定するものです。
これはヤマハでは2chモードとは言ってませんが他メーカーと同じものです。

・・・でもアナログダイレクトに関しては他メーカーの回路図（チャート）
とか見ないと正確にはわかりませんね。
ソニーさんゴメンちゃい。

>>34
別に電子ボリューム＝所謂デジタルボリューム(PCM振幅に対して積算)じゃ無いよ。
そもそも、パワーアンプでそんな横着してるやつなんてあるの？

シャープにあるね。横着じゃなくて特徴だったが

えーと、結局YAMAHAとDENONのAVアンプではDSPの扱いに
違いがないということですよね？ではなんでYAMAHAのAVアンプは
2chの音が悪いんでしょう？

ボリュームってアンプに入力する信号を変えていくものなんで、
たいがいアンプのプリ部の前についてるんでパワーアンプの増幅
とは関係ないよ。

アナログボリュームはボリュームつまみ自体に抵抗器がついている。
アナログというのは連続のいみを持つ。
表示で１の次が２（２，５でも）になっていたらそれはデジタルで
コントロールされている。

↑34も40もデジタル云々をそういう意味で言ってるんじゃないと思うぞい。

俺はCDにDSPがかかっても良いと思うが。特にDISCOエフェクトはavex好きな俺に
とってうれしい機能だと思う。DDRにも使えそう。
一応、購入予定機種はDSP-R396です。
最初は2chで使います。PS2のアンプとして、音楽を聴いたり、ゲームをしたり、
DVDで映画やAVを見るのに使います。うちのテレビモノラルなので。

まぁ、最終的に音が悪いのだから、理由はどうあれ駄目ジャン。

1の言うYAMAHAはだめというのはそういう理由だけなの？
ほかにもあるんじゃないの？
>>46
そういう機能はどれにでもある。OFFにできないのが問題って話だ
でもその考え方や入り方はいいよ。
そのうちTVが小さいだのスピーカが貧弱だのアンプが弱いだのって
話になって、安めのアンプで始めたのに気が付くとえらいシステムが
構築されてたりするんよ（ｗ

ｗ

音が良いか悪いかといわれると悪いとしかいいようがない。世界で一番売れている
と言われるとそうかもしれない。完全にAV向きの音でしょう。
ハイファイとはほど遠い。でもしょせんAVアンプなのだからそれはそれで
割り切れば良いのでは。何故みなAVアンプの音質にこだわる？

YAMAHA
　1)あれだけの多機能を考えたら、値段なりの音は出ていると思う。
　　その機能全てが、必要か？どうかは、別にして。
　2)音色に関しては，チョウの好みでは無い
　3)音色うんぬんの前に，解像度・情報量といった基礎的な体力が希薄
　4)何が嫌いって，宣伝（雑誌への広告＆評論家の太鼓持ち記事）が
　　うまいので，世間一般の評価が，チョウが感じる実力以上に取り
　　上げられている気がする。
http://dotsubo.com/chow/?page=397

27 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2001/05/06(日) 04:17
6 名前：名無しさん┃】【┃Dolby投稿日：2001/05/05(土) 01:27
世界で一番売れてるAVアンプ＝ヤマハ


7 名前：名無しさん┃】【┃Dolby投稿日：2001/05/05(土) 01:38
>>6
それを証明するソースは?

--------------------------------------------------

ここじゃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://www.audioreview.com/reviews/integrated/index_bynumreviews.shtml
---------------------------------------------------------------------------------------------

海外でもシアター市場の大きなアメリカで2番目って言ってるから・・２番かな・・・(;´Д`)
http://www.iijnet.or.jp/COSMO/topics/yamatopic/yamaha.html

>>1
YAMAHAのAVアンプを持っている本人に「捨てろ」って言ってますね・・・

ただ，個人的に，YAMAHAのアンプは捨てさせたいですけど（爆）
http://dotsubo.com/emo/bbs/?no=1796

危険人物　チョウに餌をやる（掲示板）・キーワード　YAMAHA・
http://dotsubo.com/chow/bbs/?mode=search&keyword=YAMAHA&cond=and&f1=1&f2=1&f3=1

YAMAHAなんてクソ、ゴミ以下
音を気にしてる人が買うとは到底思えない

クソとゴミとYAMAHAアンプあったらアンプ貰うな。

ヤマハのアンプ（ＡＸ８）買おうと思ってＮＳ−Ｐ６１０買ったけど、ここ見てるとヤマハ
買う気がしなくなったのでＯＮＫＹＯかＤＥＮＯＮにしようと思うんですが
ヤマハのスピーカーでもＯＮＫＹＯやＤＥＮＯＮの密度の高い音は再現できるでしょうか？
で、買うなら何がオススメですか？（できれば実売５００００以下）
部屋は洋間６畳。音量は普通（１１〜１２時位？）

AVアンプの場合、メーカーの違いより、新しいかどうかと上位機種かどうかの方が重要だと思うけど

ＡＶアンプの場合、買わないことがいいのではないかと。
YAMAHAもONKYOもDENONも同じようなものだよ。

でもDVD観る時はは２ｃｈだと物足りなくもあり。

AVアンプってミニコンポと比べてどう？

ＡＶアンプも値段に幅がある

目的が違うから、どうって言われてもなぁ

ＡＶアンプにアナログ入力なんていらないのにな。
どいつもこいつも馬鹿みたいに多い。

>>56
その値段なら何買っても一緒(o^ー')b形で選ぼう！！＜自分の部屋に置くから重要
あの小さな箱に５つのスピーカーを鳴らせる物が入っているだけマシ

>>60
その値段ならミニコンポより劣る（値段のもよるが
AVｱﾝﾌﾟでCDを聞かない　DVDのDDとかDTSの圧縮音声専用機で買わなきゃ駄目

AVｱﾝﾌﾟを持っていないなら
自分の出せる範囲内のお金で好きなﾒｰｶｰのを買おう
持っていると映画見るとき楽しいよヽ(´ー｀)ノ

５年くらい前のソニーの定価１４万くらいのミニコンポから
５万くらいのAVアンプに買い替えたら
CDの音質はアップ？ダウン？
ダウンならもっと高いヤツ買おうかな

>>64
なるほど。どれでも一緒ですか。
でもシネマＤＳＰって他にはない魅力があるように言われ
てるんですけど、音は悪いって叩かれてるし迷うんですよね〜

現在が２ｃｈなんで、５．１ｃｈにするだけで感動できる
のか、既に５．１ｃｈの人でもシネマＤＳＰに変えると
更なる感動があるのか？

そこんところを教えて下さい。

プリアウト付きのにして今の２ｃｈのをそのまま活用すれば
２ｃｈ時の音の不満ってのは気にしなくていいんじゃないですかね

http://ww6.tiki.ne.jp/~bljoe18/htheater/006.htm
こんな意見もあるよ

そいや、AVアンプスレでも書いたけど、セリフがセンターから外れると
エコーが付いちゃうのは上級機でも同じなんですかね？当方DSP-A5

ヤマハがそもそも日本のシアター市場を創ったといっても過言ではないでしょう。
だから、あんな音をカバーする為にDSPに力を入れて市場を作ってしまったのが
ユーザにしてみればいい迷惑で現在AVアンプがピュアオーディオと一線を画して
しまったのだと思います。
ヤマハがいっているAVアンプはDSPにおまけでアンプが付いているから便利でしょ
っていうものをAVアンプの定義にしてしまって本来のアンプにDSPやデコーダーが
サービスで搭載しているものとは全然違うのです。
あんら市場形成していなっかったら今頃はピュアがどうのAVがどうのなんて世の中は
言ってなくて純粋に音質がずっと向上していた事でしょう。
くれぐれもヤマハの商品はアンプじゃなく外付けDSPにアンプがもれなくサービスで
付いているというスタンスですよ。
お金を払うのはあくまでDSPであってアンプじゃない
きっとアンプがついてなかったらもっと売れるだろう
アンプにはお金を払う奴はいないだろうが・・・・

>>70
いや、いいアンプで5.1chやりたいなら簡単なんだよ。
プリアウト付きのAVアンプ買って、
それとは別にプリメインを３台そろえる。
あるいは、マランツのPS-17SA＆SM-17SA×３台とか。
んで、いいスピーカを５台買う。

だいたい、ピュアの2chに比べてプラス3.1chも多いんだから、
同じレベルでやるにはいちいち金かかるんだよ。
アンプの性能がどうとか言っても、
チャンネル数が多いんだから、３倍は金がかかるし。
10万円のプリメインと同等のAVアンプを作ろうとしたら、
40万円くらいの値段になっちゃうじゃん。

＞きっとアンプがついてなかったらもっと売れるだろう

これは賛成（売れるかどうかはともかく）。
こいう製品があったら楽しいね。
アンプは自分で好きなもんを組み合わせる。

過去ログ見ても該当しそうな発言無いって事でB走氏のサイトを見る（ｗ
載ってた載ってた。上級機だとパラメータで効果を控えめにするようだ。
A5だとそんなことできないからストレートデコードでいいや。
森の中の小鳥の声にDSPでエコーが付くのもなんか間違ってる気も
するしなぁ。

DSPは映画館での再生音をシミュレートしているので、
例えば小鳥の声だとしても、森の中をシミュレートしてくれるわけではない。
映画館なら、小鳥の声にもエコー（ていうかリバーブ）かかるじゃん。
部屋の広さやスピーカー同士の距離感を作り出すのがDPSだし。
しかし、A5あたりでもある程度DSPの調節はできるんじゃないの？
うちの古い型DSP-R495でも調節できるくらいだから。

10万以下のアンプならヤマハ買おうが何買おうが、2ｃｈの音質は一緒ですか？＜メーカー

あ、レスどうもです。DSPの動作はディレイタイム位しかいじるパラメータ
無いみたな？ただ、聴いてみてストレートでも良さそうな具合だったし
A5自体のコストパフォーマンスの良さはありがたいんで満足はしてますよ。

DSPの動作については昔から疑問に感じてたんだけど、改めて自室で
試してちょっと肌に合わないのを確認したってとこかも。

他社もエントリークラスにプリアウト付きの用意しとけばいいのになぁ。

あ、「無いみたいな？」デス＞2行目頭

ＹＡＭＡＨＡのＤＳＰ−ＡＸ２を使ってるけど
プリアウト付きだから、今まで眠ってた
テクニクスのパワーアンプがよみがえった。
音はアンプだけで決まるもんじゃなし。
スピーカーや部屋の状況など、色んな要素
が複雑に絡んでくるから、自分でいいと
思えばいいだよ。小難しい事をいう奴に
限って安っぽい装置で聴いてるんだな。
ちなみに１００インチスクリーン、
ホームシアターでＤＶＤみてるけど。
音がどうのこうの言ったところで、何
になる。いいなとしか思ってない、自分は。

＞音がどうのこうの言ったところで、何になる。

そりゃー価値観の違いというもんでは。
音をどうのこうの言いたい人のスレッドなので勘弁してくれ。

スレに戻るとＹＡＭＡＨＡのアンプは
音がいいのかということ。だから
アンプだけでは何とも言えない、と
言いたいのです。以上。

…？

音が悪いことは確かでしょう。
でも、製品として魅力があるから売れるってこと。

山本脳内回路

　　　　お化け
　　　　　＋
　　　　吸い込む

　　　　　↓

　ゴーストバスターズ

　　　　　↓

　　　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ＡＶアンプは悪いって言うけど、小型スピーカーで鳴らしてるのも原因の一つでは?
やっぱり小型スピーカーってテレビのスピーカーの発展形だと思うな…。
サラウンドを鳴らすのは得意だけど、音楽を鳴らすのには向いてない。
ＡＶアンプも小型スピーカー利用を前提に作ってるから、低音などは出ないようです。
ただし、自分が安物を使ってるからそう思うのかもしれませんが…。

ｻｲﾚﾝﾄシアターってほんとに良いですか？

＞ｻｲﾚﾝﾄシアターってほんとに良いですか？
いまいちかな？　少なくとも遊びで聞く程度。

前は495で今はAX1使っているけれど、YAMAHAのアンプは面白いよ。
DSP効かせないと音がスピーカーにへばりついて結構気になります。
特にスピーカーが視聴位置から近い場合。
うまくパラメーター調整すればチャンネル間がきれいにつながり、
奥行きも出ます。
メーカー初期値だと少し残響が強いけれどね。

すなわちヤマハが考えるＡＶアンプの満足度とは「音質を上げる」だけでは
向上しないっちゅーことですな。
ピュアじゃないんだし、一つ一つの音質にこだわるより他にやることがあるんだ
ということ。

http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/boardlogs/board_9906b/messages/15641.html

実際にヤマハのアンプ使ってる人、又は他のメーカーからヤマハに変えた人、
その逆の人、感想求む！

>83

小型スピーカーってひとくくりにしてるけど、どんなもののことを
言ってるの？　確かに低音を満足に鳴らすのは難しいけど、サイズ
だけで語れるほどスピーカーって甘くはないよ。

>>89 10CM前後のウーファ搭載スピーカーの事です。
低音もそうだけど、最大出力の低さがキツイですよ…。（コンポに繋いで確認）

サブウーファー置く場所ないんで、自分の座る位置より
後ろにおいてもいいんですか？

>>91 それはさすがに駄目だと思います。

89さんの言われることに補足ですが、10cm程度ウーハのスピーカだって、
能率が高くて鳴らしやすいものから、ATCみたいにメチャクチャ能率が低い
ものもある。小型スピーカは能率が低いことが多く、アンプにとっては
侮れない存在なのです。

横レス失礼。

AVアンプで2chソースを聞くのが間違ってると思う。
AVアンプのパワーアンプ部はおまけと考えるべき。
YAMAHAもそれ以外のメーカーも、そこら辺は同じ。
プリメインアンプをたくさん用意しましょう。
そこそこ安いやつでもいい音しますよ。

ただ、低価格帯のYAMAHAのAVアンプでは、RX-V596系の方が
最新のRX-V620系より単純に音の幅があるのは確か。
RX-V596のチューナー無しがDSP-A5なので、アレは一般家庭向けには
いい商品だと思われ。

>>94のような考えが蔓延してるのもYAMAHAの所為なんだよね。
昔のAVブーム時にはそれほど音質にこだわったAVアンプが技術的に未熟だったので作れなかった。
そこで、YAMAHAが音質以外の部分で売りを出そうとしてDSPにこだわり始めたわけ。
そしてそのYAMAHA製AVアンプが大当たりしてしまった所為で、
「AVアンプで2chソースを聞くのが間違ってる」という考えが一般的になってしまったんだよね。
で、実際のところ最近のAVアンプは、ある程度以上のものならば音質は十分良いと思うよ。
「AVアンプの音はミニコンにも劣る」とか言ってる人間は安物しか聴いたことないか、未だにかつての
AVアンプのイメージを引きずってる人だろうね。

>>95
僕も>>94の意見には反対です。
AVアンプで2chソースを聞くのが間違ってるとおっしゃりますが、何も音楽ＣＤを
ＡＶアンプで聞こうなんて考えていません。ＡＶアンプで2ｃｈソースを聞こうと
考える人のほとんどは、テレビのスピーカーで聞くよりは良いだろうと考えるから
だと思いますが…。逆にピュアオーディオでテレビの音声を再生してたら、おかし
くないでしょうか?（セリフが聞こえにくい等。）

>>96
ハァ？意味不明（ｗ
音楽だろうとテレビの音声だろうと
2chソースはプリメインアンプが常識でしょう。
AVアンプは5．1chの時のみ。

最近のAVアンプは以外にアンプとしても音いいぜ。
同じ値段の２ｃｈプリメインに負けるのは間違いないが、
それより気にすべきはスピーカーだろう。
それに２ｃｈソースにDSPも以外にいけるし
下手にノイズバリバリのAVアンプのプリアウトに
２ｃｈシステム繋ぐぐらいなら
高めのAVアンプで２ｃｈ聞くのも悪くない。

２ｃｈソースでもTVのような音声メインだと
センタースピーカーあったほうが聞きやすい。

AVアンプを設計する時には、良くも悪くもライトユーザーの存在を
考える必要が出てくるんだよね。普及価格帯のものに関しては、特に。
一台あったら、普通に音楽も聴ける、DVDでサラウンドも楽しめる、
そこそこの音場効果も憑いてるといいな、みたく。
さらに、日本の家は狭い。
たくさんパワーアンプ買ってもｶｽﾀﾑｲﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝするのもままならぬ。
すると、低価格帯で「一台でそこそこなんでも」要求を満たしたものが市場から望まれる。
そういう要求に答えたのが、YAMAHAだったということじゃないのかな。

あと、メーカーも一番良い音がするのをMainChにする努力はしているよ。
TVのスピーカーよりは音がいいのは間違いない。（ﾜﾗ

>100
そういう要求にYAMAHAが応えきれていないからこういうスレッドが
立つのではないか?
最近あまり聞き比べたりしてないから評価できんが。

山水の末路を見れば・・・・・・・・以下省略

>>101
YAMAHA嫌いのヤツが「音が悪い」って周りにしつこく
さげ宣伝しまっくっているからだけだろ？

YAMAHAのAVアンプが売れている理由を、「メーカーの力」や
「雑誌や評論家に金ばらまいてる」だけだと思っているヤツ
は、市場の要求なんて一生理解出来んだろうな。

>>103
良いこと言うねぇ

>>103
YAMAHAのAVアンプのうりはあくまでシネマDSPであって、それが偶然最近AVを始めた人間の
「遊べる機能」を求めるニーズに合っただけ。
当然そういった人間がアンプの音質云々に拘るわけもなし。
実際、YAMAHAのAVアンプ、というか内蔵パワーアンプは音悪し。

>>103
同じ事をピュアAUでDENONに変えて書くととんでもないことが・・・

DENONの場合、音質が悪いのではなく、音作りが悪い。

>>105　企業をなめてはいけません。
×偶然最近AVを始めた人間の遊べる機能」を求めるニーズに合っただけ。
○PS2を先がけとしたDVD普及による特需を見越して設計
　→まぁこれは他社メーカーも当然やってるけどね。S○NYとか。
　→今はさらに安い価格帯のAVアンプの製品化があるみたい。

>実際、YAMAHAのAVアンプ、というか内蔵パワーアンプは音悪し。
否定はしないけど、同じ価格帯の他のメーカーと比べてそんなに悪いかな。

>>108
○PS2を先がけとしたDVD普及による特需を見越して設計
そんなことはあたりまえ。しかし、多くのメーカーがそれを見越して低価格AVアンプを
多数発表しているのになぜYAMAHAが多く売れるのかという問題。
結局のところ、初心者や一般向けには「高音質」よりも「多機能」のほうが受けがいい
ということ。

>>86 が、すでに結論言ってるじゃん。
くり返しだな。

サラウンド環境重要事項(一般人ビジョン)
値段>=デザイン>>>機能>>>>>>>>音質

ユーザー人口比率
PS2厨房>アニヲタ>>>映画マニア>>>>>>>>AVマニア

最近AVアンプでも音質を問われる時代になって今までDSPで音が悪いヤマハは
低価格アンプにもフルスペックのDSPを搭載してごまかそうと
やっきになっているが所詮、音の悪いヤマハは淘汰されるのだろう

とりあえずA5の路線（廉価なプリアウト付き）は残しといて欲しいな。
まぁ、他社でいいの出してくれてもかまわんのだが。
２ｃｈはプリメインで聴けばいいかって感じだし。

>>112
>最近AVアンプでも音質を問われる時代になって・・
いつなった？

これだけ売れて新機種も大量導入しているYAMAHAが淘汰
されるわけないじゃん。
こいつも「市場のニーズ」は一生理解できんだろうな。

ていうか、こいつらはYAMAHAが売れているという事実が
気にくわないだけか？
どーでもいいじゃん。
何ムキになってYAMAHAを否定するわけ？
DENONでも愛してるの？

>>114
何もわかってないような初心者が「YAMAHAサイコー」とか言って騒いで
それに乗せられた素人さんが何も考えずに無条件にYAMAHAを買ってしま
うというのが気に食わない。
YAMAHAの長所・短所を理解して使うなり薦めるなりする分には全然問題
ない。

あと、初心者君たちがまわりに誑かされて買ってるだけにもかかわらず、
それを「YAMAHAが売れるのは製品が優れているから」とかいってる奴も
気に食わんな。
つーか、YAMAHAの安アンプを使ってる人間は何もわかってない奴ばかり。

なにムキになってんだよ
買った本人が満足すりゃいいだろ

どうせ圧縮バリバリのドルビーデジタル聴くんじゃん

きっとDENONの関係者が書いてんだよ。
そんなんばっかだな、あそこは。

>>117
音は優れないかもしれないが、製品として優れてるのは確かだろ。
じゃなきゃ売れない。

>>116
だからYAMAHAの長所はDSPだってどこででもさんざん言われて
いるがな！

で、DSPもついていない他社の安アンプなんか、それこそ
薦められん。音も悪いしつまらんし。いったい何が売り？
YAMAHAのコンセプトの方がよっぽど薦めやすい。
で、DSP気にいって初心者が「YAMAHAさいこー」と言うのに
何か問題あるんか？

まあ、DSPを頭から否定しているヤツには何をいってもムダだがな。

YAMAHA AVアンプのアンプ部の音が悪いってのは
昔の話か安物での話じゃないのか？
音楽向きでないのは認めるが、映画じゃどうかね。

>>123
YAMAHAが音楽向きでないっつうより低価格AVアンプ
は音楽向きでない、だな。
映画は良いよ。少なくとも他社に見劣りするわけでは
ない。

つうか低価格帯でアンプ選ぶなら機能と好みだろ？
そういう意味ではYAMAHAは優れているがな。

つうか、>>117 さんは初心者にどのアンプ薦めるの？
初心者にAVC-A1SEAでも薦めるんか？

初心者にYAMAHAを薦めるのは妥当だろうね。ただ、>>117が言ってるのは、メーカーのコンセプトなり
製品の特徴なりをわかってもいない初心者に、取り敢えずYAMAHA薦めとけばオッケーみたいなところが
あるのが気にくわないんじゃないの？
まあ、確かにYAMAHAのDSPは遊べるよね。

>>122
>で、DSPもついていない他社の安アンプなんか、それこそ
薦められん。音も悪いしつまらんし。いったい何が売り？
安アンプでも音質のいいものはあるよ。まあ、この場合音質というよりも音作りかな。

大体結論が出たようですね。

初心者AVアンプ(ﾟдﾟ)ｸｸｸｸﾚｰ
↓
YAMAHAのアンプゲット
↓
なんかプログラムｲﾊﾟｰｲ
↓
HP仮想DSPまで憑いてるｿﾞ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

AVアンプとしての良し悪しはともかくとして、音質的にはどーなの?
50歩100歩とか、どれも大した事ない、というレベルの評価ではなく、
よそより(わずかでも)「いい」のか「悪い」のか、(DSPの能力を
取っ払った上でも)好みの問題なのか。

昔のYAMAHAの印象しか知らないので、YAMAHAといえば基本性能がイマイチで
DSPなんかの補正でなんとかしている、そのためちょっと癖があって
バランスが悪い、という偏見があるのだ。
(このバランスの悪さを「好みの問題」で片付けられるとどうしようもないが)

>>129
視聴して自分で決めろよ。
AVアンプに限らず、良い悪いの判断は自分ですべき。
つーか、数値や実測で決まるもんでもないんだから、
良い悪いでなく、好みの問題だろ？

>>129
だから、音質、基本性能って何よ？
比較するにしても、対象となる機種名を挙げないとなんとも言えないし・・・。
メーカーイメージで比較しろってことなのか？頭悪いヤツだな。

>>130
そういう正論以外、誰も言う言葉が無いなら、能力的にほとんど
同じ、ということだな。
しかし、それを言ってしまってはこのスレッドの存在意義も無い
ということではないか。
あ、だからsageか。
評価は自分の耳で、という基本は理解した上での質問なので、
その辺りよろしく。

色々なメーカーのAVアンプの音聞きしたことあるやつなんて、本当に居るの？(ﾜﾗ
メーカーの開発チームですら、他社メーカーの製品の試聴なんてほとんどやらないよ？
性能測定とかは徹底的にやるけどね。

雑誌の堤燈記事でも参考にするのが関の山だと思われ。

同じ価格帯ではそう差はないです。本当に好みの問題だと思います。
アンプ自体の性能も余程の安物でなければ、昔とは比較にならない
ほどレベルが上がっていると思います。

そもそもYAMAHAのAVアンプが他社のAVアンプに比べて、具体的にどう
悪いかなんて殆ど聞いたことないです。大体がDSPが好みに合わない、
嫌い、といった書かれ方が多いように思えます。

YAMAHAに対する非難に関しては、だいたいピュアとの対比でYAMAHAの
AVアンプが引き合いに出されてリバーブでごまかし…云々言われてけな
されているのが殆どかと。

ﾀﾞﾅｰ。
プリメイン使ってる人が音質如何でAVアンプを叩くのは大人気無いよん。

>>134
Thanks.
YAMAHAの音が悪い、というのは昔々(AVアンプ出始めの頃は確かに良くなかった)
の状況による先入観が延々とつながっているだけで事実無根と考えていいのかな。
「うんにゃ、DENONの方がいい」「ONKYOに比べて悪い」というような話が
具体性を持って出てこなければここは結論が出たと考えていいんでしょうね。

つまりなに買っても同じだから好きなの買えです。

↑「同じくらいの価格なら」がつくけどな

５万前後のミニコンと３万前後のＡＶアンプだったら
どっちが音いいでしょうか？

ミニコンのアンプ？
謎過ぎ。試聴すらしたことねーし（藁

ま、良く言われるのがAVアンプってステレオアンプ３組分＋付加機能あれこれで
アンプとしての質は３分の１程度（あるいはそれ以下）の価格のプリメインと比較
するのが妥当とかって話もある事だし。

AVアンプスレの方でこんな意見もあったね。

＞YAMAHAのAVアンプ（AX-10）とDENONの2chアンプ(PMA-390)使ってるけど
＞俺にはDSP OFF時の音の違いがわからんぞ。

プリメイン3万>>ＡＶアンプ3.5万>ミニコン5万

音質で一番重要なのはスピーカーでアンプはその次

アンプについて語るスレですので〜（ｗ

YAMAHAのAVアンプ（AX-10）使ってます。
普通だと思ってた、値段から見れば。
スピーカも買い換えちゃったので、アンプ自体の違いを確認できなかった。
それよりもCDX-10とMDX-10が３ヶ月おきぐらいに壊れるので困惑。
アンプのスレなのにすみません。誰かに聞いて欲しかったのよ！
修理代ばかにならないのよー！

>>134
いや、AV同価格帯のAVアンプ同士で比べてもYAMAHAのストレートの音の悪さは「好みのレベル」
ではないよ。
VSA-D10EX・AVC-A1SE・DSP-AX1・TX-DS989で聞き比べてみたけど、AX1はDSPを使うと音場の広がり
はすごいけど、DSPを切ると逆に音場の広がりが全然感じられなくなる。というか、音が一ヶ所に
固まってかなり窮屈な感じになる。
A1SE>＝DS989>D10EX>>AX1といった感じかな。

宇多田ヒカルのライブＤＶＤを今から買おうと思うんですが、ＡＸ10のアンプで
5.1ＣＨサラウンドで聴く場合ＨiFi系のプログラムで聴いても5.1ＣＨサラウンドに
なるのでしょうか？
又、お奨めの音場プログラムを教えてください。

MOVIE系だとプロロジでリア入って5.1chになるけど
MUSIC系プログラムではなるのはフロントの２ｃｈだけ。
DSPによる音響で他のスピーカーも鳴るこた鳴る。

>>148
　ＤＶＤソフト自体はドルデジ5.1ＣＨで収録されてるのですが、それでも無理なのでしょうか？

>>146
DSP込みの総合力ではどうよ？

トータルで見て、私が買っても良いいなと思う順。
A1SE>=DS989>AX1>D10EX

ソースが5.1chならMUSIC系プログラムでも5.1chで出る。
MUSIC系とMOVIE系の違いは2chソースの場合に
マトリックスデコーダが動作するかどうかだと思われ。

>>152
サンクス。今から買ってきます。

うーん。音の明瞭さ、迫力からいくとAX-1が秀逸だと思うのですが。
良くも悪くもホームシアター向け。
5.1chがメインならDSP系が良いと思いますよ。
あと2chのソースでセンターを鳴らしたい人にも良いかも。

音質うんぬん言う人はAVアンプとプリアンプ両方使えよ

146は音場感でアンプの良し悪しを判断してるけど、基準は他にもあるからね。
だからこそそれぞれ傾向があって一概に判断するのは難しいのでは。
それぞれが、重視する点で評価するしかないと思うのだが。

5.1chならDSPとはよく言われてるが、それもどうかと思うな。
特に録音のいいソースの場合かえってその良さを台無しにしてしまう場合もあるよ。
前にdtsデモのイーグルスのホテルカリフォルニアを観たとき、これにDSPは使っちゃ
いかんと思った。

>>156
ヤマハの場合は音がスピーカーにへばり付いたような感じで音自体が
全然広がらないんだよね。なんか、音を無理やり押さえつけてるような感じ。
音場感云々以前の問題。あれでは確かにDSPに頼りたくなるのも無理はない。
あと、情報量は多いけど、上下の伸びが足りないんだよね。

YAMAHAのDSA/OFFの2chこそプリメインで補うべきところだと思われ。
うちではプリアウトから出してPMA-2000IIIに入れてるよ。
いろんなソースに対応できてかなり気に入っている。

実際、ほどほどのAVアンプに10万クラスのプリメインってのも
バランスいいような気はしますね。音質のためにAVアンプの最上位機に
手を出すのもちょっとお財布に厳しいし。

USBなどで接続するＰＣ用のＲＰ−Ｕ１００ってアンプ使ってるんですが（後継機がでちまった・・が）
これより音がいいのってあるんですか？おすすめってやつはありますか？

なんでこんなに盛り上がれるの？
ヤマハのアンプ聴いたことあるんだろうか？皆さん！
ちょっと聴いたらわかるじゃない
あんな混濁した音だしてアンプなんていえないよ
ノイズっていいたくなる音なのに・・・
国産のAVアンプはいい音とはおせじにもいえない
（ピュアのように音像がおかびあがるような商品は存在しない）
それでもヤマハのような混濁した音を平気でふりまくような
メーカーはいないぞ
ヤマハのDSPは評価してもアンプはノイズをふりまいている
としか例えようが無いぞ！
ミニコンどころかラジカセにも劣る音出しているのに
なんで皆はわからないんだろうか
耳ちゃんとついてるんだろうか？？？？

つーかスピーカーの分ちゃんと差し引いて評価してんの？
ちゃんと同じスピーカーで試聴やってる？

同じｓｐでだよ
それにｓｐではアンプの悪さはカバーできない
ｓｐは音色やアンプの音質を高める事はできても
粗悪な音質を元には戻せない
音の質を一度上流で落としてしまうと
どうやっても戻らないよ
音色は可能だし良い音質でｓｐに渡された信号は
上質なｓｐなら更に高められるものだけど
ヤマハのような混濁した音では何をやっても
豚に真珠という奴でダメなものはダメなんだなー
だから、せっかく高い金払って買うんだから
ヤマハなんて考えずにもっと良心的で真面目な
メーカーが大勢あるんだから無駄な金を皆さん
使わないようにネ

＞ヤマハなんて考えずにもっと良心的で真面目な
＞メーカーが大勢あるんだから無駄な金を皆さん
＞使わないようにネ

どこのメーカー？海外の数十万円するメーカーなんて
言わないでね。

そうだ、みんなピュアなドルビーデジタル聴こうぜ！

>>164
んー、たしかにその通りだ。
安かったんでA5買ってしまったおれだが、特に後悔はないかな。
PS2がメイン用途で、もうSPセレクト方チャンでPCスピーカー動かすのに使ってる。
デジタル入力多いし、プリアウトあるし、アナログパーツ多いし、さほど安っぽくないし、
モデルチェンジ後の機種の新機能にはさほど魅力感じないし、あれカッコ悪いし。
音が悪いとしてもサテライトスピーカーや安物国産SPなんかとは釣り合いがとれてるかな、と。
今度買うときはDENONかONKYOにしてみる。音の違いを知るために。

そんなに音悪ければ新機種でどうにかしそうなもんだけど
なんで直せないのかな？

>>168
・ノイズ源はDSPだから。
　(同社のインテグレーテッドアンプはそこそこの音を出している)
・生産性による制約

いじょ

なるほど、ノイズか。
でも俺の環境ではAX10よりDENONのプリアンプのが
ノイズっぽいんだがこれは入力信号の
ノイズ拾ってるだけなんだろうな。

5.1chにYAMAHAのAX10を使って
2ch用にDENONのプリアンプPMA390使ってるので音の比較。
スピーカーはYAMAHAのNS1000MMセット x 2。センターはNS-C10MM。
入力は共にCDやCSチューナーからのアナログ信号。
ジャンルは音楽と映画とTV番組。

ノイズに関してはAX10の方が明らかに少ない。
AX10はボリューム上げていっても無信号部にまったく
ノイズらしいものが聴こえないが、PMA390では
サーとかブーとノイズが多い。

聞いた感じではPMA390の方が聞いてて心地よい音。
DSP OFF時はAX10ではまったく物足りない感じでなんか聴いててチリチリする。
しかし、DSP ON(DTSを良く使う)にするとなぜかPMA390と同じ感じの音になる。
PMA390はアナログDSP標準装備という感じ（意味不明）
逆にAX10を聞いたあとにPMA390を聴くとこもった音に感じる。
AX10はデジタルっぽい音でPMA390はアナログっぽい音か（これも意味不明）

なお、いつもはAX10のプリアウトにPMA390を繋いでいて、
DVDを見る場合はAX10に火を入れてる。
2chソースの音楽の場合はPMA390にダイレクトで
TVや映画などは2chでもAX10経由した方がなぜか聴きやすいのでAX10も電源入れる。
ただAX10に火が入ってると部屋が暑くなるのでどーでもいいTVなどはPMA390のみ。

ソースが映画やTVなら２ｃｈでもAX10の方が聴きやすいと感じるが、
音楽はAX10では物足りない感じが強い。PMA390は音楽ソースに関しては非常に満足。
映画やTVに関してはPMA390ではこもった感じがするがAX-10ははっきりした感じでこれも満足。
印象としては、良くも悪くもAX10の音はデジタルっぽくてPMA390はアナログっぽい音。
なおAX10のMUSIC DSPプログラムはこもった感じがして嫌いなのでまず使わない。

しかし、>>162は「ラジカセにも劣る音」だってよ。
どう考えてもバカの偏見煽り評価だな。

だいたい>>171の言う通り、YAMAHAのAVアンプはDSPかけても
ノイズなんてほぼ皆無。
こんなもん誰でも試せるし、素人でも一発でわかる。

おれは特別YAMAHAが一番とは思わんが、YAMAHA嫌いの奴は
ほとんど宗教入っている奴ばっかりで気持ち悪い。
頼むからどっか逝ってくんない？って感じ。

DENONヘルパー暗躍中ってところか（藁

>>172
YAMAHA好きの方がかなり宗教入ってると思うが。暴○列車とかな。

>>174
好きなものを好きというのはいいが、嫌いな物を
ムキになって批判、中傷するのはどうかと・・・
好きで使っている人を気分悪くさせるだけ。

>>175
同感。ひとそれぞれ好きで使ってるんだからいいじゃん、て感じだな。
でも、往々にしてヤマハDSP派の人間は他社製品の価値を認めようとしないんだよね。
むしろ他社製品をAVアンプとして認めていないかのように振舞うんだよな。
○走列車とかね。

DSPに魅力を感じてるんだったらしょうがないんでないかな？
安いプリアウト付きがヤマハしか無かったんでヤマハの買ったけど
ムキになって貶すほどの物でもない気はする。

以前、A3090→A1に買い換えたらあまりに音が悪くなった
ので(´Д｀)ﾊｽﾞﾚﾋﾝ? SONYのに買い換えました。でもやっ
ぱりCINE-DSPが懐かしいなぁ〜。

単純なノイズじゃなくてどこか音が変なんだよな。YAMAHAのAVアンプ。

どんどん表現が珍妙になってゆく…

>>178
どんな風に音が悪くなったのかな？

>>176
暴○列車って、自信過剰ヤマハオタクのデブめがね男の
ことじゃね。一次、Homer掲示板で偉そうにふるまってたなあ・・
あいつのせいで、ワシはヤマハを嫌いになった。

AX-10ってEFFECT OFFしてDSP切ったときに出てくる音が変。
高音がカットされたあからさまにこもった音。
そしてEFFECT OFF時にAX-10のプリアウト端子に出てる音もまったく同じ。
他のアンプで増幅しても高音が出ない変な音なのは変わらない。
これは設定でセンタースピーカーを切っても同じことになる。

しかし、メインスピーカーの音でなくて、
センタースピーカーの音はまともだし、プリアウトの場合も
EFFECT OFFせずにDSP入れる（DTS/ProLogicでもいい）と
とたんにまともな音になる。

このアンプ、EFFECT OFFしちゃいけないようだが、
センター信号の扱いがどこか変なんでないのか？
それとも俺の使い方がどこか悪いのか？

だからアンプ自体はまともなんだと思うんだよな

>>181
中低音がスカスカな感じでした。たいした耳ではないけど、
鳴らした瞬間、何これ？って思いました。個人売買品の中古
だったので、どうしようもなかったんですが。
ちなみにA3090の音質には全然不満なかったっす。

物が安物なんで（A5）プリ部の音質も全然期待してなかったんだが
CD（同軸デジタル）-AV-プリメイン と
CD（アナログ）-プリメイン で、思ったほど落差は無かったかな。

>>162
>>164
ﾜﾗﾀ。どっかのメーカーの工作員か？
ﾗｼﾞｶｾなんていつの時代の言葉よ？(ﾜﾗ
おっさん、悪いことは言わないからさっさと逝ってくれ。

>>164
>ヤマハなんて考えずにもっと良心的で真面目な
>メーカーが大勢あるんだから無駄な金を皆さん
>使わないようにネ

どこのメーカーだ〜！

サンスイだよ

ＡＶアンプだしてたっけ？
どちらにせよ、いつつぶれてもおかしくない
会社のはかいたくないな、
昔はよかったけど。。。

じゃ、デンオン

国産ではヤマハ以外は全て良心的なんだよ
音聴いたらわかるでしょ
あんな混濁した音ださないもの
ノイズっていったのは聴いていられない音っていう意味の
比喩表現のつもりなんだよ

なんか煽ってる人妙に感情的。
音質差は客観的に表現しないと伝わらないですよ。
言葉で伝える事自体無理があるもんですが。

じゃ、サム損

AX2は音悪くないと思うな。AX1はサイテーだけど。
他のモデルはしらん。じっくり聞いたこと無いからコメントできん。
要するにモデル毎の問題でないの？メーカー云々ではなく。

自前でチップ作れねぇところが僻んでるんだろ

>>192
俺はデンオンの方が妙に味付けが濃くて酷いと思う。
ソニーは素直でいいと思うけど。
つーことで、ヤマハ以外全て良心的ってのは嘘でしょう。

ＤＴＳデモ＆セットアップを2000円で買ってる奴いるんだけど
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11031526
ここで買えば1000円なのに
http://www.dtstech.co.jp/store/index.html

>>198
おっ、これってフツーに買えたのか。
ひとつだけ\1,400ってのがあるけど、内容充実ってことかな。

>>198
いい情報サンクス。

せっかくスレ全部読んだのに単にYAMAHA嫌いの煽りスレだった( ´Д｀;)

>>199
DEMO DVDのNo.3(TITANICとかAPPOLO 13とか入っているやつ)だけは
数量限定で早々に完売したんだよね。

>>199
＃4は、ｲｰｸﾞﾙｽだけでも
存在価値ありなのね〜。
お薦めです。

いつのまにやらスレ違い（藁
うれしい情報だけど。

>>199
昨日の昼に注文したら、今日の朝届いたよ。
はえ〜。

バカ発見!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992512481&ls=50
のレス３８１

381 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/20(水) 00:19
AVアンプはいまは「CDを聴く」ことも考えられて作られているよ。

>>206
ワラタ

信者隔離スレだぁ（ｗ

どこがバカなの？　メリディアンやリンのＡＶアンプってピュア
オーディオの音がするよ。

あっちのスレでなんか悔しい事でもあったんでないの？
で、こっちに書いたと。

DTS-CD聴くのにAVアンプじゃいかんのか？

>>206のバカはヤマハのAVアンプについて言ってるんだよ

YAMAHAのウリは加工しまくった多彩な音響エフェクトなんだから、素の２ｃｈの音を楽しもう
と言うのなら違うメーカーにすりゃいいんだ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992512481

389 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/20(水) 01:07
>>387
ありがとう。けど筋違い。
パンフレットにも書いてあるし、メーカーへの取材などの記事でも書いてある。
想像じゃないんだよ、すまんね。

ワラタ

Q

荒らしてるスレの宣伝か？(ﾜﾗ

ヤマハ3000ＤＳＰからＡ１へ
その後ＡＸ１に変わったが
スピーカーをダイヤトーンからエレクトロボイスに変えたら不満爆発！！
今はオンキョー派です
エレボイが朗々となるのね
ＡＸ１は全くならなかったのに・・・
ヤマハはダイヤトーンと共に散りました・・・

あのさ
Ａ１ユーザーは10弟子下げて使ってる？
下げないと音悪いよね
逆にＡＸ１は下げる必要がないのね
簿竜無ゾーンがうまくいっているからだと思うが
Ａ１ユーザーは10弟子お試しあれ
劇的によくなるよ

設定、悪いといいの使ってもだめですね。
ＡＸ１は確かパラメ−タ１００位いじれたから変な設定するとだめになりますね。

マシンが悪くて設定良くしてもそれでも音悪いから
設定悪くして設定のせいにしてた方が精神上いいもんだ！
全てヤマハのアンプなんか使ってるからそんな目にあう

＞220
ＰＵＲＥ云々は別として純粋にＡＶアンプとして評価すると
ＯＮＫＹＯ、ＤＥＮＯＮはもっとごみで使えんと思うが..。

マランツはどう？
ぜんぜん話題にならんね。
あとビクターも。

アンプでなくてスマンが、
ヤマハのブックシェルフNS-100(\34,000)とトールボーイNS-200(\36,000)の値段設定について
大いに疑問があるので聴いて欲しい。
というのも、同じユニットを使っているはずであろう両者の値段の違いがたった２０００円なのだよ。
これだとトールボーイの方買えばいいんじゃねえの？　という結論がでるのだが、
NS-100を選ぶ理由はなにかあるのだろうか？

>>220
AVアンプをどう定義するかによりけりだね。
少なくとも"アンプ"という言葉から考えればYAMAHAはゴミ。

>>221だった。

>>224
それ言っちゃうと、YAMAHA以外のAVアンプもゴミになる

これってどうですか？
PS2とつないで使おうと思ってます。
http://www.yamaha.co.jp/product/av/jpn/prd/cinema_st/s10/s10.html

YAMAHAは不燃物、いや粗大ゴミだ

>>227 ＤＶＤビデオ再生の映画用じゃないんだったらＯＮＫＹＯの
GXW-5.1の方がいいと思うよ。ヤマハの魅力はＤＶＤ再生用のＤＳＰ

>>223 サラウンドスピーカーが困るね。
スピーカースタンド買うと逆に高いから。。。

>>229 さん
同じくS10で映画とゲーム両方で使おうと思っているけれど
だめかな？

>>231 駄目じゃないよ。

NS200よりNS100の方が音がいい。見えない所にお金をかけてる。
カタログスペック値のみNS200の方がいい。

でもやっぱりNS200の方が低音が出てると思うよ、
AV用途で使うならやっぱりNS200でしょ。
ピュアにはNS100のほうが向いてるんだろうけど、
あくまでも比較の話。普通ピュアでは使わない。

サラウンドスピーカーの低音なんてゴミ低音だよ。
200の方が出てるけどね。ただ、俺はスペースの都合も考慮したら100の方が
いいと思うよ。置き場所があって一応の低音も鳴らしたいなら200かな。

リアでもちゃんと低音出ないと迫力不足ではないかと。

サラウンドスピーカーの低音なんてゴミ低音だよ。

ドルビーデジタルの低音なんてゴミ低音だよ。

ここのレスなんてゴミだよ

YAMAHAがゴミ

YAMAHAが三流なのは皆わかってるって
今更言わなくても

↑独り言？

ボーナス上げ

>>240
IDってしってるか？

ドルビーデジタル5.1チョンネルでのサラウンドチャンネルでは、
重低音は記録しません。

へぇぇ、知らなかった。何ヘルツまで入ってるんです？
といっても、お手軽サラウンドだと再生側で重低音どころか、普通の
低音でも精一杯って感じもするけど。

連続になっちゃうけど、ドルビーサラウンド（プロロジック）の
リアへのローカットとは別の話ですよね？

各チャンネルの低音を0.1チャンネルに振り分けてあるんでしょ
音楽ソフトなんかは振り分けないで5.0チョンネルなんてあるよね
何ヘルツかはエンコードしたときの設定によるんじゃないの

あ、そういう事ですか。って言ってもウチ4.0環境だから関係無いや。
今度設定で0.1の有無がどれくらいサラウンドｃｈの低音違うか
聞き比べてみよ…。

>>249
もちろんメインスピーカーのウーファーサイズを超えるＳＷを使ってやも

いえ、まだサブウーファ持ってないんで、ちょうどホーマーで出てたような
設定だけ切り替えての音質差確認っていうか。
低音を0.1側に振った時低音削られるっていうなら、どの程度違うのかなぁと。

>>218
A１ユーザーなので10dB云々について質問。
どこのパラメーターのところを、10dB下げるのですか？
ダイナミックレンジのところでしょうか？
それともスピーカーのメインレベルのところでしょうか？
音をより良くしたいので、教えてください。

気になるのでage

漏れも知りたいage

設定のSWの有無の切り替えでリアチャンネルだけ聴き比べてみた。
…差がほとんどわからず。
スピーカーがスモール設定だと９０Hz以下をカットするそうだから。
ラージ設定でそれなりな低音まで出るスピーカーを使う意味は大いに
ありそうな気も。

AVアンプのプリアウトから録音出来ればPCに取り込んでみて
スペアナででも比較できるんだろうけど＞ソースに含まれる低音
唯一そういう事が出来そうなDVデッキは全然別の部屋に置いて
あって繋げられない…。

良し悪しと好き嫌いは違う

YAMAHAge

YAMAHAI

HAMAYA

HAWAIAN

新製品載ってる所教えて

ＡＸ10でプリメインアンプを使って、リアセンターを追加する場合シネマＤＳＰ再生できるのでしょうか？
パワーアンプでないとダメなのでしょうか？

できますよ。プリに出てるのはエフェクト処理後の音です。
あとパワーアンプかどうかは関係ないでしょ。

ax10いいかなと思ってるんですけど
なんか２ｃｈ再生は良くないみたいなので
パワーアンプかプリメインアンプを
たそうかなと思うんですけど
その時出てくる音の性質は
ＹＡＭＡＨＡなのでしょうか
パワー（プリメイン）アンプの音
なのでしょうか

AVアンプの方にデジタル接続した機器なんかはYAMAHAのDAC+プリメイン
の音って感じかな？

YAMAHAのDACはそんなに悪くないよ。
良くないのはアンプの性能。
…まぁAVアンプにそんなもの求めちゃダメか。

音がいいにこした事は無いんだけどね>>266
まぁ、プリアウト装備機種が多いのが救いな面もあるかも＞YAMAHA

>…まぁAVアンプにそんなもの求めちゃダメか。
こういう台詞はYAMAHA信者がよく使うけど、個人的に音質にこだわらない
音響機器は欲しくない。

確かに良くない。どこか手を抜いているのかも

DSPいらんなら、デコーダー、プリ、パワー、全部バラバラの
組み合わせもあるかな？単体デコーダーで複数フォーマットに
対応したやつは見たこと無いけど…

YAMAHAのAVアンプの音の悪さって
一言で言えば低音不足なんだけど
なんで直さないんだ、あれ？

AX10のリアセンターのプリアウトをプリメインアンプのどこに繋げば良いのでしょうか？
どこでも良いのかな？

　　　　∧ ∧
　　　　(　　,,)　　／￣￣￣￣
　 　　./　　| 　＜ 　ｳｰ
　　　（＿__ﾉ 　　　＼＿＿＿＿
　　　ﾉ

　　　　∧ ∧
　　　　(,,ﾟДﾟ)　　／￣￣￣￣
　 　　./　　| 　＜ 　ﾊｰ
　　　（＿__ﾉ 　　　＼＿＿＿＿
　　　ﾉ 　 　 　　　　 　

どこでもいいけどAX10からの出力レベルが小さいんで
通常LINEに入れるとプリメイン側のボリュームを上げる
ことになってノイズが気になる。
だからPHONEに入れるのも一つの手。

>>274
ハァ？
ヘッドホン入力なんて無いぞ。
PHONOに入れるとしてもRIAA特性のフィルタ通すんかい？
アホか

>>272
PHONO以外のLINE入力あるいはMAIN INに繋ぐ。

むしろボリュームは絞らない方が音質としては有利な気が。
PHONOに入れたらボワボワの音になりますね。

っていうか、ドルビーデジタル（５．１）て、５チャ
ンネルに２０〜２００００ヘルツまで入ってなかった
っけ？
　残りの０．１チャンネルに、別に低音が入ってるだ
けじゃなかった？

単純に物量≒音質と考えると、
YAMAHAのAVアンプは他社に比べて
FrontEffectが余分に2本ある訳で、
その分各チャンネルの音質は下がるんじゃない？

俺はFrontEffectがあるからこそYAMAHAのAVAmp使ってるんだけどさ。

>>1
リンク先に行けないんだけど・・・

>>279
コレ
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=982950047&ls=100

NS-300はアンプに金掛ければイイ音なるよ。ほんとに。
私は15年前に20万したモノをおごっている。まだまだ現役。
2本で10万以下位のクラスなら絶対にお薦め。NS-300。

A3090 の電源が壊れちゃったよ（ONにしても数秒で落ちる）。
修理に出すと高くつくのでしょうか。

>>282
スレ違いでアゲんな！

age

>>282
俺の場合は \15,000 だったよ。

ん？山水が良いよ。山水。
潰れないで頑張ってちょ！
なにより故障したら持ってく場所がなくなっちゃうもん。
僕はまだまだ使いつづけたいのさ。
あぁ、ピュアサウンド。
色んな機能もついてて面白いしさ♪
山水狂のキティでした。