2 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 19:05:36.24 ID:5HpXfMYI0
飲み物に例えると
720p(60p)-100Mbps 可逆圧縮 4:4:4 → エスプレッソ
配信720p(30-60p)-4〜20Mbps H.264 → 缶コーヒーから通常のドリップコーヒー
BD1080p(24p)-20〜54Mbps → カフェオレ
地デジやBS1080i(60i)-16〜24Mbps mpeg2 → インスタントコーヒー
4K → 春日の作った飴ジュース
乙ヽ(´ー`)ノ
5 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 19:39:45.24 ID:HR2m+LhD0
ディスプレイで例えると
youtube1080p(AVC/H.264MP 6Mbps) → 液晶
BD1080p(AVC/H.264HP 48Mbps) → プラズマ
BD4K(HEVC/H.265HP 108Mbps) → 有機EL
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 19:43:02.20 ID:5HpXfMYI0
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 19:45:51.29 ID:HR2m+LhD0
ディスプレイで例えると
youtube1080p(AVC/H.264MP 6Mbps) → 液晶
BD1080p(AVC/H.264HP 48Mbps) → プラズマ
BD4K(HEVC/H.265HP 108Mbps) → 有機EL
現実をそのまま再現した例えだなw
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 19:47:20.21 ID:2NnZRdJdP
952 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2013/09/14(土) 08:38:47.52 ID:sEueeAVh0
http://www.jva-net.or.jp/report/annual_2012_4-11.pdf >10.ショップレンタル利用率37.4%、ネットレンタル利用率9.5%。ともに単価の低下が目立つ。
ビデソフトレンタルの利用者は約47%。有料ビデオ配信サービス利用者の10倍以上だ。
更に
>ショップレンタルの年間平均利用枚数は19.9枚
ショップレンタル利用者の年間平均利用枚数が20枚未満=1ヶ月2枚未満。
しかもネットレンタルの場合
>ネットレンタルユーザーの利用の仕方が、定額制利用から単品利用へとシフトする動きが生じていることが要因とみられる。
これじゃあ月額1000円もするビデオ配信サービスなんて普及しないわけだ。
40%以上いるビデオソフトレンタル利用者の多くが、月平均2枚程度しか借りてないんだから。
つまり見放題を謳う定額制ビデオ配信は月に何十本も観るような一部のコアユーザーしか使っていないわけだ。
11 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 19:48:41.10 ID:2NnZRdJdP
949 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2013/09/14(土) 07:42:41.09 ID:driICkoF0
無料の地上デジタル放送(NHK含む) 83.2%
無料のBSデジタル放送(NHK含む) 47.6%
契約が必要な、BSやCATV・光回線経由の有料放送サービス 20.1%
有料のVOD・ストリーミングのサービス・・・・・・・4.3% ←(笑)
パソコン、スマホ等で無料で見ることが出来る映像配信サービス 51.8%
http://www.jva-net.or.jp/report/annual_2013_4-17.pdf 有料動画配信サービスは4.8%ww
有料放送の5分1wwwww
1割にも満たない現実。
DVDとBDの差より酷いなwwwwww
12 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 19:50:08.88 ID:2NnZRdJdP
【4K Blu-ray】
ストレージ 3層100GB(33.3GB×3)BD-ROM
コーデック HEVC/H.265(High Profile)
カラービット 10bit/4:2:2
ビットレート 最大108Mbps 平均80Mbps
フレームレート 24p
音声 2822.4kHz DSD7.1chサラウンド
13 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 19:54:41.79 ID:nA8rWiT0P
15 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 20:03:50.19 ID:p7ijSiNA0
すでに4Kテレビ2台と4Kモニターも2台持ってて、パナの4Kも予約済。
4Kライフは楽しいぞ。
4Kの価値は、年収300万円、400万円の低所得者にはわからない
今のBDでもそうだが、すべての映像がROMに満タンに入れられることはないから
100GBならその5割〜8割程度に抑えられる。
つまり、ソニーのVU4Kの平均50GBと変わらんってことだ。
しかも今ROMのプレス機械のアナウンスしてる段階じゃ製品化されるのは2年後だな。
当分はVU4Kでお茶を濁す事になる。
ソニーの4K配信はAVCで平均50Mbps程度だからな。
HEVC使われるなら更にその半分まで落とされる。
4KBDはHEVCでピークビットレート120Mbps 平均ビットレート80Mbps
だろうから比較にならんよ。
18 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 21:12:12.99 ID:p7ijSiNA0
>>ソニーの4K配信はAVCで平均50Mbps程度だからな。
どこに平均50Mbps程度って書かれてるのかな?
4K配信の映画は、およそ18〜20 Mbps
ソニーの4K映画は平均50GBだろ?
だったら、2時間で50Mbpsくらいじゃねーの?
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 21:58:56.38 ID:AQjWAfWG0
4KBDにしたところで、まだ3層100GBのプレス機械をアナウンスしただけで、
ハリウッドがソフトの提供を表明したわけではないんだからな
この先どうなるかは全く不透明
【4K Blu-ray】
―――――――――――――――――――――――――
ストレージ 3層100GB(33.3GB×3)BD-ROM
―――――――――――――――――――――――――
コーデック HEVC/H.265(High Profile)
―――――――――――――――――――――――――
カラービット 10bit/4:2:2
―――――――――――――――――――――――――
ビットレート(システム) 108Mbps(最大)
―――――――――――――――――――――――――
ビットレート(映像) 80Mbps(最大)
―――――――――――――――――――――――――
ビットレート(音声) 28Mbps(最大)
―――――――――――――――――――――――――
フレームレート 60p 30p 24p
―――――――――――――――――――――――――
音声 2822.4kHz DSD7.1chサラウンド
―――――――――――――――――――――――――
規格日 2013年12月
―――――――――――――――――――――――――
発売日 2014年秋
―――――――――――――――――――――――――
販売価格 (税込)5,500円
―――――――――――――――――――――――――
俺の予想がどこまで的中するか
ハリウッドの意向が本当に懐疑的ならプレス機械のメーカーがアナウンスなんて出すわけがない
23 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 22:15:43.07 ID:AQjWAfWG0
当初の値段が5500円はあり得ないだろう
BDの時と違って、4Kテレビの普及率の低さを考えると、9,800円はいくのでは??
ねえよw
BD3Dの時も全く普及してなかったが価格は4,500程度だから4Kは5,500円の可能性が高い。
ビットレート諸問題で20Mbps以下にしないと普及しない。
50Mbpsなら途切れ途切れで怒る人続出
それはストリーミング配信な
一個目は昔の有名タイトルの4Kリマスター版当たりで
微妙に高い値段かな?
それとも有名最新作(パシフィックリム?)のスペシャルエディションで
BDの特典DISK2枚付き豪華3枚セットで通常版9800円
初回限定盤は16800ぐらいとかw
まずは4KBDマスターとしてBDAがごリ押しているタイタニックが来るな。
だから4KのBDが5500円もしたら誰も買わないってw
配信も速度がないとだめだし。
都市部は光ファイバーを最高32分岐してるから50Mbpsなんて出ない。
20Mbpsがやっと
4Kの放送とか言うけど、誰がスポンサーになるの?
あるいはスポンサーにならなきゃいくらでやるわけ? で何人でペイするの?
いまだって配信やってるだろ2Kで、ソニーは
でもぜんぜん儲からないじゃないか
31 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 22:42:10.29 ID:AQjWAfWG0
最新ヒット作をまず出してくるのが普通だ
タイタニックとか古臭いのをしょっぱなから出してくる訳ないだろ
BDAがその古臭いタイタニックを今ごリ押ししてるわけだが
5500円で買うわけかww
ありえないw
配信はDLなら30Mbpsもあれば問題ねえわな
4KBDが5500円なんてやすいくらいだ。
3Dですら4500円なのだからな。
ジェームズ・キャメロン スペシャルパックか
アビス タイタニック アバターで14800か?
37 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 22:46:28.64 ID:AQjWAfWG0
マニアを対象にしてるのにそんなに安く出してくる訳ない
そもそも今時マニアを対象として出す企業はない。
どう考えても失敗するわw
どれだけのこってんだよ。
SACDリリース相次いでる?DVDオーディオは?
ブルーレイ3Dどれだけ売れてんだよ
死屍累々じゃねーか
40 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 22:48:41.11 ID:AQjWAfWG0
4KBDをいきなり一般が買うかよw
後々一般層も買ってくるから安くしないと出す意味がない
それぞれこの場でしっかりと言い訳を聞きたいよな。
W-VHS
D-VHS
SACD
DVDオーディオ
ブルーレイ3D
4KBD
なぜ売れなかったのか
4KBDはSACDだのDVDAだのはまったく別のものだ。
4KBDはいずれはビデオソフトのすべてにまとめられる。
44 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 22:52:35.10 ID:AQjWAfWG0
徐々に下げてくるのは当然だが、最初はマニア狙いに決まってる
BDの時は一般も視野に入っていたようだが、今度の4Kは違う
完全にマニア狙いだ
今三層のBDを再生できる機種は流通しているBDプレーヤーの5%だって
知ってた?(Y/N)
4KBDはSACDだのDVDAだのはまったく別のものだ。
4KBDはいずれはビデオソフトのすべてにまとめられる。
そのため、コスト・技術的に現実的な100GB+HEVCを採用。
既にBD1080pやDVDで出ている映画が4KBDで出てくれば
不要になるからな。
マンオブスティールかパシフィックリムだな
マンオブはおまけでスーパーマンパックが付く
それかちょっと前のオペラみたいな作品で色深度が深そうな作品
それは3Dも同じだ。
3Dが4,500円で出してきた時点で4Kが5,500円なのは妥当
>>44 お前さ、今もってるプレーヤー捨てて新たに4KのBDプレーヤー買えよって
一般庶民にどう説得できるの?ねえ
>>46 お前さ、今もってるプレーヤー捨てて新たに4KのBDプレーヤー買えよって
一般庶民にどう説得できるの?ねえ
おまえんちのおかんに言ってみ
そこにあるDVDプレーヤー捨てて新しく買いなおせってw
けんかになるぞ
4KBDが普及しない理由は至極簡単。
下記互換性を取れないから。二層までしか対応していないのがほとんどで、
たとえ量バージョンを一枚に収録してもそもそも三層なので無理。
いままでのBDプレーヤーを捨てるなんてことはとてもできないので
4Kなんて誰も買いませんw
そんなもの値段が下がれば問題は解消だ。
4KBDプレーヤーはスタートから4万円以下で出せるだろう。
そして10年以内に0.4万円で買えるようになる。
>>52 4000円の現行のBDプレーヤー紹介してみろよ、カス
54 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 22:58:01.83 ID:AQjWAfWG0
>>49 だからマニア狙いだと言ってるじゃないか
アタマ大丈夫か?(笑)
>>54 SACD、DVDオーディオ、4KBD
すべてマニア狙いですが?
マニアは何人いたの?
で、DVDオーディオはどうなったのか言って見ろよ
DVD出たあたりは興味もないのに雑誌で評論家がこれは映像がいいって言ってたら
なんでも買ったなあ
カストラートなんてどう見ても駄作なのに
前にもそうだが、D-VHSがハイビジョン録画のメインになるとかほざいてた
馬鹿がいたよな どうなったの?w
D−VHSデッキどこで買えるんだよ いってみろやw
W-VHS、D-VHS、SACD、DVDオーディオ、マルチチャンネルオーディオ、ドルビーデジタル
、DTS、THX 本気で規格を普及させる気がまったくないだろ。
ああ忘れるところだったHD DVD あいつは土下座したのか?
規格争いしてたからBDの普及が遅れたんだろ。
つぎは4Kとか勘弁してくれ。配信オンリーにしとけよカスが
59 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 23:07:28.30 ID:AQjWAfWG0
>>58 あらゆる規格を試して裏切られ続けた男か…
哀れな男だwww
いまどき2万も出せはUSBハードディスクで録画できる液晶テレビが買える
だからBD録画はもう誰もしない。
BDプレーヤーの普及率は伸びてない。というかまったく売れてない。
この状態で4K出せば、撤退する会社も出てくる。
後はお決まりの値段が下がらないで普及しないパターン。
DVDなんでも買い出してから一年ぐらいしたら買うのも飽きてほっといた
世の中でDVDは全然流行らなかったけどPS2とマトリックスのDVDが出たあたりで
ブームが起こって世の中にサッと広がった
今はBDレコがメインだからBD再生機はみんな持ってるはずだけど
まだブームは起こってない
62 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 23:10:52.13 ID:p7ijSiNA0
すでに4Kテレビ2台と4Kモニターも2台持ってて、パナの4Kも予約済。
4Kライフは楽しいぞ。
4K配信とか4KBDとかわけのわからん物はいらない
現在の地デジとBS放送の4Kアップコンで十分満足してる
これは4Kアップコン技術が優れてるからだと思う
ブームなんて起こす必要は無い。徐々にDVDからBD。そして4KBDに統一されるだけだ。
機器もソフトも安くなり、10年後には市場にあるすべてのBDPは4K対応になる。
それが0.5万円以下で買えるようになる。
66 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 23:30:26.69 ID:AQjWAfWG0
これからはディスクメディアが今までのように売れるかどうかは疑問だがな
68 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/14(土) 23:33:26.03 ID:AQjWAfWG0
>>64 BDの比率は増えてるようだが、ソフト全体の販売量は減ってるじゃないか
けっきょく配信か何かが伸びてるわけだろ?
もうディスクの時代ではないのかもよ
DVD 63.7%
DVD 81.7%
DVD完全に落ち目になっちまったな、DVD(笑)
まあ、AV機器板に来てまでDVDを擁護してる馬鹿はいないと思うが
この調子だとセルは確実にBDに駆逐されちまうな(笑)
949 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2013/09/14(土) 07:42:41.09 ID:driICkoF0
無料の地上デジタル放送(NHK含む) 83.2%
無料のBSデジタル放送(NHK含む) 47.6%
契約が必要な、BSやCATV・光回線経由の有料放送サービス 20.1%
有料のVOD・ストリーミングのサービス・・・・・・・4.3% ←(笑)
パソコン、スマホ等で無料で見ることが出来る映像配信サービス 51.8%
http://www.jva-net.or.jp/report/annual_2013_4-17.pdf 有料動画配信サービスは4.8%ww
有料放送の5分1wwwww
1割にも満たない現実。
DVDとBDの差より酷いなwwwwww
世界にはシェアでBDに負けてたり配信できない地域がまだまだあるからな
BDはまだレコーダーの需要が見込まれたから、電機メーカーはHDTVとは独立してBDの普及に勤めていたわけだ
ところが、BD-Rは普及に失敗し、日本だけで回っているローカル規格になりつつある。大容量録画メディアとしてBDは失格の烙印を押されたわけで、これ以上の容量にしようが
もはやBDレコーダーを一所懸命売ろうとするメーカーは存在しなくなった
BDの再生環境は韓国や中国製の安価な再生専用機に頼っているわけ
つまり、どういうことか?BD-XLを広めようにも最早レコーダーは売れないので安価な再生機を作るしかなく、そんなものは家電メーカーは儲からないので真面目にやらない
よって競争も起きない。いつの日か韓国メーカーなどが1万円かそこらの再生専用機を作ってくれるのを待つしかなく、一向に広まらない、という運命が待っているわけだ。残念!
75 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/15(日) 00:39:48.48 ID:ckS0hrUK0
DVD 63.7%
DVD 81.7%
BD 151.5%
BD 127.9%
DVDが足を引っ張ってるだけだな(笑)
この調子だとセルは確実にBDに駆逐されちまうな(笑)
76 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/15(日) 00:46:46.69 ID:Zz29LYqA0
BDはゆっくりだが徐々に増えていっているので問題はない。
問題なのはDVDがハイスピードで落ちていっていることだwwwwwwww
DVD 81.7%(279万枚)
BD 127.9%(144万5,000枚)
セルじゃ枚数でも完全に落ち目DVDwwww
そりゃそうだわなwww
誰が汚いDVDに数千円も払うんだって話だwwwww
4K厨が勘違いしてるのは、「4Kコンテンツは大容量である」→「大容量コンテンツは今の通信インフラには重すぎる」→「よって4Kメディアが台頭する」
という三段論法だね
逆だよ。通信だろうがパッケージメディアだろうが、流通するにも手元に保管するにも重すぎるものは、それが手軽になる程インフラが進化するまで普及しない。
BDが思ったように伸びないのはデータ量が重すぎるからで、20〜50GBという容量はHDDに保管するにも重すぎる。だからアニメや映画好きのコレクターアイテムでしかないわけだ
「4Kコンテンツは今の通信インフラには重すぎる」→「よって4Kコンテンツは通信インフラの革新が起きるまでマニア向け流通に留まる」
が正解
つまりBDより売れないで失敗するで正解?
79 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/15(日) 01:17:03.63 ID:Zz29LYqA0
これが現実だなwww
DVD 81.7%(279万枚)
BD 127.9%(144万5,000枚)
セルじゃ枚数でも完全に落ち目DVDwwww
そりゃそうだわなwww
誰が汚いDVDに数千円も払うんだって話だwwwww
80 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/15(日) 01:37:01.92 ID:Vj+3yKdR0
すでに4Kテレビ2台と4Kモニターも2台持ってて、パナの4Kも予約済。
4Kライフは楽しいぞ。
4Kがなぜ必要なのか。それは流行なんだよ
4Kテレビで見るアップコン映像で十分満足出来るんだよ
4Kテレビが買えないなら2Kテレビの低画質を見てればいい
買えなければ〜とか言ってるけど一般的な感覚とかなりズレてるよあんた
パッケージとネット配信の将来像
ヒント: DMMアダルト
DMMは容量4GB前後ぐらいのエロゲを結構ダウンロード販売してるな
84 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/15(日) 03:50:46.13 ID:5YnbKcnP0
>>80 すごいね!
4Kに今まで幾らぐらいの金をかけた?
86 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/15(日) 04:17:59.27 ID:TkfzvSb40
4kBDっていうけど
いけないことだけど
コピーしたり圧縮が簡単にできたり
しないとうれんだろう。
地上波で4Kが流れるとしても
2030年頃じゃないの
0.7K→2Kに移行した時ほど
画質に違いを感じないんじゃないかな
2K→4K 地上波放送はきっと
アプコンで流してしまえっておもってるよ。
87 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/15(日) 04:21:37.28 ID:TkfzvSb40
規格が変わるかもしれん4Kに
今金を払うなんてドブに
金捨てるようなもんだろう。
88 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/15(日) 04:31:45.94 ID:5YnbKcnP0
規格が変わるかもしれん2Kに
今金を払うなんてドブに
金捨てるようなもんだろう。
>>71 このニュース、かなりショッキングだな
もう普及をあきらめたってことでしょ…。
やっぱり著作権を強化しすぎたせいと、保存したいという番組がなくなって
BDまではいらないという雰囲気がかなり強まったんだろうなあ
答「記録メディア全体の需要規模は縮小が続く」
そりゃそうだよな、ブルーレイならどんな規格でも再生できるって言うのを
整えなかったもんね。死んで当然だわ
>>90 DVD-Rならコピ10以前のレコーダーをまだ持ってる人がいっぱい残ってるけど
BD-Rは最初からがんじがらめだったからなあ
あとHDD録画が決定的に録画スタイルを変えたね
家の中で録画して見るだけならこれで十分だもん
BD-R買うような人はは知り合いへの布教用であって
これを封じられたらそりゃ売れんわ
93 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/15(日) 09:06:40.16 ID:yTdti/H60
>>90 ネット視聴が増えてくればディスクはいらなくなるわな
けっきょく4Kでハリウッドが重い腰を上げないのもこの辺にあるわけだ
4KBDなどとてもじゃないが楽観はできない
>>93 いやパッケージなら今もオタクに売れてるから問題なかろう
ただ4KBD-Rみたいなものは最初から規格しない方がいいレベル
どうせB-CAS以上の縛りがかかってくるだろうし
97 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/15(日) 09:12:27.33 ID:yTdti/H60
DVDやBDレンタルが一枚100〜200円になってることは、
もはや末期症状と言っていいのかもしれないな
>>96 4Kテレビを買って
くそ高いHEVCデコーダー搭載の4Kブルーレイプレーヤーを買って
その上で初めて4Kが楽しめる
こんな高すぎる障壁、私はやらないね。
テレビ買ったら配信もついてくるぐらいじゃないと。だってそういうのをやるのは
アップルでしょ。アップルとシャープが組んで出すわけでしょ
4KBDは100タイトルも出ずに終わると予想します
もっといえば、コンテンツがつまらないからメディアが盛り上がらない。
バックトゥザフューチャーみたいな買いたいと思うコンテンツがまるでない。
つまりはどんどん矮小化していった。世界が狭くなっていった。
これじゃあどうしようもないでしょう。
アメリカじゃテレビドラマのほうが人気あるわけでしょ。もう完全に
配信ベースの時代
100 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/09/15(日) 09:18:53.80 ID:yTdti/H60
うん、4KBDは最新作をある程度出して終わりかもしれんな