たかが画素数の問題で大騒ぎしてるのは日本ぐらいのもんだよ。
正確には何か国際的な規格をぶち上げて存在価値を示したい総務省とNHKがはしゃいでるだけで
国民は無関心/醒めた目で見てるだけの感じだが。
メーカーも従来ならそういうバカ殿に付き合ってやってたんだけど、今回のソニーを始めとしてそれどころじゃなくなってるからな。
サムスンやLGにしろ中国企業にしろ、本命はスマートであったりソーシャルサービスであったりするわけで、
高精細なパネルはあくまで文字を綺麗に出すための手段に過ぎないと見ているのが明白
それですらあっさり4Kテレビで日本企業を置き去りにしつつある。
日本の役所は当て外れなところに目標を置いて、そこですらリングに立つことすら出来ない感じ。
ダビ10やコピワンで日本企業は進化の方向性を見失った感じだな
もともとレコやビデオカメラでは他国の追従を許してなかったんだから
テレビ単体で中国韓国に追いつかれても、OSやソフトでアメリカに敵わなくても
あのままレコがネットワーク化したり加工編集の機能が充実していけば
家庭向け映像システムとしてもっと高いレベルに進化できたはず
コピー保護で国内市場が冷え込んで機能の進歩もないうちに
レコーダーという分野自体が無くなって、クラウドサービスに置き換わった感じ
3Dは少しは普及したけど、4Kはだめそうだな
4K Blu-ray
―――――――――――――――――――――――――――
容量 片面3層100GB(33.4GB×3)BD-ROM
―――――――――――――――――――――――――――
解像度 3840×2160(1.78:1)
―――――――――――――――――――――――――――
符号化方式 HEVC HighProfile
―――――――――――――――――――――――――――
色深度 12bit/4:2:2
―――――――――――――――――――――――――――
色域 BT.2020
―――――――――――――――――――――――――――
ビットレート(映像) 100Mbps(最大)
―――――――――――――――――――――――――――
ビットレート(音声) 27.648Mbps(最大)
―――――――――――――――――――――――――――
フレームレート 60p 30p 24p
―――――――――――――――――――――――――――
日本式のDVD付きレコーダーはアメリカじゃ全然売れなかった
デジタルレコーダー自体もアメリカの方が先
録画文化は日本とそれ以外じゃかなり異なるから、
日本式でを席巻なんてことはちょっと考えにくい
アメリカのAppleTVとかTiVoなんて、まさにHDDレコの機能を持った発展形じゃん
日本みたいにCPRM付きのDVDとかBDに焼いて後生大事に取っておく文化がないだけで
別に番組を録画して後で見るのは普通だよ。目的がいくらか違うだけで
だからTivoっが先なんだよ
今のケーブル会社の録画サービスもその延長線上にある
別に日本のレコは関係ないんだよ
TiVoの出てきたのは2002年、別に日本とどっちが先って訳でもないよ
そりゃ日本の重武装DVRレコなんてのは売れなかったけど、逆に日本の業界は2006年ぐらいから
TiVoが逆上陸してくるのを異常に警戒していたよね。
いかにTiVoが担ってる部分が日本国内ですっぽり抜けてたかの証明で、文化が違うとかの問題じゃない。
806 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/08(土) 23:25:40.41 ID:Rb8Ce9cF0
>>800 3Dは登場してから何年も経ってるだろうが。
>>805 TiVoは1999年
ソニーが影響されたレコを出したのが2000年
この手の商品の源流がTivoなんだよ
この分野に関しては日本企業は日本市場に合わせてDVDをつけたくらいで、
世界的に進んでいるというわけでもなかった
単に日本人好みの商品を出していただけ
クラウドだけじゃスポンサーつかない安いコンテンツしか作れない作リ手まで利益がでない
>>807 ああ、レコと言ったからTiVoが源流って話ししてんのか。
TiVoはあくまで専業メーカーやけど、それより前からあるVTRとかビデオカムとかマルチメディアPCとか、それこそソニーさんのPS2とか
家のリビング戦略みたいなもんの総合的なコンセプトは日本のほうが進んでたんだから、そういうの纏めて取るチャンスはあったんじゃないですか?
というのが
>>799の意味。誤解させたんならゴメンな。
3Dは少しは普及したけど、4Kはだめそうだな
>>810 3Dはメガネいる限りいずれなくなる
4Kは8Kになるかもだけどいずれ普及する
812 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/09(日) 18:12:04.08 ID:BUI9gmPY0
4Kや8Kはただのスペックアップだから、10年後は4Kと8Kしか選べなくなってるから普及するぞ(笑)
4Kテレビはもれなく3D機能が付いてるから3Dも普及する
814 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/09(日) 19:02:09.29 ID:BUI9gmPY0
使われなきゃ恩恵は無いけどなw
4Kはパネルが4Kだからそれだけで恩恵がある
>>813 今は3Dも付けて付加価値を高くしないと値段が高いから売れない
4Kや8Kテレビが主流になったら価格競争して無駄な3D機能は消えていくな
816 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/09(日) 19:04:03.24 ID:BUI9gmPY0
4Kや8Kだのは単純にパネルコントラストが上がるのと同じなんだよ
単なるスペックアップに過ぎない
そしてパネルの生産コストが下がれば標準化されていくし嫌でも売れてゆく
4KテレビでWOWOWやスターチャンネルの3D映像見ると、
フルHDで見た時よりも綺麗に見られているから
8Kだともっと綺麗になるんだろうな。
今さら3D機能捨てたら売れないでしょ 映画館の3Dは残るし3DBDも細々と出続けてる
819 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/09(日) 21:07:28.18 ID:lJqBzRrL0
まあ小さなテレビで3Dを見たってしょうがないんだけどなw
4kプロジェクターなら物凄い迫力になるがww
820 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/09(日) 23:07:50.30 ID:bCbDNdFv0
本命は8Kだよwwww
8Kは無いとか思っちゃってる奴がいるようだが
日本では2020年にBS放送で8Kの本放送が行われるwwww
今年のCESでサムスンとシャープが8KTVを出展してたから
当然8KTVはそれまでに出てくるのは間違いないしwww
で、
>>436の実験のように、次世代な転送技術を使った
8K地デジ放送が遅くとも2030年までに行われるwwww
もちろん日本だけではなく、ハリウッド映画だって今後8Kカメラ
が出てくれば、8Kの撮影が行われて8Kの映画が標準化され
て行くのは目に見えているからねwwww
物理メディアだって進化するから、1TB級の8Kソフトが出てくる
だろうし、過去作に関しては、大昔の名作なんて70mmフィルム
で撮影された映画が転がってるから、8Kで出せるし、8Kに満たない
映画はアプコンで出せば良いし、いずれにせよ映画は8Kが標準化
されていくのは間違いないんだから、将来1TB級の8Kソフトが出て
くるのは容易に予想できるwwww
100GB(笑)4KBDなんて、所詮8Kまでの繋ぎでしかないよwwww
3Dって不自然な立体感で目も疲れるし何であんなの普及させようとしてたのか全く意味不明
映画も3DやCGありきな撮影で昔ながらのフォーカス感で見せる映像が減って寂しい
3DでもTRONみたいに普通に35mmのシャローフォーカスで撮った映画もある
3Dの効果でいえばキャメロンのアバターが凄すぎて誰も追いつけてないな
>>820 無駄に草さえ生やしてなければ…。
草のせいで、まるで今4Kすら買えてなくて、悔しい人みたくなってて残念
824 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 00:29:58.43 ID:7vhc1Iz70
8Kにびびる4K厨wwwwwwwwwwwwwwwwwww
8k?
韓国がパクるよw
826 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 01:48:21.81 ID:A+sRPizq0
既に韓国メーカーが8KTVを出展しておりますww
NHK放送技術研究所が何年もかけてやってきたおいしいところ
だけをやはりぱくったかw
828 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 04:14:01.62 ID:5jt+RyvZ0
パクルもなにもNHKは8KTVなんて作れないwwwwwww
はっ?誰がNHKがTVを作るって言ったんだよw
NHKが共同開発してきた映像を流すのに必要な
SHVリアルタイム圧縮符号とかぱくってんじゃねーかよ。
そもそも日本は有機ELよりも先にまず4Kそして8Kと進めて来て、
一方韓国は有機ELで進めて来た筈なのに、未だに大型パネルの
有機ELを量産化出来ないで、手の平を返した様に日本と同じ様に
4K/8K方向に進んでいるじゃねーかよw
全てはN●Kのコントロール下で進んでるんだよ
K●Sだって言いなり
8Kなんか出ないんだ!って思ってるやついるの?
4K持ってるけど8K出たらもちろん8K買うよ
832 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 07:25:55.28 ID:fgE3562V0
NHKのオナニー8K放送なんざ関係なくテレビは高精細化8K化するんだよ
単なるスペックアップににパクルも糞もねーんだよアホwwww
833 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 07:39:59.05 ID:uGxOXFN+0
コンテンツもないし8Kソースのメディアどころか4Kもあやふや
映画界は2K画質でさえ監督俳優とも大ブーイングで俳優が映ると解像度が一気に下がる・・・
店頭の4K偽装映像は2Kアプコンだし
どうせアプコンのナンチャッテ4Kなんだから20インチから大画面まで作れよ
4Kチョンパネなら10万ぐらいでバカ売れする
834 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 07:43:51.50 ID:E+L7FXuT0
監督は2Kカメラじゃ低解像度過ぎるから未だにフィルム使ってんだが
おまえ見事に逆のこと書いてるなw
今時の撮影時の選択は、時代物で古びた発色と甘い解像感を得るアイテムとしてフィルムを使う
それがウルフ・オブ・ウォールストリートな
デジタルシネマカメラは4Kじゃなく2Kですらシャープすぎて、後でエフェクト掛けなきゃダメで、
なら最初からフィルムで撮るかってな感じだよ
>>834 映写機メーカーやコダックは倒産、富士フイルムも映画用フィルムから撤退したから
フィルムで上映出来るハコがない
IMAXはフィルムだぞ。
IMAXもデジタルの上映はウシオの2K-DLPを2台パラスタックしてるだけで解像度は2Kという代物
839 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 09:02:12.70 ID:4vEQHy/E0
フィルム撮りした「ダークナイトライジング」のBDをウチの4Kプロジェクターで観たが、
あの初期のBDのような古びたボケた画質は全然駄目だったな
今はもうデジタルカメラ撮りしたシャープな映画でなければとても見れないわw
840 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 12:36:53.29 ID:YzGdPY3z0
IMAXはIMAX劇場での特殊な条件下では高画質に見えても、
ブルーレイ化して他のデジタル映画のブルーレイと比べれば、
フィルム特有の甘さが出てくるのはやむを得ないんだろうな
フイルム自体の解像度は無限Kなんだけど、
テレシネとかデジタイズする時の制約次第で
シャープだったり甘くなったりするんだ馬鹿!
842 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 14:23:12.01 ID:SLoUavVF0
甘い画質のダークナイトライジングのBDを絶賛してる馬鹿にも困ったもんだよな
あれはああいう「ルック」を制作者が望んだからだろ。
>>841 ハロゲン化銀の粒子限界があるから無限にはならないが
845 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 15:43:23.11 ID:QkslBNJO0
高解像度キチガイ
846 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 15:48:09.01 ID:SLoUavVF0
ノーランはインセプションも画質が悪かったがフィルムライクなボケが個性だとか勘違いしてるのかもしれんな
今のデジタル時代には全く流行らないんだがw
847 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 17:11:32.16 ID:QkslBNJO0
848 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 19:12:26.23 ID:D1gEoDXw0
時代ものの映画と現代ものの映画をごっちゃにしてるアホがいるなww
849 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 19:13:21.16 ID:6UI2vmr/0
IMAXがデジタル上映かフィルム上映か知らんが・・・
ビデオレコーダーの残り録画時間が90時間(標準録画)ぐらいになると
どうしてかよくわからんがデータの断片化が多くなって来るんかな
その結果で予約番組が録画出来ない場合が有ると出て来る
3TBで200時間録画出来る約半分の所でこの様になるとは
なんで録画されてる番組で見ない感じのを選び消して行く事になる
録画時間が120時間ぐらいまで消して予約の所を見ると
録画出来ないマーク出てたのが無くなってる。
まあどうでもいい番組を録画したん多いんで消しても
いいんだけど まだ正月の特番とか残ってる感じで
最近、USB-HDDに自動的で移動してくれる製品が出たけど
まだまだ発売を待ってるのが有るんだ
SeeQVault対応のUSB-HDDの発売を待ってる
他のテレビでも見られるのiVDRが有るが
まあ4K/8K録画対応となると言われてるが
このSeeQVault対応のUSB-HDDが出ればiVDRは無くなる
早く出して4K/8K録画対応iVDRを終わらせたいな
>>839 「デジタルカメラ撮りしたシャープな映画」って例えばどれ?
851 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 21:14:58.31 ID:6UI2vmr/0
アナログとデジタルの違い・・・
それはレコードとCDの違いだ
フィルムとビデオもJJがフィルムでしかとらない
JJはスターオーズもフィルムで撮るとか
やはりビデオは、まだまだなんだな
JJ「35ミリフィルムの方が色が優れてる」とか
852 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 21:21:04.21 ID:lJX5s0tQ0
>>850 昨今の映画はだいたいそうじゃないかww
ダークナイトライジングも充分”昨今の映画”だと思うが
854 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 21:30:23.99 ID:6UI2vmr/0
俺は、レコードとCDで同じ曲を鑑賞してわかった
そこでカセットテープの音が一番良いと思った
わかるかな
855 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 21:30:55.31 ID:lJX5s0tQ0
だから時流に逆らって流行らないことをやってるってことだろ?
856 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 21:32:25.13 ID:lJX5s0tQ0
857 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 21:38:57.23 ID:6UI2vmr/0
フィルムのピントの話・・・
フィルムは、ピンチ合わせが難しい
どうしてか?
教えてほしいかな?
教えない!
ヒントなんだけど
フィルムのピントをピッタリ合わせると
フィルムになぜかノイズが入ってしまうんだよ
詳しく説明すると船のスクリュウ部分から水が入って来るだろ
水を入らなくするとスクリュウが回らないから
水が入って来る
それと同じ様になるだけフィルムに傷を付けない為にする為には
ピンチを甘くしないといけんのよ
858 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 21:43:51.11 ID:6UI2vmr/0
ダークナイトライジングも多分フィルム撮影なんで
アナログテレシネの時にフィルムに傷を付けない為に
ピントを甘くしてアナログテレシネでデジタル化したんでないか
クライテリオン社のレーザーディスクとかピントが綺麗だけど
フィルムが傷が出てしまうんでないか? 知らんけど
859 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 21:54:31.36 ID:6UI2vmr/0
デジタルカメラ撮りしたシャープな映画・・・
スタートレックネクストジェネレーション
1987年から1994年にかけて米国で放送されたスタートレック第2シリーズ
多分16ミリフィルムで撮影してるが
これをHD化する時に(ブルレイ盤で発売を視野に入れてたと思うんだけど)
CG部分だけSD映像で作られてるんでHDで制作をし直したんで綺麗だ!
つまり・・・スタートレックネクストジェネレーションのブルレイ盤のCG部分は
デジタルである。
まあデジタルカメラ撮影ではないけどね
それだけ
861 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/10(月) 22:01:14.02 ID:6UI2vmr/0
米Broadcomは15日、世界で初めて高圧縮次世代フォーマットHEVC(H.265)に対応する4K(Ultra HD)テレビ向けのビデオデコーダチップ製品「BCM7445」を、2014年半ばをメドに量産開始すると発表した。
良かった・・・スカパー衛星放送チューナーにHEVCビデオデコーダチップが搭載されることになるのか?
ところで・・・HEVCビデオエンコーダーはなんとかなるからなぁ
簡易ノンリアルタイムHEVCビデオエンコーダーとかでなんとかする
>>861 これが安かったら日本メーカー終了
リアルタイムエンコーダーはどうとでもなるよ
前からこのスレで何度も出てるけど低レベルエンコードしたらいいだけ
規格に適合するけど低圧縮率というかほぼH.264という屑圧縮
まともなのは汎用デバイスを複数使って圧縮する
高解像度キチガイ
864 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/11(火) 00:13:22.19 ID:LzaCwMi90
何か解像度ガーとか言ってる奴がいるが、4Kは解像度だけでなく色深度が
12bitになったり色域がBT.2020になるんだから、色の面で大きく進化するわけだが
865 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/11(火) 00:45:57.14 ID:4yCXEMRp0
BDなんてBT.709で8bitだから色が薄くてスッカスカでバンディングが出てきったねえからな
それが映画館レベルになるんだから4Kはそれだけで価値がある
未来を買うんじゃないよ、今を買うのだよ
未来になったら、その時にまた考えればいい
その時自分が生きているかの保証なんかないしなぁ
なんてたまに思ってしまう
ゲロ問題が発覚する前に4Kを既成事実化してしまうのだ!
VIZIOの発売日はいつなん?
869 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/11(火) 08:53:15.43 ID:W/ZjK7iV0
とりあえず店頭での世界遺産のデモ映像はやめろ
あれがTVで見られると勘違いするだろ
作戦だよ
872 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/11(火) 13:27:20.66 ID:oXd+42CP0
>>870 代わりに地デジなんか流したら余計売れなくなるだろw
何で?
アプコンで綺麗になるんだろ
874 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/11(火) 13:39:10.80 ID:oXd+42CP0
一般の消費者は地デジを綺麗に見る為に4kを買うんじゃないから、
今は見れなくても将来4kでどんな映像が見れるのかデモで示すのは必要だろ
むしろアプコンが必要なのは映画の画質に拘るマニア層だろ
876 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/11(火) 14:44:42.08 ID:nn47oOVF0
14"(1600×900) 131ppi
21.5"(1920×1080) 102ppi
24"(1920×1080) 92ppi
24"(3840×2160) 184ppi (☆)
28"(3840×2160) 157ppi
今買う人は未来を買う人と、
一番高いの持って来いという人と、
アプコンで少しでも綺麗に見たいという人だろ
デモなんか家じゃ見ないんだし、
アプコンを見せるのも必要だろ
TSUTAYAなんかで借りると
「BDの商品が混ざってますがよろしいですか?」って聞かれる
よくねーよ、全てBDで観たいんだよって思うんだけど俺って異端?
879 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/11(火) 22:17:21.36 ID:yFXBlXEd0
俺はDVDで観たいソフトなんか一点もないけどなww
880 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/11(火) 22:24:17.95 ID:yAjaV97G0
逆になんでBDでは出ないの?て作品もあるから嫌だよな
著作権協会みたいなのが金を徴収してるからBDが停滞してんだ百害あって一理なしだ
高解像度キチガイ
882 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/11(火) 23:12:57.70 ID:dMfJtaRI0
同じ事を繰り返す自閉症
4K買ってBSでソチ見ました。
少しの残像や輪郭のモヤ?が気になり、友達に来てもらったら、画面30cmまで近づいて粗探ししてたらそりゃそうだよ…と注意されてしまいました。
今後の予測
ブラビアが4Kで本気出す
さっぱり売れず
ソニーTVから撤退
4Kが普及しだす
ソニー信者「早すぎた 時代がついてこなかった」
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 05:18:36.43 ID:bJvOmGJY0
じゃあ そろそろ結論出そうか
1.ソニーは多分最終的にテレビを辞める。分社化はその一環
理由:29インチ以下ダントツシェア1位はORION。もはやソニーの居場所なし。
40インチ以上は消費税増税で売り上げが信じられないほど、落ちる。
地上波テレビ離れが始まる
2.中国韓国、アップルの参入
4Kは中国韓国、アップルが参入し下値争いをする。当全日本はもう
対応できない。
3.4Kスカパーは流行せず、テレビというジャンル事態が終わる
理由:すでにスカパーの加入者は減少している。消費時増税で貧困層はテレビに
金をかけられない。若い層はワンセグで十分と言い始めている。4Kスカパー
など1000−2000人ぐらいしか見る人は居ず、トラポン台分赤字になる
いま地デジ各局が4Kのテストをしているが、カメラマンの技能が足りずきちんと
収録できていない。また4Kだからこそのコンテンツはとても少ない。
4.4Kはどうなるか
中国韓国アップルの独壇場で、日本テレビメーカーは全滅する。
テレビはレコーダーやカメラ、ネットが繋がるハブだからPCディスプレイと違って
簡単に辞めるわけにはいかんのよ
コモディティとか簡単に言うけど最近のテレビはテレビ放送が映るだけじゃなく
機能がパソコン並みだしソフトウェアの開発工数が膨大になってる
ん?だから人員も期間も増えて金掛かる割りに売れないから
本体から切り離すしかなくなったんだろうさ
かつてサービス部門を切り離したのと同じ事、無駄に時間掛かって金生まないと
逆にパソコンに出来ることを何でパソコンや泥に任せんのよと。まさかスマホも使えるジジババでも使える様になんて世間を舐めてるの?
全部テレビにやらせようなんてメーカーの自己満にすぎんだろ。プラットホーム独自、将来の機能アップデートもろくになく
あっという間に時代遅れになるようなアプリケーションを高い金かけて開発して。。
ソニーからTVとパソコンがなくなったら、ウォークマンとPSだけじゃないか
もうAV板には関係ない存在になってしまう
890 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 09:36:13.95 ID:h1epAHC40
民生用プロジェクターは残すだろうからAV板には関係するだろ
業務用のプロジェクターは圧倒的に強いし、やめるわけがない
891 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 09:37:22.39 ID:e+gOtzxaP
> 営業の人が言ってたが1100ES、500ESが最終モデルになるらしいね
> 今年の秋モデルは無し
> 国内はビクターとエプソンのみになる
>>861 スカパーは、それじゃなくて、たぶんパナのチップでしょ?
パナはすでに量産してるし、実際に春のビエラやBDプレーヤーにHEVCデコーダー搭載するんだし。
チューナーもパナ開発でしょう
893 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 09:53:18.57 ID:h1epAHC40
>>891 勝手に話を作るなよw
ビデオカメラを含めて競争力のある商品を手放すわけないだろ
BRAVIAが分社化されてもプロジェクタは本社に残るか。
映像エンジンとか、SONY本社よりBRAVIA分社の方が共通部分は多そうだけども。
895 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 11:12:56.97 ID:kpy2ioBP0
2040年にテレビ放送は無くなる!
人工冬眠じゃなくて大気圏外で冬眠する宇宙船を発見する
その何人かは、まあ3人だけどエンタープライズ号に助けられ
300年ぶりに再生されるが・・・退屈で怒って・・・
勝手にメインブリッジに遊びに来たり・・・
テレビが見たいと言う、テレビ放送は、2040年に無くなった.
今の娯楽は、ホログラムデッキ(仮想空間ゲーム)で遊ぶ事。
ちなみに・・・ホログラムデッキは4Kテレビより優れてるょ
VIZIOの4Kが北米価格のまま国内投入されたどうなるかな
中国のハイセンスは駆逐されるのかな
それともハイセンスも4K低価格モデルを投入してくるか
897 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 12:29:34.11 ID:kpy2ioBP0
VIZIOのテレビは、国内のスーパーコストコで発売されると思ので
4Kテレビ70型(P702ui-B3)26万円を買う予定だよ
コストコの会員は4000円かかるけど
>>885 ソニーのテレビ部門は分社化後、他社のテレビ部門と合併するかもなw
それしか日本の技術者を保護する方法が無い><
潰れる前に国策で合併進めないと手遅れになるよ><
899 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 13:13:05.87 ID:DSn/7CU50
ソニーはテレビなんかやめてもプロジェクターやカメラ、業務用ディスプレイがあれば十分だけどな
儲からないテレビなんか早々とやめてしまった方がいいよ
900 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 16:47:22.39 ID:bJvOmGJY0
一度辞めた商品というのは再び始めるのは困難
このまま行けばソニーという会社は金融とエンタメ、ゲームの会社になる
でも、仕方ないことだと思う。
今、私が使ってるパソコンはレノボで、スマホはシャープだ
ソニー製品などなくても暮らせるw
というよりもソニーならではの一工夫はなかった。
買いたいものがない苦痛を、ソニーは私に強いている。
901 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 17:55:31.42 ID:NL+bKsBj0
>>893 民生用PJに競争力は無いだろ
シェアも小さいし、エプソンや台湾中国メーカーにやられるだけ
902 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 18:06:03.85 ID:TbvFyhn30
利益率の高いハイエンドのプロジェクターはソニー、ビクターが拮抗してるよ
競争力は十分にある
ただまあ、高級、安物を問わずプロジェクター所有者は極端に少なく市場規模は小さいから、
プロジェクター事業を継続してもあまり利益には貢献はしないだろうけどな
905 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 19:15:06.61 ID:kpy2ioBP0
NEC、世界初4K/60pリアルタイムエンコーダ販売開始
ところでスカパーの番組で見たいのが無い
デクスターは木こりになってしまったし
フリンジとスーパーナチルは10話ぐらい取りためしてあるけど
ホームランドぐらいかあ
ところで・・・最近、見る番組が変わって来たんだよ
まあスカパーの見たい番組が無いのもあるけど
ガスモンキーの修理工場がレストアする
ファースト&なんとかという番組で
修理工場ガスモンキーに事故車のフェラーリF40を売りに来て
4000万で買ってしまう。もちろんそんな金はないので
友人の出資者に4000万出してもらい修理に取り掛かる
しかしフェラーリのパーツは高くて
レストアが上手くいかないとガスモンキーの倒産も有り得る
レストアに8週間で2950万円もかかるが
試乗した出資者が欲しくなり
4000万+4000万の8000万円で買い取って
ガスモンキーは今までの1台で最大利益1050万を稼ぎ出す
オーナーはフェラーリF40が無くなり寂しいので
自分用に中古の子供用キットカーのフェラーリF40を買う
これ良いねぇ〜他に・・・
カウンティング・カーズのダニー
ビフォー&アフターのリック
ポーン・スターズの旦那
アメリカン・ピッカーズのコメディーユニット
クラコレのウエイン
クラシックカー・ディーラーズのエド
が好きなんだょ
906 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 19:41:13.04 ID:bJvOmGJY0
高解像度キチガイ
908 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 20:25:54.34 ID:r1XyWV9h0
対象スレ:4K総合 17
キーワード:高解像度キチガイ
検索方法:マルチワード(OR)
845 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2014/02/10(月) 15:43:23.11 ID:QkslBNJO0 [1/3]
高解像度キチガイ
847 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2014/02/10(月) 17:11:32.16 ID:QkslBNJO0 [2/3]
>>846 高解像度キチガイ
863 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2014/02/10(月) 22:50:58.77 ID:QkslBNJO0 [3/3]
高解像度キチガイ
881 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2014/02/11(火) 22:57:44.55 ID:W0bwtouq0
高解像度キチガイ
907 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2014/02/12(水) 20:12:30.99 ID:zdfQ2VL90
高解像度キチガイ
抽出レス数:5
何回同じ事繰り返してんの?こいつw
ID:r1XyWV9h0
高解像度キチガイ
910 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 20:37:11.44 ID:OVdoYkpw0
あ、同じ事を延々と繰り返す自閉症かw
zdfQ2VL90は20インチ台のハーフHDしか買えなくて
病的に同じ事を繰り返すゴミなんだろうなw
912 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 20:57:50.78 ID:OVdoYkpw0
そんなきついこと言ったらまた何度も同じ事繰り返すぞwwww
913 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 21:03:53.92 ID:AQjxBAKL0
ID:OVdoYkpw0
ID:96a+Y/Q10
高解像度キチガイ
915 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 21:08:12.19 ID:OVdoYkpw0
ほらほらw
916 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 21:09:26.52 ID:ZznBOaBZ0
こいつはDVDで十分と思ってる低解像度キチガイなんだろww
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 22:52:52.94 ID:kpy2ioBP0
VIZIOの70型4Kテレビ26万円をスーパーコストコで買う・・・
スーパーコストコの会員になるには4000円が必要だが
VIZIOの70型4Kテレビ26万円を買って車に積んだ後に
会員の退会をすると4000円が返金されるので安心だ
まあ今後会員になれないけどなんとかなる
例えば、友人とかと行く方法もある一人が
会員カードがあれば何人かは無料で入れる
ところで・・・スーパーコストコの売りである
幾つかある試食コーナーに並んで待ってる時に
焼き肉コーナーだったかの所におばちゃん2人が来て
ここにあったと肉を手にとって見てるので
邪魔にならないように並んでる列を開けたんだけど
しばらく肉を見ていた後にそんまま居座るじゃないか
その後にそのおばちゃんの子供が4,5人が来て
割り込んでくるじゃないか・・・そこで俺は
こら〜〜〜肉を買うのか買わんのなら
並んでる列から去れ〜と言いたかったのだが
まあ自分の番の試食になってたので無言で許した
そしてこれは、上手い割り込みの方法だなと感心した
918 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/12(水) 23:16:07.32 ID:kpy2ioBP0
米コストコのサイトより・・・
VIZIO 60 1080p 120Hz TV E601i-A3 $759.99(54,200円)
http://www.costco.com/vizio.html しかしVIZIOの4Kテレビは、米国では売ってない
日本のコストコでは、何年も前から4Kテレビを売ってた
なぜだろう?
最初にコストコで4Kテレビを見たんは東芝の4Kテレビで
あれぇ映像がなんだかきめ細かいなあと思って
何を再生してるのか調べたら4Kテレビの裏側に
パソコンの小型タワーの様な手作りの様な
本体からケーブルが4Kテレビに接続されてた
このパソコンの小型タワーの様な物は
何なんだろうと考えながら・・・
食品コーナーのプルコギの試食コーナーに
並びに行くのであった
ドル円71円時代なんてないから!
ファンタジーな世界に生きるキチガイだから触っちゃいけません
ファンタジー脳でなければ4Kましてや8Kの未来を考えて恍惚に浸ることなんてできんわな
今ある4Kプロジェクターやテレビでどう楽しむかの話に徹すれば誰にも文句言われんだろうに
922 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/13(木) 09:15:39.91 ID:MlrATEC60
>>921 今ある4Kはアプコンで楽しむ以外、何もないと思うが
高解像度キチガイ
924 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/13(木) 19:08:21.45 ID:akTFb8o+P
病人だなw
高解像度キチガイ
926 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/13(木) 20:56:41.11 ID:EC6ZhiAp0
病人www
927 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/13(木) 21:02:04.72 ID:96qP0yyl0
925の精神鑑定が行われた。
病的なまでに「高解像度キチガイ」と繰り返す様子などから統合失調症の
可能性は否定できないが、現時点では人格障害の範囲に留まるとされた。
929 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/13(木) 21:58:50.35 ID:96qP0yyl0
犯人を捕まえてみたら右も左もわからない自閉症児だったなんて笑えないオチで幕切れになりそうw
930 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/13(木) 22:39:28.66 ID:EC6ZhiAp0
931 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/13(木) 22:53:37.06 ID:i5E3WU1u0
4K映像が再生出来る方に訪ねたいのですが・・・
ユーチューブのFANCAM映像で4K映像データがアップされてるけど
ネイティブ4K映像なんでしょうか?
例えば↓これとか
130905 [FANCAM] 4MINUTE - 'What's Your Name?'
http://www.youtube.com/watch?v=OsyQqCOoUS0 これの↑4K映像のデータサイズ(230MB)
2K映像のデータサイズ(90MB)
これは2K映像をアップコンして作った4K映像なんでしょうか?
また4Kモニター(テレビ)で映像w確認しないとネイティブかアップコンか
わからないんでしょうか?
932 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/13(木) 23:16:27.09 ID:Bc4jnPIC0
>>930 今スレ見てみたが
うっわ・・・・
マジキチだなコイツ
論破されて完封されているのに
俺の勝利!!!事実だから必死に否定している!!!
とか脳内願望垂れ流してコピペ繰り返してる
もうここまで言ったら完全に精神異常者だな
しかも1年以上前から未だに続けているみたいだしな
925の精神鑑定結果が出た。
躁鬱病・双極性障害・統合失調症・適応障害・解離性障害・転換性障害
全般性不安障害・境界性人格障害
つまり複数の症状を呈しており、非定形型精神病。
危険近づくな。
今春発売なのにHDMI 1.4って…
60P対応してないんだからv1.4でいいんだよ ハンディカムAX100もv1.4
HDのデジカメも1080/60p撮影できるようになってからHDMIで60p対応しだしたしな。
一部撮影60iで出力時60pに変換するカメラもあったが…。
高解像度キチガイ
939 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 14:01:19.48 ID:vVRpz0Fn0
VIZIOやポラロイドの4kは
ホリデーシーズンには799ドルになるだろうし
もう日本企業は液晶TVは撤退したがいいと思うけどなぁ
でもVIZIOって大丈夫なのか。
2009年に禁輸になったし、謎の円相場が発生して北米より異様に高くなったり。
まあNHKや総務省が全力で圧力かけてくるでしょうなあ
943 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 15:21:58.55 ID:1MrH6fnG0
日本人の大半は日本メーカーのテレビしか買わないから心配すんなww
テレビもコメや牛肉と同じ立派な保護産業化してるね
945 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 15:27:51.05 ID:1MrH6fnG0
そうじゃなくて、海外のテレビ=低品質のイメージが日本には浸透してるんだよ
だからよほどの貧乏人以外は海外の安物は買わないw
DisplayPort 1.2a + HDMI 2.0 RGB/444 + HDCP 2.2のフル装備はPanasonic次世代機だけだろう。
VIZIOもSEIKIもLGもSAMSUNGもまったくお呼びじゃない。眼中にも入らん。
時間がたてば、いつか HDMI 2.0 RGB/444 + HDCP 2.2 までは追いついてくるだろうが。
>>944 パナのプラズマなんて国内同等品が
アメリカでは1/3くらいの値段で普通に売られてたしな
949 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 15:46:50.94 ID:vVRpz0Fn0
買うのは止めないが、今が買いどきじゃないのは明らか
高解像度キチガイ
952 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 16:04:57.39 ID:1MrH6fnG0
今はBDを高画質で観たい奴が買えばいいだけだ
>>930-932 ははぁん俺のそのスレにかきこみあったがそうい脳内世界か
残念ながらはずれ
ざまぁw
このスレはときどきのぞくがたいして意味ある会話もないのでほとんど書き込みしてないね
AV機器にこだわるやつは変質的で統合失調的なやつが多いので、どうでもいいことで争っていることが多いからな
956 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 16:19:33.33 ID:3UuH0/K10
案の定図星で反応しててワロタwwww
>>930-932 ははぁん俺のそのスレにかきこみあったがそうい脳内世界か
残念ながらはずれ
ざまぁw
958 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 17:43:20.94 ID:t21IM/Ix0
ほらw
高解像度キチガイ連呼してる奴と同じ事を繰り返してるだろ?w
どんだけ否定しても、行動形態がまったく一緒だからバレバレなんだよwww
959 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 17:45:43.43 ID:t21IM/Ix0
この後もこいつはまた高解像度連呼と同様に
>>957のコピペを繰り返し続けるよwww
こいつは自分の主張が絶対的に正しいと思っていて
論破されてもコピペし続けて自分の主張を押し通し続けるキチガイwwwww
同じ事を延々と繰り返し続ける特徴があるから分かりやすいwwwwww
960 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 18:06:49.81 ID:NmOlsirm0
あのさあその高解像度馬鹿を俺は俺のスレで馬鹿にしてるんだけど
ま、草はやしてキャラでプライド保護しなきゃいけないような子供はあとにひけないだけだ
どうせつまらないレスでスレのバスなら、俺のスレを目立つようにあげてくれないかね
このスレなにもおもしろいことないからあげるいみないっしょ
961 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 18:08:51.65 ID:NmOlsirm0
962 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 18:11:51.77 ID:t21IM/Ix0
ほらほら
またまた同じ事の繰り返しww
行動形態が一緒だからバレバレwww
963 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 18:13:30.44 ID:NmOlsirm0
おまえ高解像度バカってやつに笑われてるだろうよw
こいつなに別人を俺だと思ってるんだ?とな
ま病人はかまうだけ無駄 脳内世界に引きこもっていなさい 高解像度馬鹿とやらと一緒に
964 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 18:15:54.41 ID:NmOlsirm0
高解像度馬鹿ってどういうやつかと見てみたが、同じレスつけ続けてるだけ?
なんの持論もないのか。
俺と全然ちゃウヤン。俺みたいな持論てんこもりでお前のようなあほどもを論破したとかそういうのじゃないのかよw
つまらんものかまってるんだな
アスペそのものだな
965 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 18:18:38.22 ID:t21IM/Ix0
馬鹿にしてるwwwwwwww
俺に気づかれてから焦って自演してやんのwwwwwwwwww
そんで更に焦って行動形態微妙に変えようと必死になってやんのwwwwww
でも、否定された必死にくらいついて同じ行動を繰り返す根本的な形態が一緒だから
バレバレwwwwww
966 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 18:22:00.10 ID:NmOlsirm0
俺このスレみたのひさしぶりなんだけど
ま、おまえがそう思っているのはなんの影響もないのでどうでもいいけど
おまえも高解像度馬鹿と同じように俺のスレをあげていけ
高解像度馬鹿は俺の建てたスレの中で4K8Kとついているスレにしか出ていないので、
おそらく高解像度TVじたいがきにくわない貧乏認可何かだろう
高解像度馬鹿のかわりに、俺の立てたほかのスレを定期的にあげレスしてあげな
すこしはおまえの統合失調症もやくにたつってものだ
967 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 18:23:54.89 ID:NmOlsirm0
968 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 18:26:31.80 ID:t21IM/Ix0
↓以降、同じ事を延々と繰り返し続ける自閉症の脳内妄想コピペスレ立てキチガイ=高解像度キチガイ連呼の書き込みをお楽しみくださいwwwww
969 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 18:32:18.12 ID:NmOlsirm0
事実正論は強いなあ
970 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 18:42:19.40 ID:8c7AuAZ70
高解像度キチガイ
971 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/14(金) 21:17:45.80 ID:AU9pDmZh0
ここのところしばらく静かだったが、また新手の荒らしが出てきたなw
972 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/15(土) 05:59:20.51 ID:YlcJOgaO0
同じ事を繰り返す自閉症のキチガイが暴れてるからな
高解像度キチガイ
974 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/15(土) 17:59:45.19 ID:XOQcbO150
病気w
975 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/17(月) 00:06:52.78 ID:DlwbFvTc0
BenQ 、Acerから価格破壊の4Kプロジェクタが発売される!
俺は、10年前から4K映像を期待して待ってのであるが・・・
ようやくスカパーから4K放送が始まる予定であるのと
4K映像ソースも入手出来て来てるのであとは・・・
価格破壊の4Kプロジェクターの登場を待ってる
10年前にすでにプロジェクターこそ4K映像を見るのに適してると感じていたが
2K映像しか無い状態では、60インチで十分だった
それ以上の映像サイズでは4K映像が必要になって来るからである
価格破壊の4Kプロジェクタが20万円ぐらいで登場したら
まあ様子を見ながら機器のプレビューと価格がこなれるのを待って購入する予定である
そしてついに現在の2Kプロジェクタの役割は終了する!
自然淘汰と言うのかゴミになると言うのか・・・
バー子三管式ブラウン管プロジェクタがSD映像で役割を終えた様に〜
現状、パナレコが送り出す4K画質を保存する方法って無いの?
今売ってるHDMIキャプチャでは無理?
30PまでならBlackmagicのUltraStudio 4Kでキャプチャできるけど、Thunderbolt2使えるPCと1GB/sぐらいの
ストレージが必要。
978 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/17(月) 08:56:14.57 ID:fVxOWo7h0
>>975 4Kプロジェクターが20万円になる頃には、もう8Kプロジェクターも普及価格になってるだろw
高解像度キチガイ
最近テレビ売り場が狭くなってきてる気がする
報奨金が減ったのかな?
981 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/17(月) 16:46:59.80 ID:J821CGc90
でも4Kの売り場は前よりか少しづつ広くなってるぞ
982 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/17(月) 22:38:04.62 ID:DlwbFvTc0
プレイステーション4で4K映像ファイルは再生出来るのか・・・
ユーチューブが4K映像に対応して早1年以上になるが・・・
他にも昨年末に4K映像アダルトサイトがオープンしてデモ映像を
ダウンロードしてたのを4K映像ファイルに入れてたのを思い出して
4K映像を再生としたんだけどなぜか4K映像ファイルの中は空っぽ
そうだ拡張子がWMVだったので表示されてないのか・・・
4K映像の再生システムは、こうである・・・
保存HDDからUSB接続でLGプレーヤ経由でプラズマテレビ再生である
次にK-POPの4K映像ファイルと2K映像ファイルの同じ映像を再生テスト
どちらも全く同じ映像で再生されてるフルHD対応プラズマテレビで
まあフルHDテレビなのでネイティブ4K映像の再生が来るわけがない
4K映像ファイルの方は自動でダウンコンバートが働き再生されるのか?
LGプレーヤにはズーム機能が付いてるので1.3倍のズームに設定して再生
2K映像は文字の所がぼやけて来るのに対して4K映像ファイルはクッキリ
凄い!感動した!これでアイドルの部分拡大映像が見える!!!
次にAKB48、アイドル物、風景映像の4K映像を見ようとしたが・・・
なぜか再生が困難と出る、そこでLGプレーヤでファイル情報を見ると
4096×2160になってる4K映像で間違いないんだよねぇ
次にK-POPの4K映像ファイルと2K映像ファイルの情報を見ると・・・
つづく・・・
983 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/17(月) 23:12:09.12 ID:DlwbFvTc0
プレイステーション4で4K映像ファイルは再生出来るのか2・・・
次にK-POPの4K映像ファイルの情報を見ると4K映像ファイルじゃない
騙されたまあ本当のK-POPの4K映像ファイルも有ったがもち再生不可
それならなぜファイルによってズームしてクッキリだったのか謎だ?
プレイステーション3も4K映像ファイルの再生はもちろん再生不可だ
ところで・・・昨年末から3D放送に力を入れてるらしい韓国放送だが
3DのHD映像放送とかどうやって3DのHD映像で番組を放送出来るのかな
わけがわからんのだけど・・・
最近のK-POPの3Dのサイドバイサイド映像なんだけど結構映像があって
これも同システムのHDD〜USB接続〜LGプレーヤ〜プラズマテレビ再生で
綺麗に3D映像が再生が出来るのを確認した私は韓国HD画質3Dに期待すょ
裸眼3D対応の4Kテレビをハイセンスが出す噂があったけどあれは・・・
どうなったんだろう?4Kテレビ100インチ裸眼3D対応で30万円・・・
どうだろう?安いかな?オープン価格で30万円ならどうだろう?
どうやら・・・眠くなって来たので寝る・・・
984 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/17(月) 23:20:03.46 ID:DlwbFvTc0
985 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/17(月) 23:51:31.83 ID:GkZsDG5z0
986 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/18(火) 01:45:18.70 ID:6l8FtvDW0
うめ
987 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/18(火) 01:46:03.52 ID:6l8FtvDW0
うめ
988 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/18(火) 01:47:25.76 ID:6l8FtvDW0
うめ
ume
ume
ume
ume
ume
994
995 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/18(火) 01:58:38.48 ID:CN7anjPe0
次スレ立てる
996 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/18(火) 02:02:52.77 ID:CN7anjPe0
997 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/18(火) 02:05:17.43 ID:CN7anjPe0
998 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/18(火) 02:05:58.27 ID:CN7anjPe0
999 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/02/18(火) 02:06:38.57 ID:CN7anjPe0
999
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