10万以内で組むコンポ

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1貧乏人

10年使ったステレオが壊れたので買い替えようと思うのですが
セットものを買った方が良いのか、単品で揃えた方が良いのか
迷っています。予算は10万円です。
もしよろしければ具体的なモデル名を教えていただけないでしょうか。
2ハイバンド名無しさん :2000/10/05(木) 16:43
10の数字が好きそうなので、こんなのどう?
http://elec.denon.co.jp/japan/LapisiaM10E.html
kakaku.comによると最安値\108@`000。MDいらないなら4万くらい安くなりそう。
でんおんってのが地味ですかね・・・。音は聴いたことないです。すんまそん。
3ハイバンド名無しさん :2000/10/05(木) 19:27

個人的には単品をお勧めします。
必要なのはスピーカー・アンプ・CD・MD・チューナー?
MD必要無ければ10万あればそこそこの物揃うでしょ。
アンプ 30@`000 スピーカー30@`000 CD 20@`000
チューナー15@`000ケーブル 5@`000
MD必須ならミニコンポかなぁ。
4ハイバンド名無しさん :2000/10/05(木) 21:06
あげ
5ハイバンド名無しさん :2000/10/06(金) 11:53
★アンプ   SONY TA-FB720R 標準価格: 38@`000 円 実売価格: 29@`000 円
       100W+100W(EIAJ、4Ω)

★スピーカー YAMAHA NS-10MT 標準価格: 34@`000 円 実売価格: 28@`000 円

★CDプレーヤーmarantz CD5000 標準価格: 30@`000 円 実売価格: 19@`000 円

★チューナー YAMAHA TX-492 標準価格: 19@`800 円 実売価格: 16@`000 円

★ケーブル  2pin-2pinで1@`000円程度×2組
       スピーカーケーブルも太めに変える。2@`000円

                        合計 96,000円
実売価格に上下あっても100@`000円あれば買えるよん。
ミニコンポより音は良いはず。
あとは不満なところを少しずつ買いなおしていけば良いのでは。
6名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/06(金) 15:41
この価格帯ならアンプやCDプレーヤーは薦められたのを買っても
それほど問題ではない(と思う)けど、スピーカーだけはよくよく試聴すべき。
5の挙げてるヤマハとかは好みが非常に分かれやすい気がする。
7ハイバンド名無しさん :2000/10/06(金) 15:50
>5の挙げてるヤマハとかは好みが非常に分かれやすい気がする。
具体的なお勧めは?
8リサイクル名無しさん :2000/10/08(日) 00:03
アンプはハードオフのジャンクでも十分使える。
音はそれほど良くはないが悪くもない。
ジャンクなだけにけっこう癖の有る物も多い。
良い物に当たればコストパフォーマンスはかなり高し。
今使ってる2つはどっちも2000円くらいで買った物だが
下手なミニコンポよりはずいぶんと音がいい。

金があるんなら、スピーカやCDプレーヤ等可動部分の有る物の
ジャンクは止めといたほうがいい。
エッジの寿命とかひどい音飛びとか読み取りレンズ不調とか…。
9名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/08(日) 00:31
ソニーだけはやめとけ
10名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/08(日) 00:33
ソニーだけはやめとけ
11ハイバンド名無しさん :2000/10/08(日) 00:35
naze?(wara
121 :2000/10/08(日) 02:20
色々と参考になる御意見ありがとうございます。>ALL
ミニコンポよりも単品で揃える方向で検討してみたいと思います。
他にお勧めの機種などありましたら、御教示いただけると幸いです。
13:2000/10/08(日) 14:07
タンノイのmercuryM2なんかは聴いてみる価値はあると思う。
くどいようだけどスピーカーの試聴は店員が嫌な顔するぐらい念入りに。
14ハイバンド名無しさん :2000/10/08(日) 17:14
10万円ならミニコンの方がいいって。
っていうか、10万円でフルコンなんてデカイだけ。
音なんてミニコンと大差無いよ。感動するような音は
絶対出ない。ただ音が鳴ってるだけ。
おまけにデザイン最悪だし、トータルでミニコンの圧勝。

ちなみにマーキュリーm2は俺も持ってるよ。
イヤな音は出ないけど、ただそれだけのスピーカだね。
ミニコンの良く出来たスピーカと大差なし。
15ハイバンド名無しさん :2000/10/08(日) 21:23
たしかに単品だとリモコンとか面倒だよね。
だからミニコン+気に入ったスピーカーでいいんじゃない?
自分はINTEC185+マーキュリーm1だけど、けっこう満足。
マーキュリーってコストパフォーマンス抜群だと思うけど。ダメ?
参考までにONKYO FR-V77とm1で\7万弱くらいかな。
16>15 :2000/10/09(月) 03:09
ダメじゃないよ。いいスピーカだよ。
ただスピーカの世界は上を見ればキリが無いからね。
安物は所詮安物なので、あまり過度の期待は禁物
17名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/10(火) 04:35
18ハイバンド名無しさん :2000/10/11(水) 16:19
タンノイはヨーロッパを代表するスピーカーメーカーなのでお奨め品では
あるが、ケンウッドやオンキョー、ビクターなども頑張っている。
一押しはエントリーSだけどね

>17
なぜティアック?
19ハイバンド名無しさん :2000/10/11(水) 21:02
秋だから。
20名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/12(木) 00:57
>18
音を聞いてミソ
21ハイバンド名無しさん :2000/10/21(土) 23:40
オンキョーです。
アンプA-924 40@`000円
CDプレーヤー C-724 38@`000円
チューナー T-424 29@`000円
スピーカー D-052AX 14@`000円
計121@`000円 2割引で買えば96@`800円
いかがでしょうか。
22名無しさん@1周年 :2000/10/22(日) 00:57
ヤフオクでアンプ、スピーカ、CDをちまちまと
買い集める。二万でちょいで全部揃いました。
これで充分。
23名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/22(日) 21:37
オンキョーは最低。信者は逝け!!!!!!
24ハイバンド名無しさん :2000/10/22(日) 22:04
信者ってアンプの駆動力がどうのって言ってた彼かね?
25ハイバンド名無しさん:2000/10/27(金) 08:00
バカばっかりだな。クス。
26ハイバンド名無しさん:2000/11/04(土) 06:58
10万円で揃えてそれっきりなら、ラジカセで我慢。
のちのちのグレードアップを考えた上での「とりあえず」なら
とにかく安いもので揃えて、余った金はグレードアップ資金に
貯金する。
27ややハイバンド名無しさん:2000/11/04(土) 21:40
>26
「それっきり」なのに我慢しなきゃいけないの?
ミニコンポと好みのスピーカーでそろえれば
10万以内でもラジカセとはぜんぜん違うと思うけど。
中途半端に音なんか気にするなってことかな。
2826:2000/11/04(土) 22:53
10万円程度のコンポで満足できるなら、ラジカセで我慢できる範囲って事。
ミニコンポと好みのスピーカーなら、たしかにラジカセより音は良いかも知れないが、
価格ほどの差はでない。だから、我慢。
どうしても10万円でフルコンポが欲しいなら、音的に好みの別れるところではあるが、
5の言うチョイスは悪くない。
オレならチューナーを諦めて、その分アンプに投資するが・・・

ミニコンポに関しては、万が一オーディオに目覚めてしまった場合、
後悔することになるので、オススメできない。

価格に差が無く音的にも迷った場合は、重たい方を選んでおけば
7割がた失敗しない。

>中途半端に音なんか気にするなってことかな。
平たく言えば、そう言う事。
29ハイバンド名無しさん:2000/11/05(日) 03:44
>10万円程度のコンポで満足できるなら、ラジカセで我慢できる範囲って事。
ここだけ意味不明。
3026:2000/11/05(日) 04:07
>29
10万円のコンポの音で満足できるなら、ラジカセの音でも満足とは
言わないまでも価格を考えれば我慢できる範囲なんじゃないか?って事。
31ハイバンド名無しさん:2000/11/05(日) 20:55
タンノイのマーキュリーM2にするくらいなら、JM-LabのChorus705(1本定価22@`500円)の方が段違いにいい。
音はEntrySよりも上をいってると思うぞ。
32ハイバンド名無しさん:2000/11/05(日) 22:04
10万の単品でくむのとラジカセとだと
次元の違う音がするとおもうが。
10万の単品と20万の単品ならほとんど
かわらないきがする。
33ハイバンド名無しさん:2000/11/05(日) 23:29
>>32の意見が”一般人”の感想だと思う。
どう考えても10万のコンポとラジカセじゃ音が違うだろ。
34ハイバンド名無しさん:2000/11/05(日) 23:53
妹が10万くらいでミニコンポ買いたいっていうから
やめさせて単品を買わせた。
マランツの398のアンプと同じく一万ちょっとのCDP
スピーカーがインフィニティのリファレンス10とかいう
3万くらいの。
スピーカーは棚にのせてるけど、それでもミニコンポとは
格の違う音がでてるな。
3526:2000/11/06(月) 00:56
>33
>どう考えても10万のコンポとラジカセじゃ音が違うだろ。

同じとは言ってないんだよ。
そもそもオレが言いたかったのは、26の
>のちのちのグレードアップを考えた上での「とりあえず」なら
>とにかく安いもので揃えて、余った金はグレードアップ資金に
>貯金する。
この部分でね。

でもまあ1は「10万でコンポ揃えたい」って言ってるんだから、
一行目は余計なお世話だったな。
スマン、反省している。

36ハイバンド名無しさん:2000/11/06(月) 01:08
タイムスタンプみたら1が書いたのは一ヶ月前。
もうとっくになんか買ってるんじゃないの?
37ハイバンド名無しさん:2000/11/07(火) 00:07
パイオニアS-N701-LRとデンオンUSC-M50ならどっちがいい?

ワイドレンジで迫力があって定価二万台の奴きぼーーん
38ハイバンド名無しさん:2000/11/07(火) 06:13
>37
パイオニアの低音はいい。左右の区別がある。デンオンの低音は不自然、高音は硬い。

39ハイバンド名無しさん:2000/11/10(金) 14:57
そりゃ、好みだろ。
40バンド名無しさん:2000/11/10(金) 23:30
そんなに低音が好きか?出りゃいいってもんじゃないだろ。
41ハイバンド名無しさん:2000/11/11(土) 22:17
そだ、品のない低音はうるさいだけ。
42名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 01:03
スピーカは3Wayの方が良いのですかね?
43ハイバンド名無しさん:2000/11/12(日) 01:14
>>42
あくまでも個人的な事ですが、
私としては、スピーカーの数は出来るだけ少ないほうが良いと思ってます。
今の所2ウェイが丁度良いです。スーパートゥイーターなら考えますけども。
ヘッドフォンばかり使ってきたせいかな?
44ハイバンド名無しさん:2000/11/12(日) 10:41
3Way 2Way 大した差はないです。
私は2Wayの方が好きですが。
それより同軸スピーカーがいいです。
あと 洋モノである事。
スピーカーはやっぱり職人の耳で作る物なので・・。

45ハイバンド名無しさん:2000/11/12(日) 15:18
国産メーカーのこれでもかというくらい技術を投入してる
CPに優れたスピーカーと、海外のメーカーの技術とスペック的
にはイマイチだけど材質はいいものどっちがいいか?
46ハイバンド名無しさん:2000/11/12(日) 15:18
洋モノだとどうしても間に輸入代理店の利益が絡むので
結局越すとCP的に不利じゃない?
47ハイバンド名無しさん:2000/11/12(日) 15:19
訂正  結局CP的に不利じゃない?
48奥さまは名無しさん:2000/11/12(日) 17:16
>45
スピーカーに限らず、海外メーカー(特にヨーロッパ)のモノって
単にスペックだけで語れない部分が多いんだよねぇ。
「説明できないけど代々これでやってきた。今でもこれが一番だ」って
守ってる部分があるよね。
で、実際使うと良かったりするしね。
49某店員:2000/11/13(月) 02:52
海外ねぇ。そーでもないぞ。
聴きゃ分かるが、外人と日本人の音の好みが良く分かる。
2Wayと3Wayも自分で聴かなきゃ分かんない。
一般的には3Wayの方がバランスあると言われてるが、
オレはそうは思わない。
音は好みだよ。専門店で試聴してみな。
50名無し:2000/11/14(火) 11:43
一応突っ込んでおくけど、 >5 の挙げてるNS-10MTは1本の価格だと思うけど。
定価34000円 実売28000円×2 だと思うが?
51初心者:2000/11/14(火) 13:08
XXX
52初心者:2000/11/14(火) 13:09
電気屋さんでソフトドームスピーカーが凹んでしまっているものを
展示してあるのを見たのですが、音的には大丈夫なのでしょうか?
教えて下さい。
53ハイバンド名無しさん:2000/11/14(火) 15:34
>50
あっ、そうだね。
オレも昔(10Mの出た頃)2本の値段だと思って買いに行って
金が足りず、泣きついて1.5本分の値段にマケてもらった
事がある。
昔のオーディオ屋は、情があったねぇ。
5450:2000/11/14(火) 16:48
>53
最近のオーディオ屋は情無いですか?(笑)
なんか家電店みたいになっちゃって、儲け主義なとこばかり。(うちの近所は)
5553:2000/11/14(火) 18:17
オーディオ屋自体が減ってるからねぇ。
昔のオーディオ屋は、こっちが持って行ったプランなんか
ケチョンケチョンにけなした。
そのかわりに、同じ予算でより良い音のするセットとこっちの
プランを実際に組んで聞き比べさせてくれたりしたね。
いっぺんに大金を使わなくても、ちまちまイジる子供も大事に
してくれた。で、53。(笑)

スレとだいぶ離れた話になったね。スマン
56ハイバンド名無しさん:2000/11/14(火) 23:09
>52
セロハンテープくっつけて引っ張れば良し
57Be名無しさん:2000/11/14(火) 23:42
コンボサマーにかぎるわ。
58元店員:2000/11/14(火) 23:44
>52
材質によっては痕が残るぞ。展示現品を買う理由がないなら
他のにしとけ。
フルサイズスピーカーは掃除機の弱で直したこともあったが
のう。今時のスピーカーはすっかり小型が主流になって
しまってこんな荒技つかえんわな。
59初心者:2000/11/16(木) 08:57
最近、娘に買ったパナソニックのポータブルCDP(1万円くらい)から
つないで聞いていいるのですが、10年度歩前に買った10万円ほどの
NECのCDPより音がいいのでびっくりしています。
60ハイバンド名無しさん:2000/11/22(水) 01:46
>59
そうらしいね。昔のCDプレーヤーなんか、ものすごいノイズ(シャーっていう音)
が出てたよ。あ、でも経年劣化のせいかな?
他の掲示板で、えらく熱く語ってた(闘ってた)方々がたくさんいたけど、音って
難しいねー。
61名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 02:26
10万のセットコンポより中古単品組み合わせで10万のほうが
比べて分かるくらい、音はよいと思いますな。
単品勝負で作るほうが手抜きできないですからな。相性は出るけど。

セットコンポでもトップクラスのほうは結構単品意識して
アンプとか丁寧に作っているけどね、10万の量販機は
作りやすさ重視ですよ。”リモコン一個でベンリ”なんかに惑わされてはイケマセン。

NS-10Mはポップス系聞いてる人にはいいんじゃない。あれスタジオで
音合わせに使うからね。ミキサーの人がどんな音聞いて決めてるのか
わかるかもしんない。
6261:2000/11/22(水) 02:27
CDPのあまり古いのはイカンと思うよ。
デジタル系は新しいほど音がよいからね。

駆動部分はコストダウンかかってるかもだけど。。。
63ハイバンド名無しさん:2000/11/22(水) 02:31
ヤマハの音は好きじゃない。硬いもん。俺だけ?
6461:2000/11/22(水) 13:12
個人的には買う気はない。先生の言うことを良く聞く学級委員みたいで
面白味はない。
65なし:2000/11/23(木) 00:02
BOSEほどうですか?
HMVとかによくあるスピーカー・・
誰か教えて!
6661:2000/11/23(木) 02:30
オレは好き。音域のバランスよく、セッティングの幅が広い。
能率がいいのでヘボいアンプでも良く鳴る。で、安くて丈夫。
まさに店舗用にはうってつけ。

精度というか正確とかいう雰囲気ではないのでピュアな人々には
毛嫌いされているようだけど、
いったい何人がスピーカーを専用スタンドにおいて壁から5m離して
聞いてるか考えれば、BOSEの価値もわかるというもの。
67THE:2000/11/23(木) 22:13
BOSEはやめとけーー。
>66の言うとおり、店舗・業務用には良いが、しょせんPA用ですわ。
スペースシャトルに搭載したのだってただ丈夫なだけ。
専用スタンドに置こうがなにしようが、価格とつりあわない。
ただし、高級機はけっこう繊細な音が出るのにはびっくり。TANNOYに似た感じかな?

BOSEの通信販売用ステレオ(ラジカセ?)買ったかわいそうな人いる?
ちなみに、20万で販売してるが・・・(一部で店頭販売も実施中)

68名無しさん@1周年:2000/11/24(金) 00:11
20万?うそ。69800だよ。
69THE:2000/11/24(金) 10:36
>68
すまん、ちょっと訂正。通信販売用ではなく、訪問販売用でした。
通信販売用はたしかに69800。あの白いやつ。
70名無しさん@1周年:2000/11/24(金) 11:33
698は高いが、かっこいいから許す。アレ。
71ハイバンド名無しさん:2000/11/25(土) 12:45
最近、シャープから出たSD-NX10-Sってモデルはどうなんですか?
1ビットデジタルシステムっていうのが売りですけど。
72>71:2000/11/25(土) 14:22
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/001101.html
これのことね。
俺も店頭で試聴してビックリしたよ。
AV機器にそんなに詳しくないけど、それでも凄いと思った。
詳しい人の意見はどうなんだろうか?
ただ、シャープってAV機器のイメージってあんまりないんっすよね。
73名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 14:55
シャープのやつね。オレも気になってる。
じっくり聞ける場所ないかなー。
74ハイバンド名無しさん:2000/11/25(土) 15:10
凄いのは音がすごいの?
1ビットなんたらでもっと価格帯が上のものと同じレベルの
音が聞けるの?
7572:2000/11/25(土) 15:56
>74
音が良かったです。
例えて書くと深みがあって、ぬくもりがある感じ・・・かな。
この1ビットデジタルシステムって言う技術がどれだけ凄いのかは分からないけど、
店員さんが言ってたのは「去年までだったら100万クラスの技術で、この価格で
出てきたのには私もビックリしました!」って言ってました。
今のところシャープにしかない技術だそうです。
私が試聴したのは真ん中のクラスのでしたが、それでも他と違うって感じました。
価格帯が上のものと同じレベルの音が聞けるかは、私にはそこまでの知識がないので
分かりません。
とにかく一度試聴をお薦めします。
それと、知識抱負な方の意見もお願いします。
76ハイバンド名無しさん:2000/11/25(土) 16:59
でも各社デジタルアンプをこぞって開発してるから
一人がちは今年だけでしょう。音についてはわからん。
77名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 17:11
つーか去年の100万はワザとだよ、ワザと。

一番最初、30万のSX1てのを参考出品してて
おおこれがデジタルアンプかとおもったらSX100ていう100万のが出てきた。
あれ途中で作戦変更したんだよきっと。

元々30万で元取れる技術にいろいろ追加して100万で出した。で今度はコストダウン版。
にしても598の”ほぼラジカセ”にも載るんだな。いったい原価いくらなんだ。。。
78ハイバンド名無しさん:2000/11/25(土) 17:29
まあ箔付けしたかったんだろうね。
そうすると「去年まで100万してた技術がこの値段で・・・」みたいな
展開になるし。 イメージ戦略としてはうまい。
7972:2000/11/25(土) 17:52
>>76-78
なるほど・・・
では、来年からは他社からもデジタルアンプなるものが出るってこと
ですね?
それと、音に関してはやはり優れているのでしょうか?
80ハイバンド名無しさん:2000/11/25(土) 18:02
とりあえずSONYは展示してた。音はでてなかったから
わかんないけど。
81ハイバンド名無しさん:2000/11/25(土) 20:32
いわゆるD級というデジタルアンプはローコストの世界でいままでも
あった。バイオMXのアンプもそうだ。

シャープのえらいのは本気で音質を問えるレベルにまで方式を考え、チップに実装したこと。
シャープの新製品を見てもわかるように、性能の割にコストが安いと思われるから、
一般人は皆デジタルアンプの音しか聞かなくなると思われる。
82名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 03:39
age
83ハイバンド名無しさん:2000/11/26(日) 08:17
私もシャープの新商品を視聴しましたが、たしかに音が違いましたね。
私もド素人ですが音の違いは感じました。良いですよ。
81さんの書かれている通り、一度デジタルアンプを聴くと他がショボク
感じると思います。

で、他社からはいつ頃から製品を出してくるのでしょうか?
やはりイメージ的にシャープを買うならソニーの方がいいかな?と
思ってしまいます...スンマソン。

シャープのAV関連の実力はどんなもんなんでしょう?
84ハイバンド名無しさん:2000/11/26(日) 08:52
僕も試聴しました。
他社の6万円クラスも軒並み試聴しましたが、はっきりいって
シャープを聞いた後だと、まるっきりカスです。
それぐらいシャープのは図抜けて音がいいです。
他のコンポ考えてる方、考える必要はないです。(^^;

特に「サラウンド」モードにすると、はまったときの
音の広がりは鳥肌たつくらい凄いです。
サラウンドは邪道ですが、あの凄さを聞いてしまうと、脚色
オーディオも結構イケルじゃんと思ってしまいます。

でも、でもですよ。きちんとした木製スピーカの出す音の
ぬくもり、実体感、色気といったものはありません。
そこらへんは価格相応と考えてもらえばいいです。

スピーカ、プラスチックなんですが、きちんとした
木製スピーカにしたらどうなるんだろ?このアンプ?
結構スゴイ音がでそうな予感。。。
85ハイバンド名無しさん:2000/11/26(日) 08:57
僕が聞いたのはスマップの「エンゼルハート」しかもMDなんですが、
いや通常モードでも十分いい音なんですが、サラウンドにすると
唖然とするぐらいの音のひろがり。
スマップメンバーがコーラスするところでは、まるでメンバーに
取り囲まれているかのよう。しかも同時に「ピコピコ」なってる
電子音まで、混沌とせずに、綺麗に分離。スゴイッス。
86ハイバンド名無しさん:2000/11/26(日) 09:18
シャープの100万円デジタルアンプは今海外で物凄い絶賛の嵐です。
8783:2000/11/26(日) 10:17
>>85
「らいおんハート」ですね・・・・・?スンマソン
>>86
このシャープのやつを買って、木製スピーカーをセットアップすれば
良いのでしょうか?

視聴後、正直ほしいと思いました。
でも、シャープってイメージが・・・・私の単なる思い込みでしょうか?

88>87:2000/11/26(日) 14:06
>「らいおんハート」ですね・・・・・?スンマソン

あ、そうそう(笑
ゴメンソン(笑

>このシャープのやつを買って、木製スピーカーをセットアップすれば
>良いのでしょうか?

ピュアオーディオに転用できるほど音がいいかどうかは正直わかんない
です。ただ「サラウンド」モードはピュアには無い効果が出せるし
はまったときの音場の広さはピュアでは難しいでしょう。
よく評論家の長岡鉄男さんが主張してた「2chだけで、サラウンド的定位は
可能である」あれがボタン一つで、大概のソフトで実現可能です。

はまらない時は音に人工的な響きが加味されて、うるさくなります。
89ハイバンド名無しさん:2000/11/26(日) 20:40
シャープのデジタルアンプにセットされているスピーカーはONKYO製だそうです。
90ハイバンド名無しさん:2000/11/26(日) 21:38
残響音を後から付加するような物の事は長岡氏は言ってなかったような
気がするんだが…>>88
91ハイバンド名無しさん:2000/11/27(月) 11:32
で、シャープのデジタルアンプシリーズは買いなんでしょうか(予算10万以下の場合)?
92名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 13:26
>89 あのスピーカーはKENWOODの物と同じUNITを使っています。
ONKYO製ではありませんね。KENWOODとSHARPは昔から関係が深く、
サランネットを外して見れば人目でわかる。ここにも、ONKYO関係者
出現ですか??
93名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 13:29
>92 ちょっと、評判のいいものが出るとすぐにONKYOと結びつける。
まあ、2CHだからしょうがないけれど。。。確かに関係者が多いぞ!
94ハイバンド名無しさん:2000/11/27(月) 14:00
>>91
スピーカーがだめっぽいので、やはり単品で組んだ方が勝ち。スピーカーを
かえれば化ける可能性あり。10万こえちゃうけどね。
95ハイバンド名無しさん:2000/11/27(月) 14:45
ところで、シャープのデジタルコンポってCDプレイヤーからそのままデジタルで
アンプに行ってそうだし、CDプレイヤーの質とか音に全然関係無いのかな?
9689:2000/11/27(月) 14:58
>>92-93
店の人がONKYO製って言っていたけど・・・間違い?
97ハイバンド名無しさん:2000/11/27(月) 15:02
>>94
そりゃ、単品で組んだ方が負けたらほんと単品の意味ないでしょう(笑
10万以下の他のコンポと比べての話しだと思うけど。
それより、実際に音を聴いたことはあるんすか?
98ハイバンド名無しさん:2000/11/27(月) 15:28
>>97
スレッドはじめからの流れでみれば10万以下でってことでしょ。
別に単品かシステムかなんて関係ない。スレぜんぶ読んでから言えよ。
それよりコンポより単品のほうが音が良いとおもう根拠はなんなの?
99ハイバンド名無しさん:2000/11/27(月) 15:37
>>98
>それよりコンポより単品のほうが音が良いとおもう根拠はなんなの?
俺はそんなこと思ってないよ。94&単品信者に聞いてくれよ。
100ハイバンド名無しさん:2000/11/27(月) 15:41
>>99=97
言ってんじゃねえかよ。

>>そりゃ、単品で組んだ方が負けたらほんと単品の意味ないでしょう
101ハイバンド名無しさん:2000/11/27(月) 16:14
>>100
一般的なイメージとして単品>コンポだろ?違うかの?
その事を書いただけで、俺がそう思っているなんてどこに書いてあるんだ?
あとは信者に聞けよ。
10294:2000/11/27(月) 17:27
おれはオーディオエキスポで聞いて、いかにもミニコン的な薄くて
ドンシャリな音にこれなら単品で組んだ方がいいよって言ってるだけ。
しかもスピーカーをかえればよくなるかもっていうカッコ付きのはなし。

1ビットコンポの個別の話をしているのであって単品とコンポの比較などしていない。
信者とか都合のいい言葉で責任転嫁してるけど自分でケツふけないんだったら
適当なこと言うな。>>99
10399じゃないが:2000/11/27(月) 20:14
>99
おまえの耳がおかしいと思う。
単品信者って言葉が気にさわるなら単品ヲタでどう?
104名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 23:25
>96 やはり、私が調べてみた限りではオンキョー製ではありません。
厳密にはケンウッドが使っているユニットと素材が同じという事
のようです。たぶん、同じ部品を使っているんだと思います。
まったくのケンウッド製ではないようです。明日、もう少しパーツ
メーカーに当たってみます。
10584:2000/11/28(火) 00:13
シャープの1ビットコンポを誉めた84ですけど、単品では6万以内で
CD+SP+TUNER+MDなんて無理でしょ。
そりゃ15万だせば単品でもこのラインナップは揃えられますよ。
でもどっちがいいかは難しいですね。
単品コンポは組み合わせによってはミニコンと大差ない音しか
出ない場合が多いですから。
まぁ、ベストの組み合わせなら、シャープの1ビットミニコンポには
楽勝です。実在感とか声の色気とか全然違います。
あたりまえですけどね。

でもシャープのもスピーカ変えたらどうなるかってのもありますが。
10684:2000/11/28(火) 00:31
>>102

>おれはオーディオエキスポで聞いて、いかにもミニコン的な薄くて
>ドンシャリな音

反対はしないですけど、他社のこのクラスのコンポ聞いてみて
下さいよ。MDでもいいから。
他社のはミニコン的なんてレベルにもいってなくて、ラジカセ
的です。あぜんとする程ひどい。よくこんな音に6万も払う
人間がいるもんだってくらい。
でもシャープのは、あの価格でこのレベルの音が出るんなら、
こりゃ相当すごいって思ったわけです。だって6万だよ(笑
107102:2000/11/28(火) 00:33
いや同価格帯の他社コンポとくらべてってことなら同意。
108ハイバンド名無しさん:2000/11/28(火) 00:36
オーディオエキスポでは一番高い1ビットコンポにエラックのスピーカーが
組み合わされて展示されていた。
もちろん音はでていなかったけど、シャープの裏の思惑を考えるとなかなか
おもしろい展示ではなかったかと。
109某店員:2000/11/28(火) 00:38
10万以内ならセパレートコンポ買えるんじゃないの?
どう考えてもシャープのアレと比べたら
あっちの方が音いいよ。
実際、話題の割にはいい音しないし。(聴いてガッカリ)
個人的には嫌いじゃないけど、同じ値段出すんならって感じだね。
110ハイバンド名無しさん:2000/11/28(火) 00:42
>>109
それを今話してます。
111某店員:2000/11/28(火) 05:13
>110
失礼しました。
なら・・10万以内って事は
ONKYO T5MDAX
PIONEER XNT77MD
のどっちかかなぁ?オレは個人的にONKYOの方が好きだけど。
112名無しさん@1周年:2000/11/28(火) 05:57
>オーディオエキスポでは一番高い1ビットコンポにエラックのスピーカーが
>組み合わされて展示されていた。

CL310JET ですか? スタンドはどうなってました?
11396:2000/11/28(火) 06:26
>104
ありがとうございます。
新情報の方もお願いいたします。
114ハイバンド名無しさん:2000/11/28(火) 06:32
84や102は同価格帯ではシャープのデジタルアンプが良い。
某店員は同価格帯ではオンキョーかパイオニアのやつが良い。
一体、どっちなんでしょうか?
115ハイバンド名無しさん:2000/11/28(火) 09:22
>シャープの裏の思惑を考えるとなかなか
>おもしろい展示ではなかったかと。
どんな思惑なんでしょうか?
116名無しさん@1周年:2000/11/28(火) 09:50
シャープは低音がいい。
低音に切れがあるコンポなんて、少なくとも同価格帯
ではないんじゃないか。
117ハイバンド名無しさん:2000/11/28(火) 09:58
>114
他人の耳と自分の耳は違うということだよ。
118この板はじめて:2000/11/28(火) 10:28
ど、どうも・・・はじめまして。
現在、コンポ購入を考えています。この板は初めてなもんで雰囲気を知るために
他のスレもおおまかにROMってみました。
ROMった限りではONKYOの評判が良いのかな?と思ったのですが工作員という
声も耳にします。
このスレで最近話題になっているシャープのデジタルアンプを試聴したことが
あるのですが、私はいい音だと思いました。
ONKYOもいい印象は受けました。他のメーカーは分かりません。

私の条件としては予算は10万以内。
仕様目的はCD→MD編集しまくりが60%、部屋でじっくり聴くのが40%。
主にハードロックを聴いていますが、アコギやピアノもいい音が出れば・・・と
思っています。
119ハイバンド名無しさん:2000/11/28(火) 11:48
アコギの余韻とピアノのアタック感を両立するのは、なかなか
難しいと思いますよ。

難しいこと考えずに、自分の好きなハードロックとアコギと
ピアノのCDを持っていって試聴するのが一番です。

シャープとONKYOに良い印象を持っているなら、試聴もしやすいでしょ?
120名無しさん@1周年:2000/11/28(火) 15:07
ELACをOEMでもらってNX10より上級のコンポとして発売...しないか。
121108:2000/11/28(火) 15:21
>>112 CL310JET ですか? スタンドはどうなってました?

CL310JETです。スタンドはなく棚にべたおきでした。

>>115 どんな思惑なんでしょうか?

ここでスピーカーが他社OEMとわかったので
1.アンプ開発グループはアンプとの比較においてスピーカーのクオリティに満足していない。
2.アンプのクオリティからいってCL310JETレベルのスピーカーとあわせるのが適当と思っている。

こんな感じじゃないかなと勝手におもってます。
122ハイバンド名無しさん:2000/11/28(火) 17:22
>>121
と、いうことはシャープのデジタルアンプの実力はかなり期待できると
解釈してよろしいのでしょうか?
123ハイバンド名無しさん:2000/11/28(火) 17:32
>>122
いや、これは単なる憶測なんで。第一スピーカーを差し換えたものを
聞いたことがない。

単品のデジタルアンプのほうはエキスポで聞いた限りではかなりいけてると思いました。
124ハイバンド名無しさん:2000/11/28(火) 20:21
>121-123
シャープの話は別スレでやれ。
125ハイバンド名無しさん:2000/11/28(火) 20:31
別スレってどれなんだろう…
126ハイバンド名無しさん:2000/11/28(火) 20:52
シャープ関係者の荒らしにうんざり。
127122:2000/11/28(火) 21:35
>>126
まったくシャープ関係者ではないのですが・・・

>>124
このスレの主旨からズレているとは思いませんが・・・
どこがズレているのか解説お願いします。
128124:2000/11/28(火) 22:09
>127
ELACのCL310JETが10万で買えるのか?
このスレは「10万以内で組むコンポ」

129127:2000/11/28(火) 22:36
>128
ELACのCL310JETは、それでエキスポでセットアップしてた・・・という事だけで、
ELACのCL310JETを購入する、しないなんて話しはしてないでしょ?
スピーカーを変えたら凄いことになるかも知れないってことで出てきただけですよ。

>ELACのCL310JETが10万で買えるのか?
どこに買う、買わないの書き込みがあるのか教えてください。

それともシャープが嫌いなだけな人なの?
130ハイバンド名無しさん:2000/11/28(火) 22:57
別スレ立てよう。
131某店員:2000/11/29(水) 01:09
>118
音は好みだから、どれがいいってのは言いにくい。
とりあえず、お気に入りのCD3枚ぐらい持っていって、
電機屋で試聴してみたら?
そんで店員に声を掛けられたら「見てるだけなんで」と言って
無視しましょう。もしそいつがメーカー派遣の場合、
言いくるめられて「いい音」っぽく思えちゃうから。
132ハイバンド名無しさん:2000/11/29(水) 08:40
シャープのデジタルアンプについて知りたい人はピュアAV板にスレあるから
そっちに移行した方がいいと思いますよ。
ちゃんとした内容で参考になると思います。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=974613638

もしくは、この板の別スレでどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=975420177

>>104
ピュアAV板のスレ読んだら、スピーカーはONKYO製って出てましたけど・・・
どちらが正しいのでしょうか?
たしかシャープとケンウッドのOEMは切れていたような気もするんですが・・・?
133ハイバンド名無しさん:2000/12/01(金) 21:13
SHARP1ビットコンポのユニットはONKYO製です。
この情報は、SHARPの技術者の方から聞きました。
まー、だからといって音がよいとは限らないんですが・・・
SHARPさんは、なぜか自慢してました。なんでじゃ?
スピーカーキャビネットが強化(?)プラスチックっぽいのが
気にかかります。響きは良いのか?
134ハイバンド名無しさん:2000/12/02(土) 09:46

某店員(オンキョー好き)はシャープのこの製品に否定的だけど、>>133を読んでの感想を
きぼ〜んね。
135名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/02(土) 21:44
>その店員って、オンキョーのヘルパーでしょう。今、オンキョーではシャープを
潰せとの命が出ています。
136名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/03(日) 23:43
オンキョー工作員の皆さん。お店でシャープの1BITが評判です。
ターゲットはシャープだ!!!!!!
137名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 22:26
↑こーいうやつがいるのか。1ビットの悪口はガセネタだな。
138某店員:2000/12/05(火) 00:24
メーカー製造に直接聞いた話

SHARPのスピーカーはONKYO製というのはホント。
デザイン考案をSHARPがして、生産をONKYO(外部受注)
でやってるらしい。
しかし、パーツに関してはONKYO製品じゃない為
音質は劣る、との事。
(ONKYO製品は全部MDF素材使ってるし)

>136
どこの店で?少なくともウチの店じゃ
SHARPは話題だけで、結局ONKYOの方が売上いいぞ。
139ハイバンド名無しさん:2000/12/05(火) 00:39
>某店員
ちょいスレからズレるかも知れ無いですけど、15万以内でオンキョーの
インテックシリーズのお薦めの組み合わせを教えてくれませんか?

条件は
アンプ
スピーカー
CD
MD(LP対応のやつ)
※チューナーいりません。
以上です。
140某店員:2000/12/05(火) 02:21
>139
店頭売価だよねぇ?
それならINTEC205の
T9MDAX(T405X除き)がよろしいかと。
多分15万ぐらいで手に入ると思うんだけど・・・。
その商品、ウチ置いてないからちゃんとした金額は分かりません。スマヌ。
141139:2000/12/05(火) 09:11
>某店員
やはり205と275はかなり違うのでしょうか?
基本的には部屋ではCDで聴いて、MDLPで携帯用のMDを編集しまくるって感じです。
142ハイバンド名無しさん:2000/12/05(火) 10:45
KENWOODのAVINOに使ってるユニットと同じに見えたんで、
台湾製かと思ってた>>1bitコンポ 同じじゃないのかなぁ。。
ゼネラル向けはテレビに積んだ方が先っすね。

>>141
205と275の違いってスピーカーによるもの大な感じなので、それです。
大きいスピーカーの方が、、違いは。。
275ってMDLPのデッキがないと思ったけど、あ、MDLPのポターブル持ってるのかな。

http://www.onkyo.co.jp/product/prod_set.htm
わかりづらいウェブだな。
143139:2000/12/05(火) 12:28
>>142
ありがとございます。
部屋で聴く分に205と275のスピーカーの大きさは関係してくるもんなのでしょうか?
大音量じゃなくてもやはり違うものなのでしょうか?

MDLPのポータブルは持っています。
えっ?275にもMDLPのデッキありましたけ?
144ハイバンド名無しさん:2000/12/06(水) 11:30
リサイクルショップでケンウッドのLS-330が2400円。
耳を肥やすのも良いけど、商品探しの目を鍛えた方がいいんでない?
「値段:音」の比を考えたら足使って目使って探さないとダメだろ。
それとも中古は駄目ですか?
145142:2000/12/06(水) 23:09
>>143
275はMDLPないっすね、、205も無かったようなきがする。

初代の275使ってたんだけど、正直あんまりいいとは思えなかったな(スピーカーは
セット物じゃなかったけど)。他にいいものがなかったというか、大差がなかったと
いう、そういう感じ。。なんか、他とか見てると275って中身ほとんど変えてないよう
だけど。ほんとにそうだとしたら、アンプはともかく、CDプレイヤーはもう時代遅れ
だと思う。

http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/sp/sxl3.html
いま、スピーカーにビクターのSX-L3っての使ってますが、、これ、このクラスでは
ダントツに良いと思ってます。もちろん口径が大きくないんで、低音がボコボコ出る
感じじゃないですけど、、それでも、かなり質感の高い低音はでます。
別に買う気がなかったんですけど、なんとなくヒマつぶしに店で色々試聴してたら
他と全然違うんで、思わず買ってしまいましたです。

これ4万円弱で買えるんで、他にアンプ3万、CD3万で結構いいシステムが組めると
思うんだけど、どうかな>1のテーマに沿えば
マランツとか398で、結構いいアンプ出してるんで、それがいいような気がする。
CDプレイヤーはケンウッドのかな。アンプと揃えてもいいかもだけど。。
146某店員:2000/12/11(月) 04:39
>142
>205と275の違いってスピーカーによるもの大な感じなので、それです
違うよ。ちゃんとカタログ読みな。
確かにスピーカーの違いもあるけど、それ以上にアンプの違いもある。
詳しく知りたきゃカタログ読んで。

275はMDLPは無いです。
しかも実は205のMDデッキ(MD105AX)の方が
275のMDデッキより質がいいんだなぁ。
205のは24ビット、275は20ビットだから解像度が高い。
密かにボッタクリである・・・。

147ハイバンド名無しさん:2000/12/11(月) 07:16
>>141
違うよ。

>>145
初代と今のやつはスピーカーとCDプレイヤーはかなり違うよ。
148139:2000/12/11(月) 09:50
昨日、オンキョーの205を試聴しました。
もの凄く期待したのですが、正直ガッカリです。
低音は聞こえないし中高音域も装飾の多い音でした。275は大丈夫ですか?
149ハイバンド名無しさん:2000/12/11(月) 11:31
音についてうんぬん言うんだったら、やっぱ単品にしないと。
なんていうとまた単品信者とかぬかすやつが出てくるんだろうけど。
150ハイバンド名無しさん:2000/12/11(月) 12:58
10万あれば、単品で揃えられるね。
151139:2000/12/11(月) 14:52
>150
MDLP付いているので10万以内で揃うのですか?
152150:2000/12/11(月) 16:32
>>151
例えば、
Marantz PM6100SA
Marantz CD4000
TANNOY Mercury mX2
ONKYO MD105AX

上記で約10万円だね。
音質が好みに合うかどうかは知らないけどね
153ハイバンド名無しさん:2000/12/11(月) 17:00
>>152
スピーカーにもうちょいだしてB&WのCDM1SEにすればどんなジャンルでも
ほぼOKだね。いまだったら在庫整理で5万円台で買えるからすごい御得。
まとめて13〜4万円くらいか。15万出せるんならあとスタンドとケーブル
買ってぴったし。
154ハイバンド名無しさん:2000/12/12(火) 18:54
10万なら俺だったらアクティブソニックチェア買うね。
あの感動は聞いた人間で無いとわからんよ(笑
155ハイバンド名無しさん:2000/12/12(火) 22:33
君、アクティブソニックチェアで音楽きいてるの?
156>155:2000/12/13(水) 20:40
そう。ナンか文句有る?
っていうか、振動が気持ち良すぎて何時も涎垂らして眠っちゃうよ。
もののけ姫のサントラの音の良さに圧倒!
最後の曲など、あまりの凄さに足が痙攣する(ワラ
157ハイバンド名無しさん:2000/12/13(水) 21:04
>156
おやすみ。
158ハイバンド名無しさん:2000/12/21(木) 22:42
お店でKENWOODの24bitの奴が良いと聞いたんですけど

アンプ   KENWOOD KAF−3030R−S(30000)
CDP   KENWOOD DPF−3030−S(25000)
スピーカー KENWOOD LSF−555(46000)
だいたい95000円。

アンプ   SONY    TA−FB720R(30000)
CDP   KENWOOD DPF−3030−S(25000)
スピーカー YAMAHA  NS−100(55000)
だいたい110000円。

どちらかにしようと思っているんですけど他に良い組み合わせとかは
ありますか?
スピーカーを下げてアンプに回した方が良いのかな。
159ハイバンド名無しさん:2000/12/21(木) 23:38
家でもヘッドホンで聞くので、スピーカー無しです。
浮いた金を、他に回してます。
他にも、そういう人いる?
160ハイバンド名無しさん:2000/12/22(金) 09:52
シャープの1bit、今月のHiviに乗ってたけど、スピーカー変えればやっぱりそうとう
いいって。(NX−10ね)
実売が8万(NX-10)で、JBL L88M が4万ぐらいなんで、10万は越えるけど。
あくまでセカンド用としては、凄くいいって。
161>160:2000/12/22(金) 16:36
でもHIVI読んだけど、どっちかっていうと例の評論家は
家にある空きのスピーカーを適当に繋いだだけの印象が。
色々試したりしてないでしょ。
僕はモニターオーディオのブロンズ2あたり合うんじゃ
ないかと思ってるんだけど。
162ハイバンド名無しさん:2000/12/22(金) 16:45
でもやっぱり素よりはいいんだろうね。
僕もあのコンポ買う予定。(秋葉では20万以上のコンポよりいいですよと
売上度外視に、店員が言っておりました。)

ちなみにスピーカーは(悪趣味と言われようが、)nOrh4.0を
注文済み。
163ハイバンド名無しさん:2000/12/22(金) 16:58
僕もあのコンポ試聴した事があるけど、確かに音はあの価格と
してはまずまず。少なくとも同価格帯のミニコンポとは情報量と
広がりの点で完全に一蹴してる。でも単品コンポには完全に負けてる。
あくまで付属のスピーカーで聞いた印象だけど。
164名無しのオプ:2000/12/27(水) 00:03
シャープの11万コンポってCDを手で押し込む挿入形式ですよね?
あの手のってCDのデータ面に傷がつくとか、
CDRの反射層が剥がれるとかって話聞いたんすけど、
実際どうなんでしょう? 初心者丸出しの質問でスマソ。
165某店員:2000/12/28(木) 00:03
あれ音いいよ。あの値段では。
オレも押し込む挿入形式は気になったけど
それ以上に解像度が素晴らしい。
しかし、20万のコンポと比べたら全然ダメ。
デザインが安っぽいよな。
166ハイバンド名無しさん:2000/12/28(木) 01:45
20万円でなくても13、4万あたりと比べてもダメですよ。
でもあくまでも優秀な製品と比べての話しですけど。
個人的には使い勝手とかスペースファクターとか、デザイン性
とか考えれば、中級機はかなりお勧め。他の同価格帯ミニコン
よりかなり音質優秀。高級機の方は、11万も出すなら
フルコンも考えたら?と言いたくなります。
167目のつけ所が名無しさん:2000/12/28(木) 04:55
スペースがあれば僕もそうしたいよ。
168ハイバンド名無しさん:2000/12/30(土) 13:10
MDLP必須ならば、205T5のアンプ、CD、MDにD202AXを組み合わせたら?
全部で13〜14万円で揃うよ。
それにスピーカーケーブルを換えてやれば、205T9なんかより遥かに良い音に
なるよ。
また、スピーカーをTANNOYMercuryM2にするのもいいかも。
そうすれば11万円位で買える。
予算に余裕があるなら、アンプをA922(275用アンプ)に換えてもOK。
169ハイバンド名無しさん:2001/01/03(水) 03:03
お年玉貧乏につきage
170名無し象は鼻がウナギだ!
携帯用とはいえMDLP必須とか言ってる奴が音質なんぞにこだわるな。ハゲ