4K総合 7

Blu-ray set to make 4K decision later this year
http://www.cnet.com.au/blu-ray-set-to-make-4k-decision-later-this-year-339344088.htm
（全文和訳）

ブルーレイは今年中に4Kの対応を決定

ブルーレイ連盟(BDA)は、4K再生など新規格をフォーマットに加えるなどの
提案を、専任チームが検討中であることを認めた。
UHDや4Kテレビの到来などの話題の中で、これらの画面で鑑賞するための
4Kコンテンツをどう普及させるかということには、まだ議論に隔たりがある。
ブルーレイディスクは容量の対応が可能な媒体だが、これまで4K再生が
可能になるのがいつになるかという公式コメントはなかった。
BDAはCNETに今日、4Kフォーマットへの拡張を検討中であり今年中には
ゴーサインが出る見込みであることを認めた。
(以下 カッコ内はBDAのコメント)
「家庭で映画などのコンテンツを楽しむための最先端媒体としてのブルー
レイの責任を全うするため、我々はフォーマットの拡張案を検討する専任
チームを昨年発足させた。拡張案には4Kコンテンツの再生が可能なフォー
マットも含む。
専任チームは今年の第一四半期を通じ数々の提案を募りそして受取り、
現在さまざまな技術を検討している。
専任チームはBDAメンバー、電化製品メーカー、メディア会社の代表者から
構成され、コンテンツ作成者から意見を聞き、仕様と技術勧告を年内にBDA
役員会に示すことになっている。」
フォーマットの拡張には、現在HD映像の普及に仕様されている、ブルーレイの
標準映像フォーマットの種々の変更が必要になる。4Kコンテンツを保存する
ためにより大容量が必要になることの他に、コーデック、ビットレート、カラー
ビット深度の規格とオプション、また実際に画素数をどうするのか、などが
含まれる。映画では4Kは4096x2160ピクセルであるが、家庭用のUHDと4Kでは
テレビ画像のため3840x2160ピクセル(標準HDのちょうど4倍)だからである。

4Kの対応は決まったが詳細はまだ何も決まってないってことだな
規格上の上限はできるだけ余裕を持たしてほしいな

avavavav0001
@avavavav0001 4月7日 @ReijiAsakura こんばんは。
4Kのブルーレイは�@100GB�A128GB�B200GB�C500GBの中で、
どれが最も現実的で採用される可能性が高いと見てまいますか？

Reiji Asakura
@ReijiAsakura 4月7日 こんにちわ。フランスからです。
いまくディスク技術をもとにすると、128GBは妥当なところでは。
RT @avavavav0001 @ReijiAsakura
https://twitter.com/ReijiAsakura/status/320910606343491584

１〜２年後に製品化する規格なんだから
既に実用化されてる規格が上限ってことは無いと思うが

今年規格化ならリリースは来年だからBDXLが妥当だろう

とりあえずPS4が４Kに対応するかどうかだな。

するって言ってんじゃん

4Kブルーレイに対応するかどうかって意味じゃないの

普通に考えてするだろうね。
ハリウッドとしても、PS4と言うブランドを使って4KBDの宣伝ができるんだから
しないわけないよ。
そうなると、2013年中に発売されるPS4はハード的にBD-ROM XLドライブ搭載が濃厚になる。
そして4Kをもって、最後のBDになるだろうね。
8KからはHEVC H.265であっても、300GBくらいの容量が必要になるから、1層あたりの容量が
BD以上で2層で300GBくらいの次世代光ディスクの規格化が必要だろうね。

ハリウッドは4kに乗り気じゃないじゃん

Reiji Asakura　@ReijiAsakura
ハリウッドのミーティングで討議され、そのような方向に向かうようです。
RT @avavavav0001 @ReijiAsakura BDAが今年中にBDの4Kの規格化
を行うと決めたようですね。2014年内には出てきそうですね
https://twitter.com/ReijiAsakura/status/330889188465598466


ハリウッドも動き出したようだ。

ハリウッドってことは4096の方の4Kか

>>936読むとこれから決めるみたいだな

＞実際に画素数をどうするのか、などが含まれる。
＞映画では4Kは4096x2160ピクセルであるが、家庭用のUHDと4Kでは
＞テレビ画像のため3840x2160ピクセル(標準HDのちょうど4倍)だからである。

ソニーの55型4K展示されてた。
画素が見えないのに感動したが、
流れてたのが輪郭のぼやけた普通の地デジだったので、
今買っても宝の持ち腐れだと確信した。

2014年には4KのBDが出てくるから、4KBDの為に買うなら今買っても問題ない。
映画の99％は24pで、BDが4K化されても24pなのは変わらんしHDMI1.4でもも無い無い

しかし48pのホビットは見れない

4KBDの解像度を4096×2160にするなら、テレビも対応しなければ意味が無い。
4096×2160は今のところVW1000ESのみで、そしてこのVW1000ESはデジタルシネマ
のシネアルタを製造している工場で作られたシネアルタ用のパネル小型化したもの。
普通の工場で作られる4Kパネルは3840×2160だろう。

映画上映の際の業務用も想定してるのでは

>>952
ソニーの4Kテレビだと対応してるから入力受け付けられるよ

これを機にテレビと映画のアスペクト比揃えたらいいのに

4kでもHDやSDと同様に、ディスクは60i や24p 収録までで
48p 以上のディスクは作らない状況を踏襲するのでは

圧縮方式による圧縮効率の差

H.265＞H.264＞JPEG2000

だと仮定する

DCP（デジタルシネマパッケージ）の圧縮方式＝JPEG2000
DCPのビットレートの規格最大値＝250Mbps

4KBD＝BDXL4層128GB+H.265と仮定

BDXL4層128GBに120分の動画を収録した時のビットレートの最大値が142Mbps

JPEG2000とH.265の圧縮効率が2.5倍だと仮定すると
H.265の142MbpsはJPEG2000の355Mbps相当になり、DCPの規格最大値
250Mbpsの142％の画質であることになる。

さらに、BDXL4層128GBにロード・オブ・ザ・リング王の帰還（203分）
の動画を収録した時のビットレートの最大値が84Mbps。H.265で圧縮すれば
JPEG2000の210Mbps相当の画質になる。これは、DCPのビットレートの規格最大値
250Mbpsの84％の画質である。更に170分以下の動画であれば、DCPのビットレート
の規格最大値250Mbps以上の画質を確保できる。


【結論】
H.265とJPEG2000の圧縮効率の2.5倍だと仮定して
4KBD＝BDXL4層128GB+H.265と仮定して
更に10bit階調だと仮定した場合
4KBDはデジタルシネマ向けの4KDCPより高画質であると言える。

仮定しすぎ

>>952
うーむ　映画をドットバイドットでみれなきゃ魅力も半減なんだが

4096はDCIの規格上の画素数であって映画の本来の解像度でもないんだけどな

端を切らずシネスコの21：9が正式採用とかになったら
5120で5Kになっちゃうな

遂に4Kブルーレイの規格化の話が出てきたけど
肝心の次世代HDMIはどうなってるんだろうな

>>949
画素が見えないのは映像ソースが悪いからだろ
ほんとに画素がみえなかったら実解像度は低くなるぞ

4Kテレビは、3Dテレビの失敗を繰り返さない為に・・・

2014年には4KのBDが出てくるからとか
2014年にはPS4が出てくるからとか
これでは、3Dテレビと同じ様に失敗するのが目に見えてるぞ
3DのBDも3D対応のPS3も出てるのに3Dテレビは失敗たからだ！

3D映像は、大画面で見る迫力ある映像が楽しいので
10年ぐらい前からプロジェクタで見てる↓
http://hyper4knext.web.fc2.com/en.jpg

3DのBDで出てるタイトルが少ないのも駄目であるが
それにIMAX等の優良な大型映像3Dが沢山あるのが
発売されないので見れないのもあるが一番駄目な所は
沢山の3Dソースが簡単に入手できるユーチューブとか
スカパーHD映像の半分解像度のサイドバイサイド方式
トップアンドボトム方式であると言う事

スカパー4Kなら半分解像度でもフルHDの3D映像が見れる
スカパーも簡易4Kとかしないでフル4Kで放送して欲しいな
4Kの長所である偏光式でフルHDの3D映像が見れるのもいい
出来たら優秀な裸眼3Dテレビ機能を搭載して欲しいな
（東芝の裸眼3Dは見た事ないけどどうなんだろう？）

なんだか・・・簡易4Kでも良いような雰囲気になってないか
簡易4K製品が発売されてるのに・・・
フル4K規格がなかなか決まらないからである

HEVCは今年規格化されたが実用化には5年掛かるとの予測もある

HEVC H.265 First Stage Approval But Could It Be Another Five Years Away
http://cinescopophilia.com/hevc-h-265-first-stage-approval-but-could-it-be-another-five-years-away/

次世代HDMIは延期延期で今年規格化と言われているが不透明

HDMIの次世代バージョン規格化完了は2013年上期に延期
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130109_581048.html

4K用の次世代技術の実用化が不透明な中、
来年4K放送を開始することだけが見切り発車的に決定された

４Ｋテレビ放送、１４年７月開始　世界初、まずＣＳで
http://www.asahi.com/business/update/0127/TKY201301260338.html


4K用技術は始まったばかりの過渡期で成熟していない
実施時期だけを焦って開始してほしくない
一番焦ってるのは目玉商品を発売したい家電メーカーだろうけどな
AVC採用が間に合わなかった地デジの二の舞は避けて欲しいもんだ
ユーザーとしては高品位製品にはより高品質を期待してるんだから
4KブルーレイもHEVCの成熟を考えれば年内の規格化は早いような気もするが
こっちは規格のバージョンアップで後から高品質化することも可能かな

3D映像 研究所 紹介
2008.4.12 HYUNDAI IT JAPAN製46型液晶テレビE465S販売開始49万8000円
http://hyper4dnext.web.fc2.com/3d/3d1/
2011.5 LG偏光方式3DディスプレイD2342P-PN 価格3万円
http://hyper4dnext.web.fc2.com/3d/3d2/
元気ロケッツ KARA Were with you 3D
http://hyper4dnext.web.fc2.com/3d/3d4/
パナソニックTH-P65VT60(185,000円)
http://hyper4dnext.web.fc2.com/3d/3d5/
BenQ W1070 3Dプロジェクター 2013.3 8万9800円
http://hyper4dnext.web.fc2.com/3d/3d6/
3D HD放送
http://hyper4dnext.web.fc2.com/3d/3d8/

4K映像 研究所もあるが秘密だ！

SEIKIの4KってここのライセンスOEMらしいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/VIZIO
つまりMSXみたいに同じようなのがどっと出てくるという話で
こりゃ廉価4Kは牛耳られたかな

4Kのパネル自体はあっという間に普通の技術になりそう。

4K再生が可能なPCと組み合わせないとあまり意味無いような
SONYみたいな高性能の4Kアプコン機能は持ってないだろうしな
まあ液晶パネル自体は日本製は減ってきてるから結局同じか

現在のHEVC（MP）の圧縮効率向上はH.264(HP)比べて2倍以下(削減率35.4%)、MPEG2(MP)に比べて4倍以下(削減率70.8%)。
http://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding#Coding_efficiency


削減率はAVC（HP）の35％（1.5倍）では使い物にならない？
そんな事は無い。1.5程度でも問題は無い。
何故なら近年の大作映画の中で最も長い203分あるLOTR王の帰還を
現行の50GBのBD-ROMに収録した場合、平均で得られるビットレート
の上限が32Mbpsだから。これは音声も入れたビットレートで、例えば
そこから音声に5Mbps割いたとすれば、映像で得られる平均ビットレー
トは27Mbpsになる。そして4K解像度で収録しようとすると、4KはフルHD
の4倍の解像度だから、単純計算で映像の平均ビットレートは27Mbpsの
4倍＝108Mbps必要になると言える。
4K規格のBDの容量がどうなるかまだ定かではないが、4層128GBで規
格されたと仮定して、203分あるLOTR王の帰還を収録した場合、平均ビ
ットレートの上限は84Mbps。そこから5Mbps音声に割くと、映像の最大は
79Mbpsになる。この79Mbpsでは、4K解像度に必要な108Mbpsの73％程
度であり、ビットレートは十分とは言えない。
しかし、そこでHEVCで圧縮すれば、たとえ圧縮効率が、フルHD規格の現
行BDで採用されているAVC（HP）の1.5倍効率だとしても、118Mbps相当と
なり、4K規格に必要とされるビットレート（108Mbps）の109％の画質となり、
十分なビットレートであると言える。

これはあくまで203分と言うかなり長い部類に入る長編映画を想定してシミュ
レーションしているだけであり、例えば映画に多い120分程度の上映時間であ
れば、それを128GBのディスクに収録すれば、142Mbpsの平均ビットレートが
得られ、そこから10Mbps音声で割り引いたとしても、映像の平均ビットレート
の上限は132Mbpsであり、そこでHEVCで圧縮を行えば、AVC（HP）の198Mb
ps相当の画質を確保できる事になる。
そして、AVC（HP）の198Mbps相当とは、これはフルHD規格の現行BDの映像
最大ビットレートである40Mbpsの5倍弱に値する。
収録時間が長ければ、ビットレートは必然的に制限されると言うのは、4Kに
限らずフルHD規格の現行BDでも同じであり、先ほども言ったように、128GB
のディスクに203分の動画を収録した場合でも、フルHD規格の50GBのディスク
に同じ時間の動画を収録して得られる平均ビットレートの上限値の4倍以上の
ビットレートが確保されることになるため、AVC（HP）の1.5倍程度の圧縮効率でも
問題は無い。勿論2倍高率がベストであることは間違いないが、既存の方式であ
るAVC（HP）を使う必要もなく、2倍効率まで強化されるまで待つ必要は無い。

4KのブルーレイにAVCを採用するなら、既存のBD規格のディスク容量では足りないｗｗｗ
4Kの解像度はフルHD解像度の4倍である以上、ビットレートも4倍でなければ、放送波は
ともかく、パッケージビデオソフトとしての品質と信頼性に問題があるから、200GBクラスの
容量が必要になってくるｗｗｗｗ
だが、200GBみたいなまだ規格化すらされてないディスクの実用化なんて、既に規格化自体
はされているHEVCの実用化以上に無理な事ｗ
だから、未成熟なHEVC＋BDXL（128GB）で規格するしか手段はないｗｗ
なら、4Kのブルーレイの規格化を、HEVCが成熟して、200GBクラスのBDが規格化
された後まで遅らせれば良いと言う見方もあるが、既に4Kの製品の登場から2年目に
入り、格メーカーが4Kを売らなければ成らない状況になってしまった以上、コンテンツは必要
不可欠となり、4Kのブルーレイの規格化を遅らせる事はできないｗｗｗ

規格上の上限は余裕持たしといて
とりあえずの製品化・実用化はBDXL（128GB）から始めてもいいんじゃないか
メモリーカードのSDXCもXQDも規格上の上限は2TBだが当然実用化はまだまだ先
それにBDXL自体は既に製品化されてるけど３年も前に製品化されたんだから
現在の最新技術ならもっと大容量化しての実用化も可能なんじゃ

最大2TBを実現するSDカード上位規格「SDXC」
−転送速度は104MB/Sec。最大300MB/Secまで拡張
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090108/sdxc.htm

XQDメモリーカード
将来的には5Gbpsに対応予定。また、技術的には理論上2TBを超える大容量化が可能
http://ja.wikipedia.org/wiki/XQD%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

メモリーカードは新規格が出るのが早くてなぁ…
10年もしない内に最新のハードでは読めないなんて事になりそうで怖い

パッケージの大きさがPSVitaみたいな小さいケースになればなあ

メモリーカードは保持寿命が短いから販売媒体にはなり得ない

規格上の上限と実用化可能な上限とに差がある場合の例に
メモリーカード出しただけだが

ゲームは、メモリーカードだけど
昔のゲームとか出来なくなってるのあるか？

昔のゲームはメモリーカードじゃないだろ？

ぼうけんのしょは　きえてしまいました

5インチでフルセグだから4Kなんか10インチで実現できるな
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20130507_597773.html

最も10インチ4Kに意味があるかどうかは別だが

最新テクノロジーは4.8インチで4kだよ
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/595/409/f10.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/595/409/f11.jpg
915ppiな

よっしゃ俺の出番か。

jpg 貼るだけというのはやめて欲しい
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/595/409/html/f10.jpg.html
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/595/409/html/f11.jpg.html

試作だけど9.6型の4Kディスプレイ。電子書籍にはこれくらいのppi が欲しいな
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/595/409/html/f12.jpg.html

人間の視力の限界って500ppiくらいだよね

フルHD規格の時も1920とか2000ちょいとかで争ってたけど今度はどれくらいで落ち着くの？

安い方が勝つわ

高くてもええよ

ソフトメーカー次第やな

288 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/07/15(日) 23:23:29.60 ID:hENov6Hh0 [6/7]
ソニーの来年発売予定（SXRD）のQFHDのプロジェクターの試作品見てきたよ

まじ、半端ねーわ。今のフルHDのPJが物足りなく感じる。高精細でびっくり。
３Dが、AVの主流にならなかった。これからのプロジェクターは、QFHDらしい
実売価格７０万と聞いた

289 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/07/15(日) 23:28:49.76 ID:hENov6Hh0 [7/7]
２０１３年は、各社とも３Dの明るく見やすくなった格安モデルしか出ない。
２０１４年は、ビクター、エプソン、ソニーがQFHDモデルを投入してくる。

２０１５年に、２０万程度の低価格QFHDプロジェクターが発売される。
３年後のため貯金しないと



来年の秋頃には、2015年モデルとして

4Kプロジェクターがこの価格帯で買えるだろう。
http://kakaku.com/item/K0000413492/


フルHDは今年をもって終了。
BDAは4KのBDの規格策定を今年中に完了させると宣言。
2014年の秋ごろには、実売30万円前後の4Kプロジェクターと
4KBDがリリースされ、HEVC H.265と言う最先端の圧縮技術が
用いられ、100GB超のストレージに、10bit階調で収録された4K
の映画は、映画館以上の高画質となり、我々はそんな高画質な
映画を手軽に観る事になるだろう。

>>987
アプコンし易い、整数倍に落ち着くんじゃないかね

来年の10月頃には

4Kプロジェクターがこの価格帯で買えるだろう。
http://kakaku.com/item/K0000413492/


フルHDは今年をもって終了。
BDAは4KのBDの規格策定を今年中に完了させると宣言。
2014年の10月には、実売30万円前後の4Kプロジェクターと
4KBDがリリースされ、HEVC H.265と言う最先端の圧縮技術が
用いられ、100GB超のストレージに、10bit階調で収録された4K
の映画は、映画館以上の高画質となり、我々はそんな高画質な
映画を手軽に観る事になるだろう。

ハードが技術的に安く量産できるようになったって、肝心のソフトが手軽にならないと意味がない。
1本5000円で買えるようになるまでに、何年かかるんだって話。

4,935円 2006年11月10日
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20061025/20cfox.htm

今のBDだって最初から5000円以内で買えたんだから
4K版だって買えるだろ。

リリースペースも4096か3840かもハリウッド次第やな

次スレ
4K総合 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1368010625/

テンプレ貼りしてたら連続投稿でエラーになった
誰か↓を貼ってくれ

ソニーがソニー・ピクチャーズの4K×2Kコンテンツを夏にも配信することを明らかにした。
ストリーミングでなく、ダウンロード形式だ。
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2013/01/15/17023.html

ソニーの84V型4Kブラビア、4K映画コレクション用HDDプレイヤーをリースバンドル
http://www.pronews.jp/news/1212101530.html

REDの4Kシネマプレイヤーがようやく購入予約開始へ。
4Kコンテンツ配信プラットフォームOdemaxもサンダンスでデビュー
http://www.pronews.jp/news/1212041300.html

Red Oneで知られるRed Digital Cinema Camera Companyの
“REDRAY 4K Cinema Player”
http://www.red.com/products/redray

Red Ray 4K cinema laser projector発売予定
http://www.extremetech.com/electronics/126579-red-ray-4k-cinema-laser-projector-on-display-at-nab-show-2012

自分で貼れたｗ

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