1 :
名無しさん┃】【┃Dolby :
2014/04/01(火) 18:41:24.85 ID:qPd7SBak0
6 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/09(水) 14:03:09.69 ID:8eB2EBnV0
去年のNABでは単純にパネルだけ展示していたのが、 今年のNABでは筐体からして製品版に近い形になっているね。 56インチはどうなったんだろう。
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/09(水) 23:14:49.39 ID:BhhPkRBG0
AppleのiTV向けに韓国メーカーが65インチの有機ELディスプレイを試作
ttp://iphone-mania.jp/news-26222/ 韓国のディスプレイメーカーが来年の量産体制に向けて、AppleのiTVで使用する
65インチサイズの有機ELディスプレイのサンプルパネルを
Appleと協力して製造しているとソウルのIBK証券のアナリスト
Lee Seung-Woo氏が述べていると韓国のThe Korea Heraldがレポートしています。
こっちの方も興味ある
しかし日本メーカーは市場開拓する前に海外に取られちまうな
取られちまうってw マーケットリーダはサムスンLGだろ
株屋、アナリスト、来年、ソウル、はいはい解散
解散とか言ってる間にLGもサムスンもテレビを出したわけですよ
アナリストが何年に何台と予想していたかもう忘れたのか
なんていうかそういうのもういいです Appleが韓国のパネルメーカーに依頼するのも別に不自然ではないし いいじゃん夢を見させてくれよ
んだんだ でもそろそろ現実見たいよ俺
夢を見るにしても情報ソースを選べと
17 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/11(金) 21:14:30.00 ID:vgG8KCcJ0
18 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/11(金) 22:17:44.06 ID:1DUFzF1h0
有機ELじゃなくても液晶でも黒背景のほうが低消費電力化が可能 純白に黒文字だと、白の輝度を明るくしないと視認性が悪いが、 純黒に白文字だと、白の輝度が低くても視認性がいい
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/11(金) 22:20:51.91 ID:wGvZv7r20
有機ELディスプレイとパイオニアのKUROと どちらが画質が良いんでしょう? 教えて下さい
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/11(金) 23:38:46.57 ID:xfYN5unz0
圧倒的に有機ELディスプレイ
文句なしで有機EL。 次元が違う。
KURO超えてるって書いてる人がいるねえとしか
>>19 KUROの画質は発売当時は画期的だったけど、もう7年も前の話だよ。
最近生産終了したパナのプラズマの方が断然高画質だよ。
∧_∧ ( ・∀・) ( 建前 ) __________________ ( 本音 ) ( 。A。) ∨ ̄∨ ____∧_______________
サムスンでもLGでもいいから一度日本で出してください
26 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/12(土) 03:06:14.98 ID:GtyfBqsd0
ソニーの有機ELピクモニ>パナの最終プラズマの上位モデル>ファイナルKURO 画質はこうだよ
27 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/12(土) 03:42:15.44 ID:HlaVgb/h0
その上にSEDがある。
28 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/12(土) 04:12:56.39 ID:rt5JTbyN0
>>23 そう思うだろ
でもスペック上ではパナのプラズマが上行ってたとしても出てきてる絵はKUROの方が良かったよ
明るい環境ではパナの方が良く見えたかもしれないけどね
技術的にKUROを超えることは余裕で出来たろうけどマーケティング的にそれは出来なかったみたいなんだよな
コストかかりすぎるみたいで
ソフト的というか使い勝手に関してはさすがにKUROは古さがある
有機ELの方が上なのは疑いようがないんだが
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/12(土) 09:43:55.80 ID:uUpt/eET0
当時の記事に2005年8月生産開始月産3000台 SED50型予定とある・・・ 当時の発売価格は、いくらだったんだろう?
>>27 御冗談をwww
ブラウン管の欠点を引きずるSED
SEDの方が明らかに上だろ 有機ELよりは上だ
何が上なんだ 事業化できる確率は有機ELの方が上だろ
欠点も引きずるかもしれないが動画なら利点のほうが大きいかもしれない いやSED,FEDのほうがいい有機ELの方がいいに決まってるブラウン管も〜 と話し合ってる未来もあったんだろうか…生き残ったのは液晶だけ…
SEDは何か「重い」・・・。 有機ELはスマートだ。
有機ELも業務用でさえまだ抜ける様なスッキリ感がしない 3管とBVMを見てきた俺からすると、あのスッキリと抜けの良いリアルな描写がまだ未練である 輪郭部にまとわりつくジワジワした違和感が有機ELは拭いきれてない
ブラウン管は登場順、登場時期という点を考慮したら奇跡のデバイスと言える。 塗り広げた発光物質の一点を加速した粒子でたたきその点を すばやく動かすという方式は、一つの変調信号に空間二次元 時間一次元を乗せるための苦肉のやっつけ仕事にすぎなかったはず。 しかしそうして導かれた自発光とインパルス表示は実は本命だった。 透過散乱や反射散乱は未だに透明感、奥行き感で自発光を超えられない。 薄型パネルは未だにインパルス表示の出来の悪い模倣に終始している。
うちにKURO428HXと42VT3(どちらも新品未開封)あるので、近々画質比べてみるかな。
38 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/12(土) 20:58:25.41 ID:uUpt/eET0
KURO428HXは、フルHDじゃないけど なぜ、使ってないのかな?
>>36 現実世界はホールド型なのに、なぜインパルス型のCRTを美しく感じるんだろうな。
不思議だ。
多分脳の伝達の仕組みに似てるんだろうと思う
なるほど。 脳の解釈を担うんで、スッと受け入れられるということか。 そういう考え方はなかった。 久しくCRTの映像を見てないが、見たくなってきた。
CRTが美しく感じるのは60iのソースと相性がいいから 現実がホールドでもいいのは目に入ってくるフレームレートが∞だから
あー、たしかにソースの都合はあるな。
44 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/12(土) 21:22:27.39 ID:GtyfBqsd0
テレビ放送が120pになれば、 たぶん黒挿入ホールド型で十分な画質になると思うよ
非常に高いfpsになればホールドの1フレームが実質インパルス並に なって区別に意味がなくなるかもしれない。時間を次元のうちの ひとつとする”ジャギー”が全く見えないくらいのfps。 スーパーハイビジョンでも120Hzしか予定していないみたいだから 全然足りないな。
120Hz程度で足りそうだと考えてしまうのは、 遅いシャッタースピードの撮影映像に洗脳されているからだよ。 遅いシャッタースピードで撮影することは、アンチエイリアス処理に 相当する。本当に刻みを細かくする高fpsが可能になったら見劣りする。
プラズマも死んだしな まあLGとかサムスンはプラズマテレビもレーザーテレビも 海外だとまだ売ってるんだけども日本ンンンん
48 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/12(土) 23:32:11.01 ID:rt5JTbyN0
三菱のレーザー
あれ今のはもう赤色しか使ってないし
50 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/13(日) 00:37:00.06 ID:5yDEq6fd0
パナソニック最終プラズマテレビ発売から今月で1年過ぎた・・・ 家のプラズマテレビの月々の支払い(金利無10回払)も3月で終わった このプラズマテレビブースター付けないと地デジが見れないので 寝室に置いててほとんど見てないので長く使った見せる 友人が最後になりそうなんでプラズマテレビ買ったと聞いて 早速、私も買ってしまったけど最後のプラズマ最安値で買えてまあ良かった 今は、ソニーベガのプラズマを見てるけどパネルを取り変えてから5年目かな ところで・・・ LGとかサムスンはプラズマテレビのパネルは、何処製だろう? 日立の最後のプラズマテレビのパネルは、パナソニックだったが・・・
51 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/13(日) 00:58:47.51 ID:5yDEq6fd0
・・・ ソニーベガプラズマHVX 日立 wooo プラズマ ソニーベガプラズマ パナソニック最終プラズマテレビ寝室用 オリオン液晶 キッチン用 ?液晶 パソコン用 東芝液晶 パソコン用 ソニー液晶 パソコン用 テレビビデオ VHS再生用 32インチブラウン管テレビ DVD再生用 テレビ10台 プロジェタ-W1070 プロジェタ1台 ブルレイ
そらLGもプラズマのパネル作ってるんよ
53 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/13(日) 03:12:39.13 ID:UvVT7uET0
PSVitaの有機ELってここの中ではどういう評価なの?
動画を見るというなら最近のギャラクシーの方がいい 有機ELでpsvitaのゲームができるって言うのがpsvitaの利点だから それ以外なら特にない
この配列どっかで見たと思っとおもって悩んでたけど F65のセンサーだとやっときがついた
vitaの有機ELは暗部諧調が本当にひどい 6年前に買ったガラケー(921T)の有機ELの方がマシだった
VITAの有機ELって、全黒画像を表示するとかなりムラがあるよね。
59 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/13(日) 19:25:44.80 ID:zJ9ZRbTL0
ソニーの業務用30型有機ELモニターの発売予定は"今年度"になっちゃったね。 家庭用はいつになったら発売されることやら。。
家庭用は無いんじゃないかな。 あるとすればサムスンかLGからパネル調達して作った物になると思う。 テレビ用パネルはもう自社開発して儲かるものじゃないしね。
利益にしか興味のない株主が産業分野を牛耳った結果 ローエンドとハイエンドしか存在しない 中堅実力派不在分野になりましたとさ。全く目出度くない
家庭用テレビと業務用モニター、チューナー・スピーカーがついてるかどうかくらいの違いしかないから、 業務用モニターとBDレコをチューナー代わりにすればいいよ 音はBDレコからオーディオシステムに繋げればいい
63 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/13(日) 21:37:51.10 ID:zJ9ZRbTL0
業務用はSDIとか無駄な機能がついて高いから無理。 チューナーはいらないからPC用ディスプレイがでればいいんだけど。
64 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/13(日) 21:51:11.49 ID:uwNNM3Mi0
>>55 すげーええな
S4が b 36 , r 31 g and 23
S5が b 27 , r 27 g and 19
なんと青と赤が同じ大きさでさらに全部小さくなってるって
これでもS4より20%ぐらい性能よかったはず青は新蛍光っぽいが
素材は赤緑は絶対一緒だから
光取り出し効率がなんかで劇的アップしたんだろうが
>>36 CRTのころよりAGパターンが粗大で画素が不鮮明化してるのが原因だろう
真っ向勝負せず粗大なAGで開口率の低さを誤魔化してきた安価メーカーが淘汰されなかった
67 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/15(火) 14:20:36.33 ID:JmSmVEEf0
各4Kテレビがそろい出したけど・・・ ソニーの2年前に出したプロトタイプのCLDとか出ないね
目が肥えてるから液晶に10万以上は出したくないw
ソニーはLPDの小型化を急げよ
>>67 あれ夢はあるけどコストや消費電力重量面で商品化できそうになくね?
>>70 あれは、LED直接発光だから本来液晶より消費電力は低いよ。
最大の課題は原材料費(LED)のコストだろう。
74 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/15(火) 19:47:30.04 ID:XZfFMeM60
>>72 パネルの材料費をサムスンとかから調達する液晶パネルと同程度まで落とさないと商売にならないからね。
76 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/15(火) 19:57:41.82 ID:XZfFMeM60
>>71 別に4K出すのやめたんだから今のS9中止しても自然なことだな
今の8GLTPS1万シートどうするんだかわからんが
>>71 おおサムスンよ、LGに負けてしまうとは情けない
サムスンは去年のIFAで75インチを展示する予定ができなかった LGと大型化競争をして負けた 仮に55インチの4K作ったところで台数でないしLGに負ける LGのOLEDは液晶と戦わないといけない LGは残存者利益を享受するつもりだろうが おそらく蒸着のOLEDはプラズマと同じように衰退する ソニーとパナが黒字化健全化して パナの塗布に投資がいくまでOLEDは冬眠に入る
79 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/15(火) 21:59:54.66 ID:JmSmVEEf0
>>77 LGの有機ELパネルは、白色有機EL画素にRGB+Wカラーフィルターする方式
サムスンの有機ELパネルは、RGBそれぞれで発光する方式で
元々サムスン方式は、LG方式より製造時の歩留まりが悪かった。
ところで・・・
やはりサムスンの有機ELパネルの方が綺麗だったんだろうか?
>>75 一般向けのボリュームゾーンを狙うならともかく、
マスモニ・ピクモニ用途なら
そんな値段下げなくても売れるでしょう
>>78 ソニー、パナはとっくに家庭向け有機ELからは撤退してる
一方韓国・台湾メーカでは急激に有機ELの製造技術が進歩しつつある
有機ELは、将来的に液晶より低コスト化する可能性があり、 ボリュームゾーンがとってかわられる可能性もある ボリュームゾーンで液晶の代替が不可能なプラズマとは異なる
どちらも遅延は大きいな。動きに対する評価もいまひとつ。 静止画の評価は高い。そのサイトに液晶のレビューもあるが 光を捨てまくってるはずの液晶の方が消費電力が少ないな
displaymateのLGのレビューじゃ動きには最高評価つけていたような
MEMSってバックライトは液晶と同じだから有機EL級のローカルディミングは無理かな?
ニュースソースではなく2chのスレを貼る人って 逆の立場の時にソースよりも2chのスレを紹介される方がうれしいのかな?
なんで過去形なのだ。
正直、MEMSだと到達できると考える意味がわからない
MEMSってプロジェクタでは使われてるけど、 シャープは直視ディスプレイに使おうとしてるの?
そういえばプロジェクターは液晶じゃなくてDLPを採用してたし 時間積分方式のノウハウとか結構持ってるのかな
省電力詐欺のOLEDより 本当に省電力いけそうなMEMSのほうがおもしろいかも
原理的に焼きつきがないのもいいな
DLPは鏡面が劣化するけどシャッター方式は動作さえしっかりしてれば劣化は光源の劣化だけで済むな
DLPは明暗2値だがシャッター式直視のは半開き状態も使うのかな。 シャッターの大きさから考えて、2値で階調を 多く表現するような速い動作は厳しいような気がするが
DLPも機械式のようなもんだから同じような画面になると思うんだけどな 開口率が幾らか違うぐらいで
MEMSも壊れるだろ OLEDより短命かも
101 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/22(火) 08:14:45.82 ID:4Ru0KK1V0
透過MEMSは開口率は10%もいかない7%とか8% だからMEMSは反射型だろってことで大抵のメーカーが反射型開発した Pixtronixの場合は下とか裏を鏡張りにして透過できない光も反射させて透過させる
102 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/22(火) 08:26:47.95 ID:4Ru0KK1V0
>>86 LEDは知らんが、有機ELのほうは
照明とかここ数年の発光効率アップってほとんど光取り出し効率アップによるものだし
いろいろいっぱいやってる
>>102 いろいろいっぱいなんてやらなくていいんだよ
ここでは大型TVでマトモなモデルをはよ出せって話してるんだから
色の感じとしては有機ELと液晶の中間ぐらいかな 液晶の色は透過率が低いせいでイマイチパッとしない ブラックのフィルター濃度が濃すぎるせいかもしれんが
階調割れしねーのMEMS
http://multitask1.seesaa.net/ 2014年02月20日 化学工業日報
三菱化学は19日、酸化物半導体並みの電荷移動度を持つ有機薄膜トランジスタ(TFT)を開発したと発表した。
導電性を有する分子鎖を束ねることで、電荷移動度は従来の数十倍に相当する1ボルト秒当たり約24平方センチメートルを実現、
液晶や有機エレクトロルミネッセンス(EL)の駆動に使われているシリコン系TFTの代替が可能になった。
大幅なコスト削減だけでなく、フレキシブル大型有機ELテレビも実現可能。今後、塗布プロセスなどを開発して4〜5年後の実用化を目指す。
この記事通りなら、製造コストの高いLTPS-TFTや製造条件の厳しいIGZOに
変わる印刷製造が可能なTFT素材ができたわけですが。
107 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/25(金) 12:13:34.92 ID:hsPd7TFv0
108 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/04/25(金) 12:20:16.77 ID:hsPd7TFv0
LGの有機ELテレビ最初は100万でも逆ザヤだろうと言われてたのに 今じゃ半額に値下げだもんなぁ 外販できるレベルまで歩留まりが改善されたと考えれば納得 パナも早く印刷方式のヤツを量産して欲しい
歩留り70%が本当だとして FHD55インチの話なんだろうけど 同条件の液晶の価格みりゃわかるけど競争力ない 最低65インチ以上の4Kのパネル
LGは会社として儲かってないんで 在庫の山を作る余裕は無いぞ
これでLGのパネルを使った有機ELテレビが日本でも出たら 日本が捨てた技術に韓国は未だにこだわってるとか フィルターを使っているから色が悪いとか言ってた奴らは手のひらを返すんだろうか
LG M1 8.5G 2200x1250月8000 55換算48000台/月キャパ 300台/月FY13 稼働率0.6% 歩留り70% 55EA9800 55FHD 6000ドル←× 55EC9700 4K 65EC9700 4K 77EC9800 4K 6月 M2 8.5G 2200x2500月26000
そうだと思う
まだ余裕だな
119 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/02(金) 19:12:42.20 ID:evNdGaNk0
120 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/02(金) 19:43:50.19 ID:evNdGaNk0
>>117 日本メーカだったら17.9%も売り上げ減ったら吐きそうになるくらいのド級の赤字出すのに
韓国メーカはバッファが強くてあまり赤字にならないんだよな
企業の基礎体力が日本とは違い過ぎる
本当にそうだろうか。コストがかかる難しいことを多く外に依存していて そちらの売上減に押し付けることが可能なだけかもしれない。
123 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/03(土) 16:28:13.55 ID:pWp/yvFV0
2015年あたりはLGサムスン以外のメーカーも生産しだしそうだから、有機EL元年になりそうだね。 4Kと同じ値段ならどちらが売れるか楽しみだ。
>>122 コストの大半はパネルなのに何を言ってるんだ
おまえらLGとLGDをちゃんと理解してるか
lucky gold とlife good display
>>125 じゃあそのパネル製造で素材・部品の仕入れコストとLGによる
付加価値との比率値を出し惜しみせずに教えてくれないか。
製造装置にかかる四半期コストが製造の多寡で
どれだけ上下するのかしないのかも頼むよ
戦前の日本と同じ社会構造で財閥は有利なんだよ
131 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/05(月) 18:31:45.41 ID:QhHmpd0V0
日経
サムスン、有機ELテレビへの投資中断 販売不振
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO70792530V00C14A5FFB000/?dg=1 サムスン、LGともに13年発売。
米調査会社のディスプレイサーチによると13年の有機ELテレビの市場規模は4400台。
生産効改善は簡単でないと判断し、湯井工場で計画していた大規模ラインの導入をとりやめ
代わりにスマートフォンなどに使う中小型の有機ELパネル用ラインの新設などを検討。
当面は原則として新商品も出さない。
LG電子は商品投入を続けるものの有機ELテレビ市場の拡大ペースが鈍る。
ディスプレイサーチは昨年6月時点では15年の世界出荷台数を180万台と推計していたが、
現在は80万台まで下方修正。
あれまぁ・・・
韓国勢でこれだからなあ…
有機ELテレビをプレミアムテレビとして一般人に高価で売ろうっていうのはうまくいかないんじゃね? プラズマもそれでうまくいかなかったでしょ? 将来塗布型を液晶以下のコストで生産できるようになれば、 液晶に変わってボリュームゾーンを狙える
サムスンは有機ELで兎と亀の兎になろうとしているのか?
素材、機械・装置のメーカー次第であって 完成品メーカーの問題ではないんだよ 話題が中心がズレてる サムスンに限らず、LGなんかもそうだけど 日本から海を渡った完成品メーカーの技術者なんて使い捨てでしかないのに いまだに家電が中心に回ってるようなメディアの報道
141 :
130 :2014/05/06(火) 12:22:29.27 ID:b38KkCpA0
>>124 Samsung Display says that the production is not stopped and the rumors are not true!
こう書いてあるのに
panel based on low-temperature polysilicon (LTPS) TFT. As of January 2014 they can produce 10.000 sheets per month in their 8G production line. Joe Stinsiano from Samsung America said that it is possible to introduce new OLED-Television products at IFA-2014
AUOとLGに期待してる
有機ELの未来が暗いな テレビから進めないで、モバイル用から開発して 手馴れてきてからテレビ用を作ればいいと思うんだが
プラズマと同じ末路辿りそう
液晶以外で何かを見つけないと 低価格競争の渦から抜け出せなくなり誰も特のしない未来へ突入するだけ すでに片足突っ込んでるが
MEMSにあっという間に抜かれるなんてことはないよね?
MEMSは俺も期待してるけどシャッター方式は単板DLPのようなカラーフリッカーが出そうな気がする
150 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/07(水) 17:49:15.67 ID:gHM3Z4wf0
10.5インチだとWQXGAだと287ppiでRGB配列で十分いけるけど 8.4インチだと359.39ppiだからペンタイルじゃないと無理だし note2配列期待するけどペンタイルかな
151 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/08(木) 00:31:29.82 ID:NHQAIMRs0
どうやらELパネルは小型パネル以外は、一般化する事無く終わりそうだな
サムスンの小型パネルは色合いに難がある 最新のGalaxyS5は色の再現度が液晶のものと比べて酷いという比較がある 赤がオレンジにみえるとか、実際に見て分かる程
パネルそのものの問題なのか、 それともへんにいじってるのかどっちなんだろ? テレビなんかは、店頭で見栄えがするようにへんにいじった絵作りになってるじゃん
154 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/08(木) 03:06:12.29 ID:bnXGkfbE0
>>152 サムスンのキャリブレーションの是非はおいといて
それは単に液晶の色合いが糞というだけでは
CRTと色あわせしたら、どうやっても液晶は発色合わなくて無理だったし
単に色温度やガンマカーブが違って、評価する人がそれを考慮してなかっただけとか
>>156 液晶まじで苦労するぞどうやっても黒でねーし
>>159 有機ELなら、暗闇でも撮らないと違いがわからないよ!
>>156 色温度が違っても赤がオレンジになることはないし
ガンマカープが違うパネルは存在価値ないだろ
S5持ってないけどnote2は色温度設定あるぜ 気に食わなけりゃ変えればいいんじゃないか?
167 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/09(金) 23:32:20.81 ID:c+GnIA7h0
やっぱELは採算が合わないから、実用化以前に消える運命だな LGがやり遂げられるとはとても思えないわ
モニタはチューナー付も含めて売ってるんだから売れるなら売りに来るよ。 リビングテレビは売れないから売りに来ていないだけだ。
日本のTVと言っても設計は台湾、半導体は米と台湾、パネルは韓国、組み立ては中国 それでも消費者はブランドに踊らされるからな 最近の日本のメーカは下手すりゃデザインすら自前でやっていないというのに
>>170 フラッグシップ機は、設計と組み立ては国内の自社工場でやってるよ。
主要部品はほとんど海外製だけどな・・・
海外生産と海外製は意味違う
設計すら投げてる物もあるけどな
設計は知らんけど組立てもやってないでしょ
輸入業者が割高な商品を売っているのと同じだな 心臓ベースメーカーは海外の5倍の値段だと
韓国でもテレビの値段はスペックに対してクソ高い 日本はそれより随分とマシだがアメリカのセール見ると微妙かな ただ捌く量が違うのと、日本は家電量販店がクソなので何とも言えんが
177 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/12(月) 09:27:49.51 ID:rvTd523B0
なんつーか憤死していいですか
ということはパナ姫路の民生むけOLED投資もなくなったか LG一社でどこまで踏ん張れるか見ものだぜ
185 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/13(火) 18:11:51.61 ID:u/oCOE0b0
>>175 ベースメーカーって、野球のホームベースでも
胸にぶちこむんかw
186 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/13(火) 19:53:38.78 ID:EVFI2aD+0
>>178 55EA9700 重さとスピーカー出力くらいしか違いないな9800と
100インチ有機ELディスプレイはよ。
>>184 あ〜ごめんなんて言うんだろうあれメニューバーっていうのかね
とりあえずnote3の画面だけ全画面表示をミスったんですよ
ただ黒の画面の時は全く見えなくて見失うくらいだったから逆に白いのは有り難かったw
次のタブが10.5インチらしいけどソニーが前だしたテレビは11インチだっけ
値段にもよるけどこのレベルのものがやっとどこでも手に入るんだなあと
日本で出すかわからんけど
189 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/14(水) 07:12:29.29 ID:gBtFwCld0
オワタ
ソニーもいま生産してる以外の開発機は公開しなくなったし ほんとにおわったのかなぁ パナの印刷法のコストが高いのって材料費が下がらないのかな?
15年モデルは上に出てたLGの外販パネル採用して様子見なのかな
ソニーもパナも東芝もシャープも 宣伝広告費を4Kに集中する だから中途半端に有機ELモデルを出すことはない そして2年後くらいは8Kに流れる会社もあるだろう テレビ業界全体の広告費という意味でいうとOLEDはマイノリティ LGが一社でどこまでやれるかだな もしかしたら近いうちにM2ラインの投資凍結したりして そうなったら有機ELは10年はなくなる
有機ELテレビは、 ・液晶より生産コストを下げて大規模投資しボリュームゾーンで売る ・画質にプレミアを払ってくれる一部のユーザー向けに小規模投資して売る の2つの道があるが、 前者は現時点では不可、後者はいまやってるのはソニーのマスモニ・ピクモニくらいじゃね?
LGの有機ELテレビは端からハイエンド志向のモデルですぞ
196 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/14(水) 18:13:45.73 ID:iIeA/vGH0
LGの4K OLEDパネル今年でるやつつかって 4Kテレビだせばいいでしょ
LGの55インチは、昨年約100万円で今年約60万円なんだから、このまま歩留まりが上がれば、来年には40万円切りそうだね。さらに、再来年30万円ぐらいまで行ければ、その先10年先まで次世代を制しそう。
>>191 有機ELの問題の一つは駆動TFT層。
大型液晶で使われるアモルファスSiが使えない。
LPTSは大型パネルだと技術的に困難でコストが高い。
IGZOは理想的だが製造的に不安定でシャープも結局
中小型向けにしか生産してない。 本来4K8K大型液晶だと
残像よけの倍速駆動をするにもIGZOが必要なんだが。
LGが有機ELパネルで苦しんでるのはIGZO-TFTの歩留りとの話も合った。
ただパナの場合ソニーから供与を受けた、いまだ公開されない 酸化金属半導体TFT(IGZOではない模様)で56型を試作公開してる事 から、ある程度はクリアしてるとみていい。 やはり印刷法向けの有機素材の発光効率と寿命の改善待ちだろ。
>>194 ・画質にプレミアを払ってくれるBtoB向けに小規模投資して売る
がソニーが選択した生き残る策だったよね
新しいらくらくホンの有機ELディスプレイはどこが作ってるの?JDI?
いま小型有機ELディスプレイ量産してるのはサムスンくらいなのでサムスンじゃね?
205 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/15(木) 10:12:04.91 ID:RlPx+LIC0
新しいらくらくホンって有機ELなのかよ当然サムスン間違いないが なんでわざわざ使ったんだろ年寄りにも見やすいとかそんな理由か?
やべぇらくらくホン欲しくなってきたじゃねぇか。 個人的には簡易メモの利便性がかなり高いのでさっさとnote4出して欲しいが。 いまさら3買うのもなぁ。
ipadのパネルを使ったモニタを作るのが少し流行ってるそうだが サムスンの有機ELでもこねえかなそういうの けどパネルの流出量が多いからそういうキットが出るんだよな無理か 交換用のパネルすら見たことねえしなあ
たった7年前はただの液晶の52型が50万してたんだぜ? 有機ELはまだ実用化が始まったばかりなのに既に55型で50万円代まで下がっている 昔から指摘されてきたことだが有機ELのコストダウンの速度は液晶より遥かに早い なのに目先しか見えない日本のメーカは撤退しまくり
それほどまでに経営体力がないってことなんだよ
液晶の時代は6Gガラスやら8Gガラスやら 不動産投資が盛んだったけど 最近はそういう巨額投資がないからね 液晶時代に投資した設備が使いまわせるので 本当の有機ELのコストうんたらはわからない
6Gとか8Gとか、複数メーカーから部品調達できるので買い叩けるが、 あまり大型化すると、輸送できなくなって調達メーカーが限られるので、 マザーガラスあまりでかくしすぎると逆に採算が悪くなる
液晶は敵なしでパネル屋が儲かったけど 有機ELは負け戦で素材屋しか儲からない パネル屋が撤退するのは仕方ない
金鉱掘るより、金鉱を掘りに行く人にスコップ売るほうが儲かる
>>212 パネルは儲からなくてどんだけ撤退したか知らんのか?
>>215 パネルじゃなくて素材でしょ
水俣病で有名なチッソとかの企業だよ
この分野は結構前からちゃんと投資している韓国勢が中心と言われていたわけで、 日本勢は別に今になって引き下がったわけじゃないよ
>>208 CRT→LCD の変化は何もかもが新しい技術開発だった
LCD→OLED の変化はそうでもない
こんな事も分からないの?
OLEDでも、蒸着型と塗布型があって、 蒸着型と塗布型じゃほとんど別の種類のディスプレイと言っていいくらいの 違いがあるけどね
221 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/20(火) 03:12:00.44 ID:C2yU3VVM0
くっそややこしい
A2フェイズ2 2012年 ガラス/フレキシブルFMM 2013年にフレキシブルへ変更 18K
A2フェイズ3 2013年 当初LITI/フレキシブルから2013年フレキシブルFMM変更 8K
フェイズ2は現在生産中でまだガラスのまま
フェイズ3がよくわからず、フレキシブルは延期してるので量産してないのか
2012年のA3の投資を延期してその分A2を拡張して
A2フェイズ4(A2Eフェイズ1)が27Kで2013年に生産が開始
開始してるっぽいがこれが2014年まで延期だったような?
A2フェイズ5(A2Eフェイズ2)が27Kで21014年Q1 当初は18K
A2フェイズ6 18Kが中止か?
A3フェイズ1が2012年に当初量産予定LITIフレキシ6G
投資延期で2014年にベーシックなガラスFMMでハーフ6G 32K
>>218 のニュースだとA3がが当初のままフレキシになったらすごいが
A2フェイズ3でフレキシ少量生産が可能性高そう
フレキシは封止バリア工程の歩留まり遅さが最大の問題だったが
自前のでなんとかしたのか外部のやつなのか
フレキシも風刺だけじゃなくて塗布もバックプレーンも量子ドットもあるしいろいろ画期的そうな技術がぼこぼこでてきて
わけがわからなすぎるなこんなんで量産は無理すぎ
画面を曲げるな、画面を・・・
>>224 割と大きい日の字みたいな部品はトランスなのかな
226 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/25(日) 08:04:03.16 ID:+pwlHFtT0
まあ仕方ないよな 液晶のコストダウンと高画質化のほうが頑張ったってことか
228 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/25(日) 09:08:19.79 ID:MSWXyk3p0
汎用部品でしかないディスプレイパネルは個別に開発するより、 一社に集約して、そこからパネルを調達して電機メーカーが 製品化した方が効率が良い。 当然の判断でしょう。
もともと有機ELの事業規模なんて微々たるものだからねえ シャープはJDIに合流しないのかな
パナソニックの曲面OLEDのサイネージ市場がないってのは別にいいんだけど ソニーのマスターモニターはどうなるんだろう 東浦も売却してJDIから調達するのかな
結局撤退か。残念。 SEDもそうだけど、ただの夢物語だったのか。 まあ有機ELは一応モバイル系で商品化されたけど。 有機ELだけに勇気いる決断だっただろうな
当社として発表したものではなく現時点において 公表すべき決定事実はない、がでるまでの時間が 少しでも長くなるように日曜朝に記事を出す朝日
もっと早期に半導体も液晶も、製造は日本メーカー全部まとめて1社に統合してれば、 全滅せずに済んだのに 研究開発・設備投資の規模がどんどん大きくなり上位メーカーしか生き残れないのに、 各社ばらばらでやってたからなぁ
ゲーム業界なんか勝手にどんどんくっついているわけで、 国と関係が深い業界ほど再編の動きが遅い
確か自動車や銀行は官庁の影響も大きかったんじゃなかったか。 自動車メーカーいっぱいあったはず
日本製メモリー全盛への上り坂は官民でうまくいったんだよ。 しかし第五世代コンピュータは全然だめだった どちらかというと官庁は統合させたがり民間はしたがらない傾向
238 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/25(日) 12:14:04.73 ID:OwB8p7fR0
むしろ官庁が統合させようとして企業がそれを断って、 結局企業が全滅 電機メーカーの経営者が無能だったといえるでしょう
いい大人がこれほどの嘘つきなのに、子供にうそはいけないってどう教育したら
JDIなら6GのLTPSがあるから 55インチの4Kパネルも作れる AUOとの協業がどうなるか
242 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/25(日) 14:12:05.19 ID:fyaYzVij0
>JDIはタブレットやスマートフォンなどに使う中小型画面に絞って開発を進める。
日米半導体協定のせいだろう
244 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/25(日) 14:19:22.35 ID:fyaYzVij0
昔はこういうイキガッてる有機厨いっぱいいたのになw
93 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 03:24:11 ID:VzaS6scB0 [1/2]
液晶と有機ELが区別つかない?w
お前有機ELを見た事ないだろ
どんな環境でも綺麗さの次元が液晶とは違う
同価格帯で発売されれば液晶はシェア失う
336 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2010/10/22(金) 23:26:54 ID:Dwlxfgfx0
>>335 パナが有機ELの寿命を液晶並みに出来たとすでに発表済み
466 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2011/02/19(土) 22:10:40.09 ID:7gGnRr3v0
有機ELが本命であることは間違いない。
寿命は10年程度ならメドが付いた。
来年あたりに40インチクラスが量産に入るらしいから、
2〜3年後は普及期に入る。
05 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2011/06/12(日) 22:51:54.49 ID:Dh6yDlh9O
>>503 どうやら君は有機ELが本格登場したら一番困る人物のようだね(笑)
名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 13:27:31.43 ID:irWsBzrp0 [2/2]
後出しの意味不明な値段設定でデカイ口叩くしか脳がないマヌケ猿まだ湧いてたんだなwww
お前のアホ丸出しな考えは全部外れるからw現実そう甘くないよ?妄想ヲタクくんwwwwwwwwww
世界各国が競って開発してるもんがそう簡単に消える訳ねーだろデブw照明用途でも余裕で生き残れるしw
20年後にまだ「市場に出せるの(キリッ」って言ってたら笑えるなこの猿ヲタク君w塗布型とか知らない無知猿かw
680 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2011/09/23(金) 23:54:37.98 ID:FtxQaMkWO
どうやら液厨どもは有機ELが商品化されるとよっぽど都合が悪いらしいな。
パナソニック頑張れよ、プラズマの次は有機ELだろ! 液晶オンリーとか終わったわ
>>239 官僚主導のプロジェクトが一杯あって、失敗続きだった
ソニーなんて官僚とメーカーどっちかに嫌われてたのか、いつもはぶられてたし
実際に統合しようとしたのは、完全に競争力が無くなってからだろ
その状態だと弱者連合で足し算にすらなら無いし
自発光ディスプレイ終わりかよ・・・
249 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/25(日) 14:51:58.40 ID:oZQEu9k40
これ、ソニーとパナの有機ELパネル共同生産会社が形をかえて 復活したんじゃないか。 開発 生産 資本はJDIに集約して両社に納品する。 ソニーとパナならもともと共同開発の下地はあるし。 数年後の塗布印刷法 実用化を見据えた判断だろう。 JDIには新たに政府資金とパナも出資するだろうし、この形ならオール日本 として他の国内メーカーも参加しやすい。
ジャパンディスプレイは小型中型専業だし。 もし大型を手がけるとしても、ソニーの20インチ級マスモニ用が上限じゃないか。
251 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/25(日) 14:58:04.72 ID:MSWXyk3p0
直近は中小型のみでも技術の向上次第で、 大型もありでしょ。 何十年後だよって話だけど。
252 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/25(日) 15:04:53.21 ID:oZQEu9k40
>>250 逆に中小型専業のジャパンディスプレイが単純にパナソニーの
有機EL事業かっても意味がないだろ?
パナには56型パネルを試作できる塗布印刷設備がある。
253 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/25(日) 15:11:41.83 ID:oZQEu9k40
>>246 現状ではジャパンディスプレイは官僚主導かつソニーが参加した
成功例だけどね。
パナに関しては、有機EL出さなかったらもう何も買う物が無いなw 白物家電なら日立とか東芝の方がよさげだし。 ディーガは欲しかったが、出力先が液晶じゃあ高画質モデルなんかいらねえしなぁ。 エネループぐらいか?
この際、パネルは韓国製で構わないので、 プラズマや有機ELのパネルを調達して生産を続けてもらいたかった
90年代に某国研で聞いた話では、通産がソニーに声かけても のって来ないという話だったよ。他の大手と違って。 乗ったことで得られるメリットよりもしがらみを避けて。 いつ頃からか変わったんだろうね
>>256 ブラウン管が終わりかけた辺りだろうね。
最初ソニーはブラウン管の次は有機ELに一気に移行する計画だったから。
それがうまくいかなくて他社から液晶パネル買うようになってから自社開発の情熱が無くなった。
>>237 電卓のときも上手くいった
シャープとカシオ以外は通産省が撤退させたと聞いた
>>242 JDIでは30インチ以下の医療用パネルは作ってるみたいだから
そこの上澄みをマスモニ用に流してもらえれば万々歳だけど
医療用に使えるコストの有機ELパネルはまだ完成してないから難しいかな?
>>257 プラズマを引きずった過程が抜けている。
263 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/26(月) 00:23:13.23 ID:kk1w4HZl0
264 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/26(月) 00:36:54.85 ID:kk1w4HZl0
ソニーの有機EL製造工場 東浦サテライトは ジャパンディスプレイの東浦工場内にあるから、売却されても 当分はそのままソニー向けに有機ELパネルを製造するだろう。 東芝、日立、ソニーの三社の中小型液晶部門が合併してジャパンディスプレイが 設立されたとき、ソニーの東浦液晶工場内にあった有機EL製造開発ラインだけは ソニーは手放さず残していた。
>>254 液晶でもパナのプラズマチームが作っているAX900は他の液晶を超える高画質だから秋に期待していいよ。
>>265 おなじディスプレイを、ドライバ等駆動方法を変えて高画質化するんだから限度があるでしょう
むかしのハイエンド液晶ディスプレイみたいに、
RGB独立制御の分割度が高いLEDバックライト液晶みたいなのを使うわけでもないから、
IPSαじゃないのに画質期待しちゃっていいの? 画素形状とか気にしちゃうよ?
しかしそのお金で中古のプラズマとかを数台買おうかと考えるのが卑しい俺 パネルの差は埋めれないと思うけどねえ
>>262 プラズマは液晶が大型化できなかった時代に一時的に使っただけですぐに止めたし過程はいらないだろ。
電機の不採算部門を国が税金を使って引き取っているわけか まあアメリカも車会社には甘いし、 日本に限った話じゃないけどさ
OLEDはJDが直接引き受けないのか あっ…(察し)
JDIが買収でなく出資して新会社設立となると、有機EL専業メーカーと言うことになる。 つまり有機ELパネルをすぐさま開発し、販売しないと収入が無いことになる。 まず中小型のの国産有機ELパネルの量産販売が1-2年の内に始まるわけか?
32インチ以下の液晶を全部FHD有機EL化したら新たな需要がありそうだな PCとゲームの分野で急速に120Hz表示と3D表示の需要が高まってる
276 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/26(月) 22:43:37.24 ID:Ybe5knBr0
( ゚д゚)ポカーン
277 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/26(月) 22:47:47.65 ID:pll9ewE80
>>275 今時小学生でももっとマシなこと言うぞ。
有機ELは液晶にできないフレキシブル性を活かす方向でしか この先生きのこれないと思う 折りたためるスマホとかね
279 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/26(月) 23:24:18.25 ID:Wxq9qa6s0
PVM tokaBVM hadousrunokane
>>278 有機ELは自発光の高画質と高速応答性でフレキシブルにしなくたって売れるよ
液晶みたいな欠陥デバイスがいつまでも生き残ってる方がおかしい
もうそういう夢見る季節は終わったんだよ
液晶をこのまま使って商品が売れ続けると思う方が夢物語だ
解像度競争なんてどこでもできるしな 有機ELのLGって呼ばれる日が来るといいねがんばれよ
激安4kテレビとかはアクティブマトリックスの性能が不十分で酷いようだよ
メーカーはあくまでも商売第一だから、儲からない事業には投資はしない。
中小パネルで有機ELが浸透し、生産量が増えてコストダウンが進めば テレビにも広がるだろう。
>>286 そうなるといいな。せめてPCモニターあたりの大きさで有機ELが安くなると面白いんだが。
ソニーの56インチが初めてでてきたのってCESだったっけ AUOとの協業も消えたと考えていいのかな
まあ4kもサムスンに速攻で抜かされたのに 一番よい戦略とはね…
4KはBD規格が終わったので、配信がどの程度伸びるかだな 2K放送やBDだけだとあまり4Kのメリットは無い
>>289 商品化予定の4K56型業務用モニターがどうなるか? ですね
296 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/27(火) 14:59:01.09 ID:mAQ3WFTe0
プラズマ「プラズマは自発光の高画質と高速応答性でフレキシブルにしなくたって売れるよ 液晶みたいな欠陥デバイスがいつまでも生き残ってる方がおかしい」
・有機ELをいまの液晶に変わるディスプレイにして一般に売る ・有機ELを業務用や一部のマニアに高く売って細々とやる 前者に関しては当分無理でしょう 後者はいまソニーがやってるね ただし、小型ディスプレイ用途だと、サムスンが積極的に製造中
平井とかいうヤツはたぶん生まれてからコーヒーを飲んだ事が無いんだろう だから違いが分からんのだな
>>296 プラズマは時間軸で積むから応答速度が遅い
それに消費電力で話にならない
有機ELテレビの消費電力、酷いで
301 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/27(火) 19:02:48.90 ID:6imJ8AGB0
4Kってもう安売り競争に入ってるじゃん。55型で発売日に20万円台はもってあと1,2年だろう。3年後には55型で発売日に20万円前後が普通になるはず。 そうそうに8Kにきりかえてつなぐとしても、パネルメーカーはついてこれるのかね? ついてこれないならプレミアム価値で利益率よくするのは有機ELしかなくなるだろう。 8Kなら日本しか作れないとかなら、さっさと8Kなるべくはやくいったほうが優位期間のびるけど、8Kが現在の4Kあたりの値段におりてくるのが2020年とかなら、 2017年-2020年あたりに有機ELなどの付加価値が収益機会になるのでは。 すでにLGは55型有機ELTVを50万円以下で普通に売ってるし、4K有機ELも発売決定したので、 そのころに有機ELが今の4KTvみたいなちょうどよいプレミアム価格になってると思うので、それに市場とられるのでは。
コンシューマー用で自発光方式が普及するとかもはや妄想幻想。 ゲームとかPC用途がある今、焼きつきの問題で消え去るのは必定。
本当に妄想幻想なのは、液晶が焼き付かないと思ってる事
マイクロシャッター通すから厳密には自発光ではないかもだけど、 MEMSでテレビ(ディスプレイ)作ってくれないかなあ… ごく少ない数でいいんだよ、いつかのXEL-1みたいに シャープにそこまで余裕ないかな?
>>303 液晶の焼きつきを気にする人&使い方だったら自発光は論外だが。
俺は小さいのでいいので20cmクラスのJDIのモニター狙ってる 以前のプロフィールプロの後継狙い
>305 自発光は論外という意味が分からんな? TVでもPCでもCRTを使ってた自分にとっては
ブラウン管がプライベート使用で焼きつきが問題になったケースは 非常にまれ。問題になったのはほとんど業務用で、ひとつとか 極端に少ないアプリケーションしか映さない場合。
310 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/05/27(火) 23:14:37.03 ID:B9IIQboU0
焼き付きはTVではなくPC用のブラウン管で問題だったな ゲームしてるくらいじゃ焼き付きなんか起きなかった まあ未だにハイビジョンブラウン管を使ってるんだが
PC用でも焼きついたことはないな タスクバーを自動で隠したりしてたからかも知れないが ブラウン管でよくあったのは放送用とかで使った場合のTC焼けくらいじゃないかね
XEVIOUS
>>312 懐かしいな
あと銀行のキャッシュディスペンサー
アナログワイドを画面を引き伸ばさないで使っていると、 真ん中と左右で色が変わってしまう
>>310 地デジ移行期はさすがに上下黒枠のところが思いっきり焼きついてたな
しかしIPS液晶より、いまだにCRTモニタのほうが暗所ではキレイにみえるのが悲しい
>>304 シャープはそういうことをする会社じゃないだろ
5インチのMEMS HDディスプレイを16個だだ並べたものを100台くらい試作販売してくれたら御の字
MEMSの高輝度と屋外視認性の高さはデジタルサイネージに最適だから、 大型画面の可能性はあるだろう。 この板の住人が欲しい仕様にはならないだろうけれど。
>>316 似たようなガジェット、XEL-1の販売台数は全世界で1万台以下だったらしい(数千台?)
100台だとレアってレベルじゃないね…
CLEDってRGBLEDを並べたものだよね? 代わりに白色LEDを1つずつ並べてフィルター使ったらコスト落ちないの?
LGとかのテレビ用は白色OLED+カラーフィルターじゃなかった? ソニーのマスモニ・ピクモニ用は3色OLED+カラーフィルタだった気がする
>>319 電力効率が落ちるな
コストもあがるんじゃね
CLEDは青LEDと量子ドットが安く作るにはいいと思う
>>319 CLEDの問題は部品材料費で大量に使用するLEDのコスト。
単色より高い白色LEDを同数つまりコストが上がる。
白色LEDにもいろいろあるけど輝度コストの安いものは立ち上がりが遅かったり 劣化が速かったりしないか?
マイクロLEDのコストよりゲート回路のコストが制約になると思う
電圧駆動で小さな電流しか必要がなかったという点も 液晶がここまで他に脅かされなかった理由の一つかもな 大きな電力が必要な光源を画素別駆動の必要がないバックライトに 丸投げする方が画素を個別に電力制御するよりずっと楽だろう
発光トランジスタか発光レジスタを作れればいいのだろうけど LEDとしての発光効率を維持しながら発光制御も担わせるのは難しいのかな
>>330 どういうことだ
TADF材料を混ぜたらTADFではない蛍光材料からTADF並みの
内部量子効率で発光させることができるのか?だったらすごいね
>>330 これはすごい成果だ。 既存の蛍光有機EL発光材料を底上げしてリン光なみに
できるなら、有機EL材料の選択バリエーションがひろがる。
有機ELってプラズマとかSEDみたいに終わったディスプレイじゃないの?
LG次第
プラズマ→終わってない 有機EL→LG次第 色々と終わってるのは日本国内だけ
>>337 日本の企業ってこれから本格的に儲かるって時に撤退するから分けがわからない
韓国勢に追いつけないくらい離されたからあきらめただけだよ 全然不思議じゃない
単に大型パネルは蒸着だと採算が取れないので塗布型技術の完成まで 商業化をやめただけ。LGも現行撤退の可能性が強い> 中小型はジャパンディスプレイの他にシャープも開発してるし 照明向けは、何社も本格的な商品化をしつつある。
>>340 >塗布型技術の完成まで
8K発売の頃にパナが戻ってくる可能性もまだありって事?
やった
80インチの8K有機ELTVとサラウンドの音響を買って東京五輪を見るのが老後の楽しみなんだ
むしろ、テレビ向け工場が建てられる前にメディアが 大騒ぎする方が、なぜ?じゃないのか。 紙メディアの頃はこんなにど素人までが事前に視線集中するような 騒ぎ方は起きていなかった気がするんだが
投資額が桁違い
>>344 そう書く人が具体的な数字を出してるのを見たことないよ
>>343 紙メディアのころは、こういったのは、経済紙やら、一般紙の経済面にのってたんだよ
経済紙を購読したり、一般紙の経済面に目を通す人はこういったニュースをちゃんと目にしてた
マスゴミは少しでも視聴率、アクセス数などを稼ぐために大げさな見出しをつけ 派手に書きたてるからね。 最近の詐欺見出しには目に余るものが多い。
ここで昨日のクローズアップ源内のことに触れてるかと思ったけどそんなことなかった 誰もホンハイのOLED量産には期待してないんだな
紙メディアからネットメディアになって、そういった記事が注目されるようになっただけ 紙メディアでは、経済・産業・企業とかに興味のある人しかそういった記事を読まなかったから注目されなかった
>>349 あれ前にどっか(テレ東あたり?)で見たような内容だったし
個人の能力は急に上がったりはしない。 それで見る記事を増やしたなら活かせない情報に無駄な 時間を割り当てているということだな。
>>349 あれはダメだろうね。
Samsungの成功は、良いシャドウマスクを使っているからでもあるわけで。
逆に言うと、Samsungが使っているメーカーのシャドウマスクを使わないと。
ホンハイは総帥個人の腕力には注目されるけど 技術で話題になったことはないんじゃないか ダイエーみたいなもん
>>355 コニカミノルタの演色性は81、照明に使うと高級感はない
パナのほうは84で十分とはいえないが商品レベルに近い
演色性85でも高級照明としては十分ではないけど
快適性よりインパクトを重視する財閥本社ビルなら採用できるかな
>>354 あえて点欠陥や線欠陥のあるディスプレーを公開したAUOの狙いはなんだろう
正直すぎないか?
記事ではそのへん突っ込んで欲しかった
Ra90のLED照明が100lm/Wくらいだから、 Ra84で133lm/Wなら悪くないな。 寿命はLEDでも電源が先に老朽化するようなのもあるし。
寿命の問題については、蛍光管みたいに何種類かに規格化して交換可能にすれば問題なくなるしな
>>363 試作かあ…
300ppiは軽く超えてそうだけど、
これでなきゃいけないって用途はそうないような
スタジオカメラのビューファインダーとか?
SIDは研究発表の場ですから。 50型超の塗布型でこれ以上の品質のパネルはパナソニックぐらいしか 無いですし。 なにより、今まで有機EL大型パネルで蒸着3色が中心だった AUOが塗布型でここまで試作が進んでいる事自体が驚きです。 AUOも実用化は塗布型に方向転換したと受け取れそうです。
蒸着ではいつまでたっても液晶の価格に対抗するのは無理だからな ボリュームゾーン参戦するには、三色全部塗布型にする必要がある 青だけ蒸着で他は塗布みたいなのはすっとばして、 ボリュームゾーンを狙いたい会社は最初から三色塗布型を狙ってるんじゃ?
今からメタルマスクの作り方を勉強してるホンハイさん完全に周回遅れじゃないですかー
371 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/06/09(月) 20:33:33.16 ID:Kmf3UsO40
XEL-1のあとが続かないね 確か11インチで20万円くらいしたXEL-1、まだ現役で使えてますか?
ソニーはマスモニ・ピクモニ等高く売れるディスプレイを蒸着OLEDで出してるが、 これを廉価モデルに流用するのは無理じゃないか?
もう産業スパイでも何でもいいから、作れるとこがさっさと作れ このままじゃ総崩れだ
374 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/06/10(火) 16:12:24.07 ID:bv7HTO4C0
アジアのメーカーが開発成功してるから、もう価格勝負にしかならないので調達したほうがいいだろう 2Dディスプレイはあとは表面反射と電源OFF時の黒さと正確性ぐらいしか目に見えるような画質向上余地はないだろう。 薄さや消費電力もたいして困っていない。 それらもちょっとした付加価値ぐらいにしかならない。ソフト面での勝負もどれも似たようなスマートテレビになる。 ようするに勝負する場所は独自コンテンツしかない。 そのメーカーのテレビまたはレコーダーを買うとついてくる独自コンテンツ勝負になる。 絵よりも音をなんとかしたほうがいいかもしれないな。 いまだに磁石の上下動で空気の粗密波をつくって擬似的にステレオにしているだけという。 しかも良い音にするにはでかくしなければ物理的に無理となってる。 これを小型で低音から高温まで性格にだせれば革命的に成るだろう。
>音 重力とか核力とか使うわけにもいかないから電磁力しか選択肢がない。 モノポールはないから電荷制御しか選択肢はない。 電荷制御の選択肢はイオンか電子しかない。 電荷をためるか流すしか選択肢はない。 昔、空気中にイオンを発生させてそれを直接交流電場で振動させる SPが商品化されたことがある。独特の臭気が部屋に満ちたそうだ 圧電物質を用いたスピーカーはあるがHiFiには向かない。 スピンカレントで音が出るほど大電力を研究してる人はいない 結局、HiFiでは静磁場とコイル(ダイナミックSP)、 静電場とコイル(コンデンサSP)だけだ
他社に供給できるほど数作れるのか?
>>376 核力スピーカーか。その発想はなかったな。
重力波スピーカーは
「さいはてのメリーゴーランド」 ISBN 978-4-8291-2579-3
に出てくるものがそれだろう
>>377 LGディスプレー、有機ELパネル供給で日本メーカーと協議=CEO
2013年 01月 8日 10:51 JST
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE90700P20130108 上記の様に1年以上前にも同様な話があり、他にも中国メーカー数社にも
供給する話が最近ありました。 ただ、HD55型で一台60万円以上しかも
当初価格から半額にディスカウントしたもので、商品としては明らかに
逆ザヤのうえ売れてない。 富豪向けの中国市場等ならともかく
パナソニックが今更参入するか疑問。
>次世代技術を使ったテレビ用大型パネル供給することで
>パナソニックは生産コスト削減を目指している
後半でこれが有機ELパネルのことにになぜかなってる。
どうも大型液晶パネル供給と話がごっちゃになってるのでは。
>>381 なるほど
どちらにせよ、続報・詳報待ちですね
ガセだった場合、わざわざニュースにはならないですが
塗布型で歩留まり8割なら、かなり完成が近いんじゃね? 本格的に低コスト化して普及段階に入るかもね
サムスンもテレビ用は白ELとCFに方針転換したみたい これでちょっと明るくなった
曲げることができるってだけで、 実際に曲がったテレビは発売されないんじゃ?
曲がったスマホなら発売されたな…
30型4Kで10点マルチタッチと120Hz(と3DVISION)両対応のPC向け製品出してくれないかなぁ あまりに酷くなければ業務用の検品落ちパネルとかでいいから
30型だと東浦から取るパネルじゃないよね。 どこからのパネルだろう?
JDから間借りしてる東浦のサテライト工場はソニーのままかな
ふつうのテレビよりゼロを1つ余分につけても売れるマスモニ・ピクモニのたぐいは、 3色蒸着OLEDでいいよ でも、それは永久にボリュームゾーンに出せないだろうけどね
398 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/06/13(金) 17:42:51.72 ID:mh5/5k4Z0
日本、完敗だな。
歩留まり上がってきてるならiTVとか大口の受注を確保できれば一気に低価格化したりして
>>400 そもそもタブレットぐらいの用途で有機ELは液晶より優れていると言えるのかい?
それを証明できないと意味がない話。
>>399 いいなこれ。iPadでレコーダーにためた映画やドラマ見てるけど
黒浮きがはげしいから、動画専用機にするわ。
モバイルの有機ELはスキャンとかしてないから動画に向いてない LGの有機ELもスキャンしてないっぽい
動画視聴向けにWUXGAとかSurface Pro 3の解像度で作って欲しいわ>有機ELタブレット
スキャンて何のことやら分からんが コントラストも色域も液晶よりマシなんじゃないの
スキャン黒挿入のないホールド型表示だから残像があるって事かな? 液晶駆動やバックライトに様々な残像低減処理を施しているテレビ用の液晶と比べるのは意味ないよ。 モバイルに搭載されている液晶だって、黒挿入もフレーム倍化もないのだし。
そういうことか。10インチで残像なんて全く気にならんから問題ないわ。 コントラストが10万対1ってのはプラズマレベルだからすごい期待してる。
残像があるとスクロールするときポケル タブレットではテレビより残像が使用感を損ねるよ
iPadレベルの低品質パネルでも動画再生をみんな綺麗だって満足してんだから、 有機ELだからといって突然世間の要求ハードルが上がることもないよ。
仕様を見て製品の良さを推定したり理解出来るのはまだまだ極々少数だから 結局は実物を見せないと、高価な得体の知れない商品という認識しかしないんだよね 使わせてみて初めて全然違う事が体で分かる 昔の家電メーカーは街頭実演とか積極的にやってたんだけどなぁ 最近のメーカーの売り方を見ると、 当の働いてる人達ですら自社商品の長所をよく理解してないんじゃないかと思う事がよくある
動画みるならMEMSシャッタのほうがいいね 解像度は落ちるが動画解像度は満足いくものになるだろう
でも実際タブレットで動画見ても残像よりコントラストや黒浮きのほうが 気になるんだよな。50インチの液晶だと倍速入ってても酔うけど10インチだと 素の状態でも動画解像度は低いんだろうがそんなに気にならない。
タブだろうが何だろうが、キレイなほうがイイに決まっとる。
MEMSてのは高性能の液晶みたいなイメージ持ってたんだけどどういう原理で動画性能がよくなるのかな 積分なんやらとかのせい?
ブラウン管のように、立ち上がり立下り時間変化をRGBでほぼ 同じカーブにすることができるデバイスがいいな。 タイミングがずれるデバイスは嫌い。
動画性能 S CLED ブラウン管 A MEMSDisplay B 後期プラズマ C 有機EL D 液晶
MEMSがRGBローテーションだとしたらプラズマより上とは思えない。 有機ELは、今は無理でも材料開発が進んで高輝度で 長寿命が可能になれば擬似的スキャンのホールド時間を 短縮できるからそんなに下位じゃなくなる
銀河タブSどうせなら外部イン欲しかったよな。 買うけどさ。
タブレット用のMEMSが動画性能まで気を配ってるとはおもえないけど 有機ELより発光パワーに余裕があるのが大きい 素子外で光らせるからな・・・
16:10の10型がこんな値段なら 16:9 の2560x1440 15.6 も遠からず安く作れそうだな
60インチの4K有機ELはいつや?
パナの55型欲しかったなぁ つかタブレット向けは中途半端に高解像度だとドットバイドット表示出来ないじゃないか WUXGAか4Kにして欲しいわ
もう日本は駄目なの?
素材はがんばっているぞ パナとかソニーは投資していなかったから今さらどうしようもない
>>425 WUXGAタブか13インチくらいのフルHD外部モニタ版欲しいかも
来年は4kかねえ
>>429 多分出すでしょ
国内じゃギャラタブ自体しばらく出てなかったからね
俺の中だと7.7とかAT570あたりから久々の有機ELタブ
13型前後になると軽さが無視できなくなってくるんじゃないの? 既存のより大きいタブレットやモバイルノートが出せる 実質的なイノベーションが起きると思う
ノートPCは出たらデスクトップいらなくなるな 動画もノートで見たほうが綺麗になるんだから
windowsノートだったらカラマネも効くしね
消費電力どうなのよ
>>435 LGの侵攻が、思ったより喉元まできてんな。
こんなん勝てるところないだろ。
この価格でこのサイズの有機Elが買えるってすげーな 日本メーカーもパネルだけ買って販売してくれんかな
桁一つ間違えてるんでは?と思ったが、公式でも$5999か
ようやく120Hzか、嬉しいな 有機ELは倍速化が難しいと誤解していたけど、黒挿入せずにフレーム補間 するのは素子に負担かかけないから考えてみれば簡単なんだな。 でもなぜ最初から4倍速にしないんだろう?
有機ELの場合は液晶と違って倍速よりも発光時間を短くした方が動画特性は良くなるんじゃないかな 120Hz化は映像自体が次世代で120Hzとされてるから必要な流れって感じだけど でも240Hz化すれば120pの3D表示が出来るな(ゴクリ)
黒挿入するほうが効果的だけど今の素材では難しいんじゃない? フリッカを生じる副作用もある
445 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/06/23(月) 22:30:15.13 ID:k57USis50
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20140620/359952/ ディスプレイ分野最大の学会「SID」は、もともと展示会のウエートが高く、商談を目的に参加するVIPたちも多い。
それにしても、「Oxide vs. LTPS TFTs I, II, III」というセッションタイトルは他の学会では付けないだろう。技術的な
議論だけでなく応用面での議論が必須になるところが、実にSIDらしい。「Wearable Displays I, II, III」のセッションも
最終製品のイメージが明確で、目標が定めやすくていいと思う。
酸化物TFTの発表は、有機EL(OLED)と組み合わせたパネル試作の発表が多かったが、内容的には酸化物TFT
の信頼性や性能の向上に重きを置いていた。逆に言えば、酸化物TFTの信頼性が有機ELパネルに十分使える
レベルまで向上してきたことの証でもある。
パナソニックが4K有機ELに採用した酸化物TFT技術 パナソニックは「OLED TV」のセッションで、4K有機ELテレビ
に採用した酸化物TFTの信頼性向上技術を報告した(論文番号58.3)。最終日の最後の発表にもかかわらず、
多くの聴衆が最後の質疑応答まで熱心に聴いていた。それでも満足しない技術者たちは、オーサーズインタビュー
で列を作って発表者に質問していた。ちなみに筆者もその一人である。
パナソニックはまず、表示ムラの原因としてIGZOのターゲットピッチによるムラを挙げた。ターゲットからの距離
によってGa不足の領域が存在し、他の領域と異なる特性になってしまう。これに対しては、スパッタリングプロセス
中のイオン衝撃の方向を制御することによって解決したという。
また、信頼性に関しては、下記の2つの対策で大幅に改善している。
(1)フロントチャネルへのNH3プラズマ処理によりNリッチのSiO界面を形成しPBTSを改善
(2)バックチャネルへのN2Oプラズマ処理によりVo(酸素欠乏)を抑制し、NBTSを改善
非常に興味深い報告であった。なお、「アニール温度の最適化により信頼性向上を図っているか」という質問を
したところ、「もちろんアニール温度も重要なパラメータだが、上記プラズマ処理の方がより効果的だった」という。
(2014年6月20日 日経テクノロジーonline)
>>447 基板ガラスとグラフェンの間、多層のグラフェン自体、
グラフェンと半導体の間、どこもかしこも簡単に剥離しそうだが、
画素間などグラフェンを挟まない場所も残しておけば問題ないのかな
無機LEDなら電流密度に余裕あるのでは? 画素の一部が発光すれば足りるのではないの?
451 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/06/25(水) 18:49:44.17 ID:BttwYejW0
10インチきたねーな
PPIが上がれば、pentileだろうがS-stripeだろうが差は少なくなってくる むかしのサムスンみたいに、低PPIでpentileだとかなり見た目が悪いが
>>447 ガラスの表面、砂を敷き詰めたみたいな状態なんだな
こんなんでよくTFTやらHDDのプラッターやら作れるものだ
一般の窓ガラスはともかく、HDD用のガラスはそんな表面にはなってないだろ
ナノレベルの角錐構造って、結構利用価値が高いんだな
463 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/07/17(木) 00:03:39.66 ID:GtT4p+EJ0
10.5型が59,800円なら、4万くらいでモニターとして出してHDMI入力して小型有機ELモニターにできればいいのに。 まあUSBちでじつければいいけど。
464 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/07/19(土) 01:04:36.31 ID:dkal1zgQ0
「世界一黒い物質」、英企業が開発 - (1/2)
http://www.cnn.co.jp/fringe/35051098.html これをMEMSディスプレイのシャッター表面に吹き付けたものをつくれば、ものすごい黒が照明下でも得られるとおもう。
ぜひそういうディスプレイを発売して欲しい。
MEMSならシャッター全域に吹き付けてディスプレイ表面のほとんどをこれで覆うことができるだろう。
自発光する有機ELやカラーフィルターを通さなければいけない液晶では原理的に表面のフィルターの黒さが最大の黒さになってしまうが、
MEMSならシャッター表面にこれをふきつけられる。 方式的にMEMSしかそれはできなく、ダントツの黒を手に入れられ、TVやディスプレイの画質が飛躍的に上がるはず。
いやMEMSでも表面に吹きつけたら見えなくなるんじゃ
MEMSでもシャッター開放中は光路が露出するから その方法では暗い画面の反射を減らすことは出来ないな MEMSは営業的には黒の輝度が低いことをアピールするだろうけど それは詐欺みたいなもので、暗い画面の再現性のほうが重要だよ それと有機ELは明るい部屋では勝負しないんで、関係ないw
時間積分を利用してで暗い色を表現するとき、最高輝度のまま低い 開口時間比率でやる方が輝度低下制御併用で開口時間比率を 高めるよりも不自然になる。 しかし、後者にすると光源輝度に対する外光の比率が上がって 色は悪くなる。ジレンマ
誤解していた
MEMSは表面の半分はシャッター格納庫だから反射対策は重要だな
駆動方式によってはシャッターの平均開放時間は半分以下になるから
シャッターそのものの反射低減も必要か
>>467 MEMSで光源の輝度を可変にしようとすると
有機ELより短い時間でLEDの輝度を変えることになるので
安定的に輝度を制御するのは難しいのじゃないかな
光源を変調するのなら輝度を変えるより同じ輝度のママでシャッター
開放時間より短い時間のフラッシュにするほうが簡単だとおもう
LEDの発光制御はnsオーダーだけど輝度安定はmsオーダーだよね?
銀河タブ見てきたんだけど、note2の頃から疑問だったが、 サムの似非RGB方式って尿ってないか? (note2はごく一部存在する当たりパネルだけは普通に綺麗だったが) これだとペンタイルの方が綺麗じゃねって思った。
尿液晶尿液晶言われてる方が正常(約6500K)で 今までの液晶が青白過ぎたの まさか液晶ディスプレイも出荷時のまま(9300Kで)使ってるのか?
>>470 液晶はもっぱらUI用だからとりあえず輝度落として使ってるな
黄色味があった場合はある程度調整する
CRTの設定は7800とかにしてあったような
CRTは8000とかの方が綺麗に見えるね 液晶は同じ6500でも機種によって違いが出やすいCCFLだと6500でもいいけどLEDはもうちょっと上がいい
携帯電話用AM-OLEDの製造コストが今後2年でLCDを下回る見込み
http://flat-display-2.livedoor.biz/archives/39920713.html 米NPD DisplaySearchは7月16日、携帯電話用アクティブ駆動型有機EL(AM-OLED)ディスプレイの製造コストが
>今後2年でLCDを下回る見込みとの予測を発表した。
>現在、AM-OLEDの製造コストはTFT-LCDよりも10〜20%高いが、AM-OLEDの歩留りは急速に改善しており、
>携帯電話向けパネルでは、今後2年以内にTFT-LCDのコストを下回るとみている。
>AM-OLEDはバックライトが不要のため、より早い段階でTFT-LCDよりも低コストになると予想されていた。
印刷方式来ちゃったりするのか?
476 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/07/22(火) 15:10:45.56 ID:LQh5Xzox0
いまの携帯電話用有機ELって、どうやって作ってるの? 全色蒸着?青だけ蒸着?全部塗布?
全部蒸着
有機ELってCRTよりダイナミックレンジ上?
上。
CRTに負けてる部分だと残像とマルチスキャンぐらいかな。思いつくの。 マルチスキャンはないと何気に不便だよね。 スケーリング機能としてはある意味最強だし。つうかネイティブだからスケーリングとはいわんか。
レーザー光線を走査するディスプレイって出て来ないな リアプロの最終進化形だと思うんだけど
XGAからSXGA想定で調整されてるCRTモニタでVGAを表示させたら すだれ状になった。フォーカスを連動させれば解決するけど ユーザーにフォーカスを開放したCRTはテレビにも モニタにもなかった気がする
>>482 安全基準の確保と輝度の両立が難しいからじゃね?
487 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2014/07/23(水) 13:17:12.68 ID:zZPhyhVe0
電磁石で曲がる電子ビームと違って、 レーザーは曲がらないからなぁ レーザー発振器自体を動かすかミラーを動かして走査しないといけない
>>485 開放はされてないけど自分で調整してるひとは少なくなかったよ
周りはみんなやってた
>>487 結局それだと機械式に近い動作になるからジッタとか出ちゃうんだよな
ブラウン管も磁力で走査線操ってるけど不可抗力が無いのでジッタは出ない
ちなみに液晶もDLPも機械式 純粋なレスポンスが得られるのはブラウン管と有機ELとプラズマしかない
液晶が機械式ってなんだよw
LGディスプレイ専務「液晶では収率90%の達成に6年かかったが 有機ELでは半分以下の期間で到達できそう」
もう十分実用化されてると言っても過言じゃないなOLED SEDFEDたちとは違うわ
90%達成できたとして その時にFHD55インチはおいくらで買えるのだろうか
二十万切ったら一気に普及するだろうな 十万切ったらスタンダードになる
今売ってる糞高い4KTVの値段は有機ELだったらむしろ安く感じるのに液晶だから高く感じる
山鹿灯籠まつりのランプがLEDから有機ELに切り替わったんだね 照明分野でもまだ死んでなかったのか
ペリヤいよいよOLEDになるのか ウォークマンは一時期使ってたんだけどモデルチェンジで液晶になりやがったからな
いまのソニーの有機ELって、マスターモニター等の小規模生産ラインしか無いんじゃないの? サムスンみたいに量産ラインつくらなければ、マスプロダクトには使いにくそう
>>503 HMZは自社製じゃないのかあれ?
納期酷かったから量産能力がアレっぽいのは変わらないけど
>>504 あれはデジカメのファインダー向けに作った余りで製造するらしいね
ソニーのスマホだと有機ELは糞なのに開発し続けるチョンw とか言ってるネトウヨ憤死しそう