4K総合10

前スレ
4K総合9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1370809291/

★★★8Kの話題はここでやれ★★★
スーパーハイビジョン 8K UHDTV2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1344579349/l50

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【麻倉怜士のまるごと好奇心】



８Ｋ関連機器の最前線を走る、アストロデザイン鈴木社長に聞く



http://www.stereosound.co.jp/column/av_trends/article/2013/07/02/22525.html










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一般化する高画質と、急速に陳腐化する業務機


http://news.livedoor.com/article/detail/7841909/











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パナソニックが台湾・鴻海にテレビ生産を委託か、当初は売却検討も


http://www.zaikei.co.jp/article/20130710/140065.html











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■■■■■■■■パッケージ厨が反論できない真実■■■■■■■■

１）パッケージで4Kの画質を実現する為にはディスクの容量の拡張は避けられない。
２）ディスクの容量の拡張を行うとプレスコストが跳ね上がる。
３）量産効果に全く期待が持てない非常にニッチな4K市場の為に、これ以上プレスコストを上げる事は現実的に考えて厳しい。
４）仮にプレスコストを上げたとしても、4層128GBが関の山であり、それ以上の多層化は不可能である。
５）4層128GBでは、上映時間の短い映画なら、BDの4倍の100Mbps以上の高ビットレートで収録できるが
　　上映時間の長い映画では必然的に100Mbps以内に制限されてしまう。
６）プレスコスト以外に、ディスクの印刷コスト、ケースなどの部材コスト、流通コストや在庫リスクなどが発生する。
７）仮に4層128GBで製品化されたとしても、パッケージソフト特有のコストの問題から、割高な価格になり、現行の
　　2層50GB規格のBD（4,000円）より高くなる可能性がある。
８）4KのBDはまだ検討段階であり、BDAが勝手に推進しているだけで、ハリウッドからの要請は一切なく、ハリウッド
　　が4KのBDのビジネスモデルを受け入れなければ製品化されることはない。
９）ハリウッドは現在ウルトラヴァイオレットなどの配信ビジネスを視野に入れている。
１０）上でも述べているように、4Kは100GBを超える大容量のデータになるため、コストの自由が利かないパッケージ
　　　より配信の方がビジネスとして有利である。
１１）4Kは既存のBDよりニッチな市場であるため、配信における帯域などのインフラの問題は無い。
１２）既にソニーが4Kの映画を配信すると発表している。
１３）ソニーの4K映画は、2時間で100GBを超えると言われている。
１４）PS4でも対応する可能性がある。
１５）4K映画の販売価格は299.9ドル（約3,000円）であり、BDより安い。

http://2chnull.info/r/news/1373104442/370-



プラズマの問題点は一社での完成品販売でペイする程パネルの製造コストが下げられない事と売れない事もでかいけど、
それ以上に国家予算かってくらいな工場建設費と開発費の償却を先延ばしにし過ぎたことだよ。

そしてビエラ2013年モデルで一番評価できるできなのはプラズマモデル
パイオニアKUROの亡霊を追いかけるマニアも納得のラインナップ。

でもプラズマ終了のお知らせをした以上一番頑張らなきゃいけないはずの、
IPS液晶TVは姫路工場での自社製パネル採用モデルが収束。

液晶上位モデルは自社IPSから韓国LG IPSへ、

下位モデルは韓国LG IPSから台湾VAへシフト

その他の変更点はほぼ全部がコストダウン目的。

政権が民主から自民になったこととも、為替や株の動きとも逆行する戦略。

おまけに自社がすでに表明してるプラズマ生産撤退、尼崎工場閉鎖の方針にも逆行しプラズマ優先でIPS液晶を放棄。

IPS姫路はモバイルに特化するとか言い出したけど、その分野はIPSの特許を持つ日立とジャパンディスプレィの受け持ちなはず。

場当たり的な言い訳にしか聞こえてこない。

アベノミクスですらこの会社には逆風だしね。

さらにここまできて巨額の開発予算をかけた4K有機EL技術も内外の他社に販売すると言かい出した。

もうタコが足を食い尽くして頭を食いだしたとしか思えない。

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パナソニック　「これからはサムスンに技術を切り売りして利益を確保する！」


http://blog.livedoor.jp/ykrsokuho/archives/28708380.html











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パナソニック　「サムスンさまに貢献したい」


http://mimizun.com/log/2ch/poverty/1372652006/











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Seiki 39インチ4Kテレビ SE39UY04 ＄699発売中　(42,000円 1＄=76円)

Seiki 50インチ4Kテレビ SE50UY04 ＄1500発売中　(90,000円 1＄=76円)

Seiki 65インチ4Kテレビ SE65UYO4 ＄2000予想！　(152,000円 1＄=76円)

4Kメディアプレイヤー Nuvola NP-1 7月15日発売299ドル(18,000円 1＄=76円)

Seiki Digital SE50UY04 50-Inch 4K UHD 120Hz LED HDTV
Price: $1,019.97 (70,000円 1＄=76円)

http://www.amazon.com/Seiki-Digital-SE50UY04-50-Inch-120Hz/dp/B00BXF7I9M/ref=pd_sim_sbs_e_2

Seiki 39インチ4Kテレビ SE39UY04

Price: ＄699発売中　(42,000円 1＄=76円)
http://www.amazon.com/Seiki-Digital-SE39UY04-39-Inch-Ultra/dp/B00DOPGO2G/ref=pd_cp_e_1

NTEKから低価格4Kメディアプレイヤーが登場。合わせて4Kストリーミングサービスも開始

米Nano Tech Entertainment (NTEK) からセットトップボックスタイプの4K UHD対応のメディアプレイヤー「Nuvola NP-1」が7月15日から発売される。
価格は299ドル。対してソニーから今夏に発売される4KメディアプレイヤーFMP-X1は699ドルだ。従来のメディアプレイヤーのように対応デバイスを選ばず、
どのメーカーの4K UHD TVでも再生ができるという。
合わせて今秋には、Nuvola NP-1ユーザー向けの無償4Kストリーミングビデオ配信サービス「NanoFlix UHD」も開始する。
ショップに並ぶ299ドルのNuvola NP-1には、10作品の映画コンテンツ、10タイトルのゲームとSkype、Facebookなど
5つのアプリケーションがバンドルされる。
現在、本体の外姿などは公開されていないが、搭載するマザーボードとコネクティビティなどの仕様が同社のFacebookページに公開されている。
CPUにARM Cortex-A7クワッドコアを採用、カスタマイズしたビルトインの3D GPUのパワーで再生処理を行う。UHD 3D映画の再生も可能という
（3840x1080 @30fps）。


USBポートx3、Wi-Fi、Micro USB、イーサネットポート、SATA HDD、SD/SDHCカードスロットなども搭載。Andorid OSにネイティブ対応しているため、
同OS対応のエンターテインメントアプリを楽しむことができる。オプションには、ゲームプレイ向けに3軸モーションセンサーを採用したコントローラーとQWERTYキーボードも販売される予定。

・新しいディスクフォーマットはCD-DAやDVDのように多く長く使われることはない
・4KBDが出てきてもSACDのように成長しないフォーマットになる可能性が高い
・BDの市場は7年でDVD比30%までしか成長してない
・FMP-X1に採用されたeyeIOはTHX認証を受けてるので品質の心配はない
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/594/752/sony1_26.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/587/995/deg03.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/587/995/deg04.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20130709_606578.html

Sony shipping first 4K video player for the home
http://broadcastengineering.com/hdtv/sony-shipping-first-4k-video-player-home
eyeIO’s technology is said to be 50 percent more efficient than MPEG-4/H.264.

デモ見て来たら、動画ボケボケ www

>>15
それは2K動画だったんだと思うな。
PC出力の4K動画デモはそれなりに綺麗だったぞ。

　　
　　
【2013年6月】動画サービス利用状況の集計結果
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/606/335/html/s2.png.html
　　
　　
　　

注目高まる「4Kテレビ」の現状と課題
満足度の高い大画面への要求が4K化を後押し
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20130709_606578.html

>>パッケージビデオメディアについても、Blu-ray Discの4K規格は検討段階であり、対応の見通しは立っていない。

あかんやん

４Kを買う人ってどんな人だろう？

一日中テレビを見ている暇人じゃなくて
忙しくって玉にしか見れない人じゃないかな？

そういう人は30歳から50歳くらいなので

そういう人が昔見てた映画やドラマを
４Kにアップコンしてあげて

テレビを買ったら自動的に見れる権利を付与された
ネットワークプレーヤーを内蔵した

そんな４Kを作ればいいんじゃないかな？

結局　３Ｄにも　今の４Kにも足りないのは

サービス　だと思うんだ

金に余裕があり新し物好き

32インチ以下テレビだと2Kすら消え去ろうとしている状況。
これでは50インチ以下で4Kが普及することは未来永劫ないだろう。

LG’s 55LA970W & 65LA970W Full-Array LED 4K TVs Decode HEVC
http://www.hdtvtest.co.uk/news/lgs-55la970w-201307143180.htm

米Hulu、事業売却を行なわず。FOX、ディズニーら追加出資
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130716_607710.html

スカトロ？

> 連装プレーヤーは、多層BDより断然いいと思うわ。
> まあ多層化より現実的のは間違いないねｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1370809291/1000

全然現実的じゃないだろｗ
DVDのレイヤー切り替えより確実にかかる切り替えになるぞｗ

【パッケージ信者が反論できない真実】


１）先進国では光回線は整っているし日本では2G回線もある。

２）既に今のPSストアでのゲームのダウンロードで平均40Mbps以上は出ており早い時は70Mbpsを超える。

３）ソニーが100GB超の動画データを流すと言っている以上、PSNの回線が強化されることは間違いなく
　　更なる通信スピードの期待ができる。

４）4K配信の利用者が少ないため、インフラの問題は無い。

５）仮に4Kの動画ファイルのダウンロードに10時間超かかったとしても、コンテンツがリリースされる度に
　　発売前から自動でダウンロードされ、発売日には購入手続きさえすればすぐに見れるようなシステム
　　を導入すれば、ダウンロードによる待ち時間の問題は無くなる。

６）パッケージはamazonで購入しても商品が到着するのに10時間はかかるのが当たり前で、５の利点を
　　活かされれば、ダウンロードに時間がかかる配信であっても、パッケージよりスムーズに動画を視聴
　　することができる。

７）パッケージは大容量化が難しい、多層化すればプレスコストがかかるし、1コンテンツにディスク1枚
　　が当たり前の今、わざわざ複数枚組みにするのも現実的ではない。

８）配信なら基本容量の制限がない。更にパッケージと違って、フォーマットのスペックの更新が容易である。

Blu-ray set to make 4K decision later this year
http://www.cnet.com.au/blu-ray-set-to-make-4k-decision-later-this-year-339344088.htm

ブルーレイは今年中に4Kの対応を決定
ブルーレイ連盟(BDA)は、4K再生など新規格をフォーマットに加えるなどの
提案を、専任チームが検討中であることを認めた。
UHDや4Kテレビの到来などの話題の中で、これらの画面で鑑賞するための
4Kコンテンツをどう普及させるかということには、まだ議論に隔たりがある。
ブルーレイディスクは容量の対応が可能な媒体だが、これまで4K再生が
可能になるのがいつになるかという公式コメントはなかった。
BDAはCNETに今日、4Kフォーマットへの拡張を検討中であり今年中には
ゴーサインが出る見込みであることを認めた。
(以下 カッコ内はBDAのコメント)

「家庭で映画などのコンテンツを楽しむための最先端媒体としてのブルー
レイの責任を全うするため、我々はフォーマットの拡張案を検討する専任
チームを昨年発足させた。拡張案には4Kコンテンツの再生が可能なフォー
マットも含む。
専任チームは今年の第一四半期を通じ数々の提案を募りそして受取り、
現在さまざまな技術を検討している。
専任チームはBDAメンバー、電化製品メーカー、メディア会社の代表者から
構成され、コンテンツ作成者から意見を聞き、仕様と技術勧告を年内にBDA
役員会に示すことになっている。」

フォーマットの拡張には、現在HD映像の普及に仕様されている、ブルーレイの
標準映像フォーマットの種々の変更が必要になる。4Kコンテンツを保存する
ためにより大容量が必要になることの他に、コーデック、ビットレート、カラー
ビット深度の規格とオプション、また実際に画素数をどうするのか、などが
含まれる。映画では4Kは4096x2160ピクセルであるが、家庭用の4K（UHD）では
3840x2160ピクセル(標準HDのちょうど4倍)だからである。

同じ記事のコピペを繰り返してるのは、よっぽど他に動きが無いのかな4kBDは。

それより今のBDをもっとスムーズに普及させることを考えないと進化の袋小路でマイナーなマニア向け規格になっていくぞ？
こちらはドイツ・イギリス・フランスなど西ヨーロッパ全体のメディア別シェア
http://www.dvd-and-beyond.com/_images/articles/1974689731sd-2.jpg
これを見てBDが順調にシェアを増やしていると解釈するのは自由だけど頭打ちだろうね

配信で展開するよりはマイナーにはならんだろうｗｗｗ

Seiki Digital SE50UY04 50-Inch 4K UHD 120Hz LED HDTV Price: $965.99

Seiki Digital SE39UY04 39-Inch 4K Ultra HD 120Hz LED TV $498.18

タカとシローさん　クチコミ投稿数：42件

そう流行らない。
それ以前に、コンテンツホルダが流行らせるほどのコンテンツが皆無な現状。
ハリウッドすら殆ど4Kは持っていない。2Kコンテンツ（つまりHDマスター）
の足元にも及ばないレベル。
つまり、流行らせようにも、コンテンツが不足しすぎて話しになりません状態。
だからこそ、4Kのパッケージ化がされる事は無いし配信でいいとなる。
パッケージはBDでも、現行の50GBのROMでは容量は収まらない。
多層化はあるが、2層を超えるとコスト的に厳しくるなる。
それに4層化しても128GBしかないし、中途半端な画質ではマニアは満足しない。
それなら容量の制限が無い配信でビットレート高めて流した方が良い。
マニアは、利便性より画質を取るから、配信でも画質にリソースを割いてくれるなら
喜んで買う。特に配信が流行りだしている北米では尚更。

何より素材レベルでコンテンツが少なすぎる。
DVDどころかBD並にコンテンツ拡充することすら無理なのが現状。
だから、4Kはニッチな画質マニア相手にしかできないのが現状。

2013/07/15 21:09　[16369578]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000471713/SortID=16326916/

頭痛いほどテレビ業界ってアホだな・・・
まるで現実が見えてない
テレビなんて洗脳箱の時代はもう終わってるのに
ジジババしか見ないのに

学生が大学に通うのに引っ越した時にでっかいテレビなんか買わない
邪魔になるから。
テレビなんて小さいので十分、というかPCで十分な人のほうが多いから
PCにTVアンテナつないで終わり。
未来に繋がる若い人に買えるものを作らないなら、テレビには何の未来もない。
ただ終わっていくだけ。

ピュアオーディオが巨大化、高級化した結果
日本のバブル崩壊に合わせて自然崩壊していった
部屋に置けず、近所とのトラブルの原因になるスピーカーの時代が終わった
そしてイヤホンとヘッドホンが大流行をすることになった

NHKその他の放送事業という巨大既得利権にぶら下がって生き残ってきたテレビ製造業は
もう終焉の時代を迎えてると、いい加減悟るべき
でかいテレビは不要だ、邪魔だ
小さい画面で十分だ。小さくて美しい画面が求められてるだけだ。

>>26
〜論者じゃないけど
懸念はあるよ

1　先進国で光回線は整っているというのは疑問　G8国だけ見ても普及率は高くない
むしろ低い
それに問題になるのは各家庭などの末端じゃなくてバックボーンというか
ソニーのサーバーからの回線の帯域だな

誤解されてるけどインターネットの利用料というか通信はただじゃないよ
月の転送量などから帯域を契約してサーバーセンターからの通信費を支払ってる
ソニーがアメリカで配信サービスを発表したのはアメリカでは
安く回線帯域を確保できるめどがついたってことだと思う

他の国でも安く回線を用意できないようじゃ参入できない

逆に今のところはあまり利用されないだろうという前提なのかもしれないけど


なんどもパッケージは終わるって書いておきながら
＞　４）4K配信の利用者が少ないため、インフラの問題は無い。
こんな書き込みをしてるんだからよくわからない人にはかかわらないほうがいいのかなあ

どこがボトルネックになるか分からないもんなあ
CATV的な専用回線引くわけでもあるまいし
DLに6時間とか掛かるのが常態化したら誰も買わないって話ですわｗ

2016年までにテラバイトどころかエクサバイト・ゼタバイト級にネット全体の通信量が爆増へ
http://gigazine.net/news/20120612-cisco-forecast-methodology-2011-2016/

モバイル通信量、今後5年で13倍--2017年に134エクサバイト＝30兆枚の画像
http://japan.zdnet.com/mobile/analysis/35027935/

2017年のモバイルトラフィックデータは134エクサバイトに〜シスコ予測
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130206_586705.html

４年後にはビデオがモバイルのデータトラフィックの半分を占める…Ericssonの報告書より
http://jp.techcrunch.com/2013/06/04/201306034-5bn-smartphone-subs/

大半をモバイルだけで喰らい尽くす勢いだね

4K流すならそれなりに回線確保するっしょ。
ユーザーにも回線速度求めるだろうし。

韓国のケーブルテレビ業界　４Ｋ試験放送を開始
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/07/17/0200000000AJP20130717003200882.HTML

４Kテレビを使った商売
映画館ではなく、映画BOXって商売
結局は映画を流すってのは同じなんだけど

１・５人部屋　１０人部屋ってあって　ごく少数で見れる

２・１０分毎に上映開始で、上映に合わせて来るなんて必要ない

３・家族貸切、カップリ貸切ができる

４・エロ行為や映画泥棒出来ないように、放映中は監視カメラで
お客様の安全　を確保する

５・イメージとしてはカラオケボックス　ネットカフェやゲームセンターでも小規模営業可能

６・最大の特徴は　貸切にすれば、途中でトイレ自由　匂いの出るおつまみもOKっていう自由

それは2kPJ で十分なんだよ
どうせポテチビールの世界なんだから

4kの有効活用は駅中〜街中の情報端末しかないと前から言ってる
片道情報もだけど、インタラクティブ性を付加すれば新しさが出るし、次世代テレビへ向けての社会実験も兼ねられる
もちろんたまには全画面使った4Kコンテンツも流す（主にCM）
普段はトレインビジョンの発展系で雑誌各社とコラボして各社のリコメンド情報掲示板として活用

Nuvola NP-1 The Worlds First Streaming 4K UltraHD Media Player
https://www.nuvola4k.com/index.php
https://www.nuvola4k.com/images/img1.png

離れて観たら70インチの4Ｋテレビが普通のＨＤに見えました。
やっぱり電磁波を浴びるほど近づかないと4Ｋの真髄がわからない・・・

海外のデータに夢ばっかり見て国内の需要を考えてないよな

けっきょく４Kを引っ張るのはアップルの新端末じゃね？

端末？
PC用4kディスプレイ需要はMacPro用途で瞬間的には上がるけど、
年度内に一通り行き渡ってすぐ元に戻る

結局は、本当に普及するかどうかは2Kの時と同じ様に、4K放送を始めるかどうかだろうね。

2Kだって、本当に普及し出したのは地上派デジタルが始まって、さらにはアナログ放送が無くなったからと思うし。

そういう小手先の世論誘導要らないから
需要が無いものは無いよ
今のテレビ番組作法しっかり見てから書いてくれるかな

「46th Sony Aquarium」沖縄「美ら島」「美ら海」を4K映像で上映
http://www.youtube.com/watch?v=kterqi2oy_g
せっかくだから8kにしたらいいのに

怪物のようなスピーカーが家庭から消えてヘッドホンが流行っているように
でっかいテレビもそのうち消えるんじゃないの？
誰もが大きな家を買えるほど好景気になったら売れるかもしれないけど
世界的にその逆方向に進んでるような

4Ｋテレビ、タダでくれるなら貰ってもいいよ？
何なら8Ｋでも相談にのるよ・・・

>>53
ヘッドホンも家庭では流行ってねー

> でっかいテレビもそのうち消えるんじゃないの？

現実は世界的にでかいテレビが売れるような流に・・・

テレビ解像度もBDの解像度そんなにないのに
4Kなんか発売して需要あるのかねぇ・・・

そもそも画質なんかフルHDで十分なんだから
シンプル機能で高性能・低価格を目指した方が
よほど需要あるだろーに・・・

>>26
昨日PSストアで4GBのゲーム落としたが20分かかったわけだが。
4GBで20分かかるって100GB超を落とすのに何時間かかるんだよ。
8時間以上かかるだろｗ
ちなみにeo光の1Gコースな。1Gですらこれ。20Mbpsしかでていない。
これじゃパッケージの優位性は揺ぎねえなｗ

http://cdn.avsforum.com/8/82/8253237f_014.jpeg
http://cdn.avsforum.com/d/db/db2272eb_011.jpeg
http://cdn.avsforum.com/d/d6/d63516ef_006.jpeg

HDMIが一つだけ別基板になってる
途中まで配線がきてるのにわざわざ別にしてるX9200
実はハードウェア的にHDMI2.0に対応してソフトウェアアップデートなのか
あとでハードウェア交換に対応するためのものか

へ〜
気になるところね

高いテレビだし後からサブ基板の有償交換でアップグレードできますよ的な
配置なんじゃないかな
AVWatchでも含みのある書き方してたしね

むう

【調査】 「毎日スマホを使う」人が４０％に達し、「テレビ」の２７％を大きく抜く。「パソコン」は２２％…グーグル調べ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374197731/

テトラポット！さん　クチコミ投稿数：812件

今晩は、なんか都合のいい様にしか
解釈しませんね。

パッケージは、DVDにしろBlu-rayにろ
4Kパッケージ版(が販売されたら)にしろ、既に
市場は全国に多数存在していますからね。
店舗内に少しスペース作るだけで直ぐに販売開始できます。

DL販売サイトの場合、参入のハードルが高いですよね。
既に映像配信しているサイトさんでも、新たにサーバーの構築や
良品質の回線確保など。

ダウンロード時間が長くなると言う事は、買い手も勿論、
売る側にサーバーや回線の負担が大きくなり
顧客回転率も落ちますから一部大手以外は
リスクが高い割に、伸び代が分からないので
参入し難いのでは？

2013/07/12 23:58　[16359522
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000471713/SortRule=1/#16378141

配信はすぐ見れる低画質版と落とすのに一週間かかる高画質版をセットにすれば良いんじゃね

「富山の置き薬」方式のビジネス特許を取るよう
部下に指示を出して２年・・・

コンテンツ本体は毎週客が寝てる間に全タイトルが
ＤＬされる。客は観たいと思った4Ｋコンテンツの
ソフトキーだけを５秒でＤＬしすぐに鑑賞できる。

部下はアレ以来無断欠勤したまま連絡がつかない・・・

130719 A Pink Winner+Encore
http://www.youtube.com/watch?v=iC0ZuQAM56c
http://www.youtube.com/watch?v=-ixJu56RCOA

何が言いたいのかと言うと・・・
A Pink　最高！

「朝刊配達」方式のビジネス特許を取るよう
部下に指示を出して２年・・・

コンテンツ本体は毎週客が寝てる間に全タイトルが
配達される。客は観たいと思った4Ｋコンテンツの
ソフトキーだけを５秒でＤＬしすぐに鑑賞できる。

部下はアレ以来無断欠勤したまま連絡がつかない・・

各家庭に巨大サーバでも置く気かｗ
全く現実味無いなそれ
半径10キロ圏内くらいで自社製テレビがネット上に見えてる範囲で
自動的にクラウド化するとかならバーチャルサーバ的に扱えるかもしれんけど
でももう、そんなテレビ売れないから国内全メーカで共有しないと無理だよね

winnyのダウンロード予約みたいなもんか

ダウンロード商売ができるかどうかは円/GByteに左右される。

パソコンソフト程度の容量で1ライセンス数千円以上なら
ダウンロード商売が比較的楽に始められる。
音楽は曲単価安いけど、非可逆圧縮ものならデータサイズが
とても小さいから円/GByte は結構高い。

BDに匹敵あるいは超えるような高画質動画はこれが非常に低く
商売を始めるハードルはかなり高い。

>>67
それって買う人が買わない人の分まで負担することにならないか？

se39uy04
Amazon.comでも日本に送ってくれるようになってる。
今なら日本までの送料込みで83,392円。

Amazon.com: Seiki Digital SE39UY04 39-Inch 4K Ultra HD 120Hz LED TV: Electronics
http://www.amazon.com/Seiki-Digital-SE39UY04-39-Inch-Ultra/dp/B00DOPGO2G/

PN-K321も持ってるけど、試しに買ってみた。

輸入業者探さなくてよくなったｗ

品質気になるけど、試しに買ってみたいな…

オタと一般人の温度差

A「4Kって知ってる？」
B「最近TVでよくやってるやつでしょ？画像が綺麗だとか」
A「実を言うと…　うちにあるんだよ！」
B「えまじ！スゲーじゃん今度見せてよ！」
A「いいよ今度の土曜日に内に来いよ」

そして土曜日

A「じゃ〜ん！これが噂の4KTVです」
B「40インチ？見た目は普通なんだな　メーカーはソニーでもないし東芝でもないし・・・」
A「seikiだよ」
B「どこそれ？」
A「中国の大学のベンチャー企業だよ」
B「…　とにかく何か見せてよ」

PC起動

B「なんでPC画面？」
A「4KTVって言ってるけどTVじゃないんだよ　ディスプレー的な？」
B「そうなんだ　4KのBDって観れないの?」
A「まだBD規格が決まってないので商品ないんだよ
　　今のところリアル4Kなのは動画サイトとかにたまにあるサンプル動画だけ」
B「それじゃあ4K買う意味なくね？」
A「でも解像度は凄いでしょ　こんなに大きくて細かいデスクトップ他にないだろ？」
B「…」

４Kの解像度で需要があるとすれば
１０インチのタブレットだろうな
1920ｘ1080でも、近くで見たらシャギーは見えるもんな

屋内より屋外とかじゃないのか。テレビもどーせ動かさないんだし壁一面に埋め込みが普通になったりして。

>>78
部屋のその面を使えなくなるから、不便じゃね？

欧州放送業界と家電企業がUHDTV規格に向けて連携
http://www.zakkamekka.com/industry_news/2013/07/130721_a.html

新しいディスクフォーマットがDVDの普及率のように大きく使われるという前提が大きく間違ってるんだよ
映画を見る習慣が徐々にプレイヤーにディスク入れるというものから
STBやらで1クリックになりつつある北米では特に
そういう環境でまた新しく高価なプレイヤー作っても結局マニアしか買わない
数少ないマニアには配信のほうがソリューションとして優れてるし望まれてる

日本10.8Mbps、アメリカ7.4Mbps、Global 2.9Mbsp　2012Q4

KDDI の調査結果を見てみると、Android 端末（HTC J Butterfly）の全国平均速度（下り）は
20.27Mbps、iPhone5 の全国平均速度は 7.93Mbps。またソフトバンクの調査結果では、Android
端末（AQUOS PHONE Xx）が全国平均で 27.04Mbps、iPhone5 の全国平均が9.88Mbps。
KDDI、ソフトバンクともに iPhone5 と Android 端末で通信速度に大きな差が生まれているのだ。
http://japan.internet.com/allnet/20130419/5.html

細けーこたーいいんだよ。
HDCP対応4K/60p入力のある65インチテレビを出してくれりゃおれは満足。

HDMI 2.0さえあれば勝てる！
で、HDMI 2.0はどこ行ったよ。。。

http://cdn.avsforum.com/8/82/8253237f_014.jpeg
http://cdn.avsforum.com/d/db/db2272eb_011.jpeg
http://cdn.avsforum.com/d/d6/d63516ef_006.jpeg

HDMIが一つだけ別基板になってる
途中まで配線がきてるのにわざわざ別にしてるX9200
実はハードウェア的にHDMI2.0に対応してソフトウェアアップデートなのか
あとでハードウェア交換に対応するためのものか

https://blog.sony.com/2013/07/more-4k-faq/
Q: What’s all this I hear about HDMI 2.0, and is this the real reason for the ‘activation?’

A: The next generation of HDMI will soon be official, but no one knows the exact specification because it hasn’t been published and released yet.

>>85
日本製なのか

４KTVを見る場合にドットの間隔と目の識別できる間隔が一致する距離。（０．１ｍ以下は四捨五入）
これ以上ＴＶから離れると、目の識別できる間隔よりもドットの間隔の方が細かくなる。
４Ｋは視力が１．５でもやや持て余し気味、２．０以上の向けのＴＶだと言える。

　視力..　|　０．５　　０．７　　１．０　　１．２　　１．５　　２．０
――――――――――――――――――――――――
　５０型　|　０．５　　０．７　　１．０　　１．２　　１．５　　２．４
　６０型　|　０．６　　０．８　　１．２　　１．４　　１．８　　２．８
　７０型　|　０．７　　１．０　　１．４　　１．７　　２．１　　３．４
　８０型　|　０．８　　１．１　　１．６　　１．９　　２．４　　３．８（単位ｍ）

>>81
海外の一部地域でなくて日本で可能か日本で受け入れられるかが問題

$650でSEIKI SE39UY04ポチったった

配信プラットフォームはソニーの場合音楽もゲームもやってるから
ネットワークコストの観点から都合がいい
ソニーがやらないにしてもアマゾンやアップルがいるからどのみち配信の道しかない

グローバルで見る必要はない
4Kテレビが売れる市場は北米欧州日本
新興国で金持ちが買うにしてもすべてにおいて配信のほうが都合がいい
新しいディスクフォーマットがDVDの普及率のように大きく使われるという前提が大きく間違ってる

日本で4Kコンテンツが主流になったときに配信が主流になっているかは大きな疑問

4Kコンテンツが主流になんてなんねーだろ

4Kは55インチ以上。
40インチ台以下には普及しない。メーカーも普及させる気ない。

SD→HDの時と違って、40インチ台で2K→4Kなんて一般庶民には余計な金を出すほどの差はわからん。
というわけで、今後も2Kが市場の主役。

今のところな。

まあ、どうしてもサイズが大きいと置き場所や搬入が大変だからね。

ひょっとすると、4Kは家庭用プロジェクターブームが到来した時に流行るかも。

最小単位時間当たり540本の走査線しかない擬似2Kでしかないインターレースビデオを
２Ｋと堂々と呼ぶなどおこがましい、その実体は1Kじゃないか
クールジャパンの責任として、世界にスミマセンでしたした上で、正真正銘のプログレッシブ2Kを先に完成させるべき
まあ24pは確かに正真正銘2Kだからドサクサ紛れで2K表記使っちゃってるわけだけど、
コンテンツの大多数もテレビ自体もインターレースの時点でそれを2Kとぼけて呼ぶなよ

ソニーの4Kウンコ過ぎだろ
黒潰れまくってるじゃん

>>97
2Kは横が1920ドットだから2Kと言う訳で、縦はインターレースだろうと関係ないだろ。
もっとも、地上波は横1440ドットだから2Kとは言えないけどな。

>>96
プロジェクターのブームは来ないと思うぞ。
部屋を暗くしないといけないとか、設置がシビアだとか、
一般人には敷居が高い。

だね。

タワーマンションに、プロジェクターが設置しやすい案内なんてない

>>99
その2kといえない地デジから2KなBSデジタルにチャンネル切り替えしても
一般人はほとんどが画質差認識しないんじゃないか
それを想像すると4Kの必要性感じない

>>97
？？？それ垂直解像度の話だから、それいうなら2K1Kではなく2K疑似1Kだね。縦は実質0.5K
それは放送規格の話だからデバイスはフルHDテレビは2K1Kだよ。

それに、もし720Pが標準規格になっていたら1080Pが楽しめなかったわけだから結果的に1080iでよかたんだよ。
これでデバイス側は1080Pが必要になったわけだし。

放送も24PはシネマIP変換による実質1080P放送なわけだし、
CMやドラマの30PもIP変換で実質1080P放送と同じ（最近は60iのCMやドラマがかなり多くなった）
生放送は1080iだが3次元IP変換で止まっている部分は1080P解像しているしね。

>>53
世界的には大画面化が進んでるだろ。
40年以上前のリビングで一般的だったテレビのサイズがどれくらいか知ってるか？
13インチだ。それがいまやリビングでは42〜55インチ。寝室ですら32インチを置く時代。
ちなみに20年前の32インチつったら、今の84インチみたいなもんだからな。
それだけ昔は庶民が手に届かなかった大画面が今じゃ当たり前になってる。
これからどんどん大画面化が進むのは目に見えている。
その為に、テレビの革新的な進化も必要だが。
例えば、大画面テレビの安くなって価格的な問題がなくなったとしても、部屋に置ける
テレビのサイズの限界があるが、これは、テレビを置くと言う概念から、壁にポスター
のように簡単に貼り付けると言う概念に変えれば良い。壁を有効活用すれば、100インチ
だろうが一般家庭で実現できる時代になる。

残念だけど4Kはオワコン

FPDの進化 8Kへの道

1stジェネレーション　4K　厚さ数cm
フロントプレーン　コスト×　液晶偏光板カラーフィルタ
バックプレーン　コスト△　ガラス基板　a-Si

1.5G　4K　厚さ1cm以下
フロントプレーン　コスト×　低分子蒸着有機EL　
バックプレーン　コスト△　ガラス基板　LTPS IGZO ITZO?
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201301/13-002/

1.7G　4K　厚さ1cm以下
フロントプレーン　コスト○　高分子塗布有機EL
バックプレーン　コスト△　ガラス基板　IGZO ITZO
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/01/jn130109-1/jn130109-1.html

2G　4K　厚さ1mm以下　アンブレイカブルシートディスプレイ
フロントプレーン　　コスト○　高分子塗布有機EL
バックプレーン　コスト△　プラスチック基板　IGZO ITZO IGO?
https://www.youtube.com/watch?v=4pRKoLeqvRM#t=38s
https://www.youtube.com/watch?v=SiwelxWG67E#t=25s
https://www.youtube.com/watch?v=pU0hb-2Srj4#t=46s

3G　8K　厚さ1mm以下　100インチ大画面低コスト
フロントプレーン　　コスト○　高分子塗布有機EL
バックプレーン　コスト○　プラスチック基板　有機TFT CNT-TFT
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/organictransistor_01.html
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cxpal/vol86/pdf/sideview86.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=2-AbMON6drs

>>102
>一般人はほとんどが画質差認識しないんじゃないか
ソース次第

>>100
本気で大画面ホームシアター目指すなら別だけど、
一般的なテレビ用途なら物理的にアホくさいよね。
見たい時にスクリーン降ろすか、
据え置きだテレビと同じ面積が必要。スピーカーだって居る。

実は地デジ化の時に自分の部屋のでやろうと思ったけど止めた。

>>106
一番下まで到達するのにだいたい最速で見積もっても今からで30年後って感じか。
30年前、リビングでこんな20型程度のちっこい画面を大画面だと言って見ていたのだから
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/8ido18000008nvpy-img/8ido18000008nw0t.gif


30年後は80-100がリビングの一般サイズになっててもおかしくはない。

田舎で1Mbpsのところも多いだろうに
これでどうやって4K普及すると思ってんだ？ｗ

>>104
そんな昔の話をしても仕方有るまい
だいたい壁一面のTVが3万円だったとしてもそんなのいらないよ
どんだけTVに生活を侵食されてるのって話

>>111
そんな昔の話でもなく、10年前のブラウン管末期時代ですら
リビングでは28〜36インチだったが薄型の今じゃ40インチが普通。
ブラウン管時代36インチ使ってた奴は今60インチくらいのを使ってるだろ。

>111
壁一面が表示装置になったとして、映像は常に壁全面表示では使わないぞ。
当然表示サイズ可変だろう。
なんとなく流してるだけなら30インチ程度で表示、
テレビ番組を見てる時は60インチ程度で表示、
全画面で見るのは高品質の大画面向けソースを見る時だけとかね。
今でも大画面テレビは四分の１サイズでの表示機能とかあるし。

まあ、現在の 「消灯時は全画面黒」 のテレビではそもそも今以上の大画面化とか無理だが。
壁全体が真っ黒なんてどんな悪趣味。
常時バックライトつけるなんてのもナンセンスだしね。

65インチでも、消灯時に黒一面の巨大物体がリビングに鎮座してるのは薄気味悪い。
80インチとかいくら安くてもリビングに置きたくない。

プロジェクター最高よ。もちろん日中使用にはシャッター必須だったり
マンションには普及しないだろう代物だが。

>>112
それがこの先も大画面化していく根拠にはならない
じゃあ何か？もっと先の時代は200インチか？300インチか？

とりあえず
一般的なマンションの小型エレベータに載るサイズ以上の梱包サイズのTVは普及しないな。

ソニーの84インチ4Kだって
搬入可能確認してから購入契約、だったもんな

大画面化と言うが液晶化で省スペースになった分いくらか横に広がるのが許容されただけで
設置面積という意味では変わらんよ。日本の人口が今の半分くらいになって住宅事情が改善される頃には変わるかもね（笑

DELLもシャープIGZO
http://japanese.engadget.com/2013/07/23/32-4k-igzo-q4/

>>116>>116
全くその通り、それすら見えてないN●Kと巻き込まれた各メーカーが恐い

４Ｋは視力が１．０以下では無意味。
無意味だとしても６０型で重量が１０ｋｇ、価格が１０万円下回れば、六畳のワンルームマンションの住人でも買う人が増えるだろう。

3Dは無意味だからといって、3D対応テレビは絶対買わない！なんてアホはいない。
4Kだってそのうち大した価格差はなくなって標準装備になりハード自体は確実に普及する。
ただ、普及してもネイティブソースで使われることはないだけ。

現在だって、3D対応テレビ自体はそこそこ売れてるが、実際に3Dはそれほど
使われていないのと同じ。

無意味ってドットが見えるかどうかの話？それって貧乏思考じゃないか？
考えるな、感じろ
まぁ許容できる価格帯ってもんがあるわけですが

ドットが見えるほど近くで見るのかテレビを
4Kテレビの視聴距離1.5Hなんて言ってるけど
そんな近くでテレビ見たくないよ

>>115
アメリカとかは今でも大画面なリアプロの需要すらあるから200インチ以上の大画面
テレビは出てくるだろうなｗ
日本でも100インチ以上のテレビがいずれは市場に出てくるだろうｗ
で、80インチすらごく普通の家庭でも低コストで手軽に導入できる時代が来るｗｗｗｗ

>>116
そんなもんペーパーのような巻けるディスプレイが実用化すりゃ梱包の問題なんざなくなるｗｗｗｗ

>>118
だから壁を有効活用するんじゃないかｗ
一般的にリビングに大型テレビを置く際、広めの壁側にでかめのテレビ台を置いてそこに
40〜50型くらいのテレビを置く訳だが
はっきりいって、無駄にスペースを使ってんだな。
何故なら、50型のテレビを置けるようなスペースがある壁はその壁の面積が80インチ以上の
大きさであることが多い。
つまり、壁にぺたんと貼り付けれるようなディスプレイが実用化されれば、無駄なスペース
を出さずに大画面化が可能。その台

画面が大きかろうが小さかろうが作品がつまらなけりゃ意味無いじゃん
面白い作品は画面が小さかろうがYouTubeだろうが面白いし

それはそうかもしれないが、俺はお気に入りの名作映画がYouTubeにあっても、YouTubeじゃ見ない。

あと、ぶっちゃけアクション映画の面白さは、画面のでかさ、音響の迫力にかなり依存していると思う。
ジェットコースター映画なんつって馬鹿にされているが、元々映画なんてそんなもん。
現実にはあり得ない映像を作ってビックリさせるってのが、映画の原点の一つだし。

ここAV機器板だから、コンテンツの面白い面白くないを語りたかったら他行けよ。

とは言え、4Kテレビを買うかどうか、普及するかどうかはコンテンツしだいだからなぁ・・・

TV放送が4Kになるか、どうしても4Kで見たいTV放送以外のコンテンツが登場するか
の何れかの状況にならなきゃ、4Kテレビは普及しない訳で・・・

いやそれ以前に4kだから見るコンテンツなんて幻想だと思うけど。自然の風景？世界遺産？（笑　すんません。今のテレビで十分だし今のHDで見ないコンテンツは4kだろうが見ないよ
その点3Dのほうがまだマシ。要は3D以下だな

そもそも、数を売っても赤字な2Kテレビは自社生産を維持できないから
4Kテレビを売りたかったんだよね？
正直もう詰んでるよな

2Kで儲ける方法を編み出さない限り4Kではもっと儲からないとずっと言っている
既に始まる前から価格競争になってるじゃないかｗコンテンツすらないのに価格競争とかもうねｗ
そのループから抜けないとダメなんだよ
4Kは最低の「逃げ」でしかない

今の地デジ化で録画にかかわる使い道の豊かさを自ら否定して自爆したのに何の反省もないんだよな
信じがたいことだけどもともと著作権保護機能は土人国家にはできない「付加価値」、これでコンテンツが沢山供給されてテレビももっと売れると見なされてたんだよな

儲かる範囲での価格競争なら問題ないんだけどな
どう考えてもオワコンだわなｗ

ここはAV機器板だ。コンテンツの内容や普及云々の話は他でやれやキチガイども。

今４ｋプロジェクタって
ソニーが出してるのとJVCが出してるのがあるけど
JVCが出してるのは擬似４ｋなんだろ、やっぱりリアル４ｋには勝てないの？

JVC 擬似4K
http://www.avac.co.jp/files/pages/akihabara_inp_44_2.html/image007.jpg

SONY 真4K
http://www.avac.co.jp/files/pages/akihabara_inp_44_2.html/image009.jpg


話にならない。

放送が始まるにしても
局ロゴもっと目立つようにしたり
番組タイトル貼り付けたり

画面いまよりもっと汚すに決まってるから期待しない

JVCのビデオカメラはゴミすぎる
光学高倍率ズームだからって使ってみるとソニーのデジタルズームの時より画質が酷い
JVCの技術なんてそんなもん

こうやって同じ4Kやってる他社を貶してるうちは普及なんてしないことにいい加減気付こうや

4Kは普及しないから
普及って単語みるたびに吹き出す

貧乏人には普及しなくてよい。金持ち相手の戦略だと言う事にいい加減気付こうや

55インチ30万円台なんだから十分普及するわ

普及するとかいってるやつの普及の定義を聞いておこうか

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/594/752/sony1_26.jpg

>>144
違うだろ。ちょっと背伸びしてハイソでオサレな小金持ちと見られたい中間所得層に買ってほしいんだよ
でなきゃ経営を立て直すだけの数が出ないからね

そういう層がバブル以降死滅したという情報はメーカーの幹部には届いていないらしい。リストラし過ぎてイエスマンしか周りに残ってないからね

日本の今の市場は50インチ以上が10％
4Kに対応してるテレビは全体の2.5％
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130603_602062.html

普及とかいう単語を使うやつは定義を書いておいて

今年3月のテレビ出荷のうち、3D対応は14.2%

3D対応となるような上位機種はいずれ4Kにも対応するだろうことを考えれば、
4K普及率の目処もこんなものだろう。

では食器洗い機も普及してるとはいわないのか・・・50インチ以上のテレビも普及してるとはいわないのか・・・？

>>133-134
その通り、仮に4Kが普及してもコモディティ化してしまえばいまと同じ状況





・・・・・・・・・・・だから普及させずに一部のマニアに売りたいのかｗ

50インチ以下の2Kなんて外注転売に逃げるつもりでいたんだぜ・・・

今どき21インチのPC用モニタでもHDが普通なのに、テレビは32インチ以下はハーフHD以下のものしか売らないようにして、できるだけ高いテレビに誘導してるんだろうな
ところが却って2台目3台目のテレビ需要を減らしてる。大型テレビのシェアが高まったってのはそれだけ全体が売れなくなっただけの話

地デジ＆エコポイントバブルで買い替えも一巡したし、
もうテレビの時代も終わりつつあるし、
2台目3台目のテレビなんて時代じゃないだけだろ。

1台目はまだ家庭に必要にしても、それ以外のパーソナルデバイスは
タブレットやスマホで十分。

>>150
量販店店頭の品揃えをそのまま普及率だと錯覚してないか？

TCL's fall lineup of HDTVs includes a 50-inch 4K model for $999
http://www.engadget.com/2013/07/25/tcl-4k-50-inch-999/?utm_medium=feed

DELLも32インチ4Kモニタだすけど、例のシャープIGZOパネルだからこれも高いんだろな。

>>148
２台目３台目のマイルームでのＴＶを含めれば５０インチ以上が１０％でもおかしくない。
六畳以下のワンルームマンション世帯などを除けば話が変わる。
１０畳以上のリビングがある世帯での５０インチ以上の市場占有率となれば５０％を超えるのではないのか？
視力１．０以下では無意味に解像度が高い４Ｋだが、価格が２Ｋと大差なくなれば５０インチ以上は２Ｋを駆逐する。

何の妄想に取りつかれてるのか知らんが
日本語でおｋ >>158

そりゃいつかは50インチ以上は4K主流になるだろ。

そんなのYouTube対応やHDD録画対応と同じ程度にあたりまえのこと。

>>159>>160
日本の今のＴＶの市場には、リビング用だけでなく子供部屋や寝室用も含まれる。
子供部屋や寝室用は５０インチ未満の小型が主流。
１０畳以上のリビング用に限れば５０インチ以上が主流。

数年以内に５０インチ以上では４Ｋが過半数を超える。
現在５０万円くらいの４Ｋも数年後には２０万円以下になるのだから。

別に5万以下にしてもらっても構わないのよ
そんな二束三文になったから出回るとかドヤ顔されたところで
日本の家電メーカーにとってテレビが利益の出ない不採算部門であり続けるのが変わらないわけで
結局4kはなんのために無理してまでやるんだっけ？という話に戻るだけ

>162
日本の家電メーカーは、いつまでもたっぷり利益を載せたプレミア価格で売りたいだろうが、
中国台湾やそのODM先メーカーはいつまでも付き合っちゃくれないよ。

世界市場で戦っている以上、行き着く先は
腹をくくって価格競争にある程度つきあうか、撤退するか、どちらかしかない。
せいぜい今のうちに先行者利益を享受すべく頑張るだけ。永遠には続かない。

利益が確保できるとこまでは普通に値下げするだろ当然

でな、問題はこの場合先行者利益ってのが存在するのかってことなのよ
何百回も同じこと言わせるなよ

DRAMはかつてそんなもんが存在したから日本のメーカーの競争力が高かったけど
現代は秘伝の製造技術など存在しないノウハウ自体が売買される時代。先行者利益がなくなったからこそ
既にDRAMも液晶パネルはアジアメーカーの天下になっている

これを無視して「我が会社も負けずに早く取り組まなければならない。国策として支援しれもらわなければならない」
という議論はナンセンス

実際は利益なんてでてない形だけの天下だから潰し合っても共倒れるだけでしょ結局

>165
先行者利益もとれなくて、どうやって利益をだすと？
当然、いつかは追いつかれて価格競争になるのだから。
先行者利益も出せないようじゃ、4Kで儲けることは諦めたほうがいい。

放送の上流からカメラ、ビデオカメラ、ゲーム機まですべて手がけるSONYなら
テレビセット以外の4K商売で利益は出せる可能性は否定はしないけど。

消費者物価プラス転換　「脱デフレ」に力強さ　大型テレビなど好転
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130726/plc13072622550020-n1.htm


＞「こういうのを見ると、欲しくなるよね」。ビックカメラ有楽町店（東京都千代田区）２階のテレビ売り場では
、東京都品川区の男性（６３）がフルハイビジョンの約４倍の画素数を持つ「４Ｋテレビ」にくぎ付けになっていた。
５５インチで約５０万円と高額だが、初期の薄型テレビを購入したというこの男性は「この性能なら安いよ」と言い切った。


4kはかならず普及するよ。間違いない

需要増なき価格反転。苦境のテレビメーカーは出血一方の安売りを止めた。テレビ全体の売れ行きは壊滅的状態
http://etawill.com/bus/8334/
テレビの需要は底を打ったはずの１２年３月に比べ、１３年６月の台数は３分の１程度とむしろ減っている。需要がピークだった１０年１１月からは１０分の１以下に減少している。

この状況もフジサンケイ三文新聞の大本営発表流に言えば
「！！６月のテレビの平均販売価格は５万７５００円と３カ月連続で上昇した。消費者物価プラス転換。あべのみくす万歳！！」
になるわけですか（笑 >>168

ホンハイで出してる50インチクラスで9万円台だからねぇ。日本メーカーが4k行くのは当然でしょ

4Kプロジェクタは必要だけど4Kテレビはいらないな。

ここはAV機器板だ。コンテンツの内容や普及云々の話は他でやれやキチガイども。

>>171
人間の視力の関係で４Ｋは無意味に近い存在。
無意味近い存在であっても２Ｋとほとんど同価格になれば普及する。
数年後には日本メーカーでも５０インチで２Ｋが１０万円、４Ｋが１５万円なんて時代になる。

普及という言葉がどんどん安っぽくなるな

>>168
俺も32のAQUOS買った時は45万位したからなぁ
今の55型45万で安いなぁと思って買ってきたよw

これからTVがまだ安くなるなんて思ってるのは馬鹿だよ
アベノミクスで物価上昇させるって言ってるのに…

為替も円安に振れる
液晶や材料も高くなる

従来型TVもとっくに設備投資費の償却が終わってて値下がり要素なし

これからTVは値上がりしていくよ
年に1万〜2万ぐらいのペースで

もし安くなるとしたら
それは日本のメーカー製品じゃなくて中国か韓国メーカー製になる

今の時点で台湾パネルですけど
日本国内パネルはシャープだけ

パナソニックの社長は1ドル100円以上になると厳しいですって言ってる
日本のメーカーは海外からの安い部品の輸入に頼ってる

んなもん、世の中に4Kソースが溢れる様になれば、フル4Kで見たくなるのが人情ってものよ。
フルHDの時と同じだよ。

置き場所が無ければ、机の上の32形4Kモニターででも4KのAVを見てオナるのが俺たちだろ。

>>180
半年ROMってろ

■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/

なんかCDの上限周波数が20kHzで十分か、ていう論争の時と似てるな
十分でない根拠は理解できるものの、結局一般人はSACDを受け入れなかったよなw

SACDはPR不足なんだよ。存在そのものを知らないんだから

SACDは脳内でサックディーって呼んでるわ…

>>183
SACDは違いがなかなか分からないからね。

市場には音が悪いCDが多い位だし、もともと高音質を求める人が少ないのだろう。

4K8Kもそんな感じになるのかね。

>>186
4Kは違いがはっきりわかるでしょ。素人目のオレでもわかったわ

↑ＳＡＣＤと高精細画面とでは、後者の方が視覚的に訴えられるので、有利かもしれませんね。
ＳＡＣＤはレギュラー盤とは異次元の世界ですけど、実際問題として、それを体験する機会が少ない上に、宣伝不足だったのと、商品化された時期も遅すぎたと思います。
クラシック音楽の世界では、やっと認知され、普及に向け動き始めた感じがします。

２０kHzよりも高い音が聞こえない人に対して、２５ｋＨｚの音を聞こえるようにすることはできない。
４Ｋは視力が１．０以下では、ほとんど無意味だが、稀に近寄って細部を見る必要がある場合もある。
ソフトが出回らなくとも２Ｋを４Ｋに変換した画像は、元の２Ｋ画像よりも綺麗になる。
４Ｋと２Ｋの価格差が小さくなれば４Ｋは普及する。

へえ、最近は流行ってもいないモノを「トレンディでナウな若者の必須アイテム！」とか連呼するマーケティングがリバイバルしてるんだっけ？

それともその時代に若者だったバブル世代が考えるとそういうマーケになるんだ？

↑８Ｋのスーパーハイビジョンと４Ｋの立ち位置は？先行する日本では、どう両立させるのだろうか？

俺に聞くなよ自演ジジイ

まあ、上にも書いてある通り、ＣＤが最初に出た頃を振り返った時に、それ以上の高音質は、不要だと考えていました、
理由の一つは、人間の聞き取れる可聴帯域を越して収録しても、
違いが解らないと言うデマのお陰で、
ハイレゾＳＡＣＤは意味が無いと思い込んでしまったからです。
でも、通常ＣＤには入りきらない音の粒だち、後に残る心地良さ、
ずっと聞いていたい感覚など、もう元には戻れません。
きっと８Ｋや４Ｋも、同じような現象だと思います。

SACDに相当するのは4KBDだよ
たとえば4KBDを32インチのWXGAのパネルでみてもBDとたいして変わらなく見える
4KBDは4K解像度をもったパネルじゃないとよさがわからない
SACDのよさはある程度のアンプスピーカヘッドフォンイヤホンがないとわからない

もはやオカルトオーディオの世界だな。「音の粒だちを高めたワイドな音域を再現！」と「立体感を大きく高めたワイドな解像度を再現！」
バ〜カじゃないのｗｗｗ 　4k8kがポシャった後も「いやあれは中途半端なニセモノだった。やはり16kのウルトラジャイアント解像度は画像のツヤが違う！」とか言ってるんだろうな

>>193
いや、デマじゃなくて、実際に違いが分からないって実験とかもあったような気がする。

ふええ

>>174
もともと安っぽい
普及型ってことばを知らんのか

>８Ｋや４Ｋも、同じような現象

要は２Ｋとの価格差は小さくなれば無意味であっても普及する。
２Ｋ→１０万円、４Ｋ→１１万円、８Ｋ→１２万円なら８Ｋが一番売れるようになる。

とりあえず今のフルＨＤの解像度だと
８０インチで見るとシャギィが目立つので４ｋは必要だと思います！

夏休みのせいか小学生の主張だな（笑
1万円の付加価値しか生まないようなもんなら大騒ぎするほどの意味もなかろう

ゴタクはいいからとっととHDMI 2.0発表しろや。
去年後半に完了してるはずが、どんだけ遅れるんだよ。

自分達にはやっぱり無理でした〜ならさっさと白旗あげてDisplayPort採用しろと。

今にも沈みそうな泥船でも主導権争いをしてる感じだなHDMIは
プライドだけは高くて「我々のはインテルだのAppleだのパソコン屋が考えるチンカス規格とは違う」とでも言いたげ
おいおい今やチンカスはお前ら家電業界だって

DPとHDMIは一本のピンの違いだけ

>204
HDMIはDVIを拡張したもの。

なまじHDMI1 1.xと互換性もたせようとするから苦労してるんじゃないのかと。
PC業界はDVIを捨ててDisplayPortを作った。

まあ、HDMI互換を捨てるならDisplayPortで十分じゃん。という話になって
しまうので、家電屋のプライドとしてそれは出来ないのかもな。

ソニーとパナソニック、業務用次世代光ディスクを共同開発
1ディスク容量300GB超で、'15年内をめどに開発
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130729_609495.html

キター

あ、業務用かよ

あわてんぼうちゃんめ

>>206
光ディスクはオワコン。
BDのグローバル成長率をみりゃ明らかだし
光ディスク市場そのものの成長率自体がもう頭打ちな上
縮小に一途を辿ってる。
仮にBDがこれから徐々に普及していっても、既存のDVD層
から入れ替わるだけで、減り続ける光ディスク市場を補うものではない。
つまり、そんな普及の見込みがないマーケットに、新たに4Kや8Kと
言った高画質化の為にこれ以上投資する事は無い。

あわてんぼうその２がでたー
これ業務用やでぇ？放送局が撮りためた動画データを保存するもんちゃう？

>>205
DVIの拡張ってどういうこと？

DVI　TMDS
HDMI　TMDS
DisplayPort　マイクロパケット

>>212
後者のほうが圧倒的に優秀っぽいじゃん

ちうか、DVIもDisplayPortもHDMIに変換できるっしょ？

今のHDMIだとDisplayPortのフル性能は出ないのかも知れんけど、
DisplayPortフルセットのコネクタだけ変えたのが次期HDMIじゃダメなんかな？

>214
変換できるというより、今時の出力チップはDisplayPortからDisplayPortプロトコルの信号だけでなく
論理層レベルではHDMIプロトコルに準拠した信号の出力もサポートしてるってだけだけどな。
それも物理層は互換性ない。もちろんコネクタにも互換性はない。

HDMIコネクタのまま物理層レベルで完全に切り替えってのはコストも高いしトラブルの元だし
接続に時間がかかったりユーザーが色々勘違いしたり似て非なるケーブルが生まれて混乱したり
あまりいいことなさそう。
HDMI 2.0はそれをやろうとしていたのかもしれないけど...

HDMIの場合DeepColorとかxvYCCとかちゃんとサポートしてるからね
次のHDMIは光ケーブルのオプションつきとみた！

そうそう、著作権保護機能もHDMIのほうがしっかりしてるしね　　　　　　　（デマ）

4KBDはきても100GBかな
つまらん

光ディスクはオワコン。
BDのグローバル成長率をみりゃ明らかだし、光ディスク市場そのものの成長率自体が
もう頭打ちな上縮小に一途を辿ってる。
その一方で配信市場は年々普及・成長を続けており、成長率は右肩上がり。
特に北米では顕著で、映画を見る習慣が徐々にプレイヤーにディスク入れるというものから
STBやスマホでDLやストリーミングになりつつある。
更に動画圧縮するための技術も進化を続ており、1Mbps以下で動画を配信できるため、通信
速度の問題を気にすることなく誰でも動画配信を利用する事ができる。

FTTH加入件数　2,143万件　(11年9月末時点)　　115万件の増加 (11年3月末比)
ADSL加入件数　744.5万件　(11年9月末時点)　 77万件の減少 (11年3月末比)
http://www.m2ri.jp/newsreleases/main.php?id=010120111201500


2010年（平成22年） - 5195万0504（同1678万5000）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E5%B8%AF


光回線は全世帯の半分の世帯がもう光回線を導入している現実。
もう光回線はマイナーではない。
あらゆるコンテンツは配信にって行われる時代が近付いてきている。

・1G回線
・ルーターの実効速度が900Mbps以上
・core i5以上のCPU
・OSがwindows7、8
・マルチセッション方式のサーバー

この条件が揃っていれば、誰でも計測値で500Mbps以上が出せるだろう。
http://viploader.net/pic/src/viploader1253866.png


そして、マルチセッション方式のサーバーを使用した
ダウンロードサイトでは、実効速度250Mbps以上が出せるだろう。
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1253892.png


つまり、ソニーのような100GB超で流す4K配信サイトは
このようなマルチセッション方式のサーバーが使われはずだ。

末Pのキチガイは話を攪乱して逸らそうと必死だな

>>214
>DisplayPortフルセットのコネクタだけ変えたのが次期HDMIじゃダメなんかな？
それじゃ今までみたいにライセンス料踏んだくれなくなるからな

都合の悪い事は末P叩きｗｗｗｗ

見て消しを前提とすると配信のほうが利便性があるね

メーカーがぶれて4Kに消極的になったら、それこそ8Kもろとも普及しないままフルHDの暗黒時代になるぞ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1307/31/news132.html

それは「ぼくたちの8K」普及を夢見るNHK技研ボーイズたちにとっての暗黒時代ってことでしょうか？
いやいやそれは目出度い

>>225-226
その記事読むと表現違う気がする

放送側は8k確定なのに4kやる意味あるのかってことだと思う

安い8k機器が出てきてダウンコンバートして4k放送が出来れば
一番いいんだろうけど

８Ｋの話題は４Ｋの普及率が１０％を超えてからでも遅くはない。

4Kは知らないけど8Kは放送局やケーブルテレビに巨額の補助金バリバリでやるだろうよ

アナログ→デジタルの移行で各放送局は相当金掛かったって聞くけど、HDから4K、8Kって低コストで移行できるもんなの？

4Kで撮影された映像は低ビットレートでも綺麗。

1080p　AVC4.2Mbps（カメラ=EOS 5D）
https://www.youtube.com/watch?v=eYqIEBpbRhg

1080p　AVC3.9Mbps（カメラ=F65）
https://www.youtube.com/watch?v=6QET6vYvle4

1080p　AVC3.3Mbps（カメラ=RED）
https://www.youtube.com/watch?v=zFg_mlBFV2c

試しに上記の動画をDLして40型以上のフルHDのTVで見てみろ。
動きの早い動画は難があるが、それでも盛大にブロックノイズが出て
モザイクになってボケてるフルHDすらない地デジより断然綺麗。
静止に近い映像なんかは、RAWデータから1/1000以下まで圧縮
しているにも関わらず、綺麗な写真を表示しているようなほど綺麗だ。

AVCメインプロファイルの4Mbpsですらこれなんだよ。
その6倍あるBSデジタル放送レベルのビットレートなら、たとえAVCだとしても
見れる画質にはなるだろう。
ソニーが予定している100Mbps超えの4Kは、100インチ以上で表示しても
BD並の画質が期待できるだろう。

末P　(￣▽￣)ﾉ彡☆

去年の芝の4Kがこんな感じだったからどうなることかと思ったがソニーの4Kは集約してきちんと基盤点数減らしてきてるな
www.fullhd.gr/reviews/tv-tear/item/13829-toshiba-55zl2-inner.html
www.fullhd.gr/reviews/tv-tear/item/15995-sony-bravia-kd-65x9005-teardown.html

高感度４Ｋで国際宇宙ステーションから彗星を撮影する計画があるそうだ。

BS−TBS の　THE 世界遺産4K PREMIUM EDITION　見たけど、やっぱ綺麗だな

元ソース2K→2k放送→フルHDで見るより
元ソース4K→2k放送→ハーフHDで見た方が綺麗

4Kテレビが普及しなくても、撮影する側のカメラが4Kになるだけでも効果があるね

4k→8kまでの期間が短すぎる
4kだけではカメラは元取れんだろ

8k始まった後に4kカメラ撮影の番組やるとオタが
4kが8kが〜ってうるさいんだろうな…

8KってHDMI16本で接続するんだっけ?

８Ｋなんて視力が４．０くらいないと現実的でない。

80インチぐらいだと4k、8kは意味ある？

8Kは視野一杯になって始めて真価が発揮されるもんだから最低でも150インチは欲しい
安価な印刷方式で作られた巻き取り型が20万で量産されるようになることを祈る

８０型を１．６ｍの近距離から見る人はいないと思う。
１．６ｍだと近すぎて両端は歪んで見える。
８Ｋだと視力１．０でのドットの間隔と目の識別できる間隔が一致する距離は８０ｃｍになる。

４ＫＴＶを見る場合にドットの間隔と目の識別できる間隔が一致する距離。（０．１ｍ以下は四捨五入）
これ以上ＴＶから離れると、目の識別できる間隔よりもドットの間隔の方が細かくなる。
　視力..　|　０．５　　０．７　　１．０　　１．２　　１．５　　２．０
――――――――――――――――――――――――
　８０型　|　０．８　　１．１　　１．６　　１．９　　２．４　　３．８（単位ｍ）

８Ｋだと視力１．０でドットの間隔と目の識別できる間隔が一致する距離は８０ｃｍになる。
８０型を８０ｃｍの距離から見るなんてのは論外だと誰でも分かる。

>>240
１５０型でも視野いっぱいに広がるような近距離で見ると両サイドは著しく歪んで見える。
中心部だけ見るのが目的なら話は別だが、そんな目的でＴＶを見る人はいない。

0.7もないかもしれんが
通常視長距離でも4KとフルHDの差は圧倒的だった
あれが別にそこまでも・・・って人もいなくはないだろうけど
価値観はともかく「違い」はちゃんとあるよね

そりゃ〜視力0.07でも人によっては
ヒント　プラシーボ効果

BDも普及しない段階で4Kとかwwwwwwwwwwwwwww

ちょっと聞きたいんだが、
印刷物の場合、マグニファイアとかで近接拡大しないとドットの違いわからないのに
なぜDPIが倍化すると美しくなるのが実感出来るんだ？

あんなに動画がボケる今の４Kテレビじゃとても買う気にはならんな
まあ、動画がまともに見れるようになる頃には８Kテレビ登場ということになるだろうがなｗｗｗ

まともなことを言ってはいけない
画素数そのまま動画ボケ改善とかブロックノイズ低減とかが
正常進化だが、それでは商売にならない儲からない

・・・みんな数字が好きだから

ハゲドー
ブラウン管→プラズマ→液晶と動画性能は確実に落ちてるからね
値段ばっかり上がってるけどそれに見合ってるのは解像度だけ

３０年前にNHKの技研で見たブラウン管の非圧縮ベースバンドハイビジョンの画質を未だに超えられていないというのもなあ…

それは単なる思い出補正

30年前のイメージセンサーの性能分かってないな

>>251
インターレース画像を LCD で見て云々しているような
すっとんきょうな事して画質がどうのこうの言うヤツが
見たこともない物のことで批判的な発言するもんじゃないよ。

>>252
イメージセンサー？アナログTVにそんなもんあるのか？

>>251>>252
HDブラウン管を見たこともないような、にわかのゆとり君たちｗｗｗ

そりゃフルアナログの方が画質がいいに決まってるさ

とにかく４Kテレビは液晶ではもう駄目だな
有機ELで動画性能の向上を図ってもらわないことには

アップル、iTunes in the Cloudで映画に対応
同ユーザーのiOS機器/iTunesで購入映画をDL
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130807_610715.html

>>243
視力厨は視覚についてあまりわかってない。
彼らの言うことは気にしなくていい

例えば、近眼の人間でも遠景のくっきりした白黒エッジと
ぼやけた白黒エッジの違いはわかる（運悪くわからない場合もある）。
視力厨の短絡的な計算だとわからないはずの寸法パラメータだとしても。

なんで違いがわかるのかは、畳み込み積分を知っていれば自明

4K映像の利点は単純に大型画面を近くで楽しめることだ

４ｋプロジェクタが10万円台に下がるのは何時の日になるだろう

>>261
8Kプロジェクターが３０万円台で買えるようになる頃じゃね？ｗｗｗｗｗ

60pいけるHDMIの規格出た？

>>263
まだ出てない

>>250
ベースバンドLD綺麗だったよね
ソニーのKW-3600HDだったが

>>265
１５分間くらいの映像が収められてるベースバンドLDがあったよね
噂では一本１００万円の映画も出てたらしいが…
後に出たMUSE-LDは２万円くらいだったが、今にして思えばノイズが多くて、
それほどの画質ではなかった

MUSE-LDはX0でベッソンの海洋ものを見せてもらったが同じく今一な印象
ソニーの業務用MUSEだと多少は画質良かったらしいが
自分も32HV50でビクターのMUSEデコーダーで衛星放送を楽しんでたけど綺麗なのは動かないドキュメンタリーものぐらいで
動画が多い映画やアニメはやはり今一な印象だ
それでもSDよりは上だけどね、今のBS-デジタルやBDの高品質なものよりは下、地デジと一長一短ぐらいな気がする
今は比べられないけどね

MUSEは衛星からの映像信号を分割・合成をしてたからね
デコーダーで合成する際、アナログゆえ相当の劣化があったようだ
あれじゃあ画質が悪くなるに決まってる

ハイビジョンの場合はアナログからデジタルに移行して正解だった

>>259
横からだけど何で違いが分かるのか、畳み込み積分を使った解説を是非お願いします。

>>249
値段は随分下がっただろ…

最重要な部分はお構い無しなんだな

デジタルと言ったとこで、再現性や均一性はは良いのだろうが
今、お前たちが見ている動画のほとんどは YUV420 という
色情報を視聴に耐えうる最低まで削除したものだろ

しかもインターレースという、CRT の特性で成り立つ方式を
そのまま流用している。

誤魔化しの上にまやかしまでしている物を語るってのは
馬鹿だよな。

ピュア・オーディオとさほど変わらん

荒唐無稽な例えで極論重ねても誰も同意してくれないよ

これだけ具体的な指摘を受けて何を言ってるんだろう？

本人以外は全く理解できない自閉症的な内容だからなあ

>>274
分からないのは自分の知識のなさとは考えないのか？

>>271,274
荒唐無稽でも極論でもない。
大雑把だがすべて事実。
知らない、理解できないは、お前らの自由。

昔のアナログ放送と比較して MPEG による DVD や テレビ放送が
どこかいまひとつ鮮やかに感じられない事の要因の一つには
「MPEG というデータ圧縮で圧縮と言いつつ実は削っている」 がある。

だから、同じデジタル化データ圧縮でも、あまり色情報を削っていない
DV のほうが色が鮮やかなんだよ。

では、自分が素材を準備して…と、言ったところで
お前らが準備できる金額では、精々撮像素子の段階で色情報を間引かれた
カメラしか購入できないから安心しろ。

>>276
べつに色が削られていたところで、色が薄くて困ってるわけではないからな〜
特に不満はないんだがな

そんなに鮮やかな絵が見たきゃあ、自分で高価なビデオカメラ買って好きにやれやｗ

液晶になってからSONYは赤の発色が秀逸になった。トリニトロン時代は黒だったけど、いまやSONYといえば赤だわ

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/606/915/html/dg04.jpg.html

>>277
暇だからな…レスしてやるよ

色情報が削られる → 色が薄くて困ってるわけではないからな

色が削られるではなく、"色情報"が削られる
色情報が削られると、概ね色がくすむんだよ。

馬鹿まるだしだな

>>271>>276>>279
お前の話なんか誰も聞いてねーよ（笑）

>271の書き込みの後、半日も店晒しになってやがってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
あまりにマトモな事を書き込まれても
自分が知らない、理解できない事だと
すぐに "それ" だな

理解できませんでしたと素直に言えよ w

くすむってのも変だろ。

技術的な事をいってるのだけど、言葉が曖昧なんしゃね？

全般的には技術で成り立つのだが、最終的には人間が見ての事だから
お前らに要素毎の数値を上げても、それがどのような画像であるかは想像できないだろう。
主観的なあいまいな表現になるのは避けられない。

鮮やか ： きわだってくっきりと美しいさま
くすむ ： 落ち着いてじみになる｡黒ずむ｡また､色がさえなくなる｡光沢がなくなる｡

対義語としては適当だろ
お前ら、言葉もダメなのか

色情報を落とすってのを信号レベルを落とすことと混同してないか？
仮に色情報を1bitに落とした画を想像してみ？
くすむどころかギラギラの画になるよ。

もう少し勉強してくれ
YUV420での色情報を削るってのは 1bit 削るの意ではない。

手前がってな妄想で語るな。

どうにもならないことを針小棒大に取り上げ、さらに自分の思い込みもミックスさせて話を混同させる馬鹿
NGで十分だからわざわざ相手にするなよ

細かい色模様はしょんぼりするな4:2:2>4:2:0変換でも。
大きめのベタ部分は特に気にならんが。

色情報バカのお陰で、今日一日ほとんど書き込みもなく終わってしまったなｗ

バーーカｗｗｗｗ
8bitバンディングなんざ今の最新12bit高画質処理でどうにでもなるわｗｗｗｗｗ
所詮映像なんて誤魔化しで出来てんだよｗｗｗｗ
だから表示装置の高画質処理が誤魔化しだのなんだのと吼える奴は馬鹿ｗｗｗｗ
4Kだろうと、もともとは14000Mbpsあるが、それを民生向けの動画にする段階で
それも容量の多い高画質のレベル1/100まで減らす。その減らす過程で圧縮技術
とやらあれこれ誤魔化して高画質にみえるようにしているわけ。
誤魔化しの素の姿が高画質ってんなら、もうそれは圧縮しないこと意味するんだよ。
圧縮している時点で誤魔化してる訳。

実際無圧縮なら2Kでもそうとうに綺麗だからな

4Kもベイヤーの段階ですでにあれだしな

結局、4Kだって言っても、俺らが見れるのは圧縮したものなわけで。
圧縮のアルゴリズムを見ているだけなんだよな。画質がどうって言ったって。
それくらいなら、2Kのままで圧縮方式を改善するとかビットレートを上げるとか
できることはあるだろうに。そして、それは、サイズのでかいテレビでは
特に効果的だと思うんだがね。

家電量販店で "4Kです、綺麗でしょ" とか言われると萎える。
お前がデモで使っている動画の一部は1920x1080のアップ・コンバートなのよw
そう言えばお前、フル・ハイビジョンを売り込む時も
単なる16:9の動画見せて "綺麗でしょ" って言ってたよな

製作コストがかさむから、映像製作側が参入するか不明だし
BluRay の実態や 3D の壊滅を思えば
100万程度の出費が簡単でない庶民が首突っ込む物ではないな

>>294
量販店で綺麗でしょ、なんて言われたら
アップコンバートがとか、超解像とか用語駆使して突っ込んでみれ
まともに受け答えできる店員なんてほとんどいないのだから面白いかもよ

それやってる本人は面白いかもしれないけど
裏で店員に気違いが来たみたいな感じで言われるよ
バカにバカにされるのは良い気分じゃないと思うがな…

圧縮してるから本来の映像でないとか、マニアが鬼の首をとったようにドヤ顔で言ったところで、
一般人はそんなこと露ほど気にもしてないんだからさｗｗｗｗｗｗｗ

いやそれ言ったら4Kだのドヤ顔したところで一般人はそんなこと露ほども気にしてないんだからさｗｗｗｗｗｗ

>>298
当たり前だ
一般人は４kの言葉の意味さえわからんよ

ということで。
このスレもそろそろ終わりって事で！
私？一般人です。

そのへんの量販店じゃアレだけど
有名どころの旗艦店で4k担当だったりすると
業界人とかセミプロも見に来るから覚悟しろ、くらい言われてるわけだよ

どれくらい話についてくるか、大人の会話で楽しめということ
いじめて楽しむなら、スマホ販売のお姉さんでも相手にしとけ

一般人　「4kって横に4000個点があるんでしょ？」

しかし、マニアが一般人相手に口に泡飛ばしてうんちくを垂れることほど見っともないことはない
一言、「そうですか」で終わりだよ（笑）

DisplayPort1.2積んだテレビがないんだが

女…特に子を産んだ後の女にとっては
テレビ報道で一時期騒ぎ立ててた "3D" も "4K" も関係なく "でっかいテレビ"

４Kなるものを知ってるのは「HIVI」と「AVレビュー」の読者くらいのもんだろ
あとはまあ、テレビ販売員というところか

来年にでもBSで４K放送を始めるみたいだが、まあ３D放送と同じ運命になるだろ

４Kテレビを何歳の人が買うのかしらないが、
仮に４０歳だとしたら、
その人達にとっての名画って、バック・トゥ・ザ・フューチャーだから
そういう作品が４Kで撮影されているわけじゃないので
４Kテレビの意味ってあるのかな？

>>278
相変わらず、ソニーは青が強いね。赤が、青みがかってるよ。
バックライトの光漏れ、視野角の狭さがよく分かる写真だね。
右側が視野角悪化＆光漏れがすごく分かる。

写真見ただけで、その色がソースとディスプレイのどっちに原因があるかなんて
わかるわけないだろうｗ

さらにPCディスプレイの要素もあるしなｗ

ソニーの4Kテレビははスピーカーが邪魔
画面以上に存在主張してどうすんだよ

画質に自信を持てなきゃ、それ以外のもので飾るしかないだろｗ

デジタル商品が多くなってから顕著だと感じるのだが
アナログ時代の回路技術者や意匠に反発があるんだか何だか
売れていた頃の自社製品を振り返ってくれるとありがたいのだが…

>>307
ソニーの84型4K初号機
デモに使ってるソースのひとつはもっと古いマイフェアレディーだぞ
テレシネしなおしたやつ

良質なフィルムの実力をナメてはいけない

>>311
そもそも４Ｋを購入するような人ならＡＶアンプを使う。
邪魔になるようなスピーカーがＳＯＮＹらしい。

テレビ屋はデジタルになってコンピューター屋にケンカを売ってテレビがＰＣで映らない仕様にしようと必死だったんだけど

実はオーディオ屋にも喧嘩を売ってるわけ

>>314
そんな古いのが使われてるんだ
映画の撮影フィルムって３５ミリを横に使ってるから
フィルムカメラで言うところのハーフ判だよね？
そんなに良質な絵なんだろうか

マイフェアレディーのBDも４Kマスターらしいが、
あまり画質は良くなかったな

フィルムはフィルム同士のプロセスならギリで4k程度の情報維持してるけど、
90年代末以降は、ネガを一旦F-Vしてデジタルポストした後に
再びフィルム焼き付け（データレコーディング）したものは全て2kでしかない
00年代のハリウッド映画はそれが大多数で、ネガ編集やって中間ネガ作ってるプロセスのものは殆ど無い
だから、どう逆立ちしようが4kテレシネで4k分の情報は拾い上げられない
だからフィルムを新たにテレシネすれば4Kコンテンツは無数にあるというのは実は詭弁
また80年代までさかのぼるとフィルムの粒状性も中間ネガプロセスも良くなかったから
解像度が悪いときてる
現像関係は90年代中盤〜00年辺りがピークだけど、その中でフィルムだけで仕上げられてネガが現存してるもので
かつ売れる可能性がある作品というのが大して無い

マイフェアレディのＢＤ、最初は何も知らず
プロジェクターで見てずいぶん画質いいと思ってたよ

そしたら4Kテレビのデモ用になってたから
それ含みだったんだと、後で納得した感じだったけどな

もちろん俺もD-ILAプロジェクターで観ての感想だが、
AV情報誌でもマイフェアレディの画質評価はあまり高くなかったぞ
まあ俺の場合は７０ミリ映画のベンハーとかサウンドオブミュージックとかを最初に見ていたというもあるが

何にでも弱点はあるだろ、反射液晶だって暗部階調の悪さとコントラスト感が悪かったし
ソニーはよくやってるよ、全て最終的なクリスタルLEDまでの繋ぎ

近頃の SONY のダメっぷりみたら
有機EL と同じ道歩むってのは確実だろ

中の人間を知る事ができれば想像つくぞ

720 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/10(土) 00:54:15.13 ID:LJIknzbN0 [1/2]
>>709
＞もし、HD放送もHDTVも存在しなければ、今でも
＞一般人はSDTVでアナログ放送見て満足してるわけだが。

それはスマホだって同じだろ。
スマホが存在しなかったガラケー全盛時代、一般人はガラケーが
不便だのなんだのと不満を垂れ流してたか？
違うだろ。当時の一般人にとってガラケーは最先端の技術が盛り
込まれた便利な機能を搭載した携帯電話で、それ以上のものは無
かったし、皆それで満足していたし十分だっただろ。

＞携帯電話と言う既に存在するものに、更に人々が求める便利な機能を搭載したことで、
＞従来のガラケーと大きく差別化され、今まで主流だったガラケーからスマホに流れた。

それはテレビだって同じだろ。
SDTVと言う既に存在するものを更に高画質化したことで、テレビとしての価値を上げ
従来のSDTVと大きく差別化され、今まで主流だったSDTVからHDTVに流れた。

>>322
試作品どまりで製品化までは至らずというのが大半だからな
クリスタルLEDなんかもそんなパターンだろ

>>322
クリスタルLED、なつかし〜い。
あれ、どうなったんだろうな？無茶苦茶胡散臭かったんだが？？？

最新プラズマで充分満足してるんだけど
液晶テレビはダメダメ
ハイエンドモデル見ても

４Kには有機ELが必須だろうな
今度はソニーとパナが共同で開発を進めてるらしいから何とかなるだろ

むしろダメダメな液晶の延命のための4K
という意図も感じる

むしろダメダメな有機EL研究資産の共同処分場
という意図も感じる

プラズマはザラザラするからダメだ。

次世代ディスプレイはよ。

かぶりつくように見てるか、古い機種とかだろ
液晶、プラズマほぼ現行持ってるけど
ざらつき感じるのはむしろ液晶だけどな

>>331
俺もあのザラザラが気になってKURO購入断念した
最早趣味性が期待出来るのは有機ELとFEDとクリスタルLEDしか残ってない
有機ELは真近だけど耐久性が気になる

>>332
ザラザラするのはプラズマだろ
粉っぽいというか退色した様な画質
例えて言うなら使い古しのブラウン管テレビを見てる様な感じだ

>>331-333
最新のビエラVT60世代は、発光自体の大きさを調整したり、サブフィールド回数や高速駆動でかなり改善していて
KUROの時のようなディザや誤差拡散は気にならなくなっているよ。
もちろん、完全ではないけどかなりクリアになっている。

>>332さんも言っているように、液晶も10ビット階調制限をどうにか増やすために
画像処理側で疑似階調作り出していて似たような表示になり、最終的な表現能力から言ったらプラズマの方が上ですね。

プラズマは、ゆっくりパーンしたときの顔の肌色の疑似輪郭をどう抑えるかかな。

>>335
最近のAUOパネルは擬似やめたって聞いたが

反射型液晶のプロジェクターで観るのが一番だよ
KUROで気になっていたザラザラがきれいさっぱりなくって見えたのには驚いたよｗ

俺は反射液晶のコントラストの無さが嫌いだ、展示会とか色々顔出してたけど圧倒される程ではなかった
まあこの辺は好みもあるのかと思う
とりあえずは何年もブラウン管で楽しんだ目からするとどれも落第だな
XEL-1だけはちょっとグラっとなった

プロジェクターは自宅で見なきゃ駄目だよ
よく展示会でしか見たことがない人がプロジェクターを批判してるのを目にするけど、
光漏れの多い展示会ではどうしても黒が浮きがちになって、いい画質にはならないよ

俺自身がそうだったが、実際購入すれば見方がガラッと変わると思う
実際、俺はプロジェクターを買って以来テレビでは映画を見たことがないｗ

HDブラウン管の高コントラストも得難いものがあるが、
いかんせんサイズが最高３６インチでは小さ過ぎて、
これでは臨場感が全くなくて映画等は楽しめなかったな

結局おれの最終的な選択はテレビを離れ、反射型液晶プロジェクターになった

コントラスト感が決定的に足りないのは反射してるせいだろうな
残像は流石に5msで殆ど気にならなかった
W650A辺りも1.67msで残像問題は殆ど払拭した様に思える

200インチ8K CLEDが30万切ったら起こしてくれ

4Kも、やはりもうちょっと完成度を高めてから市場に出すべきだったな
あんな、ちょっと動いただけでボケるようなデモ見たって、誰も飛びついてこないだろうな

あのハイビジョンが登場した時のような、欲しくてたまらない激しい衝動が全然わいてこないわｗｗｗ

まず、この映像を最後まで見てほしい・・・

｢ラブレイン OST｣ 愛は雨のようだ　(480P)
http://www.youtube.com/watch?v=tM4PnDYbC0Q

良い映像なら解像度とか関係なのがわかるだろ
いままでの俺俺インチキ4Kに気づいて目が覚めただろ

BluRay の業界団体が解散したってのに、それ以上の事やっても一般には売れないだろ。
4k や 8k を推進してるやつらはキチガイなのか。

ハイビジョンが売れたのは、単にアナログを停波したからだろ。

４ｋプロジェクタがまだ実質的にSONYの奴しか出てないのが残念

本当はソニーも全く売れそうにない４Kプロジェクターなど出したくないんだろうけど、
AV家電業界の盟主を語ってる手前、出さざるを得なかったんだろうよ

マニアには売れてるんじゃないの？
俺も欲しいけど高額だから手が出せないだけだし

昔の３管プロジェクター以上に需要ないと思うけどｗ

第一、見るべきコンテンツがないじゃないか
アプコンで満足してる一部の異様なマニアは別として

テレビでは需要ないのに無理に流行らそうとしてる。

当初は８k放送からいく準備をしていたんだから、
途中から急きょ４kへと変更したことに無理があったわけだ

４kは明らかに準備不足だわ

コンテンツはこれから増えていくんじゃあないか？
ＰＳ４も動画は４ｋ対応してるんでしょ

まだコンテンツは影も形も見えてないんだよね
３年後にはもう８kの試験放送が始まるというのにｗ

皆４ｋ嫌いなんだなあ

未だに2Kのスイッチャー4台使って、ガチャコンとスイッチーしてるような段階で4Kの放送なんてできんのかね？

http://www.audioholics.com/hdtv-formats/hdmi-2.0-specification
HDMI 2.0が8月末頃に発表されるとか噂が出てるけど、
噂レベルだと、スペック的には随分おとなしい物みたいだな。

8Kまで見据えた拡張性のある新ハード仕様よりも、
HDMI 1.4aまでとの互換性を重視したか。
600MHz, 18Gbps
帯域増強は基本的にクロック上げただけとか。
それだと先が無いし最大ケーブル長も短くなりそうだ。

4K/60p/3Dはサポートできないスペックだし。
そんなニーズも殆ど無いだろうけど。

まあ、AV機器なんてナマモノだから目先必要なスペックであれば十分だし、
逆にこれなら製品化は早いかもな。そっちの方が嬉しい。
X9200が型番そのままでアップグレードしてくれるなら一番乗りか？期待大。

4K/60p/3DはサポートできないスペックのHDMI 2.0規格と

HDMI 1.4a規格は、どこが違うのですか？

HDMI 2.0規格は、2160p (UHD) 60 fps (single cable)可能となってるね

4K買うならHDMI2.0規格は絶対必須だろうね
それを見越して買い渋ってるマニアが結構居そう

4kは録画をさせない、4KBDも広まらないだろう、という考えだから別に要らないんだろ？4Kを買うのはよく分かってない爺っちゃん婆っちゃんだろうからHDをアプコンして有り難く見てろと

安くなれば売れるし普及すると思うんだがなあ

PN-K321を3台買ったけど何も後悔してないし360見たいな意見は買えない貧乏人の妬みにしか聞こえない

>>356
それ内容的に英語のWikipediaの丸パクリで全然新しい情報書いてなくね？
最大18Gbpsなんて情報は1年以上前から確定してた内容でしょ。

PN-K321の32インチ4Kテレビ・・・

32インチのハーフHD液晶でDVDとかを良く見てるんだけど
32インチでは、小さく感じるね
4Kテレビを買うなら最低50インチないと意味が無いと思うね

４ｋプロジェクタもっと出せよ
３０万円台が良いな４ｋ以外の昨日は落としていいから

4Kテレビの最低基準は80インチだな
フルHDの最低基準が40インチだから
放送は殆ど720pなので32インチのハーフHDで十分綺麗に見れる
つかそれ以上だと逆に粗く見える

hdmi2.0は符号化が変わるとかなりコスト的に厳しくなりそうだが、
8b10bのままだと4K10bit60fpsが通らない

>>339
プロジェクターのANSIコントラストは高いものでも1000:1を超えるものは無い。
しかもそれは迷光対策など万全な状態での数値。
今のプラズマテレビならANSI測定でも数万:1くらいある。
これが投射方式のプロジェクターと自発光テレビの原理の差。
プロジェクターは白いスクリーンに光を投射する以上、コントラストでテレビ勝てるわけがない。

>>368
お前は何を素っ頓狂な事言っているんだ ?
339 はプロジェクタで観賞する場合の話をしているだけだろ。

>>369
プロジェクターは完璧な環境で観ても高画質なテレビを見ている奴が見たら
コントラストに乏しく見えるって言っただけだろ。
そもそもプロジェクターの利点はコントラストじゃないからコントラストで叩くのは
的外れってのが正しい。

お前、頭おかしいやつか
自分の書込みを自分で否定してるな

話は若干それるが…
フィルム撮影の映画ってのは元がそれほどコントラストがあるわけじゃないから
プロジェクタで見ても自己発光のデバイスで見ても、さほど変わらんのだぞ。
ただし、光源が陳腐な安物プロジェクタは別な

中古でソニーのプロジェクタ買った結果
左右のピントが合っていなくて投影した光が台形で
しかも200時間しか使っていないと書かれていたのに2700時間使われていたでござる

白いスクリーンに投射するプロジェクターが
自発光のテレビにコントラストで勝てないなんて当たり前なんだよ。
だからそこで勝負するのは間違い。

>>372
スクリーンとプロジェクターは並行に設置してるよね？
意外と設置難しいよ

>>374
恐らく並行
片方はピッタリ合っているのにもう片方がずれる
例えば右側の完璧にスクリーンに収まっているのに
左側は上がスクリーンの外に出たりしてる

>>375
もし平行においてあるのなら、おそらく前に使っていた人が、
「台形補正」の機能を使って四角をゆがませてあるんだろ

液晶／プラズマテレビ、反射型液晶プロジェクター使い分けてるけど
テレビは両方ともざらつきあるのに
プロジェクターはざらつきなくアナログ的なボケ味なのが
いいところだとずっと思ってるよ

どうしてプロジェクターだとざらつきが出ないのか自分にとっての謎

>>376
いや0になってる
どう頑張っても台形補正しない限りぴったり入らないから多少はみ出るのは妥協してる
でも左右のピントが合わないは非常にストレスが溜まるな

>>377
俺もプロジェクターがざらつきを消してくれる良さに気に入ってる一人なんだけど、
その理由はおそらく、スクリーンの表面のざらつきがうまく光を乱反射してくれるからじゃないのかな

>377
>どうしてプロジェクターだとざらつきが出ないのか自分にとっての謎

そりゃプロジェクタはフルカラーピクセルだし。
液晶はサブピクセルが感じられてしまう。
特にシャープはサブピクセルの上下の光らせ方が不均等でさらに悪目立ち。

>>375
並行の確かめ方おかしくね？
テストパターンだしてる？

そういう意味で、プロジェクタより液晶テレビで4Kは効果あるねー
4K液晶テレビでサブピクセルが小さくなる効果は、劣悪ソースの地デジでも十分に感じられる。
店頭で4Kで地デジを見ればよくわかる。
超解像は不要というか関係ない。

>>375
レンズの歪みの可能性もなくはないから、一度診てもらった方がいいよ
ただ、大掛かりになりそうだったら新品買った方が早いかもしれないｗ

>>381
テストパターンは無いみたい
>>383
４ｋで安いプロジェクタが出るまで我慢しようと思ってる

右側のピントを完璧にあわせると左側がぼやぼやになり
その逆も然りだからどっちも微妙にピントがあってない状態で映画見てる

>>384
テストパターン無いのか…

スクリーンにはきっちり収まって、そのピント状態？

>>385
嫌、左上がほんのちょっぴりはみ出してる
でももやしぐらいの幅だから妥協してるけど
それぐらいでそんなピントずれるの？

>>386
数ミリってこと？

>>387
そうほんとにチラッと出てるだけ
そんなのでピントずれるのかなあ？

>>388
ズレないと思うけどなー
輸送中にレンズとか衝撃でおかしくなったりするのだろうか。

ってか。すれちだよねこの話題。

４Kプロジェクターは観るソフトもないし、全く売れてないだろうから、安くはならないだろ
ましてや事実上リアル4Kプロジェクターはソニーだけだし、競争が全くない状態だからな

VPL-HW100ES 4K 1000lm 1,000,000 :1

VWじゃなくてHW？

反射液晶はどうしても原理的に黒潰れ起こしてしまうから候補から外れる
まあプラズマもそうなんだけど、せめてブラウン管ぐらいの黒潰れに押さえたいわ
歴代プロフィール使ってからだと思うけど(´Д`;

写真でも白飛びは許せても黒潰れだけは許せなかった

>>390
2013年
4月26日、Blu-ray Disc Association（BDA）が4K再生など新規格をフォーマットに加えるなどの
提案を、専任チームが検討中であり、今年中にはゴーサインが出る見込みであることを認めた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc

今年中に規格化されて来年には出るだろ＞4KBD

ちなみに3DのPJは2010年の冬にミドルクラスで発売してから2011年の夏にはエントリーモデルが
出てきた。

4Kブルーレイが出たら、まちがいなく４kプロジェクター買うわｗ
まあ限られたソフトにはなるだろうけど

しかし、配信、配信て騒いでた奴らはどうなっちゃうんだ？ｗｗｗｗ

http://www.ceatec.com/2012/download/ja/Futuresource_Nov2012.pdf.php
TopキャッチアップTVサービスの切り替えへと向かう
このためDVD/BD機器の世界総出荷台数は
2016年までに50%強現象すると思われる

4Kの配信はあるけど、1080pですら6Mbps程度でしか流していない現状を考えれば
4Kはその4倍の24Mbps程度がいいとこ。

Sony VPL VW100ES - New mid level 4k projector?
http://www.avforums.com/forums/projectors/1766845-sony-vpl-vw100es-new-mid-level-4k-projector.html


お勧めプロジェクター　第五十幕
http://www.logsoku.com/r/av/1330861488/


288 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/07/15(日) 23:23:29.60 ID:hENov6Hh0 [6/7]
ソニーの来年発売予定（SXRD）のQFHDのプロジェクターの試作品見てきたよ

まじ、半端ねーわ。今のフルHDのPJが物足りなく感じる。高精細でびっくり。
３Dが、AVの主流にならなかった。これからのプロジェクターは、QFHDらしい
実売価格７０万と聞いた

289 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/07/15(日) 23:28:49.76 ID:hENov6Hh0 [7/7]
２０１３年は、各社とも３Dの明るく見やすくなった格安モデルしか出ない。
２０１４年は、ビクター、エプソン、ソニーがQFHDモデルを投入してくる。

２０１５年に、２０万程度の低価格QFHDプロジェクターが発売される。
３年後のため貯金しないと

ステマ煩いなw
黒潰れ醜い反射液晶は永遠に無理

黒つぶれなんておきねえよ
ちゃんと調整してからほざけよ

バカか？SXRDは最初から黒潰れしてんだよw

最初からｗ
キャリブレーションもしたことない馬鹿決定だなｗ

だからキャリブレーション以前の問題
反射型液晶は輝度が低い程反射率が低下するから最初から階調が潰れてるの

>>402
展示会で見てきた反射液晶を批判してるだけだろ?ｗｗ

俺の場合、ブラウン管で潰れていた箇所を反射液晶プロジェクターで観たら、
綺麗な諧調でビックリしたことがあるんだがなあ

まあ、とにかくプロジェクター買ってからもう一度来いや（笑）

展示会はちゃんとした暗室だしプロ？wが調整するから環境は最善だぞw

おまえは本に書いてあったことを受け売りしてるだけなんだよな

まずプロジェクター買って、完全暗室の中で自分の目で確かめろ！

VW1000ES
http://community.phileweb.com/images/entry/346/34631/9L.jpg

潰れて無いじゃん。

反射型液晶の利点は画素間に見える黒枠が見えない事のみだ
それ以外のファクターは透過式液晶にすら劣る

黒の沈み込み
動画応答性

これらは透過液晶に勝るが

また本の知識かよ（笑）
こいつに付ける薬はないなｗ

もちろん>>409に対してだよｗ

>>410
お前こそ本の受け売りだろうがw
沈みこんで見えるのは黒側が反射しないで潰れてるだけだ

まあバカはそのまま黒潰れに気づかず使ってなw

ちなみに反射液晶でも、D-ILAは白輝度50cd/�uとした時黒輝度は0.0005cd/�uと
透過液晶では真似が出来ないほど黒は沈みますが？

>>413
反射しない黒だからこそ、真の黒の再現で意味があるんじゃないか、アホ
その黒と潰れをごちゃ混ぜにしてるのと違うか？ｗｗｗｗ

今のとこプロジェクターに関しては一長一短だ
現在ならDLP方式が最良
もちろん欠点はあるけど

潰れというのは諧調のないことを言うんだよ
黒が濃い薄いの問題じゃない

そんなことも知らんのか？？

>>416
勘違いしてるなw
自発光デバイスじゃないんだから黒を作れる訳ねーだろw
光を遮ってるものは液晶だ
その僅かな光が反射鏡の反射率のお陰で黒く見えてるだけ
もちろんその僅かな光の階調部分は潰れてる

>>417
俺は透過、反射液晶、DLPすべて保有してきたが、最良は反射液晶だ
DLPは色の再現ができてない

頭でっかちの素人が偉そうなことを言うな

>>420
お前はメーカーの犬かw
何処の世界に反射型液晶の映画館があるというのかw

＞何処の世界に反射型液晶の映画館があるというのか

ソニーシネアルタ　SXR-R320でググれカスｗｗｗｗｗｗ

R515Pでググレカス

>>421
こんなのと関わってたら疲れるだけだｗ

>>422
マイナー過ぎだろがバカ

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/587/490/sony12.jpg

でも意外とバカが多いんで安心した
分かる人間は少数でいい

>>425
マイナーじゃねーし国内の最大手のTOHOシネマズじゃもう1サイト半数のスクリーンが導入済みだカス。

>>427
自分が一番の馬鹿だと気付けよ
誰もお前の意見に賛同してねーじゃねーかｗｗｗ

>>427
何度も言うが、このスレで意見言いたきゃ、一台でいいからプロジェクター買えよ（笑）
目から鱗が落ちるぞｗｗｗｗｗ

悪貨は良貨を駆逐するというけど、その典型だな
お前らぐぐってみ反射型液晶の黒潰れは識者はちゃんと指摘してる

たまにしか映画館行かないけど殆どDLPだな
どっかが導入するなら見てみるか

見たこと無い馬鹿が黒潰れ論を語るほど馬鹿なことは無いなｗｗｗｗｗｗｗ

映画館にあるDLPはDarkchip3あたりで
コントラスト2000:1程度しかない
黒つぶれ以前に黒浮きしまくり

>>434
黒潰れは許容出来なくても黒浮きは仕方ないで諦めてる
液晶は残像あるしね
まあ映画ぐらいなら残像感は許容内だけど

お前の関心事は黒潰れだけかよｗ

映画館にあるSXRDも黒浮きしまくりだけどなｗ
本命はR515Pだ

>>436
プロフィール歴が長かったんでね
去年16×9が壊れて31年
故に完全自発光デバイス厨になってしまった
SXRD買う金有ったら有機ELの4Kの為貯金するわ
映画には拘らないしね

>>437
液晶デバイスに800万円かw
金をドブに捨てる様なもんだな

そら業務用だからなｗ
民生用は業務用よりコントラスト高い

>>438
俺もHDブラウン管は誰よりも早く導入したから、
そのコントラストの良さ、動画の応答速度の速さなどはよくわかってる
しかしブラウン管は画面が小さくて話にならないよ

有機ELも動画に強く、コントラストも優秀だが、やはり大画面を初めてしまうと、
小さなテレビ画面で見るのはもう耐えられないんだよな

黒つぶれが気になるなら黒レベルあげて黒浮かせぎみにすりゃいい話だ。
そうすることで暗部の情報量が増える。つまり、黒い部分が見えやすくなる。
そりゃそうだ。暗部が明るくなるんだから暗部は見えやすくなるのは当然。
しかし、そうすると今度は黒が浮いてしまう。つまりメリハリが無くなる。
じゃあ、黒が潰れず黒の情報量を増やした上で黒を沈めてメリハリをつけ
るにはどうすればいいのか？それはネイティブなデバイスコントラストを上げるしかない。
黒を浮かせて黒の情報量を増やす技術と黒を沈めてメリハリを付ける技術（調整）
はトレードオフになりがちだが、デバイスレベルでコントラストが高い程このジレンマから
開放されることになる。
そして、プロジェクターにおいて最もデバイスコントラストが高い反射型液晶は
プロジェクターの中で最も暗部のクオリティに長けている事になる。

DLPは家庭用の3板が出てから話を始めよう。

そんなに神経質に画像みてて楽しいのか？
いまのブラズマとか反射型液晶だったら必要充分なレベル
重箱の隅つつきたい奴はマスモニでも取り寄せて見てろ

ってな感じ

>>444
いや、お前が話の視点を取り違えているだけ

今、NHK を筆頭に推し進めようとしている 4k や 8k で
"画質" ってのは嘘だろうって事だよ。

別な話としてだが
大勢が見るには、映し出す画面からの距離は必要だから
それに応じて "画素数増やす" は必然だろうが
今は大勢で妥協しながら共通の物をみるより
個々に自分自身の要求に合った物を見るだろ ?
それであれば、今のハイビジョン以上の画素数なんていらないんだよ。

まあ4K「テレビ」の話ならニーズがあっての話じゃなく利益の大きい大型テレビをプレミア化したいメーカーの意思でしょ
PC向けモニタならまずそんなデカいモニタは机に置けないし、そもそも広い画面が欲しけりゃマルチモニタが安価にできるわけで
今のところこちらは更にニーズがない。PCベンダはテレビメーカーより現実的だから、何かのキラーソフトが出てニーズが出るまで4kはあんまり真面目にやらないと思うよ。

それを言ったら 4k なんぞは永久にないことだな

地デジが普及した理由 w
アナログを停波すると告知したからだろ

場末のラーメン屋で、夕食と称してラーメン、餃子とビールを注文した
くたびれたサラリーマン親父にとっては、野球中継がハイビジョンでも
アナログでも関係ねぇんだよ。

フルＨＤシャギリまくりだから４ｋ欲しい

すんませんラーメン終わっちゃったんすよ！
チャーハンならあるんですが！
どうしやしょ！！

じゃいりません

電器店で４Kのデモ見ても、今のハイビジョンと大きく違うという感じでもないしな
従来のSDとは別次元のものだったハイビジョンでさえ、普及にはあれだけ苦労したことを考えると、
急速に４Kが普及することはあり得ないな

その上、すぐ後に８Kも控えてることだし、４Kはますます影が薄くなってくよ
まあ一時的にブルーレイとかも出るかもしれないが、MUSE-LDの時のように、
２０点ばかり出て終わりになる可能性もあるな

4Kは大した事が無い綺麗じゃないと言えば言うほど、1080pはそれ以下の糞画質1080pでは不十分であることが証明されるだけなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反射型液晶プロジェクターの総合的画質の優秀さに嫉妬してるダッサイプロフィールプロ使いのジジイが暴れててワロタｗｗｗ

しかしプロフィールプロ（笑）ってｗｗｗｗｗｗｗ

ブラウン管末期時代の最後に出てきたHR500ですらもう発売してから10年経ってるわなｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらにプロフィールプロとかもうすぐで20年経つような代物だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蛍光剤は劣化してるだろうし、電子銃の精度もへたってるし、色にじみやら色むらおきまくりでボケボケだろうなｗｗｗｗｗ

4Kはソニーが来年あたりから実売20〜30円台で買える廉価モデルを出してくるだろうし、4Kのブルーレイも出てくるだろうから

ますます4Kが加速化するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4Kスレなのに大半が４Kを否定してるってのも笑えるｗｗｗｗｗｗ

ソニービルの4K液晶も4Kプロジェクターもオーケストラの黒服の質感とか全然見えない時点で話にならないわな、動画性能もダメだね
最上階の映写室みたいな所でも見たけど正直失望を禁じ得ないという感じ、ワクテカが一気に萎えた

ああでも地中海あたりの昼間の風景の動きの少ない映像は確かにキレイ、つーか細かい人が動いてるのまで見える

ソニー銀座のオーパスならオレも行ったけど
プロジェクター世代が古すぎたSRX-T110
黒浮きするし
リア投影スクリーンの影響かスクリーンゲイン問題かハロがひどく解像感もなかった
あれは見せないほうがいいな

地中海映像って多分これだろ
https://www.youtube.com/watch?v=kYQ8w7kxdDk

コンバズレおきまくってとち狂った汚い色とボケたフォーカスで高画質とか言っちゃうプロフィールジジイがまた暴れてるのかｗｗ

SXRDの黒階調の再現性は7年以上前の初期SXRDリアプロ時代から
ソニーブラウン管と比較して優秀だと言われたわなｗｗｗｗ

プロジェクターはどうしても独特のテクスチャーが入ってしまうから
馴染めない人には全く馴染めないし低画質だと感じやすい
実生活では一人暮らしか個専用室持ちじゃないと楽しめない

プロジェクタ-は独身者向けだとおもう

オレが見てきたなかで一番ぶったまげたのは11年夏のNHK技研でやってた
SHVダイナミックレンジプロジェクターだった
その技研で話題だったのはシャープの85インチSHV液晶だったけど
映像のクオリティはHDRPJが最高だった

米アップル、動画配信の新興企業を買収 ―iTV発売の準備進む
http://ggsoku.com/2013/08/apple-acquires-matcha/

>>462
LCOSを二段階にした奴か
あれって3x2で6枚使ってるの？

>>459
SXRD持ち涙目だなw

>>464
二段なら取り敢えずはコントラスト感の無さだけは補えるな
暗部の階調は最悪だろうがなw

そもそも4Kにも対応できないブラウン管の話なんてスレチだからブラウン管スレでやれ。

何も4Kをブラウン管でやれって言ってるじゃない
ブラウン管の応答性を保たないと趣味性を与える訳にはいかないんだよ
液晶デバイスである時点でオモチャ

ブラウン管は応答性があってもPC向けや業務用でもなければフォーカスゴミカスで
静止画ボケボケで論外だろｗｗｗｗ
それこそドットバイドットの高精細でシャープでクッキリなのが主流の今じゃ
ブラウン管こそ使い物にならないガラクタｗｗｗｗ

せめてブラウン管進化形のSEDさえモノにできてれば、
４Kでもパフォーマンスを発揮できていただろうにな

とにかく今の液晶４Kはボケ過ぎてて使いものにはなってない
有機ELか何かでの開発を急いでもらわんことには

>>454
そりゃあ､そもそも4Kなんか8Kへの過渡期規格だからね
放送業界を筆頭にソフト供給の本命は8K
普及するかどうかはわからないがなwww

心の底から4K推進したいってのがいないからな
機器メーカー
放送業界
ソフト製作者

少し前は８K否定派ばかりだったが、ここも変わってきたな
まあ、あの４kの画質を見てりゃあ宗旨替えもしたくなる気持ちもわからんでもないがなｗ

とにかく、いい傾向だｗｗ

税金同様の強引な資金調達
その資金で手前勝手な "技術開発" とやらをやらかした協会にとっては
何が何でも 4k を普及させなければならない。

HD がデジタル化されても、撮影段階ではアナログ・ハイビジョンで
つちかった技術で成り立っています…と
誰も非難する前から予防線張って弁解する協会

所詮、日本の官尊民卑なやつらの結末は
ネゴシエーション下手って結果に終わるのだから
昔からの常套手段で輸入した物の改良やってりゃ良いんだよ。

CRTの動画応答性のようなボケのない滑らかな絵を求めて
液晶の動画ボケに文句言う割りに
映画の24コマの紙芝居みたいなカクカクでブレブレの絵には
文句言わないんだなｗｗ

>>446
むしろPC系が成功すると思うよ

4Kテレビの屍が累々とした後
安くなった4Kパネル使ったPCディスプレイがブレイク
スマホ並みのち密な画面がPCで楽しめるという流れを期待してる

それRetinaのMacBook。

多分レンズの故障だと思うが
ピントが合わないのでvpl-hw10を修理に出すわ
5000円ぐらいで修理してくれたらいいなあ・・・

2Kも4Kも16Kも

離　れ　て　観　た　ら　同　じ

近付いて観るほど

2Kより4Kより8Kより16Kが綺麗になる

>>476
24pのカクカクと残像でブレブレはまるで違うだろ…

どっちも滑らかじゃないことは間違いないわな。
120fpsのヌルヌル動画観たら24ｆｐｓなんて紙芝居カクカク絵で見れたもんじゃない。

>>478
WQHDずっと使ってるけど
27インチだとやっぱ横3840欲しい
Retinaの大きさだったらいいだろうけど

気持ちの悪いヌルヌルがお好みの奴もいるのかｗ

カックカクの紙芝居みたいな絵が好きな奴が
CRTの動画応答性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２４pが紙芝居のようにしか見えない目じゃ可哀相だな
もうその目は医者でも治せないわｗｗｗｗｗｗ

24pがカックカクが紙芝居のように見えないなんてフィルムで育ったジジイくらいだろうなｗ
時代についていけなくて可哀相だなｗ

今のゆとりはみな目がイカれちまってるのかｗｗｗ

>>476>>486>>488
このバカ何にも分かってねえなｗ

イカレちまってるのはおじいちゃんだよｗｗ

NHKの8Kスパハイは120fpsで規格化してるわけ。
この120fpsてのは被験者使った主観実験でfpsが高くなるにつれより現実の
動きに近い自然な動きになると結果が出ている。
つまり、本来の人間の目は、120fpsを自然な動きと感じ、24fpsを不自然な
動きと感じるのが正常。

ブラウン管も見たことないような若造が、偉そうに「CRTの動画応答性」とか笑わせやがる

CRTの滑らかな動きはリアルだなぁ〜〜〜なんて言ってる奴が
24fpsのカックカクの不自然な動きを認めるとか笑っちまうｗｗｗｗｗｗｗ

24pは最悪だろ。
映画館で映画を見ていても、しっとりした文芸物ならまだしも
アクション映画をなんでこんな動画応答性皆無のクソ規格でやってるのかといつも思う。

郷愁に毒された爺さん共はまだしも、アクションやSFの作り手は24pで満足してるわけではなく
すでに普及したインフラやコストの問題でレガシーから脱却できないだけだろよ。

>>494
だなｗ
トランスフォーマーとか見てるとロボットの絵がやたらリアルなのに
動きがカクカクでリアルじゃないｗ

今のゆとりがすべてこんなアホでないことだけを祈りたい

いやーマジで話にならない
コマ数と残像の区別も付かないなんて・・・・・・

コマ数あげたって残像は大して改善されないっつーの
4倍速液晶見れば分かるだろ、4倍速にしたってプラズマの足元にも及ばないわけでな

つーかただのスペック厨だろコイツ

動画応答性は誰も否定していないわなｗ
各メーカーはあれこれして動画ボケを減らそうとしてんだからｗ
だがそれとは別に、動画のスペックも進化して高フレームレート化が求められて
いるのが現実。そりゃそうだ。カクカク低フレームレートじゃソースレベルで
動きが不自然なのだから、ディスプレイの応答速度がどれだけ速くてもその
恩恵は最大に活かすことはできないｗだからディスプレイの動画の動きの早さ
だけでなく、動画ソースの動きの早さも重要ってことだｗ

動画視認性として、残像によるブレ現象を否定するくせに
低ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄによるカクカク現象を肯定するジジイこそ話しにならねえわｗ

>>498
それの真逆でフレームレートと動画ボケを入れ替えた話なわけよ、ロジックとしては全く同じ
フレームレートが増えることに関しては否定してないけど、動画ブレがいまのレベルでは話にならないわけよ

だからそれと同じで24fpsの映画なんて話にならねーわけｗｗ

>>501
ではキミはいまの液晶の動画ブレは話にならないということは肯定するわけ？

>>502
>>498

>>503
いやちゃんとYESNOで答えてくれよ
あるいは液晶の動画ブレが許容範囲にあるかないのかとかさ

映画館の映画は、2K制作＆上映を4Kにするよりも
24p制作＆上映を48pにする方が圧倒的に臨場感に寄与するだろな。

動きのあるシーンでは生で見てる感が皆無だもの。
黒の沈み込みとかコントラストとか以前の問題。こっちの方が重要なのに。

>>504
客観的に見れば60fpsな動画で動きが早い動画なんかは意識しなくてもボケが
目立つ感じだな。だがカクカクコマ落ちした24fps動画なんかは俺からすりゃ
そっちの方が悲惨だから動画ボケ以前の問題。まあこの辺は人によるだろう。

>>505
実際劇場でソニーのシネアルタの4K見ていれば、ソースが２Ｋでも
プロジェクターが4Kなら、2Kのプロジェクターより綺麗に見えると分かるからな。
何も知らない一般人なら、4Kのネイティブ上映と2Kの4Kスケーリング上映と
比較しても違いが分からないだろう。

>>506
結局現状の動画ブレが許容レベルにないってことで同意なんだろ？それでいいじゃん
何を頑張ってるの？

>>507
え？ソニービルの4Kがなんか絵が甘いなあと思って聞いてみたらソースが2kのアプコンなんだと
ガッカリ感半端ない

>>508
俺はそれよりも映画ソースのコマ落ち絵も許容レベルじゃないって言ってるんだけどな。
動画品質語るならソースだって無視できないという意味で。

お前ら
動画は 10 inch のネットブックで見るのが幸せな事を知っているかい ?
DVD でも十分高画質 "風" に見えるんだぜ

>>509
まあ、映画館で上映されるソースは2Kでも100Mｂｐｓくらいあるらしいからな。
民生用のBDより断然綺麗だよ。

>>510
俺はフレームレートより動画ブレの方が問題だと思うね
人間の目って不自然な方が不快に感じると思うから
極端な話チャップリンみたいな紙芝居でもそんなに不快じゃないよ、でも動画ブレは不快そのもの
あんたが人それぞれの感じ方と言うしその通りかと思うけどね

たぶん評価するソースにもよるんだろうけどね
アニメやCGは液晶と相性が良くて動画ブレはあまり気にならないんだけど、実写はあかんね、特にスポーツね
ウチは4倍速液晶とプラズマ両方あるけどサッカー見るときはプラズマで見てるよ、完璧では全然ないし動画ブレもあるけどそれでも液晶よりは相当マシだ
液晶でサッカーは見るに堪えない

TVってもう何十年も前からあって、映画だったらもっと前からあるわけでしょ
それでユーザーはどんどん画質が良くなることを期待してるわけ
確かに解像度やフレームレート、コントラストなんかは良くなってるんだろうけど
一方でむしろ退化してる部分があるということがね

最新のTVにワクテカしてショールームに見に行って
確かに4Kは緻密だけどなおさら黒潰れや動画ブレが目立っちゃ萎えるわけ

ま、とにかく液晶の現状の動画ブレは許容できないって話にNOでなければ俺はそれでいいや

>>513
カクカクしたコマ落ちが不快に感じないのは、バイアスがかかってる。
ようは刷り込みだ。
そういうバイアスがなくなると、液晶の動画ブレと同様に不快に感じる。
刷り込みの理屈で言えば、液晶の動画ブレだってそれに慣れてしまいそれが
当たり前になってしまえば不快感はなくなることになる。
ブラウン管にはチカチカしたフリッカー現象があるが、ブラウン管に慣れ続けると
これが気にならなくなるのと同様。

まあ、ようするに刷り込みやバイアスが無くせば、コマ落ち感もボケ感もどちらも
不快要素で、動画品質を落とす要因であることに間違いない。
実際NHKは120fpsを理想としているわけだからね。

>>514
＞カクカクしたコマ落ちが不快に感じないのは、バイアスがかかってる。
＞ようは刷り込みだ。

まあね、それは書こうと思ったけどね、トーキーやそれ以前の紙芝居はそういうものだと思っているから気にならないということは大きいだろう
ただ、アナログ的な不自然さに対してデジタル的な不自然さはより不快であるということは言えると思うね


それとさ、キミはどんなエラーをどのように感じるかは人それぞれだと書いたよね？
それでたとえば紙芝居が刷り込みで不快に感じないということも理解しているわけだよね？

であれば、24fpsを不快に感じない人間が動画ブレに関して言及したりダメ出しても何ら構わないわけだよね？違いますか？

>>515
俺は動画ブレは肯定していないし俺は総合的に客観的に見ているだけ。
24fpsを気にならないと思うならそれでいい。気になるかは主観や刷り込みがあるからな。
同様に液晶の動画ブレが気にならなければそれで良い。

>>516
であれば、24fpsを不快に感じない人間が動画ブレに関して言及したりダメ出しても何ら構わないわけだよね？違いますか？

これにお答え下さい

>>517
かまわないけど、逆もかまわない事になるな。
まあどっちにしろ、現状一長一短だから水掛け論にしかならないし
反射液晶プロジェクターとプラズマテレビですら一長一短。

>>518
では>>486あたりの発言は撤回ということでよろしいのか？

>>519
良いけど、客観的にはカクカクコマ落ちも動画ブレも同じ動画視認の害悪要素であることは間違いないけどな。

プロジェクタの修理費が曖昧過ぎて笑う
26000〜200000とかとりあえず見積もり取らねえと分かんねえなもう・・・

>>521
レンズ交換になるかならないかで当然変わってくるよ

まあ４kが安くなるまで時間もかかるだろうし、あまり高いようだったら
もう一回安い中古を買うとか考えた方がいいかもしれん

>>522
ピントが左右で違うからレンズ交換になるんだろうなあ・・・
見積もりして三万以下になるよう願う、というか値切るつもりだけど

修理代は決して値切らないと思う
うまく調整だけで済めば２〜３万でも済むかもしれないけど、その辺はちょっと…

まあオクで6万で落としたからそれ以上はかからないと思うけど・・・
まあとりあえず出張頼むわ・・・

売り手は個人？お店？
余計なことだけど中古を買う時は少し高くてもお店の方がいいと思う
個人はリスクが高すぎるｗｗ

10万以下でフルＨＤのプロジェクタが欲しかったからオクで買ったの失敗
もう記録残ってないけど店っぽかったなレンズが黒ずんでいる以外問題無いと思ってた
というかこの黒ずみがピントのずれを生み出してるのかな？

今度買う時は秋葉の中古屋へ行った方がいいよ
自分の目で確かめるが一番

以上でレスはこれくらいにしますｗ

ここは自分のプロジェクタ報告スレじゃねーぞ

24pで気になるやつは日曜朝のヒーロータイムを見てみるといいぞ

一部のゲーム馬鹿以外は２４pが気になる奴なんかいないよ

24fpsと60fpsの差が気にならない奴は液晶の残像も気にならないだろうな。
ゲームで24fpsとか論外だからな。

>>532
そういう根拠のねえことを書き出すから話がおかしくなる

そもそも映画は盛大にモーションブラーかけまくるから応答性なんて意味無い。
三管で映画とか見てても、モーションブラーのせいでボケまくってるし。

お前らは 24Hz な再生環境持っているのか
スゲーな

>>532
ゲームばかりやってると、こういう人間が出来上がっちまうという典型例だなw

24p どころか 24p with judder ですらほとんどの消費者は
文句言ってないな。judder free のためには120とか72への対応が
必要なのに非対応品がいっぱい

一部のfps馬鹿を除いて24pが気になる奴なんていねえよ（笑）

おいおい、ゲーマーは最も動画の動きに厳しい連中だぞ。

4Kスレとは思えない流れ

フレームレートにはうるさいが、液晶の残像のボケボケは一向に気にならないゲーマー（笑）

一部の残像馬鹿を除いて今の液晶の残像が気になる奴なんてねえよ（笑）

60シリーズってシーンによって倍速補完かかったりかからなかったりする？
常時120FPSで駆動できるんならV2から買い換えたいんだけど

ゲームで24p論外とか言い出したらPS4なんかやれないぞw
俺は20fps迄はなんとか許容範囲かな、VRDXとか

ゲーマーは残像気にしないって、ゲーマーはプラズマすらボケボケで認めず未だにブラウン管使ってるような連中だぞ。

ゲーマーはPCゲー一択だろJK。
PCなら120fpsとか出せるからな。

120fpsのもうひとつの利点はAV用
ピストン運動が滑らかでエロさ倍増
X2再生してみて試してみ

>>505
ジャダー妨害なくしたり動きを滑らかにするなら48p制作の48p表示でないと駄目じゃね。
もともと2度振り等で48Hz表示はやってたわけで。

最近のは60fpsで撮って、3Dなら劇場で30fpsずつで流してるけど？

>>547
確かに120fpsの「ヌルヌルとした」動きはAVには大事だｗｗｗｗ
一般の映画には過剰なスペックだが

どんな映像だろうがfpsは高いに越した事は無い。
応答速度は高いに越した事が無いと同様に。

いまのままでいいよ
映画はあれはあれで映画感として慣れてるし
fps高いといいかもと思うのは、やっぱAVだけ

せっかくの高精細4Kの映画でも24pじゃ台無しだな。

映画もこれからは高フレームレート化していくわな。
ソニーのF65は120fpsまで撮影できるらしいし
既にホビットは40fpsで撮影されているしアバター2も48fpsで撮影するらしいからな。

48pの映画撮ってどれだけ叩かれたのか知らんのか

>>552
あんたみたいなのがいるから、
せっかくのHD画像にフィルムゲインとかかけるんだよ。

叩いてるのは24コマこそ映画とか勘違いしている奴らだろ

昔ﾀﾞｸﾞﾗｽﾄﾗﾝﾌﾞﾙがｼｮｳｽｷｬﾝの60fの映画上映して嘔吐など身体に不調をきたす人が続出したそうだ、自分も60fの3Dゲームやるとものによっては3D酔いしやすいので30か24fに落としてやってる

>>554
ホビットは48p
グレーディングが悪かったせいもあってビデオみたいだと言われ、映画画質には不適とされた
虚構空間を描くには30p以下じゃないとダメというのが映像制作業界では通説
まあ考えてみりゃ欧州のテレビ規格50pと近似値なんだから、その評価も当然だよな

動きの早いアクション映画とか、コマ落ちしたような動きで気持悪いし酔うわ。

ビデオみたいってｗｗ
ビデオ＝高fpsじゃねーし
フィルムだって長さ増やせば60fpsだろうが120fpsだろうができるんだが

24ｐで特に問題があるわけじゃないから、それで十分だろうと言ってるだけだ
それ以上だとヌルヌルと気持ち悪いとか、いろいろと問題が出てきてるんだよ

だからそれは24コマこそ映画とかかん違いしているやつらだろ。

>>562
ヌルヌル動いて気持ち悪いとか日常生活に支障が出るレベルだな

ゲーム脳の奴らは２４pだと不十分かもしれんが、
普通に映画を見てる人間は十分なんだよ

科学的な動画画質と言う視点においては、24pなんて話にならない。
低fpsによるギキコチナイ非現実的な動きは現実の動きとかけ離れたものであり
これは液晶の動画ボケを不自然と感じる科学的画質要素と同じ。
科学的見地に基づいて動画画質を追求したNHKは8K120fpsを規格に挙げている。

またお前か

じゃあCRT脳の奴らは今の液晶テレビの動画応答性は不十分といえるかもしれんが
普通に液晶テレビを使ってる人間にはCRTレベルの応答性は必要ないし今の液晶で
十分と言えるなｗｗｗｗ

ボーンシリーズとか格闘アクション早すぎて何起こってるかわからないんだけど
あれもフレーム数上がったら分かるようになるの？

俺は映画は24pでいいな、つかﾋﾞﾃﾞｵっぽいだけで気分が萎える
PS4はﾃﾞﾌｫﾙﾄで30f以下なんで安心したわ

まあ一部のフレームレート馬鹿が騒いでるだけだｗ
普通の人は、高いレートでなきゃ駄目だなんて誰も思ってないんだよな

もう映画はデジタル化してるからフィルムだのどうだのはナンセンス。
今の映画はフィルムで撮影してもデジタルスキャンしてDI工程でグレ
イン取り除くノイズ処理でデジタルのような鮮明に見えるようにしている
ことが多いから。
デジタル化される前のすべてが撮影から製作、上映まですべてフィル
ムとは違う。

それをいったら、4Kが8Kが言ってるのも一部だろ。
DVDがBDを超えられない時点で2KどころかSDですら十分ともいえるんだよ。
でも動画品質を追求したら高fpsであるに越した事はない。

そういや、コダックもフジフィルムも、去年に映画フィルムから撤退したんだってな？
これからはソニーのF65のような4Kデジタルカメラや8Kデジタルカメラが台頭してきて
fpsも48fps以上が主流になってくだろうな。

まあ頑張ってくれｗ

>>571
普通の人は24Pなんて気にしてないだろうな

4KスレだからBDすら求めていない普通の人論はスレチ

潰れないで済んだら4K配信するつもり by SONY

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE97E07620130815?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPTopNews+%28News+%2F+JP+%2F+Top+News%29

One forum member claims to have inside info that
Sony will be bringing out a replacement for
the VW1000es (4K UHD) model with a white
light laser/phosphor source replacing the
conventional lamp and may even offer a
retrofit upgrade (for an unknown price) for
the existing VW1000es projectors.
We may hear more about this from Sony at the CEDIA Expo in September.
あるフォーラムメンバーが、「ソニーが従来のランプに代わる白色レーザー蛍光体を採用した
VW1000ES(4K UHD)の後継機種を発表し、既発売のVW1000ESについても(光源の)アップグレード
キットを用意する(価格は未定)可能性がある」と言っている。

9月のCEDIA Expoでソニーからより詳細な発表があるだろう。


2014年モデル

VPL-VW2000ES 4096 x 2160 2000lm 2,000,000 :1　　160万円

VPL-HW100ES 4096 x 2160 1000lm 1,000,000 :1　　40万円

VPL-HW55ES SXRD 1920 x 1080 1700lm 100000:1　20万円

Blu-ray set to make 4K decision later this year
http://www.cnet.com.au/blu-ray-set-to-make-4k-decision-later-this-year-339344088.htm

ブルーレイは今年中に4Kの対応を決定
ブルーレイ連盟(BDA)は、4K再生など新規格をフォーマットに加えるなどの
提案を、専任チームが検討中であることを認めた。
UHDや4Kテレビの到来などの話題の中で、これらの画面で鑑賞するための
4Kコンテンツをどう普及させるかということには、まだ議論に隔たりがある。
ブルーレイディスクは容量の対応が可能な媒体だが、これまで4K再生が
可能になるのがいつになるかという公式コメントはなかった。
BDAはCNETに今日、4Kフォーマットへの拡張を検討中であり今年中には
ゴーサインが出る見込みであることを認めた。
(以下 カッコ内はBDAのコメント)

「家庭で映画などのコンテンツを楽しむための最先端媒体としてのブルー
レイの責任を全うするため、我々はフォーマットの拡張案を検討する専任
チームを昨年発足させた。拡張案には4Kコンテンツの再生が可能なフォー
マットも含む。
専任チームは今年の第一四半期を通じ数々の提案を募りそして受取り、
現在さまざまな技術を検討している。
専任チームはBDAメンバー、電化製品メーカー、メディア会社の代表者から
構成され、コンテンツ作成者から意見を聞き、仕様と技術勧告を年内にBDA
役員会に示すことになっている。」

フォーマットの拡張には、現在HD映像の普及に仕様されている、ブルーレイの
標準映像フォーマットの種々の変更が必要になる。4Kコンテンツを保存する
ためにより大容量が必要になることの他に、コーデック、ビットレート、カラー
ビット深度の規格とオプション、また実際に画素数をどうするのか、などが
含まれる。映画では4Kは4096x2160ピクセルであるが、家庭用の4K（UHD）では
3840x2160ピクセル(標準HDのちょうど4倍)だからである。

次世代動画圧縮技術「HEVC」のデコーダIPコア、Chips＆Mediaが2013年Q1出荷へ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20121218/334263/

HEVCデコーダーチップは既に出荷完了。

3840ｘ2160/60pはPCゲームだけ
ほとんどのゲームが1920ｘ1080/30pなPS4はフルHDTVで十分

>582
2Kで十分と考えるなら2Kテレビを買いなさい。それがあなたの為です。
私を含め、このスレの誰もあなたが2Kテレビを買うことに文句はありません。

エロゲーを4Kテレビで遊びたいからそれはないですね(笑)

BDすら十分に普及してないのに4Kなんて家庭用で永遠に普及しないだろうな、PS4がFHDになっただけで4Kは最初から終わってんだよ

そもそも画質よりもコンテンツなんだもんな
昭和の時代といまとどっちがTVや映画を見ていたかって
夢の○○テレビ！なんてのも昭和の価値観だよ

今の４Kテレビじゃ誰も購入意欲は湧かんだろ
4Kプロジェクターには少し期待はしているが

まあ何にしても、４Kコンテンツが出ないことには話にならない

なんか4ｋやってるメーカーの人たちにすればは何でそんな言われ方をせにゃならんのか、不思議でしょうがないだろうな
利益がでることをやらなきゃ企業は生きていけない、テレビ屋として出来る事はテレビを進化させることである、4kはテレビの正常進化でやらない訳にいかないから
やるのであればちゃんとやりたいと。

でもさぁ、それって根本的にテレビ、という1つの線路の上を前に進むか後に下がるか、という選択肢しかないような言い方だけど
今の世の中のニーズってのはそういう一本線の上では考えようがないのよ。携帯電話の延長上にはガラケーしかなく、スマホというソフトやサービスと一体になった「商品」
はパソコン屋が考えたってことが良い例。
今の路線の先には泥沼と奈落の断崖しかない。そんなところに真正面から突っ込んでいくのは、莫迦にされてもしょうがないんだよ。

まーた普及しない馬鹿かよ。
ここはそういうビジネス論語る所じゃないから消えろよ。

ビジネス語ってもいい
イノベーションのジレンマ連呼しなければな

シャープのマルチタッチ対応32インチ4Kが一番面白そうだけど
半額にならんと買えん。

>584
PCエロゲのために4Kテレビが欲しいなら、当然タッチ対応にも期待したいよな！

そちらの業界のWindwos 8タッチ対応が進んでいるのか全く知らないが。

4K好きは売れるかどうかなんて関係ないって考えたがるんだよな
NHK技研好きの人がNHKは放送技術を高めることが仕事でそれをどう回収するかの責任は無い
売れるかどうかは日本のメーカーの責任である、なんてことを抜かしてたのを思い出した

AVマニアにとって4Kが普及するかどうかなんてどうでもいいだろ。
オーディオマニアにとってSACDが普及しなくてもどうでもいいように。
分かったら消えろ。

マニアだけのもので存続できればそれに越したことはないが、
しかし、ある程度普及しないと消えちまうんだよなｗｗ

>>594
それはつまりハードウェアマニアってこと？
で、そのアーキテクチャが消え去っても一向に構わないということ？

まあ３D機能付きのテレビは売ってるし知らないうちに買ってたりするけど
3Dというコンテンツは大して普及せず、付加価値ゼロになりつつある
4Kも何も考えずに進めていくと、単なるアプコン＆ジャギー平滑化の技術になるわけだ

べつに４kが普及しなくてもすぐ後に本命の８kが控えてるからな
むしろメーカーとしては４kは早めに終わらせたいんじゃないのかね？ｗｗｗ

BDが始めてDVDの売り上げを上回る
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130806_610563.html

金額

DVD　63.7％（71億9,400万円）
BD　151.5％（75億7,900万円）

数量

DVD　81.7％（279万枚）
BD　127.9％（144万5,000枚）


セルに関しては、BDの成長率は順調良く伸びており、DVDは完全に落ちている。
つまり、セル市場におけるDVDは落ち目で、徐々にDVDからBDへと移行が進んでいる。

配信の強い北米でも毎年20％ずつ増えて行っているからDVDからBD移行するのも時間の問題。

BDは徐々に普及している現実であり、ゆえに4KのBDの規格化ももう直行われるだろう。

63.7％ｗｗｗｗｗｗ
DVD完全に落ち目ｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうだよなｗ
DVDとBDなんてもう数百円くらいの差しかないし
地デジより汚ねぇDVDに何千円も払うアホはいないし
妥当な結果だなｗｗ

4kの話で何故か「セル」BDの普及の話、さらにそれが4KBDの話に強引に繋げてる時点で論外だけど
こちらは西ヨーロッパのメディア別シェア
http://www.dvd-and-beyond.com/_images/articles/1974689731sd-2.jpg
これを見てBDが順調にシェアを増やしていると解釈するのは自由だけど頭打ちだろうね
ちなみに米国でもBDのシェアは20%台
要は世界的に見ればBDの普及は進んでいない、という事実は変わらない訳だ。いくら大本営発表してもな

まあ４Kだ8Kだ騒いでるのは日本くらいだろうな
悪いことだとは思わないけど

http://www.dvd-and-beyond.com/_images/articles/1974689731sd-2.jpg
DVDが徐々に減りながら市場が縮小しているだけで、BDは徐々に増えて
ビデオ市場における比率高めてますやんｗｗｗ

>>603
ディスク市場が縮小してるというのが笑えるｗｗｗ
やっぱりネットの影響か

http://www.ceatec.com/2012/download/ja/Futuresource_Nov2012.pdf.php
キャッチアップTVサービスの切り替えへと向かう
このためDVD/BD機器の世界総出荷台数は
2016年までに50%強減少すると思われる

BDと4Kと何の関係があるのか？
意味が解らないな
セルなんて限られた世界だ
ここ1年セルBDもDVDも買ったことがない層が大部分だと思う
買う人は100人に1人いるかいないかぐらいだろ

一方のレンタルでも
近所の店でDVDとBD旧作50円になるとDVDは借りられてるがたいていBDのほうは余ってる

すでに録画型BDは完全に日本でしか売ってない規格になってるもんな
TDKとかも撤退してしまったし

無料の地上デジタル放送（ＮＨＫ含む）　83.2％

無料のＢＳデジタル放送（ＮＨＫ含む）　47.6％

契約が必要な、ＢＳやＣＡＴＶ・光回線経由の有料放送サービス　20.1％　

有料のＶＯＤ・ストリーミングのサービス・・・・・・・4.3％

パソコン、スマホ等で無料で見ることが出来る映像配信サービス　51.8％
http://www.jva-net.or.jp/report/annual_2013_4-17.pdf



有料動画配信サービスは4.3％
1割にも満たない現実。
少なくと日本においては動画配信まったくもって普及していない。
配信が著しく普及しているのは北米くらいだな。

セルが限られた世界？？ｗ
>>599を見ても
DVDでもBDでも、レンタルよりもセルのほうが枚数、金額ともに上なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4K8Kなんて工場で設備投資するプレス機械みたいなもん。

普通、家庭にプレス機なんて置かないでしょ・・・

720 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/10(土) 00:54:15.13 ID:LJIknzbN0 [1/2]
>>709
＞もし、HD放送もHDTVも存在しなければ、今でも
＞一般人はSDTVでアナログ放送見て満足してるわけだが。

それはスマホだって同じだろ。
スマホが存在しなかったガラケー全盛時代、一般人はガラケーが
不便だのなんだのと不満を垂れ流してたか？
違うだろ。当時の一般人にとってガラケーは最先端の技術が盛り
込まれた便利な機能を搭載した携帯電話で、それ以上のものは無
かったし、皆それで満足していたし十分だっただろ。

＞携帯電話と言う既に存在するものに、更に人々が求める便利な機能を搭載したことで、
＞従来のガラケーと大きく差別化され、今まで主流だったガラケーからスマホに流れた。

それはテレビだって同じだろ。
SDTVと言う既に存在するものを更に高画質化したことで、テレビとしての価値を上げ
従来のSDTVと大きく差別化され、今まで主流だったSDTVからHDTVに流れた。

４K好きってまともな話になると反論にもなってないコピペをくり返すぐらいしか知識がないのか？

周りを見ても映画とかほとんど関心のない人間も多いし、
そんなんで高画質の４K需要が出てくる訳ないわ

この先ほとんど関心を持たれることなく、次の８Kへバトンタッチされるだろう

４ｋ凄い叩かれて哀しい
早く30万ぐらいの４ｋプロジェクタ出て欲しい

8Kなんて4K以上に需要ねえだろｗｗｗ

量販店に展示機出て来てるけど足止めて見てる人なんかほとんど居ねえもんなあ
3Dなんかほとんどの店で実演すらやめちまったし

専用のデモソフトの画像見ても何の参考にもならんからね。

それ以前の話

大画面で2Kの粗が見えるってんなら、2Kの画質を上げれば良いじゃん。
いまの2Kって画質ぼろぼろじゃん。2Kのままで画質ののびしろはかなりあるよ。

静止画はともかく、動画は地デジのような画質になるからな
今の４Kは、まず性能の方を何とかしないと

>>614
なんか4kが一方的に叩かれてるみたいな言い方だけど
4Kのステマがニュース板とかハード板とか一時期凄かったからな
そんなもん別に欲しかねいけど何が良いんだっけ、という疑問にもまともに答えられず
都合の良いコピペを繰り返すばかり。果ては文句言ってんのは貧乏だから買えない奴らだろうと
明後日な方向の言い掛かり
何なんだこいつらって嫌悪感持たれても仕方ないだろ？

4K嫌いのアホは家電板に行って来い。

そう言えば前にVW-1000ESを買って、アプコンすげーとか自慢してる馬鹿がいたが、
あいつどうなったんだ？

もう売り飛ばしちまったんじゃないのかｗｗｗｗｗｗ

売るぐらいなら俺にただでくれないかな

VW1000ESに嫉妬するアホｗｗｗｗｗ
ぷらずまてれび（笑）なんかより遥かに綺麗ｗｗｗ

>>625
さてはそのVW1000ES馬鹿はお前か？ｗｗｗｗｗｗ

嫉妬なんかする訳ね―だろｗ
コンテンツが一向に出ないから、いつまでもアプコンを見ざるを得ない馬鹿を笑ってるだけだ

>>626
嫉妬丸出しだのアホｗｗｗｗｗｗ

そのアプコンでもお前の環境より遥かに高画質だからｗｗｗｗｗ
ぷらずまてれび（笑）なんかより遥かに綺麗ｗｗｗ

>>627
やっぱりお前かｗｗｗｗｗ
自分の間抜けさ加減を恥じろよwwwww

ちなみに俺はプラズマのようなあんな低画質テレビは見てねーよ
VW1000ESとさほど変わらないプロジェクターで見てるだけだ
２ｋでも十分過ぎるよｗｗｗｗｗｗ

>>628
マヌケなのは指くわえてVW1000ESに嫉妬してるおめーだよｗｗｗｗｗｗ

さほど変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗ
VW1000ESはお前の2KPJなんぞより遥かに高画質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、これが分からないメクラはそもそも4Kはいらんかもなｗｗｗｗｗｗ

>>627
高い金出しても、さほど従来のプロジェクターの画質と変わらねーから、
「こりゃ失敗した」と相当落ち込んでいると見たがどうだ？ｗｗｗｗｗ

100インチ以上が当たり前のPJで2Kで十分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もってないやつの発狂ほどみてて恥ずかしいものはないな
おっとおれはもってない

>>630
買う奴はその歴然とした違いに感銘受けたからかうんだよｗｗ
だいたい買う奴は買う前に徹底的に視聴してるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも150インチ以上の大画面でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アプコン見てて「遥かに高画質」とは笑わせやがるｗｗｗｗｗｗｗｗ
マヌケめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見たことが無いマヌケがさほど違いがないとか笑わせやがるｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ本当にいろんなスタンスのやつが集まるなｗ
おれは4K8kに肯定的だけどフィジカルBDはネガティブだし
4Kの普及なんてありえない派でプラズマを評価してる人だ

痛いところを突いて悪かったな
これで終わりにするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後々４ｋコンテンツ出るでしょ持ってて損ないと思うんだけどな

全然いたくねえよｗｗｗ
200インチクラスのスクリーンに投射したVW1000ESは
100インチのスクリーンに投射したVW95ES（フルHD）より綺麗だったからなｗｗｗｗ
100インチの差があっても、パネルの画素が4倍違えばこれだけ差が出るｗｗｗ
VW1000ESは映像エンジンがすげえからDVDでもかなり見れるレベルまでキレイにしてくれる。
おそらく何も知らない一般人ならVW1000ES＋DVDでももう大半が高画質と感じるだろうなｗｗｗｗ

1000ESはHDMI2.0にアップグレードプログラムやるからな
FMP-X1がでるタイミングだろうな
まぁおれがNHK技研でみたJVC8KHDRは目玉飛び出たけど

JVC8KHDRを超えられそうなのはこれだ！生でみたいな
https://www.youtube.com/watch?v=K0V5Tma-xjc

画素数からいっても４倍程度の４kは中途半端
やはり桁の違う８k待ちだな

60-70インチ程度を普通に見てるだけじゃ4Kと8Kの違いはわからないか、
わかったとしても金を出すほどの違いじゃないだろ。

それは50インチ未満の4Kにも言えるが。

>>640
それ、ソースあるの？

8kプロジェクターを一般が手に入れられる日が来るんだろうか？
その時は配信？ディスク？

データがでか過ぎてちょっと見当がつかない

確実にくるね
4Kでディスク文化は死ぬから配信だろうな

でもまたバカみたいな高圧縮で、相変わらずの画質問題が起こりそうだねｗ
画期的な伝送方法考え出さないと

光ファイバーは今最大で1.6Tbpsだから未来はそんなに悪くないよ

８kは非圧縮で６０Gbpsとか言われてるから、けっこう余裕あるのか…

>>647
ようつべもここ5、6年でだいぶ画質良くなった…気がする

>>650
それソースの違いじゃね？

余裕？何が？光ファイバーだけのこと？

SATAが理論値6Gbpsじゃなかったか？

>>652
SATA Expressが策定されて、理論値が16Gbps。

こんなイタイ奴もなかなか珍しいな→ID:Ijq6apqF0
しかも何種類ものイタさが混在してる

4Kが悪いと言うわけじゃない。表示装置（テレビ）は良いんだろうし、HDMIもまあ良いんだろう。
だが、そこにつながるコンテンツの規格がぼろぼろだろ。4Kのテレビ放送も4KのBDも圧縮まみれで
ぼろぼろになると思う。まあ現状、2Kもそうなんだけど。だったら2Kで良いから圧縮でぼろぼろなのを
改善すれば良いじゃないか。極端な話、無圧縮ソースだったら、2Kでも80インチとか余裕でいけるよ。

それは正論だがビジネス的に通用しない
2Kのままで改善できる部分は山ほどあってもカネになりにくい
みんな数字が好きだから

>>655
無圧縮の2K動画を80インチで見たことあるの？

ビジネスがどうかは知らんが、非圧縮で放送したり、非圧縮ディスクを作ることが技術的に困難だからだろ？
それが簡単にできれば、わざわざボロボロ画質にするような酔狂なことはしないよ

もちろん展示会とか特殊な状況下では非圧縮映像は出せるが、コストや手間の関係で現実的ではない

たとえばDVDの映像持ってる人は液晶より
CRTのほうがはるかにキレイに見えるから、
もし地デジ化がなければ、いまだにブラウン管
テレビを使ってる人も多いはず。

4K8K化も既存のHDテレビが使い物にならなく
なるような事でもない限り、普及しないだろｗ

普及論を始めれば、32インチ以下のテレビがとうとう２Kすら販売されなくなってきた
という現実がある。
だから多分50インチ以下では4K放送しかなくなっても4Kは売れないだろう。
だから４Kの普及は50インチ超のテレビのシェアによる・・・が、
マンションのエレベータのサイズで頭打ちなのも確実で、
コンテンツメーカーが広く販売・放送を考えるシェアは無理くさい。

>>658
わかんない御仁だね

非圧縮なんてことじゃなくて
圧縮方式の改良とか2Kのままで改善の余地はいくらでもあるのに
そんな努力するより、一般人にアピールしやすい4kにしたほうが儲かるかも
てこと

結局は情弱に売りさばきたいってことなんだろ。
4Kは情弱を釣るエサなんだよ。

>>645
8Kなんてアホみたいな容量の動画をダウンロードするのにどれだけ時間かかるんだよｗｗ
4Kですら100ＧＢ超えるってのに。当分は光ディスクに決まってるだろ。

>>654
AV機器板で4Kなんていらないとか言ってる馬鹿が一番痛いだろ

非圧縮非圧縮言ってる馬鹿は1080pのPCゲーを
50インチ以上の大画面でやったことがないんだろうな。
ゲームには圧縮と言う概念がないが、50インチを超えると
画素そのものが荒くなるから4K以上が求められる訳だ。

いずれは8Kが70型くらいから大画面向けとして流れてくるんだから
4Kはリビングで主流の40型台のサイズまで降りてくるだろ。
すでに中国メーカーは39型の4KTVを出していてるしな。

70型以上　→　8K
40、50、60型台　→　4K
〜30型台　→　2Kor1K

こうなるだろうな。


あとは、有機ELとかでパネルそのものが極薄軽量になれば50型以上の大画面TVの
搬入や設置の問題も解消されていく。

そういう夢しか見られない家電屋って何か可哀そう

10年以上前からある　ドラえもんの「戦わなきゃ現実とAA」でも貼っといてくれｗ

現実と戦ったら今更2Kなんてまるで勝負する意味が無い。

>>665
ゲームとテレビを一緒にするなよ
視聴距離がまるで違うだろ
ゲーム並み距離でテレビ見る奴は変態だ

>>670
んなもん人それぞれ。
テレビを近くで観る奴もいる。
現に俺は寝室で使ってる32型HDTVを
1.5Hくらいで観ている。
この距離だとかなり荒い。

>>669
そもそも4Kに行くのが逃避だから。
2Kで戦わなきゃいけない理由はないんだけど、そんな事より業界のしがらみ、硬直した社内意思決定、親方日の丸ゼネコン体質など
きちんと戦って膿を出さなきゃいけないところは一杯あるだろ日本の電機は。そういうのを先送りにするから海外企業に世界の市場を抑えられ
一発逆転の戦略にこんなありきたりな物もってくるしかなくなるんだから

まるで海外の電機メーカーは4Kに行ってませんとでも言いたげそうな書き込みだな

874 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/07/30(火) 04:03:09.31 ID:9Cig8YxAP
FTTH加入件数　2,143万件　(11年9月末時点)　　115万件の増加 (11年3月末比)
ADSL加入件数　744.5万件　(11年9月末時点)　 77万件の減少 (11年3月末比)
http://www.m2ri.jp/newsreleases/main.php?id=010120111201500


2010年（平成22年） - 5195万0504（同1678万5000）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E5%B8%AF


光回線は全世帯の半分の世帯がもう光回線を導入している現実。
もう光回線はマイナーではない。
あらゆるコンテンツは配信にって行われる時代が近付いてきている。

879 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/30(火) 05:09:33.47 ID:6AvO3Q+V0
>>874
FTTHの加入世帯は企業も含まれるからな
むしろそっちの世帯数の方が多い

しかも2012年のデータで10Mbps以上の回線普及率は37%
平均接続速度で10.9Mbps
とてもじゃないがお前の言うようなブロードバンド天国は妄想

しかもこんな日本が、世界一ブロードバンド普及してる国
世界一の日本ですらこの状況なのに世界相手はどうすんの？
日本だけで商売すんの？またガラパゴス？

855 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:53:07.54 ID:SxBz2VjC0 [1/2]
今PSストアで1GBのゲームDLしてきたら5分くらいかかったぞ。
実効速度で言ったら20Mbpsちょっとしか出てない。
ちなみに回線はeo光1Gコースね。

1G回線使っても、今の込んでいる時間帯だとこんなもん。
つうか利用者の回線なんて現状PSNにおいて殆ど関係ない。
利用者の回線がどれだけ早くても、サーバーが込んでたら一気に落ちる。
いくらフェラーリやランヴォルギーニみたいな爆速スーパーカーに乗ってても
渋滞した道路で走らせれば、その実効性能の1〜2割程度しか出せないのと全く同じ。

だからDL配信の一番の問題点はそこなんだよ。
利用者の回線がいくら早くても、サーバーが込んでたら遅い奴と一緒。
渋滞した道路ではスーパーカーも軽自動車も速さは同じようにね。
そして利用者が多ければ多いほどこういったサーバーの問題が出てくる。
DL配信ビジネスで一番難しいのがこれ。
だから未だにBD＝50GBを超えるDL配信が存在しない訳。

857 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 22:55:49.34 ID:SxBz2VjC0 [2/2]
ソニーは4Kの配信がどうの謳ってるけど、どうせ容量はBD以下に縮めてくるのは目に見えている。
今のインフラじゃ100GB超の配信とかムリだし、ソニー以外でも4Kの配信を予定している企業はあるが
いずれも、ビットレートは20Mbps（BD以下）以下だ。
ソニーもHEVCなどのAVCを超えるコーデックを使ってBD以下まで抑えてくるだろう。

となると、結局100GBを超えるようなコンテンツは、現状パッケージ＝光ディスクしかない訳。
BDなら、今は1層で最大33.3GBまで実用化されているから、4層で133GBまで拡張できる。
これでHEVCで圧縮すれば、4Kの映画は収録できるだろう。

889 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/07/30(火) 15:42:45.81 ID:vQz824n4O
俺はパッケじゃないと買った気がしない

890 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/30(火) 16:00:37.72 ID:GtWgtoHX0
PS4はケースデザインが良さそうだからパッケージ版買う
寧ろ現行世代は全部ケースが酷い
BDも酷い

891 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/30(火) 16:21:28.99 ID:NOE8DbNf0
おれはGoちゃんでDL版買うのに慣れてゲームをネットで落とすことにためらい無い。売らないし。
友達と貸し借りできないのと説明書読むのが面倒なのがネック

テトラポット！さん　クチコミ投稿数：824件

今晩は、なんか都合のいい様にしか
解釈しませんね。

パッケージは、DVDにしろBlu-rayにろ
4Kパッケージ版(が販売されたら)にしろ、既に
市場は全国に多数存在していますからね。
店舗内に少しスペース作るだけで直ぐに販売開始できます。

DL販売サイトの場合、参入のハードルが高いですよね。
既に映像配信しているサイトさんでも、新たにサーバーの構築や
良品質の回線確保など。

ダウンロード時間が長くなると言う事は、買い手も勿論、
売る側にサーバーや回線の負担が大きくなり
顧客回転率も落ちますから一部大手以外は
リスクが高い割に、伸び代が分からないので
参入し難いのでは？

どっと抜けどっと欠け！さん　クチコミ投稿数：373件

＞最も市場の大きい北米ではBDは殆ど売れていない。

ん？妄想ですか？

北米の中のアメリカではBDは毎年20%ずつくらい売り上げが伸びてますよ
これからはXBox oneでもBDが観れるようになりますし、そもそも大型テレビもBlu-rayプレーヤーもソフトも安いから、もっとBDの普及が進みます
それにレンタルが激安だしね

ネット配信はBDの倍くらいの勢いで増えてますけど、クオリティもそうだけどコンテンツ的に置きかえる置きかえないという文脈で語るものではないですねぇ
ドラマとかのテレビ番組的なものはストリーミング、映画はBlu-rayという風に分けるのが普通です

4K配信が質、量ともに本格的になったら、もちろんBlu-rayは必要性は低くなるけど、なくなることはないだろうねぇ

テトラポット！さん　クチコミ投稿数：824件

今日は、
高価なプレイヤー作ってもマニアしか買わないって有りますが、
4Kの動画配信で再生するのに、結局、プレイヤーなり
4Kテレビなりが必要ですよね。皆がPS4を買うわけではないですし。

また、現状でドラマ・映画・アニメなど、DVDよりBlu-ray方が売れてますよね。
値段差額は1000円程ですしね。
自分も4K動画を再生できる環境で、Blu-ray・DVDとさほど値段が違わないなら、
4Kのパッケージを購入すると思います。
パッケージ版の強みは物理特典が付けられると言うのもありますから、
これを重要視する人も多々いると思います。

それと、4K映像が出回っても、お年寄りもみると思います。
そういう方は、配信という(お年寄りにとって)ややこしい物より、
カセットテープ等の延長である、ディスクなどの物理メディアの方が
取っ付き易いと思います。
そいう方は、動画の持ち出しなど全く興味はないと思いますので、
動画配信のメリットは殆ど感じないでしょう。
そもそも、ネットに接続しているかどうかさえわかりません。
スレ主さんは、自分中心だけで考えていませんか？

.

テトラポット！さんクチコミ投稿数：824件
　 .今日は、見えなくなる光ディスク，長期保存が主要用途に
の記事、7年も前のものですよね。
光ディスクの事情もだいぶ変わっていますし。
以前何かの映像で、Blu-ray以外にフィルム(素材不明)のような
光ディスクのを見たことがあります。
仮にBlu-rayが終わってたとしても、次世代メディアが取って代わるだけですよ。
光ディスクで無くても、メモリーカード・SDカードみたいな物に変わるかもしれませんが。

また、ここで書き込んでいる方達皆、DL販売はある程度増えるが、
パッケージ販売も健在、と書いているだけです。

DL販売の売りの一つクラウド視聴にしても、Wi-Fiがなければ、見れません。
スマホ経由で見るにても、通信スピードが足りないです。
都会ならともかく、自分が住んでいるところは、
Wi-Fiスポットが殆どないです。
マクドナルド等の加盟店を探すしか無いですが
わざわざそこまでして見るなら自宅で見ます。

現状でこのような状態です。
地方などで100G映像を外出先で観れる環境が整うのは、
10年・20年以上かかるでしょう。
これが全国的にとなるともっとかかるでしょう。
なので、4K動画のクラウド視聴は然程、魅力を感じないんですよね。
パッケージならAmazon等で買えば送料なしで、
数日で届き、安定視聴ができます。時には特典・副音声等が付きます

パッケージ信者に現実を突きつけてやろう。

時代は物理メディアから見えないネット配信に移行している。

何を根拠に言っているのか？

その答えは簡単だ。

今世界的に最も人々のニーズに応え、影響を与え、利益を生み出し

実際に“結果”を出している

アップル、グーグル、アマゾン

これらの世界的大企業が「配信」ビジネスが主流になる事を見据えて

配信ビジネス強く推しているからだ。

アップルに至っては、PCにDVDドライブを完全に切り捨てたくらいだ。

そしてそのアップルが世にもたらしたiPhoneが、ネット接続ありきの道具だって知っているよな？

スマホはいろんなことができる。

これが答えなんだよ。

そして、DVDやBDなどの物理メディアに未だに拘っているのはどこの企業だ？

日本の企業だよな？

その日本の企業は、今、世界的に影響を与えたか？人々のニーズに応えたか？

それによって利益をもたらしたか？結果を出したか？

出してない。それこどこか赤字続きで某企業は倒産しそうになるくらいの惨状だ。

つまりだ。

それぞれの企業には未来を見据えた方向性ってもんがある。

しかし、その方向性の信憑性だ。



今、結果を出している企業の未来への方向性

今、結果を出せていない企業の未来への方向性


どちらが信用できるだろうか？


つまり、そういうことだ。

光ディスクはオワコン。
BDのグローバル成長率をみりゃ明らかだし、光ディスク市場そのものの成長率自体が
もう頭打ちな上縮小に一途を辿ってる。
その一方で配信市場は年々普及・成長を続けており、成長率は右肩上がり。
特に北米では顕著で、映画を見る習慣が徐々にプレイヤーにディスク入れるというものから
STBやスマホでDLやストリーミングになりつつある。
更に動画圧縮するための技術も進化を続ており、1Mbps以下で動画を配信できるため、通信
速度の問題を気にすることなく誰でも動画配信を利用する事ができる。

結論：光ディスクは消え、物理メディアは終わる。そしてこれからはクラウド上にコンテンツを所有する時代になる。

そのクラウドが本当に雲のように雲散霧消したりしてな
そんな心配しなくて済むパッケージメディア俺はいい
クラウドオンリーになったら、この趣味捨てる

パッケージは形に残るからいい
所有欲を満たされる

動画配信やスマホが普及すれば、TVやBDはいらないし無くなるってのは
インスタントラーメンが普及すれば、ラーメン屋はいらないし無くなる
って言ってるのと同じくらい馬鹿なことに>>684は気付かないんだな。
まさに1ビット脳って奴だ。

その通りだな。
我々AV機器に関心のあるマニアってのは、ラーメンで言えば、インタントラーメンよりもラーメン屋のラーメンを食べたい。
そういう層なわけで。
だから、1Mbps程度の低画質な映画をスマホやタブレット、PCみたいな小画面で見るより、大画面のTVやプロジェクターで
高ビットレートなBDや4KのBDを観たい訳だ。
そしてそういった層はいつの時代も一定数は存在する。だから低画質小画面の需要が増えたとしても、高画質大画面の需要
はなくなることは無い。安くて手軽に食べれるインスタントラーメンがどれだけ普及しても、ラーメン屋が無くなったりしないようにな。

>>684
今の若いもんは所有欲がなくなったと言われてるが本当なんだなｗｗｗｗ
これじゃあ話が合うわけない

>>689
おまえが昭和脳なだけだろ

コピペ厨何連投してんだ？

>>666
>すでに中国メーカーは39型の4KTVを出していてるしな。

あれ買った人いないの？

8K放送はH.265待ちだろ。

心配しなくても4KTVは普及するだろ。
今までと違ってこれからは写真とかTV以外のコンテンツを写す比率が増すんだからな。
TVとかBDとかにこだわり過ぎるのは昭和厨と言われかねんぞ。

4Kテレビと4Kモニター2台持ってるけど、大満足
4Kをいつ買うかのタイミングだけで、今さらフルHDを買う気は起こらないなぁ。

>>694
＞これからは写真とかTV以外のコンテンツを写す比率が増すんだから

それが４Kテレビが普及する根拠になるのかよ？ｗｗｗ

写真をテレビで観るとか、カメラに興味持った初老のオッサンに受けそうだなｗ
若い世代はこれから10年以上かけてDVDから4KBD環境にシフトしていくだろ。

有機LEは、映像が綺麗に見える感じがするね・・・

テレビのCMで有機LEの映像を見ると色彩がいい
テレビで見て綺麗なんだから有機LEパネルで見たら
良いだろうと思う
（見た事ないので・・・まあ想像だけど・・・）
4Kテレビは、汚い液晶にインチキ映像で騙されて買う方もまあいるけど
俺が買うんならポテンシャルの良い有機LEパネルの100インチぐらいがいい
じぇじぇじぇ

おい、有機LEじゃなくて有機ELだ（笑）

今すぐ買えるなら、皆が有機ELを買うに決まってるが、
一向に出てこないんだからしょうがない

ここは何時からボクのかんがえたスゴいテレビ　の世界になったんだ？（笑　妄想なら自分のブログでやればいちいちコピペもせんでいいだろ。誰が読んでくれるかはしらんが。

4Kテレビの汚い液晶にインチキ映像で騙されて買われた・・・

実は、オレオレ4Kテレビ詐欺にあったんだけど・・・
「地デジを見ても4Kアップコンバート高画質映像で買って良かった」
「スカパーを見ても4Kアップコンバート高画質映像で買って良かった」
「DVDを見ても4Kアップコンバート高画質映像買って良かった」
と
よくオレオレ詐欺にあった感想で・・・
「相手は優しかったとか・・・」
「勉強代と思えばいいとか・・・」
プラス思考と言うか・・・良い方に考えたいのは理解出来るが

本当は、4Kテレビをけっ飛ばして泣きたいんだろ
じぇじぇじぇ

また4K買えない奴が4K叩いてるのかｗ

アメリカのAmazonの4Kテレビの値段見たら、とても今の価格じゃ買えないな

4Kなんてまだ「パネルがあるだけ」も同然の状態では値段関係なく買えないだろ。

貧乏人は黙れよ

>>705
誰も皆お前のようにドジを踏みたくないから買わないだけなんだよｗ
もうアプコン見るのも疲れただろ？ｗｗｗ

WOWOWのホビットは48pじゃなかった

4Kテレビを買うんなら・・・

すでに騙されて4Kテレビを買ってしまった君には残念だが
今度は二百歩譲ってHDMI2.0を搭載した4Kテレビを買いたいね
まあインチキ4Kだから質屋に入れても「この様な製品は取りあ使い無いょね」
とけっ飛ばされて泣きを見るだけだ
じぇじぇじぇ

質屋とか糞ワロタｗ
還暦超えた爺かよｗ

Unboxing of my new sony FMP-X1
http://www.youtube.com/watch?v=xNmUFqVVKdg

>>710
何このスタンドランプの台みたいなの

伸びてると思ったら貧乏人が伸ばしてたのか

>>712
節約しまくって無理して４K買った貧乏人のくせに、金持ち気どりかｗｗ

4KBDはPS4でデコードできるように収めるかどうかが重要なポイントになる
おそらく4層までは読めるドライブ乗っけてるから128GBが限界

実はフィルモリニューもバージュのインタビューでフィジカルソリューションは切り捨てはしないといっている

BD-SL 25GB 100μm(Layer L0)
BD-DL 25GB 100μm(Layer L0) 75μm(Layer L1) 149nm
BD-TL 33.3GB 100μm(Layer L0) 75μm(Layer L1) 57μm(Layer L2) 112nm i-MLSE
BD-QL 32GB 100μm(Layer L0) 84.5μm(Layer L1) 65μm(Layer L2) 53.5μm(Layer L3) 117nm i-MLSE

BDXLの物理仕様と信号処理仕様は決まってるから
最大で128GB
HEVC対応なら画質の問題はないが価格は・・・

おそらくPS4に4KBDは乗らないと思うよ、対応ﾄﾞﾗｲﾌﾞの価格設定見る限り

貧乏人は無理しても買えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

今4k買うのは流石にﾊﾞｶだろ、初期のｱﾅﾛｸﾞﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝの頃に学ばなかったのかな？ｱﾌﾟｺﾝも言うに及ばず

貧乏人にとってはなｗ

PS4のドライブ仕様の読み込み速度だけみると
市場に出回ってる薄型ドライブと同じことに気が付く
そしてそれらはBDXLに対応してる
がしかしソニーがROMオンリー仕様で低コスト品作った可能性もある
wiiUの5倍速一層ROMオンリードライブのように
その場合4KBDは絶望的だ

ソニーのことだから素人目には想像もできないような新機構が隠し玉に取ってあるに違いないよ。そしてそれは見事にコケて無かったことになることだけは素人目に想像つく。

プラズマHDテレビに100万出した馬鹿もいることだし
充分いけると判断したんだろｗ

まあ小金持ちからすればテレビに１００万ってのは貧乏人が１０万出すような感じだなｗｗｗ

金持ちは金銭感覚ずれてるみたいな偏見止めて

金持ち程金は使わないってのは貧乏人の偏見や止めてｗｗｗｗ

ソニー信者しか買わねえだろこんなものwwwww
ソニー信者の多くはアップル信者に宗旨替えしたと思ったが敬虔な信者もまだ居るんだねえwwwww

ぷっｗ
VW1000ESユーザーの多くはビクターからの乗り換えｗｗｗｗ
画素ずらし（）とか言う胡散臭い4Kのせいで、そっぽ向かれて
ソニーに取られちゃったんだよなｗ
まあビクターがまた100万円超えで凄いの出してきたら、また
乗り換えられるだろうけど菜ｗ

4Kプロジェクターで競うのもいいが、
どちらにしても見れるものが2KのBDだけって言うのが情けないｗｗｗｗ

2KPJはもっと情けないｗｗｗｗ

BDだけを観るなら
2KPJ＝4KPJ

画質が同じなのに、「アプコン凄いわ」とか言ってる馬鹿も中にはいるがｗｗｗｗｗｗ

と、4KPJを見たことが無い貧乏人が申しておりますｗｗｗｗｗ

４KBDじゃ駄目なの？

4KBDの仕様が策定されても
4K環境を持っている人が少なく4KBDプレイヤーなんかを作る意思決定をする企業があるかは問題だ
ブラジルWCスカパー受信対応の来年のレコなら4KBD再生機能がつくかもしれない
シンプルな4KBDプレイヤーがでるとしても船井OEMだらけになる可能性がたかい

大手（ソニー、東芝、パナソニック、サムスン、LG）は間違いなく作るだろう。

>>734
PS４４ｋ対応してるじゃん

PS4は4Kに対応してるが
4KBDに対応するかどうかはわからない

4KのBDは間違いなくHEVCが採用される。そのためHEVCでデコードできる性能が必要。
だが、HEVCをソフトウェでデコードしようとなると相当なパワーが必要で、当然家電向け
の消費電力では不可能だろう。となると、専用のデコーダーチップが必要になってくる。

よく分からんけどまあいいや

次世代動画圧縮技術「HEVC」のデコーダIPコア、Chips＆Mediaが2013年Q1出荷へ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20121218/334263/

HEVCデコーダーチップは韓国メーカーから既に今年の第一四半期に出荷されている。
4KのBDプレーヤーが2014年に発売されるとすれば、間に合うだろう。
FMP-X1のバンドル無し本体のみの価格を考えると、5万円以内で販売できるだろう。

それググッテ貼り付けたのおれだから責任もって説明するけど
デコーダIPってのは論理設計でデコーダチップができたわけじゃない
しかも4KBDが最大どのくらいのビットレートかもわからないから意味がない

お勉強ヤダ

4KBDはプレーヤーもソフトも超高額になりそうだな
ほとんど誰も買わないじゃないのか？

受注生産なんてやめてくれよｗｗｗ

BDは0.1mmのところにL0記録層がある
HDDVDと争っていたころは東芝はこの薄さを量産するのは無理だといっていた
結果は1層も2層も市場に出ているが
問題は4KBDの仕様が3層以上であった場合

歩留りの問題がでてくる
歩留りはとにかく経験つまり数をこなせばよくなるが
4KBDがそこまで数がでるシナリオがない
つまりディスク歩留りがわるく高止まりするBDXLの-Rと同じになる

FMP-X1が既に今年の秋に発売される。
もし、これがHEVC対応であれば、間違いなくチップが搭載されている事を意味する。

>>743
それはない。
2TBHDD搭載のFMP-X1がバンドル無しの本体価格のみで日本円で4万円前後の事を考えると
4KのBDプレーヤーが発売されても超高額になることはまずない。
2KBDプレーヤーの頃は、PS3でもそうだが、ドライブでけで4万円以上していた。
それが今や2000円程度で買えることを考えると、超高額になる事はまずないだろう。

2KBDが出た当時は、2層50GBのBD-Rは1枚4000円以上した。
そして、2KBDの発売開始価格は5000円弱。
つまり、4KBDも5000円弱で買える可能性がある。

問題はソフトか
当初は実売で一万円くらいか？

FMP-X1の定格消費電力は29Wだと判明している

http://www.chipsnmedia.com/data/goodsImages/1367281768&&CNM_Brochure_WAVE_410.pdf
これはチップではないのであしからず
FMP-X1の2TのHDD分の消費電量引いて
USB3.0がインテグレードされてるSoCを探せればHEVCに対応してるかわかるかもね

>>751
わかりやすく言ってくれ
一般人では誰も理解できないだろｗ

パッケージメディアは十分に流通しなければ生産コストも下がらんし、そもそも売れる理由がなければ流通しねぇよ。何度言わすんだ？

>>738
PS4はHEVCに対応するだろうし、対応してもGPGPUでデコードするだろ。
PS4のGPUはGPGPUでGPU支援に割り当てる機能が現行のPC向けRADEON HD
7000系の4倍搭載されているみたいだぞ。
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid998.html

4KBDが出てもどこまで続くやら

俺にしても今はまだ過去のDVD作品をBDに置き換えてる最中なのに、
それをやめて、また一からやり直しなんかできるわけがない

結局４KBDは新しい作品が売れるだけじゃないのか

BDAが今年の4月に4KのBD規格化の立ち上げに動き出し今年中に規格化されると言う公式アナウンスを出している。
4Kのコンテンツを、マニアが十分に満足するだけのラインナップを拡充する為には、少なくともハリウッド7大スタジオ
が規格化して積極的に4Kリマスター化していかなければならない。
そのためにはBDの規格の拡張が最も合理的な訳だ。

2KBDのときはすでにある程度のハイビジョンテレビが普及していたから
SACDのようにあまりでまわらないということにはならないとか言ってる記事が
7、8年前にあったな

公式アナウンスなんてでてないだろｗ

４Kテレビがほとんど普及してないのにディスクを出すのは、
ちょうど昔、ハイビジョンがほとんど出てないのにMUSE-LDを出したのに似てるな

あの時は大失敗であったが…

フィルム撮影された映画の90％は35mmフィルムである。
そして35mmフィルムは4K解像度までしか対応できない。
つまり、その35mmフィルムを高解像度でレストアする場合
4Kが限界と言うことだ。8Kは70mmでしか対応できない。
つまり、映画の解像度の目標地点はひとまず4Kであることだ。
そして、映画のビデオの目標地点も4Kであることだ。
つまり、これから10年20年かけて過去の映画を4Kレストアしていく。
当然4Kレストアされたものは4KBD化されリリースされていくだろう。

映画の目標地点が4Kとなれば、もうこの先は無い。過去の映画の
90％は4Kでしか対応できないのだから、過去の映画も4KのBDを
買うことになる。そしてそうなったとき、不要になるのは中途半端な
2KBDだろう。

おれがBDAの中の人だったら4KBDの作ることに反対するな
やっとBDがドライブし始めたのに4KBDなんて消費者を混乱させるという理由で

未だにDVDは知っててもBDを知らない人がいるのに、
それを飛び越えようというんだもんなｗ

失敗ではない。
過去も含め映画の90％が35mmフィルムであること。
ゆえに映画は、少なくとも民生用向けビデオに関しては
事実上4K規格が目標地点であることだ。
つまり民生用向けにおいてこれ以上高解像度な規格はも
う出てこない可能性がある。
そして、映画スタジオは従来の映画をすべて4Kでのレストア
に取り掛かる。この作業が今後数十年続くだろう。
その間に4Kの機器を普及させるわけだ。
4Kの機器は安くなれば確実に普及する。
安くなれば、マニア層の殆どが4KBDに流れるだろう。
そして一般層にも徐々に浸透していく。
まあ、その頃は4KBDだけでなく、配信の選択肢もある。
いずれにせよ、セル映画ビデオ市場では
4Kにシフトしていくのは間違いない。

そもそもパッケージメディアの世界は保守的なんだよ。VHSが何十年主流だったと思ってるんだ？
その間に出たVHSの上位規格や様々なメディア規格が尽く顔見せで終わってDVDでやっと世代交代したのは、画質要因より小さく薄く壊れにくくなった事で流通に歓迎されたことが大きい
それ以上の利便性の上でのインパクトがない限り、置き換わることは無理だろ

BDのなかにも画質がボロボロなものがいっぱいある
下手に品質わるい4KBDなんて作るとよくないんだよね

http://www.homemediamagazine.com/blu-ray-disc/sony-s-marty-bda-s-parsons-talk-blu-ray-27515
＜パーソンズ＞： もし仮に我々がブルーレイの4Kバージョンを開発することを決断
したとしたら、4Kの性能を引き出せる容量とスループットが実現できるのはパッケージ メディア
のみだということは自信を持って言えます。何故なら、4Kの場合、1080pの画像情報量の4倍もの
情報量があるからです ―― アメリカの家庭の平均的な帯域速度である5Mbpsというのは、1080pを
信頼度をもって処理するのにすら十分な速度ではないのです、まして、4Kに至っては言うまでもない
でしょう。

メーカーも余裕がなくなってるから、とにかく早く次の規格へと急ぐんだよな

4KBDが出たとしても、4Kと2Kでそれぞれシェアが独立す訳でもない。3Dと同じようにBDの上位版と言うだけで選択肢が増えるだけ。
そして選択肢が増える事は悪い事じゃない。

多くの消費者にとって選択肢が多いことはいいこととは言い切れないんだよ
選択回避の法則ってのがある

なにもDVDほど普及する必要は無い。

http://www.jva-net.or.jp/report/videomarket_3.pdf
ビデオカセットは21年目でピークの5000万枚をを達成したが
DVDの半分程度しか普及していない。
BDは5年目で1600万枚。LDより早く普及している。

>>585が全てだ、今のままだとMUSE LDの二の舞

ある程度数がでる成長する見込みがないと
CEOはゴーサイン出さないんだよ

LDはビデオカセットと言う強敵がいた。
BDにそんな強敵はいない。
DVDは落ち目だし徐々にBDにシフトしてして行っている。

BDにシフトしてるのは事実だが
パッケージ市場がシュリンクしてるぞ

そもそもLDは完全にマニアのものだったけど、BDは一般人でもDVD同様にレンタルで利用するし、
基本的に違うものだ

レンタルの市場だとBDはマイナーだよ
そして配信に食われ始めた
http://d16vxhzt0fcu59.cloudfront.net/img/20130128/1359371541.jpg
http://d16vxhzt0fcu59.cloudfront.net/img/20130128/1359371573.jpg

所有欲のない奴も増えてるし、４Ｋは配信がメインになる可能性もあるな
そうであっては困るんだが

レンタルする層がプライヤーを買わなくなると
セルを買う層にも影響し始める
プライヤーを取扱う店が減ったり値段があがったりね
4KBDがどういう立ち位置か考え物である

>>777
http://www.homemediamagazine.com/blu-ray-disc/sony-s-marty-bda-s-parsons-talk-blu-ray-27515
＜パーソンズ＞： もし仮に我々がブルーレイの4Kバージョンを開発することを決断
したとしたら、4Kの性能を引き出せる容量とスループットが実現できるのはパッケージ メディア
のみだということは自信を持って言えます。何故なら、4Kの場合、1080pの画像情報量の4倍もの
情報量があるからです ―― アメリカの家庭の平均的な帯域速度である5Mbpsというのは、1080pを
信頼度をもって処理するのにすら十分な速度ではないのです、まして、4Kに至っては言うまでもない
でしょう。

ソニーが4Kの先駆けとしてFMP-X1を出した事実はでかいよ
そしてFMP-X2がでてくる

LDは第二次ﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾑの人が買い支えていたけどBDはそうはいかない購買意欲そのものが薄れてしまったからね
100-200円ぐらいで配信が楽しめるのなら、すぐにでも移行するのかもしれないが

BDはLDより早く普及が進んでるがな
http://www.jva-net.or.jp/report/videomarket_3.pdf

レンタル店を見る限りはまだまだDVDが主流なのに、
ここで４KBDが出てきたらどうなっちゃうんだｗｗ

まあレンタル店に並ぶようなことはないと思うが…

>774
そもそもパッケージとして販売可能なたぐいのコンテンツに対して
費やす時間が減ってるんだよ。パッケージの緩やかな減少はそれも要因。

ずいぶん前から言われてるが、なくても生きていける余分なものに関しては
財布の紐を開かせることよりも、時間を割かせることの方が
既に難しくなっている。

YouTubeやニコニコみたい売り物に仕立てることを最初から
考えていないものや、ソーシャルなんちゃらと呼ばれるものが
消費者の費やす時間にぐいぐい割り込んできたわけだ、
パッケージが一番売れていた頃にくらべたら。
パッケージとして売れるようないわゆるプレミアムコンテンツは
この状況下ではむしろ健闘しているのかもしれない

youtubeのような無料コンテンツや
スマホアプリやらに時間を取られてるのは事実で
じゃあなぜその手のものに客がいってるかというとユーザー体験が優れてるんだよね
1クリックで動画が始まり
1クリックでゲームが始まる
これに対抗するには配信のほうがいい
現に配信というソリューションは成長してる

>>785
そこで、有料無料の格差を無視したらいかんし、

現在の配信サービスでは、パッケージ販売で手に入るものが
全て手に入るわけじゃない。そういう欠落を許容できるのは
レンタル体験のみ。

コレクション体験においては許容できない。コレクション体験を
期待する買い物における手軽さは通販ぽちりで何の問題もない。

北米の中のアメリカではBDは毎年20%ずつくらい売り上げが伸びてますよ
これからはXBox oneでもBDが観れるようになりますし、そもそも大型テレビもBlu-rayプレーヤーもソフトも安いから、もっとBDの普及が進みます
それにレンタルが激安だしね

ネット配信はBDの倍くらいの勢いで増えてますけど、クオリティもそうだけどコンテンツ的に置きかえる置きかえないという文脈で語るものではないですねぇ
ドラマとかのテレビ番組的なものはストリーミング、映画はBlu-rayという風に分けるのが普通です

4K配信が質、量ともに本格的になったら、もちろんBlu-rayは必要性は低くなるけど、なくなることはないだろうねぇ

こちらはイギリス・フランス・ドイツなど西ヨーロッパのメディア別シェア
http://www.dvd-and-beyond.com/_images/articles/1974689731sd-2.jpg
これを見てBDが順調にシェアを増やしていると解釈するのは自由だけど頭打ちだろうね
それ以上にパッケージメディア自体が衰勢なのがわかる
オンライン流通は定額とか他サービスとのセットとかで金額を捉えるのが難しいからあまりグラフに現れてないけど
コンテンツ流通そのものがこのようにシュリンクしてるなら配給会社とかはどんどん倒産してるはずで
そうならないのはパッケージ以外の売り上げ比率が伸びていることを現わしている

ポイントとしてはパッケージの市場がシュリンクしてることだね
4Kプレイヤーにしろ4Kディスクにしろ高止まりする可能性が高く
広がりがないメディアになる
マニアだけで支えられるか

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/587/995/deg04.jpg

唯一の救いはアメリカが7000億市場があることだな

少子化のご時世で無理（′・ω・｀）

DVDが売れすぎただけで、パッケージが終わったという訳でもない。
VHSなんかはDVDの1/2程度しか普及していない。
DVDは中小企業の台頭で色んなソフトが腐るほど出た。
BDは利権がらみで販売するのに高額なライセンス料を払う必要があり
中小企業が軒並みBDから逃げた。
その反面大手ハリウッドなどのBDは順調良く普及している。

映画大手の収録機材が4k 以上にシフトするのは確実だから
4k のエンドコンテンツを「死滅させない」ことは難しくはないだろう。

SACDやCDを超えるフォーマットの配信などは販売量は非常に少ない。
しかし、販売が途絶える気配はなく出続けている。
理由には、DSDの収録機材がリーズナブルな金額で手に入ること、
最終商品になる前の音の素材の段階ではCDよりも高音質の
フォーマットを使うことが一般化していることなどがある。

世界的に見ればパッケージ以外の売り上げを有料放送やブロードバンド、その先のクラウドが補ってる面が大きいんだよね
ところが日本はパッケージ絶対主義で、有料放送はNHKや民放連の傘下で邪魔しない程度に細々とやってる
ブロードバンドやクラウドはAMAZONやAPPLEのような部外者に荒らされないよう管理された状態で爆発的伸びを抑えられてる
結局ガチガチの放送利権が、伸びしろの部分を腐らせてるのが大きいわけ。そっちが伸びないのは回線やコンテンツがしょぼいからというのは的外れもいいとこ

>>788
デジタルｗ5年目のシェア
3年目のBDに負けてますやんｗｗ

>>794
具体的にどの組織が何をやった、やってるの？
漠然と書かれてもわからない

>>788
全体の消費時間が縮小していても拡張していても
その中の一部が膨張することは可能ではないのかな。
パイを奪えばいいだけだから

4k配信なんて夢見過ぎ
家庭用光回線だって10年以上前から100M実現しててそこからほぼ頭打ち
1Gなんて謳ってるのも実効300くらいなもんだしね

\3,800
http://kakaku.com/item/K0000265451/

\5,730
http://kakaku.com/item/K0000559569/


一般市販品でもBD-RドライブとBD-R XLドライブの
価格差は2,000円未満である。


PS4はBDXLドライブを搭載している可能性はあるだろう。
また、PS4に搭載されているセカンダリチップがHEVCに
対応している可能性もある。
いずれせよ、これらが対応してさえ言えれば、4KBDは
発売後に規格化されたとしても対応は可能だ。

PS4のセカンダリチップはFHDのゲーム映像をエンコードデコードする目的で作られるので
4KBDのビットレート仕様に耐えうる能力はもたないね

> 4k配信なんて夢見過ぎ
> 家庭用光回線だって10年以上前から100M実現しててそこからほぼ頭打ち
> 1Gなんて謳ってるのも実効300くらいなもんだしね

ソニーの4Kプレーヤーは7月15日までに発売、「Video Unlimited 4K」は秋開始
http://ggsoku.com/2013/07/sony-4k-fmp-x1-july-15/
長編映画は24時間レンタルで7.99ドル（約790円）、さらに29.99ドル（約2990円）を支払えばビデオを購入することも可能です

ソニーの4K映像配信はPS4でも利用可能、ちなみにサイズは100GB超
http://www.gizmodo.jp/2013/03/4kps4100gb.html
http://www.theverge.com/2013/2/28/4040932/sony-4k-movie-service-will-work-with-ps4-require-100gb-plus-downloads

ソニー、４Ｋ映画を国内配信へ　テレビ購入者限定
http://www.asahi.com/business/update/0615/TKY201306140483.html

PS4のGPUはGPGPUでGPU支援に割り当てる機能が現行のPC向けRADEON HD
7000系の4倍搭載されているから、4KHEVCデコードなんて余裕だな。

>>801
ハハハハハ
こりゃどうなるかみものだねwwwwwwwww

Radeonに乗ってるのは支援じゃなくてデコーダーなUVDでググレばわかる
HEVCをデコードする能力なはい
やるならシェーダープロセッサだけでデコードする必要がある

>>803
ほれ
みていいぞ
Unboxing of my new sony FMP-X1
http://www.youtube.com/watch?v=xNmUFqVVKdg

3000円で4K？ｗ今PSNで配信されている2500円のHDビデオですら6MbpsでDVDレベルだぞ。

GPGPUでソフトウェアデコードするんだよ。
それ以外にないだろ。

4K一日レンタル一本800円なら映画館行くだろ

一人で見たいからレンタルする

>>801
＞Molyneux did say that work on improved compression for smaller files
＞ was "in active progress," but it seems the first generation of 4K products
＞ will involve huge files.

improved compression　はin progress。
しかし the first generation of 4K products　は超でかいファイル、

最初のサービスは　HEVCではなさそうだな

HEVCが使われるようになれば当然配信は平均50Mbps程度まで減らされるだろう。
つまり、HEVCでかつ平均100Mbpsで収録される4KBDが最高画質となる。

価値というのは相対的なものだから、
　4k 配信が30ドル、4k パッケージが○○ドルで買える時に配信を買うか？
　配信でしか買えない（一時的または永続的独占）場合に30ドルで買うか？
という二つは全然違う結果になるんだよな

知ってて書いてるのかどうか知らないけど

映画の4Kとこのスレの4Kは解像度が違う

で、BD-ROM XLって規格あるの？

なんかこのぶんだとTVより先にタブレットとかスマートフォンが４Kや８Kに到達しそうだな
>>814
ROM規格は今のところないけど必要なら規格化はすぐでしょう

FMP-X1 はアメリカで低評価だね
製品の出来が悪いみたい

4KBDどころかHDMI2.0すら続報無いなあ

HDMI2.0は仕様決めるだけだったら大した時間かからないでしょ
実装設計と技術検証に手間取っている証拠で、いかに今まで4Kまでタイムライン引いて真面目にやってなかったかがわかる
DP1.2はもともとは4Kを想定したというより、たまたまPCだとマルチモニターが結構使われるから帯域太くしていたわけで。
日本のテレビ業界はHDであと10年は戦えるつもりだったんだね。それが海外勢にすっかり押されてしまってあわててやり始めたから、大事なところが抜けている

■■■■■■■■パッケージ厨が反論できない真実■■■■■■■■

１）パッケージで4Kの画質を実現する為にはディスクの容量の拡張は避けられない。
２）ディスクの容量の拡張を行うとプレスコストが跳ね上がる。
３）量産効果に全く期待が持てない非常にニッチな4K市場の為に、これ以上プレスコストを上げる事は現実的に考えて厳しい。
４）仮にプレスコストを上げたとしても、4層128GBが関の山であり、それ以上の多層化は不可能である。
５）4層128GBでは、上映時間の短い映画なら、BDの4倍の100Mbps以上の高ビットレートで収録できるが
　　上映時間の長い映画では必然的に100Mbps以内に制限されてしまう。
６）プレスコスト以外に、ディスクの印刷コスト、ケースなどの部材コスト、流通コストや在庫リスクなどが発生する。
７）仮に4層128GBで製品化されたとしても、パッケージソフト特有のコストの問題から、割高な価格になり、現行の
　　2層50GB規格のBD（4,000円）より高くなる可能性がある。
８）4KのBDはまだ検討段階であり、BDAが勝手に推進しているだけで、ハリウッドからの要請は一切なく、ハリウッド
　　が4KのBDのビジネスモデルを受け入れなければ製品化されることはない。
９）ハリウッドは現在ウルトラヴァイオレットなどの配信ビジネスを視野に入れている。
１０）上でも述べているように、4Kは100GBを超える大容量のデータになるため、コストの自由が利かないパッケージ
　　　より配信の方がビジネスとして有利である。
１１）4Kは既存のBDよりニッチな市場であるため、配信における帯域などのインフラの問題は無い。
１２）既にソニーが4Kの映画を配信すると発表している。
１３）ソニーの4K映画は、2時間で100GBを超えると言われている。
１４）PS4でも対応する可能性がある。
１５）4K映画の販売価格は299.9ドル（約3,000円）であり、BDより安い。

＞4KBDどころかHDMI2.0すら続報無いなあ

お流れになったんじゃないのか？ｗｗｗｗｗ

配信が流行してもソニー方式はスルーされるだろうな

>>819
現状でパッケージが流行るか配信が流行るかなんて神じゃないとわからないだろ

1.　4Kですべてのシーンで高画質にする必要がないので高画質を売りにしてないソフトでは画質絞ればいい
2.　高品位版はプレスコストの高くなった分をソフト価格に乗せるだけ
　　　現状何故か（ココ重要）BDがDVDより不当に高価格だが買ってる馬鹿がいるので問題ない

3.　↑
4.　複数枚組でだせ
5. 1参照
6.　今更何を…
7.　2参照
8. それを言うなら現状4K配信はどこかのメーカーが勝手に独自規格やってるだけ
9.　ビジネスは常に複数の可能性を探らないといけない
10.　有利不利でなくユーザーが選ぶこと　流れ次第でどちらにも振れる
11. インフラの問題はないと言い切るのは問題ありだ
　　配信側のサーバだけではなく中継のルータやプロバイダの設備や最終経路などいっぱいある
　　今のままで問題ないと思うのはお花畑過ぎる
　
12.　日本ではされてない
13.　100GBのデータをダウンロードするのは地獄　複数になるなら尚更
14.　対応してても使われなければ
15.　BDは見た後に売れるがダウンロード版は売れない　そこに価格の以上の差があると思う

1か月前HEVCググってみたときに容量半分にできるみたいな記事と
BD並みの画質をとどめるには容量は2/3程度にしかならないって意見があった

どっちが本当なんだろうか

大体からして、高い周波数と広い色域が売りのはずの新フォーマットで、
その両方をスポイルしない限り放送も、パッケージすら出来ない自己矛盾を解決しないまま
ディスプレイだけを先に市場に出してしまうという、見切り発車を指導した国はもうダメでしょ
パネル作るのは簡単だから、とりあえず出せば何とかなるさなんつって市場混乱させてる現状把握をまずしっかりやって
一旦仕切り直すべき
市場の混乱は購買意欲の低下へと一直線に進む

ブラビアの謎の端子は?

圧縮しまくって色サンプルが4.2.0に成り下がった
スカスカ4Kよりも、ビットレートを高めた現行HDのほうが
はるかに美しい件について

いま4k買うなんて悦に入りたいだけだろw

っていうか、4Kになったら、テレビとかBDソフトとかも、ビットレートを上げないといけないんだろ？
結局、ビットレート変更という大技を使うんだったら、2Kでやったって同じような効果が得られる
んじゃないのか？それが俺の率直な疑問だ。

日本メーカー「4Kテレビで家電王国復活や！これで勝つる！」　中国「50インチ8万円で販売しまーす」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376829115/

SDは今でもSDﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲで見るのがﾍﾞｽﾄであるようにHDｿｰｽが今後4K以上で見るなんてあり得ない、同じく同じﾋﾞｯﾄﾚｰﾄなら圧縮されたもの程ﾘｱﾘﾃｨは低下する
あああの日見た50MのSDｿｰｽの感動を味わえるのはいつの日か…？

>>828
そんなビットレート変更とか面倒なことをするより、
4Kテレビを売った方が簡単で儲かるということだ

とにかく、現状のSDやHDを使って画質を向上させようという発想はないことだけは確かだ

>>828
エンコードの話は抜いたとして、ビットレート上げても、ブロックノイズが減るだけで、
解像度までは上がらないからさらに高精細にする意味はある。

そういう所突きつめても儲からないと見なしただけだろ別におかしな事じゃない
といって4Kやったからといって儲かりそうもないんだが、経営者受けしやすい戦略だから選ばれただけ

>>829
まあそうなるわな

１）4Kは流行ったり普及する見込みが無い。それはBDですら普及していない現状を見れば明らかである。

２）パッケージメディアには歩留まりと言う大きな問題がある。4Kのような普及の見込みの無いコンテンツ
　　は歩留まりを解消する事が出来ず、流通させる事が困難である。

３）グローバル的にはBDどころかDVD、パッケージそのものが衰退し配信が普及しつつある。

４）ゆえにこのような状況で4Kコンテンツをビジネスにする場合、配信が最もソリューションとして優れている。

５）パッケージは光ディスクメディアの容量の厳密な制限があり、ゆえにビットレートを上げる事が出来ず
　　画質を上げるためには既存の圧縮技術の改良が必要である。

６）配信の場合は容量の制限が無い。ゆえにビットレートを上げて容量を増やせるので、既存の圧縮技術でも
　　問題は無く、圧縮技術の改良の必要も無い。

７）容量が大きくなるとダウンロード時間が掛かるという懸念が挙げられるが、4K配信は北米や日本、欧州の
　　回線環境の整った先進国で展開するので、回線速度の問題点は無い。

８）すべての消費者が高速回線を使ってるとは限らないなどと言う懸念も挙げられるが、高額な4TVを購入して
　　まで4Kコンテンツを利用したいと思うような消費者（マニア）にとって、より優れた回線環境を手にするなど何
　　の障壁にもならない。

９）また、いくら高速回線サービスを利用していたとしても、サーバーのインフラが整っていなければ実効速度は
　　上がらないなどの懸念が挙げられるが、少なくとも、ソニーに関しては、現状のPSNの実効速度は平均で40
　　〜50Mbps出ており、steamのようなマルチセッション方式のサーバーであれば、平均で100Mbpsを超えること
　　が可能である。そして、ソニーはPS4から4K配信を取り入れDL配信ビジネスを強化させるので、steamのような
　　マルチセッション方式を導入してくるのは明らかである。そうすれば1Gbps回線の利用者においてダウンロード
　　時間の問題は大幅に解消される。

１０）また、ダウンロード時間の問題は、それを補助するあらゆるサービスの強化・改良でも大幅に解消される。
　　　例えばあらゆるコンテンツを発売前にダウンロードのみ出来るようなサービスを取り入れれば、動画のみなら
　　　ずゲームなどのあらゆるコンテンツを発売日までに所有出来る為、ダウンロード時間は実質ゼロになる。

１１）その他にもスタンバイ状態でダウンロードできるようなシステムを導入すれば、機器の本体を起動させる事無く
　　　就寝時や外出中などを気にすることなく利用できるようになる。

１２）さらにスマホを連携して利用すれば、ダウンロードする機器本体を直接使うことなく、いつでもどこでもスマホで
　　　コンテンツを購入し遠隔操作で機器本体にダウンロードできるようになる。

>>829
８万円て、ギリギリ４K解像度があるってだけで、画質は滅茶苦茶だろｗ

517 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/19(月) 09:49:13.08 ID:mDqQTU7q0
>>486
技術がなくても倍速やアプコンは今のSoCには標準で組み込まれているし、それ使えば楽勝
言っている通り部品は外部から調達しすればどこも同じようなもんだし
どんだけこねくり回しても3倍位上の価格差正当化できるほど大層な差なんてない

EOS　5D
https://www.youtube.com/watch?v=eYqIEBpbRhg
F65　RED
https://www.youtube.com/watch?v=HFAuJVjH-iU
https://www.youtube.com/watch?v=6QET6vYvle4
https://www.youtube.com/watch?v=zFg_mlBFV2c


ビットレート厨は上の動画を見ろ。
1080pで平均3〜4Mbps程度しかない。
それでも地デジなんざより綺麗。
結局カメラが一番重要で、この前地デジで放送されてた
ソニーF65で撮影された京都世界遺産は、綺麗だっただろう。

>>839
カメラが重要なのは当たり前だが、今は街中を安いハンディカメラか何かで撮る番組も多いし、
ビットレートを高くして、それらをカバーしなきゃならないということだ

そんなことするより4Kカメラで撮影した映像を放送した方がマシだなｗｗ

４kカメラどころか、逆に製作費を切り詰めなければならないご時世だよ
そんなことできるわけないだろｗｗ

もう画質訴求は商売にならない事分かってるんだから、
NHKも一方ではやってる、ソーシャルテレビ・スマートテレビ方向での付加価値で訴求する方向に変えたほうがいいのにさ
テレビが新しくなる＝買いたくなるには双方向へ向かうしかないと思うんだが
何で画質訴求へばかり行きたいのか分からんわ

高い金出してテレビを買うのに何で低画質なテレビかわにゃならねんだよ。

> 何で画質訴求へばかり行きたいのか分からんわ

一部エンジニアのオナニー
個人的な興味でチャレンジしてみたいという動機
それに数字好きな経営層が乗せられる

低レベルの書きこみばかり
夏休みだなぁ

理解したくないことは全部低レベルにみえるんだろ？

253 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 17:06:17.96 ID:JO0EuCyL0
2k 単板DLPがあれほどに安いものからあるのはレンズとか3板なら必要な
ダイクロイックなんちゃらとか光学部品でとっても手抜きができるからだ。
劇場用 4k プロジェクタが日本メーカー優勢なのは、光学部品など
アナログ部分で手抜きができないからだ。

4k対応のレンズを格安で作れる新技術とか今のところ聞かないから、
低廉な4k PJを無理やり作っても悲惨な投射映像にしかならないだろう



プロジェクターが一番コストのかかるレンズはまだ4K対応で安いものがないから
プロジェクターが安くなるのはまだ時間がかかるｗ
プロジェクター厨残念ｗ

ソニーの次世代 Xperia「Honami」は4K 動画撮影に対応、28mm/F2 Gレンズ搭載？
http://japanese.engadget.com/2013/08/16/xperia-honami-4k-28mm-f2-g/

4Kソースは自前の時代。
というか、自分で撮影した動画を見るためだけでも4Kテレビはもう必須だな。

>>839
元のカメラのビットレートは200〜500Mbps以上ある件について

あと「人間は解像度じゃなくて階調に感動するのだ」

4Kカメラと言ってもピンキリだからな
レンズだけでも何百万円もするようなハイエンドでないなら、その辺のハンディカムと変わらんよ

80Mbpsの480pより40Mbpsの1080pの方が綺麗だわなｗ

>>853
SDがHDに負けるのは当たり前ｗ

解像度は高いほうが良いってことだな

mini-DVをキャプチャしたら容量糞デカいし再生しても画質は悪い
でもブラウン管で見たら綺麗に見える謎

正直100Mまでは720pが一番綺麗だろうね、もちろんｽｹｰﾘﾝｸﾞは一切無しでの話だ

>>832
ビットレート下げると精細感が失われるぞ

480pと1080ｐは色の帯域がぜんぜん違うんだよｗ
480ｐでも4：2：2サンプルのベータカム生出しはきれいだった・・・

そうそうβｶﾑ生出し綺麗だったよね、俺が感動するには無圧縮が絶対必須条件なようだ、音楽では可逆圧縮あるけど映像関係では無理なのかな？

結論を言うと
低レートの4Kイラネ
HDのさらなる高レート化こそが社会を豊かにする。

>>859
アホか。1080pでも422はある。444だってある。

ジャギィをなくしてくれ

今、2Kが大画面に耐えないと言われている本当の理由は、圧縮ノイズがひどくて画質が悪いから。
別に解像度が足りないわけじゃない。その証拠に、無圧縮ソースだと、80インチオーバーの画面でも
2Kのままで何の問題もない。
画質さえもっと良くなれば、2Kのままで良いんだよ。

じゃあおまえだけ2Kの大画面で無圧縮ソースみてればいいじゃん
おわり

100インチの画面で2Kの非圧縮画像を2K解像度で表示するより
100インチの画面で4KのJPEG圧縮画像を4K解像度で表示する方が綺麗
実際プロジェクターで比較すれば分かる。
画面が大きくなると画素の密度そのものが少なくなるので
どれだけ画像の容量が多く情報量が多くても、画素の密度の
少なさが画像の情報量の多さをスポイルしてしまう。

>>864
簡単に非圧縮映像が手に入れば、みんな非圧縮で見るよ
それができないから苦労してるんじゃないか

>>864
その画像はどこで見たの？

まあ比喩で言ってるんだろ？H.264のHDでもプロファイル次第でビットレートはMpeg2の1/4にも1/8にもなる。見比べれば差は歴然だが。
だからHEVCならビットレート1/4だとかの話はまるで意味が無い。なんつか高画質高画質と言ってる割には肝心のところをぞんざいに扱ってる感じだな
結局壮大なカタログスペック厨の祭りにしか思えんのよ。4Kは。

でもどんなに圧縮が上手くいったことになってても、最初期のHDVS1インチVTR　HDD1000の画質には敵わないんだよな
いまやSONYの中でさえその画質知ってる人いなくなってるだろうけどさ

4Kは8Kは高精細にするためのものではない。
大画面化した時の画素の粗を無くす為にある。

８０インチでフルＨＤはジャギィが酷くてやる気がしないんだよな
特にゲーム

>>869
同じビットレートでMPEG-2とH.264を比べた事無いの？

ところがHEVCなら今の帯域で4Kも大丈夫って言ってる連中は、それでどういうペナルティがあるのか、という話は殆どしないんだよな
H.264だって単純にMpeg2の1/2てんじゃなくて、動きが激しくなるとペナルティも大きいよ？その辺を抑えようとすると、結局そんなにビットレート変わらなかったりする。
それと同じ

容量制限があると圧縮技術（笑）とやらで容量落とさなければならないｗｗｗｗｗ
128GBまでしか使えない光ディスクは4K以上の高解像度のには使えないわけｗｗｗｗｗ
配信なら200GB以上だろうが可能だから圧縮技術（笑）なんてどうでもいいわけｗｗｗｗｗ

俺はDTV板x264ｽﾚの古くからの住人でもあるけどﾎﾝﾄ動画になるとH264は一長一短あるよね、暗部諧調と微少信号に弱い、最初の頃はアニメだけに使ってたけどﾋﾞｯﾄﾚｰﾄが許せば実写にはﾍﾟｸﾞ2使いたいところだ

だいたい、どこの家庭でも映像を研究所レベルの高画質で見ようと思うのが間違いだ
安く手に入るんだから、高圧縮されたそこそこの映像を見るしかないのは当たり前だろ

本物の非圧縮の高画質映像は何本もの太いケーブルを繋いでもデータを送りきれるものではないし、
それを映し出すまでには膨大なコストと手間がかかるものだということは知っておくべきだ
もちろん、個人の所有など出来るわけがない

別に研究所レベルだの言ってないが？
今の地上波帯域でHDですら破綻することがあるのに、「世にも不思議な新コーデックを使えば今の帯域で4Kも平気です」
なんて子供だましは、幾らなんでもやめろと言ってるだけで。曲がりなりにも4Kで別次元の画質だのを謳うんであれば

97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 21:52:05.84 ID:kQ8XzrV80 [2/8]
必死にネガキャンしても、海外では中韓の家電が売れてるし
日本産が売れるのは国内だけｗ

哀れだな負け犬

129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 21:56:26.51 ID:kQ8XzrV80 [4/8]
家電競争で勝てないから必死にネガキャンするジャップ（笑）
負け犬ヘタレｗ

179 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 22:07:26.35 ID:kQ8XzrV80 [6/8]
PCも家電も海外でほとんど作って日本で組み立てるだけなのに
国産（笑）とか笑ってしまう

203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 22:16:02.56 ID:kQ8XzrV80 [7/8]
日本って口だけで何も出来ないよな
ガンバッてネガキャンしてなさいｗ

237 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 22:27:25.82 ID:kQ8XzrV80 [8/8]
政治、経済、スポーツ、音楽、・・・・・

ジャップの負け惜しみでキムチが美味いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったらかかってこいよ負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Google Play、ディズニー作品のダウンロード販売を開始
http://www.phileweb.com/news/d-av/201308/19/33533.html

　　

今度はビットレートで4K叩いてんのかよｗｗｗｗ
同じビットレートならMPEG-2よりHEVCの方が断然高画質なのは当たり前だろアホかｗｗｗｗ

設定によるだろうけど高ビットレートならMPEG2のほうが細部が潰れずに綺麗だったな

そりゃ当たり前だろ。
同じビットレートで比較しないと意味が無い。

>>883
高ビットレート同士で比べた場合ね
AVCは高ビットレートでも潰れ気味

MPEG2→AVC→HEVCと画質は劣化して行くのだ・・・

MPEG2は、1枚の絵を圧縮してたが
AVCは、連続するパラパラ漫画をまとめて圧縮する
HEVCは、1枚の絵を圧縮したのを連続するパラパラ漫画で圧縮するから

アナログDVテープ(無圧縮35Mbps)に録画してある
モー娘のハロモニを見返してみると今のインチキ4K映像なんてゴミに見えるぜ
じぇじぇじぇ

H.264は画質が悪いって10年前にはよく見たレスだなあｗ

ちょっとまて
アナログDVに釣られとけばいいのか？
DVのDって何のDだと思ってるんだ？

>>886
テレビで補正してるだけで今も変わらん

>>885
もう、無茶苦茶だな、文系？

写真は静止画だから動画と単純に比較するなよ馬鹿！ｗ

あと160グラムのステーキより320グラムのほうが美味しいとか言ってる馬鹿！
おまえは肉質をぜんぜんわかっていないC級グルメ野郎だ！ｗ

その例え方巧いね、俺の言いたい事を如実に言い表してる、ついでに言うと人の受け入れられる情報量はある程度決まっていて、多すぎると不快になっちまうんだよな
先週のｺﾞﾝﾁﾁのFMでも言ってたけど中身の方が大事で真実味が多い程人は感動する

4K高画質の情報量が相応しい映画を見た・・・

その映画は・・・ワールド・ウォーZだね
ブラッドピットとゾンビの戦いなんだけど
ゾンビ動きも早いが増殖も早い
噛まれて10秒でゾンビに変身するから
ゾンビのめちゃ多さを見せる場面では
アングルの引きの場面が多いんだよね
それはゾンビが津波の様に見えてしまい
まあゾンビと津波とどちらが怖いか考えると
5倍ぐらいゾンビ津波の方が怖いかな
飛行機の中でもゾンビ津波が来るからね
そのアングルの引きの場面では
ゾンビの一人一人の個々の動きが
映画の解像度を越えるので
細かいゾンビの動きが確認出来ないんだよね
例えばゾンビ柱（人間柱のゾンビ版）の
ゾンビの上にゾンビを載せて
そのまたゾンビの上にゾンビを載せてと
繰り返して行くと30ｍぐらいの壁も乗り越えて行くんだ
これがゾンビ津波で飛行機の中でこれをやられると
さすがのブラッドピットもも防御できなくなり
機内で手りゅう弾で攻撃してしまい
飛行機を墜落とかさせてしまうけど
じえじえじえ

>>893
ソンビなんか４Kで観たら余計気持ち悪いわｗｗｗ
て言うか、あんまりネタばらしすんなよｗｗ

4K高画質の情報量が欲しいK-POPを見た・・・

日本では、K-POPブームが低下して
テレビでK-POPアイドルを見なくなった今日この頃・・・
しかし本国ではK-POPアイドルがハイパー進化してる
これは、2013年9月からの4K試験放送を視野に入れて
K-POPアイドル映像が進化してるのだと見る
4KのK-POPコンテンツをHEVCコーデック(35Mbps）
だもんね！期待したいね”
例えば、Dal★Shabetの新曲「Be Ambitious」
日本題名「私の足を見て」の曲なんだけど
衣装が巻きスカートみたいなものを腰にまとって
ちょっと斜に構えて腰をクネクネさせながら
巻きスカートをヒラヒラ開いて踊る振り付けで良い

これはKARAの「ミスター」のお尻振り振りを
5倍ぐらいパワーアップした進化だー！
可愛い顔で布を開けたり閉めたりヒラヒラ〜
確かに「あれではまるで男を誘ってる売春婦みたいだ」
とバカな意見も聞かれるが・・・
本人達は、喜んで踊ってるに違いないと思う！
ところで・・・
こないだ見ていたらウヒちゃ〜ん（一番可愛いアイドル）の
巻きスカートがえらいこっちゃんびなってた（開きっぱなし）
4K高画質映像ならマジックテープのホックが取れたんかっとかわかるんだが

Dal★Shabet - Be Ambitious「私の足を見て」
http://www.youtube.com/watch?v=f1uUcpJiiTo

他に本国では進化した水着（韓国初！）のミュージックビデオ！
Kim Sori - BIKINI
http://www.youtube.com/watch?v=UcLRHZTzyP4

じえじえじえ

4:4:4ではなく4:2:0が使われて来た理由を勘違いしてる人もいるんじゃないかな。
同じデータ量で比較しなきゃ駄目だよ。

4:4:4 は4:2:0 に比べて1ピクセルあたり倍のデータ量になるから
1フレームを同じデータ量にしようとしたら半分のピクセル数しか使えない。

要するに、MxN pixel 4:4:4 と 1.4M x 1.4N pixel 4:2:0 のどちらを
採用するかという選択で前者が負けたという話だ。

4:4:4（および相当するもの）には節目の度にチャンスはあった。
放送カラー化、DVDやDV、アナログHD、BSデジタルや地上デジタル。
民生規格で4:4:4は毎回負けた。

視覚に対する学説をずっと誰も覆さないことが原因と思われるので、
不戦敗なのかもしれないが。

>>897
バランス取って4:2:2でいいと思うけどね。

>891-892
じゃあ、モニタを通さないリアルの現実風景は情報量が多すぎて不快なんだね。
生きるのが大変だね！

SONYの4K専用線。4Kに備えて直ぐ契約しとけよ。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/20130820_609763.html?ref=rss

かとう　れいこ

>>885
わざとだろうけどDV形式は圧縮されてっぞ…

DVは1/5圧縮で4：2：0なんだよな・・・

またまた来た。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130821_611928.html?ref=rss

>>884
>>885
ネエヨキチガイ

>>900
＞※　サービス提供エリアは東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県、群馬県、栃木県、茨城県です（一部エリアを除く）。

対応地域が限られすぎ。
出直して来い。
あと、PSNは1G回線使ってても100Mbpsすら出ないぞ。

お、バカがお目覚めだぞ

DVは4:1:1じゃなかったか？ﾗｲﾝ圧縮だからﾍﾟｸﾞ2の様に動画で違和感が無いのがﾒﾘｯﾄだね、DV25Mがﾍﾟｸﾞ2の12.5Mと同じぐらいの画質と言われている

DVテープ（）

今度はアナログ馬鹿が湧いてるのかｗ

デジタルだけどな

バカをあんまり虐めるな。また苦し紛れに一日中コピペしてくるぞ

ようアナログ馬鹿ｗ

>>906
つまんないことで気を揉むな
保存のきかない配信サービスなんかどうでもいいわ

今一番の重要事項は４KBDが出るかでないかの一点に絞られてるんだよｗｗ

>>913
>>904に言え

>>914
対応地域外に住んでるんで、心配のあまりレスしたのかと思ったわ（笑）

>>915
ニューロなんてごく一部しか対応して無いし意味無いからな

BDが出なければ４K放送の録画も出来ないんだよな

来年BSで４K放送を始めるそうだが、
せいぜいできてもハードディスクに保存するだけということになるわけか
場合によってはリアルタイムで見るしかないということにもなるな

ディスクは絶対に必須だと思うんだが

録画はBDXLがあるじゃん

今のレコーダーは外付けHDDついてるからバックアップはそれにとるわけだ

>>905
サウンドは高ビットレートの場合AACよりMP3の方が高音質なんだぜ？そういうの知らない人か

MPEG-2＞AVCならなんでBDはMPEG-2を使わないんだろうなｗ

初期のBDはMPEG2のもあったな

初期は画質に難があったからな。ハイプロファイル化でそれらは無くなった。

4Kｺﾋﾟﾍﾟﾊﾞｶは相手にするだけ無駄な様な気がするな、顔真っ赤になって反抗するから分からないでもないけど、それとMpeg2とH264の関係は丁度MP3とAACに似てるねﾃﾞｨﾃｰﾙが出ないとこなんてそっくりだ(￣ー￣)

外付けHDDに録画したはいいけどテレビ買い替えたら二度と見られなくなるんでしょ？わざわざ買い替えさせない仕様ばら撒いたんじゃ新しい4Kテレビ買おうなんて考えないよ
あ、iVDRなんて糞マイナー規格のことは言うなよ

馬鹿はブロックノイズ出て潰れまくったMPEG-2のデジタル放送でも観てろｗ

どう言う理屈でテレビ変えたら観られなくるんだよ

放送のMPEG2はビットレート低すぎだから

>>927
外付けHDDに録画した奴はだいたいTVに紐づけられてるんだよ

それはテレビのレコーダーだろ？
外部レコーダーならそんな制限ないだろ。

本当にMPEG2＞AVCなら画質にうるさいハリウッドがAVC使ってるわけ無い

外付けHDDはレコもTVも紐づけあるよ
基本レコにムーブしてBD焼きするしか無い
紐づけないのはiVDRのみ

４Kテレビを売るためにメーカーは録画機（4KBD）の完成に必死になるはず
画質に難がある仕様になる可能性があろうとも、とにかくメーカーは出さざるを得ないだろう

画質にうるさいマニアなんか関係なく、どうやったら一般に売れるかしか考えないからな
まあ、それは当然のことだが…

一般人はブロックノイズでまくった地デジくらいしか観てないんだから
AVCの2倍効率のHEVC15Mbpsで4K放送しても騙せるなｗ

ブルーレイの画質どころか、今やってる４Kテレビのデモ見てもわかるように、
画質なんか何も考えてないｗｗｗｗｗｗｗ

甘いぞ

4K配信実現のあかつきには
リムーバブルメディアには録画させない
なんてことを考えていてもおかしくない

HDD録画はぎりぎり許容、でも内臓onlyとかな

画質を考えたらそれこそ配信が一番だな。

MHL3.0が4k(30Hz)対応だから次のXperiaの4K動画が手軽に楽しめるようになるね

ソニーの次世代 Xperia「Honami」は4K 動画撮影に対応、28mm/F2 Gレンズ搭載？
http://japanese.engadget.com/2013/08/16/xperia-honami-4k-28mm-f2-g/

4Kソースは自前の時代だな

>>932
そうなの？
しらなかった。
他のテレビで見たり出来ないのなら面倒だね。
ｂｄにはどうやって移すの？

>>939
映画盗撮用w

>>939
4Kは4Kでもよつべ仕様。乙。って事だろな〜

映画向けの4Kカメラで撮影された映像は低ビットレートでも綺麗。

1080p　AVC4.2Mbps（カメラ=EOS 5D）
https://www.youtube.com/watch?v=eYqIEBpbRhg

1080p　AVC3.9Mbps（カメラ=F65）
https://www.youtube.com/watch?v=6QET6vYvle4

1080p　AVC3.3Mbps（カメラ=RED）
https://www.youtube.com/watch?v=zFg_mlBFV2c


ソニーの4K映画は最低でも100GBを超えるらしいから
デジタルシネマ（DCI）のDCPと同水準の画質はあるだろうな。
ちなみにDCPはMAX250Mbpsで、平均は150Mbps前後。
つまり、100くらいの画面でも超高画質だ。

ソニーがCESでVW1000ESに映してたアメイジングスパイダーマンのリアル4KデモもDCPな。
JPEG2000で平均150Mbpsくらいだから、ソニーの4K映画配信もそれくらい綺麗だと思って良いだろう。

★★★8Kの話題はここでやれ★★★
スーパーハイビジョン 8K UHDTV2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1344579349/

次スレ
4K総合11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1377088544/

今ある映像資産は４Kカメラ以外で映された映画が大半だよ
まずはそれらを綺麗に映す為にビットレートを考えなきゃあならないんだがな

>>943
REDが出たのいつだか知らん世代？

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/レッド・デジタル・シネマカメラ・カンパニー

いつでたかどうかなんてどうでもええわｗ
とにかく4Kで撮影された映像は綺麗。それだけ。

今ある映画資産（フィルム）は4K以上解像度があるし、デジタル化はは4K以上で行われるって聞くけどな

>>945
乙

全ては50インチ超のテレビの普及率次第。
それ以下のサイズでは４Kパネルは先ず普及しないので、
50インチ超がせめて3割か4割ぐらいにならないと、
コンテンツメーカーがどこもソフト出さんよ。
まあ日本のマンションでは無理だが。

ＳＥＩＫＩみたいなＰＣパネルを貼っただけの海外製 廉価テレビが国内で流行るかどうかだな。

80〜110型→8K
40〜70型→4K
〜30型→2Kor1K

>>952
５０インチの４Ｋが１０万円を下回り、重量が２０ｋｇ以下になれば問題なく普及するようになる。
４Ｋに対応した録画機が１０万円以下になることも普及には不可欠。

あと10年は無理ってことか

FPDの進化 8Kへの道

1stジェネレーション　4K　厚さ数cm
フロントプレーン　コスト×　液晶偏光板カラーフィルタ
バックプレーン　コスト△　ガラス基板　a-Si

1.5G　4K　厚さ1cm以下
フロントプレーン　コスト×　低分子蒸着有機EL　
バックプレーン　コスト△　ガラス基板　LTPS IGZO ITZO?
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201301/13-002/

1.7G　4K　厚さ1cm以下
フロントプレーン　コスト○　高分子塗布有機EL
バックプレーン　コスト△　ガラス基板　IGZO ITZO
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/01/jn130109-1/jn130109-1.html

2G　4K　厚さ1mm以下　アンブレイカブルシートディスプレイ
フロントプレーン　　コスト○　高分子塗布有機EL
バックプレーン　コスト△　プラスチック基板　IGZO ITZO IGO?
https://www.youtube.com/watch?v=4pRKoLeqvRM#t=38s
https://www.youtube.com/watch?v=SiwelxWG67E#t=25s
https://www.youtube.com/watch?v=pU0hb-2Srj4#t=46s

3G　8K　厚さ1mm以下　100インチ大画面低コスト
フロントプレーン　　コスト○　高分子塗布有機EL
バックプレーン　コスト○　プラスチック基板　有機TFT CNT-TFT
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/organictransistor_01.html
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cxpal/vol86/pdf/sideview86.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=2-AbMON6drs

>>956
10年後は４Kが普及してるというより、
８Kの登場で見向きもされなくなってる可能性の方が高いな

10年後は4Kや8Kがどうというより、日本の家電がその中に生き残っていられるかのほうが重要だろ？今ですらこれが現実なのに
http://blog.idealo.co.uk/wp-content/uploads/2013/02/Manufacturer-Click-Distribution-Pie-Chart.png

海外市場でのシェアは落としても、ソニーがテレビをやめてしまうことはあり得ないよ
パナは分からんがｗ