4K総合 5

結局8Kは現状NHKだけの規格に過ぎんって事だよな。
世界は今のところ4Kが本命だし韓国ですら4K放送始める
そして日本も>>439の通り4Kから開始。
ハリウッドも4Kでしか映画作っていないし、当面は4Kが本命。

当たり前だが、世界的に4Kがまずは本命。8Kは一応規格として定義はされているが
現時点で予定しているのはNHKだけ。
放送も地上派は4Kで開始。8KはNHKの衛星放送の一部のチャンネルのみだろう。
もしかしたら、UHDTV時代の8Kは実はHD時代の720p的存在になるかもしれない。
なにせ、8Kの導入は技術、コストあらゆる面を見ても非現実的で、アホみたい
に技術に金費やしてるNHKだけしか予定してない。8Kが始まったとしても衛星放送の
一部のチャンネルになるだろうし、最悪無くなる可能性すらある。
スタンダードとなるには世界から支持されなければならない。その点で8Kを支持いている
のはNHKだけでしかなく、世界は4KをUHDTVのスタンダードとしてみている。

8Kのテレビは消費電力が多くて環境に悪い。

8Kなんて4Kを4面並べれば簡単にできるから

でも8Kのテレビ＝50万を4台＝200万だなｗ

スカパーJSAT、衛星使った4Kライブ伝送実験に成功。Jリーグ生中継を4Kで
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121022_567768.html

>>452
＞世界は4KをUHDTVのスタンダードとしてみている。

単にお前が思いこんでるだけじゃないか（笑）
８Kも世界標準規格に認定されてるわけだし、この先どう転ぶかわからない
勝手に妄想すんなよｗ

>>457
>>444

8Kの話は製品が出てからだ。今はどうでもいい。

それより次期HDMIはそろそろ発表しないのかな。
HDMI1.4にしろ何にしろ、規格を発表して、半年後に対応チップや試験機器が出てきて
さらに半年後に製品が出てくるってのが順調に進んだ場合。
全く新しい規格だともっと遅いけど。

来年末商戦に製品が出るとしたら、規格はそろそろ発表されないと間に合わないぞ。

単に順番としてHD→4Ｋ→8Ｋって流れで今は直近の4Ｋに注力しようってだけだろ
なんで4Ｋ・8Ｋの対立軸で話ししてるんだ？

メーカーが策定に関わってるとはずだから、製品はすぐに出てくるかと。

関われないような小さなところは出遅れると思うけど。

メーカーはメーカーでもアナログ・デバイセズやシリコンイメージが頑張ってくれないとどうにもならんけど。

HDMIの規格を決めたころは完全に日本の時代だったから日本メーカー主導だったけど、今はどうなんだろな。

もしかしたら、そういうメーカー間の駆け引きで規格化が遅れてたりしてね。

ああ

2013年1月8日〜11日のCESプレスカンファレンスにて

PM12:30-1にHDMI Licensingによる4K完全対応の次期HDMIが正式に発表される。
http://www.cesweb.org/For-The-Press/Exhibitor-Press-Events-Schedule.aspx#EventDescription-55

2013年以降の製品は次期HDMIに対応しているはず。

4Kコンテンツが動き出すのはここからだろう。

次期HDMIｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

4Kコンテンツ化は既に決まってるよ。正式ではないだけで。
これはテレビやPJとの接続で欠かせないAVアンプの動きで大体推測できる。
まず家電メーカーは何の見通しも無く何のメリットも利益にもならないものを
採用してくる事は無い。
各メーカーのAVアンプが今年に入って4Kの再生機との接続を想定して
HDMIの4Kパススルーに対応しだしたのも既に業界内部では4Kのコンテンツ化が決
まっているから。おそらくまだ正式には発表されていないだけで内部では既に4K
のBD化が決定と言う段階に来てる。もう1年以上前から4KのBDは検討段階に入って
いたらしいからね。
じゃないと家電メーカーがわざわざこんな明らかに4KのBDプレーヤーとの接続を想定
したイラストまで載せて4Kパススルー対応を謳ってくるわけがない。
http://data.yamaha.jp/sdb/local/products/images/30630/12074/30630_12074_1.gif
http://www.sony.jp/products/picture/STR-DN2030_4K.jpg
少なくとも2013年内に4Kコンテンツの何らかの発表があるのはほぼ間違いない。
そして2014年からは普及価格帯の4K製品を本格的に投入してくるのもほぼ間違いない。

結局次期HDMI対応に買い替える羽目になるがな

つまり手を出すのは再来年からでも遅くないってことだな

ハリウッドコンテンツは24pソースばかりだから問題ないだろ。
将来4Kの48p以上で作って出してきたら必要になってくるが。

もう来年には次期HDMI対応製品が出るのに今慌てて買う必要は無い

279 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 17:30:37.72 ID:EuDYLBWY0 [1/2]
12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/10/12(金) 18:10:48.55 ID:yo6CQ0WB0
288 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/07/15(日) 23:23:29.60 ID:hENov6Hh0 [6/7]
ソニーの来年発売予定（SXRD）のQFHDのプロジェクターの試作品見てきたよ

まじ、半端ねーわ。今のフルHDのPJが物足りなく感じる。高精細でびっくり。
３Dが、AVの主流にならなかった。これからのプロジェクターは、QFHDらしい
実売価格７０万と聞いた

289 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/07/15(日) 23:28:49.76 ID:hENov6Hh0 [7/7]
２０１３年は、各社とも３Dの明るく見やすくなった格安モデルしか出ない。
２０１４年は、ビクター、エプソン、ソニーがQFHDモデルを投入してくる。

２０１５年に、２０万程度の低価格QFHDプロジェクターが発売される。
３年後のため貯金しないと

280 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 17:32:05.70 ID:EuDYLBWY0 [2/2]
13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/10/13(土) 15:18:08.93 ID:YoUGkDXs0
実売70万円ってことは定価90万円くらいか。
値段はさておき、来年の2014年モデルに
4Kを出してこないってことはまず考えられない。
今年の年明け早々のECSで次世代HDMIが
お披露目されるし、同時期にHEVCの標準化が
始るし、コンテンツの規格化も策定される可能性
もあるから、出してこないわけが無い。
おそらく、今年出して来なかったのは、規格が
まだ何も策定されてなかったからだろう。
だが来年は、重要な4Kソースを転送する為の規格
や4Kソースを圧縮する為の規格が策定されるから
各社本格的に4Kの展開に入っていくだろう。
多分どこのメーカーもハイエンドモデルなのは間違い
無いが、VW1000ES発売から2年経っている事も考えれ
ば、実売100万円以内の価格で買える可能性は非常に高い。


14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/10/13(土) 15:38:58.00 ID:JHHnb4da0
去年HDMIの4K60pに対応してない言う理由だけでVW1000ESをパスした折れは正解だったか・・・・
あの頃はまだ予算が80万円くらいだったから、ローンして買おうかと思っていたが、来年の4Kモデルは
余裕でキャッシュ買えそうだ。

>>465〜>>471
推測と憶測だけで埋め尽くされてるｗｗ

>465
CESでHDMI Licensingが記者会見するのはいつものことだけど。
そこで次期HDMI発表ってソースは？

まあ充分予想できるからじゃね


次世代HDMIで4K対応を強化へ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html

そもそも4Kの有力コンテンツに60pのソースがねえんだから
次期HDMIなんざ当分いらなくても問題ねえｗ
それよか今のインフラでいいからはよ4Kのコテンツ出せと。
HDMI1.4a　BDXL（4層128GB）　MPEG-4 AVC/H.264
で出せんだろうに。

HDMIと互換性を保ったまま4K/60p/3Dや将来の8Kに対応するのは無理だし、
今回は規格の世代交代。

規格が世代交代する時には、
DVD→Blu-rayやDVI→DisplayPortのように規格制定母体が変わるのも
よくある話だけどな。

UHDMI（ユー-エイチ-ディー-エム-アイ）とは Ultra-High-Definition Multimedia Interface
（超高精細度マルチメディアインターフェース）の略で、映像・音声をデジタル信号で伝送す
る通信インタフェースの標準規格である。


UHDMIはデジタル家電向けのインタフェースであり、2013年1月にUHDMI 1.0の仕様が策定された。
PCとディスプレイの接続標準規格であるDisplayPortを基に、音声伝送機能や著作権保護機能
（デジタルコンテンツ等の不正コピー防止）、色差伝送機能を加えるなどAV家電向けに改良し
ITU-R（国際電気通信連合 無線通信部門）が定めた次世代HD規格である4K/8Kの映像信号を完全
にサポートしている。また、HDMIとUHDMIでは端子構造が異なる為、互換性は無く、新たなUHDMI
ケーブルを使用する必要がある。

アナログ放送からデジタル放送に切り替わり、最近ではアナログ端子そのものが軽視されつつある。
例えば、最近では一部の家庭用ビデオプロジェクターなどでは従来には必ず搭載していたコンポジッ
ト端子（黄色い端子）が無くなっており、もはや一部の製品にはアナログ端子そのものが無くなりつ
つある。近年ではテレビ、ビデオプロジェクターなどの家庭用デジタルAV機器のHDMI端子搭載が義務
付けられており、HDMIを搭載しない製品はほぼ存在しない。

今後のUHDTVが台頭する次世代HD時代では、HDMIとUHDMI端子がデジタルAV機器のスタンダードとなり
これらはアナログ時代におけるコンポジットとコンポーネントの関係となるだろう。そしてコンポジ
ットやコンポーネント端子そのものがデジタルAV機器から消え去っていくのは時間の問題だろう。

2013年いっぱいでアナログ全廃が決定済み

'11年発売のBD機器はアナログ出力をSD解像度に制限 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20110204_424700.html

つまり次期HDMI＝UHDMIとHDMIの世界が始まるわけですね

まだコネクタ変わるとか行ってる奴がいるのか



90 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/10/06(土) 17:03:33.83 ID:lw+QSBP40 [3/3]
シーテックで聞いた話だけど、次のHDMI規格は遅れているらしい。
コネクタ形状は同じで変更ないだろうということ。
8Kも睨んだ規格になってるという話。



普通に次のCESで発表だっつの。

外人の興味深い書き込み見つけた。
誰か英語出来る香具師翻訳してくり


Despite Laserdisc's players low 20% adoption rate, it was still generating more than $1 billion/year
in Laserdisc sales alone, from just Japan and the US during the mid 90s.
4K Blu-ray already has built in infrastructure. One of the main goals of HEVC was to fit 4K rez on
standard 50GB dual layer blu-ray. Even if that or another codec fail to achieve it, there are already
128GB BDXL quad layers available that can easily get it done. No need for huge capital investment.
The 4K players would need beefed up processors, but other cost will remain the same. The first ones
will be hybrid native 4K/1080p players and might have $50-75 added to the price. 4K displays will
probably have $500-800 added cost at larger sizes until mass production ramps.
The biggest hurdle as is always the case with new format, is chicken and egg. Why build the players
when there are no sets and why build the sets when there are no players. 4K is definitely coming it
is just a matter of when. 8K is where we may finally end up in 20 years as the limit of the human
eye come into factor, but for now 8K would be just to large a format.

ひょっとしたらアップルTVは8Kで出て来るかもな。
4Kは当然だろう。

>>457
将来の延長線上というか現時点でオマケ的にのっただけで、
とうめん8Kはないだろう

4K＝大型でもそこそこキレイ（別に驚くほどの高画質ではない）
8K＝目を見張る高画質

>>487
で、お前んちに4Kモニターあるの？

【技術】9.6インチで4K2kフルピクセルの液晶パネル、オルタスが開発　精細度は458ppi…世界最小
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351046919/

オルタスって出資比率　凸版印刷80％、カシオ20％なんだな。
a-Si TFTで高開口率追及してるのね。
http://www.ortustech.co.jp/technology/

546ppiのTFTカラー液晶パネルを開発　2008年9月
http://www.casio.co.jp/release/2008/qhd_lcd/

4kテレビになったところで、地デジしか見ない大半の人は、
いったい何が変わったんだと疑問に思うだろうな

まあ、ブルーレイのアップコンにしても同じことだがｗｗ

ソニーの4K用デモHPのアドレス知ってる人いない？

>>456
既存のインフラが使えるのは強いな
http://japan.cnet.com/digital/av/35023371/
>撮影された映像は一旦1920×1080ピクセルのHD映像へと4分割される。
>これにより、従来使用しているHD中継車や機材を流用できるとのこと。
>その後4つに分割された映像を一本化し衛星にて伝送。

>>484
HEVCの主目的は4Kデータを2層50GBに取り込むように圧縮率を上げて容量を
出来る限り小さくすること。
既存のAVCとBDXLで4KBDプレーヤーを作る場合プロセッサの強化が必要だが
他のコストは2KBDプレーヤーと同じであり、2KBDプレーヤーに＋4000から
6000円のコストで生産できる。
4Kディスプレイの場合、大量生産が始まるまでは＋40000から64000円のコ
ストで生産する必要がある。

と言う事は分かった。

地デジで8Kが始まることは有り得ない。
ぜいぜい4K。
4Kが始まれば4Kが主流になってくだろうな。

地デジは2Kでさえないし(ほぼ)、今の帯域幅ではHEVCでも4Kは無理。
空いてる電波があれば通信に割り当てるのがご時世で、
いまさら地上波に貴重な電波を割り増し割り当てもあり得ない。

でもシーテックでやってたHEVCで地デジと同じ15Mbpsの4Kデモ見た限りでは
15Mbpsとは思えんほど綺麗だったけどな。
これから更にHEVCの画質を改善させて将来は地デジと同じビットレートで4K
放送するだろう。どっちにしろ地デジでUHDTVを実現しない限りUHD放送が
今のHD放送に代わるスタンダードになる事はない。

4Kを売るためにも、結局一般人が身近に観れる地デジを4Kで流さない限り売れないだろうな。
現行の1080iの地デジを4KTVに映してもフルHDTVより汚くなるだけでまったく4KTVの売りにならない。

放送がインターレースSDだけだった頃に
AV機器のプログレッシブSD対応はちゃんと進行したぞ。
非対応のDVDプレーヤーなんかは中古相場急落した

この不況の中、ようやくデジタル化が完了したばかりのテレビ局が、
４Kごときの為に放送機器をまた丸ごと更新するようなことはできないだろう。
だから４Kを放送で流すことは間違ってもないし、地デジしか見ない一般の人は、
仮にパネルが４Kテレビにはなっても、それを認識することはないだろう。

結局４Kは全く盛り上がらずに終わるということだ。

>>499　訂正
プログレッシブプレーヤー登場の1999年に
SD以外に非SDのアナログハイビジョンも放送していた。

ただ、プログレッシブDVDプレーヤーはMUSE対応機器よりも売れたと思うから、
放送がなければ進行しないという見積もりはやはり違うと思う。

4Kが終わるなら8Kは既に終わってるわけだが

プログレはDVDが売れたというだけ。
地アナSD放送から地デジHD放送に切り替わるまで多くの家庭は480iのSDブラウン管を使っていた。

DV-S9とかが暴落してた時代はPS2がプログレッシブ対応してないし
レンタルが広まった頃はリージョンフリーやマクロフリー機能が売れてた
プログレッシブDVDプレイヤーが売れるようになったのてDVDレコが標準になった頃で
廉価品以外には標準搭載してただけだろうし480pで接続してたかは疑問

>497-498
いまさら地デジの4K化なんて放送局も投資しないし、
地デジがキラーコンテンツである時代も終わるだろ。
終わるから投資余力がないとも言えるが。

今だって若い世代は地デジなんて見てない。
ニコニコやYoutube見てる時間の方が長い。

>>505
＞ニコニコやYoutube見てる時間の方が長い。


ソースは？

>>502
つまり両方終わってるってことだ。

放送が無いならHEVCなんて無駄なもん出てこないだろ。

>>508
放送が無いってことはない。
試験放送や、今までみたいに一部のBSだけが対応するんじゃないかな。

しかしいずれは地デジにも4Kが来るだろう。

８Kが控えてんのに、４Kを入れる隙間がどこにあるんだよｗｗｗ
ギリギリまで２Kで行くよ

8Kが予定しているのはBSだけだろ。
4Kだってスカパーで実験成功したし4Kも始まるだろ。

>>510
そこは何とも。
放送局側の負担も大きいしね〜

>>512
８Kは地上波での伝送実験に成功してるよ
BSじゃなく地上波で8Kは始まるわけだ

>>514
今のところBSしか予定して無いけどなｗ

>>515
お前の脳内で予定してるだけだろｗ

>>516
脳内じゃなくて実際に予定して無いだろ。
8K推進してる放送局はNHKだけだぞ。

テレビ局の機材の減価償却が終わるまで次の放送用の機材入れるなんて無理だろ。
NHK以外は。

スーパーハイビジョンの伝送は、
基本的に最新の圧縮技術により、光ファイバー網を使い、
家庭まで、運ばれる事になるでしょう。
勿論、衛星の受信方法も選べるが、
天候に左右されにくい有線網を使うのが良いかも。
何れにせよ、試験放送の前倒しの可能性を
示唆している所から考えると、ある程度の見通しは
すでに確立されていると考えます。
４Ｋは繋ぎの規格と言うより、第二世代の
地デジとして残り、NHKとBSのプレミアム番組が
スーパーハイビジョンを使用し、残ったチャンネルはゆくゆくは、４Ｋ放送になるのかも知れません。
何れにせよ、スーパーハイビジョン８Ｋの出現で、
４Ｋが消滅するとは思えないです

4Kで必要になるのはカメラとエンコーダーとモニターだけ　画面を4分割すれば既存のHD機材でいける

>>520
w
酔っぱらいすぎだろ

４Kは放送どころか、コンテンツが出るかどうかも不透明じゃないかｗ
最後までアップコンで押し通す可能性もあるし
まあ、何人かの頭の中では「詳細な発売スケジュール」が出来上がってるみたいだがｗ

Full HDを大画面で破綻なく見る為の企画だから
4KはFull HDのアプコンで終止すると思うよ

必死だなｗ
既に既存のインフラを使って実験放送を済ませてもうこれから本格的に動きにはいろうとしてるってのに
まだコンテンツが出ないとか言ってる奴がいるのかｗ

アプコンでも良いじゃない、DVDの頃だって720pにアプコンしてみていた時代は長かった。
DVDに入っている情報を全部引き出すには720pが必要とか眉唾なことが雑誌に書いてたな。

>>525
それは実在する480のディスプレイが理想的な480表示に
至っていないからだろうな。

同様のことは2k でも起きる。実在する2k ディスプレイは
理想的な2k表示には届いていないから、
ソースが2k （4kからのダウンコンバートならなおのこと）でも
4kディスプレイの方が優る表示になる

いっちゃ悪いが4Kのアップコンバートで高品質な映像として見れるのはソニーやシャープだけ。
こちらはどちらも100万円超えの高額品。これでも4Kとは違いはあるが。
東芝のは本当に大した事が無い。ただのスケーリングと変わらん。コストかけてないから当然だが
今後安い4Kが出てきてもアプコンには期待できない。よって、低コストな4Kが台頭すればするほど
4Kのネイティブコンテンツが必要になるだろう。
720pが台頭してたころは既にデジタルハイビジョン放送で2Kのコンテンツが出てきていたからな。
それ以前にブラウン管は1080iの2Kに対応していた。

>>526
同意。
4K Displayで2K映像を見る方がソースの綺麗さを引き出せるし、その方がスタンダードになると思う。

となると、また高品質なアップコンバート機能を謳う高級BDプレイヤーの時代が来るのか。
それと、ホームシアターPCも復権するのかね。
PCモニターの高解像度化も進んでるし、
オーディオPCの流行と合流したらなかなか楽しいことになりそうだ。

>>529
優れたアプコン技術をもったBDデッキでFULL HDを4K出力に変換して(アプコンして)観る
特にアプコンの優れてない4Kテレビでもすこぶる綺麗な映像が観れるだろう

既にoppoに来てるが、当然VW1000ESに比べりゃ大した事が無いよな。

プロジェクターは色域が最低だからバカしか食いつかないよ
ぼやぼやだし画面も歪みまくってる

80インチ以上ではプロジェクターの方が精細だけどな

ハイエンドプロジェクターを観たらテレビには戻れないが、
プロジェクターに文句を言ってる奴は安い透過型液晶しか知らんのだろうｗ

第一、もうボヤケてるなんて言ってる時点で、まともなプロジェクターを見ていない証拠ｗｗ

NHKでみせてた8Kプロジェクターは
まともなプロジェクターじゃなかったんですか？
ぼけぼけクオリティでした

400インチのディスプレイを作ってみろ。
もっとボケボケできったねえから。

8k プロジェクタは真 8k のと 4k+e-shift のなんちゃって8k があるよ

スクリーンに目がくっつくほど間近で見れば、そりゃボケボケに見えるだろｗｗ

>>534
NHK放送センターでやったオリンピックの8Kデモでは、
360インチ液晶ディスプレイが、350インチプロジェクターに圧勝だったが？

何でプロジェクター組に喧嘩売るかなこのスレは
しかも無知で喧嘩売ってるし

PJはPJそのものの性能以上に環境が重要だと何度言ったら・・・・
消防法でまともな暗室環境すら作れない場所じゃそりゃ
あれだけの大画面だと薄ボケた映像になるわな。
完全遮光の全暗でも、天井や壁の迷光があったらそれだけでコント
ラストは一気に落ちるんだから。

プロジェクター厨はうざいんだよ
致命的なところから言うとプロジェクターは黒を表現できないじゃん
あと部屋が明るかったらちゃんと観れないよ
昼間とかどうすんの？
ダメダメすぎる

PJ使いのマニアは明るい部屋で見ないだろ。
基本限界まで暗黒化された完全暗室での視聴。
そしてこの環境がデバイスとを問わず最も高品質
な映像を再現できるという事をマニアは知っているからな。

JVCのD-ILAのパネルコントラストは１０万：１以上なんだが・・・・
むしろ極限まで暗黒化された暗室では直視型液晶ディスプレイより
遥かに黒が沈む。

文句を言ってる奴は自室でプロジェクターを見たことがないんだろうな
電気店や展示会場で一度見たきりの「明るい部屋のプロジェクター」を前提に、
鬼の首を取ったみたいに話すのはやめてくれないかな（笑）

調べてみたら、まともなスクリーンってそのへんのテレビより高いのな。
完全に趣味の世界だな。

>>546
欲しくなって値段を調べたのか？ｗｗｗ

素人がプロジェクターを欲しいと思ったら笑われちゃうのか。
なんか、了見狭いな。

最新のプロジェクターって、視た事ないけど、
高性能なんだね。だだ、それを視聴するための、
ベストな環境を一般人は手に出来ない。
だから、直視型のディスプレイになってしまう。

プロジェクター導入はそんなに難しくないよ。
最近のは入門機でも相当高品質、スクリーンだって安物マットで十分だよ。
迷光対策までした専用部屋を用意するとまでいくと大変だが、
部屋を真っ暗にするくらいなら、カーテンやらシャッター等の工夫でなんとでもなるし、
それで十分性能を発揮できる、それ以上をさらに求めるかどうかは本人次第だわな。

まあ4Kプロジェクターも結構なスピードで安くなりそうだし、
4Kに興味があるならプロジェクターを検討してもおかしくは無いぜ。
大画面であれば有るほど、4Kの恩恵が如実に表れるはずだからな。

一般人は手にできないってのは9インチ3管みたいな物のことを言う。
今なら3板DLPや映画館用の4kとかだな

それに比べたら今の家庭用プロジェクタの導入は
滅茶苦茶敷居が低い。それすらできないのは物のせいではなく
調べる気や行動力やがないだけだ。

来年はソニーを筆頭に実売70万（最安60万）の4Kプロジェクターが出るらしいからなｗ
4Kのブルーレイもその辺の時期に合わせて出してきそうだな。

スペック的には

BDXL（4層128GB）/3840×2160（最大60p）/HEVC/2D:108Mbps（3倍速）/3D:144Mbps（4倍速）

価格は6,7万円くらいかね。

テレビとプロジェクターではそもそもの用途が違うから、同列で語るのには無理がある。

>>553
用途が違うってどういう意味だよ？
PCやケータイなら確かに用途は違うが、プロジェクターはテレビと一緒だよ
だから両者を同列に語るのは当然だろ

窓にシャッターがついてないマンションではプロジェクターはお勧めしない。

プロジェクターでもっとも役にたっているのは電動シャッター。
見たくなったらスイッチ一つで暗室。これ以上快適なもんはないぜ。

笑っていいとも！とか見る時もいちいち暗室にすんの？
頭おかしいんじゃね？

※情強はそんなもの見ない

天気予報とかも見ないわけ？
急な地震速報の時も

　　さ！暗幕シャッターっと。（ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ）

とかやんの？
リアル気違いだ・・・

>556,558
まさか、プロジェクター持ってる奴は直視型テレビを持っていないの思ってるの？
日本人の想像力欠如もここまできたか。。。

いいことを教えてあげよう。
つ 使い分け

まさか、プロジェクター持ってる奴はわざわざ使い分けるの？

って先に書いとけば良かったな。
使い分けるとか、正気の沙汰じゃないってのに。
何か見るのにわざわざそれ専用の部屋に行くなんて
リアル気違い。

>>556
いまのプロジェクターは明るいから、
そこまで暗室にしなくても観れるよ。

気合を入れて見るときだけ、暗室にする感じ

まさか、使い分ける事を全否定してるって事から汲み取れてなかったのかな？
（まあ、想像は出来てたけどあえて放置していたわけだが。）
それにしても本当にあれだな。
日本人の想像力欠如もここまできたか。。。って感じだ。

4Kコンテンツ4Kコンテンツうっせー糞どもが粘着してたのは
プロジェクター厨だったってわけか。
4Kコンテンツなんていらねーし。
4KなんてのはFull HDが綺麗に大画面で見れるようになるだけなんだから。
要は地デジを綺麗に見る為にあるんだよ。

わかったら死ね。プロジェクター厨。

　使い分けもこき下ろすほどAV機器や映像等への興味が乏しい
　AV機器板にいる
一貫性がないな

http://cinegrid.kmd.keio.ac.jp/

金ない貧乏4K厨が金持ちPJ軍に喧嘩売ってると聞いて来ました

すっぱい葡萄でワロタ

>>562
＞要は地デジを綺麗に見る為にあるんだよ。

お前4Kのテレビで地デジみたことねーなｗｗｗｗ
地デジなんざ逆にボケボケで汚くて見れもんじゃねーよアホｗｗｗ

まあ、一般の人は地デジがメインだろうから、
ほんとはテレビだけを４K化しても意味ないんだよな。
上でも言ってるように、逆に地デジは画質が悪くなるんだから。

やはり放送波まで変わる８K待ちってことでOK？（笑）

プロジェクターで一体何を観るっての？
新作映画は映画館で観るし
何が悲しくて昔の映画なんか観ちゃったりして
面白いわけ？
ていうかまだ観残してる映画があるなんてビックリ
観残ってる映画なんて駄作くらいじゃん
駄作みるためにわざわざ腰すえて観るの？
変なひとぉ〜。

地デジとかCSでドラマみるのがメインじゃん
アホらし

すっぱい葡萄でワロタ

色々嫌う人もいるNHKですらBSの契約世帯は30%程度ある。
現状は地上波支配ではない

良作映画を4Kでしかも家で映画館に近い大画面スクリーンで高画質で観れるとか最強だろ

8Kは放送しか予定無いから論外ｗ
しかもBSだけｗ

８Kは地上波の予定になってるはずだがｗ

6MHzじゃ絶対に8Kは無理

実際世界初の8K放送はNHK BSになるだろうしね

地上派でUHDTVの予定なんて無い

８Kの地上波伝送実験ではUHF帯の２チャンネルを使って成功している。
まあ圧縮もかなりかけてるようだから、実際のところ画質は悪そうだが、
不可能ではないということだ。

実験だろｗ
しかも現状UHF帯２チャンネルも使って放送なんて出来るわけ無いし
2Kの設備に切り替えたばかりの放送局が8Kなんて当分切り替えれるわけがない。

>>579
＞2Kの設備に切り替えたばかりの放送局が8Kなんて当分切り替えれるわけがない。

それを言うならお前の唱える「４K放送」はもっと無理じゃないか（笑）
８K放送はまだ１０年はあるんだし、設備の切り替えは十分可能だ

【家電】台湾AUOがIGZOを使って65インチ4k2k液晶を開発　また3.5mmの極細ベゼルも
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351244475/

帯域やコスト的にまだ4Kの方が現実的だな
8Kで地デジなんて夢物語

なんで言い切れるんだYO
10年前はHDディスプレーが携帯に搭載されるなんて夢にも思わなかったぞい( ´ω｀)

ttp://blog.livedoor.jp/hddvddegogo/archives/51875222.html
4k規格で採用予定のHEVC再生に必要なスペックが
Xeon 8コアｘ2の16コア（32スレッド）とnvidia 2枚刺しじゃ
4k対応なんて到底先だ

>>584
4KだけならAVCで大丈夫じゃね

4k/8kでどんなコンテンツ流すか知らんけど従来放送の高解像度化程度なら
ウェーブレットみたいにピラミッド構造で高周波差分だけを追加chに流せばスロットの節約にならんかな

>>584
専用ハードウェアチップ作りゃいいじゃん。

専用チップ積んでるBDプレーヤーなら、今や6000円くらいで買える
安物でも、BDをコマ落ちさせずヌルヌル動かせるぞ。

>>572
>>569

地デジとか汚くてつまんねーもんはPJどころかテレビ、それもフルHDどころかハーフHDとも言えるな。

今のところ専用シアタールームで4Kのプロジェクター＋BD（4Kマスター）が最高品質のAV環境だな。
BDが4K化してくれたら完璧。

デジタル放送なんてブロックノイズ乗った映像なんて見るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安いテレビほどブロックノイズは出やすいもんだ

デジタル放送と液晶テレビ（笑）なんかで満足してるメクラは家電板に逝けやｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなプロジェクターの環境も構築できんような貧乏人の素人はAV機器板のそれも
4Kスレに来るなんざ百歩ゆずってもねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
確かに目立たなくする機能は付くようになってきたが
元データがヘタレなのを厚化粧で誤魔化してるだけだから
HiFiとは言えない

解像度だけじゃなく色深度のほうをなんとかしてほしい
最低12bitは必要
いまの8bitだとバンディングおきまくりで使い物にならん

パッケージメディアで最低12bit、放送で最低10bitでやってくれ

UHDは10、12bitなんだよな
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120823_554792.html

>>596
UHDとか曖昧な言い方をしないで８Kと言い直せよ
４Kでは10、12bitは無理なんだからｗ

>>597
犬HKが4Kも8KもまとめてUHDにしやがったからややこしいんだよ

プロジェクターとかどこのマヌケだよｗ腹いたｗ

DCIは4Kは12bitなんだがな

4Kの4：2：0より2Kの4：4：4のほうが条件によっては綺麗に見えそうだな。
自分もビット数は10ビットは最低ほしいな。

ないない
解像度の違いに比べたらビット階調の違いなどビビたる差

条件ってつけたでしょうが・・・。

正直解像度は2Kあれば、十分とは言わないが、高画質映像のの最低条件は満たしている気がする。
SDの頃は明らかに解像度が不足していて映像のボトルネックになっていたからね。
2Kから4Kになっただけでは、SDから2Kになった時のような感動は無いだろうなあ。
4Kをさらなる高画質映像として遡及するには、フレーム数とか色深度を含めた、
全体的な映像のブラッシュアップが必要になると思う。

まあ2Kって言っても所詮圧縮映像だからね
非圧縮の2K映像ならかなりきれいだと思うよ

昔のベースバンドハイビジョンでもかなりきれいだったから

SDでもVHSからDVとかDVDになっての水平解像度540本は
Y/C分離不要も相まって感動する高画質だったけどな
プログレッシブDVDやCSの480pも受けがハイビジョン対応TVだったけど効果は抜群だった
SDという解像度には問題なくとも情報を削るNTSC方式がネックだったとしか
RGBで繋ぐコンピューターは表示がくっきりしてたしな
映像フォーマットが優れてても映像信号の帯域ケチったら全て無駄になる

DVDはワイド画面でも横720ドットだと16;9映像だと少し解像度が不足気味な
気がした。853ドット程度は欲しかったね。
製法ピクセルじゃ無い点にかんしては1440x1080しかない地デジで
16:9はインチキワイド画面感が強いね。

2Ｋ非圧縮の画質の方が4Ｋ圧縮より勝れてるだろうな
画質は解像度だけの問題じゃないからな

まあ、無い物ねだりをしてもしょうがないが

画質は表示側も重要。
表示側が2Kで視距離が1.5H以下ならソースがなんだろうと
2Kの画素の粗さが目立つ

4KPJは12bitパネル積んでるし、映像回路でパネルの階調に合わせて拡張して補正するから
映像ソースが8bitでもバンディングは出ないんだなｗ
実際テストパターンで確認しまくったし、2KPJでは確かにバンディングが出ている事が分かったが
4KPJは全くでない、マジで滑らか。

まあねえ、IMAX木場でダークナイト・ライジング見たけど、
ちょっと画素感を感じたので調べてみたら、やっぱり2K上映だったらしい。
映画が始まったら別に気にならなくなったけど。
でも自分の家ならともかく、映画館では画素感は感じたくなかったなあ。

画素が目立つとか粗いとか言ってるけど、
そのパネルの表示に合わせた適性距離で見ればいいだけなんだが

臨場感無くなる

>>610
たまたまだろ。
2Kだって優秀なのはあるだろうに

>>612
でも結構ベストの席で見たんだぜ。
そもそもIMAXはでかいスクリーンでの迫力を売りにした映画館だしな。
35mmフィルムの解像度は大体4Kと同じくらいだって言うから、
映画館のデジタル上映はとっとと4K化して欲しいよ。
家庭用の方が先に4K普及なんかしたら、目も当てられないよ。

>>605
そんなの見た事あるのってメーカーかNHKの人くらいなんじゃたうん。

HDの非圧縮動画なんか別に難しいことじゃないだろ？
ベースバンドハイビジョンはもう化石だけど・・・。

残念ｗ2KのPJは8bitパネルですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

非圧縮ならHDですら1時間で500GB
ちなみに東芝4Kレグザで流されていたネイティブ4K動画はすげえ綺麗だが
あれは非圧縮動画なので悪しからずｗ

最後は可逆圧縮に行き着く（音声はそうなりつつある）けど
まだ無理だな。今はせめてイントラフレームが認知されて欲しい。

DVが短期で役割を終えてしまって、イントラはかなりマイナー
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121025_567865.html
http://panasonic.biz/sav/p2/concept/avcintra.html

>>584
DVDプレーヤーが発売された1996年11月。CPUは200MHｚ程度の時代で、
シングルCPUではDVDのスムーズな再生はできない。
PentiumProのマルチソケットなら再生できたかもしれん

BDZ−S77が発売されたのは2003年4月だが、当時の
コンシューマ上位CPU（Athlon XP 3000+、2.17GHz）では
BDをまともに再生できない。
デュアルCPU、クアッドCPUのサーバーなら再生できたかもしれん。

専用デコードチップを開発すれば解消する。
そして2014年にはHEVC/H.265コーデック、100GBディスクを使った4Kブルーレイ
を出せる。

HEVCはAVCの2倍の圧縮性能だから、100GBディスクに2時間分の4K動画を入れると
MAX110Mbpsくらいになる。HEVCで110MbpsはAVCで220Mbpsと同じ画質になる。
これだけ画質を維持できれば4Kのパッケージコンテンとして十分だろう。

既存のフォーマットで行われている「妥協」

・ピクセル数　　理想は無限とか数式オブジェクト化
・フレームレート　　理想は無限ぬるぬるとか数式オブジェクト化
・階調　　理想は無限階調とか数式オブジェクト化
・間引き　　理想は4:4:4
・フレーム間相関非可逆圧縮　　理想はイントラフレーム圧縮
・フレーム内非可逆圧縮　　理想はロスレス

どの妥協点を強化するのが効果的か？
効果の大きさと宣伝効果の大きさはたぶん比例しないから
商業化のときに、どうしてこうなった、ってなるかも

音声では既にSRSやdolby がチャンネル数肥大をやめて
座標についてオブジェクト表現を提案している。
再生時に設置SP数に応じてレンダリングするタイプ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120424_528906.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_504081.html

動画データのオブジェクト表現はかなり遠い目標かな

＞HEVCで110MbpsはAVCで220Mbpsと同じ画質

ないないない。
圧縮性能を上げたところで、情報量が増えるわけじゃない。
アプコンと同じように、所詮無いものをあるように見せる誤魔化しでしかない。
110Mbpsは110Mbpsの情報量しかない。そして4Kは、60pや3Dの事も考慮すると
100GBや128GBじゃ足りない。200GB、256GBが必要。
2Kの3Dが72Mbps必要だったんだから4Kの3Dは288Mbps必要だろう。
HEVCでその半分の144Mbpsまで削ったところで、AVCの288Mbpsにはかなわん。
よって、4Kのパッケージコンテンツ化にあたっては、まずは前提として200GB
以上の容量は必要であること。コーデックに関して現状はAVCでも問題は無い。
少なくとも100GB、128GBでは4Kのパッケージコンテンツ化は不可能。

BDに入ってるファイルを見てみたけど、最大ビットレートが
平均ビットレートの1.x 倍くらいしかなかったな。
エンコード職人が作る高画質低容量ファイルは両者の比が
7、8倍、場合によってはもっとある。

4k には、最大ビットレートは2k の4倍程度は要る。
もしもHEVCにエンコード職人の設定並みの容量配分能力があるなら
総容量は4倍必要ないかもしれない。

職人並の能力はそう簡単に与えられないと思うけどね。

>>620
DVのはレート固定でブロックごとの圧縮なので駄目なシーンだと上と下で画質が違うなんてのがあったな
Motion-JPEG2000は映画で使われてるけど民生用にレート落としたら劣化フレームが暫く続くみたいな状況になるな

>>627
そもそも、厳格なBD向けのプロファイルに縛られてできることに限度がある市販のBDと、
そういったBD用プロファイルに縛られないPCのソフトウェア再生用のH264動画じゃ、
できることにおおきな違いがあるだろ

PC再生専用なら、x264で3パス以上のエンコードをすれば、そういった動画は可能

あと、市販BDの場合、製造コストに関係あるのは1層か2層だけで、

たとえば1層BDなら、ビットレート十分に使って24G使っても、
がんばって圧縮して10Gとかに節約しても製造コストは変わらないので、
BD容量が余ってるタイプのコンテンツに関してはそもそも頑張って圧縮する必要なし

＞もしもHEVCにエンコード職人の設定並みの容量配分能力があるなら
＞総容量は4倍必要ないかもしれない。

これはこう書いた方がいいのかな
　もしもHEVCにx264のマルチパス並みの容量配分能力があるなら
　総容量は4倍必要ないかもしれない。

容量に余裕あるの場合、わざわざビットレートを極端に調整する必要はないだろ。
必要なら別に細かく調整できるわ。なにがエンコ職人だよｗ

FPDインターナショナルのセミナー聞いてみたいけど、日程的に無理だなぁ

PCでビットレート配分能力が高いのは、
x264によるソフトウェアエンコーディングで、厳格なプロファイルに縛られずに３パス以上のエンコードをしたとき
べつにそのエンコ職人とやらがすごいわけじゃない
すごいのはx264開発者だろ

これから一年ほどでどんな機種が出そう？
47インチで実売価格30万円ってありそう？

どうしたら4Kをクオリティ劣化を最小限にとどめて放送できる？

スカパーJSAT、衛星使った4Kライブ伝送実験に成功。Jリーグ生中継を4Kで
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121022_567768.html
スカパーJSAT、4Kライブ伝送実験に成功--仙台、東京間を衛星で
http://japan.cnet.com/digital/av/35023371/

>撮影された映像は一旦1920×1080ピクセルのHD映像へと4分割される。
>これにより、従来使用しているHD中継車や機材を流用できるとのこと。
>その後4つに分割された映像を一本化し衛星にて伝送。

まあもうこの方式で当分は行くんじゃね

この前のスカパー4K実験放送でもAVCの120Mbps。
パッケージコンテンツなら200Mbps以上。つまり200GB必要だろう。

BDXLが3層100GBだから6層で200GBか

>>637
かなり劣化した映像が送られてくるような気がするんだがｗ
分割→再度合成された映像はロクなことがない

パッケージメディアは、非リアルタイムのソフトウェア圧縮が使えるから、
リアルタイム圧縮の中継よりかなり低ビットレートでも同等の画質になる

>>640
むかしビクターの4kムービーが、映像の境目のところが不自然になってた気がする
あれはアップデートで治ったんだっけ？

>>641
その通り。俺はビクターの4Kカメラの映像見たが、AVCの144Mbpsでも超高画質だった。
つまり、それだけの画質があれば十分ってことだ。

まあでも6層200GBくらいそろそろ実現してほしい

はっきりいって放送がどうなるか以外は興味ない
需要ない
意味がない

4層以上ともなるとコスト掛かるし、4Kは所詮次世代HD規格でもなんでもなく、3Dと同じBDの拡張規格でしかない。
画質はビットレートだけでなく設定によっても変わるし画素数が4倍だから4倍必要と言う訳でもなく、HEVCなら100Mbps
もあれば十分だろう。つまり次世代ブルーレイは100GB（25GB×4）で事足りる。
専用デコーダーチップが市場に出回ることを考慮しても2014年までには出せるだろう。

まあ放送もパッケージメディアも遠からず実現すんだろ

Sony and Luxembourg-based satellite company SAS Astra said
they successfully broadcast an Ultra HD transmission in September.
http://www.homemediamagazine.com/consumer-electronics/consumer-electronics-association-gives-4k-name-28627

>>646
4Kは8Kと同じく次世代HD規格だが

4K/8Kテレビは「UHDTV」に。ITUが勧告案発表
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536034.html

bps は最大か平均か書かないと意味ない。
最大100Mbpsで4kは遠慮する。破綻回避は無理

電波の速度って100Mbpsも出せんのか？

放送つっても地デジで流さない限り大きな需要は生まれないけどな。

4K放送はCS止まりだよ
デジタル化したばかりの放送機器の総替えができるわけがない

スカパー!の実験でも分かるとおり画面を4分割すれば現行HD機器の流用が可能

4K放送なんて、今の3D放送と同じぐらいがせいぜいだろ。
期待するだけ無駄。

↑４Ｋ放送どころか、地デジ受信問題がきれいに片付かないと、
それどころじゃないみたい。
来年初頭のスカイツリーへの移転は、
現状の東京タワーの電波を停めて、かなり大掛かりに調査しないと、
地デジどころか、その先にある４Ｋ配信やスーパーハイビジョンの前倒しも、
巻き添えくらって、予定が全てずれこむ可能性も出てきた。

つまり、まずは4Kのパッケージコンテンツからってことだな

パッケージコンテンツ化からもなにも、今のインフラではパッケージでしかコンテンツ化できない。

↑同意します。
まずは、４Ｋのパッケージコンテンツで、デジタルリマスター化させる。
メーカーは、将来に備えて、８Ｋの規格でスキャンし、４Ｋ化するのが良いでしょうね。
来るべき時期になったら、ハイレゾリューションフォーマットのスーパーハイビジョン専用規格のディスクにトランスファーする。
但し前提条件として、映画のオリジナルマスターまで遡り、商品化する。
パブリックドメインになったものも、同様です。
これで、DVDにお別れ出来そうです。

4kなりUHDTVみたいな名前のままじゃ一般人には売れないだろ

2kが普及したのは、"フルHD"っていう言葉を発明して、
しかも、2kじゃないHDテレビをハーフHDって呼んで劣化版扱いしたので、
一般消費者も、劣化版ハーフHDじゃなく、本物のフルHDがいいってことで、みんな2kテレビ買うようになった

4k普及のために、2k時の"フルHD""ハーフHD"みたいな言葉を発明すべき

フルHDを劣化に見せればいいなら、
4Kは「リアル・ハイビジョン」にすればいいよ
2K以下が「リアルじゃなかったの？嘘ハイビジョン？・・・だめじゃん」みたいな雰囲気になる

デジタルシネマ規格でも最大ビットレートは250Mbps。


＞ビットレートの上限としてデジタルシネマ規格では2 5 0 M b i t / s が規定されています．
＞最大レートで符号化を行った場合，２時間の映像データ容量は約225ギガバイトとなります．
＞しかし一般的には最大レート以下（可変レート）で圧縮が行われますので，これよりデータ
＞量は小さくなります．
http://www.ntt.co.jp/journal/0802/files/jn200802050.pdf

デジタルシネマの上映データがいくら家庭用のBDよりも補完処理に長けているとは言え
家庭用と劇場では想定している画面のサイズが違いすぎる。画面が大きいほど映像の粗が
目立つので、劇場より遥かに画面が小さいホームシアターにおいては、劇場の半分程度。
4層128GBに収まる程度のビットレートで問題ないだろう。

その点appleは上手いね
高精細ディスプレー売るのに、カタログで◯◯dpiですっていったり、高精細パネル使用とか謳うんじゃなく、
「retinaディスプレイ」っていう言葉を作って、うまく消費者を誘導した

だから、消費者は、非retinaを劣化版とみなすようになって、retinaディスプレイモデルが高くても買うようになった

>>662
>>660で既出

4K/8K映像の絵づくりに迫る
〜技術者のこだわりから、ディスプレイのあるべき姿を探る〜
http://expo.nikkeibp.co.jp/fpd/2012/forum/B.html#B-22

技術者がこだわっただけで売れるわけねーだろ
液晶みたいに巨額の設備投資が必要な設備産業は少量販売じゃ経営的に成り立たないので、
ボリュームゾーン狙って量産するしかない

ぶっちゃけお笑い芸人を4kでみても意味が無い
ゲームと映画とIVだけしか見ないし

放送がHDである限り4Kが普及することはあり得ない
４Kコンテンツは出ても一部の奴らが見るだけで、99％の人間は見ることはないだろう

まあこれからしばらくは４Kテレビを作り続けるだろうから、一部のテレビは４Kに置き換わっていくかもしれないが、
それを買った人ですら、４Kコンテンツを見る為でなく、アップコンを見る為だけに使うことになるだろう
そんな状態が何年か続いた後、８Kの幕開けということになるだろう

>>664
パナの8Kモニターは絵作りという概念が無いのかと疑ったほど酷かったのにのうのうと講演会に出てくんなよ

誰の家に行っても 4k テレビがあるなんてことにならなくてもいいんだよ。
レーザーディスクやAVアンプくらいの普及でもかまわない。
商売になるボリュームだったからソフトはリリースされたし
AVアンプ用のLSIは開発されてきた。

その程度の普及で商売になれば良いけどな

>>667
DVDは普及してない扱い？

>>667
>そんな状態が何年か続いた後、８Kの幕開けということになるだろう。
8Kも誰も見ないな

>669
テレビでアクトビラやyoutubeや3Dを実際に使う人は少なくても、普及率はとても高い。
4Kもその一つになると思うけどね。

3Dと同じく、特別というほどコストがかかるわけでなし。
当初こそプレミア価格でプレミア機種に限定するだろうけど。
儲けられるうちは儲けないとな。

そりゃあ安くなっていけば４Kテレビを買う奴も増えていくだろうけど、
安値競争はしないと言明してるメーカーもあるし、果たして今までように急激に安くなっていくのか疑問だな

電機メーカーのテレビ離れも進んでることだし、売れなければ安くするという従来の手法をやめて、
売れなければ４Kはやめるくらいのことは考えてるのかもしれない

>>669
問題は、FPDは設備投資がかかりすぎることなんだよ
工場１つ作るのに数千億円の設備投資がいるから、ボリュームゾーンを売らないと成り立たない

仮に設備投資が１０億円で済むFPDが開発されれば、少量生産品でも十分経営が成り立つだろうけど

これは半導体とかも同じだな
設備投資額があまりに巨大になったので、数を売るメーカー以外は経営が成り立たなくなった

＞｢4Kのソース無しで売れるとは思えない｣という向きもあるでしょうが、そこらへんは心配
＞無用、日本ではソースが全くないのに売れた｢ワイドテレビ｣という分野があります。DVD
＞が発売されるまで、ワイドテレビは額縁放送を拡大するか、放送やビデオのソースを歪ま
＞せてフル表示にするしか使い道がありませんでした。が、それでもテレビ売り場は最終的
＞にワイドテレビ一色になったではありませんか。4Kには同じ流れが期待できるのです。
http://blogos.com/article/46310/

>675
4Kのパネル自体はそんじょそこらの中国の既存FPD工場でも作れるでしょ。

DPIは今作ってるPC向け小型パネルより荒いくらい。
工場も第7〜8世代だから大画面も製造できる。

http://oi48.tinypic.com/343qbnq.png
これを見る限り、同じビットレートなら、HEVCはAVCより明らかに綺麗。
だが、圧縮効率は2倍ではなく、せいぜい1.5程度だろう。
しかし、ブルーレイを4K化する際、HEVCの圧縮効率は、AVCの1.5倍程度
であれば何ら問題は無い。

4Kの画素数は2Kの4倍。つまり、4Kの場合、2Kと同等の画質を得る為には
4倍のビットレートまたはそれに相当する圧縮効率が必要。
つまり、現行のBD規格は、AVCのシステム最大ビットレート54Mbpsなので、
4KのBDではシステム最大ビットレート216Mbpsまたはそれに相当する圧縮効率が必要である。

4KのブルーレイでBDXL（4層128GB）を採用した場合、128GBのディスクに映
画一本を収録した時に割り当てられるビットレートは、映画の上映時間に
よって変わってくる。映画の上映時間は作品によってさまざまだが、ここは
あえて、上映時間が異常に長い作品を前提にビットレートの割り当てを考える。

近年の大作映画で、上映時間が異常に長い作品と言えば、ロード・オブ・
ザ・リング 王の帰還だろう。これは203分（約3時間半）あり、これを128
GBのBDに収録した場合、割り当てられる最大ビットレートは約「84Mbps」。
現行BD規格の50GBディスクに収録した場合、割り当てられる最大ビットレ
ートは約「32Mbps」。

32Mbpsと84Mbpsのビットレートの差は、約2.6倍しかない。ビットレートだ
けを見れば、4KのBDに必要な2KのBDの4倍のビットレートに達していない。
しかし、HEVCの圧縮効率がAVCの約1.5倍程度を実現しているのであれば、2.
6倍から、更にHEVCの圧縮効率を利用し、1.5倍増しさせることで、AVCの32M
bpsから約4倍の「128Mbps」で得られるほぼ同等の画質を「84Mbps」で実現できる。

つまるところ、HEVCの圧縮効率が「1.5倍」と言う性能を実現しているのであれば、
203分の長編映画を前提に考えても、HEVCで圧縮すれば、128GBの容量であ
っても、50GBの現行規格のBDから、品質を落とすことなく、4Kのブルーレイ化は
実現できると言えるだろう。

128GBディスクなら2時間収録しても144Mbpsくらい出せるんだよな。
144Mbpsの1.5倍で216Mbps。丁度BD規格の4倍になる。
こう考えると4Kブルーレイは128GBディスクにHEVCが濃厚だな。
で、発売時期も2014年までに間に合う。

間に合うわけねーだろアホｗ
今年の今頃になってやっとソフトウェア化されてヒーヒー言ってる段階で
ハードウェア化なんて今から2年はかかるっつのｗ

>>680
＞ハードウェア化なんて今から2年はかかるっつのｗ

かかるわけねえ。
デコーダーチップなんて1年もありゃ出てくる。

次世代パッケージコンテンツは映画制作状態と同じRAWでパッケージングして行こうかという話が出ているそうだ。
この前富士通が最大15テラバイトの超大容量光ディスクを開発しただろ？
次世代パッケージコンテンツはあれが使われるかもしれないんだってよ。
今後のパッケージコンテンツはどういう形にしていくかと言う事で話し合いしているそうだ。

訂正：

富士通じゃなくて富士フィルムだ

＞ブルーレイを4K化する際、HEVCの圧縮効率は、AVCの1.5倍程度であれば何ら問題は無い。
＞HEVCで圧縮すれば、128GBの容量であっても、50GBの現行規格のBDから、品質を落とすことなく、
＞4Kのブルーレイ化は実現できると言えるだろう。


素人のお前の判断で勝手に決めるなよ。BDは腐っても映像製作のプロが作るんだぞ？
HEVCがそのプロの納得の行く出来でなければBD用のコーデックとして採用される事は無い。
その比較画像を見る限り1.5倍ですらないし細部を潰してぼかして誤魔化しているだけだ。
こんなものをBD用のコーデックとしてプロが認めるはずが無い。
ましてや、HEVCを使う代わりにBDの容量を妥協するなど絶対に有り得ない。

DVD-VIDEOのシステム最大ビットレートは10.08MbpsでBD-MVのシステム最大ビットレートは
54Mbpsなんだよ。ビットレートだけでもDVDとBDでは5倍以上差がある上に初期BDはMPEG-2
が使われていたが、まだこれでも画質に不満があるからという理由で、HD映像のエンコードに
最適化されたMPEG-4 AVCを開発してまで画質に拘ってんだよ。
分かるか？映像のプロがどれだけ画質にシビアか。素人が比較画像見て、これでOKなんてそ
んな安易な判断で決められるわけがないだろ。
BDで4Kに対応する場合、最低でも200GBのディスクは絶対に必要。これは映像のプロなら誰も
がそう答えるはずだ。
HEVCがあるから200GBもいらない。100GBで十分。これは素人の見解でしかない。
実際はプロがどう決めるかだ。プロはまず、MPEG-4 AVCで4K化を前提にどれだけの容量が必
要かまずそこから考えるんだよ。その上で、更なる画質の向上が必要かを考える。
HEVCは勿論採用される可能性はあると思う。しかし、4KのBDは200GB以上は必要。これは4Kの
パッケージコンテンツ化の大前提だ。

>>675
製造に要するリソースは、2k のリソースに対して
流用不可、小改造で可、流用可能、とあるだろう。
それぞれがどれくらいの比率になるかでコストが左右される。
全て新規が必要と決め付けて見積もるのはおかしい。

日本では1Gbpsがそこそこ普及してきてるんだからNTTが実効速度上げれば
100GB超の動画配信も夢じゃないと思うよ(´･ω･`)

NTTだって光のいい宣伝とキラーコンテンツになるからちょっとくらい手を貸してくれるでしょ

無理無理無理無理
ニコニコ動画がヒットした時、当時としてもショボかった映像でも、
日本のネットインフラの半分くらいを使ったとか言われてたんだぜ。
今だって東京のOCNだと朝昼は90Mbps出るけど、夜になると一桁にまで下がる。
値段を高くして極少数のマニアだけが使うサービスにしたら何とかなるかも知れないが、
マスマーケットに広めようとしたら、DVDと同容量ですら厳しいよ。
そもそも、マニアだけ相手にするなら、パッケージでいいしなあ。

しかしこのままじゃメタル回線駆逐できんぞよ
いい加減NTTも利益率の高い光回線に更新したがってるんだからいいんじゃないか

フレッツテレビなら4K放送も全然余裕。
あれはネットではなく光ケーブルを使ったCATVだからな。

液晶よりもブラウン管の方が低コストで作れるなら、ブラウン管派の為に生産
して欲しい。大量生産じゃないとコスト的に厳しいか

500kgで送料1万掛かってもいいなら

今時の価格破壊液晶パネルにはブラウン管も太刀打ちできんだろ。

アナログ入力に特化すれば、14インチ程度まではいけるか知らんが。

て言うか、ブラウン管は大型化ができないという大欠点があるんだからさ
コストとか画質とかの以前の問題だよｗ

もう大型化なんて誰も求めてないのを読み取れないから終わってるんだよなあ

家庭にハリウッドの4Kコンテンツが降りてくるのはまだまだ先の話だろう。
興行ですら、今年の1月から11月までに国内大手シネコンで上映
された4K作品は、ドラゴンタトゥーの女とダークナイトライジング
の2作品のみ。2K上映された映画が数十作品ある中、4Kはたった2作品。
これが4Kコンテンツの現状だよ。興行だろうとまったく普及していない
と思って良い。
そして、こんな状況でコンテンツホルダが家庭用に4Kコンテンツを流
すとは考えい難い。
そもそもハリウッドは、今になってようやく本格的に4Kで映画を作って
行きましょうと言う所まで来た段階。これから本格的に4Kの映画が増えて
くるだろうが、もし、今後BDの次なる次世代BDコンテンツがでるくるとしても
最低5年はかかるだろう。
ちなみにブルーレイ協会では今のところ4Kの計画化は一切無い。
家電メーカーも、4Kのネイティブコンテンツと超解像補正した2Kコンテンツ
に明確な差は無いとしており、アップコンバートの方針で4Kを進めていくと
言っている。

>>686
フレッツ網レベルではとっくに1G対応してるけど、その上のレベルでプロバイダが対応されてないからなぁ

アップコンバインで普通のBDでも綺麗にみえるおね？

キレイには見えるだろうが（4Kマスターならなお良い）
4Kブルーレイも早く実現して欲しいね

NTT「フレッツ光が売れない！皆がADSLで満足してるからだ！もっとでかいデータを流せ！」
映画スタジオ「4Kコンテンツ結構溜まってきてんのよ そろそろBDの次がほしーの」
プロパイダ「　」

http://www.homemediamagazine.com/blu-ray-disc/sony-s-marty-bda-s-parsons-talk-blu-ray-27515

＜パーソンズ＞： もし仮に我々がブルーレイの4Kバージョンを開発することを決断
したとしたら、4Kの性能を引き出せる容量とスループットが実現できるのはパッケージ メディア
のみだということは自信を持って言えます。何故なら、4Kの場合、1080pの画像情報量の4倍もの
情報量があるからです ―― アメリカの家庭の平均的な帯域速度である5Mbpsというのは、1080pを
信頼度をもって処理するのにすら十分な速度ではないのです、まして、4Kに至っては言うまでもないでしょう。

パイオニア、世界初の16層光ディスクを開発ー容量400GB
http://www.phileweb.com/news/d-av/200807/07/21420.html

片面512GB、両面で1TB超のデータ記録ができる「超多層記録光ディスク」をTDKが開発
http://www.phileweb.com/news/d-av/201010/05/26999.html

4Kコンテンツが無くても4Kのメリットはある。
デジタル放送と違って今のBDはフィルムをデジタル化するときに4Kでスキャンしてるから
素材レベルでは4K相当の情報量があるんだよ。それをBD化の時に劣化させてるわけ。
だから、BDを4Kで見るって事は、元々存在する4Kの情報量を復元させる効果がある。
しかも解像度だけでなく色や階調なども4Kに最適化された補正が行われる。
今時のレコーダーについている高画質処理と同じ。
しかも4Kはパネルの解像度そのものが4倍になるので、補正による高画質効果はレコーダー
などの補正効果よりも遥かに大きい。
ようするに、50万円のフラグシップ2Kプロジェクター＋20万円のフラグシップBDレコーダーの組み合わせより
70万円のミドルクラス4Kプロジェクター＋1万円の安物BDプレーヤーなら、後者の方が遥かに高画質的メリットがある。

＞フィルムをデジタル化するときに4Kでスキャン

これも4Kコンテンツだろ

＞BDを4Kで見るって事は、元々存在する4Kの情報量を復元させる効果がある。

少しは復元も可能だろうが、BD化時にほとんどの情報は消えてなくなってるんだから、
ないものは出てこないよ
まあ、ジャギ―が綺麗になるくらいの効果しかないだろう

人体等身大インチサイズ
裏4KBDを見れるのはいつかな
フヒヒ

4Kテレビは、
平面Full HDと３Dを綺麗に見るためにあるんです。

まあ4Kブルーレイ実現の技術的ハードルは低いよな

問題は商売的ハードルの高さだ。
正直、ハリウッドの映画会社はあんまり乗り気じゃ無いだろう。
北米では、まだDVDからBDへの移行も済んでないし、3Dも期待ほど上手く行ってない。
そんな状況で、BDの上位規格作りましょうって言われたって、乗ってこないよ。

ソニーピクチャーズ＝DCIグループの世界大手ハリウッド6大映画スタジオの一つなんだが？ｗｗｗ
つまりソニーの影響力は大きいし、ソニーが家庭用の4Kコンテンツ化に取り掛かれば
BDAを動かす事で4KのBD化も出来る。

映画館でもほとんど4K上映はないしな
4KのBDを望んでるのは、ここのスレの住人だけじゃないのか？ｗｗｗ

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/07/04(水) 23:06:13.07 ID:r3NRHxcB0
4Kは家庭用に積極的に流した方が、売れる。
4Kの為に映画館に通う客は少ないし、家でホームシアターを造って
映画を見ているマニアは、映画館に行かない。
しかし、4Kの為に金を出すマニアはいる。
仮に4KのBDが出たとして、2KのBDの2倍程度の価格なら、マニアは
4Kで映画を見るために買いまくる。
だから、商業として考えた場合、家庭用に流した方が得である。


57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/07/04(水) 23:36:09.10 ID:fgDVu7Iv0
FOXはもう4KのマスターでBDを出しているからね。
撮影じゃなくて4Kのマスターだからね。
4Kのマスターを作るって事は、後はエンコードして
家庭用メディアに収録できることを意味している。
問題は4Kとして家庭に流す為の規格が出来上が
っていない事。
これさえクリアできれば直ぐに出るだろうね。

ソニーの低価格4KカメラF55がきたな　コーデックはAVCの300Mbpsだ

300Mbpsｗｗｗｗ
こりゃ4KのブルーレイはＨＥＶＣ＋200Mbps以上は確定ですなｗ

これな
Sony | Showcase
http://pro.sony.com/bbsc/ssr/show-highend/

>>713
4Kカメラと4Kブルーレイに何の関係が？www
それぞれ別々のものだよ、カメラは業務用なんだし

4Kのブルーレイなら安いカメラくらいの品質は重要ってことだ

>>110 32年後のPCモニタにご期待ください。

4Kには期待してない。
再生機は買ってもTVは買い換えない。
買い換えるなら時期を少しずらしてスーパーハイビ買う。
もしスーパーハイビ買えなかったらその時は自分の身になにか起きた時だ。

アプコン見る為に4Kテレビを買ってもしょうがないもんな
一部の人間はそれでもいいからと必死になってるみたいだがｗ

Nexus 10、ごく普通の量販型タブレットでさえ2Kを超えたんだぜ。
iPadはすでに2世代目。

2Kオーバーはこれからの常識よ。
4Kテレビが映像専用って考えるのが間違い。
3スクリーン(携帯、タブレット/PC、テレビ)はシームレスな使われ方になる。
当然テレビも2Kオーバーになる。

>>720 みたいな使い方これからの普通
タッチパネルをTVの方スッとなぞると映像がそっちに写ったりその逆もしかり。
だがTVだけは映像命音命みたいな感じでPCタブレットなんかに追いつかれてたまるかってな感じに一気に8K4K放送へ

テレビよりタブレットPCのほうが4K一般化しそうだな

>>722 絶対そうだと思うよ。
2014年には間違いなくそこらにゴロゴロしてるじゃね？
iPad4だか5だか知らないけどさもしかしてiPhone7とかなってるんじゃね？
んで日本の企業がそれに追従する形でなると言う構図

だからNHKが8K4KをTVの標準規格にして今も試験放送してるんだろうし
たぶん4Kがタブレットの標準になるのが正解なんじゃないんかねー

>>723
その頃にはもう追従さえ出来なくなってるんじゃね？日本企業。

そう言っちゃうのはかわいそうだから
不良品率が限りなくゼロに近い高品質部品屋に成り下がってるというべきじゃね？

>>678
>割り当てられる最大ビットレートは約「84Mbps」。

そこは「割り当てられる最大の平均ビットレート」って書かないと。
可変ビットレートって知ってる？

タブレットPCは4Kが一般化しそうだが、テレビはいつまでも２Kが主流だろう
テレビの場合はマニア以外は、そもそも「４K需要」がないんだからｗ

タブレットだって、4K需要なんて無いよ
人間の識別できる限界の画素数が300ppiと言われているけど、
今度出るNexus 10の2560×1600でそれに達している。

007スカイフォールは4Kマスターで日本の劇場でも4K上映される

と言いたいところだが・・・・・・・


http://www.imdb.com/title/tt1074638/technical
中身は殆どのシーンがアレクサの2.8K撮り。
一部のシーンのみレッド5K撮り。

フルデジタル撮影だが、殆どが4K未満の撮影と言うなんちゃって4K作品。

>>729
解像度さえ高ければ色味とか絵作りとか全然気にしない人ですね、分かります

Sony、新4Kシネマカメラや4K/30型マスモニ発表
4K/60pのXAVCフォーマット。4Kエコシステム構築
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121031_569823.html

＞HDMIケーブル1本で4,096×2,160/60pを伝送する事もできる。

どういう仕組みなんだろ？

どういう仕組みも何も次期HDMIをサポートしてるってこと。

技術の進歩は速いということだ
そのうちHDMIケーブル1本で８K伝送も可能になるだろう

＞4Kカメラ「PMW-F55」と接続する時は

それならわざわざこんな限定しないだろ

今はF55としか接続できんってことだろ

＞発売は、2013年2月の予定

次世代HDMI発表後すぐ発売ってことか

F65はワードウェアアップデートで対応するんだろうな
それにしても色域なんとかならんかったのか？ほぼデジタルシネマ専用機なのにRec.709とかやる気が感じられない

4Kブルーレイ等のフォーマットもこれに準拠することになるんだろうか？

■4K対応新フォーマットのXAVC
4K(4,096×2,160/3,840×2,160ドット)
圧縮方式はMPEG-4 AVC/H.264を使用
色深度は12/10/8bit
フレームレートは最大60fps
カラーサンプリングは4:4:4、4:2:2、4:2:0

民生用の4KコンテンツのフォーマットもXAVCになる可能性もあるな

＞前述の4Kカメラ「PMW-F55」と接続する時は、HDMIケーブル1本で4,096×2,160/60pを伝送する事もできる。

次期HDMIに対応していない録画機と接続しても4Kの30pまでしか転送できない。
次期HDMIに対応している録画機（現在F55だけ）なら4K60p転送が可能ってことだな。

やっと4Kのコーデックや接続・転送のインフラが整ったって感じだな。
4Kの民生用コンテンツの発表は2013年中には確実に行われるだろうな。

次期HDMIと関係なくSONYの勝手実装でしょ。

業務用で自社製品同士だから、民生用規格ではありえないような
ケーブル長制限だの低エラーレート前提で倍クロック化だの
あるいは自社製品同士でよくある特別にピン数を増やしたコネクタ/ケーブルとか
やろうと思えばできるし。

＞HDMIケーブル1本で

こう明記してるんだから
「特別にピン数を増やしたコネクタ/ケーブル」ってことはないだろ

業務用カメラのフォーマットと民生用コンテンツのフォーマットは
別物と考えた方がいいと思うが

4Kエコシステムとか言ってるあたり、F55は明らかに民生用を見据えての販売いだろう。

エコっていうのは簡単にモニターとかの撮影機材が一式が揃うっていう意味の、
カメラ業界内だけの話でしょ？

業務用といっても限りなく民生用に近いXAVC300Mbpsなんて、民生用を想定した性能だろう。
実際4Kのブルーレイを規格化したとして、XAVCで300Mbpsも必要なかったとしても200Mbpsは
必要なのだよ。今後ハリウッドが24p以上の高フレームレートでの撮影想定すると、それくらい必
要だろうし、容量だと200GB以上は必要だろう。

F55収録フォーマット
？ MPEG-2 HD（8bit 4:2:2）50Mbps
？ XAVC HD（10bit 4:2:2）100Mbps
？ SR Codec（10bit 4:4:4）220、440Mbps

民生用だとXAVC HD並みになるかな

>>747
カメラ本体100万・レコーダー50万・レンズ1本50万・ビューファー1つ100万

コンスーマーはNEX使っとけって話だなｗ

ちなみにRAWデータだと、4K2K・60p・10bitで12000Mbps
そう考えると300Mbpsなんて殆ど民生用だろう。

HDのBDですら最大54Mbpsなのに、4Kが100Mbpsとかそりゃないわｗ

100Mbpsは2K収録時だな

・MPEG2-HD, 4:2:2, 8-bit, 50 Mbps
・XAVC HD (2K), 4:2:2, 10-bit, 100 Mbps
・SR Codec, 4:2:2 ve 4:4:4, 220 ve 440 Mbps
・XAVC HD 4K, 4:2:2, 10-bit, 300 Mbps

平均ビットレートが２０MbpsくらいのBDはいっぱいあるけどねｗ

ビットレートは可変だから、平均20Mbps台でも、高いシーンとかは45，6Mbps出ることもある。
また作品によって平均40Mbps台とかもあるから、余裕持たせるためにMAXは200Mbpsくらい
必要になる。

業務用ならともかく、民生用のBDにそんなに高画質の追及をするかね？
４Kコンテンツはさほど売れないだろうことは想定してるだろうし、
コストを出来るだけかけずに、現在あるBDXLに入るくらいのレートに収めるんじゃ？

少数を想定する場合、
　お買い得感よりもマニアが満足する高スペック→過剰規格
多数を想定する場合、
　安さ優先で先にコストありき、質はコスト範囲内→中途半端規格

後者は例えばDVD

DVDが中途半端なのか？

>>753
アニメのBDなんて、ほとんど平均ビットレートは30mbps後半だけどな

アニメヲタクはちょっとモスキートノイズが出ただけで文句言うからなｗ

いやアニメだから文句言うんじゃない目立つから文句言うんだ
ぶっちゃけ映画　洋画でも1999年頃のマトリックスとか
ワーナーホームブラザーズ系は一番ひどいシリーズだったでもPioneerがその頃一番画質良かった
2003年くらいで他のメーカーも大体画質良くなってきたのにブエナビスタだけは最後まで糞だった

Matrixの4K版でもHD版でもいいからBDで出して欲しいね
ただし絶対に3D化してからお願いします

3D素材がないのにどうやって3D化するんだ？

2D→3D変換なんてやったら悲惨なことになるじゃん
ちょっと前日本メーカーがテレビに2D→3D変換入れて自爆したように

ほんとバカだなぁ・・・
全編が合成で出来てるんだから
アニメの3D作るみたいに各素材を3Dにしてマージさせればいいよ
Matrixの場合、それだけで十分楽しめそうです

台湾CMI、粗利で黒字化も4K2Kパネル拡販にリスク
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121101/248771/?P=2
>4K2Kの価格を戦略的に引き下げ
[...]
>現在の4K2KパネルはフルHDに対して3〜5倍の価格設定がされており、これでは普及しない。
>同社は、まず2倍、それから1.5倍、1.3倍へと価格を切り下げていき、普及を図る。

>>739
8bitサポートするのかぁ。10bit以上のみで良いのに。

>764
来年は4Kテレビも2Kテレビに対して価格2倍ってとこかな？
ソニーとシャープはもっと高価なブランド戦略で行くようだけど。
東芝はそれ位かなあ。

パナも安売り競争に巻き込まれて滅茶苦茶なことになってるし、
これから日本の電機メーカーは安売りからは一線を画す方向に行くんじゃないだろうか
４Kテレビも高価格少量生産でいいだろう

それがうまくいかなきゃ、もうテレビなんかやめればいい

ベンチャーや中小企業なら高価格少量生産で成り立っても、
大企業じゃそれが成り立たない

シャープは4Kではなく"綺麗な2K"として売るようだから、高価格少量生産の方針だね。

ソニーは単にハイエンドテレビを売るだけでなく、撮影、PS4、コンテンツもろもろ含めて
グループとしての4K戦略だから、少量生産じゃそもそも成立しないな。

FPDビジネスは高価少量生産が成り立たないんだよ
ボリュームゾーンをたくさん作ってる会社が、試作・少量生産ラインで高価少量品作るなら成り立っても、
高価少量品だけを作るのじゃビジネスが成り立たない

>770
>FPDビジネスは高価少量生産が成り立たないんだよ

中小型FPDは多品種少量生産の世界だけどな。

おいおい早くも40万軽く切ってるぜ、REGZA 55XS5。驚いた。

>770
2k で最もピクセルピッチの荒い大型パネルと
2k で最も枚数が売れるパネルとでは
ピクセルピッチは大きく異なるし、出荷枚数は桁が違う。

この事情は、2k と 4k の出荷数の違いやピクセルピッチの違いと本質的に異ならない。
2k の事情なら吸収できて4kは無理だという説は説得力が乏しい

>>772
20万切らないと変えないよ

>>772
>REGZA 55XS5
＜お知らせ＞
本製品におきまして、レグザリンク・ダビングができない場合や番組説明が表示されない場合があることが確認されました。詳しくはメーカーページをご覧下さい。
メーカーページ
http://www.toshiba.co.jp/regza/newsreport/20121022.htm

不良品のくせに¥478,000 もぼったくってんじゃねーよ
3Dもみれねえし

3Dｗ

ハイビジョンが発売された時は、欲しくて居ても立ってもいられなかったが、
４Kでは食指がピクリとも動かないｗ

やはりこの違いの差は、４Kには何も感動するものがないということかな
SDからHDに変わった時は劇的な変化があったからなｗ

SD画質と地デジ画質の差と
地デジ画質と4K画質の差は同じくらいなんだが
限界効用逓減の法則が働いているのか

2011年11月8日
放送・業務用ビデオコーデックの新体系「AVC-ULTRA（エイブイシー・ウルトラ）」を開発
http://panasonic.biz/sav/news/111108/111108_01.html

パナもこんなもん作ってたんだな

>>779
死臭しかしないんだが

AVC-ULTRAにXAVC
日本国内で争ってる場合じゃないはずなんだが

シャープ。も、あかんかもな。

近頃のパナは何をやっても駄目だな
民生用映像機器、撤退なんてことにならなきゃいいがｗ

4Kコンテンツが無くても4Kのメリットはある。
デジタル放送と違って今のBDはフィルムをデジタル化するときに4Kでスキャンしてるから
素材レベルでは4K相当の情報量があるんだよ。それをBD化の時に劣化させてるわけ。
だから、BDを4Kで見るって事は、元々存在する4Kの情報量を復元させる効果がある。
しかも解像度だけでなく色や階調なども4Kに最適化された補正が行われる。
今時のレコーダーについている高画質処理と同じ。
しかも4Kはパネルの解像度そのものが4倍になるので、補正による高画質効果はレコーダー
などの補正効果よりも遥かに大きい。
ようするに、50万円のフラグシップ2Kプロジェクター＋20万円のフラグシップBDレコーダーの組み合わせより
70万円のミドルクラス4Kプロジェクター＋1万円の安物BDプレーヤーなら、後者の方が遥かに高画質的メリットがある。

http://ascii.jp/elem/000/000/740/740857/
安物中華パッドでさえ9.7インチで2Kを大幅に超える。
4枚並べれば約20インチで4Kを大幅に超える。

パナソニックが20インチ4Kの試作品を今更誇らしげに展示するのはアホちゃうかと。
最先端でもなんでもないわー

だからこそ4Kなど安く出せるしBDの上位版として拡張規格で出せるわけだ。
つまり4層128GB BD-ROMに大ビットレート144Mbps（BD4倍速転送）でOKなわけだ。


PS4スペックｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!　Trinity A10、メモリ8GBか16GB、1080p・60fpsで立体視を目標
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351839326/


PS4の新情報が着たが、これでも4KのBDは乗っけれそうだな。
4KのBDは4層128GBのBD-ROMドライブを搭載しプロセッサ強化するだけですむのでコストの加算
はせいぜい数千円で済む。HDMIは4Kの24pに対応してりゃ問題ない。
3万円台で余裕で出せるだろう。

”コスト”というのが原価の事なら売価は数万レベルで上がるんじゃないの？

中古のRED ONE M-Xが$4000に
http://nofilmschool.com/2012/11/red-cuts-epic-price-half-scarlet-under-8k-red-one-4000/

どんだけ本体が安くなってもレンズは数百万円ｗｗｗｗｗ
まあ本体が数百万じゃないだけ大分安いとは言えるが
コンスーマーが手に容易に入手できる代物ではないなｗ

つうか、数千円「も」だろｗ

>>785
200ppi を超える量産品はMacBookProの15.4が最大じゃないのかな
（IBM T220なんてものあったが300万円で垂直同期41Hzと用途が狭い
(p)http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010719/hot155.htm）

同程度のppi なら大きいパネルの方が難易度が高いので
20インチを順当な漸進として展示するのは別に変じゃないのでは

プラズマか有機ELの4kじゃないと意味なさそうなんだよね
液晶だともう限界きてる

しかし高精細化は液晶のほうが向いているという現実

4Kが普及したらプラズマは終わり。50以下で4K化はむり。

液晶は動画対応能力がもっとも駄目なのに、
こんなのが主流じゃ、いつまでたっても「画質」は向上しないよ

今さら言ってもしょうがないが、動画に強く、高コントラスト、大型化が容易な、
SEDさえモノにしていればねーｗ

今時の液晶の動画解像度は1000本近くまで来てるだろ。
4K化することで動画解像度はもっと高くなる。

液晶の次欲しいよねえ
もう液晶だと残像酷くて静止画しか楽しめない

SonyのCrystal LEDに期待したいが実用化はまだまだ先だな

液晶は倍速を強化し続けても残像をどうにかできないの？

無理
800

動画に強い順に挙げてくと、

ブラウン管　１０
有機EL 　　　８
プラズマ　 　５
液晶　　　 　４

といったところかな
液晶が倍速したところで、４が４.１とか４.２になるだけｗ

>>801
CLED　∞
も入れてくれ

一般人は今の液晶とプラズマの画質の違いが分らない。
そしてアホみたいにコストのかかるCLEDなんて出したところで
まるで売りにならないしせいぜい出てもKUROの二の舞で終わる。
だからメーカーは4Kを売りにするしかないわけだ。

液晶で画質を語る時代早く終われ
出自が怪しい人間と同じ

３〜５インチくらいのミニ液晶テレビが登場してから今日までずいぶんと経ったが、
いまだに液晶の天下というのも問題だな

画質やコスト面で液晶を超えるデバイスって、そんなに難しいものなのかね？ｗ

>>805
やっぱり新しいのを開発するのにはコストがかかるでしょ。
回収出来れば良いけど、失敗するかもしれない。
ギャンブルに手を出せるほどの体力と技術力のあるメーカは無いのかもね

>そんなに難しいものなのかね？ｗ
現状がもう答を出している

液晶は5年もしたら8kが50型で出てくるだろうな、そして、100型以上は16kに10年後ぐらいにはなってそう

>>801
ブラウン管最強ですか
プラズマもたいしたことないんだね

>>808
16Kパネルは作れるだろうが画像エンジンやらコンテンツやらで
10年くらいじゃ無理じゃね

>>810
まあコンテンツは無いな
でもアップコンバートで8kを高画質に見せかけるってのならありかも？

そのアプコンする画像エンジンも16Kともなれば計算量がものすごいことに

10年後くらいじゃ８Kが精一杯だろ
１６Kが出る頃は、多分俺は生きてないだろうからどうでもいいわｗ

視力検査のランドルト環（1.45mm）の切れ目が識別できる距離の限界＝５メートル＝視力１．０
1インチに何個のピクセル(ドット)が並ぶか」を示す解像度＝pixel per inch（ppi）
1インチは25.4�oで1.45mmの幅は1インチに17.52個並べることができる

つまり、視力1.0の場合、5ｍの距離なら17.52ppi以上あればRetinaディスプレイになる。
勿論視距離は視力で変わる。視力1.5なら7.5ｍ。視力2.0なら10ｍ。

この理論で計算すると

H＝画面の高さの○倍

視力2.0＝2K（6.4H）　4K（3.2H）　8K（1.6H）　16K（0.8H）　　32K（0.4H）
視力1.9＝2K（6.0H）　4K（3.0H）　8K（1.5H）　16K（0.75H）　 32K（0.37H）
視力1.8＝2K（5.7H）　4K（2.8H）　8K（1.4H）　16K（0.7H）　　32K（0.35H）
視力1.7＝2K（5.4H）　4K（2.7H）　8K（1.35H） 16K（0.67H）　32K（0.33H）
視力1.6＝2K（5.1H）　4K（2.55H） 8K（1.27H） 16K（0.63H）　32K（0.31H）
視力1.5＝2K（4.8H）　4K（2.4H）　8K（1.2H）　16K（0.6H）　　32K（0.3H）
視力1.4＝2K（4.4H）　4K（2.2H）　8K（1.1H）　16K（0.55H）　32K（0.27H）
視力1.3＝2K（4.1H）　4K（2.0H）　8K（1.0H）　16K（0.51H）　32K（0.25H）
視力1.2＝2K（3.8H）　4K（1.9H）　8K（0.95H） 16K（0.47H）　32K（0.23H）
視力1.1＝2K（3.5H）　4K（1.75H） 8K（0.87H） 16K（0.43H）　32K（0.21H）
視力1.0＝2K（3.2H）　4K（1.6H） 　8K（0.8H）　16K（0.4H） 　32K（0.2H）
視力0.9＝2k（2.9H）　4K（1.45H）　8K（0.72H） 16K（0.36H） 32K（0.18H）
視力0.8＝2K（2.5H）　4K（1.25H） 8K（0.62H） 16K（0.31H）　32K（0.15H）
視力0.7＝2K（2.2H）　4K（1.1H）　8K（0.55H） 16K（0.27H）　32K（0.13H）
視力0.6＝2K（2.0H）　4K（1.0H）　8K（0.5H）　16K（0.25H）　32K（0.12H）
視力0.5＝2K（1.6H）　4K（0.8H）　8K（0.4H）　16K（0.2H）　　32K（0.1H）
視力0.4＝2K（1.2H）　4K（0.6H）　8K（0.3H）　16K（0.15H）　32K（0.07H）
視力0.3＝2K（0.9H）　4K（0.45H） 8K（0.22H） 16K（0.11H）　32K（0.05H）
視力0.2＝2K（0.6H）　4K（0.3H）　8K（0.15H） 16K（0.07H）　32K（0.03H）
視力0.1＝2K（0.3H）　4K（0.018H）8K（0.009H）16K（0.004H）32K（0.002H）

Retina師匠お帰り〜

http://www.inter-bee.com/ja/magazine/detail/online/969
映像を一見して驚くのは、低ビットレートに対する強靱さだ。4K映像を8Mbpsに圧縮したものは、
AVC/H.264では精細さが失われる部分でも、しっかりと表現している。また、色処理が大幅に
改善されており、色再現性も向上している。
更に驚くべきは、4Mbpsに圧縮した映像があることだ。4Mbpsというレートは、AVC/H.264を用
いてHD（1920×1080）を圧縮した場合でも、かなりの無理が感じられる。細部は失われ、平坦
な箇所でも異様な「のっぺり」さが見られることがある。しかし、HEVCでは、このような問題点が
目に見えて少ない。もちろん、4Mbpsでは劣化は生じるが、目立たぬ形の劣化に抑え込まれて
いるように感じられた。




４Mbps映像比較：HEVC（左）、AVC/H.264（右）
http://www.inter-bee.com/imgx/online/0969_03.jpg

HEVCに頼らなくても4Kは実現できそうだけどね
いくら劣化が少ないとはいえ圧縮が少ないほうが画質は良いし

べつにHEVCかAVC/H.264 かのどちらかでなくても、両方が共存したっていいじゃないか
今だってMpeg2やVC-1の映像を見てもどうってことない　　

>>817
それH.264の時にも言ってたろ（ ´,_ゝ`）

>>816
輪郭だけでなく色も違いすぎるな。
こりゃ2.5倍くらいの差があるな。
こりゃパッケージコンテンツ化でも
ストレージは100GBで問題ねーな。

DisplaySearch の予想。4k LCD TVの出荷台数は2016年に約2%。
この数字の分母はTV全種類全サイズだから、
大型のみを分母にすればもう少し大きいだろう。
ttp://www.displaysearch.com/cps/rde/xchg/displaysearch/hs.xsl/121023_global_tv_demand_expected_to_be_flat_in_2013.asp

>821の　2%というのは全世界が分母の数字なので、
日本（の大型）を分母にすれば数字はもっと大きい。
そちらの方が日本で暮らす人間の体感に近いだろうな。

CRTから液晶に移行したタイミングも世界平均と早かった地域とで
数年ずれていた。4k のタイミングも地域差が生じる可能性は高い。
ttp://www.displaysearch-japan.com/techon/20091222_QGTV.html

40インチの液晶パネルが2万円。
他のパネル技術が出てくる余地がないわ。

メルクとEPSONが提携したのは、印刷式有機ELにもまだ芽があるのかしらんが。
どちらもテレビセットの会社じゃないし、
いい技術が完成したところで海外製テレビ先んじて採用するだけで、
倒産寸前の日本のAVメーカーは投資する余力もないだろうが。。。

>>816
いくら4Mbpsでもこんな極端に色が変わるわけないのに・・・。

実際変わってるわけ

だからさぁ・・・・

AVCの4Mbpsはyoutubeの720pのビットレート以下。
MPEG-2の17Mbpsの地デジより低画質だからな。

http://www.avsforum.com/t/1403199/anyone-care-to-speculate-on-the-new-4k-disc-format/60

The 4K players would need beefed up processors, but other cost will remain the same.
The first ones will be hybrid native 4K/1080p players and might have $50-75 added to
the price. 4K displays will probably have $500-800 added cost at larger sizes until
mass production ramps.

これら4K再生装置は、プロセッサの強化は必要だろうが、その他のコストは今と変わらないもの
になるだろう。最初のもの（4K再生装置）はハイブリッド型のネイティブ4K/1080p再生装置で、
値段は$50〜75高いものになるだろう。4Kディスプレイは、大型のものでは、大量生産体制が整う
までは、$500〜800のコスト上昇になるのではないだろうか。

ロードオブザリングのトレイラーで1080pと4Kを比較
http://www.youtube.com/watch?v=p_sD_5HAJPE
ブラウザのサイズを900％まで拡大し、約100インチ相当の画面サイズまで拡大。

【画面サイズ100％】（約11インチ）

1080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1352230444.JPG
4K
http://up02.ayame.jp/up/download/1352230707.JPG

【画面サイズ900％】（約100インチ）

1080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1352230930.JPG
4K
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231036.JPG

1080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231199.JPG
4K
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231261.JPG

1080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231376.JPG
4K
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231460.JPG

1080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231532.JPG
4K
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231647.JPG

というか、このままずっと16：9のままで行くの？3：2にして欲しいんだが…。

アナログ4:3はデジタル16:9に100%置き換わったけど。

2Kが4Kや8Kに100%置き換わる日はほぼ永遠にこなくて
2K 16:9も相当遠い先までコンテンツの主流として残るんでねーの。

いや何れUHD放送が始まれば置き換わるだろ。
ブラウン管時代末期の頃に白黒テレビ使ってる家庭なんて皆無だったろ。
同じように何十年後には今のHDTV使ってる家庭なんて皆無になる。

地上アナログ放送は50年以上続いたんだぞ。
ラジオなんてまだ互換のアナログ規格で放送開始以来続いている。

帯域が余っていて新しい帯域で始めるのはともかく、
すくなくとも地上派公共放送はそう変えられんし変わらんよ。

16：9の比率は視野角とか視聴距離の関係で割り出されたものだから、
今後テレビが高精細化されて視聴距離が短くなってくれば、この16：9は変わるかもしれないな

うんと近づいても見やすいように左右は縮めて天地を広げ、以前の4：3の方向に戻っていくかもしれない

HEVCがあるだろ。
あれで今と同じビットレートで流す予定らしいぞ

完成してないコーデックで言われましても。
MPEG4AVCだってBD当初はMPEG2に画質かなり劣ってたじゃない。

今普及している地デジ受信機と互換性がない時点で、地上波の置き換えはそうそう無理だな。

衛星波ならともかく、全国民が対象で公的役割も大きい公共放送で
地アナ→地デジみたいな大技は、あれは電波を新時代の最重要社会インフラに
明け渡すという社会的大義名分があったからできた。もう無理。

そのうちこなれてくるだろ。
どちらにせよ次世代HD放送なんて最低でも10年後の話なんだしな

まだ完成してないHEVCに対して完成されているAVC
4Kのブルーレイは128GBで最大ビットレート144Mbpsでいくだろうね。
この場合、BDXLドライブに切り替えとデコーダーチップの強化だけ
ですむから4Kブルーレイプレイヤーは実売5万円以内で買えるだろう。

まあ4Kブルーレイは一般に広める気もないだろうから、適当な仕様でいいよｗ
それよりか10年後の「本命８K」に全力投球してくれ

>>837
MPEG2放送はあと10年ぐらいでHEVCに置き換えた方がいい

>841
技術的には地デジのコーデックを置き換えた方が良いのは当然中の当然だが、
国民全員にテレビを買い換えろなんてあんな無茶振りは二度と無理だろう。
やるとしても数十年がかりだな。

地デジ強行して既存のアナログテレビを粗大ごみにしたのは、
700MHz帯域をテレビ局から没収してモバイル通信用に回すためだよ

もし今後地デジ強制移行みたいな強硬策があるとすれば、600MHz帯の没収があるときだろうな

2012年の有機ELテレビ市場は「500台」規模 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121106_571172.html
'14年には出荷台数は100万台を超え、約170万台に、
'16年には900万台でテレビ市場の3%を占めると予測する。
また、有機EL市場拡大のための課題として、55型など大型パネルの量産技術や歩留まり、55型で1万ドルを超える価格、4K/2K液晶テレビとの競合などを挙げている。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/571/172/html/dp.png.html

>>834 4:3の29インチより16:9の32インチの方が視聴距離短くて済むのに逆をたどるの？

総務省、4K/8K放送実現やスマートテレビ推進に向けた検討会開催
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121107_571261.html

＞4K・8Kの放送サービスや、受信機器の実用化・普及のロードマップ策定。

いよいよ始まったか

>>834
初期は16:9じゃなくて8:5(16:10)だったらしが16:9になってしまった経緯が知りたい

ハイビジョンの開発段階での初期スペックは5:3(1.66:1)だったと記憶してるが

16：9は映像主体ならいいが、ネットによって文字が増えてきて情報端末としての側面も出てくると16：9は狭すぎ。
書籍と同じ、半分や倍にしても比率が変わらない白銀比（7.07：5）1.414：1にして欲しい。

えっ？

>>848
16：10と16：9の差の意味を知ってどうすんだよ

来年早々に「BDXL・HEVC」で次世代ブルーレイが規格化されたと仮定して

実際に次世代BDプレーヤーが市場に出回るのは急ピッチで超迅速に進めて何年後よ？

詳しい人教えてくれ。

HEVCはまだハードウェア化はされておらず、エンコードに実時間の数百倍かかる段階。
今急ピッチに進めて専用デコードチップを開発しても、それらが民生用に出回るのは速くても2年後。

だが、BDXL（4層120GB）とMPEG-4 AVC/H.264なら、デコーダーの強化だけで済むので
現行BDプレーヤーと殆ど変わらず低コストで直ぐに出せるだろう。

http://www.avsforum.com/t/1403199/anyone-care-to-speculate-on-the-new-4k-disc-format/60

The 4K players would need beefed up processors, but other cost will remain the same.
The first ones will be hybrid native 4K/1080p players and might have $50-75 added to
the price. 4K displays will probably have $500-800 added cost at larger sizes until
mass production ramps.

これら4K再生装置は、プロセッサの強化は必要だろうが、その他のコストは今と変わらないもの
になるだろう。最初のもの（4K再生装置）はハイブリッド型のネイティブ4K/1080p再生装置で、
値段は$50〜75高いものになるだろう。4Kディスプレイは、大型のものでは、大量生産体制が整う
までは、$500〜800のコスト上昇になるのではないだろうか。

そももそもストレージの容量を現行の2倍以上確保できるならHEVCにこだわる必要は無いんだよ。
SDからHDの時と違って、ただでさえ豊富な情報量を持つ4Kだから。アホみたいに圧縮に拘ったところで
マスターソースの品質に比べりゃどれも目糞鼻くそなのだから。
HEVCは現行の50GBに収めたり、平均20Mbps程度の配信やテレビ放送派の為に必要ではあるが
2時間の動画において、平均ビットレートを100Mbps以上取れるなら、SDからHDの時と違い、もう
HEVCなんざに頼る必要性は無い。AVCで十分なのである。その点、128GBのBDXLなら、2時間収録
しても平均144Mbpsだ。4Kの動画品質は民生用として十分に出せるだろう。
さらに、HEVCなんざで規格化しようとすると、コンテンツが出遅れるし、普通に来年規格化したとして
それに対応した民生用機器が出てくるのは3年後だ。そこまで待てるなら良いだろうが、8Kが控えている
中、ただでさえ4Kコンテンツ化が迫られる現状、3年もコンテンツが無い状態は有り得ないだろう。
少なくともただでさえ自社で60本以上の4Kコンテンツを持つは有り得ないと思っているはずだ。

>>855
ただでさえ4Kコンテンツ化が迫られる現状、3年もコンテンツが無い状態は有り得ないだろう。

そんなことはないだろ
今のBDに不満のない人が大半だろうし、ゆっくり８Kまで待てばいいんじゃね？
４Kコンテンツって、そんなに今すぐ見なきゃなんないもんなの？ｗｗ

その8Kを見据えているのは、今4Kを見据えている奴だ。
そいつらを待たしているようじゃ8Kなんぞ普及せん。
8Kは4Kの前に来る規格なのだから、4Kコンテンツ化は必須だ

べつに順を追って４K→８Kと進む必要もないし、HDの後に８Kが来ても問題はないと思うがな
まだ時間も十分にあるし、入念な準備もできると思うんだが
むしろ間に４Kを挟むと、短い間に機器を交換しなきゃならないし、余計に混乱するよ

まあ一部の人間は４Kソフトを見たくて必死になってるのは分かるが、
>846でも出たように、これから検討会を開催しようとかやってるようじゃ、ソフトはいつのことかわからないよ
仮に４K-BDの仕様が規格化されても、今の体力の落ちた電機メーカーが果たして、
マニアしか需要のないBDを出すような冒険ができるのかどうか？

現状ではせいぜいアップコンが精一杯のような気がするがね

4Kがマニア受けで終わるなら8Kもマニア受けで終わるだろう。
4Kのコンテンツは既にハリウッドが何年も前から製作に取り掛かっているので
4Kからコンテンツ化を進めるのが当然だろう。

放送はインフラの問題から出遅れるのは間違いない。
今コンテンツ化するなら、パッケージ以外ありえないだろう。

4KってSD→HDほどインパクトがないんだよなあ。
なぜって、SD→HDの半分以下の画素数倍増度だし、
HDと見た目もSD→HDほどのインパクトを与えるものじゃないし、
SD→HDの時はブラウン管→液晶プラズマへと、アナログ→デジタルの変化でクリアさにおいても進化だったが、今度はそれはないし、
TVの見た目の進化（薄くなったとかいう未来感）もないので薄型TVが一般家庭に普及し始めたときのようなHD普及期のトキメキもない。

東芝
REGZA 55X3 [55インチ]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000293975/SortID=13865690/



☆☆ひろさん　クチコミ投稿数：9件

先ほどヨドバシ梅田で見てきましたが、ZやZG等の他の機種で流されているのと同じ
映像(＝４K２K用ではない)も見る事ができましたが、ブルーレイ程度の解像度のもの
でも十二分に違いを感じとる事ができる程の圧倒的な違いがありました。
正直最近のTVは中級機と上級機でも並べて見ない限り違いを感じとる事ができなかった
のですが、このTVは誰もが違いを感じると思います。
実際に、４K2Kとは知らずに通り掛った人もあまりの美しさに目を奪われていました。
ただ気になった事もいくつかあります。
まずは、短時間見ているだけで３Ｄ並みに目の疲れを感じた事です。
二つ目は、２Ｄ→３Ｄ変換があまり大した事がなかった事です。
まぁ３Ｄ用のソースではないので、仕方のない事かもしれませんが…


以上、変な文章ですみません。

2011/12/11 23:43　[13881025]

マニアにとってHDと4Kの差は、SDとHD以上にある。
何故なら、マニアが求めている映画のフィルムの質感を、4Kで始めて完全に出せるからだ。
マニアにとって、HDは4Kまでの繋ぎであり、妥協でしかないからだ。
4Kは映画画質を完全に表現できる解像度。ゆえにマニアにとって画質の終着点である。
つまりマニアにとって、当分は4Kで十分である。そして今現在8Kを求めているマニアは少ない。
8Kは0.75Hと、Retinaディスプレイを達成する視聴距離からして近すぎる上に、4KでもLCOS式の
画素開口率90％以上のプロジェクターなら、1.0Hまで近付く事ができるため、視距離に関しても
4Kで十分なのである。
更にハリウッドが8Kに関して完全スルー。カメラ自体も存在しない。70mmやIMAXフィルムによる
8Kスキャン8Kマスターの映画作品は、今後出てくると思うが、8Kのデジタル撮影に入り、更にそれ
が民生用のコンテンツとして出てくるのは最低10年以上はかかる。
それまでは4Kの時代が続くだろう。

ほいだら目疲れ対策にダウンコンバート機能だな

ほいだら目疲れ対策にダウンコンバート機能だな

量販店で8kのスポーツやライブ映像流しときゃ一般層なんてイチコロデスyoHAHAHA

【2560×1080/21：9】世界初のパノラマモニターをLGが発売！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352363137/

>>864
＞マニアが求めている映画のフィルムの質感を、4Kで始めて完全に出せるからだ

質感を言うなら２Kでも十分フィルムライクな質感を持ってるし、
逆に画素のことなら、４Kは１０００万以上とも言われるフィルムの画素には追いついてないよ
完全にフィルムの質感・情報量を表現できるのは８Kからだ

＞マニアにとって、HDは4Kまでの繋ぎであり、妥協でしかないからだ。

「マニア」って、それは単なるお前の個人的な思い込みだろ
４Kが8Kまでのつなぎであって、妥協でしかないんだよ
４KはHDのバージョンアップ程度に過ぎない画質だからだ

＞ハリウッドが8Kに関して完全スルー。カメラ自体も存在しない

新し物好きなハリウッドは、明日8Kカメラが導入されれば明後日には録り始めるよ
今はカメラが開発途上で使いたくても使えないのが現状だろう
おかしな思い込みは捨てた方が良いよ

全てに反論しようと思ったがキリがないんでやめておくｗｗｗ

>>869
＞２Kでも十分フィルムライクな質感を持ってるし

無い無いｗ

35mmオリジナルネガの画素数３８４０ｘ２０７０ ８００万画素
http://www.kc.tsukuba.ac.jp/digitalarchive/nishioka_p.pdf

ＩＭＡＸや70ｍｍフィルムなんて殆ど無いし、映画館も最近4Kの機材が導入されたばっか
8Kなんて10年後の話だなｗ

4K否定派って8Kと2K肯定して4Kだけ否定するから言ってることが完全に矛盾してるよなｗ
お前が4K要らないのはようくわかったからもうスレに湧くな

>>871
大学教員が作ったプレゼン資料なら根拠が何も書いてなくても
鵜呑みにするのかい

8k 7680から逆算してみる。ビスタのフィルムが画面横36mmとしたら、213.3pixel/mm。
これを換算すると106.6線/mm。特別製フィルムでなくても100線/mmくらいはある。
いいフィルムなら超える。妥協しないのなら8kは欲しい。16kは必要なさそう。

上映用フィルムだと半分くらいになることはその人も書いてるね。

(元レス：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1352112289/511)

>>864
まぁ、SACDもマニアが求めてたしなｗ

市販の35mmフィルムで、白黒の線を判別できる限界(分解能)は（銘柄にもよりますが）100線/mm程度です。
また、ある程度余裕を持って（十分なコントラストで)写せるレベルだと50線/mm程度です。
この数値を元に計算すると、
100線/mm:200dot/mm->画面寸法 36*24mm だから 7200*4800dot ->3456万画素
50線/mmだとこれの縦横半分で3600*2400の864万画素
ということになります。

>>871
35mm4pのオリジナルアスペクト比が1.78:1だとでも思ってやんの（ ´,_ゝ`）

>>875
フィルムはアナログとみなせるわけだけど、
再現できる細かさと、写らない細かさの境界が曖昧で
中途半端に再現される細かさの領域がある。

そこをばっさりと切り捨てる、そういう妥協をするのなら4k で足りる。
切り捨てずに拾い上げて生かそうとするのなら8kが欲しい。

(元レス：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1352112289/520)

>>875
なんでビスタビジョンみたいなマイナー規格で計算してんだよ
スーパー35だと24.89x18.66だぞ

＞また、ある程度余裕を持って（十分なコントラストで)写せるレベルだと50線/mm程度です。
＞この数値を元に計算すると、
＞100線/mm:200dot/mm->画面寸法 36*24mm だから 7200*4800dot ->3456万画素
＞50線/mmだとこれの縦横半分で3600*2400の864万画素


映画ではコントラストが重要だからな。
余裕を持たせるために35ｍｍフィルムは4Kクラスで留めているのだろう。
映画会社も、基本的に65ｍｍ以上のフィルムでしか8Kスキャンは行わないからな。

フィルムライクに拘る奴って、今でも旧作フィルム製作映画を
フィルム上映の映画館で見てるのか？

映画館もデジタル2K配信、デジタル上映の時代に
お年寄りのこだわりは極めてどうでもいい話ですね。

フィルムライクというよりフィルムの持つ解像度（情報量）ってことだろ。
35mmフィルムは、映像鑑賞として耐えうるコントラストを十分確保して
4Kクラスの解像度を持つから、映画の画質を再現するには4Kは必要
だと言われてるわけで。

適切なし長距離で見るなら、
画素数による高画質化より、有機ELによる圧倒的な黒や色のり、応答速度がみせる高画質のほうがはるかに高画質に見えるよ。
適切じゃない、画面全体を一度に見られないような距離からみれば画素数がきくけどｗ

150インチ以上の画面サイズ
画素開口率90％以上
4K解像度

この基準を満たした有機ELを開発してから出直してきてくれ。

フィルム映画の画質といっても、そんじょそこらのフィルム上映映画館は
今時のデジタル2K上映映画館より全然悪かったけどな。
映画館と言ってもいろいろだけど、
近所のシネコンレベルなら、今の方が昔より画も音も圧倒的によくなった。

近所のシネコンの上映画質のことを言ってるわけではなく
フィルムが潜在的に持ってる情報量のことを言ってるわけだろけど。
その意味なら圧縮率を上げて無理に4K化するより、低圧縮大容量の2KBDの方が良さそうな気はする。
今だって家庭用2KBDより映画館の2K上映の方がずっと画質がいいのは圧縮率の差だし。

そんじゃそこらの映画館で上映される劣化しまくりなど想定していない。
撮影時のオリジナルネガの持つ情報量を想定している。

>875　はこういう意味だよ

白黒縞の被写体がフィルム上で100線/mmになる場合、
フィルム上では濃灰薄灰の縞になる。
それを50線/mm相当の100dot/mm以下でスキャンするということは、
灰灰縞をのっぺりつぶれた単色灰のデータにすることになる。

コントラストと関係ないじゃん

35mm＝4k
70mm＝8k
IMAX＝超16k

４Kや8Kにしたのはいいが、昨今の映画のつまらなさを鑑みると、
「ハテ、俺は何を観ればいいんだ？」なんてことになりかねないｗｗ

>>889
おっさん乙

>889
はいはい、「昔は良かった」ね。

>>889 しょーがねーだろ　3D祭り期間シナリオ、ストーリーより映像にリソース割り振ってんだから

まぁ普通の2Dは昔も今も一緒ワンパはワンパ　感動は感動　何もぶれてないよ
むしろ年食ってんなら涙もろくなるんだけどな

良い映像ソースの例示ではなく煽りで返してる時点でどうかと思うが…
実際放送が4Kでも8Kでも相変わらずテレビはワイドショーとバラエティくらいしかやらんだろ

実際CGや高画質で見せてるだけだろ、今の映画は。
しばらくの間は４Kや8Kもモノ珍しさで観るだろうけど、
すぐ嫌気がさしそうだな。

>>894
そんなお前さんの語る「いい映画」とは?

高解像度は映画よりもむしろ電子書籍に効く。視点を一点に集中させるから。
高解像度化が進むとしたらむしろタブレットの方が先だろうな。というかもう進んでるが。
nexus 10の2560×1600、これにテレビはだいぶ追いつけない。

PCやタブレットなら単にパネルの解像度が高ければいいんだろうから
４Kコンテンツにこだわることもないしな
テレビやプロジェクターだとそういう訳にもいかないが

Super35mm(APS-C)F65で19MPからの4k=800MPだし、
サイズが倍である35mmは普通に50MPベイヤーセンサー使えば8kいけるでしょ。
まあ8k動画は現実的ではないけど……。

8Kスキャンは65ｍｍフィルム以上でしか行っておりませんｗ

デジタルは同サイズのフィルムよりも解像度に限っては上だ。

5型のスマホが1920×1080で10型のタブレットは3840×2160になりそうだな。
おそらくARMのCPUが64bitになってGPUも強化される来年末以降だろうけど。
スマホで2000万画素の静止画、2kで40Mbpsの動画とか3Dゲームとか一般化しそうだな
このまま進化していけば。
30型のPC用ディスプレイなんて7680×4320にすぐなるんじゃなかろうか。
コンテンツは全然揃わないだろうけどディスプレイだけなら多分早期に出来る。

30インチくらいの4KPCモニタは欲しいなたしかに
テレビとしてはそんな解像度で何を見るんだ派だからいまのところ要らんが

ふつうに24・23インチくらいの一般的なPCモニターでも、4kは必要だろ

4Kコンテンツ（次世代Blu-ray）は近いうちににぜってーーーーに出てくる。
そもそも腐った林檎やグーカスのようつべがフルHD以上の解像度に対応してきたのは

Blu-ray（パッケージコンテンツ）を駆逐する為だからだ。

が、映画会社のコンテンツホルダが配信に積極的になることはぜってーーーーにない。

音楽CDは死んだ。配信に駆逐された為だ。
そして、その結果、儲かったのは腐った林檎やコノザマなどのIT企業だけで、レコード会社や
アーティストの売り上げや収入は激減。
その流れを見れば、動画配信でも同じ事が起きる事は、映画会社が一番分ってることだ。
だから絶対に流さない。
現にHuluなんて現状コンテンツは糞ショボイ。
これが利権関係での配信の難点であり、更に4Kが予想以上に早く出てきたため、配信では
ネットワークインフラが持たないと言う問題が出てきている。
ゆえに光学ディスクによる映像配布と言う形がなくなることは当分ないと言えるだろう。

その論で言うなら、コンテンツを配信にまわさないことで動画配信を潰せるなら
無理に4Kのパッケージメディアを出す理由もないしBDのままでいいだろ。

今は書籍も何もかも、モノを持たずにデータだけあればいいという時代だからな
動画だけは別という訳にもいかんだろ
ディスクメディアはそのうち完全に消えるかもしれん

4Kのパッケージメディアを出すことで、コンテンツホルダはパッケージにおいて
ライト（DVD）ミドル（1080p-BD）ヘビー（4K-BD）の全てのユーザーを独占できるわけだ。

海外でも映画やテレビの配信は全然進んでない。
各映画会社、各テレビ局が独自に支持する配信サイトがあって、コンテンツが一つにまとまらない。
配信サイトは月額固定のサブスクリプションによる課金のとこが多いからな。
で、配信サイトそれぞれがコンテンツを独占しあってるから、好きな映画を見たければすべてのサイトと契約しないといけない。
月に2-3本ビデオを見るような利用の仕方だと、レンタルビデオの方が全然安上がり。
つまり、動画配信がレンタル市場含めたパッケージ市場を駆逐する事は難しい。

音楽業界の失敗を見てるから、映画業界は、IT企業にいいように利用されないようにやってるんだよ
とくに、新作や人気作は低単価な配信に回したがらない

低単価な見放題系の配信に回る映画は、旧作（大ヒット作を除く）って感じだな
旧作でも人気の大ヒット作や、新作は低単価な配信にはまわってこない

このあと放送の世界遺産は4Kカメラで撮ったそうだよ

なんちゃん？

TBS
6ちゃん

地上波かよ
BSTBSならビットレート高いのに

地デジじゃ台無しｗｗｗ

地デジでもめっちゃ高画質だな

SD時代でも、HD→SD変換したほうがネイティブSDより高画質だったし、
こっちも同様でしょ？

http://www.bs-tbs.co.jp/app/program_details/index/KDR0000100

こっちにもあるな
来週京都やるか？

これからしばらくは、4K撮影→HD変換したコンテンツを、
4Kテレビでアップコンしてみるという形態になるのかな

Sony and Luxembourg-based satellite company SAS Astra said
they successfully broadcast an Ultra HD transmission in September.
http://www.homemediamagazine.com/consumer-electronics/consumer-electronics-association-gives-4k-name-28627

スカパーJSAT、衛星使った4Kライブ伝送実験に成功。Jリーグ生中継を4Kで
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121022_567768.html
スカパーJSAT、4Kライブ伝送実験に成功--仙台、東京間を衛星で
http://japan.cnet.com/digital/av/35023371/

総務省、4K/8K放送実現やスマートテレビ推進に向けた検討会開催
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121107_571261.html


まあ4K放送もそのうち実現すんだろ

HDMI1.3以前の規格のAVアンプに4k信号や3D信号を流すとどうなるか
どなたかご存知ないですか？

今のアンプは4K信号パススルー機能付いてるから
今後の4Kのテレビすべて使える。

4K的には生き残ってほしい。潰れると4Kが遠のくからな。。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121111-OYT1T00360.htm?from=main5

シャープは社債の格付けが投機的水準にまで下がってるからな
技術はあっても資金繰りがつかなくなれば、その場でアウトだよ

>>920
それって僕のレスに対する返答ですか？
僕の意図していたものと違って戸惑っているのですが

http://www.asahi.com/digital/digitre/TKY201209120182.html
現在もっとも高画質な映像ソフトであるブルーレイはハイビジョンまでです。
時期尚早では？ との声に、東芝・徳光副社長はこう答えました。

「いつ普及するのか、という点で、色々な見方があるのは事実です。
まずコンテンツの普及が大切。（ブルーレイの高解像度化のために）
規格化もやっていますから、それは遠い話ではないと思いますが、
それは2014年、2015年を視野に置いたものです。その後に、放送も
広まっていくと思います」

>>919
対応してない信号は映像が映らない。

>>920
最新のアンプには４K信号パススルー機能が付いているが、
4K30pまでの対応で、4K60pには対応していないので、
今後の4K全てに使えるとはいえない。

8K/4K放送のロードマップを'13年3月までに策定
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121112_572481.html

総務省「通常16倍のスーパーハイビジョン」　家電業界「勝ったな…」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352716980/

>>927
皆、自分に都合のイイこと言ってんな。如何なることやら。
海外で始まるのが事実なら希望ありって所か？

>>927
4Kも8Kもまだ何も決まってないのが実情だな

コンテンツも放送も先行きはまるで不透明なのに、
テレビだけ先に出したって売れるわけないんだが…

4K推進では一致してるんだからいいんじゃね
海外に遅れ取る訳にはいかんしな

８Ｋより、横に長い32：9の解像度を打ち出せばいい。フルＨＤ2つを横に並べたようなものを。
そうすれば横長画面としても楽しめるし、2画面としても表示して使える。
2画面が普通になると、表現がまったく変わって新しい映像や番組が可能になる。
これは８Ｋになるよりずっと大きな飛躍。
３Ｄコンテンツの片側だけを左に、右側にもうひとつとすぐにでも使える。放送でも2チャンネル分を使えばすぐに可能。
韓国にこの規格を広められたら８Ｋなんて見向きもされなくなる。
ひとつは文字情報、もうひとつはメイン映像とか
ひとつはメインサッカー画面、もうひとつは別アングルからの映像など、
2画面を基本にした映像作りが可能になれば８Ｋになるよりずっと楽しい映像体験が可能になる。

任天堂ＤＳが2画面で大成功したように、ＴＶ番組や映像コンテンツも2画面を前提としていくべき。
据え置き型ゲームも2画面基本にする。
ひとつのメインの大きな画面で今までと同じ映像を高精細にしただけのものを流してもつまらない。
たとえば韓国ＴＶメーカーとマイクロソフト＆ハリウッドが組んで両者で2画面規格を基本にした規格をもったＴＶとゲーム機を発売されたら、映像業界のっとられるだろう。

TVが2画面分とか、まずないな
今現実に起こっているのは、スマートTV+タブレット（orスマホ）の2画面

>>932
バッカジャネーノ（ ´,_ゝ`）

キムチくさいなｗ
単純に置き場所が制限されるのにそんなもんが流行ると思ってるのかよ・・・。

4Kで世界的なプレゼンスを獲ることが、8Kを確実にする」とまとめた。
4Kで世界的なプレゼンスを獲ることが、8Kを確実にする」とまとめた。
4Kで世界的なプレゼンスを獲ることが、8Kを確実にする」とまとめた。
4Kで世界的なプレゼンスを獲ることが、8Kを確実にする」とまとめた。
4Kで世界的なプレゼンスを獲ることが、8Kを確実にする」とまとめた。




4K放送なんて無いとか抜かしてたアホ8K厨ざまああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8Kは最終目標であるが、まずは放送含め全てのコンテンツは4Kから開始ってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまりは、4Kかハイブリッド車で8Kが電気自動車。

まずは衛星、IP、ケーブルによるHEVCを使った100Mbpsクラスのスタンダードクオリティ4Kコンテンツ

そして、200GBクラスのストレージとHEVCを用いた200Mbpsクラスのハイクオリティ4Kコンテンツ（主にハリウッド映画）

前者は2014年までに開始
後者は2015年までに開始

4Kを早く進める為にも時期的にも妥当だろう。

あくまで8Kは最終目標であり、4Kがしっかりと定着しない限り、8Kに進むことは無い。
一応予定はされている8Kの試験放送は7年後の2020年だから、まずはこの間に4Kの加速を高め、4Kをしっかりと定着
させる必要がある。8Kはそれからってことだ。

少なくとも、日本以外の世界ではそういう計画だろう。

むしろオールインワン的発想がいかにも日本人って感じだ

複数画面が欲しいなら>934が指摘するように別の端末に
映すほうが合理的なのに、全部ひとつで済ませようとする

ようやく地デジ化したばかりなのに４K放送にすぐ切り替えられるわけないだろｗ
１０年くらい時間をかけて８K放送に移行するのが精一杯だよ

まあ、BSやCSとかで部分的に流すことはあるだろうがなｗｗｗ

4Kの地デジ化がむりなのに8Kなんざもっとむりだろｗｗｗｗ

>940
アホか？
素人はダマレカス

サイマル放送なら、十分可能だとは思うが。
乗り換えは10年じゃそこらじゃ無理だろ。

>>941
素人はお前だろアホ8Kカスがｗｗｗｗｗ

【行政】4KテレビにスーパーHV…総務省が次世代テレビ開発で旗振り［12/11/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352760955/

>>934
視線とピント移動が必要でＴＶ2画面の劣化＆だい人数かばー不可で使い道が限られる

>>936
4kや8ｋのほうがおき場所に困る。

>>938
上記により別端末にするより並列のほうが合理的かつ経済的かつ表現自由度が上がる
すべての面で勝っている

日本が凋落するわけだ

次スレ立てたぞ
4K総合 6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1352792838/

>>934
それがWiiUか

>>946
乙。
少し気が早い気もするけど。

タブレットやスマホとの連携もいいけど、
Wii Uみたいな二画面連携をテレビの側から仕掛けてもいいと思うけどね。

テレビのリモコンに10インチの液晶画面つけて、トイレやベッドに入るとき、
他の人にメインの画面を譲るときに続きを見られるとか。
※もう一つ、簡易リモコンも付属で。

4K関係ないよね

4K/60fpsの映像フォーマット「XAVC」を民生展開へ
AVC/H.264の4K利用を促進。ソニーがライセンス
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121114_572772.html

SRメモリーとは何だったのか

ロゴからしてProResのパクリだし

CineAlta 4Kカメラの「PMW-F55」と「PMW-F5」は2013年2月1日発売。
価格は「PMW-F55」が2,887,500円、「PMW-F5」が1,732,500円。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121114_572888.html

民生用カメラが数十万で出れば、日本の誇る数多くのAVメーカーが
4Kコンテンツを量産してくれるんだがw

>>951
H.265とこれは競合してるのか？
それとも無関係？

http://oi48.tinypic.com/343qbnq.png
当初は　h.265　とも言われていた　HEVC　がいよいよ登場ですね。

比較画像を見てみましたが、高圧縮（低ビットレート）の画質はまずまずでしたが、AVCの低圧縮（高ビットレート）
との比較だと『ディティールの差』（コントラストや輝度の高さや、細部の潰れ具合）を感じました。

この辺が改善されてこその『標準映像圧縮フォーマット』な訳で、今の画質レベルでは、DivXやWMVと同じパッケ
ージ用にならない二流規格のまま終わるかもしれません。

HEVCがDisc用のフォーマットになるかの是非は、プロ（映画製作会社のコンシューマ部門）が圧縮率高くても、
彼らの満足いくレベルであることが絶対条件だと思います。

いい加減早く２００GB以上のディスクメディアを出せよ。
100GB程度じゃ4Kでは十分な画質で収録できん。
もう昔から開発されてんだろ。

【光学機器】ソニー、高精細「4K」業務用カメラ新機種　価格は288万円と最上位機種の半額以下 [12/11/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352910246/

>>958
ビジ板の奴らもだいぶ分かってきたな

Inter BEE行ってきた。

一番気になったのはキヤノンの30型4Kディスプレイ。
奥行きが15CM位あった。

有機ELにしては厚いし若干の発熱があったからな〜
業務用ならあれくらいなのかもしれんが、、、
黒の沈み込みがハンパない。ひょっとしたらSEDカムバックかもしれん。。。
もしそうだったらキヤノンは技術開発で完勝。

せっかく東京出張で時間も余ってたのに、そのまま帰ってきてしまったわ。

＞パネルの種類など詳細を一切明かしていないが、「独自開発」としている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121114_572970.html


気になるな

まさか、強誘電系の液晶復活か？

SEDは技術じゃなくて権利ゴロのせいで頓挫したんじゃなかったか？

おもしろいネタだな

権利関係の訴訟が終結した頃には液晶の低価格化でもはや
市場投入の機を完全に逸してしまっていた
ただし市場投入できるほど技術が完成していた証拠も無い

SEDまとめ
http://www.phileweb.com/news/d-av/201005/25/26057.html

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100818_387744.html
SED株式会社における全業務は9月末までに終了。12月下旬には清算結了する予定。
SEDパネルの研究開発は、キヤノンで継続していくという。

>>962
液晶だな
SEDなら株価対策の為に大きく出るはず

NABの段階で液晶なのは分かっていたこと
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120523_534666.html

液晶って報道も多いが、それは無いと思う。
SONYだって業務用は有機ELで出してるのに、液晶は有り得ない。
液晶をチューンアップしただけであの絵を出せるなら、キャノンはTV事業に間違いなく参入する。

どうでもいいよそんなもん
100インチ以上で見れない時点でヘビーマニアには受けない

厚さが15cmの液晶って想像できないしな

今更SEDなんて出されてもソニーのOLEDが圧倒的すぎてお話にならない

30型4Kを液晶以外で実現してりゃ大々的に発表してるわ。

詳細が発表できないのはパネル供給側の都合でしょ。
供給側としてはまだ発表の段階でないとか。

Dellが2560×1080 (21:9)の29インチ液晶ディスプレイ国内発売。3万9980円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353055049/

テレビ以外はすでにどんどん高精細化してるな

>>969
2012年 4月 13日
デバイスは液晶と推測されるが、同社では「現時点では非公開」としている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120413_526212.html

2012年 5月 23日
デバイスは液晶だが、その他の仕様については公表しておらず
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120523_534666.html

2012年 11月 14日
パネルの種類など詳細を一切明かしていないが、「独自開発」としている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121114_572970.html


同じAV Watchの記事で５月だけ液晶と断定してるのは単に勇み足じゃないのか
少なくともキヤノンからは一切公表してないだろ

偏光板持って見に行けば液晶かどうかわかるかもな

最近4Kのプロジェクター買ったんで、4Kレストアされた昔の映画を片っ端から見てきたんだが
4Kで観て気付いたのが、近年のデジタル撮影の絵の薄っぺらさ。
フルHDだとあまり気付かなかったんだが、4Kだとデジタルの薄っぺらさがもろに目立つ。
そして逆にフィルムの美しさが際立つ。
何が違うかって言うと、ダイナミックレンジ。近年のRed撮影の映画なんて酷い。
コントラスト感がなくのぺーっとしてて本当に立体感に乏しい。
たいしてフィルムは、もうそれこそ50年以上前の映画なのに、これでもかと言うくらい色が濃厚で
立体感バリバリ。これ本当に50年以上前の映画なのかよ？と思わせられるような美しさ。

>>979
おっさんのイメージ補正力すげーなw

と思いたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあRedは4Kだけど安価ってのが魅力だから

4K上映のアルゴ見てきたが2.8K撮影のAlexaが一番綺麗ってどう言う事よｗ
35mmフィルムの4Kスキャンも、まあきれいではあるが、やっぱデジタル撮影のが
綺麗だったわ。フィルムはどうしてもグレインでざらざらしててフォーカスが甘いんだよな。

眼科行って来い

RED ONEのダイナミックレンジが狭いのは事実
解像度番長なのは認める

REDもALEXAもベイヤー配列のCMOSだから4KでRGBフル画素あるわけじゃない
解像感だけで言えば理論上8K CMOSのF65が有利

キャノンは液晶の製造設備を作ってるし、そのために自社で研究開発用に試作ラインくらい持ってるだろ
自社の試作ラインで作っただけで量産予定なし、キャノンの設備導入した他社が生産じゃね？

4Kデジタルの評価はF65制作の映像見てからだな

アナログレコードとか真空管アンプとか、歪んだ音に慣れているとデジタルの
リニアリティが高い音は無味乾燥に聞こえるってのと似たようなもんだな。
まぁ、AVは感性に訴えるものだから、リニアリティが高い方が常に優れていると
いうわけじゃないが。

>>980
ある意味そうなんだよな。ダイナミックレンジも、測定すれば決して高くはないのに
アナログの歪みから人はそれを脳内で補完してしまう。

精細度
フィルム＞デジタル

コントラスト
フィルム＞デジタル

階調
フィルム＞デジタル

色再現
フィルム＞デジタル

Alexaは4Kではありませんｗｗｗｗｗ2.8Kですｗｗｗｗｗスペック調べて来いｗｗｗｗｗｗｗ

2000万画素の高級デジタルカメラの動画機能より、テレビ局のスタジオカメラのほうが
階調・ダイナミックレンジのほうが自然みたいな感じだな

高級デジカメの動画機能は、精細感はすごいけど、階調・ダイナミックレンジが残念

>989　は初期に賛否が分かれたCDプレーヤーの波形と
最近のDAコンバータの出力波形の違いとか知らなさそうだな

>>992
箱型のテレビカメラは16bitの機種もあるからな
35mmのデジ一より内部処理が凄い

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1352792838/

うめ

梅

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