DVD-RAMとDVD-RW、どっち買えばいいの？

どこにもスレが見当たらないので立てました。

PanasonicのDMR-E10（DVD-RAM)と、PioneerのDVR-1000（DVR-RW)で
迷っています。

詳しい人教えて下さい。

絶対パナ。
パイオニアのはモザイクマシーン（笑）

どっちもやめとけ
ＤＶＲ１０００の１時間モードでもＤ−ＶＨＳより画質劣るし
６時間モードなんか全く使い物にならないよ
パナも似たようなものだと思う
ＤＶＤレコーダーは青色レーザーの製品が出るまで待った方がいい

>2
なになに、そのモザイクマシーンって？

D-VHSはビクター以外を買いましょう。

＞ＤＶＲ１０００の１時間モードでもＤ−ＶＨＳより画質劣るし
そうなの？これは大変だね。

パナのDVデッキ（NV-DM1）と比較した場合もどうなんでしょう？
トーシロなんで、聞いてばっかりでスミマセン。

映像データの転送速度で比較すると、
ＤＶは２５Ｍｂｐｓ

Ｄ−ＶＨＳ　ＳＴＤモード（最長８時間）が１４．１Ｍｂｐｓ
　　　　　　ＬＳ３モード（最長２４時間）が、４．７Ｍｂｐｓ

ＤＶＲ−１０００　１時間モードが１０．４Ｍｂｐｓ
　　　　　　　　　２時間モードが５．２Ｍｂｐｓ


データの転送速度がＤＶの数分の１しかなく、２時間モードでも、
Ｄ−ＶＨＳの２４時間モードとやっと勝負できる程度です
ディスクの価格もＤＶカセット以上に高いですし
店員の人も言ってましたが、ＤＶＤレコーダーは実験機です。
画質では圧倒的にＤＶの方が上

3さんの言う通り、メーカーはダンマリだけど実は
現在のDVDは「　低レート規格　」だからねえ。
今後5年間は「　買い替え地獄　」
個人的にはD-VHSもDVもかなりアブないと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

個人的にハードディスクレコーダは本命と思うよ。
数百GB以上でないと駄目だが。TBクラス以上のハードディスク
レコーダがあったら、劇的に欲しい。日経NEは
規格に縛られている光ディスクに期待しない方が
いいと書いてあったよ。

しかし、デジタルで外に出せるものが売られるとは思えん＞ＨＤＤレコーダ
タイムシフト専用機と見るなら分かるが・・・
結局現実的にはＤＶorＤ−ＶＨＳしか選択肢がないな。

＞ALL
みなさん貴重なご意見ありがとう！
荒らされる前に色々わかって助かりました。

パナのハイビジョンD-VHSを4、5年使うというのが9月時点でベストでしょ。
確かプログレッシブ出力ついてないから私はパスだけど、、。

プログレッシブ出力付きということでDVD-RWよりはパナのDVD-RAMだと思う。

どのみち、、
　　　　　・・・　デジタルハイビジョン　（　番組の数が凄い　）
　　　　　・・・　HDD、光ディスクのランダムアクセスの利便さ

が一般に浸透して、要ハイビジョン録画可、そして5年後以降
テープメディアの衰退、、、目に見えてると思うけど、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞12
＞そして5年後以降テープメディアの衰退、、、
20年続いてるVHSの資産が簡単には衰退しないと思うけど。
しかも不況で家電代替控えの現状…

VHSグループの規格を20年もの間現行としておくメーカーの
姿勢に疑問を感じるけどな。
ビクターよ
失敗ばかりのメディアフロンティアだけど
D-VHS-Cでも開発してmini版のデファクト獲って見いや。

私はD-VHSこそVHSより早々に姿消すと思うが…

>ど素人のど玄人さん

D-VHSにプログレッシブ出力ついてないって何のこと？ もしかして
D2端子じゃなくてD1端子だから「プログレッシブ出力がついてない」
って言ってるの？

放送が720pなら720p、480pなら480pのストリームがi.LINKから出力
されるのはご存じ？

480iの480p出力なんて、そんなまがいモン映像を出力する必要なんて
特にナイと思うがね。

>1
どっちでも好きなほう買えば？

なんか難しい展開になってきた

>14
そんな程度のことで8行もかかって揚げ足とるとは、、
D端ごときでど素人とは、、コテハンを使え　社会性がナすぎる
君が話をどんどん展開してくれ。

>13
不況で家電代替控えは、そうだね。
結局、家電も含め全体の新規開発がヤバイね。
、、VHSもやっぱり衰退するね。テープ資産を対象のβと同じような
状況になるでしょ。
5年、としたのは100GBレベルのDVDが開発されてると思うから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

危ないAVオタだから下手に刺激しないほうがいい。
BSデジタルはみんなど素人だろ。（爆

5年後に開発って事は発売はさらに先ですか…。
青色レーザーもなかなか出そうに無いし。開発ってレベルでは数年前に
成立してた技術じゃなかったんですかね。

しょーもない…ど玄人なんてHN使って反応は厨房か。

DMR-E10とDVR-1000なら、DMR-E10の方が良いです。DVR-1000は2次元Y/C、
GRTチューナー等がありませんが、DMR-E10はこれらを搭載してますから、
記録する前の映像で既に差がついてます。

↑2次元Y/Cじゃなくて3次元Y/Cの間違いです。

>14=19
おまえもう来なくていいよ

１４とは別人ですよ〜。

現在青色レーザっていくらくらいなんですか？
ちょっと前まで20万くらいしてたみたいだけど。

>20
おまえもう来なくていいよ

ドク漏斗=23=26

23=27

480p野郎のせいで無茶苦茶。

>11
やっぱり荒れたね

紫レーザーはどうよ？
http://www.nichia.co.jp/vlashome.htm

これが精神病者のペースか〜、、。凄い話の飛躍とズレ方だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
当分、アナログ・地上波が中心なのに、MPEG2の4:2:0の倍速・プログレッシブ出力付きの
何が問題なのかな？ファロージャも最近まで全盛だったのに、いったいどこで倍速が
「　まがいモン　」なんて話が通じるのかな？　　
しかも勝手に、ビットストリーム記録を知らない、ということになってるし、、。
わざわざ局用機器でない気楽なスレに乱入しといて、
なんでキミが勝手に「　必要ない　」なんて決めるのかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　友達いないくん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>19
耐久性をテストしてる段階、らしいですが、、、。
日本のメーカーの関心が高く、意外に早く製品かされそうということですが、、。
いずれにしろ、噂のレベルで恐縮です。

>ど
なんかえらく感情的になってるようでちょっとひいてしまうけど、んじゃマジメな話。
長文になるんで非難浴びそうだけど。

>当分、アナログ・地上波が中心なのに、MPEG2の4:2:0の倍速・プログレッシブ出力付きの
>何が問題なのかな？

では質問だけど、そのMPEG2のプログレッシブデータはどこで作られることを想定してるの？
元々の話題は「D-VHSにプログレッシブ出力がついてない」ということだったけど、それは
地上波・アナログBSをMPEG2にエンコードする際にプログレッシブ収録するってこと？
それとも60iで記録はするけど、出力時に60pにするってこと？

どちらにせよ、元々60iでしかない信号をプログレ処理するわけだから、不自然さが残る
映像になると思うんだけど。しかも、処理内容的に今のプログレテレビに内蔵されて
いるものと同じものが重複してデッキに必要ってことになるから、ムダでしかないと
思うんだけど、違う？

DVDのパッケージを再生する場合は、元々ディスクが24pで入ってるから、プレーヤ
側で24p->60p変換してプログレ出力するのは理に適ってると思う。だけど、アナログ
放送をプログレ出力する必然性は低いのでは？

だよな、インターレースはそのまま見るのが一番だと思う。

ＮＶ−ＤＨＥ１０・・・i.LINKでテレビと接続する訳じゃないしなあ。
パナのニュースリリース読んだけど詳しいこと全然書いてない。

D1しか無いって本当？

それとも再生時、チューナーであるTU-BHD100へストリーミング記録した
データを送りそこでハイビジョン再生って事なのか？

>36
それが正解。そもそもHDTVのデコーダはつんでないからね。
BSデジタルテレビTH-36D10相手だったら、i.LINKで直接繋ぐ。

>34
A/D、D/Aが一回パスできるという利点がある。
MPEGデコーダのデジタル出力をそのままほかの信号処理とあわせて
処理できるのでMPEGの歪の補正処理などでは有利かもしれない。
後、MPEG系だと13.5MHz系、テレビに入ると基本的には14.31818MHz系で
処理するので同じ処理を施しても絵の傾向は違ったものになるはず。
無駄とは一概には言えないと思うが、480pでいれてもテレビでA/Dして
NRとかエンハンサーとか通すのが悩ましいところ。
アナログを全廃しない限りはこの議論は続くんじゃないのかな？

>38
「プログレッシブ出力」は所詮アナログ出力だから、A/D,D/Aが一回パス
できるってのはおかしいと思う。デッキ側でプログレにするか、テレビ側
で処理するかの違いだけでは？　テレビに入る前に、更にダブラーを
かましていたのをやめるということなら一回パスできるってことには
なるだろうけど。

デッキ側での処理ならデコーダからの情報を元にして効果的なブロックNRや
モスキートNRをかけやすいかもしれないが、それはプログレ出力をデッキに
つける・つけないとはまた別の話になる。

>480P氏
「プログレッシブ処理」はデジタルで行うのが一般的だから、
できるだけA/D、D/Aを1度でも通す前に行う方がいい、
といったほうがよかったのかな？

デッキのMPEGデコーダのデジタル出力をプログレッシブ処理
しているチップにデジタルのまま入力するのと、
MPEGデコーダの出力を一度D/Aしてアナログでテレビに伝送して
テレビでA/Dしてプログレッシブ処理しているチップに入力するのでは
やはり差はあると思うよ。

A/D,D/Aが一回パスできるっていうのはプログレッシブ処理する時点の話で
480p入力でもテレビでA/D、D/Aするというのを指摘しているところで、
最終的にはA/D,D/Aの回数は変わらないということを言ったつもり
なんだけどね。

どうして12から14の流れになるのか、何度読んでも解からん。世間的にS-VHS使って
る奴が多いし、パナのDVDだってわざわざ英断でつけてくれたらしいのに、
「まがいモン」はねえだろ。新参の分際でいきなり何人も相手に喧嘩売っといて、
業界の人間にとって当たりまえの知識レベルをとくとくと続けるコイツは何様？

>40
なるほど、了解。
ただデジタルデータからプログレ処理できれば多少有利かもしれないが、
D-VHSで録画するということはBSデジタルの720p/480p放送以外は全て
インターレース放送の録画だから、本質的にはテレビのi/p変換と
何ら変わりがないと思う。

それでも効果があるからつける、というのが有りならS-VHSだろうが
DVだろうが、どんな機器にもプログレッシブ出力をつけろ、と言ってる
のと等しいと思うけど、違うかな？

480Pもウザいけど，端から見てると揚げ足とられたど玄人がブチ切れて，
1人で複数のHN使って荒らしてるだけに見えるな．正面からのバトル希望．

こいつは結局何が言いたいんだろうね。延々と何かはぐらかしてるように思えるのだが。

HNなんて使ってるの480Pだけだろ。43＝480Pだな。　　ひえ〜、　基地外だ〜

MPEG2のインターレース再生こそフレームの繋がりがおかしくて不自然の極み。
DVC-PRO50がやっと最近普及し始めたというのに、ビデオ撮影のソフトのDVDはｉで
記録されとるではないか。

>42
>D-VHSで録画するということはBSデジタルの720p/480p放送以外は全て
インターレース放送の録画だから、本質的にはテレビのi/p変換と
何ら変わりがないと思う。

???

>>46
おいおい！おまえISO/IEC 13818-2読んだこと無いのか？
相当なドキュソ発言だぞ、恥ずかしい。「しったか」が一番みっともない良い例。

>48
ひっかかったな、馬鹿め。
ビデオ撮影のソフトのDVDは「元々」ｉで記録されとるではないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
さあもう一回スレ読み直してみようか。>480P
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

48＝480Pか？　　　　　　　　　　　
つーか、お前、脳の海馬が無くて、数秒前の記憶が次々無くなる病気？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ブラックバス並みの知能。こんなにいじめがいのある奴は2度と現れないだろう。
最高の通信ゲームを楽しませてもらったぜ。

で、結局DVD-RAMとDVD-RWはどっちがお勧め？

>52
480Pに聞け。（笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
40の

>「プログレッシブ処理」はデジタルで行うのが一般的だから、、、
デッキのMPEGデコーダのデジタル出力をプログレッシブ処理
しているチップにデジタルのまま入力する、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
の後に42の返答　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>なるほど、了解。 、、、　　　　　　　　　
デジタルデータからプログレ処理できれば多少有利かもしれないが、
D-VHSで録画するということはBSデジタルの720p/480p放送以外は全て
インターレース放送の録画だから、本質的にはテレビのi/p変換と
何ら変わりがないと思う。 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こいつは猿？　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

DVD-RAMかDVD-RWかについて、技術で議論すること自体がおかしい。
少なくとも『家電』としては『間違いなく』DVD-RWに統一されるはず。
そういうことになっています。最初から。
picoさん、迷わずRWを購入されることをお勧めします。

で、結局DVD-RAMとDVD-RWはどっちがお勧め？

おいらの頭が悪いのは生まれつきだ。

私はＤＶＲ−１０００ユーザーですが、実際に使って見て何の問題もありません。
といっても、ＳＰ以上の設定で使っていますが。
しいて言えば、メディアがまだ高いくらいでしょうか。

もちろん技術云々を言ったら、「まだまだこれから」の面はあると思います。
ＤＶＤ−ＲＷは思ったより、「使える」と言うのが、率直なところです。

で、DVD+RWはどうなるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　
40の　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
>「プログレッシブ処理」はデジタルで行うのが一般的だから、、、
デッキのMPEGデコーダのデジタル出力をプログレッシブ処理
しているチップにデジタルのまま入力するするのと、
MPEGデコーダの出力を一度D/Aしてアナログでテレビに伝送して
テレビでA/Dしてプログレッシブ処理しているチップに入力するのでは
やはり差はあると思うよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
の後に42の返答　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
>なるほど、了解。 、、、　　　　　　　　
デジタルデータからプログレ処理できれば多少有利かもしれないが、
D-VHSで録画するということはBSデジタルの720p/480p放送以外は全て
インターレース放送の録画だから、本質的にはテレビのi/p変換と
何ら変わりがないと思う。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こいつは地球外生物？　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　
>42
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>S-VHSだろうが 　　　　　　　　　　　　　
DVだろうが、どんな機器にもプログレッシブ出力をつけろ、と言ってる
のと等しい　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
会話不能　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

さらし揚げ

DVD-RW、DVD-R for GeneralでDVR-RWの勝ち？

　個別の展示内容では，パイオニアが，DVD-Rディスクに録画できる
DVDレコーダの試作機を出展するもよう（これに先立って，2000年
10月3日〜7日に開催される「CEATEC」でも参考出展するとみられる）。
現在，同社が製品化しているのは，DVD-RWディスクに録画できる
DVDレコーダである。著作権保護技術を盛り込んだ一般用のDVD-R
ディスク「DVD-R for General」の規格は，2000年9月12日に欧州で
開催されるDVD Forumの幹事会で最終決着するものとみられている。

http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/2000/20000905aexpo.html

>58
何の問題もない？
思ったより使える？
Ｑクラスのバカか基地外ＡＶオタクだね

えーそう？
なんでそういう思考回路になるのかわかんね。
あまりにオタすぎるんじゃないの？

６４はアニオタでしょう。

>picoさんへ

パナのレコーダーを使っています。
はっきり言って買ってよかった。
メディアが高いことを除けば、既存のビデオデッキ以上に使い勝手
が良い。
４時間モードでも、ＶＨＳの３倍モードよりは綺麗な気がする。
音声に至ってはドルビー２ｃｈ撮りだし。
繰り返し見ても、音や映像の劣化が無いのがいいです。
私がパナにした理由はパイオニアより長時間モードが綺麗なのと、
９．４Ｇディスクが使える点。
１枚３３００円で買えるので、４．７Ｇディスクに直すと１６５０円
のコスト。
裏返して使わないといけないけど、ディスク１枚に８時間撮れるのは
魅力です。

>67
すごいバクチを打ったものですね
２，３年後に規格が残っているかどうかも分からないのに

個人的には低コスト化が難しいＤＶＤ−ＲＡＭの未来は暗いと思う

>68
賛成。

RAMは結局今のPDみたいに一応PC用バックアップメディアで残ってるか
どうか・・になると思うんだけど。
コストも下がって500円位で買えるDVD-RWを横目に2000円位する
DVDRAMかってたりして。本当の性能はRAMの方がいいんだ
なんて昔のベータユーザーみたいな事いって。
その頃にはRWの方が性能も全然良くなってそう。
松下は流行らない自社規格は簡単に切り捨てるからなぁ。それも怖い。
、、と思って-RW派なんだけど、でもRAMでもいいから欲しい。
実際の所うらやましいぞ。いいなー。

どっちにしろ再生だけはできると思うから今どっち選んでも問題
無いと思うんだけど。本流がきまったら買い替えればいいだけ。
ベータとVHSとの関係とちがって将来再生互換は保証されそうだし。

ケースに入ってない書換メディアは使いにくくない？
どちらにせよ容量的に4.7GBじゃどっちを取っても普及しないでしょ。
松下には2層記録という手があるみたいだけど、ディスク記録は青色
レーザーが安価になって20GB以上になってからじゃないかな。

とにかく安くなんないとね。

PD互換ていう所が気にいらん＞DVD-RAM

＞５５を読もう。

1.DMR-E10のMPEG2 FileをDVD-RAM Driveを介してPCに移して編集はできますか？
2.DMR-E10で編集した後のMPEG2 Fileはぶつ切りになってしまうのでしょうか？
（視聴するときはシームレスで観れるのは当然ですが）
3.DMR-E10の音声はデジタルドルビーということのようですが、これはDVD-Videoの
AC-3と同じものでしょうか？

どちらにしても、メディアが今のＳテープほどの値段になる前に、
別の規格が生まれているな・・・

どっちも買わなくていいです。

画質のこだわるんなら現時点ではRAMのほうでしょ?　ところで
ソニーHDレコーダーはRAMよりも画質いいの?

ソニーの715は音声がMpeg1 Layer-2 でしょうか？
MPEG1 Layer-2はD-VHSデッキでも苦情がさんざんあがっているようですが、
音質悪そうなんですが。

DMR-E10はAC-3ですよね？

>76
1.編集するにはRAMのレコーディング規格(RTRW)に対応したソフトが必要です。

これでできる。
http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn000922-2/jn000922-2.html

カット編集だけみたいですね＞82
まぁ、再エンコの必要な処理となると劣化が気になりそうですが。

　Panasonicは結構ツボついてくれています。
編集ソフトの登場は素直に嬉しいです。

あとは

　　　　　「生成されたMPEG2 Fileを DivX化できるか？」

という事だけが知りたいです。
多分、できると思いますし、出来なくてもToolを誰かが作ってくれるでしょう。
やっぱり、当面の映像の最終保存形態はDivXですよね。
CD-Rに焼けるし。
元のファイルは削除します。
そうすると、多少DVD-RAM Diskの値段が高くても我慢できます。

＞ソニーの715は音声がMpeg1 Layer-2 でしょうか？

そのはずです。
でも、MPEG1 Layer3（通称MP3）と同様、
ビットレートやエンコーダーの性能で音質は変わりますから、
いちがいにいい悪いとはいえないと思います。

あと、AC-3の疑問が上がってますが、
AC-3にもいろいろあって、
映画で使われてるいわゆる5.1chドルビーデジタルというのは5.1chのAC-3のことで、
そのほかにも2chのAC-3もあります。（おそらくDMR-E10はこれ。）
（というか、AC-3の規格の中に、様々なチャンネル構成、様々なビットレートが
　規定されてる。）

ついでに言うと、「AC-3」という呼称はすでに無く、
「ドルビーデジタル」に統一されてます。
「ドルビーデジタル5.1ch」や「ドルビーデジタル2ch」などと
呼んだりしてます。

Thank you です。>85さん
DMR-E10のBit RateもDVD Videoで一般的に使われている384Kbpsだと
よいんでがね。スペック表には書いてないです。

>DMR-E10のBit RateもDVD Videoで一般的に使われている384Kbpsだと

え゛？DVD-Videoの2ch AC-3って、384kbpsが一般的なの？
うちでオーサリングしてるDVD-Videoは192kbpsでやってます・・・
だってこれがエンコーダーのデフォルトなんだもん。

87です。
Ripperした某アニメのDVDが384Kbpsだったのもで、
てっきりその程度が標準かとおもっていました。

>88
そういや９月末でドルビーデジタルエンコーダーのアップグレードキャンペーン
期間が終了するけど、申し込んでる？

DMR-E10には、｢標準｣と｢音質優先｣の２つの音質設定モードがあって、
ビットレートは、標準で｢２２４Ｋｂｐｓ｣、音質優先で｢４４８Ｋｂｐｓ｣
となってます。
音質優先モードが、思ったよりもビットレート高くてビックリ。

で、DVD+RWはどうなってるの？

製品は開発されてるワケ？

＋RWは既にお亡くなりになっているでしょう。
規格提唱者がDVR-blueにご執心だし。結局SDレベルの映像はDVD-RW。
それ以降は・・・まあそんなとこ。

DMR-E10って9.4Ｇディスク使えるの？
今、しらべた中で１番安い所で9.4Ｇが2300円。
だったら、かなりいいかも＞DMR-E10

>>94
使えます。

そこ、どこですか？

品切れ中みたいですけどね＞NINJA RECORDS

≫97
ありがとうございます。
ヨドバシでも値段調べてみるかな。出来ればパナ製欲しいし。＜9.4GBディスク

ノートＰＣに内蔵する事を考えたら、ＲＷのメディアが薄い分
ＲＷが優位かも。

≫99
DVD-RAMも、4.7GBのメディアはカードリッジから取り出し可能なので
同じです。ていうか、カードリッジなしのタイプも売られてる。

普段使う分には絶対カートリッジ入りの方が楽。
いちいちケースにしまわなきゃならんのは苦痛だ！

ＤＭＲ−Ｅ１０本体で映像を編集（カット）できますか？
そのときカットした分のデータ容量は復活しますよね？
それと、ＣＡＴＶチューナー付きですか？
カタログ見ててもちょっと判らないもので。

>>102
>>ＤＭＲ−Ｅ１０本体で映像を編集（カット）できますか？
出来ます。

>>そのときカットした分のデータ容量は復活しますよね？
もちろん。

>>それと、ＣＡＴＶチューナー付きですか？
ＣＡＴＶチューナは付いていません。

ついでに
>>74
PD互換のDVD-RAMは2.6GBのみ、4.7GBのドライブはPD互換ではありません。

>>103
チューナーは一応CATVにも対応してますよ。↓
http://www.panasonic.co.jp/dvd/normal_section/html/director_section/dmr_e10.htm#6

ついでに
>PD互換のDVD-RAMは2.6GBのみ、4.7GBのドライブはPD互換ではありません。
さらに言うと、PD互換機能は松下が独自に付けているだけで、DVD-RAMの
規格とは無関係です。例えば日立のDVD-RAMドライブはPD互換機能は
ありません。

>>104
スンマセン。その通りです！

ちなみに、ＣＡＴＶは、使用するチャンネルを設定しないと、デフォルトでは何も映りません。

＞103、104
どうも　ありがとう。

>>そのときカットした分のデータ容量は復活しますよね？
なんとなく、えせ編集機能のような気がしたもので

＞＞チューナーは一応CATVにも対応してますよ。
それってCATVを見るときにはホームターミナル？が必要ってことですよね。
パイオニアのRW機はCATVチューナー内蔵とは違うってことか。

＞パイオニアのRW機はCATVチューナー内蔵とは違うってことか。

日本語が変でした。

＞パイオニアのRW機のCATVチューナー内蔵とは違うってことか。

age

>>106,107
今度は取説を見ました。
どちらも、CATVチューナを内蔵していますから、同じだと思います。

>109
なるほど。

>＞＞チューナーは一応CATVにも対応してますよ。
>それってCATVを見るときにはホームターミナル？が必要ってことですよね。

一応ってのは、スクランブル掛かってたりするチャンネルは見られませんよって事です。
まあ他のＣＡＴＶ対応ビデオデッキでも同じ事なんだけど。

用途によるよーな。＞RWもRAMも。
画質・音質どーこー言ってるのは基本的にオタだし、使い勝手よりも質が重視なら
現存のディスクメディアなんか選ばなきゃいいだけ。
アニメやドラマを繋ぎ録りして、後でゆっくり見る程度のものなら、画質悪くたっ
て構わんと思う人が大半だと思うが。ディスク10枚もかっとけば、繰り返し使える
わけだから、全部のディスクを寿命まで使ったら、本体の減価償却なんかとっくに
終わってるだろ。
まぁそーゆー家電レベルの商品にしちゃ、値段が高いってのは事実だから、第2世代
に期待ってとこじゃないかと。（俺的には投売状態だったら1世代マシンでも構わな
いけど）

ＤＶＤレコ−ダ−欲しいけど、買い時はいつがいいんだろう。もっと進化したのってでるのかな。それと、ソニ−はださないの？

待てるなら青色レーザー対応を待ちましょう。
あと、今後のデジタル機器は全てi-Linkつけて欲しい。

>>113
>>114
がいしゅつだと思うが、その辺は、ソニーのDVRblue規格が、
DVDフォーラムで認められるかどうかにかかってると思う。

ただ、数年後となるとハイビジョン対応は必須になるはず。
DVRblueは試作ではハイビジョンは2時間が限界だそうで、
最近の映画は２時間１０分〜２時間半くらいが多いから、
１面でおさまらない。

映画のエアチェック波は、例えばVHSの160分が出来るかどうかが
結構重要なので、どう対応するかみきわめようと思ってる。

失礼。エアチェック波→エアチェック派

パイオニアの２号機（録画できるDVD‐RWの誕生から一年、
満を持して登場する2号機。DVカメラの映像をデジタルのまま
ダビングできるi.LINK端子を搭載。また、従来のDVDプレーヤーで
再生できるビデオモードも採用。RWの用途が広がった。）
これは、どうでしょうか？

それと『140GBの容量を持つ新型光ディスク』
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20001110301.html
は、将来的にはどうなのですかね？

一般家庭じゃ、据置型の需要よりはハンディカムとかの需要が強いと思う。＜ディスクメディア
ま、ディスクに限んないけどね。

ＤＶＲｂｌｕｅって初めて聞きました。初心者ですいません。詳しく教えてしただけないでしょうか。出るとしたらいつ頃ですか。

DVRblueになると何ギガくらいになるのかな？
D-VHSのHSやDVの画質で２時間だとだいたい２５ギガくらいだよね。
これがクリア出来れば一気に行くはずだけど。

>>119
以下のURLにある１０月０８日の記事をご覧ください。
周辺の記事も参考になる筈。
www04.u-page.so-net.ne.jp/ba2/miyutan/news.html
>>120
22.5ギガとの事。ちょっと微妙な数字かも。２〜３年後に
発表されると仮定すると、また半端な事になる可能性あり。

新聞に載ってたが、東芝から12月22日にハードディスク(30Gb)録画＋
DVD-RAMのDR-2000というのが出るそうだ。価格は27万円。ただし、
ホームページにはまだ出ていないので詳細は不明。

>>122
よくみたらスレたってたな。すまん。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=974399801

>>120

多分、DVRblueなどは、「今欲しい録画媒体」としては 相応しくないと思います。
DVRblueが普及し始める頃には 更に新しいテクノロジーがアナウンスされているでしょう。
今買い換えたいと考えている方は、待ちすぎです。
今は予定がないが、そのうち買い換えたいと思っている方には 良いかと思います。
余計なお世話ならスマン。

>DVカメラの映像をデジタルのままダビングできるi.LINK端子
これってD-VHSからは出来ないんですか？

＞１２５
雑誌には無理って書いてあったよ。
信号の規格が違うとかで。

＞１２５
ビクタ−や東芝あたりのＤ−ＶＨＳならできるよ。
ただその逆（Ｄ−ＶＨＳからＤＶ）は出来ない

＞126
D-VHS→DVD-RWのi.LINKダビングは不可能なんですね。
同じMPEG2を使ってるのに不便だねえ。

＞127
D-VHSからＰＣへのi.LINKダビング早く対応して欲しい。

今日 店員のヒトに聞いたら、vaioのｉ-LINKもダメだって…そんな気は薄々してたけど。
ギガポケットとDVRの相互変換とか出来たらいいなとか思ってたけど、見事に裏切られました。
どうやらVDカメラと接続してRWに落とすのが 今回の使い道らしい。
子供の成長記録とかDVD-Rとかにして 配ったりするのかな？
見せられるヒトはスゲー迷惑なんですけど…。誰が他人のクソガキなんか…。

規格って一体なあに？

小中学生位のかわいい女の子のDVD-Rだったら
ちょっと欲しいかも・・・

>>129
規格って言うより、運用でしょう。それも著作権がからむ話。
デジタルコピーですからねえ・・・
でもDVR-2000では、D-VHSと違って、RW→DVできるって話だけど。
どういう内容のRWならできるのか（エアチェックならOKとか）わかりません。

D-VHSはMPEG TSを基本、かたやDVD。TSとPSの違いってとこ？

>>124

そうは言ったが、よくよく考えると、今普及させようとしている 生まれたばかりの規格（DVD-RW）のほかに 次世代の規格（DVR-blue）を開発するのはどういうことだろう？
DVD-RW規格は 捨て規格か？
前に言った事を思いっきり覆す事になってスマンが、規格と規格の間はもっと間があかないとオカシイ。
（他社ならともかく）自社が作った規格を こんな短時間で ブチ壊すマネをするのはナンセンスだ。
そんな短いサイクルなら DVD-RWが完全に普及する前に DVR-blueに食われてしまう。
DVR-blueは たった2〜3年で商品化される可能性があり、しかもDVD-RWを凌駕するポテンシャル。

シロートの推測だが…
DVD-RWを開発したが 更にスゴイDVR-blueを作り出した、しかし最初のDVD-RWはもう引っ込めるわけもいかず、他社との競争もあり 出さざるおえなかった。
一方の後のDVR-blueは商品化にもう少しかかり、出来次第発売する。
メーカーは2〜3年をDVD-RWで押し、後にDVR-blueを発売、それに鞍替えするのでは？
もしこの仮説が本当なら…キタナイ、汚すぎる、すぐ死ぬとわかってる金魚を売るようなもんだ。

ただ、DVR-blueは民生用には出さないというハナシも小耳にはさんだ。どーなん？

DVR-Blueは技術的に可能、ってレベル。
ブルーレーザー1個で20万、ピックアップで30万かかるのに、
そう簡単に民生品になると思う？

まだまだ青色レーザーの出力、寿命も民生にはならないレベルだよ。
日亜特許問題も泥沼になりそうだし。
技術的なことを考えれば、DVR-blueは相当先。NTSCもまだ当分残るから
DVD-RWは出す価値は充分にある。桜木さん、もっと勉強しようよ。

興味があるので教えてください。
DVR-blueとDVD=RWとで、VHSとS-VHS,D-VHSのように上位互換は
可能なのでしょうか。

可能です。

つーか桜木さんよ〜　今普及させようとしてる規格の
次世代規格をすでに開発するなんて当たり前でしょ。
普及して枯れてから新しい規格開発してるんじゃ遅いんだよ。
捨て規格とかどうとかじゃなくて極当然の事でしょー。

>>133 >>134
あら、そーなん。高いのねぇ。じゃあ あまり考える事ないのか？
知ってるヒトは 知ってるんだねぇ。ありがとう。

>>136
ある程度は前倒しに開発するとは思ってたが、こんなに早いの？
でもさ、「VHS」とか 開発して 民生デビューしたばっかの段階で、既にDVD-RWとか開発着手とかしてたの？ そもそもDVDなんて もっとあとの技術だったような…（まぁ よく知らんけどね）。

まぁ、そんなに高価な技術なら、民生デビューは遥か先か？
結局 一番最後に付け足した、「業務用か？」っつーのが 当たりだった訳ですか？
では、DVD-RWはとりあえず安泰と考えるべきでしょう（なーんて思ってたら 2年後にDVR-blueが25万位でで発売しちゃったりして。いやマジ カンベンしてくださいよ）。
今後の購入の参考になりました、ありがとう。

>136さん
ありがとうございます。

DVR-2000、買う決心がつきました。

>138
これだけ世の中に赤色レーザーのDVD DISCが出てしまっているんだから、
青色のDVR-Blueとかなっても、下位互換機能はつけるでしょう。
（D-VHSのVHS EPとかね、使う人いるんかな）

となると、最新版のDVD-RWはかかるはずだから、まあ、心配しなくていいのでは？

技術的に言えば、DVR-Blueのピックアップでは現行DVD系は全く読めない。
従って互換性を取ろうとすると、DVR-Blue用ピックアップの他にDVD用
ピックアップが必要になる。

またDVR-Blueディスクはホコリやキズにめっぽう弱く、防塵がしっかり
したケースが必要不可欠なため、剥き出しのDVDとケース入りのDVR-Blue
ディスクを共にローディングするドライブが必要になる。

>>140
で、それがなんなの？
特に問題でもなんでも無いと思うんだけど。

>>140
こいつ、PC用のDVD-RAM使った事ないな。
ケース入りメディアのRAMドライブは剥き出しのディスクを
そのままローディング出来る事さえ知らない。

PC用のDVD-RAMなんて使ったこと無い方が多いべ。
無知なやつをそういじめるな。

だから、「ケース入りだから不便」とか主張してる輩はどうすんの？
ってことなんだよ。実際はケース入りの方が便利。

>>144
かさばるからうざい。

そんな雑に扱わないし・・・
やっぱりケース入りじゃ無い方がいいなぁ

ケース無しは持ち難いっス。

とりあえず代表として>>140

皆さんDVR-Blueについての知識がすごいですね。
どこで仕入れるんでしょう？
自分なりに調べたつもりでしたが、あまり見つからなくて 知らないことだらけです。

新聞読め

>>145
ディスクを取り出したら、いちいちケースにしまうの？
そっちの方がよほどうざい。どのみちDVR-Blueでケースなしはあり得ない。
松下･日立の0.6mm貼り合わせ方式ならケースなしもあり得るかもしれない。

>>148
NEに逝ってよし。
http://ne.nikkeibp.co.jp/
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/
（登録する必要あり。）

NEといえば・・・オンラインじゃないけど、雑誌のほうの日経エレ。
11-20 2000号に「２ちゃんねる掲示板」が載っているぞ。138ページ図５。名前入り。
特集「不具合と向き合う」、うーん。ソニータイマーの注釈まである(藁

age

Pana製9.4GBメディアをやっと入手できた。
メディア１枚に最高画質で２時間(標準なら４時間)録画できるのはうれしい。
4.7GBメディア２枚買うより安いしね。(1枚\3,280だったので、1枚当たり\1640)

>145
かさばるって・・・DVD-RWのような、ディスク剥き出しのタイプも、
ケースに入れれば大きさは一緒。ケース入りの方が安心して扱えるよ。

来年春に実売10万以下のDVD-RAM機とDVD-RW機発売

安くするのもいいけどもっと本体を薄くしてほしいなー。
パイオニアも松下もでかすぎ。レコーダだとまだ難しいのかなー。
パイオニアは安いモデルだと中身すかすかなのに図体のでかい機器が
多いのがなんとも・・。

そう！とにかく、デカすぎ。威圧感あるある。

>>154
CD-Rとかって、あのプラケースにいれて保存するの？
おれはあんなケースは捨てて、CD-ROM袋ファイル(表現下手ですまん)で管理するぞ。
かさばってしかたない。数十枚にもなると。
そういうことじゃないのかね。DVD-RWなら同様のファイルでOK。ケース入りDVD-RAMなら
ケースごと保存・・・かさばるね。

>158
ＣＤ−Ｒなら、重要な物はプラケースで保存、重要でない物は剥き出し。＜自分
でも、ＤＶＤ−ＲＷみたいな単価が高くて傷や埃に弱そうなメディアでも、
ＲＷユーザーって袋ファイルで保管してるの？
ていうか、ＲＡＭもケース無しメディアあるし、ケース入りでも出せる。
９．４ＧＢディスクはケースからは出せないが、ＲＷにはない長時間録画の長所があるし。
まあ、そんなことよりも、結局ケースに入ってた方が扱いやすいということを
言いたかったんだが。ＲＡＭもＲＷも持ってない人に説明しても通じないか。

DVD-RAMとDVD-RWの対決はDVD-RWが勝利しました。

よって終了

なっちＤＶＤ−ＲＷ派（ ● ´ ー ｀ ● ）

歴史上、パイオニアが手がけるオリジナル規格は普及せずに終了する。

ベータもDCCもVHDも普及しなかったぞ。パイオニアに限ったことか。

それをいうと松下系のほうがダントツで終了してると思うが

規格を出すということは、それなりにリスクを背負うし、利権も絡む。
ホントは各社が集まっていろいろ技術を出し合いながら１つの規格を搾り出すのが一番なんだけど、
そんなことは21世紀になっても不可能なんだろうなぁ。

ＮＥＣたんﾊｧﾊｧ

ビデオはβ陣営、ビデオディスクはVHD陣営だった東芝が
もう不憫で不憫で。

各社があつまっていろいろ技術を出し合いながら一つの規格を
絞り出してる真っ最中かと思いますが。

そして東芝はDVD-RAMへ・・・

東芝のHDD＋DVD-RAMはDR-2000っていうんだね。まねっこまねりん？
発売日も12/22予定って、ふうん。
NECの戯画みたいだなあ。
ま、RAMもそろそろ潮時かね。マルチにして、結局AV用はDVD-RWだろうな。

NECのMV-Discのヤフオクで5万円は買いですか？

>>171
金の無駄使い

DVD-RAMとDVD-RWってなんですか？
例えば、永久保存しておきたいテレビから録画したものを（ＶＨＳとか）、
退化させないために、ＤＶＤみたいなもの（ＣＤ化みたいな容姿）
にするためのものなのですか？

それとも、全く別のＶＨＳとはちがうテレビから録画するものですか？

>>173
あってるよ
オーディオでいうと、カセットテープの代わりにＭＤを使うのと同じ

１７４さん、どうもありがとう。

実は、困ってるんです。
我が家にある膨大なＶＨＳのビデオテープがあるのですが、
残しておきたいのはそれぞれのテープの一部分だけとかなのです。
だから、編集して膨大なビデオの場所を少しでもへらしたくて（退化も防ぎたい）
でも、ＶＨＳ→ＶＨＳは少しはテープの置き場が減るけど、退化は免れない。

けれどDVD-RAMとDVD-RWなら、ＶＨＳからでも編集できるのですね！
私もほしいなぁ。

まさしくそんな風に使いたいために買う人が多そうだな。
ボクもテープの整理にほしい。

なんか173(=175)さんと同じにほひを感じる…。気のせいかなぁ。
ちょっと待てば多少は安くなるんでしょうかね。

１７７さん、「同じにほひ」って？？
わたしは、１７３＝１７５です。
同じ人です。「同じにほひ」がするってそういう意味なのかな？

わかんないや。ごめん、独り言だ。

自分とでしょ？

エロ裏ビデオのいいとこだけを編集（笑

昨日、東芝とパイオニアの新機種発売の日でしょ？
ファーストインプレッションを聞きたいなあ。
東芝のほうは多分あまりユーザーはいないと思うが・・（藁

PC用のDVD-RWは来年発売されるのかな？
AV用よりもPC用のほうが用途広いし期待できそうね。
同じサイズでCDの八倍弱の容量も魅力だし、DVDもコピーできそうだしね。
DVD-RAMはケースかさばるから駄目

ノンリニアショップに聞いたら、2月頃発売予定のパイオニアDVD-「R｝
(PCへ内蔵するタイプ)は10万程度だそうです。今まで50万以上してた
DVD-Rが一挙に安くなりますね。家庭用のDVD-Rディスク(約1000円)も
使えるとのことでした。RWよりも細かいオーサリングがPCでできるんで、
そっちに期待してます。

そうですね、「エロビデオの編集」となんらかわらないかも、ですね。（笑）
ＰＣ用とＡＶ器機用だとＰＣの方がより「エロビデオの編集」は簡単なにるのですか？
ＶＨＳ→ＤＶＤーＲＷ（ＡＶ機器用）の方が操作は簡単のようが気がするのですが。
画質の問題ですか？

家にはＷビデオbyソニー（何となく恥）のもあってそれにとったＤＶテープ（テレビからの録画）のも
編集したい！！

なにかいい方法ないですかなあ。

そもそも、DVD-RAMとDVD-RW　の　RAMとRW　の違いはなんなのですか？

１８２さんが「 PC用のDVD-RWは来年発売されるのかな？」
と言っていますが、DVD-RW　ってよくパソコンの周辺器機の所に
ビックカメラのとかの広告のチラシに載ってすから、
パソコン用じゃないんですか？
内蔵型の発売のとを言っていたのですか？

質問ばかりでごめんなさい。
無知すぎてすみません。でも興味をもったので知りたいのです。
私が望む様な事ができるんであれば、購入してみたいと思います。

>>184
ＤＶ持ってるなら全部ＤＶに編集すれば？
ＤＶ自体の編集は、友達からＤＶカメラ借りて編集すれ

CPRM非搭載のDVD-R/RWドライブが発売されるとは思えんが…
そんなの売っちゃったらコピーし放題だからね。

>>185
PC用に出てるのはDVD-RAM。なんかごっちゃにしてない？
DVD/CD-R/RWなんてドライブもあるから。

>>188
業務用にはPC用のDVD-Rはあるよ。
来年には民生用のDVD-R/RW＋CD-R/RWが出るって報道が
この前あったね。早く出ないかなあ〜

元１７３です。（過去１７５、１８４、１８５）

ごっちゃになってるようです。
世の中には、どんなドライブ（この言葉で言っていいかのかもわからん）があるのですか？
CD-R CD-RW DVD-R DVD-RW DVD-RAM

Ｒ　と　ＲＷ　のちがいは書き換えられるか書き換えられないかなには、わかるんですが、
ＣＤ　と　ＤＶＤ　とかがイマイチわからない。
だって同じ用途で使えるような気がして。

あー、わかんない。
おしえてくだい。
この膨大なビデオが超薄型コンパクトになるならしたい。
て言うかしなきゃ、お嫁にも行けない。（予定は無いが）
こんなの持って行きたく（生きたく）ないよー。

>>189
ＤＶＤ−Ｒ搭載機なんて、ビックカメラのチラしに
載って訳ないだろ（笑）

なんか、すげー文章になってるな（藁
つー訳で訂正ね↓

>>189
ＤＶＤ−Ｒ搭載機なんて、ビックカメラのチラシに
載ってる訳ないだろ（笑）

今、先日のビックカメラの広告のチラシみたら、
載ってませんでした。

私は何を買えばいいのだろう。。
小型ＤＶテープへ編集しようかな。。

>>189
誰が業務用DVD-Rドライブの話をしてるんだ？

民生用DVD-RWドライブ来年発売されるみたいよ

そりゃいつかは出るだろうよ。いくらで出るか知らんが。

ああ言えばこう言うね

PC用のRWドライブがまだ認められてないのはCPRMなどの著作権保護技術が
非搭載だからなんでない？

あなたは人を殺したいと思ったことはありませんか？
誰にもバレない殺人術をお教えいたします…。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

いらんです。

後に売ることまで考えたらＤＶＲ−２０００を買うね。

ＤＶＤＲＡＭ機は音楽ＣＤも聞けるけど、
ＤＶＤＲＷ機は聞けない。
これはなぜ？そういうもの？手抜き？

個人的にはどうでもいいなぁ、CDは…。…失礼！

話は変わるけど、「両面」のDVD-RWの構想はないのかな？
（シロート考えでは）簡単そうなんだけど…。RAMは出てるし。
ついでに裏返す手間って 省けないのかなぁ？
（更にシロート考えでは）ピックアップレンズを上にも付けるだけで 出来そう…。
物理的な「録画データの隙間」は出るかもしれないけど（それもバッファでなんとかなるんじゃ…）、
それで録画容量２倍なら、かなりイカスんだけどな。
高画質２時間、標準4時間、低画質12時間（番組の一部に途切れアリ）…ええのお。

はじめまして。

DVD-RWとDVD-RAMの違いですが、単にキャディーがある・ないではなく
フォーマットが違います。RWは現行のプレーヤーで見れるよう同じ
フォーマット（物理フォーマット含む）のですが、RAMは物理フォーマット
からして違います。RAMは本来4.75Gではなくその半分の容量しか確保できて
いなかったのですが、ランドとグルーブに書くことにより容量を倍にしています。
RWは、ランドだけに書き、4.75Gを実現しています。
RWは現行のプレーヤーで見れると書いてありますが、実際はプレーヤーの
ファームのアップデートなどをしないと見れないことが考えられます。
ここら変はCD-RWがでた当時、その当時出回っていたCD-ROMドライブでは
読めなかったということを思い出してもらえると納得いくかと思います。
今後出されるプレーヤーはDVD-RWにも対応することでしょう。
ちなみに、DVD-RAM、DVD-RWともにDVD規格でありますが、RAMはPC用、
RWはオーディオ用という目的定義がされているのですが、もちろん
両方違う用途にも使えるので、DVD-RWのPC Peripherialがでるのも時間の
問題でしょう。DVD-RWは上記に書いてあるパイオニア独自規格ではありません。
DVD+RWというソニー・フィリップス独自規格もあります。
DVD-RWに非常に似ています。DVD-RWがDVD+RWに似ていると言った方がいいのかも知れません。
DVD+RW/DVD-RWが市場で勝利し（互換が簡単に実現するので事実上の違いはなくなるかも）、
DVD-RAMはいずれ世の中から消えると私は思っています。
DVD-RAMとDVD+RWは以前対決し、DVD+RWが敗北してしまいました。
私個人の意見からすると、DVD-RAMが敗北するべきであったのでしょう。

買うのなら互換性を考慮してDVD-RWをお勧めしますが、もう少し待った方が
良いと私は思っています。もっと良い機種も出ることでしょうし。
PCにすでにRAMドライブを持っているというのであれば、DVD-RAM搭載
のものを買っても良いかとは思いますが・・・
今後出るであろうブルーレーザーDVDを待つというのが懸命です。
私はDVHSやHDレコーダーを購入検討している次第です。

長々と失礼しました。

情報価値もない下らん意見を長々と書くな。

>205
それをいっちゃーおしめえだよ。

価値あるレスだと思うけどなぁ…。
熟読しちゃったよ（全て理解できた訳ではない）。

>後のデジタル機器は全てi-Link

　そのとうりです。D端子は最後のアナログ端子です。
将来はすべてがi-Linkでつながります。

＞愛飢え雄
ＰＣとＡＶで棲み分けにはならないのかなぁ。＜ＲＡＭとＲＷ
ＰＣ限定で使うにはランダムアクセスできてアクセス速度も２倍のＲＡＭの方が有利なんだけど。
まあ、何だかんだいっても世の中デファクトスタンダードとったもん勝ちだから、ＡＶで覇権を取ったＲＷがＰＣでもＲＡＭを押していくのかもナ。

どうせ数年後の青色レーザが商品化されるまでの話だと思うが。

まちがった。２倍はアクセス速度じゃなくてデータ転送速度な。

別のスレでも書いたんですけど、まじHD+DVD-Rの機種って出ないんですかね？
DVD-RAMとHDってのは出てるのに。

あげれ

アップルがDVD-RとCD-R/RWのコンポドライブ搭載のMAC出すってさ。
Winマシンもきっと出してくると思うよ。

　

>>213
パイオニアがドライブ供給しきれるかどうかが問題。
今のところAppleに対応するので精一杯らしい。

いきなり編集ソフト載せてＲってあたりが豪儀って言うか無謀って言うか・・・>>Apple

>>213
コンパックも採用だって。
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/2001/20010110ces4.html

PCにくっつけたいのも 分かるけど、「デッキ」としてのRWのプライスダウンに期待…。
この先５年くらいのロードマップが全く分からん。
スカパーは？
110度CSは？
BSデジタルは？
地上波デジタルは？
上記コンテンツの状況がDVRに大きく影響しそうだなぁ。

ストリーム記録出来るわけでもないから、ソースの事は気にしなくて
いいんじゃないですかね？

青色レーザーってはじめて聞きました。
どっかに具体的な説明のあるHPないですか?

>>219
このページの一番下のほうにGoogleって文字があるから
「青色レーザー」っていれてボタンを押せ

あのですね、今後ですね「レーザー」の開発が飛躍的に？進んでいくと
ですね「10倍密度ＣＤ」なんてことを（ソニー陣営が？）言い出してですね、
高画質ＶＩＤＥＯ−ＣＤなんてものが寝耳に水に出てきてですね、ユーザーが
ＤＶＤ記録媒体に注目し期待している用途のかなりの部分をですね、そいつの
ＣＤ−Ｒがさらっていっちゃうなんて筋書きは予想できませんか？
いやわたくし全くのシロートですけどね。

>221
DVDプレーヤーでみれないから駄目でしょう

10倍になっても満足行く容量かというとそうでもないような。

>>223
っていうかDVD片面二層より少ない？

いやなんせトーシロなもんでしてね。でもね、あたしら一般ユーザーに
してみるとですね。このＤＶＤ記録媒体をめぐるメーカーの競争について
ですね、ソニーが静観の構えをとっているという状況が不気味なんですよ。
すみませんでした。

１月８日、なにもなかったね。

DVD-AUDIOって言う規格は、DVD、DVD-R、DVD-RW、DVD-RAM、どの媒体にも
記録可能なんですか？

>>227
ハァ？

記録可能なDVD-AUDIO規格は現在DVD Forumにて規格検討中。

コピーワンス設定のDVD-AUDIOコンテンツは同一レコーダでは「1個のみ」
複製可能になる予定。CDのように子供をいくらでも作れるようにはならない。

>>229
一個ではなくて一世代では？
だから子供はいくらでも作れるけど、孫とかひ孫は無理って感じで。

>>230
1世代ではなくて1個。CDとは異なる仕組みになる。

↑感じ悪い規格ですな

>>231
ってことは、プレイヤーがメディアのIDを認識かなんかするんですか？
「このソフトはもう１回コピったでしょ」ってはじかれるわけ？

>>233
ウォーターマークで判別するという案が強いらしい。
よって、そのレコーダではアナログ経由のコピーでも過去に1回コピー
してたらアウトということなんだそうだ。

10倍密度CDって、容量6.5Gﾊﾞｲﾄってことですか？
いえ別に責めてる訳ではありません。

将来的には、今の規格とは別物が出てくるのでしょうね。
とゆう私は、VHSから-RWにせっせと移していますけど。
しかし、画質悪いし、容量少ないしで泣きたくなってきたわ・・・

>>234
いや、そこら辺の事情は大体知ってる＜Watermark

一世代っていうならメディアに情報書けば良いだけだけど、
１回だけ禁止ってどうやってやるのかな〜と思って。
要するにレコーダの方でコピーしたって情報を持つ、という解釈でＯＫ？

>>236
おそらくそういうことだと思う。当事者じゃないんで詳細はわからない、スマン。

>>236
じゃあその子供も一回だけコピー（孫作り）できる？
代々一人っ子政策

ついでに韓国メーカーが子沢山裏技付のを作ってくれたらうれしいね

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/06/08/09.html
↑こんなの見つけた
DVDと互換性のある蛍光多層ディスク
DVD-Blueよりこっちの方が良さそう

すごいなっと

なんかDVDの話題になると定期的に出ますな＞蛍光多層板

>>238
それじゃ意味ないじゃん（藁
もしレコーダで情報を持つとすれば（これ自体推測だけど）、
子供の方もコピーできない情報をレコーダが持つんだよ、きっと。

だとすると、いつかはメモリーオーバーで記録できるように
なるかもね。
それに機器の数だけコピーは可能ってことになるよね？

DVD-RW Ver1.1って案外汎用性高かったんだね。
松下のプレーヤーも調査きぼん。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010330/pioneer3.htm

そうじゃないって！ここに
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/oshirase.html
＞特にDVD−RWにつきましては、レーザー光線の反射率が低いため、
＞再生しないモデルがDVD−Rに較べて多くなっております。
って、書いてあるでしょ。

たくさん、文句言われたから、こんなページ作らざるを得なくなった訳で、
とりあえず、無難なところから再生互換機種リストを作ったんじゃないかな？
この分じゃ、このリストにないメーカーから、
Ｒは再生するけどＲＷは再生しないモデルがまだまだあるに違いないと思いますよ。
簡単に、だまされちゃ、ダメダメ。

>Ｒは再生するけどＲＷは再生しないモデルがまだまだあるに違いないと思いますよ。

だまされるって・・・おひおひ。いたいやつだな。

そんな糞（？）メーカー品を買うやつが、RWを買わなきゃいいだろ？
RAMでも買っておけばいいじゃん。互換性問題かんけいないしさ。

>246

　そうですね。PS2ではDVD-RはOKでしたが、DVD-RWは駄目との
　情報がありましたね。知人所有のサムソンのDVD-ROMとDVDプ
　レーヤーでは-Rも-RWもOKとの事でしたが・・・でも、この
　リストの中に、DVD-RAMが再生できるものは僅かじゃないで
　しょうか・・・。

>でも、この
>リストの中に、DVD-RAMが再生できるものは僅かじゃないで
>しょうか・・・。

一つもないと思いますが・・・

>249

　申し訳ありません。その通りでした。DVD-RAMにはVIDEO
　フォーマットなんてありませんでしたね。失礼しました。

are

すみません、どなたかこの年寄りの家電オンチに教えてやって下さい。

「パソコンのCD-Rってどのくらいの時間の画像を記録できるのでしょうか？」

最近DVD-Rが搭載されたパソコンや、パイオニア、日立などの記録メディア
が登場してきましたが、それ以前に私のパソコンにはCD-Rがついておらず
不勉強も手伝って（いや常識外なことなのでしょうが）全くわかっておりません。
パンフレットでよく目にする「パソコンに取り込んで後でCD-Rに編集」
の意味がわかっていません。

「CD-Rってそんなに長いこと記録できるのであろうか・・・？」

これが今の私にとっての最大の疑問です。
どなたかこのド素人に合いの手・・・愛の手を！

CD-Rにはまともな画質では映像は長時間入りません。
ビデオCD企画のMPEG-1では74分入りますが
画質はVHS以下です。

映像をデジタルで綺麗に残したいのであれば
今夏にも発売が期待されるDVD-R待ちでしょう。
そこそこ綺麗な画質で1〜2時間入ります。

現在はメディアが一枚千円以上しますが
PC用DVD-RWが発売されれば大ヒット間違いなしでしょうから
現在のCD-R並みの価格になるのもそう遠いことではないでしょう

このスレではRAMの支持が少ないようですがシェアでみれば-RWはRAMに負けています
また、RAMは松下、東芝、日立など複数メーカーで展開しており、据置型レコーダーやPC用、
ビデオカメラなどに数多く採用されている規格です。

RAMの特長はケースに入っていること、つまり取り扱いがラフにできます。
ＣＤとＭＤを思い浮かべていただければ良くわかると思います(大きさは違いますが)
もちろんディスクをケースから取り出すことも可能です。

>>255
＞このスレではRAMの支持が少ないようですが

そうではなくPioneer社員がいきまいているからですよ〜
そういう俺は松下社員ってか(w
まあこれからもバトルしてくれや

>>255
>シェアでみれば-RWはRAMに負けています
って、メディアではDVD-RWの方が普及してなかったっけ？
シェアってどれを指しているの？

>>257
PC 用も含めてのドライブのシェアでは?

RAMが普及するかどうかはメディアの価格にかかってる。
一枚3500円もするんではおいそれと買えんよ（ハード持ってるが

RW(R のメディアが低価格になるのは見えてるのに対し
RAMの低価格化は難しいらしいじゃない？

どうみても勝負は見えてるんじゃない？
それこそどう見てもね。

253さん
的確なご返事、有難うございました。

254さん
「PC用DVD-RWが発売されれば大ヒット間違いなし」ということは
現在市販のパイオニアのDVD-Rは買い控えした方が良いのでしょうか。
（判断材料はいろいろあるでしょうが・・・）
ちなみに私の住む下関市の近くの家電店ではパイオニアDVR-1000が
12万円で売っていたので無理してでも買っといた方がいいのかなと
思っていたんですが。

最近正直DVD-R/RWが普及するか疑問に思ってきた
CD-R/RWは当時は他にも使いやすいバックアップ装置が
あまり無かったと思うしに、大半の人が購入理由として
CDのピーコが出来るってのが大きな理由だったよね

でもfor GeneralなDVD-R/RWってDVDのピーコは出来ないんだよね？
リッピングして加工すれば出来るのかもしれんけど
正直、その手間が一般人に受け入れられるかどうか…
まぁ、メディアはRAMよりもR/RWの方が安くなるだろうけどね

≫259
1枚3,500円？
4.7GBのメディアは2,180〜2,380円、9.4GBはパナ製だったら
2,860円で買えるけど？＜ヨドバシ価格

＞260
＞パイオニアDVR-1000
DVR-1000は確かDVD-RWのみでRには対応して
無いので一般のDVDプレーヤーで読めないらしいです。
（この辺あまり詳しくないですがm(_ _)m)
R対応はDVR-2000からです。

AV用DVD-RWでは映像のみの記録に対してPC用DVD-RWでは
画像や音声ファイルなど記録できますし
用途が広いので私はこちらに期待してます。
定価ももDVR-2000は25万しますがPC用は10万前後が予価だとか。

＞261
＞DVD-R/RWが普及するか
DVD-R/RW普及しなければメディアが2000円はする
RAMの普及は更に難しいんでは。

RAMもRもRWも、普及率から言えば目糞鼻糞状態で、この先の普及もないでしょ。
ないに等しい既存DVDプレーヤとの互換性だけでRWをヨイショするのはそれこそ
馬鹿みたい。主流になるのは、そのうち出てくるHDDレコーダ内蔵テレビじゃないかな。

現在でも、DVR-2000なんか買うくらいだったらHDDレコーダのSVR-715を購入
した方が、テープ->ディスクの使い勝手向上をずっと上回る便利さが得られるよ。

262>>
DVD-RW Ver1.1 1,850円、DVD-R Ver2.0 1,080円 < Joshin価格

263>>
ＰＣ用途でDVD-RWを使うのはちと不安かも(^^;

264>>
HDDだと保存できないのでは？確かにお気楽ですけど。

パナソニックがＨＤＤ内蔵BSデジタルＴＶだすみたいだな。

調べてみた
RAMもRWもたいして変わらない
http://www.f-shokai.co.jp/dvdroom.html

RAMはメディアがウザくて使う気になれない。

ゥザイというかかさばるしね。

何度も言わせるな
ケースに入ってないメディアも売られている。

↑の松下社員ムキになるなよ（ｗ

261さん、263さん
マジレス本当に有難うございました。感謝します。
それにしても皆さん大変お詳しくて驚きます。
みんな頭のいい人ばっかりなんでしょうね。私なんか
ちょっと難解な用語が出てきたらそこで終了ですが・・・。（悲

>>265
DVD-RWを2枚買うよりも、9.4GBのDVD-RAM1枚の方が安いですね。
DVD-Rは書き換え不可のメディアなので比較対象にならないし、
HDDレコーダー(orPC)と組み合わさないと価値がないですね。

私は、DVD-RAM＆DVD-R＆HDDなレコーダーの登場を期待してます。

あくまでも個人的考えだけど…
9.4GBと聞いて「スゲー」と思ったが、RAMをひっくり返す必要があると知り、
「じゃあ、いらねぇ」と即決。
RWも同様、両面になっても意味がない。
オートリバースみたいになってれば…

>>265
保存する場合は不要部分をカットした上でD-VHSなどにコピーするからいいのだ。
DVD-RWだと容量が少なすぎて、多数録画しておいて保存するのを選ぶということが
できないし。

にしても、DVD-RW擁護派って馬鹿ばっかり？ ケースがかさばるだの、ディスクが
RWより高いだの、事実でないことばっか主張してるね。RWもRAMもどちらも使った
こともないくせに、マスコミに躍らされてるヤツなんだろうな、きっと。

現在のメディアはRAM,RWともに高すぎる。

高いね。RWは1.1が出て、余計に高くなった。
1.0は相対的に（ちょっとだけ）安くなったが、単純に生産終了のための処分価格なので、
長いスパンで見て、実質安くなった訳ではない…しかし、安く買うチャンスかも…。

>>275
LF-1000,LF-1500,DVR-2000ユーザーです。(^^;
D-VHSですか。テープはいやな想い出ばかりで・・・。
DVD-Rは、DVD-ROMやPS2を持っている人とのやりとりに重宝して
ます。DVD-RW1.1が読めるAcerのDVD-ROMだと楽なんですが。
DVD-RAM ... PCの外部記憶として残って欲しいな。ついでにPD
の読み書きを復活して欲しい。< 無理なのかな？

皆様こんにちわ
ＤＶＲ−２０００を今日買いました。
当初よりかなり値段が下がったので（税込み１７００００ジャスト）
今つないでいろいろ試してますー
　まだ試した部分が少なく、有益な情報を流せない私ごとで申し訳
ないですけど、とりあえずメディアが場所食わないのはいいですね
あとエアチェックにはかなり向いてるのでは？と思いました。
録画してみては→消し→次の日
私個人にはとても良かったです。

>>279

税込み170000円・・・KAKAKU.COMでもそんなに安くない。
どこでかったのかな。

>録画してみては→消し→次の日

となれば、HDDレコーダでもかわらん気がするね。いや、そう感じただけ。
DVD-RにしてPS2のお友達に・・ってできるし、うん。いいね。

>>279
> 録画してみては→消し→次の日

そういう用途ならHDDレコーダがより適してるよ。その他のレコーダとは違って
録画中に再生できるから、録画したのを見てたら予約時間がになって録画しそこねた
なんてこともないし。

あ・・・そっかＨＤＤレコーダーってのもありましたね、まあ最初っから
ＤＶＲ２０００欲しさで考えてたので頭にいれてなかったーＴＴ
知ってはいたんすけど・・・すっかり頭からＨＤＤは消えてました（苦笑；
まあＲをつかっての書き込みで保存したいシリーズものの
ビデオ等とかもあるのでその保存やいろいろ試してみたいと思います！！
>>280さんへ
　私の地元のお店でネット販売もやってるところで買ったんですけど
即金で払うならで１７万円ジャストでした
　この店のＵＲＬを乗っけても意味ないかな・・・？
一応見積もりメールとかもできるんでよかったら
参考までに
http://www.keikodo.co.jp/

ああよかったまだ誰もカキコ入ってなかった
上で一つ欠き忘れがありました。私の場合はお店に直接
いって交渉して１７万円でしたが、ネット通販で買った場合
は送料とか入っておそらく１７万円にはならないと思います
書き忘れたので補足しときます

とりあえずいえることは、
1. DVD-RW も DVD-R も DVD-RAM も、信者がいうほどには普及していない
2. 使い勝手は明らかに HDD レコーダーのほうが上だし、多くの一般 user
は HDD レコーダーで十分な使い方をしている。
(一つのテープを何回も何回も上書きして使う人が特に一般人では多い)
3. computer use では DVD-RW は中途半端。
4. DVD-RW の互換性はかなり怪しいものがある
5. メディアの価格は現状ではほとんど差がない。将来的な価格は
普及したものが安くなるというのが通例なので、今考えるのは無意味。

などと考えると、RW や RAM との優劣なんてとてもつけられないし、
そもそも DVD 録画機なんて手を出すべきじゃないなんていう結論が
出てきちゃうんじゃないかなぁ?

まだ release されていませんが、D-VHS + HD レコーダー
のほうが使い勝手がいいことは確実だし。

それでもあえて現状で RW か RAM かのどちらかを選べという
ことだと、記録媒体ではなく録画機の性能だけを考えたほうが
いいんじゃないかな?

で、パイオニアの DVR-2000 はこのスレでも出ているように
あちこちにおかしなところがあって、DMR-E10 のほうがまだ
マシ。

とはいえ、低いレベルでの争いということに変わりはないので、
決して人に、特に一般人には勧められるようなシロモノでは
ないことは確実。

>284
でお前はHDDレコーダー信者ね。
映像が保存できないHDDレコーダーを買う一般人はいません。
DVD系のレコーダーのほうがわかりやすい

>>287
HDDレコーダも購入動機としては弱いけど、一度SVR-715AとDVR-2000を
両方とも試用させたら、715Aを選ぶ人の方が多いような気がする。

DVR-2000はテープに対する実際のアドバンテージが訴求ポイントとして
弱く、テープがディスクになっただけ、と受け取られる可能性がある。
SVR-715Aではそれを上回る便利さがあるから、きちんとメリットを説明
さえできればDVR-2000よりずっと売れるだけの底力があると思う。

HDDレコーダSVR-715A
http://www.sony.co.jp/sd/ProductsPark/Consumer/HDR/SVR-715/

残したい映像を保存できないところが最大のネック。
テープがディスクになるメリットは巻き込みやカビなどが無く
劣化しにくい（と言われてる？）ところ。
これは残しておきたいと言う映像は一般人にもあるでしょ？
自分で撮影したビデオとかね。

それも無いならRAMもRもHDDレコーダーも買わないでしょ一般人は
VHSで充分のはず

残しておきたいと言う映像はない。
しかし、ランダムアクセスなどの使いまわしの良さと、ポータブルDVDによる携帯性により、DVRを購入。

HDDレコーダーについては、今あるVAIO-Rが他界したら 非常に高い確率で購入します。

VHSの利便性は 充分ではないでしょう。
しかし、日立のテープナビは傑作でした（退役しましたが）。

>290
まあ金がある奴はバンバン買えばいいんだ。

289は何も理解してないやつの典型的な意見だねー。
289が挙げてるテープの欠点など、一般人は全く気にしてないよ。滅多に起こることでもないし。
そんなものが克服されてるからといって、それだけでは付加価値にはならない。

DVDレコーダは頭出しが容易になった、簡易編集ができること以外にVHSとの根本的な違いがない。
相変わらず録画待機状態が存在するし、キーワードで自動録画ということもできない(EPG装備に
なれば一応可能だろうが、容量が小さすぎて実用性がない)。

今まで録画機の常識だと考えていた不便さが、HDDレコーダでは取り払われているんだよ。

＞相変わらず録画待機状態が存在するし

要するにお前はめちゃめちゃ気が短いと言うことだな？
まあどれが一番売れるかは後数年すればわかることだ。

>>293
> 要するにお前はめちゃめちゃ気が短いと言うことだな？

全然違うんだけど。録画予約時間を忘れて再生してて録画に失敗するとか、
録画中に現在録画しているものを任意に見ることができるとか、そういうことを
言ってるんだよ。

人の話を理解できない、293こそが「めちゃめちゃ気が短い」といういうことだな。

>何も理解してないやつの典型的な意見だねー。
>人の話を理解できない
omaegana

なんだか盛り上がってますね
また今日もＤＶＲ−２０００を録画とかカットとかで試しました（順序だてて
やらんとこんがらがってしまうので、少しずつやっとります）
　ちなみに上にあがったＨＤＤのＳＯＮＹのレコーダーもいいですねえ
今考えるとＨＤＤレコーダー買って、ＤＶＲ買えばよかったかなとも思います。
２つを揃えられたら（お金かかるから私無理ですけど）便利だろうなー
　もちろん高いレベルで映像を残したり、高度なことをやる人には現状でこれは
ベストってのはないでしょうね・・・後継の大容量のディスクメディアはまだ先
見たいだし、当分はこのＤＶＲ２０００に自分のお気に入りを焼いて残していこうと
思います。
　ここなんだかんだいっても勉強なるのでまたきます

なんか揉めてるけど、292の言う事は事実だろう
そもそも普通の人は画質なんて気にしない
一番安いテープ買ってきて３倍で録る
DVDレコーダーになると一体何が変わるのか？
メディアが高くなって取り扱いが繊細になって…
ランダムアクセスといつでも録画ボタンで空白から録れる
ぐらいのメリットしか思いつきません。ハイ

HDDはタイムシフトつー他には無い特徴があるからねぇ
HDDレコーダーとD-VHSが合体した製品出ないかしら

　うーむ同じこと繰り返しになってしまいますが、ＨＤＤ先に買うのが吉
だったなー今ＫＡＫＡＫＵ．ｃｏｍってのを上のレスで見て知って、いってきたん
ですがＨＤＤのレコーダーって使い勝手よさそう
　ほんとは２９７さんのいうとおり、ＨＤＤ＋Ｄ−ＶＨＳ（ＤＶＲ２０００買った
私としてはＨＤＤ+ＤＶＤＲＷがいいんですけどね＾＾）
みたいなのが出ればいいんだけどそういう便利そうなものに限って発売は遅いですもんね
（現状ＨＤＤとくっついたのってＳ−ＶＨＳでしたっけ？）
ＨＤＤレコ買えるのはあと4ヶ月は先になりそう・・・でもほしーーーー

　皆さんはメリット超重視で商品を見てるようですが、私は単純バカで単にあこがれ的な
ものでＤＶＲ２０００買ったからなー、でも実際今レスしてるときも動かしてるんですけど
これはこれでええわーって自分で買ったから贔屓目レスになって参考にはなりませんね
駄文失礼
　なんにしてもディスク（Ｄ−ＶＨＳとかも含めて）レコーダーの発展メーカーさん期待
してます、がんばれというしかないっす　以上〜

パナのDVD-RAMレコーダー叩き売りになっていますよ！軒並み10万8千円まで普通の電気屋でやってますよ！新機種出るんじゃ？DVD-Rも対応の奴とか・・。新機種発売の情報ないですか？

DVD-RP91が販売されるからだろ
実売55,800円

http://www.rakuten.co.jp/masanios/414222/430984/

もっともっとDVDレコーダーを誉めてください。
多くの一般人に買っていただかないと、なかなか成熟しないので。
私はもう少し成熟するまで、DV、DVHSのテープメディアで我慢します。

>>287さん
DVD + VHS な複合型のレコーダーの存在を知らないのですか?

>>301さん
DVD レコーダーが商品として成熟するには HDD の助けを借りることが
必要じゃないかなぁ?
つまり、通常の用途では HDD を利用し、保存しておきたいもの・持ち
運びたいものを選んで DVD に落とす形。これは HDD + VHS な複合型
レコーダーと一緒の考えですね。

んで、この場合互換性が最重要になりますから、DVD-R 以外の media は
ちょっと使えそうになさそう。あと、DVD に落とす場合は D-VHS に落とす
場合に比べると画質が劣ってしまいますから、こういうものを買いそうな
マニア層には受けが悪いんじゃないかなぁ?

284=297 自作自演は逝ってよし

ほゑ? 違いますよ?

こういう的が外れた事されちゃったから、今後は AV 板&
ピュアオーディオ板の他のスレで使っているコテハンで
書き込もうかなぁ。

それにしても、303 はなにを主張したいのがさっぱりわからない。
的が外れた自作自演だとかいう指摘をする前に、きちんと
言いたいことを言いましょう。じゃないと、単なる厨房という
認識をしますよ。

>>284
303のように、DVD-RW信者には論理的に話ができない厨房が厳然と
存在することが証明されましたね。

実際にＤＶＤ−Ｒを使ったことないから、思い浮かばないんだねえ。
最近は、実家の親に、孫の記録を見せるのにＤＶＤ−Ｒを郵便で送っているよ。
ビデオテープを送るのよりはるかに安く済むしね。
それに機械オンチの親でも簡単に再生できるから、とても重宝しているよ。
親も「巻き戻す手間なくていいねえ」と言っている。
　

別にR/RWの信者では無いが一番売れたものが
多くの人に求められてたものと言うことになるだろう。
それは後数年待てばわかることだ。

>きちんと言いたいことを言いましょう。
もう大体言ったからいいよ。
厨房なら厨房でも構わんし。

ここ、ユーザーさんがいるみたいだからちょっと聞きたいんだけど、
DMR-E10やDVR-2000のカット編集ってちゃんとカットした分容量が
復活するの？
それとも擬似的ななんちゃって編集？
どうもカタログ見ただけではわからんのだけど・・・・

>>309
DVRの方は、カット編集した分ちゃんと復活します。
ただ編集にも二通りあって、オリジナルの編集なら復活しますが、プレイリストの編集では復活しません。

>>309
DMR-E10も、消去した分の容量は復活します。

　みなさんこんばんわ、ＤＶＲ２０００を毎日使ってコツをつかもうと
必死です。
　最初のカット編集でずいぶん手間取りました（理解するまでに）今もたまに
順序がわかんなくなるＴＴ
　エアチェック用機材としての自分の録画限界は3時間モードぐらいまでです。（ＭＮ15モード）

　自分で上に書いたのでもいってるのですが、この組み合わせにはやっぱりＨＤＤ
レコーダーほしいですね、ＨＤＤのほうでいらんとこをカットしてＲＷのほうで保存にすればより
簡単にすむと思いました。もちろん両方を用意するのは金銭面で苦しいけど
　たださっそくＲ焼で残す私の学生の頃の演劇コレクションはうまくやけました。
また同窓会の時にでも笑いのネタにしよう・・・
用途、個人の趣味で使い方はさまざま皆さん楽しくやりましょーよ、ね

>>310-311
なるほど、両方ともちゃんとカット編集できるんですね。
ちなみにフレーム単位でカットできます？

フレーム(１／６０秒)単位ではできません。
ジョグ操作でカット作業している感じでは、１／３０秒単位でなら
できていると思います。
この辺の事は、説明書にも詳しい仕様が書いてないので、
はっきりとはわからないです。スミマセン。

↑DMR-E10の場合の話です。(書き忘れ)

DVRも似たようなもんです（ほとんど使ったことない機能だが）。

フレームは１／３０秒
フィールドが１／６０秒

>>317
おお、訂正ありがとうございます。
という事は、｢フレーム単位での編集は可能｣となりますね。

DMR-E10、編集の誤差はやっぱりあるんだろうな。
でも、慣れればＣＭを綺麗に消すことくらいは出来ますよね？。

できます。
綺麗に消すために、多少(1フレーム位？)余分に消すこともありますが、
問題になるようなレベルではないと思います。

>320
わかりました。ありがとうございます。

関連age

FUJIFILMの９．４ＧＢメディアが５枚１４０００円だった。
１枚２８００円で片面１４００円、安い！

・・んだけど、ＤＩＳＣを取り出せない仕様になってるので
DVD-RP91じゃ再生できないんだよなぁ〜・・・鬱

DVD-RAM/Rドライブ登場 age

>>323
殻割って取り出せば？マジで。
俺も両面使ってるけど、最悪そうするつもり。

今日店頭で聞いたんだけど､「DVR−2000」生産終了したらしい｡
ニューモデルの発表が近そう｡

>>326
もうとっくにあっちこっちの掲示板で話題になってるよ。

>>326
DVR-3000 19,800 6月発表or発売だって。

ごめん　198,000円だった。
19,800だったら馬鹿売れだな。

インパクトのない値段だなー。
それより松下のDVD-R対応機が実売10万以下、メディア1000円の方が気になるかも。

DVR-2000の使い勝手が最悪なので(使ってる人はワカルはず．．)、\110,000で
売っ払って、DMR-E10(\99,800)買いました。DMRの圧勝です。

このスレすごいねage

RAM陣営の方に質問なんですが、
ディスクのケースの利点は十分理解できますが、なぜあんなにも
頑丈なものにしたのでしょうか？
引っかき傷、擦り傷、手の汚れの付着を防げば十分に存在意義
があると思うので、もっと低コスト、省スペースを追求したケースの
方が良いと思うのですが。
あれでは「踏んでも壊れない」を基準にしているようにしか思えません。
自分はCD時代に一度も破壊してしまうような衝撃を与えたことはありません。

ということで次世代DVDには新型ケースの開発を望みます。

「踏んでも壊れない」
す、素敵！、、、ポッ

12cmと比較的大きなディスク(大きいと反りが発生する)で、ディスクの
チャッキングもMOやMOのように磁石で精密にできない状態で、ディスクが
ケースと全く擦らないようにするにはあの程度の厚さが必要になるってことでは。

というかすべてのDVDファミリーをケース入りにしてほしい
で、古い機器で見たい人は壊すの
無理だよね…

子供にアニメーションを見せる家庭なんかは、ケース入りが重宝されると思うのだが…。
DVD-RAMのケースに市販DVDを入れてDMR-E10で再生できるのかな？

片側（読み取り面）だけ保護できれば、通常使用では十分じゃない？
ケースにはシャッターつけて、ディスクは内部で少し浮かせれば
（ちょっと複雑かもしれないけど）
そうすれば扱いやすいし、厚みも半分になるし。

338追加
現行スリムケースのふたが無いようなのを想像したんだけど
どうでしょう？

やべぇ、両面なのを忘れてた

>>333
実際はどうだか知らないけどCDラックに入れるのにはいい感じなので
それを基準にしたってことかも？
(レールにCDケースを差し込むタイプのラック)
薄型は入らないんだ、アレ．．．

DVR-2000が逝っちゃったよ。
1000は５回修理に出してもダメダメで2000も２回やったけど…もう３回目を出す気力がない。
ＲＷにつぎ込んだ５０万は全く無駄だった。今頃気づくなんて、嗤っちゃうよな（鬱氏

みんなもうちょっと辛抱しろよ。試作品買ってるようなものだぞ。

RAMの人は壊れてないの？

DMR-E10は今のところ壊れてない。

DVD-RAMはメディアがかさばるし、
メディアが高いから辞めたほうがいいんじゃないでしょうか？

DMR-E10のかた
編集操作のレビゥーお願いできないでしょうか？
あと、パソコンとの相性がいいのはドッチ？

パイオニアってソニー以上にすぐ壊れるような…LDもよく故障したよなあ。

>>346
RAMはかさばるって…
RWはケースを捨てて不織布かバインダーにでも入れてるのなら確かにかさばらない
かもしれないけど。そういう使い方なら、RAMもカートリッジからディスクだけ
抜き出せるから問題ないよ。メディアもRWと価格は変わらない。

それより、RWのディスクを取り出して、いちいちケースに入れなおすのがとても
不便だと思うのだけど。

DMR-E10の在庫処分も佳境に入ったね、
近所のヤマダ電気やコジマで、８万台。
でも、売れている兆しないねえ。

　

>>344
> RAMの人は壊れてないの？
LF-D101発売開始当初に買ったけど未だ現役。
１日１，２時間は書き込んでるけど。

RAMが生き残るならRAMの方がよさげだけど
βになっちゃしょうがないしなぁ
っていうよりいまのままDVDが行くわけないな
将来性は大差無し。
現状でのデキの良さでRAMにしとこ

いったいどんな使い方、しているんだ？
ウチは、そんな壊れるなんてこと、一度もないぞ？？

　

i.Linkがついた機種って出ないのか?

>>351
DVD-RAMはどんどん規格が拡張されて大容量、高速化されていきます。
すでに３世代目の開発は始まっています。
私は少なくともMO位は長生きする規格と思っています。

RAM欲しくなってきた・・・

●２つのＤＶＤ規格に歩み寄りの兆し＝松下陣営がソニー陣営に呼び掛け
ttp://www.watch.impress.co.jp/jijinews/news/2001050216/news2.htm

RWPPIが1年も前に同じようにやっているんだが、今頃RAM陣営が
呼びかけてもなあ・・・どっちかといったらRAMがRを乗っけるという時代なのに。
どうなることなんかね。

ＭＯ位は... って何か嫌な感じが（ｗ

>ＭＯ位は... って何か嫌な感じが（ｗ

ﾜﾗﾀよ。

ＰＤくらいって言われるよりはマシのような・・・
あ、あまりかわらんか。

MOはディスクメディアのなかでは長寿だぞ
本来ならあのサイズでギガクラスはすごいんだが
いかんせん絶対的な容量不足と日本でしか普及してない
っていうのが致命傷
あーぼん

あ、３．５インチね一応。つっこみキビシイからここ

あとRAMに一票
マイルCで一発・・

>>361
これ読むと冗談抜きで涙が出てくる。
本当にカオスと呼べる現状だな
だれかさんのせいで。

DVR-3000かうぞ〜〜！
情報きぼーん

age

>>362
大人の世界だから、そんなに単純じゃないと思うぞ。
最近は決裂することを見越した条件で交渉をもちかけてる
ように見えるんだけど。
9対1の条件で始めて、譲歩するけど7対3まで。
腹立てて離脱すると「また勝手な行動とってます」ってことになる。

次世代CSの一件も似たような展開してなかった？

>>365
９対１なら１が従うのが道理じゃないの？
なまじ １ に力があるからややこしい

DV-R3000 情報AGE

DVD-RAMって、音はリニアで録れるん？

>>365
消費者だけ置き去り・・・

>>368
とれるよ　なんかＤＶＤ−RAMのほうがよくなってきた

>>370
ｻﾝｸｽ!
それから、DVD-RWでも音はリニアで録れますよね？

>>371
DVD-RAMだからとれないとかそうゆう　メディアがわの問題ではないです
ハードウェアーつまりレコーダーがポイントとなります
最近のはだいたいリニアPCM対応です

RD-3000情報きぼーんぬ

age

age

Panasonicの新型はまだかなぁ〜

DMR-E10って、PCでDVD-RAMメディアに書き込んだ352x480のmpeg2ファイル
再生できます？

>>372
RD-2000対応してます。画質設定は手動になります。(早見表添付されています)

DMR−Ｅ１０買いました。（９８０００円）
大阪の日本橋で９，４ＧＢの録画ディスク探したのですが、４，７しか
でていないとのこと。
（９，４はパソコン用だといわれました）
やむをえず、４，７を５枚９８００円で買ってきました。
９，４ＧＢのレコーダー用ディスクは出ていないのでしょうか？

>>378
レコーダー用というのはフォーマット済みになっているのが違うだけで、
PC用のものもE10でフォーマットすれば使えますよん。

＞３７８　レスありがとうございます。
１度やってみます。
ところで、９，４の場合裏返して使う方式になるのでしょうか？

まちがった、＞３７９です。
それにしてもメディア高いなあ〜

４時間モードでも意外にきれいだった。ガチンコやガキの使いじゃ画像なんて
どうでもいいか（笑）

「ＮＩＮＪＡ　ＲＥＣＯＲＤＳ」では9.4ＧＢが２３００円だったけど、
それじゃだめなん？

あ、NINJAの9.4GBメディアやっと入荷したんだ・・・
昨日大阪日本橋でFUJIFILMの9.4GBメディアを一枚2736円で買ったばかりだよ・・・
これでも十分安くて満足なんだけどね。

＞３８２，３８３さん　情報ありがとうございます。
３８３さんはDMR-E１０を使っているのですか？

>>384さん

えぇ、DMR-E10ユーザーです。
購入はずいぶん前ですから今の売価を見ると泣けてきますね（藁
でも良い機械なので満足しています。
でもまだまだメディアが高いのが痛いですね。
現在9.4GBメディアが１０枚、4.7GBメディアが３０枚・・・
腐りかけているLDのバックアップとスカパーの録画がメインです。

＞３８５さん　そうですか。
９，４GBのものは裏返して使う方式ですか？

ディスクは日本橋のベスト音響というソフト専門店で買いました。
谷川電気という店も多いですね。

>>386さん

9.4GBメディアはA面4.7GB、B面4.7GB、合計9.4GBって事だよ。
メディアに「DOUBLE SIDED」って書いてあるよ。

9.4ＧＢのメディアが充実すれば、コストはＲＡＭの方がよさそうだねー

おいらはＤＶＲ―１０００ユーザだ、この前ＵＰグレードした。別に低レートであろうが、新しいのがどんどん出ようが構わん
また買えば良いことだ、βの時も同じ様にしてきた。金なら腐るほどある。

>>389
腐るほど金があるなら民生品なんか使うなよ

>>390
ネタだよネタ！
貧乏人のネタ。妬んでどうする。

ＤＶＤ−Ｒ＋ＨＤＤは
１．発表済み発売時期確定
２．発表済み発売時期未定
３．近日発表予定
４．時期未定だが発表予定
５．一生でねーよ、馬鹿
どうなんでしょ？

>>392
パソコンでHDD+RAMにしとこ

発表はされてないが、情報リークベースだと

(1)DVD-RW/R + HDD がパイオニアから年末に出る
(2)DVD-RAM/R + HDD が松下から年末に出る

てなところ。

(1)の方に魅力を感じるけど、結局値段次第なんだよな（苦笑

最終的な保存先はDVD-Rでしょ。

だったら、最終までは書き込みや編集が楽で基本性能が上のRAMの方がいいんじゃない？
たとえHDDつんだとしてもね。
で、RAMの中身をHDD経由でRに焼ける機能をつけてくれればいい。

DVRとDMRE両方つかったことあるけど、RWはとにかく使いにくいよ。

>>396
うむ、納得。
未編集なデータの一時保存場所にするなら、より多く繰り返し使える
ＲＡＭの方が便利そう、転送速度も速いんだっけ？
やっぱ(2)に予定変更、あとは値段次第か・・・

でもRAMのポータってないよね。今回のPanaの新作もRAM非対応。
まあ、液晶なしモデルだからいいんだけどさあ。
やる気あるのかなって、ちょと思う。

今度のRAMレコーダはRWでは不可能な追っかけ再生に対応してる模様

松下のやつが、DVD-RWの読み込みができれば、
市場が逆転するんじゃないか？
既存のRWユーザも最悪Rに変換してしまえばいいのだから。
無論書き込みもできれば言うこと無い。

RP91が実質DVD-MULTIだったわけだから、可能性はあるよね。

現行機だって、録画機としてはVTRの経験のある松下のほうが
いろいろな面で勝っているし。

今RAMユーザの俺としては、RAMに勝って欲しい。

まだ、パブリシティ前なので、詳しいことは言えませんが
Ｐ３の方から、ＲＡＭ＋Rという商品が・・・・・

>>401
> Ｐ３の方から、ＲＡＭ＋Rという商品が・・・・・
激しく外出。

>>400
現行のDVD-RAMはDVD-R(ディスクアットワンスのみ)、DVD-RWの読み込みが
出来るので新機種でもはずさないと思います。

ソニーの新しいＶＡＩＯが発表されたね
ＤＶＤ−ＲＷも搭載か

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010517/zooma10.htm
焼きたい
焼きたい

ソニーなのにDVD-RW。+RWはまだまだ全然ってことの証明か。

＋ＲＷはＨＳの二の舞
信者だけが買えば良し
あ、買いたくても出てなかったっけ

DVD+RWは著作権保護機能がないに等しいから、発売されたらドライブの
改造ファームがすぐに出回って、DVDから丸ごとコピーできるようになる
のはほぼ確実。

さて、著作権団体が何と言うか？

>>407
凄いアピールポイントだ、ＰＳ２といい狙ってやってるのか？（藁

>>407
ソニーとかパイオニアって、グレーなことでも抜け穴探して
突っ走ってしまう傾向があるよねー。

DVD+RWも強引に出しちゃうんじゃない？

+RWって夏ごろ出てきそうだけど
今のタイミングで-RW出すソニーっていったい・・・

>>410
今-RWを出すってことは、+RWがまだ全然できてない証拠。
ソニーもハッタリかますだけとは、落ちぶれたものだ…

>>410

たぶん+RWならリコーのOEMになるんだろうね、SONY。
DVR-blueに力を入れているから、なのかなあ。

東芝のSD-W2002なら３万円割れ
９．１ＧＢ書き込み２倍速ＡＴＡＰＩ接続

ＰＣ用リムーバブル外部記憶装置としてはDVD-RAM
映像用にはDVD-RになっちゃってるんでRWの入り込む余地はないなぁ。

>ＰＣ用リムーバブル外部記憶装置としてはDVD-RAM
>映像用にはDVD-RになっちゃってるんでRWの入り込む余地はないなぁ。

PCにはやすくて高速なHDDがあるから、DVD-RAMに保存ってのが
俺にはいまいち判らない。HDDから退避させるのにDVD-Rを使用すればよし。
CD-Rと一緒。たとえば、みんなCD-RWってよく使う？

DVD-RAMやRWは、キャリーすることを考えるべき。消去できるんだから。

ケースがあるRAMがその点では優れているよね。
一方RWはポータブルプレーヤ（パイオニアとシャープだけかな）で
再生できる点がいい。

まあ、最後には廃れるんじゃない？RAMもRWも。
あ、RWはまだ再生できる一般プレーヤが多いからマシなのかな。

しかし、東芝のは安いね〜。買う人がいないからどんどん値が下がるね。
悲惨だな。

ＤＶＤを焼けるようになったら、ＰＳ２のゲームをピーコやり放題ですか？

>>HDDから退避させるのにDVD-Rを使用すればよし
ＨＤＤからＤＶＤ−Ｒに待避したことあるやつ、まわりにひとりもいないぞ（藁)
今現在できないことをいわれてもねー。
DVD-RAMはかれこれ３年使ってるしなぁ。

現時点で10万出してまでRが必要なやつって
用途が限られてる
HDDのバックアップ？わらわすなウソツキ
映像作家でもない限りは・・

CD-RWもしょせんはパケットライトのソフトが必要でで、対応ソフトが
インストールされてなきゃ、他のマシンで読めないという中途半端な規格。

DVD-RAMはRAM対応ドライブでありさえすれば読めるんでない？

RWは互換性不完全、価格が高い、性能悪いでいいとこないと思うが。
RAMの方は記録媒体がじきに4倍速対応になるようだが(現在2倍速)、
RWは1倍速までだしなー。

DVD-RAM/R コンボドライブ出るらしいから、それでいいんじゃない？

ＨＤＤを現状十分なサイズまで増量できるＰＣではＲがあればＲＡＭやＲＷは
なくても困らないけど、ＨＤＤ＋（ＲＡＭ｜ＲＷ）／Ｒな専用デッキの場合ＨＤＤ
の増設は限定されるから、一時退避先としてのＲＡＭやＲＷの必要性はある
と思う。
その場合、上書き可能な回数が多かったり、読み書きが速いＲＡＭの方が優
位な気がする。

なんか単純にさ６０ギガ８０ギガクラスの
ハードディスク素直に買った方がよくねぇ？
安いし手軽だし。

安いっても25Kはする＞80GB
安くなったといってもHDDの場合一時保存用途って気が。

どっちかっていうとDVD-RAM/RよりHDDの方が
保存向きなんじゃねえの？早々HDDって逝くか？
DVD-RAM/Rのコストパフォーマンスってどんなもん？

>>424
HDDあまり信用せんほうがいいぞ。機械部品だし。
容量がでかい分壊れたときのダメージもでかい
構造的な弱さもある（落としたり、押えたりすると壊れる）
PC本体からはずして保存する場合は細心の注意が必要
テープやディスクのようにはいかない

>>422 >>424 は基本的にバックアップの意味が分かってない。
HDDとは異なる方式のメディアに保存することに意味がある。(冗長性の確保)
これもいい加減ループしてるな。

それにメディアと駆動部、ヘッドが一体になっているものにバックアップなんか
どうしてする気になるんだろう？
それこそ一時退避にはHDDの方が向いてると思うけど長期保存には明らかに向いてない。
まあ、そんな奴らは「大事なデータ」と言う概念そのものがないんだろうけど。
大事なものがないなんてつまらない人生だね。

>>426
なに熱くなってんだよ(・∀・)

パソのデータより大事な物なんて腐るほど
あるって人が大半なんじゃ・・・

>>426　あなたの「大事なデータ」ってなんなのかな？

話がずれてるぞ
とりあえず SD-W2002 を買うぞ。
ここまで安くなってるとは知らんかった。

マターリ進行してたのに４２６でぶち壊し(;´Д`)

426は録画したアニメビデオが何よりも大事なアニオタだろう
普通の人と概念が違うからどうしようもない

DVD-RAM/R コンボドライブの発売が決まった時点で
このスレは終わってると思われ。

>>428
> パソのデータより大事な物なんて腐るほど
> あるって人が大半なんじゃ・・・
より大切なものがある人は優先順位はそれ以下でも大切なデータは
軽視するものなんですか？
ちなみに私の大事なデータは自作の画像、映像です。

>>431
自分を基準に考えて恥を露呈するの？

それ以外は自分の意見もない厨房ばかりなので逝ってヨシ。

アニオタが独り吠えてるのでこのスレの寿命は終了しました

スレ題からそれてスマン。

>>428
「HDD保存でいいんじゃねぇ？」
と言っただけで
＞「大事なものがないなんてつまらない人生だね。」
とまで大真面目に言われたんでムカッとしただけです。

>>433
言ってる事が滅茶苦茶過ぎるな

＞まあ、そんな奴らは「大事なデータ」と言う概念そのものがないんだろうけど。
＞大事なものがないなんてつまらない人生だね。

あんたに取ってはパソコンのデータが人生で最大級に大事な物かもしれないけど
普通の人は必ずしもそうじゃないんだよ
自分を基準に考えて恥を露呈するの？
パソコンのデータしか大事な物が無い君の方が可哀相だね

＞より大切なものがある人は優先順位はそれ以下でも大切なデータは
＞軽視するものなんですか？
＞ちなみに私の大事なデータは自作の画像、映像です。

当たり前だろ
何でそんなに大切でも無いデータに
コストパフォーマンスの悪い保存方法を取らにゃならんのだ

まぁ君みたいなヲタ野郎だったら毎週保存する物が多すぎて大変なんだろうけどな

おーええぞええぞ！

もっとやれやれー！

煽り煽られ、両方面白いぜー

要するに、事情が良くわかってる人にとってはDVD-RWは存在価値のないメディア
ということで結論が出たようだな。

>>436
> あんたに取ってはパソコンのデータが人生で最大級に大事な物かもしれないけど
どこにも最大級なんて書いてない。幻覚はみても良いけど迷惑をかけるな。

> パソコンのデータしか大事な物が無い君の方が可哀相だね
これもどこにも書いてないね。
医者行け、医者。

> コストパフォーマンスの悪い保存方法を取らにゃならんのだ
大事なデータにはコストパフォーマンスより優先する事項があるのは当然。

> まぁ君みたいなヲタ野郎だったら毎週保存する物が多すぎて大変なんだろうけどな
アニメのことを言ってるんだろうけど一切みません。

>>440
＞どこにも最大級なんて書いてない。幻覚はみても良いけど迷惑をかけるな。
＞これもどこにも書いてないね。
＞医者行け、医者。
揚げ足取りしか出来ない能無しは哀しいね

＞まあ、そんな奴らは「大事なデータ」と言う概念そのものがないんだろうけど。
＞大事なものがないなんてつまらない人生だね。
君はその大事なデータが無くなったらつまらない様な人生なんだろ
だったら君の人生に於いては最大級と考えるのが当たり前
日本語をまともに理解できないチョンだったらゴメンね

＞大事なデータにはコストパフォーマンスより優先する事項があるのは当然。
ひょっとしてメクラだったのかな？
436で＞何でそんなに大切でも無いデータに
って書いてあるのが見えなかった？

＞アニメのことを言ってるんだろうけど一切みません。
これについてはまぁどうでもいいけど、具体的に何を保存してるのかな

俺はアニメみるぜ！
アニメおもしろいがなぁ・・・

うーん、否定できん＞DVD-RW
イマイチ用途が思いつかんからな、どういう用途を想定して作られた規格なんだろ？
特殊フォーマットをＲに焼く前の試し焼き用？ＣｌｏｎｅＤＶＤとかでたりして(;´Д`)

つーか、ＤＶＤ−Ｒ＋ＨＤＤハイプリッドレコーダー早くでろ、年末まで待ちきれん

それよりBSデジタル繋がるようにしてくれ...

MPEG2-TSなぁ
ほんとだよな>>444

ＢＳデジタルチューナー持ってなくて、ＴＶは１０年以上前のオンボロ使ってて、ＶＨＳ
３倍の画質に十分満足してて、早く安いＤＶＤレコーダーをだしてくれとか思ってるの
は俺だけ？もしかして・・・・・俺、ずれてる？

>>446
現時点でBSデジタルチューナー持ってる人は
完全な人柱です。
今 ”待つ” というのは戦略的には非常に正しい選択でしょう。

よしんばBSデジタルが繋がるようになったとしても、ディスク1枚で30分しか
記録できないが、それでもいいの？　それにBSデジタル用に新たにフォーマット
を決めなきゃならないから、簡単にはできない。

そもそも、DVD-RAMは転送レートが22.16Mbpsあるからなんとか対応できたと
しても、DVD-RWは11.08Mbps止まりだから、根本的に対応不可だし…

とりあえずMPEG2-TSをパソコンに取り込めるようにしてくれ

>>441
> 揚げ足取りしか出来ない能無しは哀しいね
自分がやってることに気付いてるのかな…

> 君はその大事なデータが無くなったらつまらない様な人生なんだろ
> だったら君の人生に於いては最大級と考えるのが当たり前
自分勝手な短絡思考で他人も同じと考えるのはあまりにも視野が狭すぎますね。

> 日本語をまともに理解できないチョンだったらゴメンね
> ひょっとしてメクラだったのかな？
差別用語を使うのはあまり感心しません。仮にそれ以外がまともな意見でも
(今回はそれすらないけど)信頼性が薄れるだけ。

> って書いてあるのが見えなかった？
大切なデータの話をしてるのに気が付かなかった？

> これについてはまぁどうでもいいけど、具体的に何を保存してるのかな
これで脊髄反射だけで書いてることが露呈しましたね。>>433参照。

どの発言をとってもあまりにもお粗末すぎる。
煽りならもう少し面白くしてくれ。

>>448
>そもそも、DVD-RAMは転送レートが22.16Mbpsあるからなんとか対応できたと
>しても、DVD-RWは11.08Mbps止まりだから、根本的に対応不可だし…
-RWでも書込みが倍速、４倍速になってけば不可能ではない。
いまの速さじゃムリだけどね。

どっちでも、MPEG-TSでの記録時間長くするには、HDの場合ダウンコンバート
でもしなきゃ無理だね。

>どっちでも、MPEG-TSでの記録時間長くするには、HDの場合ダウンコンバート
>でもしなきゃ無理だね。

そんなんだったら、BSデジタルチューナーのS端子出力を録画すればいいじゃない。
あ、既にこれでBSデジタル対応だ。

レンタルビデオ屋から借りたＶＨＳをコピー出来るのは、
ＤＶＲ−２０００、それともDVD-RAM？

>>453
キャンセラ噛ませばどっちでもできる

キャンセラとは幾らくらい？
民生AV用？それともＰＣ用？
教えて下さい

キャンセラーの販売は違法、キャンセラーを噛ましてコピーするのは
私的使用であっても違法、ってことをお忘れなく。

あのー、石丸とかの大手電気屋に普通に置いてるんですけど？

だから？
「コピーガードキャンセラー」と言って売ってるか？
「デジタルビデオ編集機」とか、分かりにくい名前にしてるのではないか？

購入したＶＨＳソフトを長期保存用にＤＶＤ落としするのも違法？
ちなみに、私的利用のみで、再配布は一切考えていません。

＞４５３　ハリウッド系などの新作はまずコピーガードかかってる。
でも、少し古い映画やＡVはそのままダビングできるよ。

>>460
再生側はTBC付きS-VHSでないとダビングできないと思いますが・・
ダビングできないソフトもあるけど。

ＶＡＩＯに搭載されたとなると、ますますＤＶＤ−ＲＷだね。
　

これまでDVD−RAM側だったはずのビクターがDVD−RW対応プレーヤーを
出すらしい。あとソニーも。
ソニーはDVD＋RWってのを開発中だったはずだが
あきらめたのか？

>>463
一応DVD-RWとDVD＋RWに両方参加しています。
ただし、DVD＋RWは本命です。コンパチDVD録画
（DVD-RW＋DVD+RW)を出す計画があります。2002年頃出す予定。

>>464
でも、振り向けば誰も居ない、なんてことになったりしない？
ソニーの本命はイマイチ乗り気がせん

一直線にＤＶＤ−Ｒにいかないのは、やっぱり著作権絡みなの？

確かにブルーDVD録画デッキのプロトタイプを出したな。
本命はこれだと暗にソニーが言っているみたい。パイオニアも
協力するだって。

>>458
だから？

>>466
それって思いっきりタイマー入ってそう
タイマーは冗談半分でも、出たからといって手は出せんな

>>461
コピーガードなしの作品でも
再生側がTBC付きS-VHSでないとＤＶＤに録画できないの？

ﾏﾀｰﾘ雑談・・・

いずれはＤＶＤ−Ｂｌｅｕになるにしても、それまで現在発売されている
マシンで持たせるつもりではいる俺。
・・・１０年待てば何かと現在の欠点が解消された機器がリリースされるだろうし、
５０年待てば１００年待てば１万年待てば（待てるか

「特定のメーカーのみリリースする規格」は避けた方が新しく買い換える
時に自ら選択肢を狭めることはない、のが良い。

ＮＥＣから出ているＭＶディスクってのがＤＶＤ−ＲＡＭの第１世代規格の
延長線上にあるものらしいね。

＞４６９　僕のはただのVHSですが、DVDラムにダビングできましたよ。

>>468
タイマーが怖いなら、パイオニア製を買えばいいじゃないの？
パイオニアも参加するので。

パイオニアの方がもっと不良多いよ。
未完成品を見切り発売するのはソニー以上だし。

関係ないかもしれんが、初代家庭用DVデッキといえば、ソニーのDHR-1000。中身は
業務用と全く同じだったので、壊れにくいだったそうです。

７月にDVD-RAM+DVD-Rのドライブが出るらしいけど、
DMRの後継機は搭載するんだろうか？

>>473
だね〜。SONY は勝手に規格を作ってモノを出すけど、
Pioneer は規格すら固まらないうちにモノを出す。

そんなことないよ。
自分はＡＶをどんどんＤＶＤにダビングしている。
　

パイオニアの製品って、「無償アップグレード」が無ければ、ソニー以上に
批判がつくだろうね…。数年の内に、一体何回「無償アップグレード」「無償交換」
「無償修理」の告知出してるんだ！

富士通のＦＭＶにもＤＶＤ−ＲＡＭ搭載モデルが出ましたねえ

PanasonicのDMR-E10が１０万５０００円まで下がってた。
マイノリティー路線でかうべきだろうか？

DVD-RWとDVD+RWなにが違うの？

DVD+RW − DVD互換性 ＝ DVD-RW

>>482
でも、DVD+RWは、DVD規格ではないので、互換性云々を
言える立場ではないのであった。

でも、DVD+RWは、DVD規格ではないので、DVD-RWのように縛りが無く
互換性は一番高い立場なのであった。

>>484
もう使ってるんですか？+RW

松下DVDPでも再生できるとPRしていたな。>DVD+RW

ただ、互換性が一番高いと言われるDVD-Rでも、
再生できないプレイヤーが存在するので、大きな差がないかもしれないが・・

>>486
DVD+RWの決起大会で、ソニーのDVDPは使われていたのだろうか。
以前のソニーのDVDPは最も互換性が悪いので有名だから、これでOKなら
他機種でもOKである確立は高い。

あとは、DVD+RWはリードインのコントロールデータ部が記録可能なため、
ファームウェアの改造で市販DVDが簡単にコピーできてしまう可能性が高い
のだが、著作権団体が何も言わないかどうかが注目点。

>>487
CSS 破られて以降、現状でも copy は可能になっているのですが、
さらに簡単に copy が出来るような代物をハリウッドが許すのか
というとやっぱり疑問ですね。

それにしても、本当に +RW って大丈夫なんだろうか? いまだに
ソニーのアドバルーンっていう疑念が残りつづけているんですけど。

>>488
ソニーではないけど、他社の+RW機が夏に出てきそう
それを見てからですね。
・・出てこなかったりして

ＤＭＲ−Ｅ２０、７／１発売
ＤＶＤ−ＲＡＭ／Ｒ対応
１３万円くらいらしい。販売は１０万切るかも。
ＤＶＤ−ＲＡＭ、巻き返せる。メディアも４．７Ｇが１１００円くらいになるらしい

>>490
松下、勝負に出てきましたね。
ソニーはどうするのかな?

>>491
同じくらいの値段でＤＶＤ−ＲＷ／Ｒを出してきたら、結果はわからなくなりますね。
今ＤＶＤ−ＲＷを持ってる人はこっち買うだろうし。
でも時期的にソニーはまだ出せなさそうだから
東芝ＨＤＤ＋ＤＶＤ−ＲＡＭとパナＤＶＤ−ＲＡＭ／Ｒでいっちゃうんじゃ
ないでしょうか

DVD-RWの夏モデルDVR-7000も、DMR-E20の価格におそらく合わせてくる
のではないかな。

E20にないプログレッシブ出力、DV入出力というメリットもあるけど、
E20で可能な追っかけ再生、DVD-Rへの高画質記録が不可能という
デメリットで相殺されそうだし…

別に批判ではないけれど記録容量の少ないDVDに
追っかけ再生は必要か？

>>494
んー、HDDレコーダーみたいに使えば良いんじゃないかな？
常にDVD-RAMに録画しておけば便利なんじゃない？

>>494
容量的に厳しいのはあるけど、タイマースタンバイ時に再生してても
後ろで録画してくれてるってのは実際ありがたいよ。録画中に頭から
見始める、というのもよく使うし。

ＤＶＤ-ＲＡＭのほうがＲＷより便利だよ。価格も安いし、性能もＲＷより上だし。

注目のATAPI内蔵型DVD-R/RWドライブ登場。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010531/st.htm

店頭予想価格は\92,000くらいだって。・・・うーん、高い・・・

DVD-RWはDVD-ROMドライブでの対応はコストが抑えられるけど、記録ドライブは
コストがかかるのかなあ。

パイオニア陣営が緊急値下げする可能性があるかも。
VHS対βの再来を見ているようだな。

>>498
でもDVDit!SE2.3のほうをバンドルしてる。
他の機種はみんなつかえないLEバンドルだから１万でバージョンアップ
しなくてもいいこと考えると多少は安いかも。

>>500
DVDit!LEとSEってどう違うの？

>>501

某所から転載 (w

>DVDit!SE2.3で、ソースをDVD volumeにし、DVDのデータがあるディレクトリを指定してライテ
>ィングしたところ、DVDに直接関係ないファイル(DVDit!のログファイル)も一緒にDVD-Rに書き込
>まれました。もしかして、指定したディレクトリ以下のファイルは全て書き出すのでしょうか……
>特別のソフトを使わずとも、SE2.3でもって、DVD-Rを大容量ファイルのバックアップメディアと
> してを使用できそうです。

うちのLEではできなさそうだから、SEでこれができるとなると魅力！
DVD-R のデジタルコピーもできそうだけど、どうなんでひょ。

>>502
バックアップ用途にも使うのだったら、DVD-RAM/Rコンボドライブ
の方が手軽では？ DVDit!なんか使わずにExploreから直接DVD-RAMに
記録できるし。

DVD-RWの場合、まだCD-RWのパケットライトに相当するソフトが
ないので、ファイルを書き込むにも書き込みソフトでライトし、
再利用する場合はフォーマットしなおす必要があるみたいだね。

>>503
いやDVR-2000やDMR-E20等で作成したDVD-RをDVD-Rom Driveに入れてそのDVD volumeを
ソース指定してライティングすることで、簡単にDVD-Rの複製ができそうというのが魅力なんで．．

DV・D-VHS両方持ってる方に質問なんですが、
D-VHS←→DVのiLINKダビングが不可能なのはわかるんですけど、
D-VHS→DV→D-VHS と書き戻した場合、どうなんでしょう？
まったくのムダ？
要は、DVでMPEG2-TSの再生はできなくても信号は記録できてるの？
って話です。

あちゃースレ違いｽﾏｿ
逝ってきます・・・

age

パイオニアがいまだ静かなのは不思議だ。
いつもなら発売4ヶ月前でもプレスリリースだす会社なのに。

E20に対抗して機能を追加しようとしているのかな？(DVD-RでVBRとか)

LD対VHDのときも、「1対14」で戦って、
結局買ったんだから、今度も適当〜にやってても、
DVD-RWの圧勝・楽勝で終わり、でしょう。

そりゃ楽観視しすぎ
あの時とは時代が違いすぎる

>>510
確かに。でもRAMっていっても松下＋若干日立、東芝で
他が全く聞こえてこないのもいまいち。RWはパイオニアだけで
他はOEM。まだよく見えないと思うな。欧州では強いフィリップスが＋RWだし。

>パイオニアがいまだ静かなのは不思議だ。
>いつもなら発売4ヶ月前でもプレスリリースだす会社なのに。
どこかの販売店のHPで7000のちらしみたいなの以前見れたよね。
メーカーからNGでたみたいだから、戦略練っているのでは。
E20の発表を察知して。

＞パイオニアだけで他はOEM
と言ってもシャープとは部品を共有しているという報道もあったような･･･
コストダウンのためにね。

いい勝負でないのかな。
DVR-1000ユーザーの一人としては、パイオニアに頑張ってもらうしかない。

絶対大丈夫だって。
業績絶好調で、株価も上場来高値を更新するぐらいなんだから、
-RWの楽勝〜！

RAM松下はかなり無理してんだろな。
にしてもラムヲタ五月蝿過ぎ、勝負はこれからなのに。

LDがVHDに勝ったってのは、たしかにそうだろうけど
LDユーザーとしては、現在の状況を見れば
シェアの事をもちだすのはおこがましいと思うぞ

>>514
まあまあ、RWヲタもRAMは死んだ、なんて繰り返し罵倒していた
のだからお互い様ってことで。

>>512
パイオニアとシャープはAV事業で業務提携しています。
1社と思ってよいかと。

別にRW派でもRAM派でもありませんが、どっちか欲しい。

一派ユーザーは画質あまり気にしないし、
それより見かけのよさとか省スペース性を気にするものです。
DVD-RAMはカートリッジが基本ですし基本性能が優れていますが、
DVD-RWは見かけが通常DVDと同じですし、カートリッジに入れませんので、
省スペース性ではDVD-RWの方が優れています。
当分はDVDレコーダ購入理由はVHSの置き換えで最大の購入理由は使いやすく、
メディアを省スペースにできるからだと思われますので、勝つのはDVD-RWでしょう。

DVD-RAM側が勝てるとしたら、カートリッジ使用を止める必要がある。
そうでないとVHD vs LDと同じことになるぞ。

RAMの裸メディアって一旦カートリッジに入れてから放り込むんですか？
メディア価格と言い、ややRAMに食指が…。

現在、PCで編集できるDVD-RAMは凄く魅力あると思う。既に
ソフトは進んでいるだし。（DVD-RAM/Rドライブがあれば、
DVD-RAM→DVD-Videoを作るのは可能。)
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010529-2/jn010529-2-2.jpg

DVD-RWはPC対策としてどうでるかな。

性能その他ではどう考えてもDVD-RAMのが優れてるんだけど、
DVD-RAMの問題点は実はありゃDVDでもなんでもなく、
実体はPD3ってことなんだよな。

PC用のDVD-RAM（容量半分の昔の）は裸のメディアもそのまま指せたから
カートリッジ捨てちゃっても、そのまま使えるのでは？
RAMのがかさばるというのは嘘なんだよね。

DVD-RAMはDVDフォーラムで最初に承認された書き換え型DVDだよ。
PDとの互換性もないし、ディスクの厚みもPDと異なるし、PD3
なるものとは全く異なる、RW派の中傷？

CDやLDが剥き出しなのは、その昔、虹色に光るディスクが物珍しさ
が手伝っていた、というのも否定できない。おっちゃん、おばちゃん
まで普及させるなら、絶対にケースに入ってないとダメ。

MOもFDもMDもVHSも、みーんなケースに入ってる。今時オープンリール
なんて使ってるところ、ある？

>>520
裸のままで大丈夫だと思います。
RD-2000は対応してるし。
自分はカートリッジあるほうが好きだけど、
安ければ裸でもいいかな・・・

DVD-RAMがPD3って書いたのは、技術的にはPDの後継であって
DVD-ROMとは関係ないって意味ですわ。
だからDVD-RWのようにDVD-Pで再生可能にはどうころんでもできない。

でも、DVD-Rとのコンボにすれば良いだけだし、
RAMはカートリッジそのままでも剥き出しでも良いってことで、
規格的にはRWの方が優れてる点は何もないんだよねぇ。

ただ素人さん的にはカートリッジ邪魔だと思うはずなので
どうでも良い理由でRWが広まりそうってことです。
PC使ってる人にはカートリッジメディアのが安心だろうけど、
普通の人にはCDやDVDのような剥き出しのが慣れてるんですよ。

個人的には良い規格の方が広まってほしいんで、
DVD-R/RAMコンボが標準になって欲しいです。

でも、今のPCでCD-Rは使うけど、DVD-RAMやPDやCD-RWをあまり使わないこと同様、
最終的に長期保存に使われるのは互換性に優れたDVD-Rであって、
RAMでもRWでもないと思うんだよねぇ。
PCユーザさんってCD-Rはよく使うけどRWやPDってあまり使わないでしょ？

RAMやRWの用途は書き換えなんで、これはPC同様HDDが一番便利なんですわ。
だから、HDDレコーダー+DVD-Rライタが最終的に広まってDVD-RAMもDVD-RWも廃れるんでは？

でっかいHDDに高速書き込み可能なDVD-Rの組み合わせが一番便利そう。
昔のVHSライブラリをHDDに溜め込んでHDD上で並び替えや無駄な部分カットして、
あとはDVD-Rに高速書き込み。みるときはそこらへんのDVDプレイヤーってのが理想的やね。

>>526
技術的にPDの後継という考えが既におかしいと思う。似ているのは、
・似たようなケースに入ってる
・PC用に使いやすいよう、ZCAVを採用
だけで、記録方式、ディスク構造などがまったく違ってる。

ただ、あるメーカーの横槍でかき回されて規格化が遅れたため、
RAM再生対応ドライブの普及が遅れた、という面はあるね。

CD-RWをあまり使わないのは、CD-RWの使い勝手がかなり悪いからで、
MOやPDや他のリムーバブルメディアを使ってる人はそれなりにいる。

RW+Rだと両者の差別化がほとんどできないけど、RAM+Rだったら用途が
異なるから「それなりに」使われるかも。あくまで「それなりに」だけど。

バックアップなんて一切しない、という人も結構いるだろうから、
そういう人にとってはCD-R+DVD-Rドライブが安価になるのが最善かも。

DVD-RAMの第一世代って内部での名前PD2だったでしょ？
PDとまったく無関係ってこたないよ。

それはともかく、RAMもRWもどうでも良くて、
PC用のCD-R+DVD-Rドライブが広まれば
それで良い気がしてきた。

PCのバックアップも映像の保存もなんでもかんでも最後はDVD-R

>>531
しかし、DVD-R一枚=1000円だと、PCのバックアップとして
積極的に使う気になれん。300円以下ならば別だけど。
DVD-RAM9.4GB版の方が最適と思うが。

DVD-Rはすぐ下がるよ。CD-Rの後継だし。

それに俺はHDDのバックアップは他のHDD

>>530
だから、それは「名前だけ」で、PDとは違うってば。
PentiumとPentium2は中身が異なってたけど、名前は同じ、というのと同じ事だよ。

DVD-RAM=PD2なのはパナのドライブだけで日立のはPD互換じゃなかたよ
PDとDVD-RAMは似た技術なだけで中身は別物。
確かにDVD-RWと比べればPDぽいけどさ。

あ、レスどうもです。>>523>>525
なんとなくキャディのCD-Rっぽいイメージだったんだけど、そういう
使い勝手なら問題ないですね。

PC用のDVD-Rドライブで何か良いのない？

よー考えたらPC板いけば良いのだな。失礼。

あの、Ｅ２０のエンコーダの能力はＥ１０よりアップしてるんですかね？
同じビットレートでもＥ２０の方が画質よかったら・・・
Ｅ２０のＥＰモードがＥ１０のＬＰに匹敵したらぶちきれそうです。
最近Ｅ１０買ったばかりなのに・・・

僕も最近E-10買いました。店頭で見たときは、なんじゃこれ？
でしたが家で見るといい。LPでも甘くなる以外は十分実用。

VTRみたいなカラーノイズ増大みたいなのがないのでいい感じ。
モニター側で調節してみてます。

マスターにクリポンでE-10に落として保存。
後はメディアの価格が下がるのを待ってます。

>>540
MN85560
恐らくE10と同じチップ。カノプのチャプチャーとかにも使われてる。
だから同じ画質とは言えないが。

541>>
確かに、とりあえず今の画質に満足してますＳＰ以上ですが。
音楽ＣＤ−Ｒも読めますし、再生が以前使ってたＳＯＮＹより
きれいになったのはよかったです。
542>>
同じチップなんですね。少し安心しました。
これで、ＨＤＤ＋ＤＶＤ−ＲＡＭ／Ｒを待てば完璧ですね。
Ｅ２０の次に又出たとしても、プログレッシブとＧＲＴはなさそう
なんで

まだ発売されてないから同じチップかどうかは全く不明だと思うが。
あれだけ価格を下げてるのだから、A/V/システム1チップエンコーダかもしれんし。

今までの松下の流れを見ると、自社製チップという線が濃厚ではあると思うけど。

すべて個人的推測だが、

今回のはあくまで普及機だから、RAMのエンコードに関してはE10と同等かそれ以下だろう。
それよりもTVチューナの性能が悪ければ、エアチェック画像はE10に劣る。
デコードはモスキートノイズリダクションがあるから多少いいかもしれないが、大差ないと思う。
E10を持っている人は判ると思うが、E10は物量作戦でかなり作りがいいよ。

やっぱり、本命はＨＤＤ＋ＤＶＤ−ＲＡＭ／Ｒだろうな。
高級機で正当なE10の後継になるだろう。GRTとかプログレとか。
だから、E10ユーザでRと追っかけ再生が必要ない人は買い換える必要ないと思う。
以前この板で、年末あたりという未確認情報があったが。

もちろん、新たにRAMレコーダ買う人にはE20はいい選択だと思う。

>>540
おそらく LP=352*480 MPEG2 EP=352*240 MPEG1
だと思うんでEPがLPに匹敵することはないと思われ．．．

iLINKつけろや
DVでもMPEG2でもいいから

エンコード性能については、向上することはあっても落ちることはないと考えるのが自然。
おそらくE10に使われてるエンコーダがA/V/システム統合の1チップ化されてると思う。
それ以外のチューナーやアナログ回路系はコストダウンのしわ寄せをモロに食らうところだろう。

i.LINKはスペック上の意味しかないと思うな。i.LINK経由で数倍速コピーできるとかそんな理由
だったらついてると便利だけど。

544>>
確かに自社製の可能性濃厚ですね
545>>
そうですね。今はＥ１０で十分ですね。
546>>
だったら安心ですね。ただ同じビットレートでも画質違いますからね。
ＲＤ−２０００で見ましたが、Ｅ１０の方がきれいでした。

最近E10ゲットした人なら、追加でE20買ってもいいかもね。
どうせ10万円以下でゲットしたんでしょ？
ビデオと同じで、２台あるといろいろ便利でしょ。録画している間に違うディスク再生できるし。

俺は発売当時に買ったから通販でも16万した。同じくらいの値段で両方そろうかもね。
まあ、十分元は取れたからいいけど。

>526 だからDVD-RWのようにDVD-Pで再生可能にはどうころんでもできない。

どこでそんないいかげんな情報を得ているんでしょうか？数ヶ月前に発売された
パナのＲＰ９１で問題なく再生できます。いいかげんな事を書かないでください。

PC用のDVD-R/RW兼CD-R/RW、DVD版のバッファーアンダーラン防止機能が
あるらしい、DVD-Rメディアがまだ高価なことを考えると便利かも？

>>552
それはPC watchの記事かいな？
あれはCD-R/RWとして使うときだけじゃないのかな〜
WinPCの記事だとDVD-Rでは基本的には出ないようなことが
書いてあったけど。

「基本的に出ない」じゃなくて全ての機種でデータが途切れても
続きを書き込めるような対応はされているだったかな。

>>553
DVD-Rとして使う時に機能するらしい、そして何故かCD-R/RWとして使う時は
機能しないらしい・・・・・・http://www.st-trade.co.jp/product/DVR-103.html
つーか、もしかしてDVD-Rでは標準の機能なのかしら？（´д｀；）

その通り。
DVD-Rでは、標準の機能ですね。

>>555
DVD-R用のSCSIコマンドに、バッファアンダーラン防止のコマンドが
規定されてるそうな。ということで、敢えて対応していないドライブ
以外は標準仕様のようだ。

>>551は激しく勘違いをしていると思われ

>558

あんたが間違っていると思うよ。だって、ＤＶＤ−ＲＡＭはＤＶＤ−Ｐで
再生できないって、書いてるじゃん。

DVD-RAMはRAM再生対応のDVD-Pでしか再生できません
パナのRP91はRAM再生対応のDVD-Pです。

DVD-RW Ver1.0もDVD-RW Ver1.0対応のDVDプレーヤ以外では再生できないぞ。
DVD-RW Ver1.1も読めないプレーヤやDVD-ROMが多数あるぞ？

互換性云々を語るヤツって、ほんと自分に都合がいい枝葉末節にはこだわるが、
自分に都合の悪い意見は無視するよな〜。

>>561
DVD-RW Ver1.1でも読めないプレーヤもあるけど、RAM再生対応
プレーヤより圧倒的に多いよ。
とりあえず自分の周囲の環境で再生できればそれでいいかな。

ほんの少し前までRWの勝ちを疑わなかったんすけど、最近はそうでもなくなってきた。
RAMデッキ陣営は徹底した低価格化でRWを潰しに掛かりそう。
そして来年には実売5万円台で、本格的な普及を目指すんじゃないかな。
とりあえずは、安くなってきたPC用RAMドライブを買っておこうと。

パイオニアは録画中にストップして電源が落ちてしまうことがあるとか、
録画機としての基本がなってないからねー。こんなんじゃRWは自滅だろう。

558です。
どうも>>559には真意が伝わらなかったようで残念。

確かに>>551の文だけ見れば正しいことを書いている。
でも、この文は論点が違っている。

>>526は「DVD-RAMが」DVDプレイヤーで再生できるようになるか？という話をしているはず。
つまり、DVDプレイヤー側でRAM再生に対応する、ということではなく、
DVD-RAMのメディア側からプレイヤーに対して再生できるようにできるか？という話。
勿論答えは否。プレイヤー側で互換性を取ったものは「メディアの互換性」とは言わない。

>>560も同じことを言いたいんだと思う。

ちなみに、俺はRAM派だよ。

DVDRAM が廉価版メディアで、
キャディをなくせば完勝。

>>565
あなたも勘違いしてませんか？

DVD-RWは、DVDPで再生させる事がRAMより簡単に出来るというだけで、DVD-VIDEOと
互換性はありません。
要は、RWもRAMもそれなりの対応をしなければDVDPでは見れないと言う事。

565の言う「メディア側からプレイヤーに対して」というのはDVD+RWの事みたいな。
+RWは、メディア側が「DVD-VIDEOだよ〜ん」って言うわけだから。

>>567が正解。
なんでDVD-RWが再生できないDVDプレーヤが存在するかといえば、それは
反射率の問題をさしおいても、DVD-RWがDVD-ROMと完全に同じフォーマット
ではないから。トラッキングもDVD-ROMとDVD-RW/Rでは同じではないしね。

>>567
あ、ごめん。RAMの話題に反応しただけであって、
-RWの方は全然眼中になかった（汗

一応、-RWがその程度の「なんちゃって互換性」だってことは認識してますハイ。

-RWの「なんちゃって互換性」でも
メディアレベルでの互換性が低いRAMに比べれば確実にメリットが有った。
でもRAMがRもサポートしてくるという、
まあ当たり前といえば当たり前の戦略で、それが随分目減りしてしまったな。
RAMで済む範囲はRAMで済ませて、そうでない分はRを焼けばいいんだから。
一方、PCでの利用などは、-RWよりRAMが絶対有利。

かなり厳しくなったんじゃないの。＞-RW
-RW陣営メーカーの力の弱さも含めて。

メディア値段の安さもＲＡＭが-RWをひきはなしにかかってる。
9.4GBで \2330- R並の値段。
http://www.rakuten.co.jp/nojima/437679/464170/478816/

>>571
たしかforVIDEOは音楽用CDとかと同じく、著作物録画用の補償金が上乗せされてるんだっけか。
つーことはforPCはもうちょっと安くなるのかな？そっちに期待。

>>571
RAMは松下が通販で、５枚６千円弱で売る予定になってるよ。

RWでもRAMでもどちらでも問題ないよ。
将来のDVDドライブではどうせどちらもちゃんと読めるから
好きな方使えばいい。

PC派ならRAMでVIDEO派ならRWってとこかな。

RWには、もう勝ち目は無いね｡
情報を仕入れはネットから＝＞PCつかう
PCでは、圧倒的にRAM有利。
メディアが取り扱い簡単。
ドライヴの単価も比較にならない。
今まではメディアの価格がネックだったけど、
ある程度のめどがついて引き離しにかかってる｡

つうか、最初から勝負になんてならなかったんじゃないのか？
ただ、あおってばかりで商品さえ出ないでやっと出てもあの性能、
互換性。panaをつけあがらせないようにしつつsage.

つうか、今の容量じゃ足りねえだろ｡
Video代わりに使うなら、せめて今の倍の密度にしろ！！！

ここまで規格争いが荒れてきたからには
NECのあの光ディスクの復活もありえそう？

末下の技術者は、PCのDVD-ROMドライブのOEMをかなり
提供しているので、RAM対応のDiscを読める場合が多いと言っているらしい。
もちろん、パイオニア製DVD-ROMドライブではRAMを読めないだろうだね。

松下寿はＲＷ作ってるけどな〜

>NECのあの光ディスクの復活もありえそう？

ないでしょ。NECは事業部たたんじゃったし。跡を継ぐほど命知らず
なメーカーが出てくるとは思えない。

DVDはCDと違ってPCメディア主体だからPCデバイスとして優れてる
RAMのが将来性あると思うのう。DVD-VIDEOといってもCDと違って
中にファイルシステムがあってムービーファイル置いてあるだけだもんな。

>>581
同意。

音楽ＣＤがかからないパイオニアは、
家電ビデオディスクデッキとしては欠陥品。
家電として普及しなければ、メディアは安くならない。

よってナショナルのビデオディスクデッキの勝ち（弱気：P）

>>583
DVR−7000は音楽CDもいけるみたいだぞ。

DVD-RWレコーダ第3世代にしてようやくDVD-RAM第1世代に追いつく、の図

松下版GameCubeはDVD-RAM対応なのだろうか。

ライブラリ目的ならD-VHSのLS3に置き換えるのが
一番でDVDレコーダーは待ちだと思うんですけどだめ？
LS3なら24時間入るからS-VHS３倍で取ってても1/4になるし、
画質もDVDレコーダーのSP程度にはなるよね？
DVDレコーダーは使い物になる画質２時間1000円で
メディア代も馬鹿にならんし。

自分も、たまったテープの整理のため
D-VHSに心ゆれるのですが、
将来性とか考えると不安になったりします。

DVD系は、プレイヤーは普及するだろうし、
他のメディアへのコピーもやれば出来るし、
メディア代もきっと下がってくだろうし、
体積的にもDVD系の方が有利だし…

でも、今、手をつけるならD-VHSかなぁと思うし、
迷っとります

どうせメディアは違うのになるわけですしデジタルデータになってれば
劣化の心配はないので、できるだけ高いレートで記録しておけば
よいではないでしょうか？そういう意味ではD-VHSが無難だと思いますが・・・

今のディスクメディアに合わせるとレート不足のせいで
ライブラリの画質劣化があとあと響いてくると思います。
デジタルだから永久に劣化しないとはいえ、
S-VHSより画質悪いのを保存しておいて意味ありますかね？

>>590
彼女や家族にロリがばれないようにするため。

>>591

すでにバレています。

とはいえ、ダビングとかを考えると、D-VHS よりも DVD
系のほうがいいからなぁ。

D-VHS はどう考えても等速ダビングしか出来なさそう。

D-VHSは
・LS3で繰り返し見る可能性が低い番組を大量保存
DVDは
・繰り返し見る頻度が高い番組を選択保存
という用途がいいかと。

語学系の番組をLS3で入れてたら、気になった時に見返すのが大変だった・・・

デジタル化は最初D-VHSだったけどDVD-R発売とともにDVD-Rに乗り換えました。
テープ媒体はもう使いたないっす(w
基本的にVHSのデジタル化なんでDVD-Rの画質で特に問題があるわけでもないし。
でもＬＤをデジタル化する場合でもD-VHSよりDVDえらんじゃうだろうな(w
VCDは耐えられないけど、DVDは十分耐えられます。

PC向けのDVD-RWは今まで松下寿が作っていたものを他社が販売していたけど
正式に松下から販売されたからそのうち+RW以外は全対応が出てきそうだな。

寿が作ってるのはDVD-Rだろ。DVD-RWなんてあるか？

>585
しかし、E10はDVD-R未対応だし、E20はDV端子,プログレないしなあ。
DVR-7000にちょい興味有り。
あんまDVD-RAMレコーダ自体売れてないし。
DVD-RWはD-VHSと張り合うぐらいでてるしなあ。
まあ、VHSにくらべればまだまだだけど。

・劣化無しの記録をあきらめる場合。
・画質に満足できる場合。
・ＤＶより高いメディアを買いつづける体力がある場合。
以上のケースではＤＶＤ録画機を買っても大丈夫です。

ちと高めのDVDプレイヤーと考えても問題ない値段になってきたし、
そろそろいいDVDプレイヤー買うついでと考えて買ってもいいんじゃない？
画質優先であまり見ないものはD-VHSやDVに任せて
良く見るのにRAMを使う。人にあげるときはDVD-R。

売れてないのはDVD-RWも同様だと思うが…
DVDのプログレは3,4万で買えるし、もう持ってるからいらない。

>>601
同じく、ついでに言えばチューナーも、もう持ってるからいらない。
純粋なDVD-Rレコーダーって発売されないかな・・・・

>>601
ただDVD-RWはD-VHS程度には売れている。
DVD-RAMは更に悲惨な状況だったってこと。

どんぐりの背比べでしょうけど。
まあ、もう暫く様子を見ます。

>>603
そ。目クソ鼻クソ状態。
DVD-RWは安くで売るつもりもないみたいだし、今度は鼻クソに回る番らしい。

>>602
俺も欲しい！
VBRで、DV入出力つけて、ついでにオマケでビデオCD-R機能も(^_^;)

ならPC用のドライブ買えばいいじゃん

>>606
PCだと時間かかるからイヤ。

そうかな？一番早くない？

>>608
早い？？？
キャプる時間、エンコの時間、焼く時間と、大雑把に見ても３倍は掛かると思うが。

DVD-RAMはPC用ドライブがかなりでてるから悲惨でもないだろ。

>>610
かなりってどれくらい？10万台くらい？一般AV用DVD録画機が6万台くらいだったように
思うが、倍くらいはでているの？

どこかのページにＣＤ−Ｒ／ＲＷ　３０００万　ＤＶＤ−ＲＡＭ　３０万なんて
いう比較記事をみたきがする．．　ページのＵＲＬはわすれたよーん

ただし、RAMのほとんどは日本だろうから、悲観することは無いと思われ。

>>613
MOと一緒だね、国内だけ市場。

>>614
とはいえ、Mac が DVD-R のっけたりしたんで、アメリカでも徐々に
PC 用の DVD 系記録メディアが注目を集めているようです。

んで、PC なら当然 DVD-RAM のほうが嬉しいんで、今後はアメリカで
松下の DVD-RAM/R drive を標準搭載した PC が増えてくるんじゃ
ないかな?

全ての元凶はＤＶＤ自身にあるのではなかろうか。
所詮は、繰り返し記録に求められる技術を考慮せずに作られた
再生専用の代物。

パイオニアはＬＤ同様の素人考えでシンプルに
「記録できるＤＶＤ」＝「ＤＶＤ−ＲＷ」を作ったが、
元が再生専用だけに代替えセクタもないなど、
結局「記録メディア」としては不適格。
ユーザーレベルで記録ができる再生専用ディスク
＝ＤＶＤ−ＲＷＲＯＭ（リライタブルＲＯＭ）
と見るのが妥当だろう。
ならば、ＤＶＤ−ＲはＤＶＤ−ＲＲＯＭ（レコーダブルＲＯＭ）か。
（ちなみにメモリにも記録できるＲＯＭというのがある）

対してＤＶＤ−ＲＡＭは、
「記録メディア」として出発している。
強引にＤＶＤと関連付いたものの、
記録を考慮していないＤＶＤ規格との相性が悪いのは
道理といえよう。
ＤＶＤが再生できる分だけまだ救いはあるのだが。
この「保険」がなかったＭＶＤＩＳＫは見事にコケたし。

記録メディアとして展開するときに互換性が維持できないような
ショボイ規格だったＤＶＤ！
ブルーも同じ運命をたどるのであろうか。

敵はハリウッドにあり！
奴らが奴らがＢＳデジタルを骨抜きにし、ＤＶＤを腐ら

ブルーは逆に再生メディアは考慮に入っていない。
コンテンツホルダーはやりたがっていないので、再生専用メディアは当分登場しないもよう。

最近、E10を買ったけど、すっかり気に入っている。
E20はDVD-Rがあるけど、DVD-Rだと、プレイリスト機能がない。
（ないよりあったほうがいいけど。）

プレイリスト機能の良い所は、気に入ったAVをダビングして、
抜けるシーンだけを選ぶのは容易なので、ｱﾚするときに
早送りすることが大幅に減ったよ。（ｗ　

メディアにこだわらずMPEGで保存しとけば良い気がしてきたので
HDDにMPEGファイルで溜め込んであまり見ないものは
DVD-RAMにMPEG保存してます。
PCにS-VIDEO出力があるので見るときはTV。

８０GクラスのHDDがあれば４０時間分近く入れておけるので
よく見るのはHDDに置きっ放しで簡単に見れるので便利です。
１００近いライブラリの中から見たいファイル選んでダブルクリックするだけ。

もし今のDVD-RAMより大容量メディア出たらコピーし直しますが、
PCからファイルとして使えればもうメディアは何でもいいです。
大量に入れておけるHDDが一番便利だし最近は80GHDDでも
２万ちょいなのでそのうちHDDがメインになるかも。

今現在のビデオ環境

１．地上波かCSをクリポンで記録
２．保存しないものはクリポンで見て破棄
３．保存するものはクリポンで編集しつつPCでキャプチャ
　　キャプチャ環境はWinTVR PCI
４．できたMPEGファイルをHDDかDVD-RAMに保存

DVD-RAMレコーダ買えば劣化無し・ダビング操作なしにできるんだろうけど
クリポン便利だしCMカットして普通のMPEGにするのが面倒そうなんで
これはこれで気に入ってる。DVD-RAMレコーダ買うぐらいならHDDを大きくしたいな。

オーサリングソフト SpruceUp Ver1.1 お試し版使ってみたら．．．
すでに＋RW対応になってた。

SpruceUP 1.1ではプレーヤで再生できるものをまだオーサリングできないらしい。
http://www.spruceuserforums.com/ubb/ubb/Forum8/HTML/000057.html

お試し版1.1でＨＤＤにタイトルセットだしたものは、ソフトウェアＤＶＤプレイヤーで
なんかそれらしく動いたけど(w
（１メニューにボタン２つつけて各ボタンに別々の５秒程度の動画を配置）
-R Drive買ったらいろいろためしてみます。音声MP2 DVDはPS2でちゃんと
音が出るか確かめたい。

>>624
Microsoft Windows Hardware Quality Labs DVD Test Annex Version 2.0
でテストすると、PS2 も MP2 をきちんとサポートしてたとのこと。
なので、ほとんどの DVD で大丈夫でしょう。

>>624
PCでの再生は問題ないが、プレーヤでは再生できない部分があったそうな。
http://www5.tkcity.net/~miyutan/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?num=268&ope=v&page=

>>625
SpruceUPがまともなら結構、使えるってことですね。
>>626
解析して動くようにならないかファイルをいじってみるのもまた一興(w
でもそれだとDVD-R/RW Driveで RWで試さないときついな．．．

>>626
例の「最低の光ディスクを…」の掲示板ってだけで信頼度がかなり
低いと思えちゃうのはアレなんでしょうか。

#しっかし、あそこ、例によってアレだな…

ピクセラ、Mac/Windows両対応のDVD-RAM/Rドライブ発売
i.Link I/F対応 外付けドライブ　\59,800
ATAPI I/F対応 内蔵ドライブ　\49,800
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010612/pixela.htm
http://www.pixela.co.jp/news/2001/0612.htm

DVD-RW/Rドライブの約半額!

>>628
まあ、623にリンクがある元掲示板のほうにそう書いてあるからこの件は
正しいんでしょう。
うちでも2つまでのクリップは問題なかったけど3つあるとダメだった。
Suruceの掲示板にあるのと同じ現象みたいですね。

DVD-RWレコーダは大好評という話だったが、DVR-1000からの累計でも
高々38,000台だったのね。
http://yokohama.cool.ne.jp/miyutandesu/010612.gif

こんなもんで勝利宣言してるパイオニアって…

>>631
AV機器のDVD-RAMは？1万台くらい？？

>>632
そんなないでしょう

ちょっと先なんですけどパナソニックのDMR20Eかパイオニアの次のDVDRか
どっち買おうか迷ってます。どっちが良いですか？どっちもきらいな会社ですので。

>>634
俺なら松下E20を選ぶだが。松下が嫌いけど。

んじゃそのうち出るであろうビクター、日立のとか(パナOEM)
シャープ、ケンウッドとか(パイオニアOEM)にしたら〜？

>OEM
内容が同じでも、
差別化をはかる為に結構いいパーツを使ったりする
場合もあるんで、一概に侮れない。
只、不具合がでたらサポートが遅れることも。

超初心者質問ですいません。
レンタル屋で借りたビデオをデジタル化したいんですけど、
普通のビデオデッキとつなげれば、DVD−RAMでもDVD-Rでも
でDVD作れますか？

ふつー、レンタルビデオにはコピーガードがかかってるから、
VHSだろうがDVDだろうがコピーはできまへん。

初心者ならばここであきらめませう。

>639
無知すぎました。
どうもすいません。
80年代のビデオしか借りないんで、そのぐらいの
時期のならガードがかかってないんではと勝手に
思い込んでました。

>>640
ソフトはなによ？
アニメとかスポーツとかなら、かかってないし
かかっていてもキャンセラーつかえばできる
DVDでソフトが発売されてたら、それを買ったほうがいいとは思うけど

アニメにもかかってるのあったな
そういえば。
頭文字Dとかベルセルクとか

>641
カンフー映画オタクなんです（笑。
70年代〜80年代のカンフーものや少林寺ものの映画を
デジタル化して保存したいんです。
TSUTAYAにしかもう置いてないよなビデオを。
DVD化してないものがほとんどですし、輸入DVDでは私は
言葉がわかりませんし。

カンフー映画のDVDは日本語なくても、大体理解できるだろ。
英語字幕があったほうがマシ。中学生英語ぐらい分かればOKと思う。

少なくともVHS版より綺麗なので、DVD版のほうがよい。

俺は映画ソフトだと、DVDソフトで見ることにしている。
画質的に圧倒的な差があるので。

ハードウェア板が熱いぞ

>>645
一匹、RW信者の妄想クンが暴れてるけどな。

>>646
かえってRWの心証を悪くしてるよね

>>647
あれ、パイオニアの社員なんじゃないのかなあ。
最近各BBSに工作員が多数徘徊してるように見えるけど・・・

>>648
社員がドツボにはまってちゃ、しょうがないね（w

>>649
Pioneer 社員じゃなくて、「最低の光ディスクを創らない会」の site
ttp://www04.u-page.so-net.ne.jp/ba2/miyutan/index.html
で洗脳されちゃった人か、あの site の管理人じゃないかな…。

あの site によると、-RW の互換性が低くなったのは松下の陰謀ってことに
なっちゃっているぐらいだもんな…。

>>650
あの掲示板で、門真から”RWダメダメ”投稿してたのがいたじゃん。
IPバレバレで会社から良く書き込めるよなあ。
ここにもコテハンでいるみたいだけどさ。

多いと思うよ、工作員。あ、これはどっちも、っていうことだけどさ。
掲示板は「ふーーん」って見る程度がいい。

>>651
やっぱ不利な状況になると現れるのかー。
あの掲示板でIP見る方法教えてYo！

>>652
View the document source.

さすがに俺は会社からＩＰばれる場所には書かないな。
以前kakaku.com掲示板でもmei.co.jpから書きこみがあったような気がする。

kakaku.comは晒されているのわかるのにね。
書くヤツは気にしないってことかな。

>>651
まあ、あの掲示板だと一言言いたくなるのはわかりますけどね〜。
せめて自宅に戻ってからやらねば。会社にばれても困るんだし。

#っていうヲレは会社から書きまくりですけどね。

>>653
Thanks!

まあ、おれもやってることはRAM工作員（w
だってRWはどう考えてもPC向きじゃないし
いっそRAMがほかのDVD規格を駆逐せんかな
くらい思ってるからね。

>>658
ここはＰＣの板じゃないんですけど。

家電としてどちらが向いているか、が
ここでは重要では？

　

家電なら、なおさらカートリッジ仕様のRAMの方に軍配が上がる。

もう買うて、しもたけんＲＡＭに決定〜!!
値段が安いんは、大きい〜!!

安くて普及したほうが家電向き。
個人的にはＲＡＭ応援。

家電、つーかＡＶ機器として見たときの理想としてはＤＶＤ−ＲＡＭ／Ｒ＋ＨＤＤかな？
最初はＲだけあればＲＡＭは要らないと思ってたんだけど、ＨＤＤに未編集の動画が
貯まってＨＤＤの容量が足りなくなったときの一時退避先として、ＲＡＭがあった方が
便利なような気がする。
例えば、ＨＤＤの残りが少なくなるとＲＡＭに古いデータを退避しながら、ＨＤＤに現在
の番組を録画し続けるとかできたら、便利そうだと思うんだけど、どうかな？

今日ヨドバシで
「RAMはなくなるでしょ。RWになっていきますよ。」と言われた。
DMR-E10を買おうと思っていたのに、
そこまではっきり言われるとちょっと弱気になってしまう。
頑張れＲＡＭ！！

>>664
それ、パイオニアのヘルパーかも。結構強引らしい。

>>664
数ヶ月前なら、間違ってないかもしれないが、
最近では、逆転になりそうという雰囲気に
なっています。RAMを買ってもかまいませんよ。

HDD+RAM/RもRAM(ビデオレコーディングフォーマット）−＞Ｒ（ビデオフォーマット）
高速コンバーターがないと意味ないっす。
現在、そんなソフト存在してないけど．． 作る気あるのかなぁ。

>>665
あと、店にとっては高い RW 機を売ったほうが儲けになる
っていうのもあるし。

>>664

ヨドバシやビックなどは、売れ筋ヒット商品以外は、在庫抱え
や利幅など、お店の方針でお勧めを決めますから、信用しない
ように。（他の店もそうかも）
ちなみに、そういう店で売り上げ上位３とか張り紙見たら、
そのうち２つは売れてるんじゃなく、自分が売りたい商品って
ことだよ。そうやって何も知らない人に買わせるから、結果的
には売り上げ上位になることもあるけど。

DMR-E10ユーザーだけど、RAMメディア安くなって嬉しい！
今日、RAMメディアを予約したけど、5枚パックで3980円（税別）でした。
一枚1000円くらいと聞いていたけど、一枚800円を切るとはびっくり。
DVD-Rよりも格段に安いですね。DVD-RAM普及するといいなぁ。

パイオニアもＲＷメディア同じ値段にしないと
負けは確定だな！！
負けたくなかったら同額にしろ！！

下げるんでないの．
っつーかRは絶対下げてくるだろ．RWは死亡ということで．

だけど、パイオニアは「メディア価格競争には参入しない」って
どっかで見たよ。（日刊工業新聞？だっけかな）

あと、ＲよりＲＷの方がマーキングできて便利なんだよー。
見捨てないでくれよーー。

確かにパナと体力勝負じゃ勝てんわな。

パイオニアは勝負するつもりがそもそもまるでない。
もう勝利したと考えてるからな。

ハードもメディアも値段は下げないって？その自信はどこから湧いてくるんだろ？
価格競争には参入しない？正直にできないって言えば良いのに（´д｀；）

RW陣営はどういう理由で既に勝利したと見なしてるんだ？
勝利したと思い上がってる時点でRWの負け決定だろ。

>>677
リッチ層が飛びつくので勝利宣言。

あの…ＲＤ２０００もいちおーＲＡＭでありんす…ＲＡＭ安いとありがたい限り！パイオニア様、あきらめてＲＡＭにしてくんないかな…折半でコンパチにすっとかさぁ…だめ？ああ、ＲＷユーザーから殺される（藁）

>>679
おもしろい！
でも、マジで２年後ぐらいにはそうなってるかも。

折半…してよ（藁）お願いだから☆

いえいえ、「リッチ層」はそんなケチなことは考えません。
主流になった方式のものを全部そろえるのが、「リッチ層」です。

800円って…
「どっち買っていいの？」には答えが出たね。

本気でRWを世界規格にしたいんなら今は出血覚悟で価格競争しなきゃ
駄目だよ。それを向こう傷恐れて、虚勢を張っているから、わずかな
優位さえ無くしかけてる、というか無くなってる。

どっちが勝つか負けるかを決めるのは俺たちの判断だ！

DVD系のレコーダーって耐久性はどうなんでしょう？
俺、メチャクチャ煙草吸うから、CD-Rが１年でお亡くなりになるんですけど（´д｀；）

>>686
たばこ減らせや

どうせ一般人は、この半年、１年ではほとんど手を出さないだろうし、
そんな短期間で片方の規格がつぶれるとも思えない。
だいたい、どっちも録画時間ってこれ以上伸びないじゃなかった？
（間違っていたらスマソ）
10G以下だとハイビジョンはマトモに録画できないから、数年スパン
で考えると、両方とも負けだと思うけど。

パイオニアの考え違いな部分って、ＤＶＲ−２０００の
パンフレット見ればわかるけど、あくまで「録画ＤＶＤ対ＶＨＳ」に
的を向けているんだよね。
互換性できた時点で、「高画質＋連続再生劣化なし」で
ＶＨＳに勝利間近とうたっている。
自分としては、ビデオとは共存、戦わなくてはいけないのはＤＶＤ−ＲＡＭじゃ
ないのかな？と。

>>689

パイオニアのパンフ見たことないけど、確かに相手が違うよね。
でも、RAMの存在しらない人も多いだろうから、いま現状では
「RAMよりスゴイ」って書いても、一般人には「はあ？」って
言われるだけかも。

>>689
DVRって 対VHSの割には、VHSに操作性で負けてる。
あっ、7000では良くなったのかな？
7000が20に勝ってるところってなんだっけ？

ぷろぐれの有無だけと思われ。

言われてみればDV端子にしたって、DVD-RAMドライブで直接読み書きすれば
必要性を感じないわなぁ。

ＣＤ関係メディアがオーケーになったとか、ビデオレコーディングフォーマットの
解像度のバラエティが増えたとか（544? 480?)
ビデオモードチャプター時間間隔を選べるようになったとか、細細とした改良はある。

あ2000じゃなくて E20のほうか スマソ。

本屋をのぞいたら、もうAV雑誌では両機がカラーで紹介されてるね。
ざっと目を通したら、多機能・使い勝ってのRAM、高音画質のRWって
感じだけど、RWはRAMより高画質ってわけじゃないから、ほとんど
売りがない。
個人的に20はデザインがやぼったくて好きじゃないけど、あえてRW
選ぶ理由はほとんどないね。

パイオニアはまずエンコーダーの性能をなんとかすべき。
パイオニアRW機はDV入力とかスペック的には魅力あるんだけど、同じビットレートで
パナのRAM機と比較すると明らかに画質が悪い。

これは同じ画質を得るのにパナ機より高ビットレートで使わなきゃならんことを
意味するから、その分メディア単価も連続録画時間も劣るってことになるでしょ。

実際にまだどちらも店頭にでていないんだから、
どっちが画質がいいなんて断定できないと思うけど？
で、カタログ上だと、高画質化のためにいろいろ機能が
盛り込まれているのはパイオニアのほうだね。
だからって、こればかりは自分の目で確認しないと
なんともいえないけどさ。

　

>>698
E10 と DVR-2000 とでの比較じゃないかな?

DMRのエンコーダチップは自社製だけど、DVRのはどこの使ってんの？

現状、E10と2000での比較しかできないでしょ。
まだどっちのカタログも見てないけど、

>で、カタログ上だと、高画質化のためにいろいろ機能が
>盛り込まれているのはパイオニアのほうだね。

この書き込みは、もちろん2000に比べてってことだろうから、
パイオニアがいろいろ盛り込んだという高画質のための新機能
がどれほどのものか楽しみに待つしかないね。

ところで、697にエンコーダについてかいてあるけど、カタログ
には、その辺が新しくなってるとうたってるのかな？
そのあたり教えて「>697」さん

DVRのエンコーダはNECじゃなかったっけ。

NECのGigaStationでは自社のエンコーダ使わずにCCubeの
DVXprolerを使っていたな、そういえば。

ノートパソコンをＲＷの乗せれば
ＲＡＭに対して大きなアドバンテージを得られるかな？

>>703
ノートパソコンじゃ、非力すぎてオーサリングには不向き
だからなぁ。あまり魅力があるとは言えない。

>>703
ＰＣでのビデオ編集となると、大量のＨＤが必要だから
ノートだと厳しいよね。
　

松下OEMのDVD-ROMドライブはRAMディスクも読めることもできるらしい。
保証してないのはイタイだが。

去年、産経新聞のHPでRW、RAMどちらが死ぬかわからないから
ユーザーは買い控えって記事があった。
で、DVDフォーラムでは打開策として両方再生できるマルチ
プレイヤーを出す案が出て、SONYの＋RWはマルチで出す予定
とか書いてあった。
その時点では、まだR記録がなかったと思うので、結局はマルチ
を出すならRの方がいいってことになったのか、まだ生きてる話
なのか、誰か知ってる？

>>707
もっと単純だよ。
マルチがでようがなんだろうが、保存版はDVD-Rでやけばいいんだよ。
DVDがこれだけ普及したんだから、旧規格になったとしても生き残るだろ。
現にMDが普及してもカセットテープはまだ生き残っている。
各社がR機能をつけはじめたのは、互換をRでとろうということの現れ。

だから、RAMデッキorHDDレコーダで編集+PC　RAM/Rドライブがいいんじゃないの。

家電で言えば、ＨＤＤ＋ＤＶＤ−Ｒをいち早く出したメーカーが勝つかも。

東芝は最近、ＲＤ−２０００の広告をめちゃくちゃ
あっちこっちに出しているけど、どうせここまで発売を遅らせたんだから
ＨＤＤ＋ＤＶＤ−ＲＡＭじゃなくてＨＤＤ＋ＤＶＤ−Ｒにしちゃえばよかったのに
と、思うこのごろ。

パナから年末には出るそうだから心して待て。
パイオニアも出すと言ってたようだ。年末に出すのが廉価版だけなら終わってしまうしな。

おお〜たのしみっすね。年末！
HDD-RAM/Rだったらちょっと高くても即買いですね。

今までは・・DVD-R外注￥20,000位（メニューなし)を\30,000で納品
現在、DVR-2000を￥170,000、ディスク\1,200で購入、
１枚\5,000で100枚納品
5,000-1,200=3,800 3,800×100＝380,000
コピーに時間がかかるのでDVR-2000を2台追加
よ〜しもっとがんばろ

↑　？？？

よ〜しもっとがんばってね。

>>712
E20にした方が画質が良くなるから、DVR-2000を売り払って
E20に入れ替えた方がいいね。

>>712

なんで高価格・低画質を追加するかね？
RWにしても値段考えたら新型買わんか？普通。

がんばるのはオレじゃないからいいけどな。

DVRー2000を購入したのは1月・・・
一般の人は画質は関係なくDVD-PLAYERで再生出来ることに意味があるのでは？
今まで300枚ほどＶＰを納品したが運良く互換性のトラブルなし。
早くDVR-2000×3台分の元を取らなければ・・・もうとれたかな？？？

>一般の人は画質は関係なく
>運良く互換性のトラブルなし

だから別にいいんだって考えてるなら、それでよいんでしょうね。
どうぞがんばって、早く元とってください。

結婚式でのビデオ撮影。
ＤＶＤ化も対応ということだったので、聞いてみると
ＤＶＲ−２０００だった。
　

パイオニアＤＶＤ−ＲＷドライブ「ＤＶＲ−１０３」
￥８４，４１０−だって。
　

DVD-RW メディア安くしてくれよーーー
たのむよパイオニアさん。

ほんとにRAMにいっちゃうぞ。

>>719
Ｅ２０との価格差を考えるとイマイチ買い気が起きない

>>719
うが、bare drive でその値段はあまりにも高すぎ。
Pioneer やっぱりダメダメ

ＤＶＤ−Ｒ　２倍速書き込みか、ほしいな〜これ。

初心者です。
DVDやVHSをダビングするのになにが最適か悩んでますので教えてください。
�@DVD→キャンセラー→DVD-RW　or DVD-RAMでそのままコピーできるんでしょうか？
（２カ国語やマルチアングル）
�AコピーしたものをPS２で再生できるのでしょうか？
�Bできるとしたらどちらが最適でしょうか？
過去ログ読んだんですが答えが見つからなかったもので。

HOEI DVR-1000

�@できません。VHSにコピーするのと変わらない。
�Aできません。DVD-Rなら可能性アリ。
�BDVDのコピーはあきらめましょう。

りっぴんぐしろ

リッピングしても出来ないじゃん。

ソニー、ＤＶＤレコーダー事業に参入−パイオニア方式を採用

ソニーは来春にもＤＶＤレコーダー（録画機）に参入する方針を固めた。パイオニアが主導する「ＤＶＤ―ＲＷ」方式を採用し、自社生産して日本市場から投入する。またソニーの独自方式である「ＤＶＤ＋ＲＷ」対応は見送る公算が大きい。ソニーの本格参入でＲＷ陣営が活気づくのは必至で、競合する「ＤＶＤ―ＲＡＭ」方式との規格競争が新たな局面を迎えることになる。

　ソニーは２０００年５月にパイオニアの「ＲＷ」方式の支持を表明。また今年１月には自社規格の「＋ＲＷ」との兼用レコーダー開発を表明している。これをさらに進めて、本格的なレコーダーの製品化を決断したもの。

　製品開発が完了次第、市場投入する計画だが、実際の日本での発売は来春になるとみられる。米国にはその後、投入する方針。またパイオニアからのＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）調達による先行発売も検討する。さらにメディアも自社ブランドで同時発売の予定。

　「＋ＲＷ」方式の採用に関しては「市場での必要性を見極めて決断する」（ホームビデオカンパニー）としており、コストの高い兼用機は見送る公算が大きい。ただ「＋ＲＷ」見送りは同方式の消滅に直結しかねないため、流動的な要素も大きい。一方、追記型の「ＤＶＤ―Ｒ」については対応する方針だ。

　ＤＶＤ録画機をめぐっては「ＲＡＭ」と「ＲＷ」という互換性のない二つの規格が争っている。ただ実際にはＲＡＭは松下電器産業と東芝、ＲＷはパイオニアしかメーカーがなく、両陣営がわずかな市場を二分してにらみ合っているのが実情。音響・映像（ＡＶ）機器最大手のソニーがＲＷ方式のレコーダーに本格参入することで、市場の均衡が崩れる可能性が大きい。

　【用語】ＤＶＤ＋ＲＷ＝再生専用のＤＶＤビデオとの互換性を重視してソニーが策定した書き換え型ＤＶＤの規格。ただ、標準化機関であるＤＶＤフォーラムの認定は得ていない。ＤＶＤ―ＲＷ方式と区別するために「プラスＲＷ」と呼ぶ。フィリップス、リコー、ヤマハなどが支持しているが、同じ書き換え型のＲＡＭやＲＷに比べて製品化は大幅に遅れている。

http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx28010000.html

ソニー、
松下に対する対抗意識がＲＷ機発売になったのかな？

保険でも銀行でもソニーのブランド名って強くなってきているから
もしかすると。
　

SONY OEMってやっぱDVR-7000ですよね。
だとすると兄パイオニアよりも弟ソニーの方が売れそうな・・・

http://www.nikkan.co.jp/hln/hlntop.html

ソニーが後押しした規格は廃れる、これAV界の常識。

>>733
LDは？圧倒的勝利を収めたけど？

CDはまだ廃れてないな。

ウォークマンは？
アイボは？
これ、規格じゃない？

メモリ−スティックは？

メモリースティックはシェア3位。1000万個以上出荷。
対して、SDディスクは30万個。ヤバイ状態。

LD…消滅
8mm…消滅
NT…最初から終了
DAT…消滅
β…消滅
DV…ビデオカメラ以外は消滅寸前
Digital8…最初から終了
5"MO…消滅
HS…最初から終了
MD-DATA…最初から終了
MD2…最初から終了
MMCD…成立せず

>>738

ひなまやつ。
だからRWは買いたくないってこと？

パイオニアが手がけた規格
β…即撤退
DAT…消滅
LD…消滅
α…最初から終了

松下が手がけた規格
VHS-C…消滅
VHD…消滅
DCC…最初から終了
PD…消滅
3DO…最初から終了

>>738
アンチSONYだろ。

どっちも消えるって言いたいの？

確かに、松下は負けいくさが多い気が…

ソニーは何にも無いところに先走って逝くから
気づかれずに消えていく規格が多いんだけど、

松下は後追いでガチンコやって負けて逝くから
ものすごく目立つしダメージもでかい、ってこと。

>>744
なんか説得力あるね

>>738
Lカセットも入れてやってくれ。
え、誰も知らん？
鬱死

>>738
8mmはまだ死んでないけど。
日本は死んだが、世界はまだまだ活躍中。

じゃあ、ソニーの逝った規格をageよう。
まずは、当然β。
あと、ワープロ用の2インチフロッピーなんぞがあったな。

3.5インチFDDはソニーが開発したな。一応は。

松下の社長か誰かが昔、わが社にはソニーという優秀な開発部が
あるとか言ってたな。

Dr.中松

>>750
松下の社長か誰かが昔、わが社にはソニーという優秀な「人柱」が
あるとか言ってたな。

そゆコト言ってる間に、３兆円あった売上高の差を
１０年でソニーに逆転されちゃったんだよね・・・。

松下の成長は15年前に終わった。
ソニーの成長はあと5年で終わる。

企業には持って生まれた寿命があるのだ…なんちゃって。

今でも技術のソニーなんですか？

はったりのソニー

今回の発表は、事実上DVD+RWの負け宣言じゃないのか？

Ｌカセはどう？
松下＆ソニー、枕を並べて討ち死に。

８ミリやベータ、ＬＤはまだ死んだと断言するほどじゃないでしょ？
使っている人はまだいっぱいいるよ。
完全に死んでいるのはＶＨＤとか、３ＤＯ…どっちも松下だ。
　

>>759

そうね。だいたい上の一覧では単に「消滅」とか書いてあるけど
規格が変わっていくのは当然だよ。
結局はユーザーが「これだけ使えたから、まぁ許せる」と感じられ
るかだね。
10年前に8ミリビデオで子供を撮りまくったお父さんの多くは、
DV取って代わられた現状を嘆いてないと思うし、自分はLDを買い
まくったこと、別に後悔してない。同じソフトをDVDで買い直し
てるけど、DVDが出るなら買わなけりゃ良かったなんて思わないよ。
その間楽しめたからね。
規格の消滅が怖ければ、何も買えないし使えない。

>>759-760
規格が消滅するのもまだ先の話だし、どちらかが消えたとしても、
残った規格のレコーダー安くなっているだろうし
今あるもので納得できるもの買ったらいいかなと・・・
自分はハイブリッドが欲しかったから、RAMのRD-2000買ったし。

ＤＶＤ−ＲＷにバックアップしたデータというのは、
通常のＤＶＤ−ＲＯＭで見ることができるのだろうか？

DVD-RAMなんてPDに毛がはえたようなもんでしょ。
データメディアとしてはそこそこつかえるけど
ビデオ記録用としては論外。
一般のDVD-VIDEOとの互換性面からも今後もDVD-RW
の優勢は間違いないでしょう。

敗北宣言ともとれる価格sageしてもいつもPana規格は
闇に葬られる運命なんですよ。

CDと違いDVD規格ではVideoだろうがなんだろうがファイルシステム上の
ファイルとして保存されています。そのため、常にPCメディアとして優れている方が
ビデオメディアとしても優れています。RWの規格上の利点は何一つありません。

>>762
PC での data のお話? なら、file system 自体は DVD-RAM でも
DVD-RW でも DVD-ROM でもいっしょなので大丈夫といえるんだけど、
DVD drive が対応していないことには RW の読み込みは出来ません。

以上亡き松下幸之助さんのご発言でした。

独り言だけど
Pana信者はPana製品しか目にうつらないというか視野が狭いというかだからどれだけDVD-RWが世界的に受け入れられ普及してるかおよびどれだけ既存のDVDプレーヤー及びDVD-ROMドライブでサポートされているか見えないんだと思う。
強いて言えば今に至るまでどれだけ松下の規格が敗北を続けているか気づいてないんだろう。対プレステ、対MD、そして国内はおろか海外でもまったく普及しない対メモリースティックなど上げればかずしれない。
しかもぬけぬけとMD生産する始末。これだけの失敗にもかかわらずあまり公に語られないのはユーザーのほとんどが厨房のためと思われる。
DVD-RAMの消える日も近いはず・・・・・

言われてみれば負けおおいな
対プレステとか対MDってなんだったっけ？

3DO-REAL(3D王リアル）
ＤＣＣ（デジタルコンパクトカセット）
いずれも半年で逝っちゃった規格だろ

〜松下の失われた10年〜

VHS vs β
VHS-C vs 8mm
VHD vs LD
DCC vs MD
3DO REAL vs PlayStation
Let'sNote vs VAIO
DirecTV vs SkyPerfecTV
SecureDigital vs MemoryStick

番外
松下MCA vs ソニーコロンビアピクチャーズ


ヘタに初戦で大勝利を納めてしまったため、成功体験に酔って
その後の10年間ことごとく負け続けてしまったのが如実にわかる。

＃「MDはPanasonic」にはサスガに腰を抜かした（ｗ

平面ブラウン管を開発したソニー、ってのも参ったが

＞テレビの事業部長が言うんです。「当社の画面はナチュラルフラットです」と。
＞「何や、それは」と聞いたら、「ほぼ平面で絵が自然に見えるでしょう」と答えた。
＞当時のベガは、フラット画面がへこんで奥まったように見えたんです。事業部長は
＞そこが変だから売れないと言う。「違うやろ。ベガはフラットだけど、松下のは
＞なんぼお前が言うても丸いがな。カーブがついとるやないか」と指摘したけど、
＞それでも事業部長は「我が社の方がいい」と言い張るんですわ。
＞
＞当時は熾烈な（ソニーとの）対ソ戦争の真っ最中。ベガは店頭で説明しなくても
＞消費者が平面だと分かるから、売れに売れた。
＞このため全国に約2万店ある松下ショップ（系列店）から悲鳴が上がった。
＞
＞日経ビジネス2001年05月28日号「沈むぞ！松下　ソニーに逆転を許した松下の危機」

この１０年間は確かに負け続けたけど、今度のＤＶＤ−ＲＡＭは勝ちそうだね。

逝った規格というなら、ソニーのHSとかMD2とかMD-DATAとか200MB-FDDとか、
半年も持たずに習殺か、製品を出した瞬間に回収とか、そもそも製品が
出なかったとかだったぞ。

勝ち負け決めるのは誰でもない、我々ユーザーだよ。
メーカーじゃないんだよ。
へたれ規格のCD-RWなんて買っちゃ駄目。

>この１０年間は確かに負け続けたけど、今度のＤＶＤ−ＲＡＭは勝ちそうだね。

それはここやハード板、PCヲタの意見だね。一般ではRAMは+RWと同様
すでに逝ってしまいそうな規格として見られているんだ。

あ、ちなみにRWもそうだと思うな、俺的には。

MDや3.5インチFDのSONYにくらべ、松下独自の規格は何もない。
VHSは子会社のビクターだしね。唯一あるのはPDくらいか（藁。

それともなにかある？

E20の売れ行きでRAMがぶっちぎるから見とれ

口だけのソニーの話は、どっか余所でやれ。
現状を見ると、ソニーは口だけで「来春にDVD-RWレコーダ出します」とか逝ってるだけだし。

今のところは、パナのDVD-RAMとパイオニアのDVD-RWしか比較できるものがないんだから（東芝もあるな…ｽﾏｿ）

>>776
DVD規格の0.6mm貼り合わせ、片面2層、シームレス再生、ナビゲーションなどの
重要な要素はほとんど松下の特許でできてる規格だが。

松下はMDのラインセンサーでもあるはず。表にはあまり出てこずに、裏方に
徹してる面もあるね。

DVD-RW　vs DVD-RAM

信頼性：
　ダントツでDVD-RAMの勝ち。

　RWは欠損クラスタに対応できず、　書き変え可能回数も数桁下。
　RWはDVD-Rだと思うべきで、今のRAMはRにも対応している。RWはカートリッジが使えないため
　長期保存においてもRAMに対してRWのが信頼性が劣る。

容量：
　片面4.7Gで同じだが６時間モードや両面記録に対応してるRAMの方が有利。

省スペース性：
　標準状態ではカートリッジに入っていないRWのが有利に見えるが
　RAMでもカートリッジなしで使えるため同じ。両面つかえる分RAMのが有利。

DVD-VIDEOとの互換性：
　RWの勝ち・・・と傍目には思われているが、DVDプレイヤーでも正式にRW対応でないと
　まずRWは読めない。例えばPS2でRWは読めない。そしてピック対応が必要なRWに対して
　制御チップをRAM対応のもの使えばRAM読み対応になるので、実は互換性は同等。

PCとの親和性：
　RAMの圧勝。RWはPCで使うことを想定されてないし、今のところ追記もできない。
　単に、焼きミスしてもやり直せるDVD-R（それもほぼVideo用途ONLY）。

経済性：
　時間が経ってみないとわからないが、現状ではドライブ、メディアともにRAMのが安い。

将来性：どちらも未知数。

結局、RWの有利な点など一つも無い。

RWを買うのはこちらのが多少広まっているからだとも考えられるが、
CDと同じで互換性で広まる規格はDVD-R。そしてDVD-RAMはDVD-Rも取り込んでいる。

一度普及度に差がついてしまうとそのまま大きくなってしまいがちだが、
馬鹿でないのならDVD-RWに手を出すべきではない。
こんなのが広まったらユーザーは馬鹿ばっかの証明だ。

>>780
RAMヲタごくろーさん。

RWヲタも反論できるもんならしてみそ

DVD-RW　vs DVD-RAM

信頼性：
　ダントツでRWの勝ち。
RWユーザがとにかく信頼してるから
容量：
　どっこいどっこい。裏返すのも入れ替えるのもあんまかわらん（傷つく可能性高いけど）
省スペース性：
　メディアは裸で重ねていくのが基本。傷？気にしない気にしない、信頼してるから
DVD-VIDEOとの互換性：
　　　自分の持ってるRWプレイヤーがあればＯＫっさ！
経済性：
　RWゆーざーの俺たちがタイ米叩いてささえるぜっ！！
将来性：RWゆーざーの俺たちがタイ米叩いてささえるぜっ！！
結局、RWの不利な点など一つも無い。

一度普及度に差がついてしまうとそのまま大きくなってしまいがちだが、
馬鹿でないのならDVD-RAMに手を出すべきではない。
こんなのが広まったらユーザーは馬鹿ばっかの証明だ

>>780
嘘も偏りもないし、とてもわかりやすいよ。ごくろーさん。

>>783
あんたのもわかりやすいな（ｗ

RWはPDに名前だけDVD付けたRAMとは違います。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

DVD-RWはDVD-Rが使えれば代用できます。
DVD-RAMはDVD-RやDVD-RWでは代用できません。
よってDVD-R/RVR/RAMのコンボが断然有利。
編集はRAMが優れており、互換性はRが優れている。
書き換えメディアとしても互換性に関しても中途半端な
RWは規格としても中途半端。だから何度もフォーマット変えて
規格乱立になる。

DVD-R/DVD-RAMのコンボね。

>786
おみゃーはこれだけの機器で使ってるのか？
他で読みたきゃＲで、自分で楽しむぶんにはＲＡＭで十分じゃ。

忘れちゃいけないのがパイオニアもソニーもCAR用AV機器に関しては
パナと比較にならんシェアだからな！
教訓・・RAMは車で見れません

互換性気にするんならRで焼きゃいいんだよ。
RWで焼いても大半のDVDプレイヤー（PS2のこったが）
で見れないからそんなもんで渡されても困るよ。

オーサリングソフトで試し焼き出来ないRAMユーザーは
高級コースター作りに励もう！

>790
車で見るか・・・？
ＶＨＳやＤ−ＶＨＳなんて車で見てる人聞いたことない。
車でＤＶＤ鑑賞してる人もそんなにいねーだろ。
よって必要なし

>>793

え？ちょっとみたい番組とかをRAMとかRWで記録して
出先の液晶DVDプレイヤーやカーのDVDプレイヤーでみるってのは
至極当たり前のことだと思うが。Rでは消せないからもったいないし。

子供がいれば、子供番組とか記録すれば後部座席も静か。
アニヲタの狭い視野でしかDVD記録装置を見ていないか？

RWでもRAMどちらでも、DVD-Videoのコピーなんてできないんだから、
DVD-Video作りなんて多少失敗してもいいよ。
それにDVDプレイヤーの方も、
もうすぐDVD-RAMも読めるドライブばかりになるから、
個人的なものはVIDEOも全てDVD-RAMで保存しとけばよい。
そもそもコピーできないDVD-VIDEOで、
メニューなんぞもつかわんからオーサリングソフトなんていらんし、
DVDをコピーするのなら一度アナログにするわけで、
それなら両面記録できるRAMに二つコピった方がいいで。
で、どうしても古いDVDプレイヤユーザに見せるときはRで焼く。

>もうすぐDVD-RAMも読めるドライブばかりになるから

個人的推測？それともソースある？

DVD-RAMなんかどこのパソコンメーカーも採用してくれないって
ＰＤのにのまえになるのがオチだし

>>794
それ君だけ(激ｗ

「DVD-ROMドライブでDVD-RAMドライブを読み出し可能にするには
わずかな付加回路のみで済みますし、現在はDVD-RAM読み出し機能を
含んだDVD-ROMのコントロールチップもあります。例えば、DVD-ROMドライブ
ではCDメディアを読み出すために別途光ピックアップを準備するような
場合もありますが、DVD-RAMへの対応でこのような必要はありません」

DOS/Vマガジン2001/6/15号における松下電器産業とのインタビューより

俺はアニメは一切見んぞ
決して安くはない液晶DVDプレイヤーやカーのDVDプレイヤーを
あたりまえのように使っているのにＲ代金ケチるところは理解できん・・・

＞子供がいれば、子供番組とか記録すれば後部座席も静か。
確かに。納得。

DVD-RAMのドライバだしてるメーカ意外と多いの知ってるか？
一度調べてみるべし！>>797

RAM対応が簡単なら将来出るDVDドライブは全て
DVD-RW/DVD-RAM読み出し対応があたりまえに
なるだろうね。こうなるとRWの優位な点が消える。

DVD-RWは負ける。その主な理由は「PS2でDVD-RWが見れなかった」ためだ。

世の中に出回っているDVDプレイヤーの半分であるPS2でRWが見れなく、
その他の出回ってるDVDプレイヤーでも見れるのはある程度。
こうなるとDVD-RWのDVDとの互換性とはあっても意味が無いのである。

米コンパックやソニーがDVD-RW採用したのはたいしたことじゃねーけど
マックが早々に搭載したことを思うとRAMは終わりかなと・・・・
まあ松下とマックの関係知らんやつはどーってことねーことなんだろーけど
アメリカでは完全に見放されてますよ、ラム

しかし、最近RAM派がずいぶんと増えたよね

マックのDVDってDVD-RAMも読めるんだよね。実は

ＲＷ派もＲＡＭはもお互い高い金だして買ってるから
やっぱ自分の持ってるほうけなされると
言い返したくなるよね。この言い合いは当分続きそうだね。
ちなみに俺はＲＡＭ葉だじょ
逆に相手を誉めあうってのは・・・。
こんなこというと俺がけなされるな確実に

おれどっちももってないけど
ただ+RWがでるまでは盛り上がるの
待っててくれって感じ

+RWやめて-RWに参入して時点でソニーは4.9GDVDレコーダーは捨てて
ブルーレーザーの次世代DVD規格を狙ってると思われ。
RAMとRWとの競争ををかき回すだけでしょう。

>>807
>逆に相手を誉めあうってのは・・・。
そっちの方が恐いな。

松下が、アメリカでどっかのPCメーカーに、RAM/Rドライブを
供給するみたいよ。どこで読んだか忘れたけど。

あと、コンパック・ソニー・アップルも、単にRドライブが欲
しかったんじゃないのかなぁ。

んじゃ長瀬にしとけつーの

まあ、どっちが勝ってもいいと思うのは俺だけ？
ＲＡＭが廃れそうなら値落ちする前にさばける自信あるし。
んでもってその資金で新しいものかう。
いままでいろいろな物でそうしてきたし、これからもそういうスタイルでいく。
ということで今使えるものは今使う。
新しいのが出たら上手に売って乗り換える。
これＡＶ機器の楽しみ！！

>811
それもそうか。
そういえば、長瀬のって、中身、松下寿のドライブだったっけ？

>>810
業界首位DELL -> DVD+RW採用
同２位COMPAQ -> DVD-RW採用
同３位HP -> DVD+RW採用

海外じゃまさに相手にされてません->RAM

RAMはMO見たいになるだろ。
上手に住み分ければいいだけのこと

これからはR/RAMが使われるよ。
まだ出てないから採用されようが無かったけど、
DVD-Rの主用途の一つがVIDEO焼きである以上
RAM単体の採用はありえなかったというだけ。
長瀬のなんてRドライブだけで10万したけど
今度出る松下のR/RAMコンボドライブは６万だ。

＞まだ出てないから採用されようが無かったけど、

+RWなんて影も形もないのに採用明言されてるぞ。
大体、月産１万台じゃOEM供給なんてできっこない。

今はRメディアが高い上に焼きソフトがこなれてないから、RWにも存在価値が
あるけど、将来的にメディア単価が下がって焼きソフトの操作性が上がれば
CD-RWと同じ道を辿るような気がするけど・・・・

>>786
よく出てくる、この表の見方
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

ケンウッド、シャープはパイオニアと業務提携したので1社と考える。
ソニーはDVD-RW参加表明したので、同陣営。
結局、マランツとLGしか互換が無いと言える。

DVD-RAM,DVD-RWどっちも持ってないけど。

+RWは-RWと違って今のCD-RWの大容量版といえるし、
+RWとRAMの良いとこ取りした規格ではあるんだけど、
これ以上DVDの規格を荒らして欲しくないなぁ。
そもそも+RWってDVD規格として成立してないし。

ソニーはRW+でかき混ぜといて、別の高密度な独自規格練ってるんじゃ
なかったの？

確かに、+RWはCD-RWとのシームレスな置き換えを狙った規格
であって、AV用途での使用は二の次になっているような気がする。

でも、「DVD規格として成立してない」規格が、既存DVDと
互換性が一番良いらしいのが情けないぞ＞RAM,-RW

後から出た規格だから仕方あんめー

ソニーがＲＷ参入ってことはＰＳをＲＷ対応にすることが
考えられるね。
もしそうなったら、ＲＷ有利？
　

>>824
ファームで対応出来るんならRW有利かもね
ファームで無理でもソニータイマーが一斉始動するかもしれんが

>>825
たしかに。でもSONYとSCEIは別なので・・・。
-RW規格にSONYが熱心なら考えられなくもないけど、そういう感じでもないよね。

ただ言えることは、PS2をRAM対応機には絶対にできないってこと。

>>822
ってゆーか、DVD規格上では著作権問題とかでやってはいけないことを、DVD規格
ではないからそのままゴリ押ししてやってしまってるのがDVD+RW。だから「互換性」
が高いと「言われている」。

実際にモノが1台も存在していないので、現段階ではDVD+RW陣営の主張を聞くしか
ないけど、DVD-RWの惨状を見てると果たしてどうなのか。

>>822
+RWの互換性が高いかは、まだいえない。物が無いし。
それに、ソニーもＤＶＤＰでの互換性を一切発表しない（出来ない?）
とこをみると、以外と低いのでは？
出てから判断しましょ。

今日、大阪に出来たコジマで聞いたらパナのDMR-E20が13万程。
「DVD-RW買った方が良いよ」と店の人に勧められた。
RAMの方が絶対良さそうな気がするのになんでかなあ・・・

>>829
それが世間の常識なんだよ。悲しいことにね。
E20が安く出たところで「RAMは終わった」というように思われている。

なんでだろう。

>>830
「CD-RWがすっかり広まったんだから同じ-RWってついてるDVD-RWが良いんだろう」
と思ってるに一票
PHSとかとある意味同じか？

>>831
しかし、CD-Rを使ってる人はMO使ってる人より絶対多いと思うけど、
CD-RWのメディアを使ってる人ってMO使ってる人より少ないと思う...。

>>831
お店の人は
「売れ行きでかなわないから値段を下げざるを得なくなった」
と思っているらしいです。

E10が売れなかったという実績があるうえに、
E20の廉価臭に過敏に反応しています。

販売戦略的には、モックでもハリボテでも良いから
上位機種を同時発表するべきでした。
高級機の欠如は敗北宣言ととられても仕方がありません。

RWをすすめる理由は、これだろ
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001063002069

>>833
ハァ？たんに利幅の問題でしょ？
RWにしろRAMにしろ購入層は限られてる上に、両方買う人間はほとんど居ない
わけだからさ、店側としては利幅の大きいほうを売りたいってことだよ。
どっちが勝つかなんてなことを、売り手が考えるわきゃねーべ。
規格が二転三転して、消費者が右往左往してくれたほうが儲かるくらいにしか
思ってないって（苦笑

>>835
ああ、そんなに鼻息荒くしなくてもいいよ（笑

もちろん利幅もある。松下が嫌われてるってのもある。さらにE10は
事実として売れなかったし、RAMに投げ売りイメージを付けた。結果、
お店（特に量販店）はRAMにネガティブイメージを持つようになった。

これはホントだからどうしようもない。
松下も売り方がヘタになったな、というだけのこと。

あ、RAMの悪い点指摘したからってRW信者認定しないでね（ｗ
おいら一応RAMユーザだから。RAM信者の方々ほどRAMの未来に
楽観的になれないだけです。

販売店はそうとうDVRでもうけたんだろうな。
オタがメディアもたくさん買ってくれたんだろう。

販売店のやつらは実際つかったことないでしょう。

>>836
まー落ち着けや、E10買ったのを後悔してるならヤフオクにでも出しなさいよ（ｗ

そしたら漏れが安く買ってあげるから（藁）

RAM様に対する信心が足りないから、悪い点が素直に見える。
そんな疑念を抱くような輩はRAM様を買ってはいけない。

そういうコトかな？>>838-839

元々「おまけで録画ができるプレイヤー」として買った
代物だから、あんまり執着はないけど、まだ売らないよ。
設置が手間だったから、しばらく動かしたくない（笑

公取委って公正じゃないよね。
プレステは勧告ブッチギったけどオトガメなしだろ。
やってることがよく分からんよ。

量販店の店員が進めるモノは、良い商品じゃなくて、売りたい（儲けがある）商品だからね。

DVD-RAMメディアについて。
パソコン用のDVD-RAMってDVD-RAMレコーダーで使えるんでしょうか？
どなたか知りません？

842さんのお書きになっているの多分真実でしょうねえ。
ただ、このスレ読んでいるとRAM派・RW派どちらもヒステリック
に書き込みされているのが気になりますね。
明日日本橋にE20買いに行く予定。10万切っていたら欲しいなあ。
（やめておけとかのレスも待っています）

単純に、パナとパイオニアの製品
どっちを買うかと言われれば・・・
パナ
です。

＞８４２
ってことはパナもRAMのせいで大幅赤字必至だな
来年トヨタF1のメインスポンサーって噂だけど冗談はよせって感じ。
走る前に敗北しちゃうからやめてくれ・・あっ板違スマソ

>>843
フォーマットすれば使えますよ。少なくとも東芝RD-2000では。

>>844
少し待ったほうが良いかも？
独禁で排除勧告でたみたいだから、暫くしたら量販店にも出回り始めて
値下げ合戦で安く買えるかもしれないよ？
勿論、安くならない可能性もあるけど、待てるなら少し様子を見てみるのも
悪くないんじゃない？

何でフォーマットするんでしょうか？
RD-2000本体にする機能があるの？
またはパソコン用のDVD-RAMのフォーマッター？

メディアを10枚パソコン用を買っちゃったんですよ！

>>849
RD-2000でフォーマットできますよ。

ただ。RD-2000でフォーマットすると、パナの「DVD-MovieAlbum」っつー編集
Softじゃ何故か読めなくなるので、PC用RAMドライブ持ってるならPCで「UDF2.0」
でフォーマットしましょう。

>>843
DMR-E10ユーザーですが、フォーマットすれば使えますヨ。
フォーマットはE10のメニューの中にあります。
そのメディアは無駄にはなりませんので、ご安心を。

ＤＶＤ−ＲＷって、９．４Ｇのディスク使えるの？

ＤＶＤ−ＲＷって、ハードディスクみたいに使えるの？
それともＣＤ−ＲＷみたいに１回全部消さなきゃいけないの？
ＤＶＤ−ＲＡＭはどう？

DVD-RAM（DMR-E10）だと、録画したタイトルごとに削除できるし、
編集機能を使えばいらない部分を切り取ることもできる。

>>852
DVD-RWに9.4GBメディアなんて無いような...?

>>855
丸痴ポスト野郎はほっとけ。
こんなの調べればすぐ分かるのに何でわざわざ2chで聞くかな。

まだ未発売よん＞両面DVD-RW 9.4G
両面DVD-Rと同時期に出荷になるはず。

>>852、>>857
カードリッジ無しなDVD-RWで両面って、取り扱いに気を使いそう…。
頻繁に使わないDVD-Rなら、両面の価値はあるけど。

昨日、ヨドバシで録画用の両面(9.4GB)DVD-RAMメディア買ってきたけど、
メチャ安いね。2,980円だったよ。
カードリッジ無し4.7GBの５枚パックは4,480円。1000円切りまくり。
まあ、俺はカードリッジ無しは買わないので関係無いが。

↑間違い。両面メディアは2,680円だ。ｽﾏｿ。

　素朴な疑問だけど、カートリッジ無しの両面メディアって
どこにラベル貼るの？

カートリッジ無しの両面メディアって使い勝手
悪そうだね。へたに置いたりできないしどれがどれだか
解らなくなりそー

DVD-RAMメディアをDVD-Rメディアとして利用できれば
Ｅ２０の価値があると思うけど、まったく別物という考えなんでしょ？
DVD-RWメディアみたくフォーマットすればDVD-Rメディアのように
ビデオモードで利用できるという親和性がないと、
ただＤＶＤ−ＲＡＭとＤＶＤ−Ｒの２つの機能がありますなんて
アイワやサンヨーがよくやる手だねえ。

>>862
DVD-RAM と DVD との media の物性と物理 format の違い
ってわかってます?

RやRW、裸のRAMが埃や傷に弱いって言われるけど、
市販のDVDビデオと比べてもかなりデリケートなもん
ですか？

＞８６３
そう、知ってるよ。
だから、無理やりＤＶＤ−Ｒをくっつけただけのもの…っていうことを
言いたかっただけ。

ＤＶＤ−Ｒで記録しないかぎり、ＤＶＤプレーヤーとの互換はとれないし、
ＤＶＤ−Ｒは１度きりの記録メディアで失敗したら捨てるだけのもの。
しかもＣＤ−Ｒのように安いわけではないので、無駄にできない。
それで、結局ＤＶＤ−ＲＡＭで書込みする、でＤＶＤプレーヤーでは再生できない。
意味なし。
　

DVDがVHSにとって変わるほどの録画規格になるとは思えない。
少なくとも今のRWやRAMの仕様では。
５年もすればデジタル放送に向けて次規格の製品が出ることに
なるし、それまではRWもRAMも生き残ってるだろうから、その
時点で新たな規格にダビングし直せばいいだけでしょ？
新規格が出た時に、それがRWとRAMのどっちと互換性が高かろうが、
結局はダビングし直すはずだよ、将来を考えたら。
いまのところRWもRAMも一長一短みたいだし、好きな方を買っても
問題ないだろうね。将来性で考えたら（どっちもないから）。

>>866
コピペじゃないよね？
過去にも何度となく見たよ、その意見。

>>865
DVD-Rで記録しない限り、DVDプレーヤとの互換は取れない。
DVD-RWのビデオモードなら取れると主張するかもしれないが、
ビデオモードの場合は編集不可でCBRだから画質も悪く、
普段使うモードとは考えられない。

よってDVD-RWも同様に「意味なし」と言えるだろう。

RAMでもRWでも、Rで焼くには他にHDDレコーダーなりなんなりが
必要ってことです。PCで作業するのが一番かも。

>>869
E10とLF-D321JDという選択もありだよね

一番よさげなのはE10か20でエアチェックして、
DVD-RAM付けたPCで編集でしょうねぇ。
今度出る321ならRも焼けるからDVD作れるし。

>>869　>>870
チャプターをつけたいのであれば、PCでやるしかない。

だけど、えらい時間かかるよ。
RAMからMPEG抽出するのに数十分、オーサリングに30分から1時間、焼くのに1時間。
1枚作るのに3時間くらいかかるぞ。
もちろん出来上がりは良いだろうが。

E20だと実時間。マニアじゃなければ、
E10+E20とかE20+RP91の組み合わせのほうが一般人には十分実用的じゃない？

とうぜん、E10+E20とかE20+RP91の場合、アナログダビングになるが、
mpeg同士の録画って、思ったほど劣化しない。

なぜなら、ソースですでに圧縮によりモザイク化や均一化がされているから、
エンコードしやすいソースになっているから。

よって、ソースはDNR等を一切はずしてモザイクばりばりの状態でダビングすべし。

じゃ、ＤＶＲ−１０３、
２倍速書き込み、これしかないね。

ＲＡＭは使えないけどね（ﾜﾗ

>>874
RAMドライブ+DVR-103ならOK。
MovieAlbum市販版もバージョンアップするそうだ。

でもね、それでも3時間が2時間半になるだけだって。
時間がかかるのは変わらない。

別に否定はしないし、俺もRAM/Rドライブ買うつもりだけど、
みんなそこを忘れてないか？

マニアなら苦にならんだろうけど。
MD　1曲ごとにタイトルつけちゃうようなタイプのやつは。

やはり世間の目はこちらの規格・・・・
http://www.yamafuji-sangyo.co.jp/

>>876
マルチポストｳｻﾞ

そういや、CD-Rの耐光性って良く聞くけどDVD-RAMやDVD-RWってどうなんでしょう?
別に光には影響無いのでしょうか??

耐光性？
退光性？

DVD-RWはCD-RWと同じ相変化膜だからヤバいかもね。
DVD-RAMは大丈夫なんでない？

http://www.hitachi.co.jp/dvd-ram/tech/tech_4.html
詳しいことはわからんが、ＲＡＭもそう相変化膜でないの？

基本性能的にはRWもRAMも劣化は変わらないはずだけど、
繰り返し書き込みではRWが明らかに不利（欠損セクタ機能なし、書き換え制限1000回程度）
あとPD同様の方式だから保存では埃に弱いはずで、カートリッジが使えるRAMの方が
長期保存には有利でしょう。

>876
おーHDD一票だやっぱり（ｗ

>>880
DVD-RAMは相変化膜の材質と層数が違うのよ。
DVD-RWとDVD+RWはCD-RWと同じ材質、同じ構造。

パナにはDVD-Rレコーダ作る技術なんてありません
だからPCでも等速焼き止まり。いまどき。
でもって世界的に見るとRAMの普及度は-RWの１割程度でしょ
現実を見つめられないのはよくあるパナオタの典型

>>884
はいはい。煽りたいのはわかったからはやく病院へ戻ろうね。

RAMがどうの-RWがどうのっていうわけじゃなくてさ
一般のプレーヤー（ほとんどがPS2とPIONEER製
で占められてるが）で手軽に再生したいからDVD-R
使ううんであってさ。で、そーなるとパイオニアは民生用
DVD-Rの世界的な老舗であるわけだし松下がどーあ
がこうと負け犬の泣きにしかすぎないのよ。
なのに、よくいるんだよね　RAMレコーダでの失敗でおまけ
で未熟なDVD-Rつけただけなのに、ごっちゃにしてDVD-R/RAM
マンセーっていうバカが。

予言　パナはことぼりがさめたころ-RW機を製造するでしょう
　　　MDのときみたく。

はいはい。煽りたいのはわかったからはやく病院へ戻ろうね。

このスレもパート2できるんか？

10ヶ月か、結構息の長いスレだったね。
パート２はやっぱり要るんじゃない？
むしろこれからが対決の本番だと思われるので。

とりあえず、OoYkb3fo って ID は無視決定。

#ID だと有効期限本日限りって言うのがちと辛いな。

パート２は「死闘編」ってとこか？

ことぼり

OoYkb3foって最低の光ディスクを...の関係者じゃないの？
あそこの掲示板を見るとそんな感じがする。

最低の光ディスク管理者は基地害。氏ね。

>>879-883

色々とご意見ありがとうございました。とりあえず実験してみることにしました。

DVD-RAMに、東芝のRD-2000で5分ほどの音楽クリップを録画し、そのムービを
PCに取り込んでVideo-CDとしてCD-RW(DVD-RWは持ってない)とCD-Rに焼き込み
ました。Video-CDにすればRD-2000でも読めますからね。

で、これら三枚のDiscを西日の差す窓に、記録面を外に向けて放置。
さて。どのDiscが一番先にダメになるかな...?

↑ちなみにDVD-RAMはパナのカートリッジ無しです。

panaのＣＭ、ＤＶＤ−ＲＡＭは無視しているね。
　

>>897
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

E20が出だしから好調ということで、ここのところパイオニア工作員の
暗躍が顕著になってきてるな…

DVD　BLUE　いつでんの？

３年後ぐらいじゃないの？

技術的には3年後に出せたとして、経済的に3年後に出せるのだろうか？

今現在、D-VHSはさっぱりと言うほど売れておらず、BSデジタル自体も
さっぱり。国外を考えてると北米はHDTVは失敗したし、ヨーロッパでは
影も形もない。

再生用HDTV光ディスクはそんな状況だから3年後でもありえない。
残りは日本市場のみに向けてBSデジタル・地上波デジタルのエアチェック
用途が細々とある程度。

3年後であれば、当然今のDVDレコーダはハード、メディアともかなり
安くなっているだろうが、その時にブルーレーザーディスクは本体、
メディアをDVDに合わせることは不可能だろうから、かなり高価になる
だろう。

どんな市場があるのか、考えられるのならぜひ教えて欲しい…

次規格で今のDVDレコーダーレベルのものが出るのに３年ぐらいってことでねーの？

新規格より、DVD−R for Authoring が家電で１０万円になれば
うれしいんだけど。

　

ASCII24アンケートから〜

記録可能なDVDの規格では、以下のどの規格が主流になると思いますか?

・DVD-R/RW 43.00% ###########################################
・わからない 23.50% ########################
・DVD+RW 20.20% ####################
・DVD-RAM 12.80% #############

購入したいストレージ製品

・DVD-R/RWドライブ50.30% ##################################################
・HDD 50.10% ##################################################
・DVD-RAMドライブ 26.70% ###########################
・DVD+RWドライブ
(未発売) 25.40% #########################
・コンボドライブ
(CD-RW+DVD-ROM
ドライブ) 21.60% ######################
・MOドライブ 13.30% #############
・CD-RWドライブ 11.70% ############
・その他 4.00% ####
・DATドライブ 3.30% ###

マルチポストうざい。

Ｅ２０を２台買えばＲＡＭで撮ったモノをＲにダビングできるのでしょうか？

>>907
できる・・・・けど、あんまり意味ないような（´д｀；）
PR91(DVD-RAM対応DVDプレーヤー、プログレッシブ対応)を買って
PR91→E20の方が良いような気がする。

>>908
正解！

心配すな
RAMがぽしゃっても
E20ユーザーの逃げ道は残されている
かえー

Pioneerの新製品DVR-7000が１台買える金で
PanasonicのDVD-RP91とDMR-E20が買えるんだから、
908さんの言ってるとおりがいいと思う。

>>911
今度のＤＶＲ−７０００は値引きしているらしいよ。

>>912
本体価格が同じでも画質、メディアの安さでＥ２０でしょう。
ＲＷは次期モデルに期待する。

>>910

え、これ何ナニ〜？
気になる。ってもE20はすでに買ったけど。（到着待ち）

Rがあるってことでしょ。

DMR-E20 と DVR-2000/7000 の画質比較なんだけど
このスレでは DMR-20 の方が画質が良いって言われてるよね。
ビットレート最高（10Mbps）にしてもそうなの？
両方持ってる人、実際に見比べた人、教えて下さい。

信者の妄想はお断り。

1

>>916

はっきりいって、高画質モードなら変わらんよ。
オレは動物もののドキュメンタリーを録画してる
けど、草原をパンする同じ映像を録り比べたけど、
同じような感じでモスキートノイズ出たし。
ブロックノイズは、細かく見ればE20の方が出にくい
が、高画質モードだけなら2000（おそらく7000も）
で問題なし。
SPモードになると、ちょっと差が出てくるけどね。

MPEGはレート同じならほぼ同じ画質だろ。
使いやすさなんかで選ぶべきだ。
画質重視ならD-VHS使うべき。

>>918
さっそくありがとうございました！
かな〜り参考になったですよ。

>>919
そうなの？エンコーダーの差ってのはないんでしょーか？
ま、結果として高画質モードじゃ差はないみたいですけど。

> 画質重視ならD-VHS使うべき。
画質重視といってもいろいろありますから、はい…
別においらはＤ−ＶＨＳまで行かなくてもいいんで。
あれはあれでデメリットもそれなりにありますし。
それに、HM-DR1 が実買２万とか見るとかえって引いちゃいますよ。

エンコード画質の差は低ビットレートになるほど出てくる。
パイオニアは最高ビットレート近辺では問題は少ないが、
2時間以上とかになると画質が悪い。DVD-Rだと更に悪くなる。

>>921

> DVD-Rだと更に悪くなる。

おいらなんか素人なんでこのへんがよくわかんないんですけど。
R用とRW用の２種類のエンコーダがあるわけじゃなくて
エンコードされた出力のストリームは同じですよね？
フォーマットの違いで画質に差が出てくるのかな？

DVD-Rに記録する場合でも
１時間モードでは DMR-E20 と DVR-2000/7000 の画質に大差ない
ってことになるなら、どっち選んでもいいような気がしてきた。
おいらあんまり長時間録画はしないし。

おいら素人なんでアレですが
DVDってだけでありがたみが増し、D-VHSっていわれると
萎えるのは認識間違ってる？

↑その認識はどうかと思うけど、どっちにしろ
D-VHSは、デジタル放送か、長（超？）時間録画以外の
メリットがない。操作性悪すぎだし。
短時間録画であれば、RW、RAMお好きな方で十分でしょ。

>>922
１時間モードならRもRWもかわんないから１時間しか使わないなら気にしないでいいと思う。

２時間モードならR=CBR RW=VBR で差が出る。
E20の場合は２時間モードでも R/RAM = VBRなんでRとRAMで差はないはず。

あと DVD-R で１時間１０分録画したいとき

DVR-7000 2時間モードで録画しなきゃいけないので画質が落ちる。
DMR-E20 FRモード で ディスク１枚フルに使って１時間１０分録画でき画質も
XP(１時間モード)とほとんどかわらない。

ってのがある。１時間モードしかつかわん人には関係ないだろうけど．．

900超えたし、新スレたててみました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=994321862

+RWの方が互換性いい、なんていうのは実はあまり意味が無いのです。
SONYがかってに「+RWのほうが簡単にな修正で済む」と主張しているだけです。
DVD-RAMにしろ、DVD-RWや＋RWだって普通のDVD-ROMドライブでは読めないのです。
ちょこっとチップをいじらんといかんのだよ、どれも。

うわさでは、＋RWはDVD-RWにながれったってきいたけど？

うわさじゃなくて、読売新聞の記事では、ね。
でも、どーなるかわからんと思うけど。
なんでもいいけど、新スレあんだから、旧スレには
書き込まない方がいーよ。

>738
DATはクリエーターの間ではしんでないでしょ？

>>927-929
こちらは旧スレなのでsageで書込んだほうがよいと思われ。

>>929
だからぁ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=994321862
に逝け。

>>931
だからと言ってageんなよ