やっぱVHS3倍録画は互換性に問題あり？

よく聞く話だけど、どうなんでしょ？
トラッキングで修正できないくらいに酷くなる事
もあるんですか？

ＶＨＳ３倍モードの互換性は保障されていません

よって

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ﾋﾞｸﾀｰと三菱のカタログには３倍での互換は保障しないと書いてあります。
他のメーカーのカタログには書いてありません。

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ﾋﾞｸﾀｰと三菱は問題が多いみたいだし

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隠し通す他社と違って、
ビクターと三菱は正直で誠実なメーカーですね。
韓国が引き分けて苛立ってる、曲解朝鮮人Ｑは逝って良し！

15年位前のVHSからS-VHS3台・W-VHS1台とビクタばかり5台使ってきたけど、3倍の互換性は多少なりとも問題ありました。
昔はメーカ同じなんだからどうにかしてよ〜、と思ってたけど・・・
メーカにテープもって行けばそれ用に調整はしてくれるみたいですね。

>>8
あ〜、それあるね。
俺の場合は、Ｘ７を２台持っているんだけど「トラッキング」が
合っていなくて調整してもらったよ。
２００００は大丈夫だったのに・・・

昔のビクターは標準でも互換性甘かったからなぁ。
他に持ってくとトラッキングが完全に合わないのよね。
どこに持ってっても。
自分ちで見るぶんには何の問題も無いどころか
かなり高品質な部類に入る絵で見れただけに
悲しかったよ。

ビクター派は俺以外にもいたんだけど、そいつらも同じ問題で悩んでた。
これがあったから今だに注意書きがはずせないんじゃないのか？

保存用でも無いテープを、他のデッキで観る事がそんなに重要かいな？？

>7
隠しているのでは無く、ﾋﾞｸﾀｰ、三菱みたいに互換性の問題が無いから書く必要が無いのでは
ﾋﾞｸﾀｰ、三菱信者は逝ってよし!

保存用のテープなら互換性が無いと困るよん

よって保存用テープを録るならﾋﾞｸﾀｰ、三菱は避けるべき

3倍録画テープは本来保存用とは言わない。

三菱オンリーで、ビデオを5台使用。更に6台目を購入。それで、
3倍速録画したところ、この6台目大幅にトラッキングが狂っている。
自動調整の範囲を逸脱。他の5台で再生すると音声がめちゃくちゃだ。

そこで、三菱のサービスマンを自宅に呼んで診てもらった。何と！
これは故障ではないとの回答。なんだって！それじゃ以前から
使用している5台全てが狂っているのか？そんなバかな！

5台のビデオは、それぞれ互換性に問題ない。とにかく、6台目を
我が家で、ちゃんと再生可能になるよう調節してもった。

3倍速のサンプルテープ（規格品）があれば良いのにと思った。
それなら、どの機種が悪いか突きとめられるのに。

互換性保証有りと電波受信している妄想基地害Ｑ

自己録再は基本でしょ？

日立よりは合いやすかったよ＞三菱

>17
三菱は14の様に同じ三菱でも合わない事がある
ﾋﾞｸﾀｰも同様

アニオタ＝DNRと3倍録画にうるさい。

当たり前のように半角カナ使うのやめろ。

ミスター Q、大活躍！

結局、機種名も出ずにいつもの不毛な展開。

やっぱ３倍はダメなんですかねぇ・・
標準録画はかさばって仕方ない。

LS3の方が無難かな？DR10000、３台使ってるけど、今の所問題無い

壊れて修理不可能になったらどうするんだ。

機種：VICTOR HR-VXG300
モード：S-VHS ET 3倍
テープ：maxell T-180 HGX
ソース：CATV(J-COM)経由のWOWOW

何？こんなに汚いの？こんなにザラザラなの？
今まで使ってた7年前くらいのSONYのやつのほうが
ぜんぜん綺麗だぞ。もちろんただのVHS 3倍。

さ

すまん、書きこんでしもた。

最近のビデオデッキはデジタル処理で画面を作ってるので
ザラザラになりますね。ビクターなんかは肌色がベッタリと
なります。３倍はヘッド交換するとまともに再生できなくなります。

ETだからでしょう＞ザラザラ

ET3倍で録画する方が悪い。

26はホーマーからのコピペ

なんだ、また馬鹿コピペか…

ＣＡＴＶ使ってる時点で負け。

>>28
そうだったのか？
スキャナで取り込んだ画像がザラザラするのも
デジタル処理のせい？

機種：VICTOR HR-VXG300
モード：S-VHS ET 3倍
テープ：maxell T-180 HGX
ソース：CATV(J-COM)経由のWOWOW

先日タイマー録画しておいたものを、今見ているのですが…。
何！？こんなに汚い？こんなにザラザラなのですか？
今まで使ってた7年前くらいのSONYのやつのほうが
ぜんぜん綺麗ですよ。もちろんただのVHS 3倍。

これは一体、どこに問題があるのでしょうか？
まさかハードに？

どこぞの掲示板では、昔のデッキのほうが綺麗…という
ことが書かれていましたが、そういうものなのでしょうか？
折角買い換えたのに。

コピペ。いや確かにコピーしましたけど、
両方とも同一人物なんすよ。
先に2chに書き込んで、それからホーマーに
書き込みました。

マルチポストはネチケットに反しますよ。
断り書きを入れるなりすれば別ですが

映画とかは1本のテープに3回分入るし３倍で撮って保存する人も
多いんじゃないのかな。

上のほうで三菱、ビクターが駄目って書いてるのがあるけど、
他のメーカーならばいいのでしょうか？ パナ、東芝はOKって事？

自分の３倍録画再生経験では東芝ET->三菱ET 三菱ET->東芝ET はダメでした。
トラッキングは合ったみたいなのですが、
画質の低下が誰が見ても判るほどざらざらに酷くなった。

>>37
それは netnews のネチケットでは？

>>24
D-VHSですが、別スレッドみると LS3 は色々問題もある
みたいなのでちょっと躊躇してます。いまある２台のS-VHS
デッキ(Panasonic)ももったいないし。（最近SVHSのヤフー
相場はめちゃめちゃ下がってますね。（泣））

ちなみに録画するのはほとんどアニメです。ETで３倍はキビ
シそうなんで避けてます。メダカノイズとかでやすそうな気
がする。

＞38
どこのメーカーでもたいして変わらんと思うがな
ついでに言っとくが、あのビクター、三菱とほざいている奴は電波なので無視しろ

>>37
勘違いさん

>>38
ハァ？
３倍録画のどこが「保存録画」になるの？
最近はテープも安くなってきたのだから標準で録画しろよ。

テープの値段が問題なんじゃなくて、全部標準で録画してたら
テープがいっぱいになってかさばるからだろ。
３ばいなら量が３分の１になる。

>43
俺も15年以上前からビデオ使い始めたけど、保存してるテープは7割がた3倍モード。
初期の頃はテープ代の問題、後期はスペースの問題です。
貧乏人は黙ってろとかいわれそう・・・

一体何を部屋が見もしないテープであふれるほど、保存しなければならないのか？
DVで何を録画しているんだって問いより謎だ。

３倍はトラッキング合わないことありますね。
別にこの２メーカーに限った事じゃないですよ。
でも私はけっこう３倍で保存してますよ。

>38
>自分の３倍録画再生経験では東芝ET->三菱ET 三菱ET->東芝ET はダメでした。

だから、三菱、ﾋﾞｸﾀｰはヤバイって

３倍で保存してる人は画質、音質にこだわってないと思うから、
トラッキング合わなくても別にいいんじゃないの？

47はいつものバカだな

危険承知で3倍のくせに文句いわない。
つーか、他機録画の3倍テープを見るってどういう状況なんだ？
故障買い替え？

デッキよりはテープの方が長持ちしないかな？
15年前の3倍テープはいまだにあるけど、デッキは壊れちゃったよ。
互換って意味では今メインで使ってるD-VHSとDVの方が怖いなあ。

>>50
君は友達いないのかい？

故障修理でもトラッキングが合わなくなる機種だって
あるそうじゃん。

他人に頼むって海外在住相手ぐらいか？
頼む時は長時間テープ買ってでも標準に決まっているはず。

＞50
自らヒッキー君と名乗ってるね。

偶然、３倍で適当に録ったのが誰もチェックしていない貴重な映像
になってしまって、ＨＲ20000とＤＶデッキもってる友人にコピー頼んだり
するし。

＞45
あふれるほどでなくても、部屋が狭い人には結構問題だ

広い部屋を維持できる、金持ちのボンボンなら、S-VHS標準どころか、DV
標準カセットを湯水のごとく使えるだろうけどね。

　貧乏人のヒガミでスマン。
　だから、普通の120分Ｓテープに１２時間も記録できるD-VHSのＬＳ３モードは
有り難い存在。

20000番でも他機から持ってきたEPは運次第だったけどなぁ、、、
SPでも　って噂もあるが(笑

保証は自己録再だけだとサービスマンに言われて
鵜呑みにしていたけど、、、

>45　一体何を部屋が見もしないテープであふれるほど・・・より謎だ。

なんでそういう発想しかできないかな？
ビデオ以外いろいろ置いてある普通の部屋の場合、VHSのかさばるテープは仮に60本と20本としても全然ちがうんよ
ビデオテープ保管室じゃないんだから・・・

ＶＨＳテープ１０００本ぐらいだと、たたみ１畳ぐらいで天井まで積めば場所確保できるよ
２０００本ぐらいだとさすがに部屋がテープであふれてきた気がするかも？

3000本からミヤツト予備軍

4000本でホーマー常連クラス

まあ人それぞれだからね

毎日何か録画してたらやばいよ。

＞ついでに言っとくが、あのビクター、三菱とほざいている奴は電波なので無視しろ

確かにただダメって何度も言ってるだけで具体的な事何も書いてないですね。
ダメだっていうなら、どれとどれの３倍の互換は良かったて言って、
それと比較してダメだったとか言ってくれればいいんだが。

もしそうじゃないとただガキっぽい発言って事だけで
意味ある情報にはなんないよ。

木造ボロアパートの２階に住んでたりすると、数千本のテープをどうにか
収納出来ても、床が抜けるかもしれないという問題が出て来る。

エロビデオ数10本を処分するとき恥ずかしかったよ。
その時は切実にテープは小さい方がと思った。

Ｑ（ビクター、三菱とほざいている奴）について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=976209405

ベータを使いましょう。

標準（β�U）で3時間20分も録画できるし、長時間モード（β�V）でもVHSの3倍に比べたら
天地のような画質差ですぞ。

さあソニーショップへ走れ！（在庫は保証致しかねます）

走ったらコケて目が覚めました

帰りには何故かD-VHSの箱を抱えてました。

先日、かなりのダビングを繰り返した物ですが、
標準で録画したテープで、SONYとパナでは正常に再生できる物が、
ビクターのデッキだけはどうやっても、
トラッキングが合わないので、
HM-DR10000とHR-VXG100の２台を修理に出した時の事です。

どうも信号を正しく読んでいないらしく、
タイムカウンターが動いてないので、テープもあずかってもらって
検証してもらっていたのですが、
他の全て（？）のビクターのデッキでも再生不可能で、
対処不能と言われてしまいました。

他のメーカのデッキでは大丈夫なのに、
ビクターだけなぜ？と思いましたが、
設計し直せとは言えないので、納得しました。

これがもしビクターのデッキ共通の仕様だとすると、
古いライブラリーを持っている人間は、
ビクターのデッキが買えなくなってしまいます。
どうなんでしょ？

私の家でも、三菱とパナで見れて、
ビクターのビデオでカウンターが動かないという現象が
おきたことがあります。このテープは３倍モードでしたが、
再生しようとすると、標準か３倍かが判別できなかったようで、
倍速再生のように早口になった音がかすかに聞こえてきましたが、
映像は出ませんでした。
ただ、このときは怖いもの知らずだったもので、
カウンターが動かないなら、トレースがずれているんだとかってに思い込んで、
カウンターのセンサー部分のねじで角度を調整して、
何とか再生できる状態にしてしまいましましたが。
（元の角度に精密に復元するのはほぼ不可能なので、
　お勧めはできませんが。同じ事をしようとして、
　失敗して互換性が０になり、
　修理にまわしたこともありました。）
素人の私が言うのもなんですが、カウンターも動かないのだとすれば、トレースのずれの許容範囲の問題かもしれませんね。

またコピペか

このＱとは全く関係ないけど
俺も昔一度ビクターのビデオを使ったら、
他ので見れてたのとトラッキングが合わなくて困った。
（個体差もあるのでそのデッキ一台の問題だったかもしれませんが。）

>74

だからビクターは問題が有るんだよ

75
＝Ｑ＝こてこて＝@man＝ZEK＝Win me
＝掲示板荒し＝ネットニュース荒らし＝名古屋在住在日38歳＝品性下劣
＝語彙貧弱＝誤字脱字魔＝日本語力無し＝曲解魔 ＝被害妄想魔
＝ソニー、BOSE、三菱、ビクター、パイオニア中傷が日課＝精神異常者＝「月刊消費者」信者
＝日立信者＝ONKYO信者＝東芝信者＝シャープES2信者＝目の肥えていないアニオタ
＝店頭視聴(ベスト電器)信者＝CATV信者＝海外ドラマオタ＝スタトレ違法サイト運営中
＝ルーシー・ナイト(ER)萌え＝視覚障害者＝安西ひろこ萌え＝家族と不仲らしい
＝ホーマー逆恨み＝ホーマー常連にあこがれた貧乏人＝「シュミレーション」派
＝3倍録画互換性有り電波受信者＝バカの一つ覚えのTBC、DNR＝日本人だけには負けず嫌い
＝自作自演魔＝2重書き込み魔＝中傷、自スレの唐揚げ管理狂＝コピペ大王(AAは失敗する)
＝(爆)! 、!(爆)、!、(藁、(w、?、~を乱用する。
＝信者、基地外、コピペ、アニオタ、(ア)ホーマー、厨房、糞、妄想、荒し等の用語を好む。
＝スレッドタイトルに、!!!!!!!!!、>>>>>>>等を好んで使用する。
＝布教活動活発時間はテレホタイム（特に23:00〜3:00、7:00〜8:00)

ベータだって（笑）

β�V（長時間モード・5時間40分録画可能）でも安物VHSの標準モードくらいの画質が
あるぞ。β�U（標準モード・3時間20分録画可能）なんかは感動的。

さあ、ソニーショップへ走れ！（但し在庫保証なしね）

Ｄ−ＶＨＳのＳＴＤの方がエエ。

トラッキングって自分で（ハード的に）調節できないの？
その場で調節するメニューはあるのはあるけど、テープごとにやらないといけないし。

ビクターのはVHSの仕様に忠実につくってあって
（トラッキング調整幅など）他社は結構その仕様よりも
幅をもたせてつくっている結果、ビクターのみトラッキングが
あわないテープがでてくる、というのが考えられない？
いちおうVHSの開発メーカーだし・・。自己録再のみでも
テープのコンディションや経年変化でテープ自体が伸びて
しまうことも考えられるし、調整幅が狭いとそれすらトラッキング
があわなくなる可能性もある。まあビクターが融通がきかなくて
他社が融通が利くとの見方もできるね

>まあビクターが融通がきかなくて
他社が融通が利くとの見方もできるね

ユーザーとしては　この方が重要

age

82＝唐揚げ管理魔Ｑ

>>79
俺もそう思ってた。

トラッキング調整って素人が全くいじれないほどの事なのか？

>>79 >>84
昔のデッキはダイヤル式だった。

>トラッキング調整って素人が全くいじれないほどの事なのか？
普通はチャンネル兼用のトラッキング調整ボタンで調整出来るが、それで駄目なら
今のデッキの場合、素人にはどうしようも無い。
昔のデッキは基盤にトラッキングのプリセットの半固定VRが付いていたが今は付いて無いしな。

結局、３倍を使う場合はビクター、三菱は買わない方がいいって事か

シャープや日立を買うべきだな（ﾜﾗ

船井、シントムを買うべきだな(藁

他社デッキ録画テープを他機再生するんでなければ、Victor
上位機のS-VHS三倍モードはスンゴくきれ〜でしたよ。
所有デッキをVictorでかためて身も心も金もささげてOKならね。（藁

叩かれまくってる現行300シリーズはどうだかしりませんので
買ってから文句いわんとってね。

三倍再生用にパナ機があるなら、三倍録画機を三菱に
するのもいいらしいがわたしゃ未実行。

>三倍録画機を三菱に
するのもいいらしいがわたしゃ未実行。

三菱は他機との３倍のトラッキングの相性が・・・

業務用のVHSデッキはサーボだか言う機構があって、的確にトラックを捉える
らしいんだけど、民生デッキでこのサーボだか付いてるのないの？

>90
ビクターの上位機種どうしなら3倍相性もＯＫなの？

>92
どんなデッキにも必ずサーボは付いているけど
無かったらデッキとして機能しないし

>93
上位機種でも同じだよ>駄目

またいつもの馬鹿が発生してるな。

互換性は大事だよ。
ビデオデッキは、確実に消耗品だから。
悲しいけど、３倍はある程度しょうがないかなとは思うけど、
標準で互換性が維持されないなんてアルのかな？
セルビデオで、画質がひどかったなんて事ある？

>>91
嘘ツキはひっこんでなさい。
三菱機はあくまでも録画に使うだけです。
正常に調整された直後の機種同士なら、三倍モードの三菱録画
テープを(トラッキングあいにくいという評判が一般的な)
Victorで再生してもトラッキングきっちりあったりします。
やったことがある人にはすぐ嘘をバレることをへーぜんと
書けるってことは、どうせやったことないんでしょ？
まして、パナ機は三菱機録画テープにトラッキングあい
やすいとの良い評判をもってるしね。

>>93
嘘ツキはひっこんでなさい。
実際にやったことあるの？　ないからこんな嘘書けるんだよね。
今、目の前できれいにできてます。＜Victor同士の三倍他機再生

さすがに製造時期が１０年から違う機種同士なんかじゃどうだ
か知りませんけどもー。
もちろん両機がメーカー標準状態への調整済であることは必須。
トラッキングはどうしても使ってるうちにずれてきますし。

東芝Ｆ１０はもう絶対に買わない。安いから、まぁいいけど．．。

現在ですけど
メインでＶＸＧ１００〜３００の三台を使用しています。
ＶＸＧ２００で再生〜ＶＸＧ１００で受けと言う形で編集しています。
１００は自己録はまだしも、他記録再だと音声がジリジリでどうも・・
３００は自己録でも三倍だとトラッキングノイズの嵐・・
他記録再だと定速であっても割ときついです（苦笑）
また３００で三倍撮りすると・・どのデッキでも合いません。
まだ購入まもないって事で今週末に出張してもらう予定です。

99=Q

１００=煽り厨房

age荒らしＱはさっさと朝鮮半島に帰ってください。

ビクターと三菱だけが互換性を保証していないと思い込んでいる人が
出て来ちゃってるよ。怖いね。
http://www2.dokidoki.ne.jp/tandk/QA/cf.cgi?mode=all&namber=662&rev=0

>103

ビクターと三菱は特に互換性の問題が多いのは事実

>>104
わかった。じゃ103のリンク先でも反論して来い。

妄想基地害Ｑはさっさと朝鮮半島に帰ってください。

事実という根拠を示してくれ。

>１０７

ここや他の掲示板でもそういうレスが多い

だから事実だそうです(藁

Ｑの自作自演とコピペで数だけは多いからな。

99はＱじゃないと思うなあ。

Ｑだとしたら丸ごと嘘ですが、Ｑはあんな具体的な嘘が書けるほど頭よくないもん。
だからＱじゃないし、書いてあることも多分ホントなんじゃないかな。
なんぼ今のVictorだって、S300やV300ならともかくVXG300で出荷時から変なことは
そうそうないことなはずですが。かつてVX8で出荷時から標準録画再生がおかしくて
クレームつけて修理させても直ってこなかったという悲しい話、知ってるしなあ。
ありえないことじゃなさそうだ。

100や200も経年で標準からずれてそうですから、300直させるのと一緒に調整
してもらったらいいんじゃないかな。100は走行系弱るとテープ噛み切るって
話だし。そうなる前に交換してもらったらどうだろ。

>>103
バカＱ自作自演活動のせいで変な思い込みしてる奴が増えるのは問題だな。

こんばんは。当方VXG300を2台所有しておりますが、悲惨な状態です。
ビクターの新しい上位機種だからさぞ画質が良いだろうと思いましたが、
画質は2年前のサンヨー機にも劣る（サンヨーに失礼かな）と思います。
松下製の画質に慣れてしまったので、余計にビクター製に馴染めません。
他機との互換については、皆さんのコメント通り全然だめですね。
私の場合、松下製で録画したものはおろか、VXG300同士でもまったく互換が
ありませんでした。他の1台で再生すると画面がぶれて見れない状態。

age

またいつもの馬鹿が発生してるな。

またいつものワンパターンしか書けない馬鹿が発生してるな。

なぜかいつもホーマーからのコピペばかりだな

バカＱはさっさと妄想基地害の巣窟、朝鮮半島に帰って下さい。

おいバカＱ
おまえなんぞ首吊って逝ってくれ

↑
この様に馬鹿は単細胞なのですぐ興奮します

ビクターでもXシリーズ以上なら、3倍めちゃめちゃ綺麗だったよなぁ。
VXなんたらとかはさっぱりだったけど。ざらついた絵でジッターも目立った。

120＞Q

>121
>ビクターでもXシリーズ以上なら、3倍めちゃめちゃ綺麗だったよなぁ。

それでもトラッキングの問題は多かったね。

バカＱはさっさと妄想基地害の巣窟、朝鮮半島に帰って下さい。

>それでもトラッキングの問題は多かったね。
買えもしないくせに、ホーマー読んで自分も使ってる気になってる妄想基地害Ｑ

>125
わるいが、ビデオで一番最初に買ったのはビクターだったけどな

安物買って騙されたと逆恨み。そして今に至る。

>127

HR-D120という機種で当時１５万円ぐらいだったが安いのかなぁ

２０万半ばで中堅機だった頃に比べたら十分安物だね。

検索して調べたらHR-D120って1983年の機種なんだね。

Xの話ししてるのに、一体いつの話ししてるんだこの馬鹿Ｑは。

>１２９
それなら当時君はどのくらいの値段のデッキを使っていた

>131
値段の話になっているのが理解出来ない馬鹿

当時っていつよ…

だからD120が出ていた当時よ

ビクター信者じゃないのでそんなん把握しとらんよ…

誰がビクターの機種と言っている?
どの価格帯の機種を使っていたかを聞いているんだよ

だから当時ってさぁ…

１９８３年頃だよ

139＝名古屋在住在日朝鮮人38歳

>140=138
答えられないから荒らしています(ﾜﾗ

興奮すると指先が......

Ｑ
＝こてこて＝@man＝ミスター Q＝ZEK＝Win me＝Win＝wIn
＝掲示板荒し＝ネットニュース荒らし＝名古屋在住在日朝鮮人38歳＝品性下劣
＝語彙貧弱＝日本語力無し＝誤字脱字魔＝軽度障害者(2種5級)＝被害妄想魔＝曲解魔
＝ソニー、BOSE、三菱、ビクター、パイオニア中傷が日課＝精神異常者＝「月刊消費者」信者
＝日立SV510信者＝ONKYO信者＝東芝信者＝シャープES2信者＝目の肥えていないアニオタ
＝店頭視聴(ベスト電器)信者＝CATV信者＝海外ドラマオタ＝スタトレ違法サイト運営中
＝ルーシー・ナイト(ER)萌え＝視覚障害者＝安西ひろこ萌え＝家族と不仲らしい
＝ホーマー逆恨み＝ホーマー常連にあこがれた貧乏人＝「シュミレーション」派
＝3倍録画互換性有り電波受信者＝バカの一つ覚えのTBC、DNR＝日本人だけには負けず嫌い
＝自作自演魔＝2重書き込み魔＝中傷スレの唐揚げ管理魔＝コピペ大王(AAは失敗する)
＝(爆)! 、!(爆)、!、(藁、(w、?、~を乱用する。
＝信者、基地外、コピペ、アニオタ、(ア)ホーマー、厨房、糞、妄想、荒し等の用語を好む。
＝スレッドタイトルに、!!!!!!!!、>>>>>>>等を好んで使用する。
＝布教活動活発時間はテレホタイム（特に23:00〜3:00、7:00〜8:00)

>１４３

おんなじコピペばかりでつまんないな

KARAAGE

Ｑ
＝こてこて＝@man＝ミスター Q＝ZEK＝Win me＝Win＝wIn
＝掲示板荒し＝ネットニュース荒らし＝名古屋在住朝鮮人38歳＝品性下劣
＝語彙貧弱＝日本語力無し＝誤字脱字魔＝軽度障害者(2種5級)＝被害妄想魔＝曲解魔
＝ソニー、BOSE、三菱、ビクター、パイオニア中傷が日課＝精神異常者＝「月刊消費者」信者
＝日立SV510信者＝ONKYO信者＝東芝信者＝シャープES2信者＝目の肥えていないアニオタ
＝店頭視聴(ベスト電器)信者＝CATV信者＝海外ドラマオタ＝スタトレ違法サイト運営中
＝ルーシー・ナイト(ER)萌え＝視覚障害者＝安西ひろこ萌え＝家族と不仲らしい
＝ホーマー逆恨み＝ホーマー常連にあこがれた貧乏人＝「シュミレーション」派
＝3倍録画互換性有り電波受信者＝バカの一つ覚えのTBC、DNR＝日本人だけには負けず嫌い
＝自作自演魔＝2重書き込み魔＝中傷スレの唐揚げ管理魔＝コピペ大王(AAは失敗する)
＝(爆)! 、!(爆)、!、(藁、(w、?、~を乱用する。
＝信者、基地外、コピペ、アニオタ、(ア)ホーマー、厨房、糞、妄想、荒し等の用語を好む。
＝スレッドタイトルに、!!!!!!!!!、>>>>>>>等を好んで使用する。
＝布教活動活発時間はテレホタイム（特に23:00〜3:00、7:00〜8:00)

３倍録画で後生大事に何をみてるのやら。

>146=日本語が理解できず無ワンパターンのコピペしか出来ない脳無し厨房基地外

RE 投稿者：こてこて - 2000/06/04(Sun) 23:20:47
日本では「シュミレーション」です。
逆に日本人にとっては「シミレーション」の方が違和感があります。

>149
どっちでも意味が通じればよし

>１５０
おんなじコピペばかりでつまんないな

>１５１

どこがコピペなのかな?(ﾜﾗ
やはり厨房は嘘をつくのが仕事か?

基地外が荒らしスレを作って暴れていますな(ﾜﾗ

１５３

基地=１４６

１４６=基地外を相手にすると基地外が写りますので相手にしない様にしましょう。

また字を間違っている155

↑
基地外は

いいですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放

157はまた間違っている

↑
基地外は

いいですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置

159=Q

でも、ああいう意見は他にはないから
掲示板の多様性に貢献してるような

161=Q

↑
基地外は

いいですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置

163=Q

age

165=Q

↑
基地外は

いいですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置

age.

167=Q

↑
基地外は

いいですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置

168=Q

↑
基地外は

いいですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置

172=Q

↑
基地外は

いいですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置

174=Q

↑
基地外は

いいですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置

176=Q

↑
基地外は

いいですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置

178=Q

↑
基地外は

いいですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置
!

180=Q

↑
基地外は

いいですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置

182=Q

↑
基地外は

いいですね


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置

184=Q

Ｑ
＝こてこて＝@man＝ミスター Q＝ZEK＝Win me＝Win＝wIn
＝掲示板荒し＝ネットニュース荒らし＝名古屋在住朝鮮人38歳＝品性下劣
＝語彙貧弱＝日本語力無し＝誤字脱字魔＝軽度障害者(2種5級)＝被害妄想魔＝曲解魔
＝ソニー、BOSE、三菱、ビクター、パイオニア中傷が日課＝精神異常者＝「月刊消費者」信者
＝日立SV510信者＝ONKYO信者＝東芝信者＝シャープES2信者＝目の肥えていないアニオタ
＝店頭視聴(ベスト電器)信者＝CATV信者＝海外ドラマオタ＝スタトレ違法サイト運営中
＝ルーシー・ナイト(ER)萌え＝視覚障害者＝安西ひろこ萌え＝家族と不仲らしい
＝ホーマー逆恨み＝ホーマー常連にあこがれた貧乏人＝「シュミレーション」派
＝3倍録画互換性有り電波受信者＝バカの一つ覚えのTBC、DNR＝日本人だけには負けず嫌い
＝自作自演魔＝2重書き込み魔＝中傷スレの唐揚げ管理魔＝コピペ大王(AAは失敗する)
＝(爆)! 、!(爆)、!、(藁、(w、?、~を乱用する。
＝信者、基地外、コピペ、アニオタ、(ア)ホーマー、厨房、糞、妄想、荒し等の用語を好む。
＝スレッドタイトルに、!!!!!!!!!、>>>>>>>等を好んで使用する。
＝布教活動活発時間はテレホタイム（特に23:00〜3:00、7:00〜8:00)
Ｑ
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＝自作自演魔＝2重書き込み魔＝中傷スレの唐揚げ管理魔＝コピペ大王(AAは失敗する)
＝(爆)! 、!(爆)、!、(藁、(w、?、~を乱用する。
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8 名前：ハイバンド名無しさん投稿日：2000/12/21(木) 01:45
15年位前のVHSからS-VHS3台・W-VHS1台とビクタばかり5台使ってきたけど、3倍の互換性は多少なりとも問題ありました。
昔はメーカ同じなんだからどうにかしてよ〜、と思ってたけど・・・
メーカにテープもって行けばそれ用に調整はしてくれるみたいですね。9 名前：ＨＧ名無しさん投稿日：2000/12/21(木) 01:57
>>8
あ〜、それあるね。
俺の場合は、Ｘ７を２台持っているんだけど「トラッキング」が
合っていなくて調整してもらったよ。
２００００は大丈夫だったのに・・・10 名前：ハイバンド名無しさん投稿日：2000/12/21(木) 02:20
昔のビクターは標準でも互換性甘かったからなぁ。
他に持ってくとトラッキングが完全に合わないのよね。
どこに持ってっても。
自分ちで見るぶんには何の問題も無いどころか
かなり高品質な部類に入る絵で見れただけに
悲しかったよ。

ビクター派は俺以外にもいたんだけど、そいつらも同じ問題で悩んでた。
これがあったから今だに注意書きがはずせないんじゃないのか？

age

age

.

age.

age

.

.

age

あらよっと

はじめて来たけど、なんかすさまじいですね。
三菱のＶ１０００とＳ１１、ビクターのＸ７使ってます。
（やあ、なんかトンでもないもん使ってるみたいな気がする・・・）
親の使ってるパナのデッキの調子が悪いもんで、参考になるかなあと思って
来たんですが。
３〜４万円の予算だと、どんなもんでせう。
急に話が変わってすみませんが、よろしく。

三菱のＢＸ２００、ＳＸ２００がベストでしょう。
録画再生性能ともに上々ですし。

>>197
＞（やあ、なんかトンでもないもん使ってるみたいな気がする・・・）

気にするな。Ｑのしわさだから。

このスレが比較的まともですかね＞S-VHS関係
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=969796668

と思ったらQが上げてないだけでそうまともでもなかった…鬱だ。

どれも死んでるよ

>198=三菱信者に騙されるな!

>197
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=974084507

>197
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=979145065

age

私、パナソニックと三菱のビデオデッキを別々に使っていて、
年末くらいまではどちらでとったビデオでも３倍でもちゃんと見れました。
しかし年明けくらいから、三菱でとったビデオがパナソニックで見ると、
トラッキング調整が必要になりました。
パナソニックで録画したものを三菱で見る分には問題ありません。
これはどんな問題があるとかんがえられるでしょうか？
教えてください。よろしくおねがいします。

age

age

・

age

>>207
デッキの経年劣化でそうなることはよくあるみたいです。
だから自己録再でも３倍は観れなくなることもあるんだとか。

トラッキングの追従性はビクターは低いと言っている人は多いですね。とあるＡＶ関連のフォーラム(nifty)では、それが理由で不人気なんだそうです。新品が基準から大きくズレて調整されている様なケースは私も経験あります。

age

age

あげ

>212
>デッキの経年劣化でそうなることはよくあるみたいです。

ビクターは購入直後からなる事があります。

ビクターはトラッキングが合いにくいです。
ビクターのビデオを２台使った経験から言うと、同じビクターでもダ
メな場合があります。
自分の場合は、昔のビクターのビデオで３倍録画したものがＨＩ−Ｆ
Ｉ音声のトラッキングずれのために全く聞こえず、全滅でした。仕方
が無いので、泣く泣くパナソニックのビデオを買い直した事がありま
す。
パナソニックだと、どのデッキで録画したものでもＯＫでした。
ビクターのサービスステーションの人に聞いたら、「３倍録画は基本
的に駄目だ、と思って下さい。」なんて言われてしまいました。
だって、フツーは３倍録画が殆どでしょー！
この１件で、ワタシ的にはビクターは信用できなくなりました。

.

つーか、「3倍でもキレイ」のCMで19ミクロンヘッド最初に出したのビクター
じゃなかったっけ？V3とX3でさぁ。俺X3買って3倍見て感動したもんだが…。

>>220
１９ミクロン採用はシャープからじゃなかった？

Ｘ３が出るよりもっと前、ビクターだとＨＲ−Ｓ９８００を
出した頃のＶＣ−ＢＳ５０で初製品化したと読んだ記憶がある。

220=ビクター信者?

１９ミクロン採用はシャープが最初

やなクッキー残してるな…

独身女性板だったか＞Miss
荒して欲しくてやってるとしか思えんな。

１９ミクロンヘッドってなんか問題ないか？
通常は２７ミクロンであったのを狭幅にしたことで、よりシビアなトラッキング精度が
必要になるし、そのヘッド自体の品質が悪ければ画質に影響は必至だろ？
いま、売ってるのって３倍の１９ミクロンはかなりあるし、ここらへんに
最近の３倍の画質悪化の原因ありそう。

宮崎勤の特徴は、無表情、無関心と冷たさだが、小柄、華奢で弱々しく、相手が幼女だったから好き勝手なことができたような体格だ。
自分自身が拘留され、調べられている意味を理解しておらず、
「僕の車、また運転するのだから、ちゃんと整備しておいてくれ」
と、刑事に頼んでいた。
愛車ラングレー（宮崎事件の翌年、生産中止）のバッテリー、タイヤのことが心配で、
「ワックスをかけて磨いておいて下さい。」
と、取調官に言っていた。
車には執着するのに、家族には冷淡だった。妹二人が兄の犯罪で勤め先をやめたり、
（そのうち一人は結婚が決まっていたが、破談）家業の印刷業が不能になり、両親が心労のあまり病気がちになっても（父親は９５年「勤をよろしくおねがいします」と言い残して自殺）平然としていた。
父親の悲劇的な自殺、地元にいられなくなり、夜逃げして始まった家族の流浪生活、こっそりと東京拘置所に差し入れにくる不眠続きの母親。家が壊され、さら地となっても売れない土地の話などを調官から聞かされても、彼は無表情だった。

--------------------------------------------------------------------------------
裁判長はよく、傍聴人が入る前に宮崎を入廷させていた。数メートル先に宮崎が座っていても、まったく身動きせず体温を感じさせない置物同然なので、気づかない者も少なくなかった。当人は殺害状況が論議されているのに、ボールペンで何かを書き続け、まったく別種の抽象世界で滑走している感じだ。

--------------------------------------------------------------------------------
「裁判が終わったら、ぼくのビデオを返して欲しい。あの子達が写っているのは僕しか持ってない。大切な宝物なので、所有権は絶対放棄しませんからね。」
宮崎は真顔で言った。
彼は再び愛車ラングレーに乗り、ビデオを見られると思っていたのだ。
宝物には、幼女の遺体解剖場面が映っている。自分の犯行が発覚してしまうので、幼女の顔は映していない。目的は性器を解剖学的に検証するためだったので、指とドライバーの先端を膣に出し入れしたり回転させた。
そのシーンは丹念に撮影されている。死体への冒涜など、まったく考えていない残忍さだ。


--------------------------------------------------------------------------------

ラングレーって翌年日産の車種統合のために中止だからツトムくんとは関係ないぞ。

それにしてもビクターの３倍は腐ってる、互換性ゼロ。

友達がランジェリーって読んでた。

>226

>通常は２７ミクロン

規格は3/58μで19μだよ。

27μだったのは19μを作る技術力が無かったから。

だから19μになってやっと規格どうりになった。

あらゆる機種の３倍モードにも互換性保証してくれるデッキ作ってくれ

そーなんだ。

そーなんで゛す、山本さん(古)

そーなんで゛す、山本さん(古)

どう読むんだろう…「で゛」

よせばいいのに、231みたいな知ったかって奴はなぜかデタラメを
嬉々として書きこんでは恥さらすんだよね。

これって、「VHSの規格」も分かってなければ「何が話題になって
いるか」も分かってない書き込みだもん。
かわいそうだからsageてあげよう。

そういう知ったかチャンはほっといて。
>>226
それは違うんじゃないかな。
すくなくとも私が所有している機械の場合、トラッキングがあいさえ
すれば3倍専用ヘッドで再生した方が明らかに綺麗な映像が出ます。
使わないと、解像度は落ちるし色もなんとなく濁ってる感じ。

トラッキングがあいやすいあいづらいと、再生が綺麗か綺麗じゃない
かとは別のことだってのは分かりますよね？
そりゃトラッキングがあわなきゃ再生できないんですけど。

現行機種で3倍専用ヘッドをオン・オフ選択して3倍再生できる
機種が皆無に近いのが難しいとこですかねえ。

そもそも自己録再では、かなり昔やメンテナンス直前に録画した
のでもなければトラッキングあわないことないわけで。
3倍のトラッキングがどうこうなんていうのは、複数台もってる
くせに3倍モードばっか使ってて、しかもビデオというものを
よくは分かってないニセマニアぐらいなもんでしょうね。

ビデオ複数持ってるのと3倍モード使うのとは無関係だろ。
いかに3倍モードをうまく使うか、前向きな意見が聞きたいもんだな。

ヘッド周りの性能差で拾える拾えないはあるな。

いやいや、無関係じゃないよ。このスレのタイトルそのもの読んでみ。

複数台もってて他機再生しよーなんていうマニアのサル真似しようとするから
互換性どうこうってなるわけじゃん。録画した正常な機種だけで再生する分には
他機互換性いらないもん。

いかに3倍モードをうまく使うかって、すでに答えはできってると思うが。

1. 松下の良質な機種を再生に使う。
2. 録画機再生機ともひんぱんにメンテナンスし、トラッキングが出荷時や
メーカー基準に近く保たれるようにする。
3. 使用機種の3倍モードと相性の良いテープを探して使う。
4. 他機録再するなら同じ機種でそろえるか、そうでなければ同じメーカーで。
再生用に松下機がある場合は例外で、録画に三菱や東芝もOK。
5. 単機で完結したいなら、HR-X7でキマリ。他は全然ダメ。

まだあるかなあ？

1.三菱のBX、SXを再生に使うのが現時点ではベスト。

>トラッキングがあいさえ すれば3倍専用ヘッドで再生した方が明らかに
綺麗な映像が出ます。
あー、それには異論がないね。俺この前、日立のBS810買ったけど３倍はテープさえ良きゃ
ソニーのＳＬＶ−Ｒ５の３倍より若干情報量が多そう（走査線の粗さがあまり見えない）。

私はアメリカから向こうの番組送ってもらってるんですが
3倍だとなかなかトラッキングが合いません。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=969796668&ls=50

こんにちは、私はこの板で↑のスレを立てた者ですが私からも一言
１９９０年購入の東芝ＡＥ５２と１９９９年購入の松下ＳＢ９００を使用していますが
最近、松下で撮ったテープを東芝で再生しようとすると画面はいいのですが
音声がボソボソします。これは３倍でも標準でもおこる症状です。

レンタルでは両機とも問題なく見れます。

いまこのスレをざっと見ましたが、やっぱ最近のビデオデッキに問題あるみたいですね。

age

レンタル用のビデオテープのコピーやってるとこって、旧いデッキ使ってるとこ
多いから・・・。（業務用の短時間で大量に出来る多量受注の時使うコピー機は別として）

>>244
最近っつーか、音声がＨＩＦＩ専用ヘッドになった辺りからの問題ですよ。
家庭用のＨＩＦＩビデオでは３倍モードに合わせた幅の狭いヘッドを
使っているので音声のトラッキングは映像よりシビアなものになります。
レンタルや販売用のビデオは業務用の標準専用ヘッドで書き込んでいるので
どのデッキでも再生可能です。

うちの松下-ビクター間でも同じ症状になります。

>>246
>>247

なるほど、では音声をモノラルにすればいいのですね
でも音悪そう…(;´Д`)

HIFIヘッドの幅は業務用も民生用も同じでは。

業務用は約５８μｍ、民生用は２０〜３０μｍ。

俺の朕歩は50μｍ

>250
それは映像の標準ヘッドじゃないのか?>58μm

もし247が知ってたら教えてー。

松下のAG-7800っていう業務用録画機があったのね。
最大５００台までつなげてダビングできるとかいうやつ。
VHSは標準のみだけど、S-VHSなら３倍録画もできたのよ。業務用のクセに。
でもって、もちろんHIFIもアリ。

こいつって、標準のみな業務機よりもHIFI音声トラックが小さくて書きこみが
弱かったりなんてことあったんでしょうか？

カタログ見ても説明書みても、そのへん全く触れてない。

>>249
Hi-Fiヘッドの幅は、３倍兼用で26μm、標準専用で46μm です。

age

age

業務用でも３倍対応の製品はHiFiヘッド狭いと考えてよいと思う。
ＡＧなんとかもたぶんそうではないかな。
もし広いヘッドがついてるんなら、カタログでアピールするはず。

ちなみに、私はSONYの業務用VTR買ったけど、HiFiヘッドのチップ
を標準専用機に付いてるやつと取り替えたサ。

age

あげ

全社の３倍モードにトラッキング合わせてくれるデッキ出して欲しいな

>260
ビクターには不可能です

ビクターのX3をヘッド交換に出してから3倍のトラッキングが合わなくなったので
録画専用にして他のデッキで再生してたんだが、最近自己録再も出来るようになった。
やっぱりX3は3倍でも綺麗だよ。あと3年くらいは使えそうだな。

VHSのフォーマット上ではVHS3倍に「互換」の文字はありません。
（S-VHS3倍には互換性があるとしています）
ビクターによると8割の機種で実質互換は取れるが
公式に互換のあるモードとして扱っていないとのこと。
5倍モードと同じですね。あきらめましょう。

ビクター以外では殆ど互換性があるのも事実

ageage

>226

この板はAV板なんだけど、板違いだよ(藁

>>263
みなし互換。
言い逃れは許さないというユーザが多いはず

age

つーか、保存目的なら標準でとれよ。

>270
部屋が狭いからテープが少なくて済む3倍でないと・・

貧乏は辛いね（ﾜﾗ

D-VHSの互換よりずっとマシ。
同じメーカーの機種でも互換無いに等しいよ。

保存目的だからこそ、省スペースの3倍で録るんだろが。
一時的に録るだけなら、SVR-715使うさ。

>>274
ま、それは保存する量にもよるでしょ。
たまーにしか保存録画しない人も居るんだし。
そういう人は標準で録画します。
確かに、たくさん保存録画したいのなら省スペース
も考えねばならないでしょうね。

>273
うちのDR10000とDR3300はＬＳ３＆ＳＴＤで互換性に問題なかったけど？
ＳＴＤ限定なら、DR10000とDR3300とDR3000で相互互換ありだったよ？

D-VHSはまだ庶民の物ではありません。
庶民はVHS3倍を好みます。

ＤＲ３０００ならなかなか庶民的な価格だと思うけどなぁ。

>>276
あなたは運がいいですねー　パナとビクター･東芝やビクターどうしでも
再生できない　音が途切れる等々苦労してる人が多いです。
俺もそう・・（泣）

ビクターはやはり癌だな

ところで標準で録画してもトラッキングが合わない事ってありますか？

age

>281
ビクターではあるみたい

あげ

・

>>281 283
ビクターだけに症状がでやすいということはありません。
＜標準でトラッキングがあわない

ＶＨＳ３倍モードの互換性は保障されていません

よって

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

ビクター、パナソニックは互換性あるって言ったぞ。

ﾋﾞｸﾀｰ駄目
{糞}です

>>289
ねーよ。
NV-SB66W⇔NV-SVB1なんてパナソニック同士なのにトラッキングズレまくりだよ。

>>291
そりゃメーカーに言って修理しないから。
俺は違うメーカーのデッキを複数使っててビクターだけ3倍モードが他のメーカーの
デッキと互換性が取れていなかったので修理に出したけど直らなかったので交換して
もらったらバッチリ写るようになった。
やっぱり一応メーカーに言わなきゃ解らないもんだよ。

最初から互換性が高いメーカーのデッキを買えば修理に出さなくてはいけない確立は下がるからそうすべき

293=日本語が不自由なＱちゃん

２９４はアニメ用語しか理解出来ないアニオタ

機種名をおぼえる脳みそがなくてメーカー名しか書けないＱちゃんよりマシだね。

295=日本語が不自由な朝鮮人まＱちゃん

297=アニオタ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
　　　／　　　　　　　＼＿＿

　　　　　　アニオタLV.37
攻撃力　　★★★☆☆
防御力　　★☆☆☆☆
知力　 　 ☆☆☆☆☆
スピード　 ★☆☆☆☆
闘争心　　★★★★☆
体重　　　 ★★★★★

互換性って録画した奴を違うデッキで見ると映像
が乱れるっていうこと？
サムスンで録画した奴違うサムスンのデッキで再生させると
画面がゆれるんだけどなあ。

300です。
ちなみに、コピーガードキャンセラーはかかっていません。

昔、録画したVHS（3倍、Hifi）
画像にトラッキングを合わせると、Hifiにならず、
Hifi音声が出るようにトラッキングを合わせると
画像がまともに出ない。

HIFIってどんな機能ですか？

>>303
…。

ハイファイってよく聞くんだけど、
どういう意味か知らないんですよ。
SVHSも。

『ハイファイ』ハイ・フィディリティ（high fidelity）の略。
後は自分でしらべな。

だめだ。ここに書いてた８割の人間が基本的にビデオデッキわかっとらんと思えます。

>３０７
未津微死信者も同じ
解像度と画質強調の違いが解かってない(w

↑同感です。
ちょっと馬鹿にしてこんな事書いてみます。
映画で上映されている映像って解像度いくつ？

さて、どんな答えがくるのでしょう。

誰か答えれ↑

いつも言いっぱなしだからね＞Q

∞

スレッドストッパーＱＱＱのＱ

止まった後はコピペスレ化

デジ子萌え〜

Q

アニオタ未津微死信者

>>312
正解！
他はみんなヴァカなヲタ集団決定。

東芝のビデオだと、他者の三倍速がちゃんと再生できないようですね。
既出だったら、ごめんち

そうそう東芝だめ！！昔違う機器で撮ったの見たら写り最悪！！
テープが悪いのかと思ってたけど、居間また違う機器で見たらよかったもん。
東芝ダメだよ！！液晶は寝てる時、録画するとマブシイし、いいとこなし！

ａｇｅ

309は、もはやそれに対して答えることも可能であるという現実を知っているのであろうか。（爆笑

∞ノリバイアス