俺は「よんけー」って読んでるなー
ところでインプレスのAVWatchでX9000の記事が載ってるな
取り立てて意識していなかったけど消費電力量が600wに近いってのは
ちょっと躊躇するなあ
来年出てくる東芝の第二世代4Kレグザも似たようなもんなのかな
もしそうなら見比べて決めようかと思ったがしばらく様子見かな
パナの103型プラズマが1350Wだから凄い省エネじゃんw
逆に言えば大画面プラズマくらいしか比較対象として優位に立てないという…
それでもプロジェクターと同程度だしランプ交換とか輝度低下がないメリットは大きい
>>429 例えば
(sinθ)^2=(1-cos2θ)/2
であり、さらに加法定理も使えば3乗であれば
3倍波まで生成されることが分かる。
ただ、こうして生成された周波数成分に
本当に画像としての意味があるのかが疑問。
効果を出せるとすれば
ある範囲の周波数成分からなる合成関数を
3乗した関数を使うのであれば
先のように単純な周波数成分とはならないので
もしかしたら効果があるのかもしれない。
>>436 REGZAの55X3が55インチで410Wだから画面サイズを考えれば次の
84インチ4KREGZAも似たようなものだろう
パネルは同じものだし
画素が微細化した分明るさを充分保つためにバックライトの出力を
上げてるんかね
X9000評判いいな。
あんな大画面はプロジェクター派なので要らない、むしろ普段使いに困るけど、
60〜65型で欲しい。
でもDisplayPort1.2はつけてね>SONY
X9000の場合は単純にLEDの個数が多いんだろう
>443
直下型でさえないし、上下にしかLEDがないエッジLEDごときでは
消費電力600Wのうち何割も使ってないでしょ。
445 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/12/28(金) 16:41:46.65 ID:1s5ry2dF0
446 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/12/28(金) 21:30:48.88 ID:lgHwo0Ew0
なにそんな当たり前の事を今更書くのか理解出来ない
>>446 >貧乏人向けじゃねー
国民の6割が年収2,300万円台で今後より悪くなることはあっても良くなることはない
日本向けの製品ではないってことだな
449 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/12/29(土) 00:15:05.93 ID:Id+ug9p60
実際買ってるのそんな豪邸を持つような金持ちでもなんでもなく、小金持ちや無理したAV機器に投資するマニアばかりだけどなw
>>450 何度見てもPS3本体より載せてるインシュの方が高そうなのがシュールだw
>>451 なんか、、、みじめね。
立ち上がるたび映像みえなくなっちゃうのね。
逆に恥ずかしい。
3.5m×3.5mの8畳?の部屋に84X9000を置いてる。
推奨試聴距離は1.5mだしなんの問題もないよ。
普段は3m弱の試聴距離で見てる。
455 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/12/29(土) 19:44:15.73 ID:MNnGa1nM0
CESでは新製品の発表はあるかな
CESでHEVCとHDMI2.0が発表
ソニーもコンテンツと4KのPJやテレビを発表
84X9000の64インチまじで欲しい
SONYさんよぉ、64インチの4K出してくれよ・・・頼むよ・・・84インチじゃ3Dがシマシマなんだ・・・
458 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/12/30(日) 16:33:53.41 ID:SCPxuQ6h0
>>435 フォーケーなんて読めるかよ!恥ずかしいだろ!!
>>457 市販フルHDの3Dなら、2mも離れたら十分だよ。
3Dは本当に素晴らしい。
>>450 それ、影像ソースは民生用のDVDやBDなんじゃないか。
本当の金持ちは35mm、70mmフィルムでしょ。
84X9000でBDのアラビアのロレンスを見てるけど、ヤバいぐらい高画質だね。
Retinaディスプレイがそのまま大画面になった感じ。
>>460 フィルムなんてハリウッドの著作物そのものは個人で買えないし
所有もできないだろ。
シネコンですら上映後は廃棄処分で、処分も復元されないように
特殊廃棄するのに。
84X9000はプラズマと比べると液晶だからやっぱり残像感はあるの?
皆無ではないけど、impressのレビューにもあるように、発生頻度も程度も事実上問題ない。
これまでも高画質だったけど、アラビアのロレンスはまさにネイティブ4Kと言われても信じてしまうような、まさに別次元の高画質。
素晴らしい。
あと、4K入力するとモーションフローは「切」か「インパルス」しか選べないみたいなんだけど、「切」でも、24p映画の視聴なら残像感は皆無と言っていいぐらいだよ。
切でも残像感が皆無ということはインパルスにすると無駄に暗くなってちらつくだけなのか。
>>462 35mm劇映画フィルムはマニア向けに売買市場があるよ。
北米だけでなく、日本でも向こうから買い付けてコレクションしている金持ちはいる。
故・芦屋小雁のホラー映画コレクションとか有名だし。
タランティーノか
470 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/01(火) 23:23:29.02 ID:ujXWmL8r0
有機EL自体将来性あるんかね
SEDみたいにgdgdで終わりそう
>>471 ↓
>>419 >有機ELは小型でこそ活きるものだと理解してるから
>大画面TVには向かないと思う
473 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/04(金) 10:17:31.26 ID:uFjim71x0
もうすぐCESが始まる
4Kコンテンツの発表もくる
+ +
∧_∧ +
(0゚・∀・) ワクワクテカテカ
(0゚∪ ∪ +
と__)__) +
474 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/04(金) 11:43:18.29 ID:C7UHoREC0
475 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/04(金) 12:19:54.05 ID:8dBEemB/0
今年は4Kより有機ELの方が重要になると思う。
今年中に大型有機ELテレビを発売できる日本メーカーは無いので、
日本じゃ有機ELは今年のネタじゃないよ。
477 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/05(土) 11:32:31.10 ID:mP9kcwan0
CESで国産有機ELの発表があるかどうか
パナが「脱テレビ宣言」するらしいから望み薄だが
478 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/05(土) 12:29:30.67 ID:QEjsKad30
4K液晶よりFHD有機ELの方が圧倒的に高画質なことが知れ渡って、3Dみたいに忘れられた存在になっちゃうんじゃないの。
>>476 日本じゃっていうか、世界でも無いでしょ。サムソンLGはほんとだったら去年
出してるはずだったのに、出せなかったわけだし。
一昔ならともかく、今のハイエンド液晶と有機ELの画質の差なんてたいして無い
ほうみたのか
MacBook ProのRetinaモデルくらいになれば有機ELと実用上は大差ないかもね
MacBookProRetinaって、発色や応答速度はあくまで平均的なモバイルIPSに過ぎないよ。
解像度220dpiのまま55インチの大画面になりゃインパクトもあるかもしれないが。
HEVC規格は2013年の夏までには決まらないと聞いた。だから2015年には商品は発売されない。
>>703 HEVC and the h.265 codec のあらましが決まるのは2013年1月だろうと本に書いてあった。
その規格が変更されるという情報ありますか?もうすでにh.265 encoders and decoders のソフトウエアを
ダウンロードできます,ハードウエアh.265 encoders and decoders を待つだけです。
私は賭け好きで、ソニーが2013年末までに CESで4K blu-rayを展示し 4K blu-ray playerを
2013年末に、最も早くて、アメリカで発売する事に賭けます。
2015年にまで延びる事はありません。
クアルコムで h.265 コーデックがSnapdragon processorで動くのを見て下さい。
視聴距離の差もあるからppiが同じでなくてもいいのでは
55インチで220ppiって11k×5.5kくらいになるな
プレスコストはHD-DVD3層>BD2層だったし
スタンプ数はやはり2層に抑えないとコスト的に厳しくなるから
BDよりもより波長が短い近紫外線レーザーが必要になってくる。
しかしこれでは時間がかかるし、4KのBDを速めに出そうと思ったら
結局現行のBDで4K化するなら、H.265で圧縮して2層50GBに収録
するしかない。
4Kって8Kまでの繋ぎで3Dと同じ派生上位規格だからな
h.265を使って50GBのディスクでBDの4K化を行うわけだ。
今日初めて家電量販店で見たけどアナログからHDになった時程のインパクトはさすがに無いな
綺麗は綺麗だけど
おまえら知らないのか?
4K・8Kは総務省の肝いりで「国策」になったんだよ。
だから「ウルトラHD」は必ずやるんだよB粕・・・
安物に慣れすぎた消費者には、いくら画質が良くてももはや主流にはなれないでしょ。
この板も価格も消費者の質の低下が酷すぎる。
AV機器に限らず、ものの良し悪しを体験的に知るような使い方の時間が
どんどん減っているんじゃないか? スマホいじってる時間ばっかり増えて。
ネットで他人の感想は知りやすくなったけど、
インスタント入手情報はインスタント食品みたいなもので
手作り料理の代わりにはならないしな
薄型テレビが普及したのは画質でなく薄さのおかげ。
地デジが普及したのはアナログ廃止のおかげ。
DVDが普及したのは、テープは不便だったから。
画質で普及は無理ってこった。SACDと同じ。
4Kには普及して欲しいが、ただのフルスクリーン映像表示装置じゃダメ。
次世代SmartTVか何か知らんが、大画面情報端末としての役割を得ないと。
TV本体に内蔵するのはナンセンスだし、
Wii Uみたいなタブレットリモコン付セットトップボックスは使い勝手いいんだが。
iPad連携でもいいけどね。それだと結局Appleが勝者になって終わりそう。
「4Kのソース無しで売れるとは思えない」という向きもあるでしょうが、そこらへんは心配
無用、日本ではソースが全くないのに売れた「ワイドテレビ」という分野があります。DVD
が発売されるまで、ワイドテレビは額縁放送を拡大するか、放送やビデオのソースを歪ま
せてフル表示にするしか使い道がありませんでした。が、それでもテレビ売り場は最終的
にワイドテレビ一色になったではありませんか。4Kには同じ流れが期待できるのです。
http://blogos.com/article/46310/
494 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/07(月) 10:59:14.24 ID:hvdZjyf70
4Kは普及しないし、普及させる必要も無い。
あくまでマニアや富裕層が相応の負担で高画質を楽しめるものになれば良い。
地デジみたいに半強制で導入させないかぎり4Kの普及なんて絶対無理
個人的には4Kコンテンツの流通もして欲しいけど、4K BD規格のソフトなんて何人が買うのだって話だし
日本は特に否定やネガティブ要素の抽出から入って、普及してから買おうという人種が圧倒的多数になってしまったからさらに厳しい
新しいものを積極的に楽しむようなパワーがマニアや一般層にまったくなくなってしまったからね
> 4K BD規格のソフト
唯一の生き残る道は、4K BDと通常BDを別仕様で発売するのではなく、4K BDが通常のBDと上位互換・下位互換を保った仕様のソフトのみを販売することだろうけど、現実にはまずないだろうしね。
>494
ニッチ商品のままでは永久に4Kコンテンツは一般化しないだろうが、アプコンだけで満足?
ソニーだけは戦略上4Kコンテンツをすでに出してる(バンドルしてる)けど。
4Kだのニッチな商品求める層ははじめからソニー以外眼中無いだろ
>>495 >ネガティブ要素の抽出から入って、普及してから買おうという人種が
>圧倒的多数になってしまったから
495が触れる情報源が偏ってることと、ポジティブな情報とネガティブな
情報とでは情報発信の熱心さに差があることと、相乗効果で
そういう印象が強くなりすぎているのではないか?
増えたのは確かだが圧倒的多数じゃないだろう
Nvidiaが新GPU“Tegra 4”を搭載した新型ゲーム機「Project Shield」を発表、Steamのストリーミングプレイや“Unreal Engine 4”にも対応
http://doope.jp/2013/0125927.html >>HDMI出力機能を搭載しており、4K解像度の出力が可能。会場ではこのHDMI出力を利用した“Hawken”のデモンストレーションが行われた
>>501 感動指数とか苦し紛れなネーミングだな
高画質がそれ単体では訴求点にならない事くらい百も承知だろうから仕方ないんだろうけど
某評論家を連想したよ
10年以上先でいいからH.266をMPEG6として策定して16kや32kにも対応させて欲しい。
そして、家庭用の100型以上限定で16k解像度のディスプレイを導入して。
映画館限定で32k解像度を導入したらいいよ。
感動指数w
どこぞの御大みたいな単位だな
まあでかいテレビは、デカイだけで近づくとそのぶん画素が粗くて
がっかりな気持ちになるってのは分からんでもない。
>507
そうなんだよ。
RとかGとかの点が小さくポツポツとバラバラに表示されるのが汚い。
なかでも特にアクオスの大画面テレビの画素はバラバラ感が半端無い。
RGB(Y)で構成した1画素の上にスモークフィルタでもかぶせて、
1つのまとまった綺麗な画素として見せてくれたらいいのに。
おれが視力1.5以上ってのもあるのだろうが、
60インチ以上ともなると2Kじゃ離れても画素が汚いのがわかるんだよな。
ソニーはソニピクの4k映画を配信するみたい
BD化はなかったな
>509-510 と思ってたら、シャープが次世代クアトロンを発表したのか。
縦方向にサブピクセル分割でスムージングだと。
2Kと4Kの中間程度には期待できそう。と思ったら来年以降の技術だった。
来年には上位機は4Kになってるから、量販機種向けの技術かな。
513 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/08(火) 11:32:34.23 ID:DYkx/LQR0
4K専用BD-ROMは市場規模が小さ過ぎて成立し得ないと思う。
3層100GBのBDXL-ROMにFHD(H.264)と4K(HEVC)のハイブリッドディスクで、
せめて既存のBDXL対応レコーダーで再生できるようにならんかな。
514 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/08(火) 11:35:38.48 ID:TobBP0aR0
プレスコストはHD-DVD3層>BD2層だったし
スタンプ数はやはり2層に抑えないとコスト的に厳しくなるから
BDよりもより波長が短い近紫外線レーザーが必要になってくる。
しかしこれでは時間がかかるし、4KのBDを速めに出そうと思ったら
結局現行のBDで4K化するなら、H.265で圧縮して2層50GBに収録
するしかない。
4Kって8Kまでの繋ぎで3Dと同じ派生上位規格だからな
h.265を使って50GBのディスクでBDの4K化を行うわけだ。
配信でもそうだけど、4K用にエンコードやコンテンツ化をして元をとれるかだけど、よほど普及させるためのボランティア精神がないと商売としては成り立ちにくいだろうね。
>>511 あとは4Kマスタリングと銘打ったBD出すってな。
まあ2Kで制作されたものと、最終段階で2Kにダウンコンバートしたものとでは、
4Kにアップコンバートしなおしたときの再現度が結構違うとはよく言われてたが。
wmvでDVDにハイビジョン映像いれて売ってたっとき見たいなものか
>>517 違うのでは?
ジャイアントロボのBDみたいなのじゃね?
おれが片目だけ視力1.0程度、乱視ぎみってのもあるのだろうが、
約50インチ4Kでも、1.5mも離れると片目だけぼやけてしょうがないんだよな。
520 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/08(火) 15:13:40.20 ID:LvKfLD6Y0
その通りだ
4Kが安くなれば、みんな4Kに買い替えて行き
8Kが安くなれば、みんな8Kに買い替えて行く
仮性4K(フォーケイ)=アプコン
真性4K=ネイティブ
北米で84X9000っていくらで売られてんの?
XBR-84X900は2万4999ドル
SONYも東芝も価格を発表と同時に出さない当たり、
お互い競合の価格見てから後出ししたいんだろうなw
>>523 「同社の説明員によれば、4Kネイティブ映像のデモはHDMIケーブル1本で入力しているとのこと。」
これは次期HDMIの事なのかな
4kって、ふぉーけーって読むのか。俺ずっとよんけいって言ってた、恥ずかしい
>>527 24pなら現行HDMIでもケーブル1本でいける
>528
正式な規格名称じゃないのだから、正式な読み方だってない。
よんけいでもふぉーけーでも勝手に読め。
これが4K放送だ!
www.3net.com
533 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/08(火) 22:07:57.30 ID:8Hky/9yV0
4Kは完全なマニア向けだ。
とは言え、高画質テレビとしてこれから安くなっては行くだろうが
コンテンツがHDのように潤沢に揃う事は無い。
BDの時は、各配給会社は潤沢にHDマスターソースを持っていたわけだ。
だからこそパッケージ化が出来たが、今回はそうは行かん。
4Kのマスターソースが少なすぎるからだ。
勿論、今後4Kマスターが揃い、いずれは4Kのソースがコンシューマにも
流れるだろうが、その時は配信の時代になってると予想される為、ハリウッド
が4Kのパッケージ化に乗り気ではないのが現状だ。
534 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/08(火) 22:10:31.31 ID:8Hky/9yV0
ハリウッドが乗らなければ、4Kのパッケージメディアが出ることは無い。
ソニーピクチャーズは専用のサーバーを利用した配信を選んだ。その代わり
マスターソースと同等の品質で配信する予定だろう。勿論1作品あたりの価格
も数万円とマニア向けのプレミア価格だろう。
だが、4Kネイティブはそれで良いのだ。
逆にそれくらいの品質でなければ、BDのアップコンバート映像と大差が無い
のだから、それだけの価値があるマスター品質で高価格のプレミア映像でなけ
ればならない。
4Kの表示機としては、4Kのネイティブソースがなくても、BDのアップコンバート
の高画質化で十分な価値がある。
535 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/08(火) 22:14:35.29 ID:PahTwVPX0
何百万もするTVって・・・
戦略大丈夫?
そんなんで韓国勢にやられてきたんじゃないの?
まあ100GBみたいなBDの2倍程度しかない低容量オワオンディスクメディアで4K化したところで
BDと大差ないだろうからな。どうせ4Kのブルーレイなんて出したところで普及するわけ無いし
マニアもそんな中途半端なもん出されても喜ばんだろう。
だったらソニーみたいに専用配信サーバ使ったマスター品質の4K動画を高価格で販売して
くれた方が満足するだろう。
537 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/08(火) 22:37:11.81 ID:C8Chnv+m0
4Kのブルーレイとか夢見て妄想ばっか垂れ流してたアホは現実見ろって話だなwww
出るわけねーっつのw
マスター糞少なねえ上に将来性のないパッケージメディアなんてコンテンツホルダが
選ぶかっつのwwww
539 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/08(火) 22:40:20.21 ID:C8Chnv+m0
ようするに、マスターが出揃うまでは、ソニーのようなプレミアムソースとしての
マニア向けの配信サービスってのが4Kソースの本命ってことだな
540 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/08(火) 22:44:16.80 ID:DYkx/LQR0
配信と言ってもストリーミングじゃ帯域不足で4Kは無理。
ダウンロードだと著作権保護が煩過ぎてユーザーが着いてこない。
専用STBだってさ
最初はTV自体高いからマニア向けになるの当然じゃないの
NHKのニュースでは「よんけー」って言ってたな
>>535 アメリカで一番売れるコスコとかウォルマートで売るようなピザみたいな感覚で買うTVはほぼ無いから、
フラッグシップでは傷をあるべく小さくするか儲けるのかして全体のブランドを作りつつ、
フナイ並の滓と並のXBRをシェア数%狙いでで少し向こうより値を高くしながらある程度数出してくんでしょう。
シェア一位競争・安売り競争で勝てないからこれ以外やりようないんだろうな。
ソニーはやめることが許されないのだしこんなやり方でも最善だと思うけど。
HEVCの規格が早くて夏。で、規格が決まってもH.264を画質で上回るまで時間かかんじゃねーの?MPEG2の時と同じようにね。
と、すると当面はH.264/AVCを利用せざるを得ない。
そうするとでかいのだと200GBとか一本で行く訳だ。そんなものDLしてから観るのか。こいつは日本より回線環境の悪いアメリカじゃ大変だなw
現実的な手段で片面200GB〜500GBを達成するような新しい技術が生まれています。
すぐには無理ですが、2年後には面白いことが起きる可能性があります。
//twitter.com/IKUO_MA/status/279735062554087425
4Kブルーレイは来年末までに出る。
BDAはもう動き出している。
今年の年末までにBDAが4KのBDを
6層200GBで規格化してくるだろう。
CESで発表はまだ無いし、4Kのメディアはまだまだなさそうね。
>>548 マジかー
CESで何かあると思ったのに…
なんでこんな遅れるのだろう。
なんで4Kと8KをどっちもウルトラHDにしたんだろう。
スーパーHDとウルトラHDとか名前変えた方が分かりやすいだろうに。
規格としては性能限界なのに
下位互換を保とうとするからじゃね
ウルトラHD…ってやっぱあれかHDDの容量表示と同じで段々大きくなるにつれ現実と乖離していくから名称にしたのかな。
3,840×2,160の4Kはまだ4Kでもあれだが8Kになると7680×4320。
その次となると16Kだが…
スーパーHDもウルトラHDも俺のアイディアなんだけど・・・
このスレかどっかのスレに俺が発案した
パクられた!?!!!!
昨日のNHKニュースだと4Kは苦しむ日本の家電業界の起爆剤を目指している
ただ起爆剤になるうるかどうかという報道
3Dよりは成功するだろう
3Dとセットじゃないと4Kは売れないだろJK
3Dを見る為に4Kが存在するんだから
558 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/09(水) 13:55:37.09 ID:rGY9gs9b0
テレビは大人が買うもの。
子供騙しの3Dなんて大人がしらけるし売れないわけだ。
>>558 お前はタイタニック3Dもスターウォーズ3Dも絶対見るなよ
>>559 3DTVはあってもグラス持ってないし買う予定もない
サムスンも4Kを出すけど、4Kが普及しても日本組負けたりして
563 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/09(水) 14:37:16.47 ID:rGY9gs9b0
美しい映像を見たいのであって、手品芸を見たいわけじゃないからな。
糞画質液晶の3D4Kなんていらんから早く有機EL4Kテレビを出してくれ。
ダイナミックな手品芸を見たいのであって、対して美しくもない雰囲気映像を見たいわけじゃないからな。
糞安い3D4Kでも有機EL3D4Kでも早く出してくれ。
565 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/09(水) 15:02:28.51 ID:rGY9gs9b0
テレビは大人が買うもの。
大人が求めている立体視とはホログラフィであって
子供騙しの飛び出す絵本ではない
>>565 4K=ステレオスコピック3Dを楽しむ為の物
8K=ホログラフィを楽しむ為の物
↑これ、常識じゃん。
NHKの出した8K関連のロードマップにもあるし。
568 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/09(水) 15:49:07.53 ID:rGY9gs9b0
残念ながら国内では次世代HD放送に3Dの予定はない。
日本人は頭が良いから手品などに興味が無い。
4Kの放送=FHD 3D side by side放送
↑
バカでもわかるのに、ID: rGY9gs9b0糞爺ときたら・・・。
>548,549,551
去年までは、今のHDMIと同じ端子で使えるように、後方互換性を持たせようと
なんとか頑張ってたけど、結局無理だった。
仕方ないから、HDMIとの互換性を諦めた新規格をあわてて作ってるところ。
…かもね
571 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/09(水) 16:01:59.30 ID:rGY9gs9b0
日本人は馬鹿じゃ無いから手品に興味ないからな
シャローフォーカス2Dの方がよっぽど手品だよね。
ここは4K総合スレだから3Dはスレ違い。
そんな広告記事どうでもいいからとにかくスレチガイ
いぢめられた・・・
577 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/09(水) 17:07:26.32 ID:vtP28xHZ0
818 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:2013/01/09(水) 14:39:08.96 ID:xnZPtrcI
ブロードコム、H.265およびUltraHDビデオ対応のチップを発表
//japan.cnet.com/news/service/35026656/
819 名前:名無しさん@編集中[] 投稿日:2013/01/09(水) 14:42:35.48 ID:5W0TXdCd [1/2]
キターーーーー
4Kブルーレイフラグキターーー
820 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:2013/01/09(水) 15:05:44.11 ID:fOOZi4Wi
市場投入は2014年か
821 名前:名無しさん@編集中[] 投稿日:2013/01/09(水) 15:10:04.16 ID:5W0TXdCd [2/2]
4Kブルーレイは3層100GB/HEVC H.265/100Mbps以上
2014年末までに登場か
578 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/09(水) 18:41:27.61 ID:vtP28xHZ0
例のソニピクの4K動画配信はAVCで最大100Mbpsらしいな。
つまり映画一本で100GBまでに収まるって事だな。
4KのBDはこれがHEVCになるってことか。
しかし4Kマスターがある映画自体が少ないってのは盲点だったな
てっきりデジタル撮影で作られた映画は全て4Kのデータが残ってるもんかと
>>579 んなわけねーだろ
さすがド糞素人だな
4Kなんてのは家庭で3Dを綺麗に見せる為に出て来たわけだし
これからも4Kマスターなんてのはそんなに出てこねーよ
581 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/09(水) 19:31:03.90 ID:wTy4IguG0
ハリウッドがフィルムから離れた以上、これからは4Kデジタルが台頭してくることになる。
もちろん、4Kマスターが当たり前になるのには最低5年はかかるだろうがな
4K撮影分と同時に撮った2K素材をうpコンして4K編集したやつの4Kマスターはあり得るかもね
つか、そのパターンが主流になるんじゃね?
そんなしょっちゅう機材入れ替えしてらんないし
普通に8Kカメラを視野に入れて考えてるだろ
人を素人呼ばわりするID:Zcr73Ig/0が無知すぎてフイタw
アホはROMってろ
584 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/09(水) 19:41:52.85 ID:wTy4IguG0
8Kは一部のシーンだけだろうな
殆どは4Kで撮影。
一部の重要なシーンだけ8Kって奴だ。
で、勿論マスターは4Kだ。
ID:Zcr73Ig/0
この人特別知識があるわけじゃないのになんでこんなに偉そうなんだろうか。
入院中の患者さんかな?笑
やっぱり血筋だと思う
高貴な
DP1.2を載せてくれれば将来的に変換でポストHDMIに対応可能になるのに、
何故HDMI*4だとか4k30pだとかクソみたいなことしかしないのか。
シネカメラ界隈見てるとRedだとかF55だとか4kもそれなりに盛り上がってる印象だけど、コンテンツは無いのかねえ。
病気なのは間違い無さそうだ
しかし不思議なのはREDで撮ったインディーズ映画は4K素材残ってることなんだよ。
CG多様のハリウッドとかは4Kはあくまで素材で最終的な映像はフルHDでしか作ってないってことなのか。
インディーズはただ4Kで撮影しただけだから残せるってことなのかな。
死ねカメラ
あーごめんZcr73Ig/0君はあぼんしてるから見えないんだわ
>>589 無恥すぎワロタ
4Kデジタルシネカメラならマスターデータ残してるのは当たり前だし
メジャー作品はマスターが35mmフィルムだから6Kスキャン4K DIがデフォだしw
見てー見てー
∧_∧
O、( ´∀`)O
ノ, ) ノ ヽ
ん、/ っ ヽ_、_,ゝ
(_ノ ヽ_)
gbCNtswV0ちゃん!gbCNtswV0ちゃん!
見てー!
∧__∧
(´∀` )
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
>>592 うーん…こういう自信満々の人ほど全部が妄想っぽいからいちいちレスしないでほしいんだが…
本当に知識ある人に聞いてるだけなので
>>595 読んでるこっちの方が恥ずかしいからその辺で辞めとけよ^^
そもそもお前の
>4Kマスターがある映画自体が少ない
ってのはソースはどこなんだよ?
NGID:Zcr73Ig/0
NGID:gbCNtswV0
>>597 じゃあなんでわざわざ4Kマスターで作られたBlu-rayを大々的に宣伝することになったの?
デジタル=4Kマスターが基本ならさっさと移行できるはずだし記事でもそう書けばいいのに。
でも実際4Kでもさほどキレイじゃないよね。
4Kの恩恵は3Dにあるってのはあながちウソじゃないかもしれない。
4Kがさほど綺麗じゃないってのは半分正解で半分間違い
映画館クラスの大画面は4Kじゃないと話にならない。家庭では完全にオーバースペック
602 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/09(水) 22:15:04.56 ID:vj7aTUqR0
たしかにアプコンでない素の4Kって店頭のデモでしか見ないな
ソニーも東芝もデモ映像は綺麗の一言だが
アプコンは見たことないがネイティブ映像は流石だよねえ。
1.5Hくらいで見れるようになってたようだがそれでもあんまり
粗さを感じないし。
>>601 ほんと可哀想。
ショーとか行ってネイティブのをみて来た方が良いよ。
各社の4k新モデル発売時期
SONY 今春
SHARP ICC今夏 AQUOS下半期
東芝 夏商戦
608 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/10(木) 15:52:58.10 ID:b7QHrsea0
ネイティブ4kなんて1眼レフでみなれてるやん.
フルHDディスプレイで擬似的にフルHDと4Kの見え方の比較できる。
1920*1080解像度の写真をフルHDディスプレイに全画面表示したものと、
同じ写真を960*540にリサイズしたものを、フルHD画面に全画面表示したものとを、
6Hの距離から見て、そんなに差があるようにみえるかどうかってこと。
3Hの倍の6Hからみることで、4Kディスプレイを3Hからみたときの状態を擬似的に再現できる。
4k画面の4分割したものの中の一つを見ているのと同じようなものになる。
近づいていけばはっきり分かるようになるけど、ちかづくと今度は全体が把握しづらくなって、TVとしてはふむきな視聴距離になる。
適正な視聴距離の3H程度なら、ほとんどの人は4KとHDの違いこそ分かるが、この差に数十万払う気になるとは思えない。
4kとフルHDの違いを視聴位置を変えていくことで仮想的に感じられるようにした画像
http://dambo.no-ip.org/uploader/file/Pp2943.zip.html パスは4k
静止画のために4Kってのもな…
610 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/10(木) 16:11:38.06 ID:b7QHrsea0
4kでこの程度の違いだ。
ましてや8Kなんて普通のTVとして必要になるとはまったく思えない。
3Hからみると4Kと8Kは何の違いも分からないと思う。
NHKはそれ以上の視野角で没入感得るためとか言ってるけど、
そんな視野角ではまともに情報として認識できるのは画面中央部分だけなので、周辺部はほとんど見えておらず無意味にビットレート使ってしまう。
いちいち首回して見ていられないから。普通のTVも2時間の映画でも。
映画館だって数百インチあるけど、みんな3H程度からみるほうが楽しいので離れてみている。
その気になれば0.5Hとかできるのに。
だって3Hくらいから見たほうが、画面全体から受ける情報量は一番多くて楽しいからね。
視野角増やして全体の情報量も増やしたつもりが、
逆に人間の1度に把握できる視野領域は限られているので、情報が散らばって表示されていると、
一度に受け取れる情報量は減ってしまうからだ。
逆に大視野角向けの専用映像(中央にかんじんな情報を集める)作ると、
今度は普通のHDTV視野角では中央にたくさん情報量表示されて、はしっこは意味のない映像作りになってしまう。
結局8Kなんて、家庭用TVとしても映画としても意味がない。
解像度上げて視野角大きくするより、色域とフレームレート240fps化して4kを早めるか、
2画面の規格を作ったほうがいい。
611 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/10(木) 16:15:29.71 ID:b7QHrsea0
8Kより、横に長い32:9の解像度を打ち出せばいい。
フルHD2つを横に並べたようなものを。
そうすれば横長画面として楽しめるし、家族別々の番組楽しめるし、1つの番組を2画面としても表示して使える。
2画面が普通になると、表現がまったく変わって新しい映像や番組が可能になる。
これは8Kになるよりずっと大きな飛躍。
3Dコンテンツの片チャンネル側だけを左に、右側にもうひとつ映せばすぐにでも流せる。BDでもそのまま使える。
放送でも2チャンネル分を使えばすぐに可能。 ゲーム機では文字情報画面だけ片側に流せばいいだけ。
韓国にこの規格を広められたら8Kなんて見向きもされなくなる危険性がある。
ひとつは文字情報、もうひとつはメイン映像とか
ひとつはメイン画面、もうひとつは別アングルからの映像など、
2画面を基本にした映像作りが可能になれば単純に解像度をあげる8Kになるよりずっと楽しい映像体験が可能になる。
スマホを2画面目にするとかはだめ。手もとと2m前にある画面を同時に見られないし疲れる。
同じ距離に並列でフルHDがあることが大事。すぐにコンテンツが用意できるから。
4kや8kでは制作側もハード製造側も大変。1画面としての利用が主のままで、映像の表現としては高解像度化にすぎずこれまでと変わらなく意味がない。
任天堂DSが2画面で大成功したように、TV番組や映像コンテンツも2画面を前提としていくべき。
据え置き型ゲームも2画面基本になっていけば又違った楽しみが生まれる。
ひとつのメインの大きな画面で今までと同じ映像を高精細にしただけのものを流してもつまらない。
韓国TVメーカーとマイクロソフト&ハリウッドが組んで両者で、
2画面規格を基本にした規格をもったTVとゲーム機を発売されたら、日本が牛耳っている映像業界のっとられるだろう。
なんせHD制作&流通環境あるだけで2画面対応はすぐに移行可能だから。
撮影も編集もコンテンツの用意も流通もフルHDなら整っている。 4Kや8Kは整っていない。
8kはNHKが技術開発アピールで視聴料金を回収するためのパフォーマンスにしかならない。
一眼レフで撮った写真がそのまま動くと考えると凄いけどw
実に無意味な長文だな
614 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/11(金) 06:23:43.40 ID:qGdGMJQN0
>>614 2Dで考えてるうちは真実は見えてこないよ
4KはFHD 3Dの環境を整える為の、
8Kはホログラミック3Dの為の土台
4kがいらんとか言ってる奴はそもそも1080pすら不要
720pで十分だろ
618 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/11(金) 08:13:07.59 ID:/ZQGTwns0
キャリブレーションスレ荒らしに続き
ソニーのCLEDスレ荒しに続き
今度は4Kスレまで荒しに来やがった
とんでもないゴミクズキチガイだな。
619 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/11(金) 10:46:07.43 ID:qGdGMJQN0
確かに論にすらなっていない便所の落書きには誰も反論出来ないだろうな
621 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/11(金) 15:50:14.72 ID:qGdGMJQN0
620のようにか
まあ2Kと4Kの違いすらまともに分らんメクラには無駄かもな
高解像度化はどこまで印刷物に近づけるかだしな
それを大画面で実現するには4k以上が必要なんだよね
まあ、20インチ台のモニターでテレビ見てる人には分からないんだろう
2/3 が妥当だとしたら2kから4kのピクセル数4倍と乗じて8/3≒2.666倍。
計算上は、2k が50GBに収まるソースなら133.3GB、
元が48GBのソースならBD-XL並みの128GBに収まることになる。
しかしこれはH264に近い画質の場合。せっかくの4kなら同等といわず
より高画質で収録して欲しい。そうするとやっぱり50の4倍、
200GBくらいは欲しい。
4Kならあとからズームとかカメラワークができるから必要だろ馬鹿w
>628
容量を増やす技術なんざとっくにある。問題はコスト。
当面それほど売れるものではないので、既存のBD-ROMラインの小改良程度で作れないとまずダメ。
プレスコストもあまり高くなるのはダメ。
ま、二枚組み三枚組みという手がある。
プレーヤーだって家庭用連装プレーヤーはCD時代から低価格品まで確率しているし
途中で入れ替えの手間もない。
総務省の利権がからむ大事な国策舐めんなよバカヤロー!
B-CASの時みたいに甘い汁よこせや愚民ども!w
633 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/12(土) 07:14:25.53 ID:kRps3GwS0
>>629 将来的にはメディアは光学ディスクからフラッシュメモリに移行するかな
何年後かはわからんが
ぺったん、とプレスで量産できるディスクメディアに容量単価で勝つのは
容易ではないと思うけどね。ディスクの方も短波長レーザーの
開発は徐々に進んでいるようだし。コストや寿命が未解決で
量産はまだまだ遠いがチャンピオンデータなら深紫外でも発光してる
NANDフラッシュはシュリンク限界に来てるから
NANDはないね
637 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/12(土) 15:37:19.22 ID:m+XACLO70
>>637 SONYの4K_3D_65"キタ━ヽ(≧▽≦)ノ━━ ッ ! !
55"、65"、それぞれ幾らくらいなんだろう?
13万円、17万円くらいでお願いします!!
2kのBRAVIAがいくらだと思ってるんだよw
ggrks
触っちゃいけないキチガイだったか
たかが映像機器に20万円も出せない貧乏人はフルHDで我慢しとけ。
どうせ音響関係もショボイだろうからな。
20万ぽっちじゃあフルHD 65"も買えんがなw
ぷげらwwそうだったかw
ま、貧乏人には4Kはまだまだ先の話ってことだなw
そもそも今4KにニーズあるのってテレビどころかPJ使ってるような奴らだしな。
q
放送は8kなんだから4k買うのは情弱だろjk
まーた出たw
8Kの前にまずは4Kも来るんだから
4Kを先に買うのは当たり前だろ。
どうせ今4K買えない貧乏人は8Kが出ても
買えねーよ
ID: m+XACLO70 の余裕の全くない必死感がキモい。
あ〜あテレビ買ったこともない貧乏人がファビョっちゃってw
顔真っ赤w
ID:vFja/LN40 ← 飛びついて買っちゃった情弱
>4Kを先に買うのは当たり前だろ。
買うにしても、
新しい描画エンジン出るまで待つのが正しい
つねに初期バグ持ちロット買う常連さん 乙
新しいのが出たら、また買うだけだろ?
だな。
VW1000ES買ってまた次のPJが出たら買えば良いだけだからな。
直視型テレビのサイズが下は15型から上は80型まで多様化している現状を考えると、
画素数の選択肢が756p(720p)と1080pの二種類しかないという方が却って不自然だな。
15~32型が720p、32~55型はフルHD、50型超が4k2kで収まりがいい。
SDの時にline quadruplerに何百万使ってた人もいたわけだしな。
2kソースに4k不要論はむしろにわかの論という印象
480pのDVD時代にハーフHDディスプレーをDVDプレーヤーの500pアプコンとかで
画質追い込んでた人たちは今でもひたすら画質追い込んでるんだろうか
無圧縮w
HDでもいいから無圧縮映像を見てみたいな
かなり綺麗だと思うんだが
>656のスレのぞいてきたけどすげーなwww
661 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/12(土) 20:44:03.39 ID:/YBlnp3j0
10年前はHDの動画編集はハイエンドPCですら困難で
散々オーバースペックだのなんだのと言われていたが
今では数万円で買えるノートPCですら余裕。
ようするに、今4Kはオーバースペックでも10年後は4K
はオーバースペックでも何でもないってことだ。
2Kは血デジ化で興味のないやつも買い替えさせられたが
4Kもそうすんのかね?糞役人さん
4KはMUSE-LDと同じ運命だと思うよ
だいたい今だSDのDVDが主流で、E2なんてSD放送が半分はあるだろ?
コンテンツがデジタルになった時から
ハードもソフトもあっという間に陳腐化するよ。
PCや携帯と一緒。
>>663 日経は日本にマイナスになることしか書かないから仕方ないよ
なんにしてもコンテンツだな。HDは2000年にはBSデジタル放送が始まってたからな
BSデジタルといえばD-VHS。
4k にもああいう生贄はひとつくらい生まれるかもしれない
668 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/13(日) 10:46:29.77 ID:pe/zYNWL0
1インチ1万円以下の価格に落ち着くまでは普及は厳しいだろうな
669 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/13(日) 10:46:50.12 ID:Gok1p8uW0
4k化のタイミングで、映像フォーマットも見直してほしいな
いまの4:2:2、8bitでは画質が悪い
最低でも階調は12bitにしてほしい
8bitはバンディング出まくり、バンディング対策にディザ使うと質感がザラザラになる
無理。
撮影でも10bit主流なのに。
フォーマットとして最大12bitまで使えるようにして、当面は10bitでいいじゃん
テレビ売れたのは地デジ移行のおかげ!!!!
それがなかったら売れなかった????
残念。
4.1 「地上デジタルテレビ放送」対応テレビの購入理由―「買い替え」が過半数―
◇ 「地上デジタルテレビ放送」対応テレビの保有者に対して購入理由を質問したところ(図4−1)、
電話調査・ネットリサーチ回答者ともに、「故障など買い替えの時期だったから」という回答が
(電話調査:51.7%、ネットリサーチ:50.2%)最も多くなりました。
http://www.i-research.jp/report/report/r_20100120.pdf 消費者の半数は壊れたからテレビを買えている現実!!!!!
つまり、壊れたら新しいテレビを買いえるってことだ!!!!!!
つまり、テレビは故障すれば多くの消費者は新しいテレビに買い替えるってことだな!!!!!
つまり、消費者の半数は新しいテレビを買うとき、機能重視で選ぶから
当然、今使ってるテレビより高機能なテレビを買うってこと!!!!!
つまり、安いだけのフルHDのテレビなんてスルーして、4Kのテレビを買ってくってことだ!!!!
つまり、4Kは普及する。
そして、年に数千台しか売れないようなフラッグシップの為にだけ4Kパネルの製造ラインを維持できる訳ないだろ。
東芝も言っているように、ある程度量産効果を出さなきゃ採算割れするんだから、いつまでも金持ち向けだ
けに作ってられない。
中級機以上はすぐに4K化するし、いずれは37型以上の下位からフラグシップまで全部4K化する。
今のフルHDみたいに。同じ生産ラインでフルHDと4Kを造るのは効率が悪いんだから、2/3くらいは4K化する。
競争も激しいし2Kと4Kの製造コストもほとんど変わらないから、
すぐ買えるような値段に落ちて来るし、落ちてきたらまたリビング向け需要で4Kが普及しだす。
本格的な普及期に入る頃には、4Kの地デジ放送も始まってるかもしれんしな。
フルHDのテレビが100万円だった頃も言われてたよな。
フルHDなんてオーバースペックだー。こんなの誰も買わない。普及するわけが無い。
とな。
でも多くの消費者がフルHDを買って行った。
安いハーフHDやSDテレビがあるにも関わらず。
消費者は価格重視なら、安い地デジ対応SDテレビが売れてるはずだし実際はそんなものはない。
つまり、価格度外視でフルHDのテレビが売れていった。
売れたのはフルHDしか無くなったからだろうがwwwww
って?
売れ筋の32型以上はフルHDしかない。そのとおりだ。
だが、4Kも同じように売れ筋サイズが4K化すれば売れていくってことだなwww
消費者は価格重視だから4Kは買わない?
残念。
実際は機能重視が50%以上と圧倒的に多くむしろ価格重視が一番少ない!!!!
AAV家電購入時最重視点:Q1(2)
AV家電を購入する時の最重視点は、「機能」が53.8%と群を抜いて多く、次いで「使
い勝手」(19.0%)、「価格」(13.4%)となっている。
http://www.meti.go.jp/product_safety/policy/e-tag_add.pdf つまり、消費者の半数は新しいテレビを買うとき、機能重視で選ぶから
当然、今使ってるテレビより高機能なテレビを買うってこと!!!!!
つまり、安いだけのフルHDのテレビなんてスルーして、4Kのテレビを買ってくってことだ!!!!
つまり、4Kは普及する。
フルHDが売れたのは地デジのおかげ!!!!あれがなかったら普及して無い!!!!!
って?
残念
4.1 「地上デジタルテレビ放送」対応テレビの購入理由―「買い替え」が過半数―
◇ 「地上デジタルテレビ放送」対応テレビの保有者に対して購入理由を質問したところ(図4−1)、
電話調査・ネットリサーチ回答者ともに、「故障など買い替えの時期だったから」という回答が
(電話調査:51.7%、ネットリサーチ:50.2%)最も多くなりました。
http://www.i-research.jp/report/report/r_20100120.pdf 消費者の半数は壊れたからテレビを買えている現実!!!!!
つまり、壊れたら新しいテレビを買いえるってことだ!!!!!!
つまり、テレビは故障すれば多くの消費者は新しいテレビに買い替えるってことだな!!!!!
そしてテレビは消耗品だからいつか壊れる。最近のデジタル製品は壊れやすいから毎日テレビ見て
いれば10年なんて絶対に持たない。せいぜいもって7年。平均で6年くらいだろうな。
つまり6年も経てば皆買い換えていく。そして消費者の半数以上が機能重視だから当然今使ってる
テレビよりより優れた4Kテレビを買っていく。つまり普及するわけだ。
4:2:0だろ。4:2:2なんかマスター使ってるぐらいじゃん。
視力検査のランドルト環(1.45mm)の切れ目が識別できる距離の限界=5メートル=視力1.0
1インチに何個のピクセル(ドット)が並ぶか」を示す解像度=pixel per inch(ppi)
1インチは25.4?oで1.45mmの幅は1インチに17.52個並べることができる
つまり、視力1.0の場合、5mの距離なら17.52ppi以上あればRetinaディスプレイになる。
勿論視距離は視力で変わる。視力1.5なら7.5m。視力2.0なら10m。
この理論で計算すると
H=画面の高さの○倍
視力2.0=2K(6.4H) 4K(3.2H) 8K(1.6H) 16K(0.8H) 32K(0.4H)
視力1.9=2K(6.0H) 4K(3.0H) 8K(1.5H) 16K(0.75H) 32K(0.37H)
視力1.8=2K(5.7H) 4K(2.8H) 8K(1.4H) 16K(0.7H) 32K(0.35H)
視力1.7=2K(5.4H) 4K(2.7H) 8K(1.35H) 16K(0.67H) 32K(0.33H)
視力1.6=2K(5.1H) 4K(2.55H) 8K(1.27H) 16K(0.63H) 32K(0.31H)
視力1.5=2K(4.8H) 4K(2.4H) 8K(1.2H) 16K(0.6H) 32K(0.3H)
視力1.4=2K(4.4H) 4K(2.2H) 8K(1.1H) 16K(0.55H) 32K(0.27H)
視力1.3=2K(4.1H) 4K(2.0H) 8K(1.0H) 16K(0.51H) 32K(0.25H)
視力1.2=2K(3.8H) 4K(1.9H) 8K(0.95H) 16K(0.47H) 32K(0.23H)
視力1.1=2K(3.5H) 4K(1.75H) 8K(0.87H) 16K(0.43H) 32K(0.21H)
視力1.0=2K(3.2H) 4K(1.6H) 8K(0.8H) 16K(0.4H) 32K(0.2H)
視力0.9=2k(2.9H) 4K(1.45H) 8K(0.72H) 16K(0.36H) 32K(0.18H)
視力0.8=2K(2.5H) 4K(1.25H) 8K(0.62H) 16K(0.31H) 32K(0.15H)
視力0.7=2K(2.2H) 4K(1.1H) 8K(0.55H) 16K(0.27H) 32K(0.13H)
視力0.6=2K(2.0H) 4K(1.0H) 8K(0.5H) 16K(0.25H) 32K(0.12H)
視力0.5=2K(1.6H) 4K(0.8H) 8K(0.4H) 16K(0.2H) 32K(0.1H)
視力0.4=2K(1.2H) 4K(0.6H) 8K(0.3H) 16K(0.15H) 32K(0.07H)
視力0.3=2K(0.9H) 4K(0.45H) 8K(0.22H) 16K(0.11H) 32K(0.05H)
視力0.2=2K(0.6H) 4K(0.3H) 8K(0.15H) 16K(0.07H) 32K(0.03H)
視力0.1=2K(0.3H) 4K(0.018H)8K(0.009H)16K(0.004H)32K(0.002H)
視力1.0を基準とした場合、2K75インチでRetinaに到達する視距離は2.8メートル
視力1.0を基準とした場合、4K150インチでRetinaに到達する視距離は2.8メートル
つまり、4Kは「Retina」でありながら2Kより大きい画面で映像を観る事が出来る。
「Retina」だけど画面が大きい。
これが最も重要なポイント。
昨今のスマホやタブレットの「Retina」ディスプレイと呼ばれる物は
「Retina」だけど画面が小さい。
同じ「Retina」と言う条件が揃っていた場合、画面が大きいと小さいではどちらが良いか?
これが理解できない奴はAV機器板に来る資格は無いだろう。
視覚における解像度は視距離で決まります。
人間の網膜の解像度をなめてはいけません。
髪の毛よりも細いものを余裕で見えちゃうのです。
ですが、視距離と言う物差し一つでどれだけ小さい物であろうと
大きい物であろうと見えなくなるのです。
ですから、視距離を無視して解像度は語れないと言う事です。
retinaディスプレイと呼ばれるスマホやタブレット。
あれは巷ではretinaなんて言われていますが、所詮髪の毛と同じ
くらい細かさなんですよ。貴方は自分の髪の毛を見れないんですか?
見れますよね。そうです。retinaなんていわれていますが、retinaなんて
定義は、視距離で決まるんですよ。スマホもタブレットも、一定の視距離
をもってretinaとしているわけです。何故なら、視距離を度外視すれば
人間の目は凄い高解像度なので、髪の毛よりも細いものを見れますから。
そして、画面の大きさが同じなら、画面の中に詰まっている画素
が多いほど、画面から、画素が人間の網膜の解像度の限界に達す
るまでの距離を短くできるのです。
距離を短くすると、より画面が大きく感じます。
そして、画面そのものが大きければ画面は更に大きく感じます。
684 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/13(日) 12:39:04.80 ID:RfMmmzF+0
A大画面の映像を近くで見たときに網膜の解像度は限界に達している
B小画面の映像を近くで見たときに網膜の解像度は限界に達している
Aは100インチ
Bは10インチ
AとBは同じ画面の高さの1倍で網膜の解像度の限界に達する視距離とする。
つまり、AとBの解像度は同じです。視距離も同じです。
違うのは、画面サイズのみ。
まず、視距離が同じで画面サイズが異なると、どのような視覚効果が生じるでしょう?
簡単に単刀直入に言うと、視野が広がる事で視界に入る映像の大きさが変わってきます。
つまり、同じ視距離だとしても、人は、映像に対して、AはBより遥かに大きく感じるのです。
しかし、重要なのはここからです。先ほども言いましたが、AとBの解像度は同じです。
そして、AとBは網膜の解像度の限界に達しています。
視距離も同じです。異なるのは画面サイズのみです。
では、解像度は網膜の限界に達していて視距離も同じ、異なるのは画面サイズだけになった場合。
どのような視覚効果が生じるでしょう?
視距離が同じでも画面サイズが異なれば、画面が大きい方がより大きく感じます。
つまり画面が大きい方が迫力が得られるわけです。
そして、どちらも網膜の限界に達していれば、画面の精細感はどちらも同じになります。
しかし、視覚的な効果としては明らかに異なってきます。
どのように異なるのか?
それは、画面が大きい方が視野が広がり、映像が視界に沢山入り込むので、臨場感が得られるのです。
この臨場感を得るとどうなるのか?
映像に対して生々しさ、本物を見たような感覚、それによって、その場にいるような現実感
すら感じるようになります。
何故、画面が大きくなればこのような効果が現れるのでしょうか?
答えは簡単です。
画面が大きくなれば、画面に映る映像の被写体も巨大化されます。
映像が大きくなるのです。映像が大きくなれば視野が広がり、視界に入る絶対的な映像の大きさが変わります。
視界に入る映像が大きくなると、被写体がよりハッキリと分かりやすく感じます。
つまり、これは、視覚器官を通して映像の被写体に含まれる情報量をより多く脳へ送り込んでいる証拠でもあるのです。
映像の情報量をより多く脳へ送り込む事で、人はその情報に対して強い刺激を受け高精細の映像をより高精細だと感じる
のです。
解像度は網膜の限界に達していて視距離も同じ、異なるのは画面サイズだけになった場合
より大きい画面の方が
映像に対して生々しさや本物を見たような感覚、それによって、その場にいるような現実感に
陥るのは、人がその情報に対して強い刺激を受け高精細な映像をより高精細だと感じているからなのです。
臨場感を得ると言うはまさにこう言う事なのです。
しかし、小さい画面では臨場感は得られません。
画面が小さくなれば、画面に映る被写体も小さくなり、絶対的な視野が狭まり、視界に入る映像も小さくなり
視覚器官を通して映像の被写体に含まれる情報量をより多く脳へ送り込む事が出来ないからです。
どれだけ高精細でも、画面が小さければ、人はその高精細な情報量を十分に受け取る事が出来ません。
どれだけ高精細でも、小さい写真を見たところで、綺麗とは感じても、生々しさや本物を見たような感覚に陥りません。
これは、脳が、その小さい写真に含まれる膨大な情報を、十分に受け取れていないからなのです。
人は目で見ていると言うより、脳で感じているのです。
脳がどれだけ高精細だと感じ取れるか?
これが重要なのです。
そして高精細な映像を見て、脳が十分に高精細だと感じると、人は臨場感と言う感覚を得ます。
この感覚に得た時、初めて、真に「高精細な映像」を見た(感じた)ことになるのです。
小さい画面でいくら高精細な映像を見たところで、本当の意味で見たことにはならないです。
「4k元年」ってここんとこ毎年聞くなw
4k放送やコンテンツの普及考えると「元年」は2015年くらいになると思う
>>682 まずは
>>519のレスを参照して欲しい。
視力が弱い人は2.8mも離れて見れません。
そして
>>680はTVサイズ何インチの話?
物差しをHにしてる限り、どのサイズでも問題なく比例してくの?
691 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/13(日) 13:20:04.80 ID:yX0OqqQT0
1インチ1万で販売できる?
>>682 何度も出てる着眼点だけど、
人間の視力は一定。
離れた時に見づらいなら対象を大きくすればいいとかいう単純な物じゃない。
TVサイズの大きさに関わらず、
TVからの距離をたとえば1.5mと決めておいて、
その距離からRetinaを実現できる精細さを考える事が重要。
そうする(TVからの距離は1.5mとする)と4KでRetinaにしたい場合、
TVサイズは最大何インチまでが可能?
視力検査表は3メートル用と5メートル用で単純に大きさ違うだけじゃ
なかったっけ?離れたら大きくするって点じゃ単純な物だったような。
>>680 >796 :名無しさん┃】【┃Dolby sage :2012/12/03(月) 13:58:13.43 ID:sKhJUxAy0
>2次元的な座標を半径と角度で表したとして、
>視覚・網膜は等方的とみなす事ができて特別な角位置はない。
>一方、格子状の画素配列は全然等方的じゃない。
>画像の内容によっては、かなりのピクセル密度であっても
>非等方性に起因する違和感が感じられる。
>これをなくすには、単純に画素ピッチの見込み角度と
>視力検査的な能力の比較を考えるだけではうまくいかない。
84"の1.5height=1.65m
80"の1.5height=1.6m
70"の1.5height=1.4m
65"の1.5height=1.3m
以上の距離以内でRetinaになる。
偏光3Dの場合は精細さはここから半分になるとすると
4Kの場合、32"じゃないとRetinaとは言えないね。
やっぱせめて6Kくらいにしとくべきだったね。
>>693 君みたいに地頭がそうやって凄く悪いなら、
せめてビデオカメラというか、レンズの仕組み勉強して来てから出直したら?
ピントが手前でしか合わないレンズに対して、対象をどんだけ大きくしてもボヤけるだけだから。
そりゃ大きくなってる分、どこに切れ目があるかはわかるようになるけども、ボヤけてる事に変わりはない。
結論、目が悪い人用にはサイズをデカくすりゃいいって話では全然ない。
>>695を訂正
× 以上の距離以内でRetinaになる。
↓
○ 上記の距離以上でRetinaになる。
>>693 その通り。
離れている場所から小さいものが見え難くても
近付けば見えやすくなる。それは、見ている対象物が大きくなるからだ。
まさに視力検査と同じ理屈。
つまり、重要なのは大きく見えるかだ。
大きく見えると、そこにあるものが分りやすくなる。
当たり前。10m先に書いてある文字が分らなくても
1m先まで近付けば分る。
同様に、10m先から見ても分るくらい大きい文字なら
10m先からでもそれがハッキリと分る。
映像だって同じ事が言える。
視聴位置と画面の大きさ(映像の大きさ)で対象物の
見えやすさが変わる。
リビングなら部屋の問題上ソファーとテレビの位置関係で
近付きたくても視聴位置を遠めに取らないいけない場合
視聴位置によって見えやすさは変えれないが、その位置から
より大画面なテレビを使うことで見えやすくすることはできる。
こういう視聴環境の場合、大画面テレビが重要なわけだ。
そして、映像が見えやすくなると言う事は、=テレビと映像の粗も
見えやすくなると言う事。つまり、より大画面テレビをより鮮明に
見るために高解像度化が必要な訳だ。
700 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/13(日) 15:13:50.38 ID:RfMmmzF+0
まず、
・「4kテレビはコンテンツが無いから意味がない」という意見は通用しなくなっている事。
4kコンテンツが無くても、HDやフルHDコンテンツを従来のフルHDテレビで見るより、4kテレビで見た方が綺麗だから。
理由は、4kは単なる画像拡大ではなく、1920×1080画素フルHDを、3840×2160画素の4k、つまり丁度画素が2倍になり、
拡大しても画素がぴったり合うため、画素余りが生じず、画素だけが小さくなりより高精細になるため。
・今年から4kテレビは高級機と一緒に普及機がメインで出る事。
先週のCESで東芝が4kの58インチ・65インチは1インチ1万円以下の価格で出す事を宣言しており、またシャープの4kテレビ も
それに合わせて1インチ1万円前後にもってくるだろうとの事で、競合他社がはやり1インチ1万円前後で商戦する流れになる事が予想される。
702 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/13(日) 17:13:32.04 ID:BCXKYPOH0
・まずは55インチ以上から4kテレビを始め、すでにフルHDの55インチを購入した層、または55インチ前後のサイズに買い替えをする層から客が流れる。
フルHDの55インチと4kの55インチの両者の画質は誰もが圧倒的に後者の方が綺麗だとすぐ分かる。
そこにある一定以上の支払い価格になると、多少高くても数万程度なら許容範囲という甘えが出てくるため、
4kで1インチ1万円以下の状況では、どうせ買うなら4kという心理で買ってしまう事。
・近いうち、55インチ以上を購入する層は嫌でも4kを買う事になる。
そのサイズ以下でも同じ事が起こり、4k画素だからある程度のサイズでないと効果は感じにくいものではあるが、
最低42インチまでで4kテレビは展開するだろうから、余程興味が無い人じゃない限り次回購入時はインチアップする人も多い。
42インチ4kテレビがフルHDテレビと価格が余り変わらないと、はやり綺麗な4kテレビを買ってしまうという流れになり
ある一定以上のサイズを購入する層では嫌でも4kテレビは買うはめになるから、コンテンツが無くてもそれなりに4kは普及するだろう。
東芝の人が簡単に説明していることをなんで長文でしつこく連投してんの
X9000でWOWOWで放送されたきゃりーのライブを見てるけど、リアル4Kに限りなく近くてむちゃくちゃ綺麗だな。
これBDのエンコード次第ではWOWOWの方が時間は短いけど画質では上になるかも。
「100Km/h以上スピードの出るクルマは無駄」
706 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/14(月) 00:53:10.85 ID:0ls/1aGYO
>>699 その認識は違うよ
遠いと目が悪い人には際がぼけるからね
アホもいい加減にしろ
どんだけ観察力も洞察力もないんだか
知性がかなり低レベル
何が具体的にどう違うか説明してみろよアホw
近視の人か。遠視の人の認識はどんなもんだろ?
>>707 2行目で既に説明してあるじゃん。お前の方がアホなんじゃねえの?
710 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/14(月) 13:47:27.49 ID:b8rEtdb90
離れている場所から小さいものが見え難くても
近付けば見えやすくなる。それは、見ている対象物が大きくなるからだ。
まさに視力検査と同じ理屈。
つまり、重要なのは大きく見えるかだ。
大きく見えると、そこにあるものが分りやすくなる。
当たり前。10m先に書いてある文字が分らなくても
1m先まで近付けば分る。
同様に、10m先から見ても分るくらい大きい文字なら
10m先からでもそれがハッキリと分る。
711 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/14(月) 14:36:54.91 ID:Kd+42Qty0
視野の重要性も考えてね
712 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/14(月) 15:39:15.47 ID:UKzh3RA90
713 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/14(月) 15:47:08.10 ID:w53EorVp0
やはり相当もろくなっているようだな日本のメーカーは。
この程度の論理的結論も導き出せないでいる。
714 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/14(月) 16:06:30.31 ID:UKzh3RA90
あげ
メーカーは儲ける口実を欲しがってる。
3Dはカメラが倍、ディスプレイが3倍売れると思ってたw
>>710 【誤】
>離れている場所から小さいものが見え難くても
>近付けば見えやすくなる。それは、見ている対象物が大きくなるからだ。
>まさに視力検査と同じ理屈。
>
>つまり、重要なのは大きく見えるかだ。
【正】
離れている場所から小さいものが見え難くても
近付けば見えやすくなる。それは、見ている対象物が大きくなるからだ。
まさに視力検査と同じ理屈。
つまり、重要なのは近くで見られるかだ。
718 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/14(月) 18:29:39.09 ID:sWmi8sMJ0
視距離を2mだとして
この距離に対して
100インチの画面は近すぎず離れすぎずの臨場感の取れる最もベストな距離だが
モニタサイズの10インチは離れすぎ
映画館サイズの1000インチは近すぎる
つまり、視距離は一定ではなく、画面サイズによって変わるわけだw
そして近付くと臨場感が得られる一方で粗が目立つ。そのため高解像化が必要。
逆に離れると粗が目立たず滑らかに見えるが臨場感が得られない。
719 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/14(月) 18:34:47.79 ID:sWmi8sMJ0
当然視力によっても変わる。
4Kなら、視力1.0で1.5Hが、人間の網膜の解像度に達する距離だが
これが視力が上がってくるとその距離でも粗が見えてくる。
逆に悪いそれより近付いても粗が見えない。
つまり、適切な視距離は、画面サイズや視力によって変わってくるってことだww
例えば2mの視距離で100インチの画面を見ても粗が見えない視力の人間はその視距離がベストだが
その距離では粗が目立つ視力の良い人間なら、離れるか、高解像度化が必要になるってことだ。
画面の大きさが変われば視距離も変わるからな。
こんなの常識だ。
映画館のスクリーンを家でテレビを見ている距離で見るアホはいないし
実際映画館はそんな近い距離で見るように造られていない。
4Kになったら対象が動いてもボケボケにならないの?相変わらずボケボケだったら
そっちを先に解決してほしい
彼女とホビット3Dを見てきたけど、画質も現実感のある立体感もすごいな。
家のX9000で見れるときが楽しみだ。
ホビットって48p撮影なんだよな
このままでは家庭では見れない
>>718 同一画素数、同一画角の条件なら100インチと10インチを比較しても
「粗」が変わるわけなかろう。
たまたま栄のソニーストアよったら4K置いてあった。
なんか映画館で見てるみたいな絵だったわ。
草葉もくっきり目に飛び込んでくる。
正直名作映画のコンテンツが安く充実したら買っちゃうなアレ。
4kTVは次期HDMIなんぞ待たずともDP1.2を採用するなり、
二画面表示の応用で1920*2160*2とかでQFHD 60p実現してくれりゃいいのにさ
東芝のFHD*4入力ボックス別売で20万とかアホかと
正直10万以上はださんけどね
ただのテレビごときにそんな価値ないし
TVの場合、画面までの距離はMAX 2mが限度
視距離2mまでの見え方にフォーカスして開発しまくって欲しい
俺は150インチだから2.5が一番ベストなポジションだな。
だが、フルHDだと粗いから4Kが基本。8Kは欲しい。
昨日のイカスペシャル見ていて思ったけど、細かい泡とか波の小さな反射の集まりになると
どうしてもあらが目立つけどこれが4Kや8Kになるともっと精細にみえるのかね
圧縮映像である以上コーデックに依存するんだろうけどもっと細かい描写も綺麗に見せてほしいな
防犯車載コンデジカメラスマホに4k8kが搭載されれば、
超高解像度コンテンツだらけになるから
なるから(迫真)
>>731 そりゃそうだけど、
あれは圧縮ノイズも大きいような気がする。
テレビが売れないから電機メーカー救済のために、
早期に放送を4k2k/H265に移行すべき
今さら騒いで
韓国中国に技術流出させなきゃ良かったじゃん
自業自得!
736 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/15(火) 13:03:26.50 ID:g3KcMnyM0
>>735 技術っていうか技術者を使い捨てでバンバン切り捨ててきたツケが回ってきたんだよ
738 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/15(火) 16:11:30.82 ID:N5XXgam10
やはり相当もろくなっているようだな日本のメーカーは。
この程度の論理的結論も導き出せないでいる。
739 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/15(火) 18:59:05.33 ID:c/NfUv0/0
740 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/15(火) 20:29:31.98 ID:c/NfUv0/0
741 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/16(水) 10:50:08.43 ID:IvMq2MEg0
>>738 残念。4K・8Kは国際標準規格
韓国のメーカーも4Kのテレビを出している現実。
742 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/16(水) 18:55:13.30 ID:PEwmRL3d0
ウルトラとか使っちゃうと、次はどうするのかね。
16KはHyperHDに統一する事を全会一致で決定した(2020年)
U、U2、UW、U2W、U160、U320
半年以内に100インチ以上が出たら200万以上でも買うのに、なんで84とか
中途半端なんだよ!
プロジェクターは場所も微妙だし面倒だから液晶テレビでさっさと出せよ!
748 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/16(水) 22:12:41.80 ID:ymPwXqGaP
>>746 そんな事言うんだった32とか37とか42とか46とか中途半端じゃんw
パネルは凄いでかいのを作ってそれをカットしてして一枚ずつにするらしい。
その一番でかいのを効率的にカットする場合に割り算して出た数字が84なんじゃないの?
749 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/16(水) 22:15:04.16 ID:ROEJb+Xt0
150インチで映画見ている俺からすれば84インチなんて小型もいいとこ
100インチでも小さい。妥協して120インチ。
マザーガラス?の大きさで基本的な大きさ決まるんじゃないの?
現状100インチ以上は非効率なんじゃないか。
100インチのTVとか家に入れるのも大変そうだ。
2F以上なら、クレーン搬入になるんじゃね?
そんなでかいのは、TVで壁を作って家にするよ
>>743 次は「帰ってきたHD」
もしくは「HDタロウ」
今月号のHiViは4K特集みたいな感じだな。
84X9000に続いて、ICC PURIOSも買うぜ。
後継でモスアイパネル搭載されたら凹むけど。
売れなさすぎて1代で消滅すると見ているんだけど、どうだろう。
>>754 そう思う、Eliteに関係なくてもEliteって名前付けないと北米ですら売れなさそう。
あまり評判がずば抜けてるわけでもないけどわざわざ買うとは頑張るなあ。
自分はパナソニックの液晶買うか買わないかくらいだわ。
>>755 画質が別次元というか、これまで路線とはまったく違う世界でびっくりすると思う。
これから4Kテレビがどんどん発売される中、いくら画質がよくても250万円じゃ購入する人はかなり限られると思う。
価格が100万円をきってきたら、それなりに需要はあると思うのにシャープは馬鹿なことをしたもんだ。
>>637 SONYの4K_3D_65"キタ━ヽ(≧▽≦)ノ━━ ッ ! !
55"、65"、それぞれ幾らくらいなんだろう?
13万円、17万円くらいでお願いします!!
50万くらいはするだろ
今日Bicでモスアイ見たけどすごいなSONYの950超えてた。
4Kじゃなかったが、、、
>>759 俺が何スレにもわたって教えてきてる事が書いてあるだけなんだが。
まだ最後まで読んでないけど、
要は人間の目には限界があるから、いろいろ鑑みると4Kは微妙になるってんだろ?
人間の目には限界があるからどんだけMax離れても2mまで。
(デカく表示したところで、際がボケるからデカくするのはダメ。視力検査とは違う。)
2m以上離れるなら4Kの意味ない。
そして1m〜2mできれいに見えない場合も4Kの意味ない。
4Kの意味があるのは60"程度以下の小さいサイズで、
しかも4Kは偏光式3Dを見るためにこそ威力を発揮する物だ、
って。
その記事書いたやつがもらったギャラ、俺も欲しい。
俺の方が洗練されてるし建設的だし、とても有用。
君の作文は無駄に冗長、
お金をもらえるレベルではないよ
>>756 そうか、X9000と比較してもそこまで違うのか。
とはいえ、所詮安売りで名を上げてたシャープが1.5倍の価格で売るのは無茶な感はあるよね。
しばらくは100万割るのも安く作ってる東芝以外無理でしょうから苦しいね。
シャープはソニーと違って熱心な信者がついてるわけじゃないからなあ…
ICCだけではいつまでも強気にはでられんと思うんだが
>>764 画質はまったく別物だけど、一般的にはそうなるんだろうね。
いいものとわかっていても5倍の金額は出せないとか。
こんなもんで良い思えるのがすごいわ。信者ってつくづく馬鹿だな。
768 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/17(木) 23:19:04.04 ID:oWqOj69b0
俺は視力1.0で150インチで見ているから、4Kでも2.8m離れないと粗が目立ってしまうからな。
60インチなんてちっこい画面は離しにならなからどうでもいいぞ。
プロジェクターなら100インチでも2Kで問題無いけど
画素の荒い直視型TVで60インチにもなると4Kは必要だろう
770 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/18(金) 00:47:55.99 ID:kRzS9dVo0
いやプロジェクターでも100インチ以上は1.5HまでちかづくとフルHDでも粗い
>>770 話の流れから2.8m離れてる条件で議論されてるわけだが、
なぜに「1.5H(1.87m)まで近づくと」って言い出してんの?
みんなが2.8m離れた時の話をしてる時に
唐突に1.87mとかいう涌いて出た条件を出さないと死ぬの?
772 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/18(金) 01:28:04.53 ID:XhUmFDo80
>>771 2.8mってのは150インチの1.5Hの話だろ。
素朴な疑問なんだけど、1.5Hとか誰が決めたの?
画面の大きさが変わるたびに視る距離変えたら画面大きさを変える意味なくなるじゃん
1.5Hとかいう枠にはまるメリットって何があるの?
>>773 自分の議論展開に都合の良い数字なんだろ。
775 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/18(金) 02:37:33.89 ID:XhUmFDo80
だから大画面を近くで見るために高画素化が必要なんだよ
ID:JD0esJFu0
うわぁ・・・・
>>776 >ID:JD0esJFu0
>うわぁ・・・・
↑
ちゃんと反論できないけど自分を通したいが為に
とりあえず精一杯相手を見下す手法に出るバカな女子中学生の真似かよ。
いい歳して。
1.5hってスーパーHDの規格を決めたNHKの基準だろ
一番没入感とか臨場感を得られる距離を研究して決めたとか
画面全体が見渡せないからそんな距離で見たいと思わんが、
4kTV持ってないから実際の所は知らん
モスアイは部屋真っ黒にしてみるAV機器板住人はともかく、
明るい部屋で見る一般人にとってはかなり高画質化するとおもう
780 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/18(金) 13:36:43.79 ID:XhUmFDo80
モスアイ結局暗い場面なんかだと自分が映ってるのが結構はっきり見えるんだよね
グレアパネルのテカテカがないのにコントラスト感が良好なのは大きなメリットだけど
あれではっきり見えるって言ったら、他のテレビなんて鏡レベルだろ。
他のテレビと比べれば際立ってはいるけど、映る映らない言うならたしかに映り込むよ
無反射ではなく低反射なので過度の期待は禁物だけれど、効果は確かにあるね。
正直モスアイは部屋をまっ暗にするか薄暗くして気合入れて見るようなオタ気質のユーザーよりも、
それこそテレビの真上に照明があるような家でみんなで明るい環境のもとで見るのに適した
高画質テレビだと思う
そういう環境でなら他のテレビを寄せ付けない最高レベルの画を見せてくれるだろうね
視聴のために外光を入念に遮断する手間を惜しまないならば、
ソニーのオプティコントラスト(樹脂充填)が一番かな。
787 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/19(土) 00:13:18.59 ID:rTXfY1240
人間の瞳孔の特性上、明るい部屋ではその明るい部屋の
光から網膜を守るために瞳孔が閉じる。
瞳孔が閉じるってのはカメラで言えばレンズを絞って暗く
するのと同じ理屈だから、白とびは起きなくなるが、逆に黒つぶれが起きる。
これは人間の目も同じだ。
瞳孔が閉じた時、人間の目は黒(暗い部分)が真っ黒に見える。
夜、電気をつけた部屋から空を見れば分る。
電気を付けた明るい部屋では、空は星も見えず真っ黒に見える。
ところが電気を消し、真っ暗にした部屋から空を見ると、真っ黒では
なく、明るい灰色をしていることが分り、雲や星が見えるようになる。
これは暗闇の環境では光が無く人間の目の瞳孔が全開になるため
暗所の視認性が格段に向上するためである。
こういった状態では、映像の暗いシーンも、その暗いシーンで描写さ
れている微妙な黒の違いが理解できる。
ようするに、真っ暗な部屋では、暗い映像の中で何が映っているか
分りやすく見やすくなるって事だ。
これが明るい部屋では瞳孔が閉じるので、暗い映像では何が映っている
か分りにくく、見難い。
明るい部屋で映像を見るってのは、本質的に適してないと言う事。
オーディオで言えば騒音の中で音楽を聴くようなもの。
明るい部屋でもその明るさに負けないくらいテレビの画面が明るければ
問題は無いかも知れないが、暗い映像では全く通用しない。
見難くなるだけである。
人間は機械じゃないので、全く同じ明るさでも瞳孔の大きさは変わる。
体調や心理状態に依存。動画の鑑賞は色々な目的で行うが
感情を動かされることが目的の場合もある。
シーンの意味やそのシーンの中の何を見たいかによって瞳孔は変化。
どう見えるかについて、物理的な光学環境だけ考慮した法則からのずれを引き起こす。
映画を明るい部屋で見てる奴はアホってことだなw
感情の変化だので明るい部屋での暗い映像が暗い部屋で見たときより見やすくなることはないよw
>>787 >真っ暗な部屋では、暗い映像の中で何が映っているか
>分りやすく見やすくなるって事
↑
その「暗い映像」よりも少し明るい映像がうつった後は
しばらく目が全体的に黒つぶれ起こすって知ってた?
そもそも映像の暗い部分ばっか見るってどんだけ悪趣味よ?
パンツの中の影ばっか目で追う修正でもあんのか?
画面以外の視野全体が画面と同じ明るさであることが重要な点についても
お前はアホすぎて触れていないようだけど
お前もう死んだ方がいいんじゃね?
目が黒つぶれとか何言ってるんだ?
言いたいことはわかるだろ
普通にIQあるんなら
ないの?
ないなら仕方ないですねえ
死ねよほら!今すぐ死ねほら!!
本当は大変臭いのに
こくさいとか、詐称だよな
795 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/19(土) 16:32:10.89 ID:ceKqQyF60
まともに反論できなくて悔しくてアホがファビョリだしたかwww
映画は比較的暗いシーンが多いから明るい部屋じゃ台無しってことだろwwww
そんなこと分らないアホが画質を語っても無駄だから死んだほうが良いなwwww
>>795 おまえw
787の長文を3行にまとめちゃったのかよ
その時点で787が能足りんのクソカスだって照明だろ
797 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/19(土) 16:34:56.71 ID:ceKqQyF60
例えば夜景や花火の映像が合ったとする。
明るい部屋でそれを見るのと、真っ暗な部屋でそれを見る。
どっちが綺麗に見えるか?
アホじゃなきゃ分るよなwwww
798 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/19(土) 16:36:48.47 ID:ceKqQyF60
花火はなぜ明るい昼でもなく、薄明るい夕方でもなく
真っ暗な夜に打ち上げるのか?
答えはその方が綺麗に見えるからwwwww
映像も同じだなwww
明るい部屋で夜景や花火の映像を見るとか、雰囲気も糞もあったもんじゃねえwwww
799 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/19(土) 16:40:01.12 ID:ceKqQyF60
バーカw
暗い映像だけでなく明るい映像も真っ暗所で見るほうが
体感的なコントラスとはあがるから綺麗なんだよ
バーカwwwwwwww
ディスプレイの映像にとって面所は根本的に糞なんだよwwwwww
>>798 なんで綺麗に見えるのか考えた?
幾つか理由はあるけど、その中のひとつは黒い部分が見えなくなるからだよ
まあとりあえずこれまでの結論、
みんなが同意したところとしては、
プロジェクターは糞。
って事かな。
ねっ。
今のプロジェクターに画質で適うのは有機ELやクリスタルLEDテレビだけだな。
803 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/19(土) 17:28:32.54 ID:QfoUz9D60
テレビやプロジェクター以外の展開がないから、話が進まない
じゃあHMDで
じゃあPCで。
ビデオカードは現状すでに4K2K対応してるから話題にするまでもないが、
おれがテレビやプロジェクターに4Kで表示させたいのはPCなんだよ。
そういや方式さえ非公開なキヤノンの30型4kモニタ、
2012年中に製品化目指すって言いつつ出なかったな
12年度ならまだ2ヶ月残ってる
欲しいのは
4K対応HDMI
4Kソフト
4K対応BD(?)
810 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/23(水) 20:09:53.28 ID:h21HQ9Gq0
次世代HDMIが遅れてるなあ
シャープの4kモニタはHDMI2本でQFHD60pいけるのか
東芝のボッタクリボックスと偉い違いだな
今年中にまたHDMIの新規格が決まるらしい・・・
1本のケーブルで4k2k/3D/60fpsのHDMI/DVIの新規格をさっさと出さないと普及しないだろ
815 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/24(木) 16:29:04.57 ID:X1d/9uva0
816 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/24(木) 16:56:51.91 ID:X1d/9uva0
http://www.z-z-z.jp/BLOG/sb.cgi?day=20120131 そうそう。HDMI規格上は4K2Kは30Hzまで伝送できるはずなんですが、2011年内にはその出力に対応する機器がなく、PC用グラフィックスカードも民生向けには存在しなかったのでした。
しかし、2011年末に発表されたAMDのRADEON HD7900シリーズは、3GHz HDMIに対応しているそうで、なんと1本のHDMIケーブルで4K2Kの60Hz伝送が出来ます。
非公式ながら、3GHz HDMI対応なら、4K2K/60p転送は可能とのことです。インタフェース形状の変更はないので、銅線ベースでも可能なのでは?
817 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/24(木) 17:20:58.57 ID:ogepseL50
>>816 新しい規格も送信側は結構簡単に実装されるけど、ケーブルや受信側は信号減衰に
対応する必要があるから実装に時間が掛かることが多い。DP1.2もビデオカードは
けっこう前から出てるけど、対応ケーブルやモニターは最近発売になったしね。
>一方、計算が複雑になるため、動画のエンコードには2倍程度、デコードには数割程度負荷が増すとされる
2倍?数割?いつから処理がそんな軽くなったんだ???
820 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/25(金) 09:57:28.51 ID:ZBM8SOfW0
視力1.0の人間が、8Kの画面を見たとき、人間の網膜の解像度(Retina)に到達るまでの距離が
画面の高さの約0.75倍(0.75H)である。
これは16:9の100インチの巨大画面を約93cmの距離から見る事になる。
つまり、視力1.0の人間が93cmより離れてしまえば、人間の網膜の解像度を超えてしまうため
その解像度の恩恵が無くなると言う事である。これが50インチなら46cm。
視力が異常に高く2.0あったとしても、100インチは186cm、50インチでも93cm。
これらの距離で観る人間がどれだけいるのか?と言う話である。
大画面を好んで、自宅に100インチ超のスクリーンを導入しているようなホームシアターマニアですら
0.75Hなんて馬鹿げた距離から観ているケースは無い。
つまり、8Kなんてものは、日常的な常識からかけ離れた規格であり、マニアにも必要ないのである。
まさにスペックだけの、現実的な環境を考慮されていない、真のオーバースペック規格と言えるだろう。
>>820 >視力1.0の人間が、8Kの画面を見たとき、人間の網膜の解像度(Retina)に到達るまでの距離が
>画面の高さの約0.75倍(0.75H)である。
これがそもそもおかしい。
視力1.0の俺は、フルHDのテレビを適正と言われている3Hの距離から見ても
DVDとBDの違いは余裕で分る。
つまり、画素自体は見えなくても、ボケ具合などの映像の粗は見えるわけだ。
視力検査みたいな馬鹿でも分る単純な理屈じゃなくて、実際人間が映像を見た時
どのように見えるのかについて勉強して来い。
その程度の浅はかな考察で4Kや8Kを否定しようなど言語道断だ。
視力2.0で異常に高いとか言わんだろう。
>816
引用した文章をよくみろ。
そのブログでは「60Hz可能」といってるだけで「60p可能」とは書いてない。
RADEONは 4K2K/60i まで対応だと言ってるのでしょうね。
3GHzHDMI 1本で 4K2K/60p は帯域上無理だし。
別に 「HDMIケーブルが2本(4本)必要です」 で構わんから
オプションボックス無しで 4K2K/60p対応してほしいな。
新HDMIはまだ来年だろうし。
>>821 そりゃDVDは5Hくらい離れないと荒が目立つだろ
「3Hでも違いわかるぞ!」とか言われても
5H離れてBDとDVDの違いが余裕で分かるか書かなきゃ
いやオリジナルは3GHz HDMI 1.4aで4Kリゾリューションに対応してるってことで60Hzなんて記述はないし
1.4の規格の24Pまたは30P対応ってことだろ。
Fast HDMI allows the Radeon HD 7900 series to support 3GHz HDMI with frame packing - upgrading from the HDMI
1.4a specification of 24 packed frames per second at 1080p per eye to 60 frames per second per eye, increasing
performance for Stereo3D gaming. This also allows the HD 7900 series to support the next generation of 4K resolution
displays which can use a single HDMI 1.4 3GHz or DisplayPort 1.2 High Bitrate 2 connection, rather than quad-DVI or
dual DisplayPort 1.1 connections.
5Hなんて離れすぎだろ。
>>821 いーぞいーぞー!
もっとそいつを叩きのめしちゃえー!!!
もっともそいつは根っからのアホ、バカ、頭デッカチ風の低IQだから
理屈で叩きのめそうとしても何いってんのか通じないから大変だが。
バカには何いっても無駄、みたいな。
>>826 だって3H離れてDVDとBDの違いがわかるぞって言われてもそれは当たり前だろ?
今議論してるのは3H離れて2K4K8Kの違いが分かるのかってことだろ
3Hの距離なら2Kと4Kの違いはわかるかもしれないが
4Kと8Kは違いが分からないか、分かるとしてもごく僅か無さしかないと思う
829 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/25(金) 22:06:44.38 ID:gjEu3AhF0
830 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/25(金) 22:19:51.11 ID:8geojIpq0
1.5Hなら4Kと8Kの違いは分るだろ。
>>820 これの大前提になるRetinaの計算って合ってる?
832 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/26(土) 01:19:40.65 ID:7LK+0tGO0
「4K“SXRD”」プロジェクターでは、画素が微細なため、スクリーンの高さの1.5倍まで近づくことが可能となりました。
この距離におけるスクリーンに対する視野角は60度です。頭を左右に振らずに視野いっぱいに映像が入り、
人間工学的見地からも理想的な位置で視聴でき、映像への没入感を生みだします。
833 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/26(土) 16:40:50.47 ID:WbOOvKEx0
とするとざっくり製品として出てくるのは2年はかかるとして、早くても2015年あたりか。
835 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/26(土) 16:52:46.60 ID:/2sE1zmG0
836 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/26(土) 17:02:35.35 ID:DXKDBPpM0
規格化が来年の春だとすると、発売は速くて2014年末だな。
837 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/26(土) 17:10:00.04 ID:/2sE1zmG0
ちなみにBDはROM規格を2004年のCESで発表してから
2006年のROM規格対応プレーヤー/レコーダー発売まで2年掛かった
838 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/26(土) 17:20:48.34 ID:DXKDBPpM0
3Dは速かった。
4Kも所詮は8Kまでの繋ぎのBDの上位規格でしかないから速いだろう
4Kは新コーデックのHEVCとBDXLでなんとかなるだろうけど、8Kがメディアがより大容量のものが出ないと厳しいかな。
6層BDとかメディア高そうだな。
もう光学ディスクメディアの時代じゃなくなってるかもね
現状映画やアニメにちゃんと金を出してくれる人が光学メディアを買ってるから、
市場としては光学メディアが大きい
さらに、ハリウッドは音楽業界の失敗を見てきてるから、
配信だからと言って音楽みたいにIT企業のいいなりになって格安で卸したりしてない
光学不要派な人はあまり金出さないからな・・・どうやって見てるんだろ(笑)
844 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/26(土) 17:58:45.01 ID:DXKDBPpM0
配信で4Kなんてまずないわ。
現実に今現在配信で1080pの動画をBDに匹敵する画質で流していない理由を考えれば
4Kが有り得ないことが分かる。
そもそも配信で4K流すメリットが無い。
限られたリソースの中で、リーズナブルな画質を多くのユーザーにお手軽に提供で
きるのが配信の最大のメリットなのに、限られた帯域を4Kなんかで使ってしまえば
その最大のメリットを失ってサービスそのものが終わる。
845 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/26(土) 18:03:01.11 ID:6+7MUP5T0
現状4Kのパッケージコンテンツに関してはスタジオによって懐疑的。
もし、ハリウッドが4Kのパッケージコンテンツに本気で取りくるむなら
8Kすら視野に入れたうえで、時間かけて、より短い波長のディスクメディア
を採用してくるだろう。おそらくNHKが開発している1層100GBのディスクを
採用してくる可能性がある。もし俺の予想が正しいなら、また新たなディスク
メディアの規格化が必要なため、4Kのパッケージコンテンツはまだまだ先の
話だろう。2014年半ばに次世代パッケージコンテンツが規格化されたとして
2年後の2016年の終わりごろじゃないか。
丁度BDから10年目だしな。そもそもそれ以前に、4KはBDのようにパッケージ化
できるだけのコンテンツが無いのが現状。それも踏まえて、次世代パッケージコ
ンテンツが出てくるまでまだまだ時間がかかるだろう。
当然それまで4Kのコンテンツは一切なしってわけじゃないだろうが
4Kの映画コンテンツは、4Kマスターを比較的多く持っているソニーが独占で
配信を使って流してしてくるだろう。
今のソニーの4K配信は海外だけの予定だが、日本でも後から出してくるだろう。
予想だが、4KのHDMIやコーデックのインフラがすべて整ってからだろう。
今年中には、ソニーはVW95ESの後継機として実売70万程度の廉価な4Kプロジェ
クターや、65や58型の廉価なテレビを出してくる可能性が高いので、勿論これらの
製品は次世代HDMIに対応しているだろうし、2014年半に量産される4KのHEVC
デコーダーチップに合わせて2014年の夏ごろに、日本で本格的に4Kデジタルシネマ
の配信が行われると思われる。
848 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/26(土) 20:41:27.66 ID:/2sE1zmG0
849 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/26(土) 20:44:13.93 ID:/2sE1zmG0
>ソフトウェアベースのコーデックが今年の終わりごろ、
>そして組み込みチップの大量生産大量採用は来年以降だ。
>ハードウェアによるH.265のアクセラレーションが市場に出るのは、
>来年の後半以降が妥当なところかもしれない。
>>850 そもそもそれの発売当初にソニーはコンテンツを
H.265で作成しないんじゃないかな
日本版もH.265が実用化される前に発売するんじゃ
852 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/26(土) 21:39:44.20 ID:czgae9Qg0
288 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2012/07/15(日) 23:23:29.60 ID:hENov6Hh0 [6/7]
ソニーの来年発売予定(SXRD)のQFHDのプロジェクターの試作品見てきたよ
まじ、半端ねーわ。今のフルHDのPJが物足りなく感じる。高精細でびっくり。
3Dが、AVの主流にならなかった。これからのプロジェクターは、QFHDらしい
実売価格70万と聞いた
289 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2012/07/15(日) 23:28:49.76 ID:hENov6Hh0 [7/7]
2013年は、各社とも3Dの明るく見やすくなった格安モデルしか出ない。
2014年は、ビクター、エプソン、ソニーがQFHDモデルを投入してくる。
2015年に、20万程度の低価格QFHDプロジェクターが発売される。
3年後のため貯金しないと
853 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/26(土) 21:51:02.48 ID:6+7MUP5T0
854 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/26(土) 22:54:26.99 ID:czgae9Qg0
KD-84X9000に流されてる4Kのデモあるだろ?
あれが大体H.264の100Mbpくらいなんだよ。
ソニーの4K動画配信もあれくらいのクオリティだと思って良い。
コンテンツにそれなりのお金を払ってくれる人は現状あまり配信にいない
ハリウッドとしては、音楽業界の二の舞になるのを避けるために、それなりの単価でコンテンツを売る必要がある、
4k2k映像の高単価でのダウンロード販売が成功すればそっちにいくだろうけど、
そうなるかどうかはわからん
856 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/27(日) 03:04:45.60 ID:HQTfGe1H0
画質に金を使うマニアとってはむしろ配信にしてくれた方が助かる
興味ある作品をセルで買って、いらないのはヤフオクで売るというのができなくなるな。
レンタルもあればいいけど。
859 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/27(日) 09:15:16.06 ID:qcs+3A1t0
>まず衛星放送のCSで始め、BS、地上波に広げる計画だ。
地上波にまで広げるのか
8Kの実験放送は2016年からとか書いてるが
それまでに8Kテレビなんか発売できるのかな
地デジ移行は、おもに700MHz帯をテレビ局から取り上げて移動体通信に割り当てるのが主目的みたいなもんだけど、
4k2kは電波の再編はなさそうだな
862 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/27(日) 10:14:28.07 ID:co8zxv9b0
864 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/27(日) 12:22:02.33 ID:r0TkxDdV0
ワールドカップに合わせて4K放送始めるのは良いとして、コーデックはどうなるんだろう?
今の4Kテレビで受信できるのかな。
>>864 たぶん無理
どちらにせよ、今か今年買う人はその時には買い替えると割り切って今の最高画質を楽しみたい層だろうし
なかには情報に疎くて、4K放送が始まったのに自分の4Kテレビが対応してなくて泣く人がいるかもしれないけど…
単体チューナーが出るだろうしそれを買えばいいんじゃないの?
4k放送をデコードして、
・HDMI 4k新規格
・HDMI 4k現行規格 30Hz/24Hzにダウンコンバート
・HDMI 2k ダウンコンバート
の3種類に対応したチューナーがあればそれでOKな気がする
単に4Kの専用チャンネルを1局開局するだけだろ。
当分それでOKなんだし。
869 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/27(日) 20:29:38.75 ID:r0TkxDdV0
55X3や84X9000が4K放送を受信できないのは仕方ないとしても、
今春出る機種ですら受信できないとなると、
やっぱり4Kは時期尚早って感じがする。
870 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/27(日) 20:36:03.35 ID:x6B79oRy0
来年の春モデルから出てくるだろ。
X3やX9000を買うような人間は4k CS チューナの負担くらい気にしないのでは
BSデジタルチューナとD-VHSは20万円コースだった。
それに比べたらUSB録画可能な4k CS チューナなんて
たかが知れた値ででるだろうし
普通に最新モデルに買い替えるつもりで買ってる。
でも14年7月開始ならそれまでTVは買い控える人は多いと思うぞ。
875 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/27(日) 22:50:30.06 ID:r0TkxDdV0
チューナー自体は安くても、今の4KテレビはHDMIの規格が古いから4K/60Pに対応出来ない。
伝送形式やコネクタの規格が固まるまでは好事家向けの製品どまりだろう
もともと高画質それ自体を追求するのがもう好事家的嗜好だからある意味正統派の製品
4Kはね、うまく使えばHDの4面マルチアングルとか
まったく別の映画4本をひとつのパッケージにできる。
これでビジネス特許を取ろうと思う・・・
4Kの放送って色域もDCI並みに広がるの?
879 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/28(月) 07:51:06.92 ID:iHlN6gO20
現在のレベルで「静止画表示板」ということでよろしいだろうか?
>>872 D-VHS、末期の3万切りさえ微妙で買わんかったからなぁw
もっとも当時はBSアンテナが無かったんだが・・・
20万でも手は出さない気がする
放送するって決まっただけで詳細はまったく不明だな
高品位テレビ(MUSE)の試験放送みたいで一部展示なのか、
実際に視聴者が家庭でチューナー&テレビで見れるのか
放送はじまっても風景映像のサンプル動画とアップコンバージョンの通販番組ばっかだろ。誰が見るんだ
883 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/28(月) 09:56:46.92 ID:oBT7v/nY0
来年の春モデルでようやくHEVCと次世代HDMI対応なんだろうね。
4K対応BDレコーダーも出るだろうし、やはり今年は買い控えて来年まで待つのが賢明に思う。
>>883 初期の4kレコなんてしょぼいやつじゃないの?
>>884 しょぼくても、かなり高価だと予想される
H264の時も、mpeg2に比べて半分のビットレートで同等画質なんていわれてたが、
実際は非リアルタイムのソフトウェアエンコードだと、4分の1のビットレートで同等画質コースだった
えっ?ギャグですか?
今この時に体験できる時間はプライスレスだからなぁ。
金で解決するなら、どんどんいい体験をしたい。
CP重視なら待ちだろうけどね。
ハリウッドが4Kの映画の録画を許すとは思えないが
ハリウッドより日本の著作権ゴロのほうが五月蝿いんじゃないの?
893 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/28(月) 14:11:36.92 ID:bJJ9eZ990
894 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/28(月) 14:58:20.80 ID:bJJ9eZ990
PS4って4kが目玉なのか?
PS3、買い時逃して買って無くて初期型が良さそうならPS4いきたいと思ってんだが
名称は4Kなのかウルトラハイビジョンなのか
なんにせよ、ようやく本格化するんだね
>>894 つまり、今年の春に次世代HDMIが規格化されて
今年中の機器に次世代HDMI対応もあり得る訳だ。
民生用なのに50万円もするわけねーだろアホ
せいぜい10万円くらいだろ
で、放送は4096なの3840なの?
ヒント:国際標準化団体ITUは4096×2160をUDHの規格として承認してない
ヒント:国際標準化団体ITUは4096×2160をUHDの規格として承認してない
じゃ4Kシネマはトリミングして放送するのかな
905 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/28(月) 19:31:11.35 ID:tK/fR86J0
いや、それはない。
ソースは普通にデジタルシネマ(4096×2160)のDCIで流すはず。
906 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/28(月) 19:31:42.65 ID:tK/fR86J0
放送は3840だけどソニーのデジタルシネマ配信は4096だろう
そもそもソニーの4Kテレビが3840なんだが
909 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/28(月) 19:54:45.55 ID:YNwrRAD40
ソニーの4Kプロジェクターは4096×2160です!
910 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/28(月) 20:21:59.61 ID:YNwrRAD40
4K放送も8K放送も予想以上に早く始る事が決まった以上
ハリウッドもかなり焦ってるだろう。
今頃急ピッチに4Kの民生用コンテンツ化を進めてるはず。
速くて今年の秋までに4Kの民生用映画化が規格化される。
911 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/28(月) 20:36:00.73 ID:8YAS4wzW0
【放送/家電】世界初! 次世代高画質の"4K"テレビ放送、2014年7月開始 まずCSで--総務省方針 [01/27]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359248518/
【政府】 「韓国に負けるな」 日本政府、4Kテレビ放送を前倒し…今の地デジTVでは見れないので、見たければ100万超のテレビ買って
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359372487/
100マン近く払ってHDプラズマテレビを買った馬鹿がウヨウヨいる国w
本命は12bit 4:4:4だな
もう12bit 4:4:4の非圧縮でいいじゃん
916 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/28(月) 22:02:30.17 ID:VKt1oYvV0
放送 10bit4:2:2
セル 12bit4:4:4
でいいよ
8bitではバンディング出まくりで使い物にならない
そこまでいくとYUVやめてRGB各12bitにしたほうが無駄なくていいな。
バンディングって8bitのせいなんだっけ?
画像処理とかの問題もあるんじゃないの?
8ビットでもディザをかけたりすれば目立たなくすることは出来るけれど
それはなんというか一種の対処療法、誤魔化しのたぐいだろう。
根本的な解消ができるならそれに越したことはない
4:2:0にするせいじゃね?
あ、リアルタイムじゃ無理なのかさーせん
>なお、“SBMV Extend”は、10月27日発売予定の「舞-乙HiME Zwei COMPLETE」でも採用が決定しています。
とか書いてあるくせに、なぜかOVA2作は「SBMV Extend」表記じゃなくて「SBMV」表記なんだよな。
その後に出たTV2作はちゃんと「SBMV Extend」。
まあどうでも良い話だけど・・・。
放送側の機材コストを考えると4K、8K放送をおいそれとやれるとは思わない
今回の地デジもかなり大変だったような記事読んだし
10年それ以上はBS・CSの一部に留まるだろう
地方局は当分無理
NHK(BSか?)はやるんだろうけど
>>922 バンディング消える代わりに、人間の視覚では判別しにくいノイズ状の信号が出るわけだけどね
視聴や録画環境はどうなってくんだろ?
アナログハイビジョンのときの帝王?みたいなんは出るかな?
HLD-X0やHR-W5みたいな名機がでるのか?
>>925 アナデジは高かったかもしれんがデジデジ・アップグレードはあれ程ではないんでないかい?
930 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/29(火) 19:21:38.74 ID:Xl/idg5N0
っこの情報は同時に目に入れられませんw画面両端にむかいあってにらみ合う姿も同時に目に入れられませんw
片方見ている間に重要な表情や動きを見逃してしまうかも、相手の動きに合わせてどう反応したかも同時に見られないw
よって映像のつくりかたをかえなければいけなくなります。
しかしそうなると画面端に大切な情報をうつすことはできなくなります。風景とか、どうでもいい景色で視野角をうめて没入感を演出するに限られる。
これはそうとうなビットーレートや資源の無駄。視聴・流通更新コストに見合わない。既存の視聴形態やコンテンツから脱却もできない。
つまり具体的反論ができない真実ってことだな
。
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【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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。
人間が集中して一点を見つめた時の視野は相当狭いし
殆どその一点しか認識しない。
お前が今この俺の書き込みを見てるとき、読んでいる文字
以外の視野は見ていないはずだ。
お前は俺の書き込みを見たとき、文字を左から右へと一文
字一文字流れるように読んでいるだろう。
勿画面から距離を取ってもおなじはずだ。
これは、お前が俺の書いている文字を一文字一文字認識して
いるからに他ならない。つまり、俺の書き込みの情報を同時に
見ていないことになる。同時に見ているなら、俺のこの書き込
みの塊を見た瞬間に俺の書いている内容をすべて理解できてい
ることになるからだ。
つまりこれは映像でも同じ事を意味する。離れてしまえば、映
っている被写体そのものは見えても、体被写体の細部の情報見
えない。
「4K“SXRD”」プロジェクターでは、画素が微細なため、スクリーンの高さの1.5倍まで近づくことが可能となりました。
この距離におけるスクリーンに対する視野角は60度です。頭を左右に振らずに視野いっぱいに映像が入り、
人間工学的見地からも理想的な位置で視聴でき、映像への没入感を生みだします。
>>931 でも画面のどこに集中するかは人によって様々だから
結局画面全体を鮮明にする必要があるw
>>931 以前文字が読めるのは視野の10度位ってガッテンでやってたな。速読の話で。
まあだからって普通はある程度見まわして情報得ようとするのと、NHKとか人間が受け取れる
情報量どうこうよりも臨場感上げつつ粗く見えないってのメインな風に書いてあるような。
935 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/29(火) 23:31:10.40 ID:fpvgsSdJ0
4kなんかより、インタレ方式をまずやめるべきだし。動画レートも120Hzとか上げた方がいいだろう。
そう、だから高解像度化が必要なんだな。
937 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/30(水) 00:58:19.02 ID:BeJsiAyl0
んhkだけ余裕あんのはわかった
NHKは4Kやりたくないだろうな。技研でも8Kばかりで4K無視してたしな。
だって4Kって中途半端だもん
942 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/30(水) 13:39:19.42 ID:RQSvQPTj0
8Kの方がNHKのオナニーに思えるが。
家庭で使うテレビの最大サイズって将来的にもせいぜい84型でしょ。
置く場所が無いから。
FHDと4Kなら明らかに違いがわかるけど、4Kと8Kでどうなの?って話だよ。
>>942 だーかーら、
4Kの84型=Full HD 42型
だから
解像度が
???
4Kそのものの利点は高画質だけだが、4K/8KUHDTVはただの高画質テレビとして売り出すわけではない。
更なる薄型化で厚さ数mmを実現し、劇的な軽量化と薄型化を実現。60型のテレビでも補強無しで簡
単に壁に取り付けれるようになり、壁掛けスタイルとして新たなテレビのプランを提案していけば、
消費者はより大きいテレビを求め、一般家庭のテレビにおいて更なる大画面化が進む可能性がある。
ブラウン管から薄型テレビに移行して、今まで36型だったサイズが65型まで大型化した。更に42型
のテレビがリビングに当たり前にのように置かれる時代になった。つまり、薄型化はテレビの大画面
化の可能性を秘めていると言う事だ。
現状6畳間程度でも32型のテレビを置く家庭はブラウン管時代と比較して圧倒的に多い。特に今現在
でも、2台目、3台目需要として、個室用のテレビを求めて32型のテレビが売れている。ブラウン管時
代は32型のテレビはリビングに置くのが一般的だったが、薄型時代の今では6畳程度の小部屋でも32型
のテレビを置く家庭が一般的になりつつある。
今後テクノロジーが進化し、更なる薄型化が進み、紙のように壁に貼り付けれるようなテレビに進化
していけば、大画面と言えば、特に海外では100インチ以上が当たり前で、豪邸・金持ち向けのテレビ
に300インチ級のテレビが存在する時代になっても過言ではない。既に海外のメーカーは一般販売の
4KTVのラインアップに110インチを投入してきている。高解像度化と薄型化に伴う大画面は避けられない。
薄型化が進み、絵画の額のように、テレビを簡単に壁にかけれるようになれば、6畳程度の小部屋でも大
画面化が進むのは間違いない。壁を有効活用できることで、収納性だけでなく、テレビの設置による部
屋の模様替えの制約がなくなり、設置の自由度が向上するからだ。紙のように壁にぺたんと貼り付けれ
るテレビが登場すれば、テレビは壁から映像が映るという概念になるだろう。
ブラウン管から薄型の流れを見ていけば、今後更に薄型化が進めば、一般家庭における大画面化も今より
更に進む事は間違いない。壁掛けが容易になり、壁掛けが当たり前になれば、どんな狭い部屋でも100イ
ンチ以上の面積がある広い壁を有効活用することで、納性だけでなく、テレビの設置による部屋の模様替
えの制約がなくなり、設置の自由度があがるからだ。
そして大画面化が進めば、画面が粗くなるので、高解像度化が必要になってくるわけだ。テレビの高解像
化は、大画面あっての技術。つまり、業界は高解像度な高画質なテレビを売り出そうとしているのではな
く、本当はより大画面なテレビを売り出そうとしているのだ。それを実現させるために、更なる薄型化、
高解像度化必要と言うだけでしかない。
>>946 そう。
そして4Kの解像度は
4Kの84型=Full HD 42型
だからな、しょせんが。
「Full HDの解像度で4倍大きくなりましたよー」ってだけだ。
中途半端だろ〜?
NHKが8Kに注力するのも納得。
948 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/30(水) 18:29:08.06 ID:DmgGVeqb0
それを言うなら
8Kの84型=4K 42型
だからな、しょせんが。
4K42型なんて104ppiでしかない。
今は440ppiの5インチFull HDのIGZO
に比べたら粗すぎるし
4Kの解像度で4倍大きくなりましたよーってだけだ。
過渡期に
3K1.5K(2880×1620)
6K3K
テレビがでたりして
>>949 3kとやらのパネルを起こし、4kまでのつなぎにする期間でペイできるかを考えるとそれはないと思う
951 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/30(水) 23:00:46.41 ID:wWmC08TT0
4Kとか8KとかのUHDって解像度以外にも
12bit4:4:4とか高色域化とか他にも恩恵あるじゃん
個人的には高色域に期待してる
954 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/30(水) 23:53:15.73 ID:uDxtvYsZ0
4Kのテレビってのは32型、40型みたいな一般的に売れてるサイズでも発売するのか?
すっげーデカいサイズ限定なのか?
発売初期は何万円くらいなんだろ?
4Kに感動したいから32型液晶を今日処分して14型ブラウン管に戻したよ俺。
四隅の文字が切れてる14型ブラウン管(泣)
PCで4画面やれば気分だけ味わえるな
>>954 シャープが32型の4kだすみたいだけど、あれはTVというよりPC用モニタ向けなのかな
958 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/31(木) 02:24:41.60 ID:N2x4r6IQ0
>>957 日本はなんでも技術で可能止まりなのがなぁ…
製造止まりでなく販売戦略も本気で取り組めよと言いたくなる
960 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/31(木) 07:31:03.04 ID:9nP4Ni8u0
テレビに百万円払える身じゃないし来年のワールドカップ決勝トーナメントはプラズマテレビで見るかな。
40型10万円なら良いのにな4Kテレビ
初期が百万円なら値段下がるまで数年かかって4K自体浸透できずに終了か
40型10万円?んー4Kが普及し始めてから10年もすればそれくらいになるんじゃね
2年もすればツインバードとかオリオンとかのマイナーメーカーが40型10万以下で出すんじゃね。
チューナーもスピーカーも超解像も要らんから、60インチ4K2Kモニタが欲しいな。
DisplayPort1.2で4K2K/60p入力できりゃ十分。
小さい液晶モニタを並べてマルチモニタはやっぱりイマイチなんだよ。
964 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/31(木) 18:07:51.60 ID:9nP4Ni8u0
>>961-962 俺が4Kを買えた時には、世の中は8K?とやらが始まってたら涙目
32とか40型に高画質求める時点で俺は負け組貧乏だな…。
金額問わずデカいサイズを買える人達向けなんだろな。
スピーカーとかも妥協しない人達
965 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/31(木) 20:18:20.92 ID:TL83S3/r0
少なくとも俺は要らない。全く欲しいと思わない。
ジョブ図が生きてたら4Kの配信ビジネスをやってたはず・・・
4Kを配信でやるとなるとストリーミングはまず不可能なのでソニーが計画してるようなダウンロードになる
と思うのだけど、HEVCデコードが既存のハードじゃ厳しいからAVCが妥当。
で、AVCで映画となると100GBのダウンロードとかになるんじゃね?
大変だな一本見るのに。
969 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/02/01(金) 04:13:03.67 ID:KEsH3eJd0
デコーダーチップが来年半ばに出回るから
どっちにしろ日本での配信は来年あたりから始るだろうから
HEVCに対応してくるだろ
970 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/02/01(金) 19:24:47.41 ID:Ft3tAOvJ0
971 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/02/01(金) 21:03:46.11 ID:lpo9xFa60
ブラジルワールドカップの4K放送が124・128度CSの空き帯域使ってやるとすると
外部チューナーになって、来春発売の4Kテレビですら単体では4K放送に未対応になる可能性があるよね。
BS・110度CS、地上波と段階的に4K対応になると、4Kテレビの買い時がさらに難しくなって買い控えが起きる気がする。
平成24年度補正予算(案)
http://www.soumu.go.jp/main_content/000195192.pdf ここのP13より引用
次世代衛星放送テストベッド事業
○ 地デジ化による需要先食いで縮小したテレビ受信機の市場の回復や、欧米・韓国に後れない、高精細・高機能な端末・サービスの普及のため
には、所要の技術検証の後押し等を通じ、4K・8K、スマートテレビ等の実用化の前倒しが不可欠。
○ このため、新たに政策支援を講じ、技術検証のためのテストベッドを構築。実用化に向けた作業を加速して、4K・8Kやスマートテレビの
実用化を2年程度前倒し。放送受信機の需要を大幅に拡大。
◆施策概要◆
所要額 31億円
○ NHK、民間放送事業者(地上放送、衛星放送)、受信機メーカー等による推進体制を整備し、以下に関する実証業務を委託。
(1) 次世代の圧縮方式(HEVC)等に対応した4K・8K放送の放送運用規格の動作実証
(2) 放送制御対応のブラウザ(HTML5) に対応した信号多重化方式等の動作実証
(3) 次世代のCAS(限定受信)方式の動作実証
技術としてのテレビにはまだ興味が残ってるけども、、
974 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/02/02(土) 18:49:00.47 ID:vaaH7u+t0
(1) 次世代の圧縮方式(HEVC)等に対応した4K・8K放送の放送運用規格の動作実証
4K放送はHEVC採用ほぼ決まりだな
975 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/02/02(土) 21:54:21.11 ID:eN8DbV+mO
↑地上波も、ゆくゆくはその圧縮で4Kやるの?
いまのmpeg2なんかで4k放送やるならとんでもなく高い帯域がいるだろ
帯域を節約して4k放送を行うには、HEVCみたいな高効率な圧縮方法は必須