4K総合 5

8Kスレ
スーパーハイビジョン 8K UHDTV2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1344579349/

前スレ
4K総合 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1345341827/

スーパーハイビジョンスレは、毎日あたまのおかしな人が荒してるから
スレが成り立ってないな

おかしいスレの方にはリンクに入れてないから無問題

韓国ではいよいよ4K×2Kの実験放送が始まる。2012年末にKBSが4K×2Kの電波を流す計画だという。

どのような受信機が必要なのかは不明だが、実験放送が始まる点は日本より進んでいる。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120909/238831/?ST=fpd

お前ら心配すんな。
HEVCが世界で始めて使われるのは4Kのブルーレイソフトだから。
4層128GBのBDXLに、現行のBD（AVC/54Mbps）の二倍の108Mbps
で入れてくるから。
そのためにHEVCが開発されてんだ。
4Kはただでさえすげえ高品質な映像だから、そのクオリティを
引き出すにはHEVCが必要なんよ。
これがなければハリウッドの映像製作会社も本気出せねー。
BDAも規格化してこねー。
HEVCの標準化は来年の1月だよな。もう少しだ。
標準化されれば一気に4Kのコンテンツの動きが見えてくるだろう。

>>4
日本の8Kが次世代放送の世界標準規格に正式に決まってるから、
韓国あたりが何をしようが関係ないよｗ

＞NTTは、次世代符号化方式「HEVC（High Efficiency Video Coding）」を使い、
＞4K（3860×2160画素）映像の信号を圧縮するシステムを開発した。
＞4K映像の信号を、HEVCを使って20Mおよび16M、12Mビット/秒まで圧縮しながら、映像品質が十分高く保てる様子を示した。放送関係者の集まるIBCで
＞披露することで、来場者の関心を探りながら商品展開に活かしていくという。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120909/238911/


4Kと言えば、膨大な容量、そして高いビットレートが必要だと思われがちですが
圧縮技術の進化によって、このHEVCという次世代の圧縮方式を使う事で、4Kの映
像であっても、20Mbps程度でも十分な映像品質を保てるようです。

【Q】
で、その肝心な4Kのコンテンツと言うのは出てくるの？
4Kの次に8Kが控えていてるから4Kはスルーなんじゃないの？

【A】
その理屈で言うなら2Kを飛ばして4K行きましょうとも言える。
それに4Kをスルーするなんていう決まりはどこにも無い。
4Kや8KはITUが国際標準規格として「UHDTV」と定めているが

＞ITU-R Study Group 6はUHDTVを2段階に分けており、第1段階は、
＞800万画素/3,840×2,160ドット、第2段階は3,200万画素/7,680×
＞4,320ドットで、それぞれ4K UHDTV、8K UHDTVという略称も決めている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536034.html

の通り、4Kを飛ばす決まりはどこにも無い。
それに、今現在8Kの撮影、8Kの放送を予定しているのはNHKだけであり
NHKは2025年に8Kのスーパーハイビジョン放送を開始すると計画している
が、今の地デジがフルHDで放送していないのと同じように、地デジは4Kで
BSなどの一部のチャンネルのみ8Kで放送と言う可能性もある。
どちらにせよ>>7を見れば4Kをスルーすると言う事はまず有り得ないし、8K
が始るとしてもまだまだ先の話で、一般レベルに浸透する意味で標準化する
事を考えれば、20年後の話であり、今8Kの事を考えても何の意味も無い。

今時の売れ筋はフルHDの42型だぞ

どうせ4Kは売れ筋の42型まで降りてくる。
8Kが出たとき、最終的に32型や小型の4K対応もあるし
フルHDは市場から殆ど無くなることになる
ブラウン管だって昔は曲面が当たり前だったが
平面が出てからは平面が当たり前になったしな。

心配せんでも現在のハイビジョン放送が強制終了するのは13年後にスーパーハイビジョン放送が始って
更に10年後の20年後くらいだ。
スーパーハイビジョンは8Kが本命とか言われてるが、まだハリウッドすら撮影していない8Kに金の無い放送局が
莫大な金を出してフルHD環境からそのまますんなり8Kに切り替えられるわけもなく、結局放送の次世代ハイビジ
ョンは4Kで主流になるのは目に見えてる。

放送が始るまではパッケージがメインでマニア向けなのは当然。
放送が始れば一般層にも普及していき、強制終了が行われる20年後に
特需が起きて一般家庭に4Kどころか8Kテレビが普及する可能性は高い。
ただし、放送が必ず8Kで主流になるとはいえない。
帯域の問題もあるし、1080pのフルHDのテレビがコレだけ普及した今でも、その
1080pのソースをきっちりネイティブに表示できるのはブルーレイくらいで、BSデ
ジタル放送もフルHDとは言ってもブラウン管向けの1080iなんだよな。
だから、8Kのテレビが普及してきても、8Kはパッケージコンテンツや一部のBSなど
の一部の放送だけと言う可能性もある。

4Kとてパナソニックは未だに様子見だよ。
コンテンツの見通しも立ってない現状では慎重にならざるを得ないのだろう。

このまま4Kは全く流行らずに頓挫の可能性もあるし、後にパナの判断は賢明だったということになるかもしれない。

数年後には８K試験放送が始まろうとしてるのに、短期間に4K、8Kと切り替えられるわけもないよ。
４Kは数年くらいパッケージソフトを出して終わることだろう。

て言うか、４Kはソフトの影も形も見えてない段階だし、この先出せるかどうかも不明なんじゃ？ｗｗ

ハリウッドが8Kで映画作ってこない限り8Kに期待したところで意味無い。
8Kのまともなコンテンツは今後10年はまず出てこない。
8Kだろうが4Kだろうが、放送や配信じゃ容量の問題で低ビットレートなの
は避けられない上に低ビットレートじゃ期待できない。
結局期待できるのはHEVCで圧縮して100Mbps以上で出してくるパッケ
ージじゃないと期待はできない。

4Kリマスター版のBDまで出してんのに（既に60本以上ある）
4KのBDが出ないわけ無い。
http://astore.amazon.co.jp/4kblu-ray-22?node=1&page=1
FOXに関してはわざわざ「4K」と銘打って販売している
http://video.foxjapan.com/blu-ray/4k/lineup.php


再生機のインフラ（HDMIの次世代規格）さえ整えば一気に標準化されるだろう。
まあ出ても数が少ないのは間違いないが、マニアには納得の行くレベルには揃う
だろう。無いものはBDのアップコンバートで見れば良いのだからな。

今8Kの放送なんて予定しているのはNHKだけで、例え数年後8K放送が始まっても
民生用に8Kのテレビが下りてくるのはまだまだ先の話で、結局表示側は4Kになる。
となれば、低ビットレートの試験放送には期待できず、高ビットレートなパッケージ
映像しか期待できないだろう。特にマニアなら尚更。

何も8K放送が楽しみだとか言ってるんじゃないよ。
８K放送が始まることで、本物のマニアなら４Kに向いていた関心が一斉に醒めるだろうってこと。
たとえNHKだけだろうと、低ビットレートだろうと、次元の違う映像が映し出されてるのを横目に、
４Kに必死にしがみつく「画質マニア」が果たしているんだろうかっていう話だよ。

まあ、HD放送が始まってからもなおDVDにしがみついていた奴はいたから、
そんな「保守的な」マニアがいても不思議ではないけどなｗ

だから例え8Kの試験放送が数年後に始ったとしても
表示機が民生用に降りてくるのはもっと先の話。
となると、8Kは4Kの表示機で観る事になるので、表示
される映像そのものは4Kになる。その上ビットレートが
低いので、当面はビットレートの高い高画質な4Kのパッ
ケージソフトが本命となる。

一般の家庭では確かに当分４Kの表示機で見ることになるが、
あちこちの電気店やショールームでは８Kで見れるようにはなる。
もしそこで映画ソフトのデモなどを流していたら、家の４Kソフトで満足できるだろうかね？

ハイビジョンの時もそうだったが、MUSE-LDのソフトをデモで流してるのを見たら、
もうSDのソフトなど絶対に買えないと思ったし、事実そうなったｗ

8Kの表示機が家庭に下りてこない限り8Kでは見れない
表示機が無い限り8Kは無用の長物。

安くなってくるのを待てばいいだけの話
それは4Kとて同じこと

なあ、4Kと8K放送の話はこじれるだけだから止めようぜ。

既存放送で4Kと8Kをやるには電波の仕切り直しや新しい圧縮法に対応したTVの買い替えが無い限り無理。
こないだデジタル化で大騒ぎしたのに、20年後はともかく10年後にもう一回なんてないよ。
それは政治の問題だからここで話してもしょうがないでしょ。お互い時間の無駄だし。

可能性があるとすれば、スカパーが新STBを使ってやるか、
スカパー又は他のTVサービス業者が光ファイバー+新STBでやるの2択しか有り得ないんだから。

>>18
一般の家庭なら、8Kや4Kが綺麗に見えても値段で諦める。

>11
パナが4Kに様子見なのは、単純にプラズマをハイエンドとして売ってるからだろ。
社内的にそう簡単にプラズマを捨てられないしな。

今4Kが"次の流行"みたいに扱われるとプラズマが困るから表にださないだけで、
社内じゃいつでも4K製品化できる準備はしてるんだろうな。

５０インチクラスで３０万位にならんと買おうとまでは考えないなぁ
て言うか東芝以外は５０インチクラスには興味無いのか？

前評判の高かったシャープのICCだが
CEATECではソニーの4Kアプコンの評価が高いようだ

>>24
HDの時もまず画面をデカくしてSDとの違いをアピールしたんだから、
今度もまた84インチでデカさをアピールしてるだけだろｗ

そのうち徐々に小さくしてくのは目に見えてる

いやいやHDの時は36型か32型ブラウン管が主流でSDから全然でかくなってない

ブラウン管時代に36型や32型使っていた人の多くは薄型の46、42型に買い換えているし
ブラウン管の28型や25型を使っていた人は薄型の37型や32型に買い換えている。
ブラウン管の21型は薄型の24型や27型に乗り換え。

ブラウン管の28型から薄型の50型に買い替えた

SDの垂直解像度480本で許せる画質が20インチ(4:3)までとすると、計算上
HDの垂直解像度1080本で許せるのは55インチ(16:9)まで。

綺麗なら綺麗に越したことはないけど、つまり、マニアでなければ55インチは2Kで許せる範囲。

4Kが必要なのは60インチ以上だ。
60インチ以上の製品は今後は4Kに置き換えだな。

皆さんに、嬉しいお知らせ。来年初頭大幅値下！
「50型台、60型台も合わせ、年明けの早い時期に全体を紹介できるでしょう。Zのハイエンドくらいの位置づけにしたい」

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1210/03/news114_2.html

有機ＥＬの4ｋテレビが普通に買えるようになるのは2016年頃かな？

HEVC
http://oi48.tinypic.com/343qbnq.png

ぷっｗ
細部潰してるだけでAVCの2倍の圧縮効率とかハッタリも良いとこだなｗ


＞一番注目してたのは三菱の4K（HEVC）リアルタイム再生デモ（映像15Mbps）。
＞これのデコードにどれくらいのパワーがいるのか興味あったんですよね。
＞説明によると、PCデモ機は16コアCPUとnvidia製GPU2枚搭載だそうです。
＞とりあえずフルHDのHEVCなら現行ハイエンドPCならデコードできるレベル
＞だそうです。なんの気休めにもなりませんか（笑）。
http://blog.livedoor.jp/hddvddegogo/archives/51875222.html

たかが15Mbpsのでこんなんじゃ使いものならんなｗ
フルHDですらハイエンドPCが必要とか終わってるｗ

a

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
普通に買える日って来るのかなぁ？
５０インチ未満だと４ｋじゃなくてもアラ目立たないし
８ｋの登場までハイエンドテレビとしての立場を維持しつつ終わりそうな予感

>>32
その頃になっても日の丸メーカーは有機EL未発売。

>>31
プラス5万位って事だろうね。

>>33
AVCの出始めもタワー型のハイエンドPCでしかまともにデコード出来なかった
そのうちデコードチップが出てくる

有機ELという言葉も使われ始めて久しいが、
ケータイとかの小型画面しか出てこないな

サムソンなんかも掛け声ばかりだし、
やはり大画面化には無理があったのかもしれない

第166回:CEATEC特別編 「4K時代」の到来
〜見所多いシャープ。ソニーBRAVIAや東芝4K映像に注目〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20121004_564153.html

やっぱ同じ印象だったようで、SONYの2K → 4Kアプコンは褒めているけど、東芝の4Kはメーカー発信の情報だけで画質についてはスルーしているね。

ていうかシャープ・ソニーに比べて他メーカーの評価はおざなり

シャープもICCはソニーの技術だしｗ

行った人ならわかると思うけど、パナも三菱も見所がほとんどなかったしね。

正直、MOTH-EYE以外に興味をひかれる内容じゃなかったな
どれも既報のとおりだし

購入前提で見るのとそうでないのとでは全然違うんだろうね。
84X9000は実機見てアプコンでも4Kらしい精細感溢れる高画質で安心したんで購入決定、ICCはデモ映像の精細感や立体感は素晴らしいけど、映画や放送波での画質を見たい。
説明員曰く、ぼかしも作品の重要な要素の映画にはあまりメリットがないようなことを言っていたし。

モスアイも技術的にはすごいんだろうけど、展示機ではただ色がどぎつくなりましたみたいな画質で残念だった。

>>47
X9000はHDMIは4K60Pに非対応だし、3Dは偏光式だし、パネル駆動は2倍速で動画に弱いし
4Kパネル以外の性能がかなり中途半端で微妙なスペックだけどいいの？

4K60Pのソフトなんかいつ出るかわからんしその頃には買い替えも検討してるだろうし、3Dも実機見てまぁこれなら許せるという画質、動画性能も同じ
完璧なの待ってたらいつまでも楽しめないし、時間をお金で買うと思えばね。
東芝の出来がよければ待ちもありなんだろうけど、はるかにSONYの方が画質がよかったし。

同じLGパネルなのにこうまで東芝との扱いが違うってことはよっぽど
動画エンジンの性能差があるんだな

業務機で4Kのノウハウ持ってたSONYが画像エンジンでは優位に立ったか

デモの4K映像が良いんじゃないか？ 東芝と違ってソニーは業務用4Kカメラも持ってるしガチだから

画質はアプコン同士の比較ね。
X3も持っていたからわかるんだけど、東芝の4Kへのアプコンはアプコンした時の見え方まで意識せず、そのまま単純に解像度を高めただけみたいなアプコンなんだよね。

>>44
ソニーは近藤氏を切り捨てたけどな

CEVO4Kのアプコンデモはダークナイトらしいけど画像がぜんぜん載っていないのは
著作権法の改正が発効したから？

立石泰則 ?@yasunori10514
東芝の４Kテレビは、昨年発売した55インチの４Kテレビの画質よりも劣化していたのには驚いた。84インチの液晶テレビなんて、止めたほうがいい。

立石泰則 ?@yasunori10514
CEATECでパナソニックのブースを覗いたとき、いろんなことに一生懸命取り組んでいるのは分かったけど、何をやるべきか分かっていないのではとも感じた。
NHKと共同開発している８Kの大型プラズマテレビを見たとき、パナにも画質が分かるエンジニアがいなくなったのだなと思った。ひどかった。

GKソニー = ID: TSiXCAgWO

［ #CEATEC ］ソニーのテレビブースでは4K BRAVIAが公開中。2Kとの比較は見るべきかも？
http://www.gizmodo.jp/2012/10/_ceatec_4k2k.html

電脳メガネや8Kディスプレイなど，日本のIT・家電業界から最先端技術が結集した「CEATEC 2012」開催
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20121002081/TN/028.jpg
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20121002081/

画像はこっちの方が大きいね。
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20121002081/SS/028.jpg

この人口は悪いけど、俺と映像に対する感性が似ているっぽい。

立石泰則 @yasunori10514
@kikidiary ３番目以外は全面的に賛成です。しかし東芝の超解像は、実際にはHDの延長線上の高解像度を求めた映像しか作り出せていません。この課題を、84インチの４Kレグザ（第二世代の４Kと自ら称しているのですから）では、克服して欲しいと思います。

REGZA、結局PCからの4K入力はHDMI 30pでいくのか。
DisplayPortで60p入力さえできれば、超解像なんて本当にどうでもいいから買ったのにな。

>>58
SAMSUNGのOLEDを綺麗と騒いでたバカと同じ。
BRAVIAは低画質で、4KのKD-84X9000は不自然というのは良くわかった。

光回線の帯域って結構持て余してるようだな
4K動画配信とかやれば更に普及するだろうからNTTがコンテンツホルダーのケツ叩けばいいのに(´･ω･`)

【経済】NTT「フレッツ光」伸び半減…上期純増、前年同期比5割減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349385950/

4K動画配信やっても低ビットレートじゃ画質に満足できんし
高ビットレートで配信すればサーバーに負担かかりまくりで無理だろ。
結局パッケージソフトしかないんだよ、4Kは。

>>65
配信ってもリアルタイムでなきゃ良いんでない？

あの映像を見ると早く84X9000を手元に欲しいな。
しかし、SONYも元気が出てきたな。最近他に欲しいのはRX1やVAIO DuoなんかのSONY製品が多いわ。

>>65
DL動画専用のHDDレコをグローバルモデルとして大量生産
→各国のプロパ帯域ごとに解像度・ビットレートを最適化でどうだろ？
日本では1Gbpsが普及してきたから4K配信やって欲しいなー

日本だけ4K配信したところでハリウッドは4Kコンテンツを用意してくれないし。
アメリカで配信できるかどうかが肝心だけどな。

P2Pでさえトラフィックを圧迫するからって帯域制限するのに
4Kデータを流すのに抵抗されないかな

>>69
NTT「おい客がADSLで十分とか抜かしてやがるからFTTHで超デカイ動画ファイル流せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ !」
ソニー「よっしゃ分かった、4K専用のHDDレコ作るか　ちょっと子会社のソニピクドヤしてくるわ(＾ω＾)」
ソニピク「4K配信とかジャパニーズはやっぱHENTAIだな(´_⊃`)」

心配するなや。

http://www.inter-bee.com/ja/magazine/121005_3.html

8Kから行くなんて言ってるのはNHKだけだがな。

＞ITU-R Study Group 6はUHDTVを2段階に分けており、第1段階は、
＞800万画素/3,840×2,160ドット、第2段階は3,200万画素/7,680×
＞4,320ドットで、それぞれ4K UHDTV、8K UHDTVという略称も決めている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536034.html

HEVCが一般化されれば4K放送から始るのは目に見えている。
ただでさえ4Kですら放送局が躊躇うほどコストがかかり、4Kですらまもとな撮影
、製作環境を持って、実際に営業として4Kのコンテンツを劇場に販売しているのは
ハリウッドくらいだぞ。8K撮影から放送するするまでのすべての機材を揃えたらどれ
だけアホみたいにコストがかかるのかとｗ
こんな馬鹿高いもん貧乏な放送局が揃えるわけも無い。

10年後くらいに次世代HD放送が始るらしいから、せいぜいその頃になって、初めて
放送局が4Kの機材を揃えだして4K UHD放送が開始されるってのが現実じゃね？8Kは更に10年以上先だろ。
そもそもハリウッドですら、最近になって、初めて4Kの撮影が本格化されだして、まだ8Kの撮影の計画
すらないのにｗこんなもん営利目的で使えるわけも無く、現状技術アピール以外なにものでもないわな。
現状8KなんてそれこそNHKのオナニーにしかなっていない。

>>73
8Kは別スレあるだろ。

>>37
サムソン、LGの大型有機ELテレビってもう発売になったんだっけ？

>>73
８Ｋ放送をすることと、ハリウッドのコンテンツが４Kしかないこととは関係ないだろ。
ハリウッドとは関係なく、予定通り２０２０年には８Kの試験放送は始まるよ。
ハリウッドが対応するのはそれからで十分だろうし、別に対応しなくったってどうということはないだろｗｗ

>>76
ただのNHKの試験放送だろ。
民法が8Kに対応するかは別だな。
だいたいHD放送すらまだ始って10年
も経たず、放送局はようやくHDに対応した
ってのに、8K完全対応なんざ無理だ。

しかも8Kで放送するなんて言ってるのはNHKだけだからなｗ
海外でも8Kで放送予定してる放送局は存在しない。
今後20年は技術オナニーでしかないなｗ

>>78
試験放送とかをオナとか
湧いてるの？

>>79
所詮営利目的では無い試験放送だろｗｗｗｗ

>>65
遺物乙

>>80
試験放送から本放送へと順を踏むのは当然のこと
そんなことより、アプコンでお茶を濁そうとしている4Kの方を心配しろよｗｗｗ

>>82
だからそれはNHKのBS放送だけだろ。
今のHD放送ですらBS以外でフルHDで流してないってのに
10年後に民法が8Kに対応できるかよ。

8K4K120pとかｗｗ

絵に描いた餅だなｗ

地デジなんてブロックノイズでまくりでフルHDもないｗｗｗｗ
ＢＤに画質で完全に劣ってるのに8K、120pとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
だから今と同じようにNHKのBSだけが「正規の」8kを流すだけでもいいじゃないかｗ
民放が何を流そうとも（笑）

８Ｋコンテンツが欲しい奴にはパッケージでも配信でも別途作ればいいだけ
もっと柔軟に考えろよｗｗ

>>85
8Kコンテンツ（笑）
NHKが撮ったしょうもない放送流すだけだろｗしかも低ビットレートでｗ
ハリウッドが本格的に8K撮影に入って積極的にコンテンツ増やしてか無い限り
まともなコンテンツは揃わない。
そのハリウッドも、今になって4Kの撮影が本格化されだしてるってのにまともな
8Kのコンテンツが揃い、民法にも8Kが来てBD並の8Kの高画質コンテンツが
出てくるのに20年以上はかかるな。
まだまだ先だから、当面は4Kでいけそうだｗｗｗｗ

８Kカメラが完成すれば必ず映画の撮影が始まる
邦画からソニーピクチャーズ、大手ハリウッドへと広がってくのは、
そう遠い先とは思えない

4Kスレだよね？

ハリウッドが8K撮影開始するのは10年後だな

シーテックで聞いた話だけど、次のHDMI規格は遅れているらしい。
コネクタ形状は同じで変更ないだろうということ。
8Kも睨んだ規格になってるという話。

8Kを睨むのは当然だろうね。
もうそれほど８Kまで間がないわけだし。

４Kが中継ぎだというコンセンサスはまちがいなかったわけか…

71 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 16:17:45.99 ID:XP9fkbtQ0 [3/5]
映画と放送は完全に別の世界だし、
おれは映画のフォーマットにしか興味がない。
NHKの試験放送が楽しみで仕方ない奴はスレ違いだから放置しとけ。

76 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:52:24.32 ID:XP9fkbtQ0 [4/5]
>75
>もし将来、アメリカも日本の8K規格を採用することになれば、

ご冗談もほどほどに。
8k/120pなんて制作から配信、放送までえらく金がかかるのに
投資に見合った収入増加をもたらすとでも？
現に計画も無い。

投資効果も考えずにそんな高価なお遊びを始められるのはNHKくらいのもの。
よほど普及して量産が進めばコストダウンもあるかしらんが
NHKの試験程度じゃそれも無い。
遠い将来の 「たら、れば」 の話はそっちのスレでやってくれ。

82 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 19:25:56.28 ID:XP9fkbtQ0 [5/5]
>80
そう脳内予想するのは結構だが、
現実にはアメリカの放送業界では8Kの予定など現在は全く無い。

いやこれからだ、これから動きが出てくるのだと主張するのなら
実際にその動きが出てから、ソースが出てから来てくれ。
それまでは巣でやってくれな。

19 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/09/27(木) 11:24:45.76 ID:etpommWZ0
4k2kを60pで送れるHDMI1.6は結局どうなったんだよ
あれが規格化されないと一般には絶対降りてこない
今年始めに存在が公表されてから続報が全く無い

4k2kはコンテンツ無い厨は帰れ
SDで満足するお前ら貧乏人は相手にしてないし
映画会社はBDの時点で既に4kスキャン済みだタコ
アニオタならディズニー作品が元の解像度で観れることを喜べ
8k厨はNHKスレで受信料払う様工作に励んどけ

26 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 11:30:39.66 ID:D1J0fjZd0 [2/3]
>>19
HDMIは規格策定元クソだから4k2k世代ではDisplayPortに乗り換えるとかいう
話じゃなかったかな。

>>90
やはりそうか。
今は４K規格策定中なんてノンキに構えてる奴がいたが、
実は８K規格策定中だったということか（笑）

どおりでメーカーはアプコンに必死になるわけだｗｗ

ハリウッドがまだ8K製作に取り組んでいない現実を見ると
まともな高画質コンテンツは当面4Kのブルーレイになるだろう。

DisplayPortｗ

4Kなんて今出してどうするんだと思ったが、SimulViewはいいな。
ただ、どうせならチューナーも2つ載せて2人で別の番組見れるようにすればよかったのに。

なんで60pに拘るのかね。
この先4Kのコンテンツが出てきたとしても
4K素材を最も豊富に持つハリウッドが中心になるのだよ。
ハリウッドの4K素材は24pしか無いのだよ。

>>98
ゲーム機向けじゃないの？
ゲーマーは毎秒60コマでも少ないとか言い出す人達居るし

FullHDでさえ4倍速とかヌルヌルとか訴求してるのに4Kなら低レートでもいいとか
ありえんだろ

2009年当時は2K解像度が標準であったが、いまや4Kが標準になりつつあることだ。

http://www.inter-bee.com/ja/magazine/121005_3.html

フイルム止めるって事は、最初は4Kで撮るけど数年で8Kにアップグレードするって事。

＞FullHDでさえ4倍速とかヌルヌルとか訴求してるのに
えっ？

�@2012年秋以降に4K60p転送に対応したHDMIの新バージョンが規格化される。

次世代HDMIで4K対応を強化へ。'12年後半に規格化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html

↓

�A4Kのブルーレイの規格化が策定される。

一方で、4K2Kのブルーレイ映像ソフトの規格化が検討段階に入っているという。
4K2Kテレビ製品、4K2Kプロジェクタ製品の発売についてリアリティを持って取り組
んでいるシャープ、東芝、ソニーの3社は、この流れを強力に後押ししていくのだという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20111011_482869.html

↓

�B4K60p出力、4Kのブルーレイの再生に対応した再生機と4Kのブルーレイソフトが発売される。

これから一年ほどではどんな機種がどれくらいの価格で出るの？
裸眼3Dの精度か上がったら買おうかと考えてます。

>>90

国産メーカーの4KTVは来年正月早々のECSでお披露目される新HDMIを実際には既に搭載してると思う。
そうじゃなかったら年末商戦に間に合うように発売してる筈。

http://www.cesweb.org/

4Kの再生機とソフトねぇ
SACDみたいなドマイナー規格になってソフトが出ないと言う将来がチラチラする…
実用化が数年先ならネット配信の方が現実的じゃないかねぇ？

東芝が4K出せるダイナブック出すからパッケージよりネットが先かもな

8Kスレに逝け！！！！！！！！！！

>>106
http://www.homemediamagazine.com/blu-ray-disc/sony-s-marty-bda-s-parsons-talk-blu-ray-27515
＜Q＞： 解像度が4Kや8KのビデオをBDディスクに記録できるようブルーレイのスペックを
アップグレードするロードマップはBDAにはあるのですか？ それとも、そのような要求は
まだ無いのですか？もし無いとしたら、何故なのでしょう？ これはひとつの推測にすぎま
せんが、将来4Kや8Kのビデオ・コンテンツが家庭でも現実のものとなる時まで、BDのような
物理ディスクが生き延びることはないと考える人が沢山いるのだと思います。だからこそ、
BDのアップグレードに対する要求もないのでしょう。これが本当のところなのでは？

＜パーソンズ＞： 前に申し上げたように、現在のところ、ブルーレイのスペックに解像度4K
や8Kへの対応を盛り込む計画はありませんし、そのための公式のロードマップもございません。
しかし、留意して頂きたいのは、アメリカのHDTVの普及率は100%ではない（現時点では、約75%程度）
ということであり、まだ思い切ってHDTVを導入していない人々にHDTVの恩恵を説いて回っている、
まだそういう段階なんです。ホームシアターを持っているような人たちは、いつものことながら、
技術の最先端を行っている訳であって、解像度4Kの世界を知っている人はそれを実用化したいと
願うのもうなずけます。しかし、もし仮に我々がブルーレイの4Kバージョンを開発することを決断
したとしたら、4Kの性能を引き出せる容量とスループットが実現できるのはパッケージ メディア
のみだということは自信を持って言えます。何故なら、4Kの場合、1080pの画像情報量の4倍もの
情報量があるからです ―― アメリカの家庭の平均的な帯域速度である5Mbpsというのは、1080pを
信頼度をもって処理するのにすら十分な速度ではないのです、まして、4Kに至っては言うまでもな

32k16kまだ〜？

＜Q＞：5年後の状況はどうなっているのでしょうか？ ブルーレイや、ストリーミングの世界は？
まだ私たちの見たこともないものが登場しているのでしょうか？

＜エリクソン＞：いつものことながら、マーケットは予測がつきません。しかし、現在の流れから
推測すると、我々にとって良いチャンスが到来するでしょう：
（１）ブルーレイは、特定のフォーマットとして存続しつつ、4Kや3D、また他の潜在的機能が規格化
されるにつれて、現在よりはるかに大容量化を実現するでしょう。
（２）物理メディアやストリームメディアは現在と変わらぬ立場を占めるでしょう――つまり、ある特定
の用途には、物理メディアは常に必要とされるということです。どこに居ても、どんな場所でも、安定
した高速のインターネット接続が可能とは限りませんよね。これが現実です。たとえば、何処ともなく
遠出・外出した場合のような場合の用途には、やはり物理メディアはカギになります。
（３）ペイTVのサービスは、視聴契約したコンテンツをどのように視聴者に視聴させるか、つまり、
視聴者が持っている様々なディスプレイ（視聴）機器の種類によって、大きく発達することでしょう。
（４）ブルーレイが持つ、コンテンツを色んなモバイル・デバイスへ持ち運びできるという特徴は、成熟し
一般化するでしょう。
（５）ストリーミングは、消費者によってさらに受け入れられ、一層理解が進むでしょう。
（６）最後になりますが、消費者はどのような形であれ、デジタル・メディアを使うことに対して、さらに
精通していくことでしょう。ブルーレイは、全体として、私が考えるような域を出ることはないでしょう。
つまり、人々が合法的に様々なデバイスを経由して、メディアを購入・消費するには色々な方法・手段
がありますが、ブルーレイはそのひとつであるということです。

４KはHDの時と違って放送されるわけではないから、
一般への認知はなかなか進まないだろう。

て言うか、一般には、知らぬ間にパネルが４Kに変わっていたという程度のものになるだろう。
もちろん４Kコンテンツなどは論外、９９％の人は何も知らぬままに８Kに移行していくと思う。

>>112
今や一般って言うのは家にデスクトップPCが無い家だな。

今メーカー各社がアプコンに力を入れてるのも、より大画面にしても
現在の２K放送の映りが悪くならないようにする為にやってることで、
４Kコンテンツに備えてのものではないだろう。

アプコン技術も向上して、リアル４Kとの差が小さくなってるとの話もあるし、
わざわざリアルを出すこともないだろうとの結論に達したのではないだろうか。

�@2012年秋以降に4K60p転送に対応したHDMIの新バージョンが規格化される。

次世代HDMIで4K対応を強化へ。'12年後半に規格化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html

↓

�A4Kのブルーレイの規格化が策定される。

一方で、4K2Kのブルーレイ映像ソフトの規格化が検討段階に入っているという。
4K2Kテレビ製品、4K2Kプロジェクタ製品の発売についてリアリティを持って取り組
んでいるシャープ、東芝、ソニーの3社は、この流れを強力に後押ししていくのだという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20111011_482869.html

小耳にはさんだ話だと新HDMIは音は不明ながら8Kまで対応しちゃうみたいだよ。
世界的にアナログからデジタルに完全移行したからCPU、スマホ並に
進化のスピードが上がると判断したみたいだ。
ってかDPやサンダーボルトに対抗する必要に駆られたんだろうな。

8Kなんて始まっても4K以上にコンテンツ不足になる。
ハリウッドも8K撮影は少なくとも最低6年後になるだろうし
7年後に試験放送始っても単なるBS放送の1チャンネル枠
での極少ない限れた放送でしかない。
となると、当面はハリウッドの4Kのパッケージソフトだろう。

>>116
8K優先で、4Kはもう眼中にないんじゃね？ｗｗ

>>117
当面は4Kソフトを8Kにアップコンしたっていいんだし、
ソフト不足は心配ないだろｗ

そもそも4Kソフトが出るのかさえ疑問
商売ベースにまだまだのりそうにないし

>>119
アプコン（笑）だろｗ
8Kのりあるコンテンツが殆ど無いｗ

4Kが商売として成り立たないなら更にコストのかかる8Kなんてもっと無理だなｗ

>>119
HDから8Kへのアップコンだっていいじゃないか。
同じ映像を横に並べて比較でもしなけりゃ、パンピーには判りゃあしないよ。

つまり8Kいらんてことじゃん

リアル8Kとアプコン8Kで同じ映像を比較って話じゃないの？
なんでいらないって話になるんだ

>>124
それを言うなら4Kだって同じことだｗ
2Kのアプコンと、そんなに変わらないってよ（笑）

SD画質DVDを8Kディスプレイでアプコンして見ることになるんだろうな

４kを欲しがってる奴って、画質の悪い液晶テレビで観てる奴か、
あるいは逆に150インチ以上のプロジェクターで観てる奴なんだろうな

90インチのスクリーンで観てる俺は、まったく4kの必要性を感じないんだがｗｗ

じゃあ、8Kはもっといらんな（笑）

映画館の大スクリーンならともかく、家庭用じゃFHDで十分だろうな。
それよりもフレームレートを向上して欲しいんだが。

8KUHDTVは解像度だけじゃなくてフレームレートも色域も大幅に向上されるの知らんのか？
つかいい加減8Kスレでやれよ

8Kソフトはこれで作ればいい

光ディスク、記憶容量がブルーレイの100倍超
富士フイルムが開発
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG05021_W2A001C1MM0000/

>>132
１テラバイト（片面512GB）から、１枚当たり約千円で３年後の販売を目指す。

パイオニア、世界初の16層光ディスクを開発―容量400GB（2008年）
http://www.phileweb.com/news/d-av/200807/07/21420.html

「1枚に1TB（片面512GB）超記録できる光ディスク」をTDKが開発（2010年）
http://www.phileweb.com/news/d-av/201010/05/26999.html


似たような話は以前から出てるけどねどこがいち早く実用化できるか
とりあえず4K用には8層256GBに拡張でいいだろうけどね

>>132
本気でやるなら強豪メーカー揃えて国際標準化しないと
富士がLTOみたいなB2B市場しか考えてないんだったらこのスレとは関係なくなるし

>>132
これの商品化はともかく、どこも4Kの先の8Kを見据えてることは確かだなｗ

ソニーも東芝も84型パネルの供給先はＬＧか？
ＬＧじゃ大型84インチパネルの製造は歩留まり率が悪い所に4Ｋは
更に歩留まり悪くコストがシャープ大型に比べ掛かり過ぎ高価に
成るのと違うか165万円は庶民価格では無いね、4ＫはICC＋UV2Aの
60型の方がパネルも安くでき臨場感のある映像だから期待するな。

4Kテレビは、そのスペックをフルに生かすネイティブコンテンツがないというのも弱点の一つだ。
テレビ放送にしろブルーレイにしろ、最高画質でもフルハイビジョンまでのため、これらを4Kテ
レビで視聴するためには超解像化が前提となる。

　4Kのネイティブコンテンツを家庭用AV機器同士で伝送する規格がまだ策定されていないた
め、今後どのような形でネイティブコンテンツが流通されるのかは不透明だ。その意味では、
現在の4Kテレビは“過渡期”的な製品となる可能性は高い。

　ただ、2011年7月に完全移行されたデジタル放送の次のフォーマットとして予定されている
「スーパーハイビジョン」（7680×4320ドット）は2020年の試験放送開始を目指しており、4Kテ
レビは「フルハイビジョン」と「スーパーハイビジョン」の間をつなぐ過渡期の製品になることは
間違いない。4K映像を伝送するフォーマットとして規格が策定される可能性は高いが、ブル
ーレイディスクのようにディスクフォーマットとして策定されることはかなり低いだろう。

　フォーマットが策定された3D映像でもなかなか普及しないのを考えると、4Kネイティブ映
像のフォーマットが策定されたとしても、ほとんど普及することはないだろう。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120927/1044085/?P=3

まあ４Kフォーマットが策定されれば、ソニーあたりはコンテンツを出してくるだろうが、
お話にならないほどの空振りで、すぐさま販売中止になるだろう

そもそも情報量が４倍程度じゃ、２Kとの大きな差があるわけでもなし、
あまり魅力のあるものでもないんだよな

映画は4Kで欲しいよ。

BSのシリーズ世界遺産とか世界町歩きが4Kや8Kのネイティブになったら臨場感あるやろな

HDの時も思ったけどテレビや映画は気を付けないと
作り物感がモロに出て興醒めするかもな

４KといってもHDと同じように画質はピンからキリだろうな
結局は映像のソースとかディスプレイとかの問題になってくる

化粧の具合がわかるくらいはっきり映せば興奮度が上がるかといえば
そういうわけではないしね

俺は彼女の写真でも毛穴や産毛なんかまで解像してる方が興奮する

>>109
＞現在のところ、ブルーレイのスペックに解像度4Kや8Kへの対応を盛り込む計画はありません

キッパリと出しません宣言してるなｗ
しかも計画すらないってことだから、4Kのブルーレイなんて出る確率は相当低い、いやゼロだろうｗ

＞留意して頂きたいのは、アメリカのHDTVの普及率は100%ではない（現時点では、約75%程度）
＞ということであり、まだ思い切ってHDTVを導入していない人々にHDTVの恩恵を説いて回っている、
＞まだそういう段階なんです。

その通りｗ
HDですら最近になって普及したって所なのに、4Kなんて次期早々ってことｗ
つまり、現状商売にならないから、フルHD以上のコンテンツは出したくても出せないｗ
で、フルHD以上のコンテンツが商売として成立するような段階に入るのはかなり先だが
もうその頃には4Kではなく8Kの時代に入っているので、4Kなんざ見向きもされず、次世
代コンテンツは8Kからスタートってわけｗ
だから、4Kなんて規格は、HD時代の720pでしかないんだよｗ
つまり、4Kとは、表示デバイスコンテンツ含めた次世代ハイビジョン規格ではなく、単な
る表示デバイスとしての高画質化規格であり、それ以上でもそれ以下でも無い。
このテレビを買ったら、ブルーレイの映像がより綺麗にみれますよー。
でしかないｗ

【結論】

4Kのブルーレイなんて出るわけ無い。
現にBDAが、ニーズがあまりにも無さ過ぎて商売として成り立たないので
キッパリと出しません宣言している現実。
かといって、商売できるような時期になれば8K時代に突入している為、4K
は完全スルーされる。

よって、コンテンツが出てくる可能性は低いし、出ても殆ど無く、今の3Dより
悲惨な状況であることは確実である。

それでも4Kが欲しいんだ…

4Kにせよ8Kにせよ、高解像度のPCモニタとしては興味あるけど
テレビとして欲しいかというと微妙だな
そんな解像度で何見るってのが…

>>141
照明に金かければOK
テレビはそこまで金回らないから無理

>>148
俺に言わせれば、小さい画面のPCで何見るんだよって言いたいわｗ
４Kや８Kは、映画を大画面のスクリーンに映してこそ力を発揮するものだよ

8Kなんて最低でも7年後の話だろ。
それまでは4Kが最高の環境になるんだから
マニアは4Kを楽しめばいい

今現在４Ｋに対応しているテレビはありますか？

>>152
ソニー、東芝とかから出てるよ。
調べたら？

4KのBDは次世代HDMIが規格化されれば出るだろ。
既に4KのマスターでBD化してる作品もあるんだから
後は再生機と入れ物さえ用意すればいいだけだ。
ただし、実用化までまだまだ時間のかかるHEVCや
多層ディスクではなく、既存のAVCとディスクを
使うだろう。と言うか、HEVCや多層ディスクは
使う必要が無い。

3Dが失敗したのはマニアにも受けなかったから。
あんな子供騙しの飛び出す絵本を見せられても
マニアの食指は動かん。
逆に店頭で4KTVに4KのBDを流せば、フルHDとの
違いを見せ付けられ、マニアの食指は動きまくる
だろう。

>>150
そうか？
仮想画面をいくつも切り替えるよりも40か50インチくらいの画面で一度に表示したいよ

>>150
映画館内在住乙

>>155
失敗かい？
映画館行くと今でもハリウッド映画はたくさん３D上映してるよ

>>155
店頭での比較もうまくいけばいいが、下手をすれば
「HDも4Kも大して変わらないじゃないか」と逆効果になりかねない

映画館はアバターの頃から需要がある

だから最初から8Kにしとけ
画素数を上げるくらい大した技術でもないだろ

4Kってたった800万画素だろ
デジカメならすでに3600万画素にまで達している

>>161
データをどう転送するかも技術だよ。

だから最低でも7年先の8Kの事を今更考えてしゃーないっつーんだよｗ
8Kのディスプレイが今存在するならまだしも、民生用どころか業務用に
すら存在しねーもん今更語っても意味ねーんだよ。

>>162
4Kの800万画素は色情報を持った4096x2160や3840x2160の有効画素のことで
デジカメでいう3600万画素はRGB別々に数えた数だと思うよ。
デジカメの場合ローパスフィルターも入るので話はそう単純じゃない。

>>164
８KはNHKで連日一般公開してるよ
これは立派な「業務用」だろｗｗ

そんなことより、４kコンテンツだって未だに民生用には存在してない
それこそ「存在しねーもん語っても意味ねーだろ」（笑）

>>166
販売段階に入っていないただの開発機だろうがｗｗｗｗｗ
しかも4Kの表示機は既に民生用で存在してマニアどころか
誰でも頑張れば手にする事が出来るような価格で出ているｗｗｗｗｗｗｗ

少なくともまだコンテンツも表示機も民生用には皆無な8Kより
簡単に手に出来る4Kを語るほうがよっぽど意味があるってもんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

4Kの家庭用コンテンツが出てきても、マニアの
納得が行くレベルにコンテンツは充実化する。

そして4Kの表示機は民生用にちゃんと存在する。
しかも糞高い業務用と違って、実売50万円台の、一般消費者でも
頑張れば誰でも手に出来る、マニアからすればむしろ安いくらいのレベルでなｗ

8Kはコンテンツすら殆ど存在しないｗそもそも撮影しているのは世界でも
NHKだけであり、その極少数の撮影素材を流すためだけに存在する試験放送（笑）
すら7年後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2000年にBSデジタルハイビジョン放送が始った
ように、ただでさえコンテンツの少ない8KのBSデジタルハイビジョンの本放送が始
るのは12年後ｗｗｗｗｗｗｗ

更に表示機も販売すらされておらず、馬鹿糞高い（パナの145インチ8Kは数億円クラスｗ）
業務用の試作機だけｗｗｗｗ

どう考えても事実上現在では8Kなど技術アピールレベルにしかなってない段階ｗｗｗｗ

その点4Kは、誰でも頑張れば買える価格で民生用に降りてきており、ブルーレイなどの高画質
コンテンツを使う事で、フルHD以上の高画質化が実現できるｗｗｗ

その点だけ見ても、現時点ではまだ存在すらしない8Kより価値はあるｗｗｗｗｗ

勿論、今年の年末にHDMIが規格化されてから、再生機の環境が整えれば、4Kのブルーレイなども
出てくる可能性は否定できないし、少なくとも、8Kが本格的に動き出す12年後までに4Kの家庭用
コンテンツが出てこない可能性のほうが低く、何らかのコンテンツが出てくることは間違いない
訳だから、出てきたら出来てたでマニアはそれを楽しめれば良い。

少なくともまだ存在すらしていない8Kなどを待ち続けるより、よっぽど有意義なのは間違いないｗｗｗ

コンテンツが存在しないのは8Kも同じｗｗ
しかも撮影レベルでも4Kに遥かに劣るｗ
ハリウッドは既に4Kの素材を何処よりも豊富に持っているｗ
つまり、仮に4Kの家庭用コンテンツが出てきても、マニアの
納得が行くレベルにコンテンツは充実化する。

そして4Kの表示機は民生用にちゃんと存在する。
しかも糞高い業務用と違って、実売50万円台の、一般消費者でも
頑張れば誰でも手に出来る、マニアからすればむしろ安いくらいのレベルでなｗ

8Kはコンテンツすら殆ど存在しないｗそもそも撮影しているのは世界でも
NHKだけであり、その極少数の撮影素材を流すためだけに存在する試験放送（笑）
すら7年後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2000年にBSデジタルハイビジョン放送が始った
ように、ただでさえコンテンツの少ない8KのBSデジタルハイビジョンの本放送が始
るのは12年後ｗｗｗｗｗｗｗ

更に表示機も販売すらされておらず、馬鹿糞高い（パナの145インチ8Kは数億円クラスｗ）
業務用の試作機だけｗｗｗｗ

どう考えても事実上現在では8Kなど技術アピールレベルにしかなってない段階ｗｗｗｗ

その点4Kは、誰でも頑張れば買える価格で民生用に降りてきており、ブルーレイなどの高画質
コンテンツを使う事で、フルHD以上の高画質化が実現できるｗｗｗ

その点だけ見ても、現時点ではまだ存在すらしない8Kより価値はあるｗｗｗｗｗ

勿論、今年の年末にHDMIが規格化されてから、再生機の環境が整えれば、4Kのブルーレイなども
出てくる可能性は否定できないし、少なくとも、8Kが本格的に動き出す12年後までに4Kの家庭用
コンテンツが出てこない可能性のほうが低く、何らかのコンテンツが出てくることは間違いない
訳だから、出てきたら出来てたでマニアはそれを楽しめれば良い。

少なくともまだ存在すらしていない8Kなどを待ち続けるより、よっぽど有意義なのは間違いないｗｗ

そもそも4K飛ばして8Kから開始なんてほざいているのはNHKだけｗｗｗｗｗ

国際規格としては

＞ITU-R Study Group 6はUHDTVを2段階に分けており、第1段階は、
＞800万画素/3,840×2,160ドット、第2段階は3,200万画素/7,680×
＞4,320ドットで、それぞれ4K UHDTV、8K UHDTVという略称も決めている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536034.html


4K→8Kと言う順序に沿ってUHDTV化すると勧告しているわけだｗｗｗ
世界はNHKだけで動いているわけではないｗｗｗｗ
孤高のNHKが一人虚しく8Kオンリーで行こうとしても、グローバル的には
4Kが先に来るのは間違いなく、5年以内に4Kの民生用テレビなんて10万円
以内で買えるレベルになってるわけで、ハリウッドもそれを見据えて4Kのコン
テンツを出してくるのは間違いないわなｗ

>>167〜>>170
そんなに必死にならんでも８K放送は黙ってても数年後には始まるよ
その瞬間から４Kに振り向く奴は誰もいなくなる

ただそれだけ（笑）

その時は4Kテレビと8Kテレビを横に並べられて、
４Kテレビの酷さを晒す姿が見えるようだわｗｗｗ

そうなればもう一般からも見放されるよｗ

>>171
そんなの誰でも分かってるだろ。
それまでの期間において、フルHD以上の高画質な映像を実現するには
4Kしかないってこと。

8Kは表示機が出てくるまでの7年間マニアには見向きもされんってこと。
その表示機が出て真っ先に8Kに移行するのは、既に4Kを導入している
マニアなんだから、今は4Kを楽しむ事だけ考えてれば良い（笑）

一般人の理屈を持ち出すなら、DVD→BDのときも一般人はDVDに留まっていた
んだから一般人持ち出すのは意味が無い

>>173
今はアップコンだけを楽しめばいいってことだな？（笑）
まあ、４Kコンテンツが無事に出ることを祈ってるよｗｗｗｗ

>>175
マニアは多少のコストを犠牲にしても常に最先端の高画質を味わいた
いのであって、その意味では今の4Kのアップコンでも十分なメリットが
あるわけでｗ
4Kのコンテンツがどうたらこうたら言ってるのは、それを理由にしないと
導入できない貧乏人だけだと思うぞｗ

ようするに、買えない理由を探したいだけ（笑）
買える人間はもう既に導入しているし、4Kのコンテンツが出れば真っ先に
それを楽しみ、8Kが出れば真っ先にそれに乗り換えるだけｗｗｗｗｗ

数年後に８Kになるのがわかっていながら
４Kテレビなどに大金出す奴はいないという話

貧乏人はそう思うしかないわな

テレビ１台に何百万も出してもなんとも思わない金持ちはそうそういない

だから金持ってるマニアが買うんだろ。

いわゆる金持ちと金持ってるマニアは別物だからな

金もないのに、無理に金の算段して高価な機器を買うマニアも多いけどなｗｗ
つまり一点豪華主義の馬鹿ｗ

人を貧乏人呼ばわりする奴の金持ち観って要は浪費家のことだよな
実際そういう金持ちもいるにはいるが

4Kは時期尚早と判ってはいるんだが、店頭で2K解像度の80インチみると画素粗いなぁって思う

無理をしてって言うが、それは無理をしてでもハイエンドなシアターを造れるような
それなりの所得があるマニアだけどな。つまり小金持ちマニア。
つまり、1000万円の高級車をローンを組めば普通に買えるような奴ら。
間違っても、ローンすら組めない貧乏人ではない。

>>184
2Kで我慢できるのは50インチが限界だよな
圧縮映像だからなおさら
ゲームなんかのフル画素の映像だとまだ見れるけど

スーパーハイビジョンの試験放送が始る7年後に8Kが出てきても、4K以上に大画面化が
求められる8Kのテレビは、恐らく100インチクラスまで画面サイズの幅を広げてくるだ
ろうし、当然価格は今のソニーの4KTVの最低2倍はするだろう。当然ながらこの時期に
8Kを導入できる人間は極限られた金持ちだけであり、多くの一般消費者は導入したく
ても出来ない。そして、今8Kが控えているのに4Kテレビなんていらない！！！などと
言っている輩は、いざ8KTVが出たときこう言うだろう。


「今や42インチ4Kテレビが5,6万円で買えるのにたかが解像度アップしただけの8Kのテレビに
数百万も出すとかアホｗｗｗｗｗｗ」
「4Kで十分すぎるわｗｗｗｗ」
「試験放送（笑）とかまともなコンテンツもねーのにｗ8Kとかコスパ悪すぎるｗｗｗｗ」
「そんな解像度高くても人間の目の追いつかかねえよｗｗｗｗｗｗ」
「視距離なんて4Kの適正距離の1.5Hで十分ｗｗｗ8Kの適正距離の0.75Hなんて疲れるだけで
全くのオーバースペックｗｗｗ8Kは不要ｗｗｗｗｗｗｗ」

70mm映画だと8Kスキャンにも耐えられるぞ
最近じゃ殆ど消滅したがな

そのうち数年内にソニーが8K対応のデジタルシネマカメラや業務用プロジェクター作って
3D作品並みに普及するだろう

>>185
そういう奴は無理はしてないだろ
無理してるというのは、安アパートに1000ESを設置するような奴だよ
同様に、この先85インチ4Kを狭くて汚い家に入れる奴も出てくるだろうが、
そういう家も買えない奴が、家を諦めて豪華なものを一点か二点買うことだ

別にローンを組めなくたって、何百万のものを一点くらい買うのは可能だからな

>>189
中にはそんな奴も少なからずいるだろうが、安アパート暮らしのAVマニアの大半は
1000ESではなく、30ESがせいぜい関の山なのが現実だから、そんな一例持ち出しても
貧乏人の嫉妬乙ｗと言われるだけだなｗｗｗｗｗｗ

84インチって搬入するのに大変そう

大変どころか安アパートじゃ搬入できないｗ

84インチのテレビ買うなら、４Kプロジェクターを買うな
画質もプロジェクターの方が数段上だし、大きさも調整できるしな
価格も来年以降、劇的に下がってくると思われるｗ

搬入自体は大丈夫なんじゃないかな
畳一枚より一回り大きい程度だから

ID: 3QYGVZXL0

バカ

フィルムは6Kでスキャンした。って何の事かって思ったが、
シネスコを4K規格でスキャンしたって事だな。

http://www.inter-bee.com/ja/magazine/121005_3.html

8k4k対応のHDMIにするため
次のHDMIは2年後になるなんて聞いたんだけど。
4k出力可能はQosmioは1.4でするのかな

>197
4K出力DynabookはHDMI 1.4 4K/30Hz

4K対応といってもRADEONかGeForceを載せて、そのHDMI 1.4出力をそのまま使うだけでしょうよ。

「Blu-ray 4K」の規格化発表。4Kを家庭で実現
−HEVCで3840×2160pの映像収録。2013年春までに規格化完了。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121010_336801.html

やっぱ今日では84X9000の価格は見積りすらできなかった。
発売日に欲しいから早く予約入れたいんだけどなぁ。
さすがに価格を気にせず予約を入れる程の大臣でもないし。

テレビくらい、黙って買え

4K 40"　＝　精細テレビ
4K 80"　＝　単なるおっきぃハイビジョン

4K 40"　＝　精細テレビ
8K 80"　＝　おっきぃ精細テレビ

〜〜〜〜精細度の壁〜〜〜〜
FHD 40"　＝　ハイビジョン
4K 80"　＝　単なるおっきぃハイビジョン

何をもって精細と言うかだな。

>>199
アクセス出来ないけど、どゆこと？

>>204
つまりガセネタだということだよ

あ、>205の間違いｗ

シーテックで三菱のHEVCデコード4Kデモ見てきたが
結論から言うとショボイ。
普通にブロックノイズ出てたし細かい部分なんかは完全に潰れたな。
その前に見た東芝のネイティブ4Kデモの方が断然綺麗だ。
あっちはブロックノイズ皆無だし細かい部分がくっきりと描写されていた。
まあ、今の地デジより低い15Mbpsだから当然っちゃあ当然だが。
これ見て分かった事は、低ビットレートじゃどうあがいても4Kの品質は
再現出来ないって事。勿論、ブルーレイみたいにパッケージ化で高画質
を追求するなら、HEVCでかつ100Mbpsは必要だろうな。

>>208
H.264も黎明期はクソ画質だってボロクソ言われてたよ
同一のクオリティーになるまでチューニングにはまだ時間がかかると思う

AVCは元々モバイル向けに作られた規格。
HEVCでも15Mbps程度じゃ4Kの品質は耐えられんだろう。
圧縮率2倍としても、30MbpsでBDより低いのだから。

>>208
俺も見て来たけど、15MBであの画質なら十分魅力的に感じたよ。
今だって地デジの画質はひどいしね。

まあパッケージ化で15Mは無いなｗ
小さい30インチくらいのテレビならいいかもしらんが
100インチ以上に投射すると流石に不十分。
100は欲しいところ。

まあ何にしても、今ある100GのBDXLがあれば
４Kブルーレイは大丈夫ということだな

>>211
15MBなら十分だろ・・・。

その通り。HEVCがあればディスクのアップグレードなんていらないｗ

仮にHEVCの最大108Mbps（BD3倍速転送）で圧縮しても、4層128GBディスク
に最大約170分（2.84時間）収録できる。
つまり、ハリウッド大作映画の大半が最大108Mbpsで収録できる事になる。
一部の200分を超えるような長編映画でも、最大80Mbpsくらいまで出せる。
200分超えの長編映画ですら、80Mbps以上も出せるのだからもう十分過ぎる
ほど十分だろうｗ

つまり、4Kに200GB以上必要だー！とか言ってた奴は間違ってたって事。
HEVCで圧縮すればBDXLで十分過ぎるくらい十分であるｗ

MPEG2と264ないし265を同じ土俵で考えてる時点で知ったか君か。

4Kの動画を今のBDと同じレベルの画質で見ようと思ったら
それこそかなりの容量が必要だな。
まずは現行のMPEG-4 AVCは4Kでは画質に満足できるとは言えない。
と言うのも、BDの初期の頃はMPEG-2を使っていたが、結局画質に
不満があった為MPEG-4 AVCが使われた。
と言う事を考えれば、4KはMPEG-4 HEVCが使われる可能性は高い。

次に容量の問題。
DVDは8.54GBだが、BDは50GB。
HDの画素数はSDの6倍なので、DVDとBDの容量の差を考えれば
容量は画素数の差と同じくらい必要だと言える。
と言う事は、4Kの画素数はHDの4倍なので、BDの4倍の約200GB
必要になる。

解像度が4倍になっても4倍もビットレートいらねーよアホ。
動作予測とか色域をまとめあげて使う容量減るんだから。

ぷっｗ相変わらずのコピペ君だなｗ

ぷっｗ

だってよｗ

HEVCでも何でもいいけどよ
BDXLなんてブランクメディアに突っ込むような
アホな話はもうやめてくれや。
バッコンバッコンプレス出来る3層4層どっかで作ってんのか?

十分なんだから仕方ないだろｗ
それ以上求めてもコストがかかるだけ。

二層BD-Rが3000円近くしていた頃だって、二層BD-ROMのプレス製造費はDVD比で3倍程度だったぞ。

BDXLに入るなんて、何だかHDのバージョンアップみたいだな
恰好や体裁だけの4Kでも困るけどなｗ

8Kが本命なんだから、4KなんてBDの上位版程度の規格で問題なし。

次世代ハイビジョンンのスペック

画素数: 7,680 × 4,320
アスペクト比: 16:9
表色系: Rec.1361
ビット深度: 10, 12

ブルーレイ 4Kのスペック

画素数: 3,840 × 2,160
アスペクト比: 16:9
表色系: Rec.709
ビット深度: 8

ブルーレイ 2Kのスペック

画素数: 1,920 × 1,080
アスペクト比: 16:9
表色系: Rec.709
ビット深度: 8

2Kと4Kの違い＝解像度だけ

2K、4Kと8Kの違い＝解像度＋色域＋階調

８Kが２Kとは別次元なのに対して、4Kは２Kの延長上のものと言ってもいいんだろうね

延長だからこそそんなに難しく考える必要は無くて
規格化に時間を伸ばす必要も無く、3Dのようにすんなりと
BDの拡張コンテンツ程度のノリで出して頂きたい

>>215
ディスクのアップグレードはいらんかもしれんが機器の買い替えはいるだろ。
機器の買い替えがいるならディスクの規格が変わっても構わんて事。

>>228
うん、「つなぎ」なんだから画質に必死になることはないんだよね
ある程度のところで妥協して、ソフトを見切り発車的に出してもいいのかもしれない

>>229
3Dも機器の買い替えが必要だったはずだが

BDプレーヤーが出た当時高かったのは、当時BDドライブが糞高かったって言うね。
4KのBDプレーヤーはやっすい4倍速程度のXLドライブ積んで4Kのデコードチップ載せるだけだから
今から2年以内に余裕で10万円以内で出せるだろうね。
2年も経てば4Kの50インチ台が最安で10万円前半まで確実に落ちてきてるだろうから
量販店で4KのBDを4KTVに流そうものなら、マニアはうほうほ言って食いつくだろうね。
3Dみたいな子供騙しと違って、マニアにとって4Kは一目で分かる違いが分かる超高画質だしね。

3Dが進化する方がうれしい
2Dの解像度がどんだけアップしても伝えられる臨場感に上限はあってその天井は結構低い

>>233
フィルムIMAXは8K相当だから2Dでもえげつない臨場感だぞ
普通の家で再現しようとすれば壁一面を画面にするか近づいて見るかしかないけど

問題は4Kのブルーレイが規格化されたとして、収録画素数はどうなるかってこと。
16:9の3,840×2,160で統一されるのか？それとも17:9の4,096×2,160も採用されるのか？
もし、後者が採用されるなら、どちらの画素数の作品が多いのか？
多分、シネスコが好まれる映画の価値観から考えると、16:9より横長の17:9の方が多くな
るだろうと思うが、今のところ17:9の4Kのテレビは存在しない。ソニーのプロジェクター
のみ家庭用にも存在するが、これは業務用のシネアルタ4Kを製造している業務用専門の工
場で作られるパネルなので、VW1000ESのような100万円超の最上位モデルのみに搭載される
ものかもしれない。
と考えると、やはり4Kのブルーレイが規格化されても、画素数は16:9で統一されるのかもし
れない。良く考えれば2Kだって17:9の2,048×1,080と16:9の1,920×1,080があるが、BDは後者
の16:9で統一されているので、4Kもそうなるかもしれない。

VW1000ESは特殊
PJで言えば、ランプにキセノンランプ使うようなもん
家庭用の動画コンテンツはITU-Rの規定に沿って
作られるからHDも4Kも8Kもすべて例外なく16:9で作られる。

>>218
だとするとアプコン画質になっちゃいそうな。

NHKとかで8K映像何回も見て来たけど
3Dが進化する方がうれしい
2Dの解像度がどんだけアップしても伝えられる臨場感に上限はあってその天井は結構低い

>>238
3Dはスパハイの先の技術ってNHKが言ってた

あんな平面的で不自然な3Dが、これ以上進化するとも思えんがな
レーザーを使ったホログラムなら話は別だが

>238
今の3Dメガネの類は、3Dじゃなくて単なる視差の技術だけどな。

人間が3Dを認識するのに視差は手段の一つにすぎないし、
視差はごく近くのD認識にはいいけれども、風景全体の遠近感にはそれほど役立ってない。

立体感には視差より高精細化や高フレームレート化が重要。
だからNHKのスパハイは技術の進化方向として間違っちゃないんだが、
ハリウッドから相手にされていないので、おれとしては意味がない。

放送だけ進化したところで、おれは全く興味ない。

実用化がいつになるかは置いといて3Dの進化の余地はまだまだあるな

57視差対応フルHD裸眼立体視ディスプレイ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20111014_483571.html

>>241
超役立ってるよ
こないだやってた野球も凄かったし
オリンピックも凄かったし
世界遺産とかあり得ない臨場感だよ
写真や映像で知ってた遺跡とか美術品を3Dで見て初めてこういうもんだったのかってわかったくらい2Dと3Dは伝えられる情報に差がある

アクティブシャッターなら右目で2K、左目で2K、足して4Kの情報量に
視差という＋αの情報があるわけだから
もっと裸眼に近いメガネが開発されて欲しい

じっさい、4Kや8Kになると映画やドラマなんかよりもより臨場感がものを言う
紀行もの、自然博物ものがうけるようになるだろうな

ハイビジョンも最初の頃は自然の紀行モノを盛んに流していたけど、
やっぱり単調で飽きてくるんだよな
その後はドラマやスポーツ、バラエティの方に向かっていった…

>>243
そういえばソニーがSimulViewっていう2画面同時表示できるのを出してたけど、
4Kじゃなくてもいいから倍速駆動+アクティブシャッターで二画面同時視聴とか
やってくれないかな。今ある技術でできそうだし。

飛び出す絵本みたいな子供騙しに臨場感なんてあるわけないやん。

ttp://folderman.in/s/foi-22857.jpg
ついにアニメにも4kリマスターがきた

4Kリマスターが増えてきているってことは
これは紛れも無く今後家庭用に4Kのコンテンツが
出てくることを意味する。

フィルム撮影のアニメなら4Kリマスターもあるのだろうけど、
今時のアニメは最初から2Kでデジタルデータ作成してるのと違う？
アニメというより邦画全体がそうかもしらんが。

>>249
採算性のこともあるから、4Kリマスター＝即4Kコンテンツとはならんだろ
まあ一応はコンテンツも出てくるとは思うが、問題はその先だなｗ

マニアにすらそっぽ向かれた3Dより採算性があるのは間違いないし
規格化が済めば一気にコンテンツ化に取り掛かるだろうｗ
ネイティブ2Kとネイティブ4Kの違いは、一般人が見ても明らかだからな。

>252
>ネイティブ2Kとネイティブ4Kの違いは、一般人が見ても明らかだからな。

売れ筋の32〜40インチ程度じゃ一般人には 「言われれば違いがわかる」 程度じゃね。

おれはプロジェクターなので4Kが欲しいし、
一般の売れ筋ももっと大画面になるといいけどな。

40インチ4K＝ドットピッチ0.23ｍｍ　＝　20インチフルHD

40インチフルHD＝ドットピッチ0.46ｍｍ　＝　20インチSD（960×540）


誰が見ても明らかだな

>>253
＞売れ筋の32〜40インチ程度じゃ一般人には 「言われれば違いがわかる」 程度じゃね。

AppleのRatinaディスプレイ見てると、そうは思えないんだよな
スマホ程度の小さなディスプレイでも高画質化が進みつつある現状をみると、4kてのは３Dよりはるかにインパクトがあるし
普遍性があると思う

>255
確かに、スマホでこれだけハイレゾ化競争が流行してると
テレビにも波及しそうではある。

ただ、スマホでRetinaが素晴らしい効果を発揮したのはフォントの表示。
文字の読みやすさがまるで違う。実用性がある。

テレビも、ただ映像を表示するだけじゃどうかな。
テレビでWebや電子書籍なんてのが流行すれば4Kが欲しくなるし、
実際AppleのiPanelは動画よりそっちを狙ってるんだろうな、と思う。

印刷物だって2400ppiオフセット印刷とかあるからね。
仮に網点が見えないレベルだから無駄かというとそうでもないよ。

>>256
Retinaの文字の綺麗さも、
読めりゃ良いって人には請求力が無いんだよね。

テレビにせよ、PCにせよ、画像が荒くて困ってるってわけじゃないからな。
普通に見てるって人が大半だし、4Kの無理やりな押し付けもどうかと思うが…。

>>259
メーカーが苦労してるのはそこをどう見せるかなんだろうね。

4Kのコンテンツなんて出るわけ無いｗ
8Kの超高精細画質に掻き消されるだけｗ
8Kは今の売れ筋の40インチクラスのテレビでも220ppi
もはや40インチクラスの印刷写真を見てるようなレベル。
4Kなんて720pと同じでカス規格で終わる。

マジレスすると200ppiと100ppiの違いは一目で見て直ぐに分かる
つまり無意識状態でも分かる。
だが、400ppiと200ppiは無意識状態なら分からない。
つまりぱっとみて分からない。ジックリと見比べないと分からない。
なぜなら、もう200ppiを超えると人間の閾値に限りなく近付いて
くるので、無意識な状態では識別できないのだ。

つまり、重要なのは、売れ筋である40インチクラスの大画面で無意
識状態では認識できない200ppiに到達できるか。

これが実現できるのは8Kだけ。

4Kのメリットは偏光式3DがFHDになる事くらいでしょ。

何で4Kなんて中途半端な規格が提唱されたんだろ
少しばかり解像度を上げるだけの為に機器をすべて変えさせるっていうのがな〜

まあ、賢明な一般消費者はその手には乗らないだろうけどなｗ

4Kなんて東芝の55型既に40万円台で、年明けまでに確実に30万円台に入ってる。
そして次の東芝の13年の春モデルは現行フルHDのハイエンドとほぼ同価格帯。
つまり定価50万円クラスで、年内に20万円クラスで買えることになる。

そして、何れは32インチの4Kも出てくるだろうね。その頃は42インチでも6,7万円
くらいで買えるようになる。もうその頃になればフルHD自体32インチ以下の小型
モデルにしかなく、HDTV自体が何れは市場から消え去っていくだろう。

コンテンツも出てくるのは間違いない。8K本放送は12年後（それもただの衛星放送）
までに4Kのコンテンツが出てこないことは考えられない。
現時点で4Kのコンテンツについて何の動きも無いのは、HDMIが30pまでしかない・
AVCでの4Kコンテンツ化には難があり、HEVCが必要。
と言う事で、これらのインフラがまだ整っていないない為だろう。

インフラさえ整えれば一気に標準化される可能性はある。

解像度があがると偏光式３Dには朗報だな
これが主流になるんじゃないか？

コンテンツが出ても誰も買わないだろｗ
主流はアップコンで、そうこうしてるうちに８Kが始まるよｗｗ

7年後に8Kなんて始っても、試験放送で1チャンネル分しかなく少ないうえにつまらん
番組なんて誰も見ないだろｗｗｗ

いい加減、8K厨はスルーで。

ハリウッドが対応の予定もまったくない物に構うだけ無駄。
8K厨の脳内ではいずれ必ず対応することになってるのだろうが、
それは脳内でなく正式発表されてから構ってチャンしてくれ。

このスレのやつなら、8Kの繋ぎだとしても4K買うでしょ
上で騒いでるのは、8Kが出ても次があるとか言って買わないよ

まぁね

解像度があがると偏光式３Dには朗報だな
これが主流になるんじゃないか？

>>270
買うのは自由だが、アップコンを観てそんなに楽しいのかという話ｗ
コンテンツは依然不透明だしな

2Kのボケジャギ画質見るより楽しいわな


1080p
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc19.jpg
アプコン4k
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc20.jpg
1080p
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc17.jpg
アプコン4K
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc18.jpg
1080p
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc15.jpg
アプコン4K
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc16.jpg

2Kとほぼ同じ解像度でリサンプリングすりゃボケるのはあたりまえ。
その写真は一種のごまかし。騙される奴はアホ。

実物見てないのバレバレ

CEATECでは東芝の4Kだけがダントツで画質が悪かった

>>277
そうか？
どの映像をみた？

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/10/12(金) 18:10:48.55 ID:yo6CQ0WB0
288 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/07/15(日) 23:23:29.60 ID:hENov6Hh0 [6/7]
ソニーの来年発売予定（SXRD）のQFHDのプロジェクターの試作品見てきたよ

まじ、半端ねーわ。今のフルHDのPJが物足りなく感じる。高精細でびっくり。
３Dが、AVの主流にならなかった。これからのプロジェクターは、QFHDらしい
実売価格７０万と聞いた

289 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/07/15(日) 23:28:49.76 ID:hENov6Hh0 [7/7]
２０１３年は、各社とも３Dの明るく見やすくなった格安モデルしか出ない。
２０１４年は、ビクター、エプソン、ソニーがQFHDモデルを投入してくる。

２０１５年に、２０万程度の低価格QFHDプロジェクターが発売される。
３年後のため貯金しないと

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/10/13(土) 15:18:08.93 ID:YoUGkDXs0
実売70万円ってことは定価90万円くらいか。
値段はさておき、来年の2014年モデルに
4Kを出してこないってことはまず考えられない。
今年の年明け早々のECSで次世代HDMIが
お披露目されるし、同時期にHEVCの標準化が
始るし、コンテンツの規格化も策定される可能性
もあるから、出してこないわけが無い。
おそらく、今年出して来なかったのは、規格が
まだ何も策定されてなかったからだろう。
だが来年は、重要な4Kソースを転送する為の規格
や4Kソースを圧縮する為の規格が策定されるから
各社本格的に4Kの展開に入っていくだろう。
多分どこのメーカーもハイエンドモデルなのは間違い
無いが、VW1000ES発売から2年経っている事も考えれ
ば、実売100万円以内の価格で買える可能性は非常に高い。


14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/10/13(土) 15:38:58.00 ID:JHHnb4da0
去年HDMIの4K60pに対応してない言う理由だけでVW1000ESをパスした折れは正解だったか・・・・
あの頃はまだ予算が80万円くらいだったから、ローンして買おうかと思っていたが、来年の4Kモデルは
余裕でキャッシュ買えそうだ。

プロジェクターって映画見るものだから24pにさえ対応してれば殆どのオーナーは気にしないもんじゃないの？

2年後とは言え、VW1000ESと同等の性能で機能が向上した4Kプロジェクターが
半額で買えるとかどんだけすげえんだよ。

>>282
まあHDテレビの値段の推移見てもAV機器ってそんなもんだよね

>>282
その時、無事に4Kソフトが出てりゃいいがなｗｗ

まあ８ｋなんてでもて糞高いだろうからお前らじゃ買えないだろう

プロジェクターの球は良く切れるね、値段が安ければいいが高過ぎるのが難点。
何しろスクリーンに投影する8ｍｍ・16ｍｍ・オーバヘッドプロジェクターは
球の予備を常時ストックする必要があるからね、その点80・100インチ液晶は
安心だ。

AV・ホームシアターにおける高解像度の利点はより大画面を近くで視聴して臨場感を得る事だからな。
テレビは画素開口率がプロジェクターとは比にならないくらい低い。PJの中でも最も開口率の低い透過型
よりも更に低いのがテレビだからな。それを100インチ以上まで拡大すれば、網戸越しから映像を見ている
ようなくすんだ画質でみれたもんじゃない。100インチ以上では同じ画素数でもテレビよりプロジェクターの
方がクリアで鮮明でシャープなのが現実でテレビが有利なのは小型ｗｗｗｗ

>>286
いつの時代の方ですか？

今ごろダークナイトの特典映像見たが、imaxのフィルムってすげーでかいんだな。カメラも重たそうだし。
ほんとよくやるわ。

（１）2011年後半。東芝が定価90万円（ハイエンド）の世界初55V型4KTVを発売。

↓

（２）2011年後半。ソニーが定価168万円（ハイエンド）の世界
初ホームシアター用4Kプロジェクターを発売。

↓

（３）2012年夏。東芝が4KTV第二弾定価70万円（ミドルクラス）の4KTVを発売。

↓

（４）2012年後半。ソニーが定価168万円（ハイエンド）の世界初84V型4KTVを発売。

↓

（５）2012年後半に4Kの60p以上の転送に対応した次世代HDMIが規格化される。

次世代HDMIで4K対応を強化へ。'12年後半に規格化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html

↓

（６）AVCの2倍の圧縮性能を持つHEVCが2013年初頭に標準化される。

今後H.265は6ヶ月後に行われるドラフト国際会議を経た後、
さらに5ヶ月後の2013年1月に標準規格として批准される予定となっています。
http://buzzap.jp/news/20120215-h265-ultrahd/

↓

（７）2013年春に東芝から84V型（ハイエンド）60V型（ミドルクラス）
50V型（ローエンド）3モデルのラインアップで4KTVを発売。
価格は現行ハイエンドモデルとほぼ同等で、50V型は実売30万円〜20万円台。

↓

（８）2013年にシャープも4KTVに参入。定価100万円台（ハイエンド）の
4KTVを発売。

↓

（９）2013年内に次世代Blu-ray（4KBD）の規格化が策定される。

一方で、4K2Kのブルーレイソフトの規格化が検討段階に入っているという。
4K2Kテレビ製品、4K2Kプロジェクタ製品の発売についてリアリティを持って取り組
んでいるシャープ、東芝、ソニーの3社は、この流れを強力に後押ししていくのだという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20111011_482869.html

SONYはBlu-rayディスク協会といずれ映画作品を4Kで提供するという話し合いを
持っています。もしこの話が本当ならば2016年前後になる可能性が濃厚で、私た
ちは4Kのプリレコードの映画を買えるようになります。
4Kに準拠したプレイヤーでは200GBから500GBの多層化ディスクを品質を全く落と
さずに再生でき、セキュリティのために256bitのAES暗号がかけられ、最先端の
圧縮技術が用いられます。
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=182639

↓

（１０）2013年後半に次世代HDMIをサポートした実売70万円台（ミドルクラス）
のホームシアター用4Kプロジェクターがソニーを筆頭とした各メーカーから発売。

↓

（１１）2014年初頭に次世代Blu-ray（4KBD）ソフトの発売日が発表される。
発売日は2014年後半。価格は4KBDプレーヤーが10万円前後。4KBDソフトが
5,980円。スペックは、プレーヤーが最大8層256GBの8倍速BDドライブ、HEVCデ
コーダーを搭載。ソフトは、6層200GBのBD-ROMにMPEG-4 HEVC/H.265で最大シス
テムビットレート216Mbps（AVC比で約432Mbpsレベルの品質を持つ）で圧縮し収録。

↓

（１２）2014年以降に次世代HDMIをサポートした4KTVが発売される。この年は国内大手
のすべてのメーカーから4KTVが発売され、同時にAVアンプも次世代HDMIをサポート。

↓

（１３）2014年後半。ソニーを筆頭とした各メーカーから実売30万円台（ローエンド）
のホームシアター用4Kプロジェクターが発売。4Kプロジェクター市場の低価格化が進む。

↓

（１４）2014年後半。4KBDプレーヤー、4KBDソフトが発売。

↓

（１５）2015年には各メーカーから実売10万円台の4KTVが発売される。
この時点で、国内大手メーカーから4Kプロジェクター、4KTVともハイエンド・ミドルクラス
・ローエンドがすべて出揃い、価格低下が進み、マニア向けの製品から開放されると同時に
AV機器業界における4K製品の普及期に入っていく。

↓

（１６）2015年にソニーが次世代プレイステーション（PS4）を発表。ゲームの4K出力や
次世代Blu-ray（4KBD）にも対応し、最大8層256GBで8倍速（288Mbps）のBDドライブを搭載。
HDMIの4K60p出力に対応し、最先端圧縮技術であるHEVCデコーダーを搭載。
価格と発売日は未定。

↓

（１７）2015年後半。ホームシアター用4Kプロジェクターも20万円台に突入し、4Kプロジェク
ター市場の普及期に入りだす。

↓

（１８）時代は2016年に突入。初めて家庭用の4K製品が発売されてから5年目に入る。
もはや4Kのテレビ、プロジェクターともバリエーションが豊富に揃い、42V型4Kテレビが
最安で5、6万円程度で買え、4KのPCモニタ市場も低価格化が進み、32型以下のPC用4K液晶
モニタが4万円以下で、成人なら少しお金を出せば誰でも買える時代になっている。

↓

（１９）2016年。PS3生誕10周年。発売当時から「PS3は10年戦うハード」と言われ
ていたように約束通り約2世代分の10年と言う長い戦いを終え、ようやく幕を閉じる
ことになる。

↓

（２０）2016年にPS3の後継機である「PS4」の価格と発売日が発表される。
価格は2TBモデルが36,000円　4TBモデルが46,000円。発売日は2016年12月の年末商戦である。
スペックは4Kの動画・ゲームに対応しており、最先端でありながら3万円台で買えるというバ
ランスであると同時に、実質PS4の幕開けは2017年からであり、丁度この頃はWiiUのブームが
過ぎ去りWiiUの売り上げが落ちてくる年である。その一番美味しい時期に、ソニーがWiiUの次
世代機とほぼ同世代のハードを早くから1番バッターで投入。
当然、現状スペック最強のPS4にソフトメーカーがすべて終結し、PS4の一人勝ちが始る。
PS4は4Kと言う超高解像度に対応しているが、4KTVやモニタは既に数万円レベルと、誰でも買える
段階になっており、まずは一番重要な世界中のゲーマーを振り向かせるのにも最適な時期である。
ゲーマーがPS4に向けば、当然ソフトメーカーもPS4に力を入れるだろう。それ以前に、PS4がCS機
最先端のスペックを持ちながらフライングでスタートしているのだからソフトもユーザーもPS4に
集まる可能性は大いにあると言える。

まだ何一つ決まってないのに、えらく先まで具体的な妄想ｗｗ

しかもよく読めばSONYファンの妄想だなｗ
どうせならゲーム用に最適と言われるCrystal LED Displayの4Kも混ぜ込めば

SHARPの4Kは本当に3D無しなの？
そんなゴミTVばっか出すような事したらSHARP本格的に倒産するぞ

http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=182639
別のスレッドでも簡単に述べたのですが、SONYはBlu-rayディスク協会といずれ映画作品を
4Kで提供するという話し合いを持っています。
もしこの話が本当ならば2016年前後になる可能性が濃厚で、私たちは4Kのプリレコードの映
画を買えるようになります。
現行のBlu-rayプレイヤーは50GBディスクを1080Pの解像度でしか再生できないのです。
日本ではBDXLドライブを用いたスタンドアローン型の、HD/SDに関わらずテレビ番組を128GB
で録画できるプレイヤーがリリースされます。
アメリカではこのタイプのプレイヤーの発売はまだ予定されていません。
4Kに準拠したプレイヤーでは200GBから500GBのマルチレイヤーディスクを品質を全く落とさず
に再生でき、セキュリティのために256bitのAES暗号がかけられ、最先端の圧縮技術が用いられます。
これらの理想はまだどこにもおおやけになっていません。
もしSONYが4Kの映画を急ぐなら現行の128GBのBDXLドライブを使って貧弱な圧縮技術と低いレートの
画質でリリースするのかもしれません。（1080pよりは高画質、だけどスタジオマスター版には劣る
程度でしょう。）
いつかBDXL Blu-rayディスクROMが、新世代の4Kスタンドアローン型Blu-rayプレイヤーに実装される
日がくるかもわかりません。
これからまた五年間かけて、新世代4K 500GBディスクとマルチレイヤー4K 200GBBlu-rayによるフォー
マット戦争が繰り広げられる可能性もあるでしょう。
私たちにできるのはただじっと行方を見守るだけです。
未来を正確に予測することはほとんど不可能だからです。
もしいつか4Kか8Kのマスター版とほとんど変わらないスタジオマスターを買える日がくるなら素敵なこ
とですよね。

BDXL（笑）を使うなら


貧弱な圧縮技術と低いレートでマスターとは程遠い
1080pの2倍程度の画質（笑）


200GB以上の大容量ディスクを使うなら

HEVCでかつ高ビットレートで1080pの4倍画質（驚）

今から４〜５年後ならHEVCも実用に耐えうる技術になってるかな
しかしディスク容量とビットレートが増やせるなら圧縮方法は
あまり気にすることは無いかも低容量、低ビットレートにできる利点があるとはいえ
画質だけならAVC＞HEVCだろう

>>299
お前は自分の立てたスパハイスレから出てくんな

行間空けたらすぐにスパハイ認定する奴が毎度湧くな

スパハイお花畑ぐらい誰だって分かるだろ

>>298
リンク先からそこまで読み取れるの？

お前くらい

4Kコンテンツが出なくて、実質「画質の良い2K」だとしても
「画質の良い2K」には買う価値があるな。

特にサブピクセルの目立つ大画面液晶テレビの場合。
ただの 「画質の良い2K」 に100万以上も出すかといえば出さないので
値段は2Kハイエンドに近づけてくれないと困るけど。

>>306
ドットが気になるんだったらプロジェクターを買えばいいよ
画素開口率の高い反射型液晶なら、画素の境目がほとんど見えないので
４Kに替えなくても、十分に「画質の良い2K」だからｗ

それ単にボケて見えるだけだし。
密度が無いから粗く見える。

>307
プロジェクターは使ってるよ。
サブピクセルの見えない画質のよい2Kとして大満足している。
液晶テレビもこれくらい画質が良くなって欲しいね。

>308
ちゃんとフォーカスを合わせれば液晶パネルと違ってドットが綺麗な単色の正方形に見えるよ。
密度が上がるわけじゃないが、このおかげで大画面でもサブピクセル表示の不自然感が無い。
80インチとか大画面液晶パネルはサブピクセル感で見れたもんじゃない。
小さければ2K液晶パネルでも十分だけど。

>>308
当たり前じゃないか。
４Kだって、アプコンじゃ密度がないからボケるだけだ。

画質的には、４Kテレビでアプコン＝２K反射型プロジェクターといったところか。
４Kテレビのコンテンツが出るまではプロジェクターで十分。

残念ながらこれが2Kのパネルとレンズの限界
http://www.avac.co.jp/pages/1445/image007.jpg

そしてこれが4Kのレンズとパネルの性能
http://www.avac.co.jp/pages/1445/image009.jpg


斜め線のギザギザ（ジャギー）が目立ちながらかつボケているってのは
レンズ・パネルの性能が悪い事を意味するからな。

つまり、ジャギーとボケを同時に無くす為にはパネルとレンズの解像度
を上げる必要がある。>>539

ちなみに
>>311は他スレでレンズフォーカスをずらしてるだけだ！！なんていってる馬鹿がいたが
フォーカスずらしてジャギーがこれだけ目立つって時点でパネルの糞さを証明している
だけだからな。
フォーカスずらせばボケるのは当たり前だが、それでジャギーが目立つってのはパネル
の密度が低くカクカクが目立ってるってことだからなｗ

>>311
それぞれ何インチの？
そこんとこはっきりさせないと比較できない

同じ120インチだろ。

120インチの4Kは
60インチの2Kと比べないと意味ないじゃん
4Kの方が細かいピッチなんだからさ

ようするにプロジェクターでもフルHDでは120インチには絶えられんってこと。
100インチ以上の大画面が前提なら4K化は大いに意味がある。

しかし100インチに意味がない

そう4Kなら150インチは欲しいところ
もっと言えば200インチも視野にいれたいほど

4K-150インチなんか2K-75インチのと同じだから
激粗だろ
4Kなんてのは50インチ以下じゃないと意味がないよ

またお前かｗ
視距離を考えろよｗ
視距離がRetinaに達せるなら、画面が大きい方が
視覚上の情報量が広がるんだよｗ

4Kバカは視聴距離抜きに語るからな
4Kバカの理論で行けば映画館は16Kは必要になる

4Kバカというより、>319のような、
テレビには適正視聴距離があることもわからない馬鹿がいるだけだろ

>>320>>321
何メートル離れてみたいの？
俺は1.5メートルくらいで見たい派
目が悪い(視力が左1.2／右1.0しかない)からそれ以上だとちゃんと見えないんだよね

1.5メートルの距離で見るんだから100インチなんてでかすぎる
字幕なんてあろうもんなら字が邪魔で邪魔で・・・

まさか2.5メートルも3メートルも離れて観るなんて狂気の沙汰だし
そんなに離れたら高解像度の意味がないという話だし

視力1.0を基準とした場合、2K75インチでRetinaに到達する視距離は2.8メートル
視力1.0を基準とした場合、4K150インチでRetinaに到達する視距離は2.8メートル

つまり、4Kは「Retina」でありながら2Kより大きい画面で映像を観る事が出来る。

「Retina」だけど画面が大きい。

これが最も重要なポイント。

昨今のスマホやタブレットの「Retina」ディスプレイと呼ばれる物は

「Retina」だけど画面が小さい。

同じ「Retina」と言う条件が揃っていた場合、画面が大きいと小さいではどちらが良いか？
これが理解できない奴はAV機器板に来る資格は無いだろう。

>>324
2メートルも離れたら視力1.2の目でも番組表できつい感じするよ
視力1.0の目ではぼやけて話にならない
2.8メートルも離れたら全体にぼやけちゃってRetinaとか何とか言ってる場合じゃない

視力には高解像度で見れる距離が絶対的にあるわけなんだから、
その距離の中でちょうどいい画面サイズを選ぶ事になるわけで、

そうなると100インチなんてのは狂気の沙汰。
Maxで84インチがせいぜいだな、俺の場合。84でもでかすぎて観づらいレベル。
65〜75インチがちょうどいいよ、俺の場合。

視覚における解像度は視距離で決まります。
人間の網膜の解像度をなめてはいけません。
髪の毛よりも細いものを余裕で見えちゃうのです。
ですが、視距離と言う物差し一つでどれだけ小さい物であろうと
大きい物であろうと見えなくなるのです。
ですから、視距離を無視して解像度は語れないと言う事です。
ｒｅｔｉｎａディスプレイと呼ばれるスマホやタブレット。
あれは巷ではretinaなんて言われていますが、所詮髪の毛と同じ
くらい細かさなんですよ。貴方は自分の髪の毛を見れないんですか？
見れますよね。そうです。retinaなんていわれていますが、retinaなんて
定義は、視距離で決まるんですよ。スマホもタブレットも、一定の視距離
をもってretinaとしているわけです。何故なら、視距離を度外視すれば
人間の目は凄い高解像度なので、髪の毛よりも細いものを見れますから。
そして、画面の大きさが同じなら、画面の中に詰まっている画素
が多いほど、画面から、画素が人間の網膜の解像度の限界に達す
るまでの距離を短くできるのです。
距離を短くすると、より画面が大きく感じます。
そして、画面そのものが大きければ画面は更に大きく感じます。

>>326
やっと俺に追いついた感じ？
>>319にも書いたけど、
4K-150インチなんてのは、2K-75インチのと同じなんだから激粗なんだよ
4Kなんてのは50インチ以下じゃないと意味がないんだよ
東芝のを見る限りでの判断だけど、55インチこえたらやっぱ8Kくらい欲しくなるね

32インチTVから60インチTVに買い換えたからってリビングのソファの位置を変えるか？
変える奴もいるだろうが、変えない奴が多いだろ。

視聴距離でDPIを語るなんざ意味が無い。

4K 150" ＝ FHD 75"と同じ粗さ。しかもでかすぎて一層観づらいという弊害付き。

4Kはやっぱ中途半端だ。
なんで6Kとかにしなかったんだろ。
アホすぎる。

ドットピッチはただのカタログスペック。
カタログスペックで語っても何の意味も無い。
スマホやタブレットも一定の視距離があってretinaを実現する。
視距離度外視にすれば100インチ以上なら16kあっても足りない

>>328
32インチの2Kから60インチの4Kに変われば
相対的に視距離が短くなる分効果はある。

結局のところ、
「FHDクオリティで今のテレビがちょっとでかくなるのに60万出すか？」
って話になるんだよ、4Kは。

偏光式3DがFHDで観れるようになるメリットとセットで
やっと60万出してもいいかなって思えるくらいのインパクトしかない。

8Kも16Kも32Kも64Kも画面サイズと視距離次第では2KどころかSDクオリティの激粗になるわけだが。

>332
>「FHDクオリティで今のテレビがちょっとでかくなるのに60万出すか？」

値段は時間とともに下がるだろ。
出始めはプレミアム価格なのはなんだってそうだ。

値段なんかより、FHDクオリティーのままより大画面化が可能になる、それが素晴らしい。

日本の家電メーカーが潰れたところで家電そのもは終わらんよｗ
仮にソニーだのシャープだの東芝だの日本企業が軒並みつぶれたところで
世界で台頭している朝鮮企業が安い4Kや8Kを世界に流していくまでだからｗ
単に弱いメーカーが死んで強いメーカーが生き残るだけｗ
だからといって、4Kや8Kが出てこないわけじゃないし普及しないわけじゃあないｗ
てか、4K、8Kってのは日本だけの独自規格でも何でもないぞ？
ソニーが「どや？4Kだぞ！8Kだぞ！凄いだろ？」みたいな日本企業独自の規格
じゃあないｗ
4K8Kは国際標準化規格で自動的にいや、強制的に切り替わっていく逃れられない
運命と言う名の規格なんだよｗ
つまり、弱小のメーカーが絶滅したところで、強いメーカーが生き残り、4Kや8Kを
ごり押しするだけ。
で、付いていけない奴は今回の地デジ化みたいにごく一部が淘汰されるだけ。
まあ付いていけない奴なんていないけどなｗ今時HDTVなんて誰でも持ってんだし。

>>333
＜決定されている条件＞
視距離＝1.5m
画面サイズ＝100未満

↑
この条件下で
8Kでも激粗になる？
ならないだろ。

視距離1.5とかお前のオナニー条件はどうでもいいっつのｗｗｗ

なんでよ

視距離2.5m超えたら少なくとも視力2.0以上ないと目のピント合わないから高解像度の意味ないよ

だから映像が大画面化するんだろｗ

堂々巡りの痴呆は消えて欲しいよ。

>>339
堂々巡りすんなよ
お前のことだぞ、堂々巡りの理解力不足アホは

目という物はだな、見られる物までの距離が近くないとはっきり見えないんだよ
「おっきく表示しますから、画質はハイビジョンのままですが、綺麗に見れるように離れてみましょうね」
じゃ高解像度になる意味ねんだよ

つうかね、４K厨がウザい。ウザすぎ。
４Kの意味は変更式３Dがハイビジョンクオリティを超えるってだけなんだから。
そこにフォーカスしろ。アホ。

>>339
（はっきり書いてなく、バカが読み取れない可能性があるので）補足。

いくら大きく表示されても、その面までの距離が大きいとその画像はボヤけて見えるわけ。
だから視距離1.5mは死守されなければいけません。
そしてその距離だと100インチなんてのはデカすぎんだよ。

っつう話。

>>342
4Kの適性視聴距離は画面の高さの1.5倍だから、100インチの画面だと
1.8ｍくらいの距離で見ればいい計算になる。

100インチで1.8m、これが4Kではベストになるから、
1.5ｍの距離で100インチは大き過ぎるなんてことは決してない！

>>341
>>342
究極アホだなお前はｗ
どんな頭してたらそんな馬鹿な理屈がでてくんだよｗ

視距離が1.5メートルあっても、見られる映像（被写体）が小さく視力が低けりゃピンボケすんだよアホｗ
逆に見られる映像ががでかけりゃ何メートルあろうがピンボケなんざしねーよｗ
視距離1.5メートルで5インチの画面と、50インチの画面。どちらも画素が全く視認できない状態なら
どっちが映像に映る被写体がハッキリ見えると思ってんだよ馬鹿ｗ
お前の理屈が正しいなら、1.5メートルの距離であれば、どんな小さい画面に映った文字でもピントが
あってハッキリ見えることになるんだがｗｗｗｗｗｗ
なら今お前が1.5メートル離れた所から携帯に映ったメールの文字を読んでみろよｗｗｗｗｗ
ハッキリと読めねーならお前の理屈がおかしいってことだｗｗ

4K厨がうざいって、ここ4Kスレなんだがｗｗ
4K厨がうざかったら来るなよアホｗｗ
どうせお前8K厨だろ？
巣に篭ってろよｗｗ

見えるものがピンボケするかどうかなんざ視力や見る対象物のでかさによるってのに
1.5ｍの距離を死守されなければならない！！！とかアホにも程があるなｗｗｗｗｗｗ
お前はその1.5mの距離から携帯の画面に映ったメールの文字をハッキリと見えるのかとｗｗｗｗｗｗｗ
ハッキリと見えないって事はピンボケしてるってことだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書く文字のレイアウトからも分かるけど
美的センスが全くないよね ID: FvO8uHPT0 とかって。

そんな人が4Kとかのスレにいちゃダメだと思う。
本人にとっても良くない。
消えなさい。

8K厨は巣に帰るか、NHKスレで受信料払う様工作に励んどけｗｗｗｗｗ

はらわねーし。

素人多いけど適性視聴距離って画面の高さの2-2.5倍だからな150インチなら4mは必要
150インチクラスなら確かに4k欲しいが120や100インチだと2kでも十分
映画館で最前列に座るような馬鹿ならもう知らん

>>350
お前が4Kと2Kで適性視聴距離が同じと思ってる馬鹿なことはわかった

>>350
やっと俺に追いついて感じ？
おっせーだろ・・・

画面サイズによる適性視聴距離と
視力による適性視聴距離とを考えると
テレビなんてのはMaxでも80インチがせいぜい。
そしてベストなのは65インチ程度のを1.5mの距離から見るということ。
そしてその状況だと4Kはまだ粗さが気になる。

要は4Kなんてものはダッセー糞仕様だってこと。
偏光式3DがFull HD以上で見られる以外にろくなメリットはありません。

お前の馬鹿理論なんてこのスレじゃ通用しないんだから8Kスレに帰っとけ。

単なる真実です。
理論や理屈がどうこうじゃない。

>>354
100インチの4K映像はどこで見た？

真実　×

妄想　○

http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=182639
別のスレッドでも簡単に述べたのですが、SONYはBlu-rayディスク協会といずれ映画作品を
4Kで提供するという話し合いを持っています。
もしこの話が本当ならば2016年前後になる可能性が濃厚で、私たちは4Kのプリレコードの映
画を買えるようになります。
現行のBlu-rayプレイヤーは50GBディスクを1080Pの解像度でしか再生できないのです。
日本ではBDXLドライブを用いたスタンドアローン型の、HD/SDに関わらずテレビ番組を128GB
で録画できるプレイヤーがリリースされます。
アメリカではこのタイプのプレイヤーの発売はまだ予定されていません。
4Kに準拠したプレイヤーでは200GBから500GBのマルチレイヤーディスクを品質を全く落とさず
に再生でき、セキュリティのために256bitのAES暗号がかけられ、最先端の圧縮技術が用いられます。
これらの理想はまだどこにもおおやけになっていません。
もしSONYが4Kの映画を急ぐなら現行の128GBのBDXLドライブを使って貧弱な圧縮技術と低いレートの
画質でリリースするのかもしれません。（1080pよりは高画質、だけどスタジオマスター版には劣る
程度でしょう。）
いつかBDXL Blu-rayディスクROMが、新世代の4Kスタンドアローン型Blu-rayプレイヤーに実装される
日がくるかもわかりません。
これからまた五年間かけて、新世代4K 500GBディスクとマルチレイヤー4K 200GBBlu-rayによるフォー
マット戦争が繰り広げられる可能性もあるでしょう。
私たちにできるのはただじっと行方を見守るだけです。
未来を正確に予測することはほとんど不可能だからです。
もしいつか4Kか8Kのマスター版とほとんど変わらないスタジオマスターを買える日がくるなら素敵なこ
とですよね。

HEVCは実用化まで4年かかる。
早期に4KのBDを出すなら、AVCの216Mbpsで圧縮して200GBのBD-ROMに入れ込む必要がある。
200GBのBDはとっくの昔に開発されているので、直ぐに出せるだろう。
速くて2014年までに4KのBDは出てくるだろう。

47〜55インチの4Kって2013年の夏にはどれくらいの価格になりそう？

インチ数万円

4Kテレビ

東芝XS5は定価74万現在48万。最終的に30万円台まで下がると予想。
東芝の2013年春モデルが現行フルHDハイエンドと同じ定価54万円で発売。
最終的に20万円台まで下がると予想。
更に2013年冬モデルが定価35万円。最終的に10万円台まで下がると予想。
そして2014年モデルから定価15万円クラスになり、実売は数万円で買えるようになる。
つまり、4Kテレビの普及期は2014年からとなる。

4Kブルーレイソフト

ブルーレイソフトが発売されたのは2006年6月で、2004年8月にシャープが世界初45型
フルHD液晶テレビを発売してから丁度2年後。
つまり、4Kのブルーレイソフトは世界初の4Kテレビが発売されてから2年後となる。
世界初の4Kテレビは東芝が2011年12月に発売した55X3。
よって、4Kブルーレイソフトはその2年後。2013年の12月頃と予想。
2014年に入って4Kテレビの普及期に入るから丁度タンミング的にも良いはず。

ブルーレイと４Kブルーレイを同列に考えるなよ。

ブルーレイの時はDVDの次世代規格として立ち上げようと、
ハリウッド、電機メーカーが一丸となって必死になったが、４Kの場合はそうではない。
ブルーレイの上位規格としての、言わばマニア向けの贅沢品。
広く普及させようと意図したブルーレイとは根本的に違うんだから、
ブルーレイの時と同じタイミングでソフトが出るわけがないよ。

と言うか、ほとんど出ずに終わる可能性だってあるわけだし、過度の期待は禁物。

他のメーカは知らないけどシャープは4Kについては価格競争はしないって明言してるし
今までみたいな売り方を他メーカも続けるかどうかは疑問だがな。
安いのが欲しければHDの方買えやってなりそう。

シャープはICC+UV2Aで4Kをだすそうだが、2Ｄでメガネが無くとも
臨場感のある3Ｄ体験が出来る映像が見たいものだ。

電機メーカーもテレビ離れが始まってるし、無理に安売りしてまでも4Kを売ろうとも思ってないだろうな
高くても買ってくれるお客だけを相手にして、それで駄目ならやめてもいいくらいに思ってるだろう
どうせ次世代規格でもないんだし、焦ることもないんだからな

BDは出るのが遅かったからな。
根本的に規格が全く異なるディスクメディアからの切り替わりで
次世代ディスクフォーマットの標準化争いでハリウッドの参入が
BDとHDDVDで真っ二つに別れごたごたして長引いた。
結果4年待たされたわけだ。
今回はBDと言う既に標準化されたディスクフォーマット規格を流
用するだけ。だからDVD→次世代ディスクのように、ディスクフォ
ーマットの標準化争いをする必要は無くBDの拡張規格で済む。
4KならフルHDの4倍の情報量だから、容量は200GB必要だろう。
200GBなら、2006年にTDKが33.3GB×6層の200GBを開発しているし
6年後の今なら実用化は可能だろう。
HDMIが4Kの60pをサポートしてこなければ家庭に4Kのコンテンツ
が降りてこないだろうが、これは2013年初頭に規格化されるので
4KのBDが規格化されるのはその後。
4KのBDが来年の春に規格されると仮定すれば、4KのBDはその1年後
の2014年の春に出てくるだろう。

いやBDは出るのが遅かったからじゃなく早すぎたよ

4年が速すぎとかｗ

いくらHEVCだろうが、100ＧＢ程度の容量しかつかわねーなら
AVCで200GBに入れてきた方がましだっての

そういえばテレビの他に、4Kのデッキも買わなきゃ駄目なんじゃん
いったい幾らかかるんだよ
完全に見送る気まんまんになってきた。
偏光式3DがフルHD以上のクオリティで見れるなら考えてもいいけども。

3Dなんていらねえよ

3Dが気になってる奴がいるみたいだが、ここは4Kスレだから
ここを覗いていても大した情報は得られないぞ
３Dスレに行った方がいいぞ

8K厨のウザさは以上。4Kじゃ大したメリットがないとほざいているが、
8Kを現状の地上波やBSの大域で送るのは無理がありすぎるのは猿でも分かる。
高圧縮のブロックノイズまみれかぼやけたウンコみたいな画質(評価に値しない)
になるだろうね。

テレビもピュアオーディオの域に近づいてきたな。

>>373
本当に大したメリットがないんだからしょうがない（笑）

8Kも高圧縮低ビットレートじゃ大したメリットは無いがな

YouTubeの1080p映像みたいになるだろうね。

>>359
2013年の夏とか普通に出始めの時期だから、当然高い。
初物好きの金持ちが買うレベル。
価格に拘るような人間が買えるような状態じゃない。

東芝のはまだ安くなりそうだから、画質に満足できるんならいいんじゃない。
ただ、東芝のは単純なスケーラー処理に近い4Kアプコンだから、他のメーカーの4Kを見ちゃうと見劣りするのは否めないと思うけど。

>374
ピュアオーディオの域に近づいたと言えるのは、非可逆をやめたらだな。
今は、MP3とAACとAtracの128Kbpsで音質を比較してるようなもんだ。

その圧縮音源ですらピーピー聞こえる15.75kHzのノイズも何とかしてもらわないと
製作してる老人には聞こえにくいんだろうけど子供向けのCMですら盛大に聞こえる場合があるし

>>379
新しいやつのアプコンはそんなに悪くないよ

>>382
むしろ全然だったダメでしょ。
X3より悪いと言ってる人もいるぐらいだし・
本当に単なるスケーリングをしただけにしか見えなかった、、、

まあ何にしても、アプコンの画質が良いだ悪いだ言ってる内は４Kテレビなんか買えないわｗ
て言うか、アプコンなんか見たってしょうがないｗ

>>359
東芝XS5は定価74万現在48万。最終的に30万円台まで下がると予想。
東芝の2013年春モデルが現行フルHDハイエンドと同じ定価54万円で発売。
最終的に20万円台まで下がると予想。
更に2013年冬モデルが定価35万円。最終的に10万円台まで下がると予想。
そして2014年モデルから定価15万円クラスになり、実売は数万円で買えるようになる。
つまり、4Kテレビの普及期は2014年からとなる。

東芝のアプコンがしょぼいのは安いから。
ソニーやシャープは4Kコンテンツの存在しない現状も視野に入れて
アプコンにもコストをかけている。だから高い。
しかしこれからは、4Kのハード低価格化が進んでいくのは間違いないし
低価格化が進めば、コストがかけられずアプコン性能がしょぼくなる事
は避けられない。しょぼいアプコンのボケた映像を見ても、マニアは納得
行かないだろう。だからこそ4Kのコンテンツが必要になってくるわけだ。

ようするにアプコンは、少なくともソニーやシャープみたいに100万円を超えるような
業務用に近い性能を持っていないとその高画質は発揮できないってことよ。
東芝みたいに、今のフルHDのテレビと同じコストで作ろうとすれば当然アプコンは
ショボイものとなるし、4Kのコンテンツは必要になってくるわけだ。
逆に言えば、4Kのコンテンツさえあれば、アプコンのために馬鹿高いテレビを買う必要
は無くなる。

まあ、4Kのコンテンツが出てこないってのは間違いなく有り得ないことだから
4Kは安いのを買った方が特だ。さらに言えば、HDMIが4Kの60pに対応したテレビを
買うのがベスト。

>>381
なにそれ、kwsk

アプコンなんてスケーリングで十分。
4Kコンテンツが無いうちは、PCを接続してPCを4Kで楽しむよ。
地図オタとしては想像するだけでうっとり。ご飯三杯はいける。

評論家「4Kテレビで巻き返そうと考える馬鹿な日本メーカー」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350550239/

>>380
じゃなくてユーザーや市場が。

デジタル音声のオーバーサンプリングはCD登場後数年で
当たり前になって等倍の方が珍しくなった。
16bit44.1kHz/48kHz を超える音声データはbluray でようやく広まった。
両者のタイミングは大きく開きがある。

2kを超えるディスプレイと2kを超えるデータ流通の
時期がずれたとしても別におかしいとは思わない

ディスプレイの色表示は既にデータの1色8ビットを超えるビット数で
行われて、トーンジャンプを軽減したりしている。

リファレンスモニター用は別として、観賞用では、ピクセル数の方だけ
データのピクセル数との一致に固執することにはなんらメリットはないだろう。

実際21bit(各色7bit)あれば、実用上十分

人間の色の識別能力は思っているより低いからな
各色8bitと12bitの絵を見せても普通の人なら分からない。
意識して良く見比べれば分かる程度。
解像度の違いは誰でも一発で分かる。
例えばフルHDと4Kの違いを見せてその違いを理解できない奴はいない。
誰でも無意識の状態で違いを見出せる。

>392-393
再生デバイスはコンテンツより高い解像度を持った方が嬉しいけれども
競争の観点が超解像になってるのはイヤだなあ。

4Kパネルは新しい技術でもなんでもないしから、有機ELにでもならない限り
毎年急激に進化するものでもないけど、
超解像技術や4Kコンテンツを含めてソース側は急激な進化が見込まれるから
それはプレーヤー側にして欲しい。

次期HDMIが実装できるようにならないと仕方ないかしらんが。

よく読んどいてネ。
4Kが来年にずれ込むのはPC対応を待ってるから。みんなTVの方見過ぎ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120914_559783.html

来年にずれ込むって？
PCはディスプレイもビデオカードもすでに4K対応製品が出ている。
TVも東芝が出しているしソニーも年内発売だ。

PCモニタの話でテレビとは関係なさそうだが

>>395
風景の静止画とかなら確かに判らないが
映像作品には同系統中間色のグラデーションのように
8bitだとトーンジャンプが誰にでもわかるシーンもある。
これがフェードイン、フェードアウトなんかしたらもっと酷い。
縞の移動。アナログ映像信号の時代にはなかった不自然な動画になる。
今後も8bit で発展が止まる、というのは少なくとも俺は我慢できない。

>>307
逆にこう考えるんだよｗｗｗ
今のソニーのLCOS（SXRD）は画素と画素の隙間が限りなく小さく
もうスクリーンに顔を相当近付かないと分からないｗ
だから、ソニー4KSXRDの場合、視力1.0だとしても、視力0.5の基準で
視距離を取れるわけｗｗｗｗｗ

つまり、4Kの視力1.0の基準値は1.5Hだから、ソニーの4KSXRDでは0.75H
を実現できる。0.75Hは視力1.0基準の8Kの視距離ｗｗｗ

4KのLCOSならアホみたいにスクリーンに近付かない限り8Kいらずってことやなｗ

輝度はもっと分解能あるというか暗部階調は細かく必要だからRGB8bitじゃ足りない
さらにパネルのリニアニティを補正とか色温度を5000K,6500K,9300Kと変えたりと
LUTに補正設定するだけでも階調不足になる

さすがに4Kでは0.75Hは無理だと思うがなｗ
まあそれでも、４kプロジェクターなら1Hまでは近づけるかもしれない

いけるだろ。
マジでスクリーンから３０センチくらい近づけてやっとわかるくらいだぞ

1Hが一番理想。
0.75Hは近すぎて疲れる。

1Hとかになると画面端見たときに折角の臨場感が台無しになるから
タイトルセーフティみたいのを極端に狭くするか
そのうち球面スクリーンとか必要になるな

だから8Kスレ逝けって

>>408
4Kの話をしてるだけだろ、アホ
８kの話だったら、0.5Ｈが出てくるよ（笑）

4Kテレビが一般家庭に普及するのって､15年後くらいかな｡

HDが普及するまで､アナログ含めて試験放送から20年ぐらいかかったからなぁ｡

S-VHSみたいに上から下まですべてのモデルが4Kとかにならない限り
一般家庭への普及なんて無理だと思う

HDだってそれがいいと言うより地上波がアナログからデジタルに完全移行
するから仕方なくってのが大半だったろ

そんなかかるわけない。

37インチ以上のリビング向け需要なんざすぐに普及するだろ
どうせ37インチまで4K化してくるに決まってるし。

でも現実に出てくる4Kは50インチ以上ばかりだぞ

37インチ4Kが出たらPCモニタとして欲しいが

冷静になろうぜ。
年に数千台しか売れないようなフラッグシップの為にだけ4Kパネルの製造ラインを維持できる訳ないだろ。
ある程度量産効果を出さなきゃ採算割れするんだから、いつまでも金持ち向けだけに作ってられない。
中級機以上はすぐに4K化するし、いずれは37型以上の下位からフラグシップまで全部4K化する。
今のフルHDみたいに。
競争も激しいし2Kと4Kの製造コストもほとんど変わらないから、
すぐ買えるような値段に落ちて来るし、落ちてきたらまたリビング向け需要で4Kが普及しだす。
32以下が基本の小部屋ｗまでの普及は時間がかかるけどなｗ
だが、リビング向けの普及はそんなに時間はかからん。

そのうちある程度の大きさのTVは4Kのみになってそうね。

>>409
アホはお前だm9(^Д^)

まあテレビは一応4Kにはなるだろうが、コンテンツが普及するかどうかは疑問だな
８Kが本格的に始動するまで、ほとんどの人は２Kのアップコンを観るだけで終わるかもしれない

一般家庭を前提にするなら4Ｋコンテンツへの需要がまずないだろ
ワイドショーとバラエティ番組が視聴ソースの大半なんだから

現状4Kは一般人向けじゃなくて、人が持ってるものとは違う上のクラスの
高品質な物を所有したい金持ちやマニア向けの商品だから別にいいんじゃない？
そういう人結構いると思うし

なんでもテレビに結びつける固定概念を捨てないと駄目だろ
Googleマップとか4Kでみれたら便利じゃん　高解像度が活きるアプリケーションはいくらでもある

スーパーハイビジョンの伝送は、
基本的に最新の圧縮技術により、光ファイバー網を使い、
家庭まで、運ばれる事になるでしょう。
勿論、衛星の受信方法も選べるが、
天候に左右されにくい有線網を使うのが良いかも。
何れにせよ、試験放送の前倒しの可能性を
示唆している所から考えると、ある程度の見通しは
すでに確立されていると考えます。
４Ｋは繋ぎの規格と言うより、第二世代の
地デジとして残り、NHKとBSのプレミアム番組が
スーパーハイビジョンを使用し、残ったチャンネルはゆくゆくは、４Ｋ放送になるのかも知れません。
何れにせよ、スーパーハイビジョン８Ｋの出現で、
４Ｋが消滅するとは思えないです

今の地デジの画質じゃ、４Kでアプコンされても映りは何も変わらないようなｗｗ
結局、コンテンツが出なければ何の為の４kテレビかってことになるな

せいぜいBDが多少良くなるくらい？

プロジェクターを買うような人が買い足すだけだろ
携帯機器やPCはまた違うだろうが

プロジェクターとテレビじゃ求められる用途が全然違うからね。

8Kが始ったとしても、験放送でかつ高圧縮で低品質な上、チャンネルは1chのみで
限られた時間に少ない映像を流すだけで、営利放送ではないので顧客のニーズを
無視したコンテンツになるし、コンテンツの内容とコンテンツの量ともに、少なくとも
本放送が始るまではかなり少ないだろうし、マニアは満足しないだろう。
その為にも、4Kコンテンツ化に余裕を持つハリウッドが、早くからHEVCとBDXLを使っ
て高品質な4Kコンテンツを積極的に出してくる必要があるし、8Kのコンテンツが今の
HDのコンテンツのように潤沢な状況になるまでまだそうとう時間がかかるので、8Kの
本放送が始まり、ハリウッドは8Kのブルーレイまで出してくるまで4Kのブルーレイが
メインとなるだろう。

>>423
PCでも使うのでコンテンツはそこまでこだわらないよ

そんなにPCで4K画面を必要としてる奴がいるのかよ？
まあ、テレビでもそんなにいるとは思えんがｗｗｗ

斜陽の『TV』ではなくて、TVチューナーも積んでる
『高解像度ディスプレイ』として訴求していかないとね。
電気屋で55XS5のjpgスライドショー見てるとホントそう感じるわ。
あのサイズで800万画素級のスライドショー出来るんだから
ちょっと写真やってる人はたまらんのじゃないかな。
写真屋で引き伸ばしたって飾る場所にも困る訳だし。
アクトビラでグラビアのデジタル写真集始めてみたりさ。

家電量販店の展示で東芝「55XS5」4Kテレビを見たが専用コンテンツでも
あまり魅力は無かった。1・5ｍも離れて見たら何て言う事は無い。
高価なだけで広告塔セルレグザでしかない、84型も更なる高価格で拘りの
ある人向けだ。それよりＩＣＣ＋ＵＶ2Ａの臨場感のある裸眼で3Ｄに近い
映像の方が魅力があるな。

もしかして、世間では4Kテレビが発売されてるのを誰も知らないんじゃ？（笑）
こんな状況でコンテンツどころじゃないなｗｗ

99 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/06/14(木) 16:29:30.58 ID:cloj8O9O0
東芝
REGZA 55X3 [55インチ]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000293975/SortID=13865690/



☆☆ひろさん　クチコミ投稿数：9件

先ほどヨドバシ梅田で見てきましたが、ZやZG等の他の機種で流されているのと同じ
映像(＝４K２K用ではない)も見る事ができましたが、ブルーレイ程度の解像度のもの
でも十二分に違いを感じとる事ができる程の圧倒的な違いがありました。
正直最近のTVは中級機と上級機でも並べて見ない限り違いを感じとる事ができなかった
のですが、このTVは誰もが違いを感じると思います。
実際に、４K2Kとは知らずに通り掛った人もあまりの美しさに目を奪われていました。
ただ気になった事もいくつかあります。
まずは、短時間見ているだけで３Ｄ並みに目の疲れを感じた事です。
二つ目は、２Ｄ→３Ｄ変換があまり大した事がなかった事です。
まぁ３Ｄ用のソースではないので、仕方のない事かもしれませんが…


以上、変な文章ですみません。

2011/12/11 23:43　[13881025]

516 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 01:23:17.12 ID:GTGCvROV0 [1/2]
http://video.foxjapan.com/blu-ray/4k/lineup.php
FOXならもう既にBDの高画質化の為に4Kのデジタルリマスターに取り掛かっている。
ラインナップは既に31本。エイリアンなどの過去の傑作も4Kデジタルリマスター化
されている。

既に家庭用の動画コンテンツの為に4Kリマスターに取り掛かっている時点で、今
後4KのBDを出さない理由は無い。
出さないのは、規格が策定されていない為に出しようが無いからであって、規格
さえ策定されてしまえば3Dと同じで直ぐにでも出せるだろう。

520 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 16:50:01.75 ID:ZCjVSC3m0 [1/2]
HEVCはH.264比2倍の圧縮率を狙ってる。

放送波ではHEVC 24Mbpsで8Kを狙うらしいが、
17Mbps(地デジフルレート)の4K@30fpsは結構ゴミが残ってたな…
ネット配信もこれぐらいが限界じゃないかな？

521 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/06/20(水) 16:58:58.19 ID:eMpl5PS60 [2/2]
配信は今のところ全く無理っしょ。
BDのH.264やVC-1の品質ですら4Kだと200GB必要なんだし。
それと、4Kの映像は既存のBDレベルの品質で十分なのか？
と言う問題がある。
4Kは2Kよりも大画面視聴に対する恩恵がある。
そして大画面化すると、ビットレートの高さが求められる。
ぶっちゃけ、100インチ以上の視聴が前提なら、今のBDのビ
ットレートでも物足りず、今の二倍は必要だって分かる。
そして、4Kなら更にその4倍は必要だ。
つまり、100インチ以上の大画面視聴を前提とした品質の考
察を行うと、2Kは100Mbps　4Kは400Mbpsが必要だと分かる。
>>285の世界初の一般販売用の4K動画が400Mbps以上であるこ
とからも、大画面視聴を視野に入れた4K動画の品質を十分に
確保する為には、BDの8倍のビットレートが必要だ。

522 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 17:05:12.33 ID:kNRNnwDM0
便利さには金を出すけど、クオリティ向上には金出さんだろ

VHS＞DVDは頭出しや場所で便利になった
でもDVD ＞ BDは基本クオリティ向上だけ。
庶民が望んだのは　大量のDVDが一枚のBDになる　って事だったのにね

配信も　録画の必要なくなる　安くなる　便利になる
って方向なら金出す人も出てくると思うけどな
今は　好きな時に見れない(保存不可）　ボッタクリ　サービス乱立しすぎ、でこれじゃダメだって感じ


526 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/06/20(水) 17:22:48.33 ID:KB5xFprG0
本当に利便性だけで売れるなら
iVDRがぽしゃるわけがない。

こんなどこでお手軽に持ち運びできる手のひらサイズの
カセットに500GBも入るわけだからな。しかも安い。
http://joshinweb.jp/av/13600/4957180101217.html

527 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 17:28:29.07 ID:ZCjVSC3m0 [2/2]
>>521
NHKで実物見て言ってるのか？
H.264 8K 100Mbpsは苦しいが、150Mbpsもあれば十分見られるぞ。

>415
>中級機以上はすぐに4K化するし、いずれは37型以上の下位からフラグシップまで全部4K化する。
>今のフルHDみたいに。
>競争も激しいし2Kと4Kの製造コストもほとんど変わらないから、

だね。
たかが4KテレビのDPIなんて、今の1万円台PCモニタと同じ。
4Kテレビなんて別にコストかからんよ。
メーカーも、パネルなんて安いからまたすぐ価格競争に陥るのがわかってるから
なんとか超解像LSIの競争に持ち込もうと、消費者の評価観点をだまそうとしてる。

アクトビラやYouTubeや3D対応が今時の標準機能になってるのと同じで、
4Kも使おうが使うまいが三年後には標準装備になるさ。

今、六本木でやってる東京国際映画祭でCANONが全部最新の4Kでシステムで開会式イベントを撮って上映してるぜ。
見て来いよ。驚くぜ。

Sony and Luxembourg-based satellite company SAS Astra said
they successfully broadcast an Ultra HD transmission in September.
http://www.homemediamagazine.com/consumer-electronics/consumer-electronics-association-gives-4k-name-28627

@ReijiAsakura
明日、CSプラットフォームの4K×2K伝送実験。いよいよ放送も4K×2Kへ。
https://de.twitter.com/ReijiAsakura/status/259317053951991808

やはり4Kの放送が来たか

結局8Kは現状NHKだけの規格に過ぎんって事だよな。
世界は今のところ4Kが本命だし韓国ですら4K放送始める
そして日本も>>439の通り4Kから開始。
ハリウッドも4Kでしか映画作っていないし、当面は4Kが本命
でパッケージコンテンツも4Kだろう。

当たり前だが、世界的に4Kがまずは本命。8Kは一応規格として定義はされているが
現時点で予定しているのはNHKだけ。

と言う事で、世界的には当面の間は4KがUHDTVのスタンダードとなる。

よって、4Kのブルーレイが出てくることは間違いない。

しかし、4Kのブルーレイがどのような形で出してくるのかが問題。

１）現行の128GBのディスクと現行のコーデックで圧縮する
２）次世代の200GB以上の多層ディスクと次世代のコーデックで圧縮する


１はすでに標準化されてインフラが整っている段階なので直ぐに出せるし
コストもそんなに掛からない。
２はまだ標準化すらされていない段階で、これで4Kのブルーレイ化を行うと
コストはかかるし出てくるのに4年はかかる。

4Kは一部で実験的に流すに過ぎないだろう
まあ、ほとんど話題にならずに終わると思う

８K放送は「次」に確定してるんだから動かしようがないよｗ

もちろん4KもITUでUHDTVの規格と定まっているから、
「次は4K」という点では同じ。

>８K放送は「次」に確定してるんだから動かしようがないよｗ

確定しているのはNHKの試験放送だけ。
世界の他の放送局も、ハリウッドも8Kなど予定にはない。
規格なんてものは、存在するだけでは全く意味が無いのよ。

>443の脳内ではハリウッドも放送局も参入する予定になっているんだろうが。

４Kは２Kのアプコンメインで終わる可能性が大きいよｗｗ
パネルを４kに替えるのが精一杯だろ

と思いたいｗ

4Kのブルーレイはもうじきに出てくるだろうな。

4Kのブルーレイが出る頃には8Kの放送が始まってるよｗ

8Kが始ったとしても、験放送でかつ高圧縮で低品質な上、チャンネルは1chのみで
限られた時間に少ない映像を流すだけで、営利放送ではないので顧客のニーズを
無視したコンテンツになるし、コンテンツの内容とコンテンツの量ともに、少なくとも
本放送が始るまではかなり少ないだろうし、マニアは満足しないだろう。
その為にも、4Kコンテンツ化に余裕を持つハリウッドが、早くからHEVCとBDXLを使っ
て高品質な4Kコンテンツを積極的に出してくる必要があるし、8Kのコンテンツが今の
HDのコンテンツのように潤沢な状況になるまでまだそうとう時間がかかるので、8Kの
本放送が始まり、ハリウッドは8Kのブルーレイまで出してくるまで4Kのブルーレイが
メインとなるだろう。

まあ8Kが2020年だからそれまでは間違いなくきてるな

取りあえず4Kブルーレイは出るかもしれないが、問題はそのあと。
ブルーレイですらショップやレンタル店の片隅にやっと置かれてる現状を見れば、
4Kブルーレイは店にも並ばないほどアンダーグラウンドな存在になることは目に見えてる。

つまりほとんどの人間は目にすることなく、いつしか消えていたということになるだろう。
ただまあ、一般の普及はないにしても、映画館などへのコンテンツの供給は進むだろうから、
業務用向け用途としては盛んになっていくだろうけどな。

間違っても、放送されるとか一般に定着するとかの馬鹿げた考えだけはやめた方がいい。

結局8Kは現状NHKだけの規格に過ぎんって事だよな。
世界は今のところ4Kが本命だし韓国ですら4K放送始める
そして日本も>>439の通り4Kから開始。
ハリウッドも4Kでしか映画作っていないし、当面は4Kが本命。

当たり前だが、世界的に4Kがまずは本命。8Kは一応規格として定義はされているが
現時点で予定しているのはNHKだけ。
放送も地上派は4Kで開始。8KはNHKの衛星放送の一部のチャンネルのみだろう。
もしかしたら、UHDTV時代の8Kは実はHD時代の720p的存在になるかもしれない。
なにせ、8Kの導入は技術、コストあらゆる面を見ても非現実的で、アホみたい
に技術に金費やしてるNHKだけしか予定してない。8Kが始まったとしても衛星放送の
一部のチャンネルになるだろうし、最悪無くなる可能性すらある。
スタンダードとなるには世界から支持されなければならない。その点で8Kを支持いている
のはNHKだけでしかなく、世界は4KをUHDTVのスタンダードとしてみている。

8Kのテレビは消費電力が多くて環境に悪い。

8Kなんて4Kを4面並べれば簡単にできるから

でも8Kのテレビ＝50万を4台＝200万だなｗ

スカパーJSAT、衛星使った4Kライブ伝送実験に成功。Jリーグ生中継を4Kで
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121022_567768.html

>>452
＞世界は4KをUHDTVのスタンダードとしてみている。

単にお前が思いこんでるだけじゃないか（笑）
８Kも世界標準規格に認定されてるわけだし、この先どう転ぶかわからない
勝手に妄想すんなよｗ

>>457
>>444

8Kの話は製品が出てからだ。今はどうでもいい。

それより次期HDMIはそろそろ発表しないのかな。
HDMI1.4にしろ何にしろ、規格を発表して、半年後に対応チップや試験機器が出てきて
さらに半年後に製品が出てくるってのが順調に進んだ場合。
全く新しい規格だともっと遅いけど。

来年末商戦に製品が出るとしたら、規格はそろそろ発表されないと間に合わないぞ。

単に順番としてHD→4Ｋ→8Ｋって流れで今は直近の4Ｋに注力しようってだけだろ
なんで4Ｋ・8Ｋの対立軸で話ししてるんだ？

メーカーが策定に関わってるとはずだから、製品はすぐに出てくるかと。

関われないような小さなところは出遅れると思うけど。

メーカーはメーカーでもアナログ・デバイセズやシリコンイメージが頑張ってくれないとどうにもならんけど。

HDMIの規格を決めたころは完全に日本の時代だったから日本メーカー主導だったけど、今はどうなんだろな。

もしかしたら、そういうメーカー間の駆け引きで規格化が遅れてたりしてね。

ああ

2013年1月8日〜11日のCESプレスカンファレンスにて

PM12:30-1にHDMI Licensingによる4K完全対応の次期HDMIが正式に発表される。
http://www.cesweb.org/For-The-Press/Exhibitor-Press-Events-Schedule.aspx#EventDescription-55

2013年以降の製品は次期HDMIに対応しているはず。

4Kコンテンツが動き出すのはここからだろう。

次期HDMIｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

4Kコンテンツ化は既に決まってるよ。正式ではないだけで。
これはテレビやPJとの接続で欠かせないAVアンプの動きで大体推測できる。
まず家電メーカーは何の見通しも無く何のメリットも利益にもならないものを
採用してくる事は無い。
各メーカーのAVアンプが今年に入って4Kの再生機との接続を想定して
HDMIの4Kパススルーに対応しだしたのも既に業界内部では4Kのコンテンツ化が決
まっているから。おそらくまだ正式には発表されていないだけで内部では既に4K
のBD化が決定と言う段階に来てる。もう1年以上前から4KのBDは検討段階に入って
いたらしいからね。
じゃないと家電メーカーがわざわざこんな明らかに4KのBDプレーヤーとの接続を想定
したイラストまで載せて4Kパススルー対応を謳ってくるわけがない。
http://data.yamaha.jp/sdb/local/products/images/30630/12074/30630_12074_1.gif
http://www.sony.jp/products/picture/STR-DN2030_4K.jpg
少なくとも2013年内に4Kコンテンツの何らかの発表があるのはほぼ間違いない。
そして2014年からは普及価格帯の4K製品を本格的に投入してくるのもほぼ間違いない。

結局次期HDMI対応に買い替える羽目になるがな

つまり手を出すのは再来年からでも遅くないってことだな

ハリウッドコンテンツは24pソースばかりだから問題ないだろ。
将来4Kの48p以上で作って出してきたら必要になってくるが。

もう来年には次期HDMI対応製品が出るのに今慌てて買う必要は無い

279 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 17:30:37.72 ID:EuDYLBWY0 [1/2]
12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/10/12(金) 18:10:48.55 ID:yo6CQ0WB0
288 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/07/15(日) 23:23:29.60 ID:hENov6Hh0 [6/7]
ソニーの来年発売予定（SXRD）のQFHDのプロジェクターの試作品見てきたよ

まじ、半端ねーわ。今のフルHDのPJが物足りなく感じる。高精細でびっくり。
３Dが、AVの主流にならなかった。これからのプロジェクターは、QFHDらしい
実売価格７０万と聞いた

289 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/07/15(日) 23:28:49.76 ID:hENov6Hh0 [7/7]
２０１３年は、各社とも３Dの明るく見やすくなった格安モデルしか出ない。
２０１４年は、ビクター、エプソン、ソニーがQFHDモデルを投入してくる。

２０１５年に、２０万程度の低価格QFHDプロジェクターが発売される。
３年後のため貯金しないと

280 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 17:32:05.70 ID:EuDYLBWY0 [2/2]
13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/10/13(土) 15:18:08.93 ID:YoUGkDXs0
実売70万円ってことは定価90万円くらいか。
値段はさておき、来年の2014年モデルに
4Kを出してこないってことはまず考えられない。
今年の年明け早々のECSで次世代HDMIが
お披露目されるし、同時期にHEVCの標準化が
始るし、コンテンツの規格化も策定される可能性
もあるから、出してこないわけが無い。
おそらく、今年出して来なかったのは、規格が
まだ何も策定されてなかったからだろう。
だが来年は、重要な4Kソースを転送する為の規格
や4Kソースを圧縮する為の規格が策定されるから
各社本格的に4Kの展開に入っていくだろう。
多分どこのメーカーもハイエンドモデルなのは間違い
無いが、VW1000ES発売から2年経っている事も考えれ
ば、実売100万円以内の価格で買える可能性は非常に高い。


14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/10/13(土) 15:38:58.00 ID:JHHnb4da0
去年HDMIの4K60pに対応してない言う理由だけでVW1000ESをパスした折れは正解だったか・・・・
あの頃はまだ予算が80万円くらいだったから、ローンして買おうかと思っていたが、来年の4Kモデルは
余裕でキャッシュ買えそうだ。

>>465〜>>471
推測と憶測だけで埋め尽くされてるｗｗ

>465
CESでHDMI Licensingが記者会見するのはいつものことだけど。
そこで次期HDMI発表ってソースは？

まあ充分予想できるからじゃね


次世代HDMIで4K対応を強化へ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html

そもそも4Kの有力コンテンツに60pのソースがねえんだから
次期HDMIなんざ当分いらなくても問題ねえｗ
それよか今のインフラでいいからはよ4Kのコテンツ出せと。
HDMI1.4a　BDXL（4層128GB）　MPEG-4 AVC/H.264
で出せんだろうに。

HDMIと互換性を保ったまま4K/60p/3Dや将来の8Kに対応するのは無理だし、
今回は規格の世代交代。

規格が世代交代する時には、
DVD→Blu-rayやDVI→DisplayPortのように規格制定母体が変わるのも
よくある話だけどな。

UHDMI（ユー-エイチ-ディー-エム-アイ）とは Ultra-High-Definition Multimedia Interface
（超高精細度マルチメディアインターフェース）の略で、映像・音声をデジタル信号で伝送す
る通信インタフェースの標準規格である。


UHDMIはデジタル家電向けのインタフェースであり、2013年1月にUHDMI 1.0の仕様が策定された。
PCとディスプレイの接続標準規格であるDisplayPortを基に、音声伝送機能や著作権保護機能
（デジタルコンテンツ等の不正コピー防止）、色差伝送機能を加えるなどAV家電向けに改良し
ITU-R（国際電気通信連合 無線通信部門）が定めた次世代HD規格である4K/8Kの映像信号を完全
にサポートしている。また、HDMIとUHDMIでは端子構造が異なる為、互換性は無く、新たなUHDMI
ケーブルを使用する必要がある。

アナログ放送からデジタル放送に切り替わり、最近ではアナログ端子そのものが軽視されつつある。
例えば、最近では一部の家庭用ビデオプロジェクターなどでは従来には必ず搭載していたコンポジッ
ト端子（黄色い端子）が無くなっており、もはや一部の製品にはアナログ端子そのものが無くなりつ
つある。近年ではテレビ、ビデオプロジェクターなどの家庭用デジタルAV機器のHDMI端子搭載が義務
付けられており、HDMIを搭載しない製品はほぼ存在しない。

今後のUHDTVが台頭する次世代HD時代では、HDMIとUHDMI端子がデジタルAV機器のスタンダードとなり
これらはアナログ時代におけるコンポジットとコンポーネントの関係となるだろう。そしてコンポジ
ットやコンポーネント端子そのものがデジタルAV機器から消え去っていくのは時間の問題だろう。

2013年いっぱいでアナログ全廃が決定済み

'11年発売のBD機器はアナログ出力をSD解像度に制限 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20110204_424700.html

つまり次期HDMI＝UHDMIとHDMIの世界が始まるわけですね

まだコネクタ変わるとか行ってる奴がいるのか



90 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/10/06(土) 17:03:33.83 ID:lw+QSBP40 [3/3]
シーテックで聞いた話だけど、次のHDMI規格は遅れているらしい。
コネクタ形状は同じで変更ないだろうということ。
8Kも睨んだ規格になってるという話。



普通に次のCESで発表だっつの。

外人の興味深い書き込み見つけた。
誰か英語出来る香具師翻訳してくり


Despite Laserdisc's players low 20% adoption rate, it was still generating more than $1 billion/year
in Laserdisc sales alone, from just Japan and the US during the mid 90s.
4K Blu-ray already has built in infrastructure. One of the main goals of HEVC was to fit 4K rez on
standard 50GB dual layer blu-ray. Even if that or another codec fail to achieve it, there are already
128GB BDXL quad layers available that can easily get it done. No need for huge capital investment.
The 4K players would need beefed up processors, but other cost will remain the same. The first ones
will be hybrid native 4K/1080p players and might have $50-75 added to the price. 4K displays will
probably have $500-800 added cost at larger sizes until mass production ramps.
The biggest hurdle as is always the case with new format, is chicken and egg. Why build the players
when there are no sets and why build the sets when there are no players. 4K is definitely coming it
is just a matter of when. 8K is where we may finally end up in 20 years as the limit of the human
eye come into factor, but for now 8K would be just to large a format.

ひょっとしたらアップルTVは8Kで出て来るかもな。
4Kは当然だろう。

>>457
将来の延長線上というか現時点でオマケ的にのっただけで、
とうめん8Kはないだろう

4K＝大型でもそこそこキレイ（別に驚くほどの高画質ではない）
8K＝目を見張る高画質

>>487
で、お前んちに4Kモニターあるの？

【技術】9.6インチで4K2kフルピクセルの液晶パネル、オルタスが開発　精細度は458ppi…世界最小
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351046919/

オルタスって出資比率　凸版印刷80％、カシオ20％なんだな。
a-Si TFTで高開口率追及してるのね。
http://www.ortustech.co.jp/technology/

546ppiのTFTカラー液晶パネルを開発　2008年9月
http://www.casio.co.jp/release/2008/qhd_lcd/

4kテレビになったところで、地デジしか見ない大半の人は、
いったい何が変わったんだと疑問に思うだろうな

まあ、ブルーレイのアップコンにしても同じことだがｗｗ

ソニーの4K用デモHPのアドレス知ってる人いない？

>>456
既存のインフラが使えるのは強いな
http://japan.cnet.com/digital/av/35023371/
>撮影された映像は一旦1920×1080ピクセルのHD映像へと4分割される。
>これにより、従来使用しているHD中継車や機材を流用できるとのこと。
>その後4つに分割された映像を一本化し衛星にて伝送。

>>484
HEVCの主目的は4Kデータを2層50GBに取り込むように圧縮率を上げて容量を
出来る限り小さくすること。
既存のAVCとBDXLで4KBDプレーヤーを作る場合プロセッサの強化が必要だが
他のコストは2KBDプレーヤーと同じであり、2KBDプレーヤーに＋4000から
6000円のコストで生産できる。
4Kディスプレイの場合、大量生産が始まるまでは＋40000から64000円のコ
ストで生産する必要がある。

と言う事は分かった。

地デジで8Kが始まることは有り得ない。
ぜいぜい4K。
4Kが始まれば4Kが主流になってくだろうな。

地デジは2Kでさえないし(ほぼ)、今の帯域幅ではHEVCでも4Kは無理。
空いてる電波があれば通信に割り当てるのがご時世で、
いまさら地上波に貴重な電波を割り増し割り当てもあり得ない。

でもシーテックでやってたHEVCで地デジと同じ15Mbpsの4Kデモ見た限りでは
15Mbpsとは思えんほど綺麗だったけどな。
これから更にHEVCの画質を改善させて将来は地デジと同じビットレートで4K
放送するだろう。どっちにしろ地デジでUHDTVを実現しない限りUHD放送が
今のHD放送に代わるスタンダードになる事はない。

4Kを売るためにも、結局一般人が身近に観れる地デジを4Kで流さない限り売れないだろうな。
現行の1080iの地デジを4KTVに映してもフルHDTVより汚くなるだけでまったく4KTVの売りにならない。

放送がインターレースSDだけだった頃に
AV機器のプログレッシブSD対応はちゃんと進行したぞ。
非対応のDVDプレーヤーなんかは中古相場急落した

この不況の中、ようやくデジタル化が完了したばかりのテレビ局が、
４Kごときの為に放送機器をまた丸ごと更新するようなことはできないだろう。
だから４Kを放送で流すことは間違ってもないし、地デジしか見ない一般の人は、
仮にパネルが４Kテレビにはなっても、それを認識することはないだろう。

結局４Kは全く盛り上がらずに終わるということだ。

>>499　訂正
プログレッシブプレーヤー登場の1999年に
SD以外に非SDのアナログハイビジョンも放送していた。

ただ、プログレッシブDVDプレーヤーはMUSE対応機器よりも売れたと思うから、
放送がなければ進行しないという見積もりはやはり違うと思う。

4Kが終わるなら8Kは既に終わってるわけだが

プログレはDVDが売れたというだけ。
地アナSD放送から地デジHD放送に切り替わるまで多くの家庭は480iのSDブラウン管を使っていた。

DV-S9とかが暴落してた時代はPS2がプログレッシブ対応してないし
レンタルが広まった頃はリージョンフリーやマクロフリー機能が売れてた
プログレッシブDVDプレイヤーが売れるようになったのてDVDレコが標準になった頃で
廉価品以外には標準搭載してただけだろうし480pで接続してたかは疑問

>497-498
いまさら地デジの4K化なんて放送局も投資しないし、
地デジがキラーコンテンツである時代も終わるだろ。
終わるから投資余力がないとも言えるが。

今だって若い世代は地デジなんて見てない。
ニコニコやYoutube見てる時間の方が長い。

>>505
＞ニコニコやYoutube見てる時間の方が長い。


ソースは？

>>502
つまり両方終わってるってことだ。

放送が無いならHEVCなんて無駄なもん出てこないだろ。

>>508
放送が無いってことはない。
試験放送や、今までみたいに一部のBSだけが対応するんじゃないかな。

しかしいずれは地デジにも4Kが来るだろう。

８Kが控えてんのに、４Kを入れる隙間がどこにあるんだよｗｗｗ
ギリギリまで２Kで行くよ

8Kが予定しているのはBSだけだろ。
4Kだってスカパーで実験成功したし4Kも始まるだろ。

>>510
そこは何とも。
放送局側の負担も大きいしね〜

>>512
８Kは地上波での伝送実験に成功してるよ
BSじゃなく地上波で8Kは始まるわけだ

>>514
今のところBSしか予定して無いけどなｗ

>>515
お前の脳内で予定してるだけだろｗ

>>516
脳内じゃなくて実際に予定して無いだろ。
8K推進してる放送局はNHKだけだぞ。

テレビ局の機材の減価償却が終わるまで次の放送用の機材入れるなんて無理だろ。
NHK以外は。

スーパーハイビジョンの伝送は、
基本的に最新の圧縮技術により、光ファイバー網を使い、
家庭まで、運ばれる事になるでしょう。
勿論、衛星の受信方法も選べるが、
天候に左右されにくい有線網を使うのが良いかも。
何れにせよ、試験放送の前倒しの可能性を
示唆している所から考えると、ある程度の見通しは
すでに確立されていると考えます。
４Ｋは繋ぎの規格と言うより、第二世代の
地デジとして残り、NHKとBSのプレミアム番組が
スーパーハイビジョンを使用し、残ったチャンネルはゆくゆくは、４Ｋ放送になるのかも知れません。
何れにせよ、スーパーハイビジョン８Ｋの出現で、
４Ｋが消滅するとは思えないです

4Kで必要になるのはカメラとエンコーダーとモニターだけ　画面を4分割すれば既存のHD機材でいける

>>520
w
酔っぱらいすぎだろ

４Kは放送どころか、コンテンツが出るかどうかも不透明じゃないかｗ
最後までアップコンで押し通す可能性もあるし
まあ、何人かの頭の中では「詳細な発売スケジュール」が出来上がってるみたいだがｗ

Full HDを大画面で破綻なく見る為の企画だから
4KはFull HDのアプコンで終止すると思うよ

必死だなｗ
既に既存のインフラを使って実験放送を済ませてもうこれから本格的に動きにはいろうとしてるってのに
まだコンテンツが出ないとか言ってる奴がいるのかｗ

アプコンでも良いじゃない、DVDの頃だって720pにアプコンしてみていた時代は長かった。
DVDに入っている情報を全部引き出すには720pが必要とか眉唾なことが雑誌に書いてたな。

>>525
それは実在する480のディスプレイが理想的な480表示に
至っていないからだろうな。

同様のことは2k でも起きる。実在する2k ディスプレイは
理想的な2k表示には届いていないから、
ソースが2k （4kからのダウンコンバートならなおのこと）でも
4kディスプレイの方が優る表示になる

いっちゃ悪いが4Kのアップコンバートで高品質な映像として見れるのはソニーやシャープだけ。
こちらはどちらも100万円超えの高額品。これでも4Kとは違いはあるが。
東芝のは本当に大した事が無い。ただのスケーリングと変わらん。コストかけてないから当然だが
今後安い4Kが出てきてもアプコンには期待できない。よって、低コストな4Kが台頭すればするほど
4Kのネイティブコンテンツが必要になるだろう。
720pが台頭してたころは既にデジタルハイビジョン放送で2Kのコンテンツが出てきていたからな。
それ以前にブラウン管は1080iの2Kに対応していた。

>>526
同意。
4K Displayで2K映像を見る方がソースの綺麗さを引き出せるし、その方がスタンダードになると思う。

となると、また高品質なアップコンバート機能を謳う高級BDプレイヤーの時代が来るのか。
それと、ホームシアターPCも復権するのかね。
PCモニターの高解像度化も進んでるし、
オーディオPCの流行と合流したらなかなか楽しいことになりそうだ。

>>529
優れたアプコン技術をもったBDデッキでFULL HDを4K出力に変換して(アプコンして)観る
特にアプコンの優れてない4Kテレビでもすこぶる綺麗な映像が観れるだろう

既にoppoに来てるが、当然VW1000ESに比べりゃ大した事が無いよな。

プロジェクターは色域が最低だからバカしか食いつかないよ
ぼやぼやだし画面も歪みまくってる

80インチ以上ではプロジェクターの方が精細だけどな

ハイエンドプロジェクターを観たらテレビには戻れないが、
プロジェクターに文句を言ってる奴は安い透過型液晶しか知らんのだろうｗ

第一、もうボヤケてるなんて言ってる時点で、まともなプロジェクターを見ていない証拠ｗｗ

NHKでみせてた8Kプロジェクターは
まともなプロジェクターじゃなかったんですか？
ぼけぼけクオリティでした

400インチのディスプレイを作ってみろ。
もっとボケボケできったねえから。

8k プロジェクタは真 8k のと 4k+e-shift のなんちゃって8k があるよ

スクリーンに目がくっつくほど間近で見れば、そりゃボケボケに見えるだろｗｗ

>>534
NHK放送センターでやったオリンピックの8Kデモでは、
360インチ液晶ディスプレイが、350インチプロジェクターに圧勝だったが？

何でプロジェクター組に喧嘩売るかなこのスレは
しかも無知で喧嘩売ってるし

PJはPJそのものの性能以上に環境が重要だと何度言ったら・・・・
消防法でまともな暗室環境すら作れない場所じゃそりゃ
あれだけの大画面だと薄ボケた映像になるわな。
完全遮光の全暗でも、天井や壁の迷光があったらそれだけでコント
ラストは一気に落ちるんだから。

プロジェクター厨はうざいんだよ
致命的なところから言うとプロジェクターは黒を表現できないじゃん
あと部屋が明るかったらちゃんと観れないよ
昼間とかどうすんの？
ダメダメすぎる

PJ使いのマニアは明るい部屋で見ないだろ。
基本限界まで暗黒化された完全暗室での視聴。
そしてこの環境がデバイスとを問わず最も高品質
な映像を再現できるという事をマニアは知っているからな。

JVCのD-ILAのパネルコントラストは１０万：１以上なんだが・・・・
むしろ極限まで暗黒化された暗室では直視型液晶ディスプレイより
遥かに黒が沈む。

文句を言ってる奴は自室でプロジェクターを見たことがないんだろうな
電気店や展示会場で一度見たきりの「明るい部屋のプロジェクター」を前提に、
鬼の首を取ったみたいに話すのはやめてくれないかな（笑）

調べてみたら、まともなスクリーンってそのへんのテレビより高いのな。
完全に趣味の世界だな。

>>546
欲しくなって値段を調べたのか？ｗｗｗ

素人がプロジェクターを欲しいと思ったら笑われちゃうのか。
なんか、了見狭いな。

最新のプロジェクターって、視た事ないけど、
高性能なんだね。だだ、それを視聴するための、
ベストな環境を一般人は手に出来ない。
だから、直視型のディスプレイになってしまう。

プロジェクター導入はそんなに難しくないよ。
最近のは入門機でも相当高品質、スクリーンだって安物マットで十分だよ。
迷光対策までした専用部屋を用意するとまでいくと大変だが、
部屋を真っ暗にするくらいなら、カーテンやらシャッター等の工夫でなんとでもなるし、
それで十分性能を発揮できる、それ以上をさらに求めるかどうかは本人次第だわな。

まあ4Kプロジェクターも結構なスピードで安くなりそうだし、
4Kに興味があるならプロジェクターを検討してもおかしくは無いぜ。
大画面であれば有るほど、4Kの恩恵が如実に表れるはずだからな。

一般人は手にできないってのは9インチ3管みたいな物のことを言う。
今なら3板DLPや映画館用の4kとかだな

それに比べたら今の家庭用プロジェクタの導入は
滅茶苦茶敷居が低い。それすらできないのは物のせいではなく
調べる気や行動力やがないだけだ。

来年はソニーを筆頭に実売70万（最安60万）の4Kプロジェクターが出るらしいからなｗ
4Kのブルーレイもその辺の時期に合わせて出してきそうだな。

スペック的には

BDXL（4層128GB）/3840×2160（最大60p）/HEVC/2D:108Mbps（3倍速）/3D:144Mbps（4倍速）

価格は6,7万円くらいかね。

テレビとプロジェクターではそもそもの用途が違うから、同列で語るのには無理がある。

>>553
用途が違うってどういう意味だよ？
PCやケータイなら確かに用途は違うが、プロジェクターはテレビと一緒だよ
だから両者を同列に語るのは当然だろ

窓にシャッターがついてないマンションではプロジェクターはお勧めしない。

プロジェクターでもっとも役にたっているのは電動シャッター。
見たくなったらスイッチ一つで暗室。これ以上快適なもんはないぜ。

笑っていいとも！とか見る時もいちいち暗室にすんの？
頭おかしいんじゃね？

※情強はそんなもの見ない

天気予報とかも見ないわけ？
急な地震速報の時も

　　さ！暗幕シャッターっと。（ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ）

とかやんの？
リアル気違いだ・・・

>556,558
まさか、プロジェクター持ってる奴は直視型テレビを持っていないの思ってるの？
日本人の想像力欠如もここまできたか。。。

いいことを教えてあげよう。
つ 使い分け

まさか、プロジェクター持ってる奴はわざわざ使い分けるの？

って先に書いとけば良かったな。
使い分けるとか、正気の沙汰じゃないってのに。
何か見るのにわざわざそれ専用の部屋に行くなんて
リアル気違い。

>>556
いまのプロジェクターは明るいから、
そこまで暗室にしなくても観れるよ。

気合を入れて見るときだけ、暗室にする感じ

まさか、使い分ける事を全否定してるって事から汲み取れてなかったのかな？
（まあ、想像は出来てたけどあえて放置していたわけだが。）
それにしても本当にあれだな。
日本人の想像力欠如もここまできたか。。。って感じだ。

4Kコンテンツ4Kコンテンツうっせー糞どもが粘着してたのは
プロジェクター厨だったってわけか。
4Kコンテンツなんていらねーし。
4KなんてのはFull HDが綺麗に大画面で見れるようになるだけなんだから。
要は地デジを綺麗に見る為にあるんだよ。

わかったら死ね。プロジェクター厨。

　使い分けもこき下ろすほどAV機器や映像等への興味が乏しい
　AV機器板にいる
一貫性がないな

http://cinegrid.kmd.keio.ac.jp/

金ない貧乏4K厨が金持ちPJ軍に喧嘩売ってると聞いて来ました

すっぱい葡萄でワロタ

>>562
＞要は地デジを綺麗に見る為にあるんだよ。

お前4Kのテレビで地デジみたことねーなｗｗｗｗ
地デジなんざ逆にボケボケで汚くて見れもんじゃねーよアホｗｗｗ

まあ、一般の人は地デジがメインだろうから、
ほんとはテレビだけを４K化しても意味ないんだよな。
上でも言ってるように、逆に地デジは画質が悪くなるんだから。

やはり放送波まで変わる８K待ちってことでOK？（笑）

プロジェクターで一体何を観るっての？
新作映画は映画館で観るし
何が悲しくて昔の映画なんか観ちゃったりして
面白いわけ？
ていうかまだ観残してる映画があるなんてビックリ
観残ってる映画なんて駄作くらいじゃん
駄作みるためにわざわざ腰すえて観るの？
変なひとぉ〜。

地デジとかCSでドラマみるのがメインじゃん
アホらし

すっぱい葡萄でワロタ

色々嫌う人もいるNHKですらBSの契約世帯は30%程度ある。
現状は地上波支配ではない

良作映画を4Kでしかも家で映画館に近い大画面スクリーンで高画質で観れるとか最強だろ

8Kは放送しか予定無いから論外ｗ
しかもBSだけｗ

８Kは地上波の予定になってるはずだがｗ

6MHzじゃ絶対に8Kは無理

実際世界初の8K放送はNHK BSになるだろうしね

地上派でUHDTVの予定なんて無い

８Kの地上波伝送実験ではUHF帯の２チャンネルを使って成功している。
まあ圧縮もかなりかけてるようだから、実際のところ画質は悪そうだが、
不可能ではないということだ。

実験だろｗ
しかも現状UHF帯２チャンネルも使って放送なんて出来るわけ無いし
2Kの設備に切り替えたばかりの放送局が8Kなんて当分切り替えれるわけがない。

>>579
＞2Kの設備に切り替えたばかりの放送局が8Kなんて当分切り替えれるわけがない。

それを言うならお前の唱える「４K放送」はもっと無理じゃないか（笑）
８K放送はまだ１０年はあるんだし、設備の切り替えは十分可能だ

【家電】台湾AUOがIGZOを使って65インチ4k2k液晶を開発　また3.5mmの極細ベゼルも
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351244475/

帯域やコスト的にまだ4Kの方が現実的だな
8Kで地デジなんて夢物語

なんで言い切れるんだYO
10年前はHDディスプレーが携帯に搭載されるなんて夢にも思わなかったぞい( ´ω｀)

ttp://blog.livedoor.jp/hddvddegogo/archives/51875222.html
4k規格で採用予定のHEVC再生に必要なスペックが
Xeon 8コアｘ2の16コア（32スレッド）とnvidia 2枚刺しじゃ
4k対応なんて到底先だ

>>584
4KだけならAVCで大丈夫じゃね

4k/8kでどんなコンテンツ流すか知らんけど従来放送の高解像度化程度なら
ウェーブレットみたいにピラミッド構造で高周波差分だけを追加chに流せばスロットの節約にならんかな

>>584
専用ハードウェアチップ作りゃいいじゃん。

専用チップ積んでるBDプレーヤーなら、今や6000円くらいで買える
安物でも、BDをコマ落ちさせずヌルヌル動かせるぞ。

>>572
>>569

地デジとか汚くてつまんねーもんはPJどころかテレビ、それもフルHDどころかハーフHDとも言えるな。

今のところ専用シアタールームで4Kのプロジェクター＋BD（4Kマスター）が最高品質のAV環境だな。
BDが4K化してくれたら完璧。

デジタル放送なんてブロックノイズ乗った映像なんて見るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安いテレビほどブロックノイズは出やすいもんだ

デジタル放送と液晶テレビ（笑）なんかで満足してるメクラは家電板に逝けやｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなプロジェクターの環境も構築できんような貧乏人の素人はAV機器板のそれも
4Kスレに来るなんざ百歩ゆずってもねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
確かに目立たなくする機能は付くようになってきたが
元データがヘタレなのを厚化粧で誤魔化してるだけだから
HiFiとは言えない

解像度だけじゃなく色深度のほうをなんとかしてほしい
最低12bitは必要
いまの8bitだとバンディングおきまくりで使い物にならん

パッケージメディアで最低12bit、放送で最低10bitでやってくれ

UHDは10、12bitなんだよな
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120823_554792.html

>>596
UHDとか曖昧な言い方をしないで８Kと言い直せよ
４Kでは10、12bitは無理なんだからｗ

>>597
犬HKが4Kも8KもまとめてUHDにしやがったからややこしいんだよ

プロジェクターとかどこのマヌケだよｗ腹いたｗ

DCIは4Kは12bitなんだがな

4Kの4：2：0より2Kの4：4：4のほうが条件によっては綺麗に見えそうだな。
自分もビット数は10ビットは最低ほしいな。

ないない
解像度の違いに比べたらビット階調の違いなどビビたる差

条件ってつけたでしょうが・・・。

正直解像度は2Kあれば、十分とは言わないが、高画質映像のの最低条件は満たしている気がする。
SDの頃は明らかに解像度が不足していて映像のボトルネックになっていたからね。
2Kから4Kになっただけでは、SDから2Kになった時のような感動は無いだろうなあ。
4Kをさらなる高画質映像として遡及するには、フレーム数とか色深度を含めた、
全体的な映像のブラッシュアップが必要になると思う。

まあ2Kって言っても所詮圧縮映像だからね
非圧縮の2K映像ならかなりきれいだと思うよ

昔のベースバンドハイビジョンでもかなりきれいだったから

SDでもVHSからDVとかDVDになっての水平解像度540本は
Y/C分離不要も相まって感動する高画質だったけどな
プログレッシブDVDやCSの480pも受けがハイビジョン対応TVだったけど効果は抜群だった
SDという解像度には問題なくとも情報を削るNTSC方式がネックだったとしか
RGBで繋ぐコンピューターは表示がくっきりしてたしな
映像フォーマットが優れてても映像信号の帯域ケチったら全て無駄になる

DVDはワイド画面でも横720ドットだと16;9映像だと少し解像度が不足気味な
気がした。853ドット程度は欲しかったね。
製法ピクセルじゃ無い点にかんしては1440x1080しかない地デジで
16:9はインチキワイド画面感が強いね。

2Ｋ非圧縮の画質の方が4Ｋ圧縮より勝れてるだろうな
画質は解像度だけの問題じゃないからな

まあ、無い物ねだりをしてもしょうがないが

画質は表示側も重要。
表示側が2Kで視距離が1.5H以下ならソースがなんだろうと
2Kの画素の粗さが目立つ

4KPJは12bitパネル積んでるし、映像回路でパネルの階調に合わせて拡張して補正するから
映像ソースが8bitでもバンディングは出ないんだなｗ
実際テストパターンで確認しまくったし、2KPJでは確かにバンディングが出ている事が分かったが
4KPJは全くでない、マジで滑らか。

まあねえ、IMAX木場でダークナイト・ライジング見たけど、
ちょっと画素感を感じたので調べてみたら、やっぱり2K上映だったらしい。
映画が始まったら別に気にならなくなったけど。
でも自分の家ならともかく、映画館では画素感は感じたくなかったなあ。

画素が目立つとか粗いとか言ってるけど、
そのパネルの表示に合わせた適性距離で見ればいいだけなんだが

臨場感無くなる

>>610
たまたまだろ。
2Kだって優秀なのはあるだろうに

>>612
でも結構ベストの席で見たんだぜ。
そもそもIMAXはでかいスクリーンでの迫力を売りにした映画館だしな。
35mmフィルムの解像度は大体4Kと同じくらいだって言うから、
映画館のデジタル上映はとっとと4K化して欲しいよ。
家庭用の方が先に4K普及なんかしたら、目も当てられないよ。

>>605
そんなの見た事あるのってメーカーかNHKの人くらいなんじゃたうん。

HDの非圧縮動画なんか別に難しいことじゃないだろ？
ベースバンドハイビジョンはもう化石だけど・・・。

残念ｗ2KのPJは8bitパネルですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

非圧縮ならHDですら1時間で500GB
ちなみに東芝4Kレグザで流されていたネイティブ4K動画はすげえ綺麗だが
あれは非圧縮動画なので悪しからずｗ

最後は可逆圧縮に行き着く（音声はそうなりつつある）けど
まだ無理だな。今はせめてイントラフレームが認知されて欲しい。

DVが短期で役割を終えてしまって、イントラはかなりマイナー
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121025_567865.html
http://panasonic.biz/sav/p2/concept/avcintra.html

>>584
DVDプレーヤーが発売された1996年11月。CPUは200MHｚ程度の時代で、
シングルCPUではDVDのスムーズな再生はできない。
PentiumProのマルチソケットなら再生できたかもしれん

BDZ−S77が発売されたのは2003年4月だが、当時の
コンシューマ上位CPU（Athlon XP 3000+、2.17GHz）では
BDをまともに再生できない。
デュアルCPU、クアッドCPUのサーバーなら再生できたかもしれん。

専用デコードチップを開発すれば解消する。
そして2014年にはHEVC/H.265コーデック、100GBディスクを使った4Kブルーレイ
を出せる。

HEVCはAVCの2倍の圧縮性能だから、100GBディスクに2時間分の4K動画を入れると
MAX110Mbpsくらいになる。HEVCで110MbpsはAVCで220Mbpsと同じ画質になる。
これだけ画質を維持できれば4Kのパッケージコンテンとして十分だろう。

既存のフォーマットで行われている「妥協」

・ピクセル数　　理想は無限とか数式オブジェクト化
・フレームレート　　理想は無限ぬるぬるとか数式オブジェクト化
・階調　　理想は無限階調とか数式オブジェクト化
・間引き　　理想は4:4:4
・フレーム間相関非可逆圧縮　　理想はイントラフレーム圧縮
・フレーム内非可逆圧縮　　理想はロスレス

どの妥協点を強化するのが効果的か？
効果の大きさと宣伝効果の大きさはたぶん比例しないから
商業化のときに、どうしてこうなった、ってなるかも

音声では既にSRSやdolby がチャンネル数肥大をやめて
座標についてオブジェクト表現を提案している。
再生時に設置SP数に応じてレンダリングするタイプ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120424_528906.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_504081.html

動画データのオブジェクト表現はかなり遠い目標かな

＞HEVCで110MbpsはAVCで220Mbpsと同じ画質

ないないない。
圧縮性能を上げたところで、情報量が増えるわけじゃない。
アプコンと同じように、所詮無いものをあるように見せる誤魔化しでしかない。
110Mbpsは110Mbpsの情報量しかない。そして4Kは、60pや3Dの事も考慮すると
100GBや128GBじゃ足りない。200GB、256GBが必要。
2Kの3Dが72Mbps必要だったんだから4Kの3Dは288Mbps必要だろう。
HEVCでその半分の144Mbpsまで削ったところで、AVCの288Mbpsにはかなわん。
よって、4Kのパッケージコンテンツ化にあたっては、まずは前提として200GB
以上の容量は必要であること。コーデックに関して現状はAVCでも問題は無い。
少なくとも100GB、128GBでは4Kのパッケージコンテンツ化は不可能。

BDに入ってるファイルを見てみたけど、最大ビットレートが
平均ビットレートの1.x 倍くらいしかなかったな。
エンコード職人が作る高画質低容量ファイルは両者の比が
7、8倍、場合によってはもっとある。

4k には、最大ビットレートは2k の4倍程度は要る。
もしもHEVCにエンコード職人の設定並みの容量配分能力があるなら
総容量は4倍必要ないかもしれない。

職人並の能力はそう簡単に与えられないと思うけどね。

>>620
DVのはレート固定でブロックごとの圧縮なので駄目なシーンだと上と下で画質が違うなんてのがあったな
Motion-JPEG2000は映画で使われてるけど民生用にレート落としたら劣化フレームが暫く続くみたいな状況になるな

>>627
そもそも、厳格なBD向けのプロファイルに縛られてできることに限度がある市販のBDと、
そういったBD用プロファイルに縛られないPCのソフトウェア再生用のH264動画じゃ、
できることにおおきな違いがあるだろ

PC再生専用なら、x264で3パス以上のエンコードをすれば、そういった動画は可能

あと、市販BDの場合、製造コストに関係あるのは1層か2層だけで、

たとえば1層BDなら、ビットレート十分に使って24G使っても、
がんばって圧縮して10Gとかに節約しても製造コストは変わらないので、
BD容量が余ってるタイプのコンテンツに関してはそもそも頑張って圧縮する必要なし

＞もしもHEVCにエンコード職人の設定並みの容量配分能力があるなら
＞総容量は4倍必要ないかもしれない。

これはこう書いた方がいいのかな
　もしもHEVCにx264のマルチパス並みの容量配分能力があるなら
　総容量は4倍必要ないかもしれない。

容量に余裕あるの場合、わざわざビットレートを極端に調整する必要はないだろ。
必要なら別に細かく調整できるわ。なにがエンコ職人だよｗ

FPDインターナショナルのセミナー聞いてみたいけど、日程的に無理だなぁ

PCでビットレート配分能力が高いのは、
x264によるソフトウェアエンコーディングで、厳格なプロファイルに縛られずに３パス以上のエンコードをしたとき
べつにそのエンコ職人とやらがすごいわけじゃない
すごいのはx264開発者だろ

これから一年ほどでどんな機種が出そう？
47インチで実売価格30万円ってありそう？

どうしたら4Kをクオリティ劣化を最小限にとどめて放送できる？

スカパーJSAT、衛星使った4Kライブ伝送実験に成功。Jリーグ生中継を4Kで
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121022_567768.html
スカパーJSAT、4Kライブ伝送実験に成功--仙台、東京間を衛星で
http://japan.cnet.com/digital/av/35023371/

>撮影された映像は一旦1920×1080ピクセルのHD映像へと4分割される。
>これにより、従来使用しているHD中継車や機材を流用できるとのこと。
>その後4つに分割された映像を一本化し衛星にて伝送。

まあもうこの方式で当分は行くんじゃね

この前のスカパー4K実験放送でもAVCの120Mbps。
パッケージコンテンツなら200Mbps以上。つまり200GB必要だろう。

BDXLが3層100GBだから6層で200GBか

>>637
かなり劣化した映像が送られてくるような気がするんだがｗ
分割→再度合成された映像はロクなことがない

パッケージメディアは、非リアルタイムのソフトウェア圧縮が使えるから、
リアルタイム圧縮の中継よりかなり低ビットレートでも同等の画質になる

>>640
むかしビクターの4kムービーが、映像の境目のところが不自然になってた気がする
あれはアップデートで治ったんだっけ？

>>641
その通り。俺はビクターの4Kカメラの映像見たが、AVCの144Mbpsでも超高画質だった。
つまり、それだけの画質があれば十分ってことだ。

まあでも6層200GBくらいそろそろ実現してほしい

はっきりいって放送がどうなるか以外は興味ない
需要ない
意味がない

4層以上ともなるとコスト掛かるし、4Kは所詮次世代HD規格でもなんでもなく、3Dと同じBDの拡張規格でしかない。
画質はビットレートだけでなく設定によっても変わるし画素数が4倍だから4倍必要と言う訳でもなく、HEVCなら100Mbps
もあれば十分だろう。つまり次世代ブルーレイは100GB（25GB×4）で事足りる。
専用デコーダーチップが市場に出回ることを考慮しても2014年までには出せるだろう。

まあ放送もパッケージメディアも遠からず実現すんだろ

Sony and Luxembourg-based satellite company SAS Astra said
they successfully broadcast an Ultra HD transmission in September.
http://www.homemediamagazine.com/consumer-electronics/consumer-electronics-association-gives-4k-name-28627

>>646
4Kは8Kと同じく次世代HD規格だが

4K/8Kテレビは「UHDTV」に。ITUが勧告案発表
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536034.html

bps は最大か平均か書かないと意味ない。
最大100Mbpsで4kは遠慮する。破綻回避は無理

電波の速度って100Mbpsも出せんのか？

放送つっても地デジで流さない限り大きな需要は生まれないけどな。

4K放送はCS止まりだよ
デジタル化したばかりの放送機器の総替えができるわけがない

スカパー!の実験でも分かるとおり画面を4分割すれば現行HD機器の流用が可能

4K放送なんて、今の3D放送と同じぐらいがせいぜいだろ。
期待するだけ無駄。

↑４Ｋ放送どころか、地デジ受信問題がきれいに片付かないと、
それどころじゃないみたい。
来年初頭のスカイツリーへの移転は、
現状の東京タワーの電波を停めて、かなり大掛かりに調査しないと、
地デジどころか、その先にある４Ｋ配信やスーパーハイビジョンの前倒しも、
巻き添えくらって、予定が全てずれこむ可能性も出てきた。

つまり、まずは4Kのパッケージコンテンツからってことだな

パッケージコンテンツ化からもなにも、今のインフラではパッケージでしかコンテンツ化できない。

↑同意します。
まずは、４Ｋのパッケージコンテンツで、デジタルリマスター化させる。
メーカーは、将来に備えて、８Ｋの規格でスキャンし、４Ｋ化するのが良いでしょうね。
来るべき時期になったら、ハイレゾリューションフォーマットのスーパーハイビジョン専用規格のディスクにトランスファーする。
但し前提条件として、映画のオリジナルマスターまで遡り、商品化する。
パブリックドメインになったものも、同様です。
これで、DVDにお別れ出来そうです。

4kなりUHDTVみたいな名前のままじゃ一般人には売れないだろ

2kが普及したのは、"フルHD"っていう言葉を発明して、
しかも、2kじゃないHDテレビをハーフHDって呼んで劣化版扱いしたので、
一般消費者も、劣化版ハーフHDじゃなく、本物のフルHDがいいってことで、みんな2kテレビ買うようになった

4k普及のために、2k時の"フルHD""ハーフHD"みたいな言葉を発明すべき

フルHDを劣化に見せればいいなら、
4Kは「リアル・ハイビジョン」にすればいいよ
2K以下が「リアルじゃなかったの？嘘ハイビジョン？・・・だめじゃん」みたいな雰囲気になる

デジタルシネマ規格でも最大ビットレートは250Mbps。


＞ビットレートの上限としてデジタルシネマ規格では2 5 0 M b i t / s が規定されています．
＞最大レートで符号化を行った場合，２時間の映像データ容量は約225ギガバイトとなります．
＞しかし一般的には最大レート以下（可変レート）で圧縮が行われますので，これよりデータ
＞量は小さくなります．
http://www.ntt.co.jp/journal/0802/files/jn200802050.pdf

デジタルシネマの上映データがいくら家庭用のBDよりも補完処理に長けているとは言え
家庭用と劇場では想定している画面のサイズが違いすぎる。画面が大きいほど映像の粗が
目立つので、劇場より遥かに画面が小さいホームシアターにおいては、劇場の半分程度。
4層128GBに収まる程度のビットレートで問題ないだろう。

その点appleは上手いね
高精細ディスプレー売るのに、カタログで◯◯dpiですっていったり、高精細パネル使用とか謳うんじゃなく、
「retinaディスプレイ」っていう言葉を作って、うまく消費者を誘導した

だから、消費者は、非retinaを劣化版とみなすようになって、retinaディスプレイモデルが高くても買うようになった

>>662
>>660で既出

4K/8K映像の絵づくりに迫る
〜技術者のこだわりから、ディスプレイのあるべき姿を探る〜
http://expo.nikkeibp.co.jp/fpd/2012/forum/B.html#B-22

技術者がこだわっただけで売れるわけねーだろ
液晶みたいに巨額の設備投資が必要な設備産業は少量販売じゃ経営的に成り立たないので、
ボリュームゾーン狙って量産するしかない

ぶっちゃけお笑い芸人を4kでみても意味が無い
ゲームと映画とIVだけしか見ないし

放送がHDである限り4Kが普及することはあり得ない
４Kコンテンツは出ても一部の奴らが見るだけで、99％の人間は見ることはないだろう

まあこれからしばらくは４Kテレビを作り続けるだろうから、一部のテレビは４Kに置き換わっていくかもしれないが、
それを買った人ですら、４Kコンテンツを見る為でなく、アップコンを見る為だけに使うことになるだろう
そんな状態が何年か続いた後、８Kの幕開けということになるだろう

>>664
パナの8Kモニターは絵作りという概念が無いのかと疑ったほど酷かったのにのうのうと講演会に出てくんなよ

誰の家に行っても 4k テレビがあるなんてことにならなくてもいいんだよ。
レーザーディスクやAVアンプくらいの普及でもかまわない。
商売になるボリュームだったからソフトはリリースされたし
AVアンプ用のLSIは開発されてきた。

その程度の普及で商売になれば良いけどな

>>667
DVDは普及してない扱い？

>>667
>そんな状態が何年か続いた後、８Kの幕開けということになるだろう。
8Kも誰も見ないな

>669
テレビでアクトビラやyoutubeや3Dを実際に使う人は少なくても、普及率はとても高い。
4Kもその一つになると思うけどね。

3Dと同じく、特別というほどコストがかかるわけでなし。
当初こそプレミア価格でプレミア機種に限定するだろうけど。
儲けられるうちは儲けないとな。

そりゃあ安くなっていけば４Kテレビを買う奴も増えていくだろうけど、
安値競争はしないと言明してるメーカーもあるし、果たして今までように急激に安くなっていくのか疑問だな

電機メーカーのテレビ離れも進んでることだし、売れなければ安くするという従来の手法をやめて、
売れなければ４Kはやめるくらいのことは考えてるのかもしれない

>>669
問題は、FPDは設備投資がかかりすぎることなんだよ
工場１つ作るのに数千億円の設備投資がいるから、ボリュームゾーンを売らないと成り立たない

仮に設備投資が１０億円で済むFPDが開発されれば、少量生産品でも十分経営が成り立つだろうけど

これは半導体とかも同じだな
設備投資額があまりに巨大になったので、数を売るメーカー以外は経営が成り立たなくなった

＞｢4Kのソース無しで売れるとは思えない｣という向きもあるでしょうが、そこらへんは心配
＞無用、日本ではソースが全くないのに売れた｢ワイドテレビ｣という分野があります。DVD
＞が発売されるまで、ワイドテレビは額縁放送を拡大するか、放送やビデオのソースを歪ま
＞せてフル表示にするしか使い道がありませんでした。が、それでもテレビ売り場は最終的
＞にワイドテレビ一色になったではありませんか。4Kには同じ流れが期待できるのです。
http://blogos.com/article/46310/

>675
4Kのパネル自体はそんじょそこらの中国の既存FPD工場でも作れるでしょ。

DPIは今作ってるPC向け小型パネルより荒いくらい。
工場も第7〜8世代だから大画面も製造できる。

http://oi48.tinypic.com/343qbnq.png
これを見る限り、同じビットレートなら、HEVCはAVCより明らかに綺麗。
だが、圧縮効率は2倍ではなく、せいぜい1.5程度だろう。
しかし、ブルーレイを4K化する際、HEVCの圧縮効率は、AVCの1.5倍程度
であれば何ら問題は無い。

4Kの画素数は2Kの4倍。つまり、4Kの場合、2Kと同等の画質を得る為には
4倍のビットレートまたはそれに相当する圧縮効率が必要。
つまり、現行のBD規格は、AVCのシステム最大ビットレート54Mbpsなので、
4KのBDではシステム最大ビットレート216Mbpsまたはそれに相当する圧縮効率が必要である。

4KのブルーレイでBDXL（4層128GB）を採用した場合、128GBのディスクに映
画一本を収録した時に割り当てられるビットレートは、映画の上映時間に
よって変わってくる。映画の上映時間は作品によってさまざまだが、ここは
あえて、上映時間が異常に長い作品を前提にビットレートの割り当てを考える。

近年の大作映画で、上映時間が異常に長い作品と言えば、ロード・オブ・
ザ・リング 王の帰還だろう。これは203分（約3時間半）あり、これを128
GBのBDに収録した場合、割り当てられる最大ビットレートは約「84Mbps」。
現行BD規格の50GBディスクに収録した場合、割り当てられる最大ビットレ
ートは約「32Mbps」。

32Mbpsと84Mbpsのビットレートの差は、約2.6倍しかない。ビットレートだ
けを見れば、4KのBDに必要な2KのBDの4倍のビットレートに達していない。
しかし、HEVCの圧縮効率がAVCの約1.5倍程度を実現しているのであれば、2.
6倍から、更にHEVCの圧縮効率を利用し、1.5倍増しさせることで、AVCの32M
bpsから約4倍の「128Mbps」で得られるほぼ同等の画質を「84Mbps」で実現できる。

つまるところ、HEVCの圧縮効率が「1.5倍」と言う性能を実現しているのであれば、
203分の長編映画を前提に考えても、HEVCで圧縮すれば、128GBの容量であ
っても、50GBの現行規格のBDから、品質を落とすことなく、4Kのブルーレイ化は
実現できると言えるだろう。

128GBディスクなら2時間収録しても144Mbpsくらい出せるんだよな。
144Mbpsの1.5倍で216Mbps。丁度BD規格の4倍になる。
こう考えると4Kブルーレイは128GBディスクにHEVCが濃厚だな。
で、発売時期も2014年までに間に合う。

間に合うわけねーだろアホｗ
今年の今頃になってやっとソフトウェア化されてヒーヒー言ってる段階で
ハードウェア化なんて今から2年はかかるっつのｗ

>>680
＞ハードウェア化なんて今から2年はかかるっつのｗ

かかるわけねえ。
デコーダーチップなんて1年もありゃ出てくる。

次世代パッケージコンテンツは映画制作状態と同じRAWでパッケージングして行こうかという話が出ているそうだ。
この前富士通が最大15テラバイトの超大容量光ディスクを開発しただろ？
次世代パッケージコンテンツはあれが使われるかもしれないんだってよ。
今後のパッケージコンテンツはどういう形にしていくかと言う事で話し合いしているそうだ。

訂正：

富士通じゃなくて富士フィルムだ

＞ブルーレイを4K化する際、HEVCの圧縮効率は、AVCの1.5倍程度であれば何ら問題は無い。
＞HEVCで圧縮すれば、128GBの容量であっても、50GBの現行規格のBDから、品質を落とすことなく、
＞4Kのブルーレイ化は実現できると言えるだろう。


素人のお前の判断で勝手に決めるなよ。BDは腐っても映像製作のプロが作るんだぞ？
HEVCがそのプロの納得の行く出来でなければBD用のコーデックとして採用される事は無い。
その比較画像を見る限り1.5倍ですらないし細部を潰してぼかして誤魔化しているだけだ。
こんなものをBD用のコーデックとしてプロが認めるはずが無い。
ましてや、HEVCを使う代わりにBDの容量を妥協するなど絶対に有り得ない。

DVD-VIDEOのシステム最大ビットレートは10.08MbpsでBD-MVのシステム最大ビットレートは
54Mbpsなんだよ。ビットレートだけでもDVDとBDでは5倍以上差がある上に初期BDはMPEG-2
が使われていたが、まだこれでも画質に不満があるからという理由で、HD映像のエンコードに
最適化されたMPEG-4 AVCを開発してまで画質に拘ってんだよ。
分かるか？映像のプロがどれだけ画質にシビアか。素人が比較画像見て、これでOKなんてそ
んな安易な判断で決められるわけがないだろ。
BDで4Kに対応する場合、最低でも200GBのディスクは絶対に必要。これは映像のプロなら誰も
がそう答えるはずだ。
HEVCがあるから200GBもいらない。100GBで十分。これは素人の見解でしかない。
実際はプロがどう決めるかだ。プロはまず、MPEG-4 AVCで4K化を前提にどれだけの容量が必
要かまずそこから考えるんだよ。その上で、更なる画質の向上が必要かを考える。
HEVCは勿論採用される可能性はあると思う。しかし、4KのBDは200GB以上は必要。これは4Kの
パッケージコンテンツ化の大前提だ。

>>675
製造に要するリソースは、2k のリソースに対して
流用不可、小改造で可、流用可能、とあるだろう。
それぞれがどれくらいの比率になるかでコストが左右される。
全て新規が必要と決め付けて見積もるのはおかしい。

日本では1Gbpsがそこそこ普及してきてるんだからNTTが実効速度上げれば
100GB超の動画配信も夢じゃないと思うよ(´･ω･`)

NTTだって光のいい宣伝とキラーコンテンツになるからちょっとくらい手を貸してくれるでしょ

無理無理無理無理
ニコニコ動画がヒットした時、当時としてもショボかった映像でも、
日本のネットインフラの半分くらいを使ったとか言われてたんだぜ。
今だって東京のOCNだと朝昼は90Mbps出るけど、夜になると一桁にまで下がる。
値段を高くして極少数のマニアだけが使うサービスにしたら何とかなるかも知れないが、
マスマーケットに広めようとしたら、DVDと同容量ですら厳しいよ。
そもそも、マニアだけ相手にするなら、パッケージでいいしなあ。

しかしこのままじゃメタル回線駆逐できんぞよ
いい加減NTTも利益率の高い光回線に更新したがってるんだからいいんじゃないか

フレッツテレビなら4K放送も全然余裕。
あれはネットではなく光ケーブルを使ったCATVだからな。

液晶よりもブラウン管の方が低コストで作れるなら、ブラウン管派の為に生産
して欲しい。大量生産じゃないとコスト的に厳しいか

500kgで送料1万掛かってもいいなら

今時の価格破壊液晶パネルにはブラウン管も太刀打ちできんだろ。

アナログ入力に特化すれば、14インチ程度まではいけるか知らんが。

て言うか、ブラウン管は大型化ができないという大欠点があるんだからさ
コストとか画質とかの以前の問題だよｗ

もう大型化なんて誰も求めてないのを読み取れないから終わってるんだよなあ

家庭にハリウッドの4Kコンテンツが降りてくるのはまだまだ先の話だろう。
興行ですら、今年の1月から11月までに国内大手シネコンで上映
された4K作品は、ドラゴンタトゥーの女とダークナイトライジング
の2作品のみ。2K上映された映画が数十作品ある中、4Kはたった2作品。
これが4Kコンテンツの現状だよ。興行だろうとまったく普及していない
と思って良い。
そして、こんな状況でコンテンツホルダが家庭用に4Kコンテンツを流
すとは考えい難い。
そもそもハリウッドは、今になってようやく本格的に4Kで映画を作って
行きましょうと言う所まで来た段階。これから本格的に4Kの映画が増えて
くるだろうが、もし、今後BDの次なる次世代BDコンテンツがでるくるとしても
最低5年はかかるだろう。
ちなみにブルーレイ協会では今のところ4Kの計画化は一切無い。
家電メーカーも、4Kのネイティブコンテンツと超解像補正した2Kコンテンツ
に明確な差は無いとしており、アップコンバートの方針で4Kを進めていくと
言っている。

>>686
フレッツ網レベルではとっくに1G対応してるけど、その上のレベルでプロバイダが対応されてないからなぁ

アップコンバインで普通のBDでも綺麗にみえるおね？

キレイには見えるだろうが（4Kマスターならなお良い）
4Kブルーレイも早く実現して欲しいね

NTT「フレッツ光が売れない！皆がADSLで満足してるからだ！もっとでかいデータを流せ！」
映画スタジオ「4Kコンテンツ結構溜まってきてんのよ そろそろBDの次がほしーの」
プロパイダ「　」

http://www.homemediamagazine.com/blu-ray-disc/sony-s-marty-bda-s-parsons-talk-blu-ray-27515

＜パーソンズ＞： もし仮に我々がブルーレイの4Kバージョンを開発することを決断
したとしたら、4Kの性能を引き出せる容量とスループットが実現できるのはパッケージ メディア
のみだということは自信を持って言えます。何故なら、4Kの場合、1080pの画像情報量の4倍もの
情報量があるからです ―― アメリカの家庭の平均的な帯域速度である5Mbpsというのは、1080pを
信頼度をもって処理するのにすら十分な速度ではないのです、まして、4Kに至っては言うまでもないでしょう。

パイオニア、世界初の16層光ディスクを開発ー容量400GB
http://www.phileweb.com/news/d-av/200807/07/21420.html

片面512GB、両面で1TB超のデータ記録ができる「超多層記録光ディスク」をTDKが開発
http://www.phileweb.com/news/d-av/201010/05/26999.html

4Kコンテンツが無くても4Kのメリットはある。
デジタル放送と違って今のBDはフィルムをデジタル化するときに4Kでスキャンしてるから
素材レベルでは4K相当の情報量があるんだよ。それをBD化の時に劣化させてるわけ。
だから、BDを4Kで見るって事は、元々存在する4Kの情報量を復元させる効果がある。
しかも解像度だけでなく色や階調なども4Kに最適化された補正が行われる。
今時のレコーダーについている高画質処理と同じ。
しかも4Kはパネルの解像度そのものが4倍になるので、補正による高画質効果はレコーダー
などの補正効果よりも遥かに大きい。
ようするに、50万円のフラグシップ2Kプロジェクター＋20万円のフラグシップBDレコーダーの組み合わせより
70万円のミドルクラス4Kプロジェクター＋1万円の安物BDプレーヤーなら、後者の方が遥かに高画質的メリットがある。

＞フィルムをデジタル化するときに4Kでスキャン

これも4Kコンテンツだろ

＞BDを4Kで見るって事は、元々存在する4Kの情報量を復元させる効果がある。

少しは復元も可能だろうが、BD化時にほとんどの情報は消えてなくなってるんだから、
ないものは出てこないよ
まあ、ジャギ―が綺麗になるくらいの効果しかないだろう

人体等身大インチサイズ
裏4KBDを見れるのはいつかな
フヒヒ

4Kテレビは、
平面Full HDと３Dを綺麗に見るためにあるんです。

まあ4Kブルーレイ実現の技術的ハードルは低いよな

問題は商売的ハードルの高さだ。
正直、ハリウッドの映画会社はあんまり乗り気じゃ無いだろう。
北米では、まだDVDからBDへの移行も済んでないし、3Dも期待ほど上手く行ってない。
そんな状況で、BDの上位規格作りましょうって言われたって、乗ってこないよ。

ソニーピクチャーズ＝DCIグループの世界大手ハリウッド6大映画スタジオの一つなんだが？ｗｗｗ
つまりソニーの影響力は大きいし、ソニーが家庭用の4Kコンテンツ化に取り掛かれば
BDAを動かす事で4KのBD化も出来る。

映画館でもほとんど4K上映はないしな
4KのBDを望んでるのは、ここのスレの住人だけじゃないのか？ｗｗｗ

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/07/04(水) 23:06:13.07 ID:r3NRHxcB0
4Kは家庭用に積極的に流した方が、売れる。
4Kの為に映画館に通う客は少ないし、家でホームシアターを造って
映画を見ているマニアは、映画館に行かない。
しかし、4Kの為に金を出すマニアはいる。
仮に4KのBDが出たとして、2KのBDの2倍程度の価格なら、マニアは
4Kで映画を見るために買いまくる。
だから、商業として考えた場合、家庭用に流した方が得である。


57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/07/04(水) 23:36:09.10 ID:fgDVu7Iv0
FOXはもう4KのマスターでBDを出しているからね。
撮影じゃなくて4Kのマスターだからね。
4Kのマスターを作るって事は、後はエンコードして
家庭用メディアに収録できることを意味している。
問題は4Kとして家庭に流す為の規格が出来上が
っていない事。
これさえクリアできれば直ぐに出るだろうね。

ソニーの低価格4KカメラF55がきたな　コーデックはAVCの300Mbpsだ

300Mbpsｗｗｗｗ
こりゃ4KのブルーレイはＨＥＶＣ＋200Mbps以上は確定ですなｗ

これな
Sony | Showcase
http://pro.sony.com/bbsc/ssr/show-highend/

>>713
4Kカメラと4Kブルーレイに何の関係が？www
それぞれ別々のものだよ、カメラは業務用なんだし

4Kのブルーレイなら安いカメラくらいの品質は重要ってことだ

>>110 32年後のPCモニタにご期待ください。

4Kには期待してない。
再生機は買ってもTVは買い換えない。
買い換えるなら時期を少しずらしてスーパーハイビ買う。
もしスーパーハイビ買えなかったらその時は自分の身になにか起きた時だ。

アプコン見る為に4Kテレビを買ってもしょうがないもんな
一部の人間はそれでもいいからと必死になってるみたいだがｗ

Nexus 10、ごく普通の量販型タブレットでさえ2Kを超えたんだぜ。
iPadはすでに2世代目。

2Kオーバーはこれからの常識よ。
4Kテレビが映像専用って考えるのが間違い。
3スクリーン(携帯、タブレット/PC、テレビ)はシームレスな使われ方になる。
当然テレビも2Kオーバーになる。

>>720 みたいな使い方これからの普通
タッチパネルをTVの方スッとなぞると映像がそっちに写ったりその逆もしかり。
だがTVだけは映像命音命みたいな感じでPCタブレットなんかに追いつかれてたまるかってな感じに一気に8K4K放送へ

テレビよりタブレットPCのほうが4K一般化しそうだな

>>722 絶対そうだと思うよ。
2014年には間違いなくそこらにゴロゴロしてるじゃね？
iPad4だか5だか知らないけどさもしかしてiPhone7とかなってるんじゃね？
んで日本の企業がそれに追従する形でなると言う構図

だからNHKが8K4KをTVの標準規格にして今も試験放送してるんだろうし
たぶん4Kがタブレットの標準になるのが正解なんじゃないんかねー

>>723
その頃にはもう追従さえ出来なくなってるんじゃね？日本企業。

そう言っちゃうのはかわいそうだから
不良品率が限りなくゼロに近い高品質部品屋に成り下がってるというべきじゃね？

>>678
>割り当てられる最大ビットレートは約「84Mbps」。

そこは「割り当てられる最大の平均ビットレート」って書かないと。
可変ビットレートって知ってる？

タブレットPCは4Kが一般化しそうだが、テレビはいつまでも２Kが主流だろう
テレビの場合はマニア以外は、そもそも「４K需要」がないんだからｗ

タブレットだって、4K需要なんて無いよ
人間の識別できる限界の画素数が300ppiと言われているけど、
今度出るNexus 10の2560×1600でそれに達している。

007スカイフォールは4Kマスターで日本の劇場でも4K上映される

と言いたいところだが・・・・・・・


http://www.imdb.com/title/tt1074638/technical
中身は殆どのシーンがアレクサの2.8K撮り。
一部のシーンのみレッド5K撮り。

フルデジタル撮影だが、殆どが4K未満の撮影と言うなんちゃって4K作品。

>>729
解像度さえ高ければ色味とか絵作りとか全然気にしない人ですね、分かります

Sony、新4Kシネマカメラや4K/30型マスモニ発表
4K/60pのXAVCフォーマット。4Kエコシステム構築
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121031_569823.html

＞HDMIケーブル1本で4,096×2,160/60pを伝送する事もできる。

どういう仕組みなんだろ？

どういう仕組みも何も次期HDMIをサポートしてるってこと。

技術の進歩は速いということだ
そのうちHDMIケーブル1本で８K伝送も可能になるだろう

＞4Kカメラ「PMW-F55」と接続する時は

それならわざわざこんな限定しないだろ

今はF55としか接続できんってことだろ

＞発売は、2013年2月の予定

次世代HDMI発表後すぐ発売ってことか

F65はワードウェアアップデートで対応するんだろうな
それにしても色域なんとかならんかったのか？ほぼデジタルシネマ専用機なのにRec.709とかやる気が感じられない

4Kブルーレイ等のフォーマットもこれに準拠することになるんだろうか？

■4K対応新フォーマットのXAVC
4K(4,096×2,160/3,840×2,160ドット)
圧縮方式はMPEG-4 AVC/H.264を使用
色深度は12/10/8bit
フレームレートは最大60fps
カラーサンプリングは4:4:4、4:2:2、4:2:0

民生用の4KコンテンツのフォーマットもXAVCになる可能性もあるな

＞前述の4Kカメラ「PMW-F55」と接続する時は、HDMIケーブル1本で4,096×2,160/60pを伝送する事もできる。

次期HDMIに対応していない録画機と接続しても4Kの30pまでしか転送できない。
次期HDMIに対応している録画機（現在F55だけ）なら4K60p転送が可能ってことだな。

やっと4Kのコーデックや接続・転送のインフラが整ったって感じだな。
4Kの民生用コンテンツの発表は2013年中には確実に行われるだろうな。

次期HDMIと関係なくSONYの勝手実装でしょ。

業務用で自社製品同士だから、民生用規格ではありえないような
ケーブル長制限だの低エラーレート前提で倍クロック化だの
あるいは自社製品同士でよくある特別にピン数を増やしたコネクタ/ケーブルとか
やろうと思えばできるし。

＞HDMIケーブル1本で

こう明記してるんだから
「特別にピン数を増やしたコネクタ/ケーブル」ってことはないだろ

業務用カメラのフォーマットと民生用コンテンツのフォーマットは
別物と考えた方がいいと思うが

4Kエコシステムとか言ってるあたり、F55は明らかに民生用を見据えての販売いだろう。

エコっていうのは簡単にモニターとかの撮影機材が一式が揃うっていう意味の、
カメラ業界内だけの話でしょ？

業務用といっても限りなく民生用に近いXAVC300Mbpsなんて、民生用を想定した性能だろう。
実際4Kのブルーレイを規格化したとして、XAVCで300Mbpsも必要なかったとしても200Mbpsは
必要なのだよ。今後ハリウッドが24p以上の高フレームレートでの撮影想定すると、それくらい必
要だろうし、容量だと200GB以上は必要だろう。

F55収録フォーマット
？ MPEG-2 HD（8bit 4:2:2）50Mbps
？ XAVC HD（10bit 4:2:2）100Mbps
？ SR Codec（10bit 4:4:4）220、440Mbps

民生用だとXAVC HD並みになるかな

>>747
カメラ本体100万・レコーダー50万・レンズ1本50万・ビューファー1つ100万

コンスーマーはNEX使っとけって話だなｗ

ちなみにRAWデータだと、4K2K・60p・10bitで12000Mbps
そう考えると300Mbpsなんて殆ど民生用だろう。

HDのBDですら最大54Mbpsなのに、4Kが100Mbpsとかそりゃないわｗ

100Mbpsは2K収録時だな

・MPEG2-HD, 4:2:2, 8-bit, 50 Mbps
・XAVC HD (2K), 4:2:2, 10-bit, 100 Mbps
・SR Codec, 4:2:2 ve 4:4:4, 220 ve 440 Mbps
・XAVC HD 4K, 4:2:2, 10-bit, 300 Mbps

平均ビットレートが２０MbpsくらいのBDはいっぱいあるけどねｗ

ビットレートは可変だから、平均20Mbps台でも、高いシーンとかは45，6Mbps出ることもある。
また作品によって平均40Mbps台とかもあるから、余裕持たせるためにMAXは200Mbpsくらい
必要になる。

業務用ならともかく、民生用のBDにそんなに高画質の追及をするかね？
４Kコンテンツはさほど売れないだろうことは想定してるだろうし、
コストを出来るだけかけずに、現在あるBDXLに入るくらいのレートに収めるんじゃ？

少数を想定する場合、
　お買い得感よりもマニアが満足する高スペック→過剰規格
多数を想定する場合、
　安さ優先で先にコストありき、質はコスト範囲内→中途半端規格

後者は例えばDVD

DVDが中途半端なのか？

>>753
アニメのBDなんて、ほとんど平均ビットレートは30mbps後半だけどな

アニメヲタクはちょっとモスキートノイズが出ただけで文句言うからなｗ

いやアニメだから文句言うんじゃない目立つから文句言うんだ
ぶっちゃけ映画　洋画でも1999年頃のマトリックスとか
ワーナーホームブラザーズ系は一番ひどいシリーズだったでもPioneerがその頃一番画質良かった
2003年くらいで他のメーカーも大体画質良くなってきたのにブエナビスタだけは最後まで糞だった

Matrixの4K版でもHD版でもいいからBDで出して欲しいね
ただし絶対に3D化してからお願いします

3D素材がないのにどうやって3D化するんだ？

2D→3D変換なんてやったら悲惨なことになるじゃん
ちょっと前日本メーカーがテレビに2D→3D変換入れて自爆したように

ほんとバカだなぁ・・・
全編が合成で出来てるんだから
アニメの3D作るみたいに各素材を3Dにしてマージさせればいいよ
Matrixの場合、それだけで十分楽しめそうです

台湾CMI、粗利で黒字化も4K2Kパネル拡販にリスク
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121101/248771/?P=2
>4K2Kの価格を戦略的に引き下げ
[...]
>現在の4K2KパネルはフルHDに対して3〜5倍の価格設定がされており、これでは普及しない。
>同社は、まず2倍、それから1.5倍、1.3倍へと価格を切り下げていき、普及を図る。

>>739
8bitサポートするのかぁ。10bit以上のみで良いのに。

>764
来年は4Kテレビも2Kテレビに対して価格2倍ってとこかな？
ソニーとシャープはもっと高価なブランド戦略で行くようだけど。
東芝はそれ位かなあ。

パナも安売り競争に巻き込まれて滅茶苦茶なことになってるし、
これから日本の電機メーカーは安売りからは一線を画す方向に行くんじゃないだろうか
４Kテレビも高価格少量生産でいいだろう

それがうまくいかなきゃ、もうテレビなんかやめればいい

ベンチャーや中小企業なら高価格少量生産で成り立っても、
大企業じゃそれが成り立たない

シャープは4Kではなく"綺麗な2K"として売るようだから、高価格少量生産の方針だね。

ソニーは単にハイエンドテレビを売るだけでなく、撮影、PS4、コンテンツもろもろ含めて
グループとしての4K戦略だから、少量生産じゃそもそも成立しないな。

FPDビジネスは高価少量生産が成り立たないんだよ
ボリュームゾーンをたくさん作ってる会社が、試作・少量生産ラインで高価少量品作るなら成り立っても、
高価少量品だけを作るのじゃビジネスが成り立たない

>770
>FPDビジネスは高価少量生産が成り立たないんだよ

中小型FPDは多品種少量生産の世界だけどな。

おいおい早くも40万軽く切ってるぜ、REGZA 55XS5。驚いた。

>770
2k で最もピクセルピッチの荒い大型パネルと
2k で最も枚数が売れるパネルとでは
ピクセルピッチは大きく異なるし、出荷枚数は桁が違う。

この事情は、2k と 4k の出荷数の違いやピクセルピッチの違いと本質的に異ならない。
2k の事情なら吸収できて4kは無理だという説は説得力が乏しい

>>772
20万切らないと変えないよ

>>772
>REGZA 55XS5
＜お知らせ＞
本製品におきまして、レグザリンク・ダビングができない場合や番組説明が表示されない場合があることが確認されました。詳しくはメーカーページをご覧下さい。
メーカーページ
http://www.toshiba.co.jp/regza/newsreport/20121022.htm

不良品のくせに¥478,000 もぼったくってんじゃねーよ
3Dもみれねえし

3Dｗ

ハイビジョンが発売された時は、欲しくて居ても立ってもいられなかったが、
４Kでは食指がピクリとも動かないｗ

やはりこの違いの差は、４Kには何も感動するものがないということかな
SDからHDに変わった時は劇的な変化があったからなｗ

SD画質と地デジ画質の差と
地デジ画質と4K画質の差は同じくらいなんだが
限界効用逓減の法則が働いているのか

2011年11月8日
放送・業務用ビデオコーデックの新体系「AVC-ULTRA（エイブイシー・ウルトラ）」を開発
http://panasonic.biz/sav/news/111108/111108_01.html

パナもこんなもん作ってたんだな

>>779
死臭しかしないんだが

AVC-ULTRAにXAVC
日本国内で争ってる場合じゃないはずなんだが

シャープ。も、あかんかもな。

近頃のパナは何をやっても駄目だな
民生用映像機器、撤退なんてことにならなきゃいいがｗ

4Kコンテンツが無くても4Kのメリットはある。
デジタル放送と違って今のBDはフィルムをデジタル化するときに4Kでスキャンしてるから
素材レベルでは4K相当の情報量があるんだよ。それをBD化の時に劣化させてるわけ。
だから、BDを4Kで見るって事は、元々存在する4Kの情報量を復元させる効果がある。
しかも解像度だけでなく色や階調なども4Kに最適化された補正が行われる。
今時のレコーダーについている高画質処理と同じ。
しかも4Kはパネルの解像度そのものが4倍になるので、補正による高画質効果はレコーダー
などの補正効果よりも遥かに大きい。
ようするに、50万円のフラグシップ2Kプロジェクター＋20万円のフラグシップBDレコーダーの組み合わせより
70万円のミドルクラス4Kプロジェクター＋1万円の安物BDプレーヤーなら、後者の方が遥かに高画質的メリットがある。

http://ascii.jp/elem/000/000/740/740857/
安物中華パッドでさえ9.7インチで2Kを大幅に超える。
4枚並べれば約20インチで4Kを大幅に超える。

パナソニックが20インチ4Kの試作品を今更誇らしげに展示するのはアホちゃうかと。
最先端でもなんでもないわー

だからこそ4Kなど安く出せるしBDの上位版として拡張規格で出せるわけだ。
つまり4層128GB BD-ROMに大ビットレート144Mbps（BD4倍速転送）でOKなわけだ。


PS4スペックｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!　Trinity A10、メモリ8GBか16GB、1080p・60fpsで立体視を目標
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351839326/


PS4の新情報が着たが、これでも4KのBDは乗っけれそうだな。
4KのBDは4層128GBのBD-ROMドライブを搭載しプロセッサ強化するだけですむのでコストの加算
はせいぜい数千円で済む。HDMIは4Kの24pに対応してりゃ問題ない。
3万円台で余裕で出せるだろう。

”コスト”というのが原価の事なら売価は数万レベルで上がるんじゃないの？

中古のRED ONE M-Xが$4000に
http://nofilmschool.com/2012/11/red-cuts-epic-price-half-scarlet-under-8k-red-one-4000/

どんだけ本体が安くなってもレンズは数百万円ｗｗｗｗｗ
まあ本体が数百万じゃないだけ大分安いとは言えるが
コンスーマーが手に容易に入手できる代物ではないなｗ

つうか、数千円「も」だろｗ

>>785
200ppi を超える量産品はMacBookProの15.4が最大じゃないのかな
（IBM T220なんてものあったが300万円で垂直同期41Hzと用途が狭い
(p)http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010719/hot155.htm）

同程度のppi なら大きいパネルの方が難易度が高いので
20インチを順当な漸進として展示するのは別に変じゃないのでは

プラズマか有機ELの4kじゃないと意味なさそうなんだよね
液晶だともう限界きてる

しかし高精細化は液晶のほうが向いているという現実

4Kが普及したらプラズマは終わり。50以下で4K化はむり。

液晶は動画対応能力がもっとも駄目なのに、
こんなのが主流じゃ、いつまでたっても「画質」は向上しないよ

今さら言ってもしょうがないが、動画に強く、高コントラスト、大型化が容易な、
SEDさえモノにしていればねーｗ

今時の液晶の動画解像度は1000本近くまで来てるだろ。
4K化することで動画解像度はもっと高くなる。

液晶の次欲しいよねえ
もう液晶だと残像酷くて静止画しか楽しめない

SonyのCrystal LEDに期待したいが実用化はまだまだ先だな

液晶は倍速を強化し続けても残像をどうにかできないの？

無理
800

動画に強い順に挙げてくと、

ブラウン管　１０
有機EL 　　　８
プラズマ　 　５
液晶　　　 　４

といったところかな
液晶が倍速したところで、４が４.１とか４.２になるだけｗ

>>801
CLED　∞
も入れてくれ

一般人は今の液晶とプラズマの画質の違いが分らない。
そしてアホみたいにコストのかかるCLEDなんて出したところで
まるで売りにならないしせいぜい出てもKUROの二の舞で終わる。
だからメーカーは4Kを売りにするしかないわけだ。

液晶で画質を語る時代早く終われ
出自が怪しい人間と同じ

３〜５インチくらいのミニ液晶テレビが登場してから今日までずいぶんと経ったが、
いまだに液晶の天下というのも問題だな

画質やコスト面で液晶を超えるデバイスって、そんなに難しいものなのかね？ｗ

>>805
やっぱり新しいのを開発するのにはコストがかかるでしょ。
回収出来れば良いけど、失敗するかもしれない。
ギャンブルに手を出せるほどの体力と技術力のあるメーカは無いのかもね

>そんなに難しいものなのかね？ｗ
現状がもう答を出している

液晶は5年もしたら8kが50型で出てくるだろうな、そして、100型以上は16kに10年後ぐらいにはなってそう

>>801
ブラウン管最強ですか
プラズマもたいしたことないんだね

>>808
16Kパネルは作れるだろうが画像エンジンやらコンテンツやらで
10年くらいじゃ無理じゃね

>>810
まあコンテンツは無いな
でもアップコンバートで8kを高画質に見せかけるってのならありかも？

そのアプコンする画像エンジンも16Kともなれば計算量がものすごいことに

10年後くらいじゃ８Kが精一杯だろ
１６Kが出る頃は、多分俺は生きてないだろうからどうでもいいわｗ

視力検査のランドルト環（1.45mm）の切れ目が識別できる距離の限界＝５メートル＝視力１．０
1インチに何個のピクセル(ドット)が並ぶか」を示す解像度＝pixel per inch（ppi）
1インチは25.4�oで1.45mmの幅は1インチに17.52個並べることができる

つまり、視力1.0の場合、5ｍの距離なら17.52ppi以上あればRetinaディスプレイになる。
勿論視距離は視力で変わる。視力1.5なら7.5ｍ。視力2.0なら10ｍ。

この理論で計算すると

H＝画面の高さの○倍

視力2.0＝2K（6.4H）　4K（3.2H）　8K（1.6H）　16K（0.8H）　　32K（0.4H）
視力1.9＝2K（6.0H）　4K（3.0H）　8K（1.5H）　16K（0.75H）　 32K（0.37H）
視力1.8＝2K（5.7H）　4K（2.8H）　8K（1.4H）　16K（0.7H）　　32K（0.35H）
視力1.7＝2K（5.4H）　4K（2.7H）　8K（1.35H） 16K（0.67H）　32K（0.33H）
視力1.6＝2K（5.1H）　4K（2.55H） 8K（1.27H） 16K（0.63H）　32K（0.31H）
視力1.5＝2K（4.8H）　4K（2.4H）　8K（1.2H）　16K（0.6H）　　32K（0.3H）
視力1.4＝2K（4.4H）　4K（2.2H）　8K（1.1H）　16K（0.55H）　32K（0.27H）
視力1.3＝2K（4.1H）　4K（2.0H）　8K（1.0H）　16K（0.51H）　32K（0.25H）
視力1.2＝2K（3.8H）　4K（1.9H）　8K（0.95H） 16K（0.47H）　32K（0.23H）
視力1.1＝2K（3.5H）　4K（1.75H） 8K（0.87H） 16K（0.43H）　32K（0.21H）
視力1.0＝2K（3.2H）　4K（1.6H） 　8K（0.8H）　16K（0.4H） 　32K（0.2H）
視力0.9＝2k（2.9H）　4K（1.45H）　8K（0.72H） 16K（0.36H） 32K（0.18H）
視力0.8＝2K（2.5H）　4K（1.25H） 8K（0.62H） 16K（0.31H）　32K（0.15H）
視力0.7＝2K（2.2H）　4K（1.1H）　8K（0.55H） 16K（0.27H）　32K（0.13H）
視力0.6＝2K（2.0H）　4K（1.0H）　8K（0.5H）　16K（0.25H）　32K（0.12H）
視力0.5＝2K（1.6H）　4K（0.8H）　8K（0.4H）　16K（0.2H）　　32K（0.1H）
視力0.4＝2K（1.2H）　4K（0.6H）　8K（0.3H）　16K（0.15H）　32K（0.07H）
視力0.3＝2K（0.9H）　4K（0.45H） 8K（0.22H） 16K（0.11H）　32K（0.05H）
視力0.2＝2K（0.6H）　4K（0.3H）　8K（0.15H） 16K（0.07H）　32K（0.03H）
視力0.1＝2K（0.3H）　4K（0.018H）8K（0.009H）16K（0.004H）32K（0.002H）

Retina師匠お帰り〜

http://www.inter-bee.com/ja/magazine/detail/online/969
映像を一見して驚くのは、低ビットレートに対する強靱さだ。4K映像を8Mbpsに圧縮したものは、
AVC/H.264では精細さが失われる部分でも、しっかりと表現している。また、色処理が大幅に
改善されており、色再現性も向上している。
更に驚くべきは、4Mbpsに圧縮した映像があることだ。4Mbpsというレートは、AVC/H.264を用
いてHD（1920×1080）を圧縮した場合でも、かなりの無理が感じられる。細部は失われ、平坦
な箇所でも異様な「のっぺり」さが見られることがある。しかし、HEVCでは、このような問題点が
目に見えて少ない。もちろん、4Mbpsでは劣化は生じるが、目立たぬ形の劣化に抑え込まれて
いるように感じられた。




４Mbps映像比較：HEVC（左）、AVC/H.264（右）
http://www.inter-bee.com/imgx/online/0969_03.jpg

HEVCに頼らなくても4Kは実現できそうだけどね
いくら劣化が少ないとはいえ圧縮が少ないほうが画質は良いし

べつにHEVCかAVC/H.264 かのどちらかでなくても、両方が共存したっていいじゃないか
今だってMpeg2やVC-1の映像を見てもどうってことない　　

>>817
それH.264の時にも言ってたろ（ ´,_ゝ`）

>>816
輪郭だけでなく色も違いすぎるな。
こりゃ2.5倍くらいの差があるな。
こりゃパッケージコンテンツ化でも
ストレージは100GBで問題ねーな。

DisplaySearch の予想。4k LCD TVの出荷台数は2016年に約2%。
この数字の分母はTV全種類全サイズだから、
大型のみを分母にすればもう少し大きいだろう。
ttp://www.displaysearch.com/cps/rde/xchg/displaysearch/hs.xsl/121023_global_tv_demand_expected_to_be_flat_in_2013.asp

>821の　2%というのは全世界が分母の数字なので、
日本（の大型）を分母にすれば数字はもっと大きい。
そちらの方が日本で暮らす人間の体感に近いだろうな。

CRTから液晶に移行したタイミングも世界平均と早かった地域とで
数年ずれていた。4k のタイミングも地域差が生じる可能性は高い。
ttp://www.displaysearch-japan.com/techon/20091222_QGTV.html

40インチの液晶パネルが2万円。
他のパネル技術が出てくる余地がないわ。

メルクとEPSONが提携したのは、印刷式有機ELにもまだ芽があるのかしらんが。
どちらもテレビセットの会社じゃないし、
いい技術が完成したところで海外製テレビ先んじて採用するだけで、
倒産寸前の日本のAVメーカーは投資する余力もないだろうが。。。

>>816
いくら4Mbpsでもこんな極端に色が変わるわけないのに・・・。

実際変わってるわけ

だからさぁ・・・・

AVCの4Mbpsはyoutubeの720pのビットレート以下。
MPEG-2の17Mbpsの地デジより低画質だからな。

http://www.avsforum.com/t/1403199/anyone-care-to-speculate-on-the-new-4k-disc-format/60

The 4K players would need beefed up processors, but other cost will remain the same.
The first ones will be hybrid native 4K/1080p players and might have $50-75 added to
the price. 4K displays will probably have $500-800 added cost at larger sizes until
mass production ramps.

これら4K再生装置は、プロセッサの強化は必要だろうが、その他のコストは今と変わらないもの
になるだろう。最初のもの（4K再生装置）はハイブリッド型のネイティブ4K/1080p再生装置で、
値段は$50〜75高いものになるだろう。4Kディスプレイは、大型のものでは、大量生産体制が整う
までは、$500〜800のコスト上昇になるのではないだろうか。

ロードオブザリングのトレイラーで1080pと4Kを比較
http://www.youtube.com/watch?v=p_sD_5HAJPE
ブラウザのサイズを900％まで拡大し、約100インチ相当の画面サイズまで拡大。

【画面サイズ100％】（約11インチ）

1080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1352230444.JPG
4K
http://up02.ayame.jp/up/download/1352230707.JPG

【画面サイズ900％】（約100インチ）

1080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1352230930.JPG
4K
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231036.JPG

1080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231199.JPG
4K
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231261.JPG

1080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231376.JPG
4K
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231460.JPG

1080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231532.JPG
4K
http://up02.ayame.jp/up/download/1352231647.JPG

というか、このままずっと16：9のままで行くの？3：2にして欲しいんだが…。

アナログ4:3はデジタル16:9に100%置き換わったけど。

2Kが4Kや8Kに100%置き換わる日はほぼ永遠にこなくて
2K 16:9も相当遠い先までコンテンツの主流として残るんでねーの。

いや何れUHD放送が始まれば置き換わるだろ。
ブラウン管時代末期の頃に白黒テレビ使ってる家庭なんて皆無だったろ。
同じように何十年後には今のHDTV使ってる家庭なんて皆無になる。

地上アナログ放送は50年以上続いたんだぞ。
ラジオなんてまだ互換のアナログ規格で放送開始以来続いている。

帯域が余っていて新しい帯域で始めるのはともかく、
すくなくとも地上派公共放送はそう変えられんし変わらんよ。

16：9の比率は視野角とか視聴距離の関係で割り出されたものだから、
今後テレビが高精細化されて視聴距離が短くなってくれば、この16：9は変わるかもしれないな

うんと近づいても見やすいように左右は縮めて天地を広げ、以前の4：3の方向に戻っていくかもしれない

HEVCがあるだろ。
あれで今と同じビットレートで流す予定らしいぞ

完成してないコーデックで言われましても。
MPEG4AVCだってBD当初はMPEG2に画質かなり劣ってたじゃない。

今普及している地デジ受信機と互換性がない時点で、地上波の置き換えはそうそう無理だな。

衛星波ならともかく、全国民が対象で公的役割も大きい公共放送で
地アナ→地デジみたいな大技は、あれは電波を新時代の最重要社会インフラに
明け渡すという社会的大義名分があったからできた。もう無理。

そのうちこなれてくるだろ。
どちらにせよ次世代HD放送なんて最低でも10年後の話なんだしな

まだ完成してないHEVCに対して完成されているAVC
4Kのブルーレイは128GBで最大ビットレート144Mbpsでいくだろうね。
この場合、BDXLドライブに切り替えとデコーダーチップの強化だけ
ですむから4Kブルーレイプレイヤーは実売5万円以内で買えるだろう。

まあ4Kブルーレイは一般に広める気もないだろうから、適当な仕様でいいよｗ
それよりか10年後の「本命８K」に全力投球してくれ

>>837
MPEG2放送はあと10年ぐらいでHEVCに置き換えた方がいい

>841
技術的には地デジのコーデックを置き換えた方が良いのは当然中の当然だが、
国民全員にテレビを買い換えろなんてあんな無茶振りは二度と無理だろう。
やるとしても数十年がかりだな。

地デジ強行して既存のアナログテレビを粗大ごみにしたのは、
700MHz帯域をテレビ局から没収してモバイル通信用に回すためだよ

もし今後地デジ強制移行みたいな強硬策があるとすれば、600MHz帯の没収があるときだろうな

2012年の有機ELテレビ市場は「500台」規模 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121106_571172.html
'14年には出荷台数は100万台を超え、約170万台に、
'16年には900万台でテレビ市場の3%を占めると予測する。
また、有機EL市場拡大のための課題として、55型など大型パネルの量産技術や歩留まり、55型で1万ドルを超える価格、4K/2K液晶テレビとの競合などを挙げている。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/571/172/html/dp.png.html

>>834 4:3の29インチより16:9の32インチの方が視聴距離短くて済むのに逆をたどるの？

総務省、4K/8K放送実現やスマートテレビ推進に向けた検討会開催
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121107_571261.html

＞4K・8Kの放送サービスや、受信機器の実用化・普及のロードマップ策定。

いよいよ始まったか

>>834
初期は16:9じゃなくて8:5(16:10)だったらしが16:9になってしまった経緯が知りたい

ハイビジョンの開発段階での初期スペックは5:3(1.66:1)だったと記憶してるが

16：9は映像主体ならいいが、ネットによって文字が増えてきて情報端末としての側面も出てくると16：9は狭すぎ。
書籍と同じ、半分や倍にしても比率が変わらない白銀比（7.07：5）1.414：1にして欲しい。

えっ？

>>848
16：10と16：9の差の意味を知ってどうすんだよ

来年早々に「BDXL・HEVC」で次世代ブルーレイが規格化されたと仮定して

実際に次世代BDプレーヤーが市場に出回るのは急ピッチで超迅速に進めて何年後よ？

詳しい人教えてくれ。

HEVCはまだハードウェア化はされておらず、エンコードに実時間の数百倍かかる段階。
今急ピッチに進めて専用デコードチップを開発しても、それらが民生用に出回るのは速くても2年後。

だが、BDXL（4層120GB）とMPEG-4 AVC/H.264なら、デコーダーの強化だけで済むので
現行BDプレーヤーと殆ど変わらず低コストで直ぐに出せるだろう。

http://www.avsforum.com/t/1403199/anyone-care-to-speculate-on-the-new-4k-disc-format/60

The 4K players would need beefed up processors, but other cost will remain the same.
The first ones will be hybrid native 4K/1080p players and might have $50-75 added to
the price. 4K displays will probably have $500-800 added cost at larger sizes until
mass production ramps.

これら4K再生装置は、プロセッサの強化は必要だろうが、その他のコストは今と変わらないもの
になるだろう。最初のもの（4K再生装置）はハイブリッド型のネイティブ4K/1080p再生装置で、
値段は$50〜75高いものになるだろう。4Kディスプレイは、大型のものでは、大量生産体制が整う
までは、$500〜800のコスト上昇になるのではないだろうか。

そももそもストレージの容量を現行の2倍以上確保できるならHEVCにこだわる必要は無いんだよ。
SDからHDの時と違って、ただでさえ豊富な情報量を持つ4Kだから。アホみたいに圧縮に拘ったところで
マスターソースの品質に比べりゃどれも目糞鼻くそなのだから。
HEVCは現行の50GBに収めたり、平均20Mbps程度の配信やテレビ放送派の為に必要ではあるが
2時間の動画において、平均ビットレートを100Mbps以上取れるなら、SDからHDの時と違い、もう
HEVCなんざに頼る必要性は無い。AVCで十分なのである。その点、128GBのBDXLなら、2時間収録
しても平均144Mbpsだ。4Kの動画品質は民生用として十分に出せるだろう。
さらに、HEVCなんざで規格化しようとすると、コンテンツが出遅れるし、普通に来年規格化したとして
それに対応した民生用機器が出てくるのは3年後だ。そこまで待てるなら良いだろうが、8Kが控えている
中、ただでさえ4Kコンテンツ化が迫られる現状、3年もコンテンツが無い状態は有り得ないだろう。
少なくともただでさえ自社で60本以上の4Kコンテンツを持つは有り得ないと思っているはずだ。

>>855
ただでさえ4Kコンテンツ化が迫られる現状、3年もコンテンツが無い状態は有り得ないだろう。

そんなことはないだろ
今のBDに不満のない人が大半だろうし、ゆっくり８Kまで待てばいいんじゃね？
４Kコンテンツって、そんなに今すぐ見なきゃなんないもんなの？ｗｗ

その8Kを見据えているのは、今4Kを見据えている奴だ。
そいつらを待たしているようじゃ8Kなんぞ普及せん。
8Kは4Kの前に来る規格なのだから、4Kコンテンツ化は必須だ

べつに順を追って４K→８Kと進む必要もないし、HDの後に８Kが来ても問題はないと思うがな
まだ時間も十分にあるし、入念な準備もできると思うんだが
むしろ間に４Kを挟むと、短い間に機器を交換しなきゃならないし、余計に混乱するよ

まあ一部の人間は４Kソフトを見たくて必死になってるのは分かるが、
>846でも出たように、これから検討会を開催しようとかやってるようじゃ、ソフトはいつのことかわからないよ
仮に４K-BDの仕様が規格化されても、今の体力の落ちた電機メーカーが果たして、
マニアしか需要のないBDを出すような冒険ができるのかどうか？

現状ではせいぜいアップコンが精一杯のような気がするがね

4Kがマニア受けで終わるなら8Kもマニア受けで終わるだろう。
4Kのコンテンツは既にハリウッドが何年も前から製作に取り掛かっているので
4Kからコンテンツ化を進めるのが当然だろう。

放送はインフラの問題から出遅れるのは間違いない。
今コンテンツ化するなら、パッケージ以外ありえないだろう。

4KってSD→HDほどインパクトがないんだよなあ。
なぜって、SD→HDの半分以下の画素数倍増度だし、
HDと見た目もSD→HDほどのインパクトを与えるものじゃないし、
SD→HDの時はブラウン管→液晶プラズマへと、アナログ→デジタルの変化でクリアさにおいても進化だったが、今度はそれはないし、
TVの見た目の進化（薄くなったとかいう未来感）もないので薄型TVが一般家庭に普及し始めたときのようなHD普及期のトキメキもない。

東芝
REGZA 55X3 [55インチ]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000293975/SortID=13865690/



☆☆ひろさん　クチコミ投稿数：9件

先ほどヨドバシ梅田で見てきましたが、ZやZG等の他の機種で流されているのと同じ
映像(＝４K２K用ではない)も見る事ができましたが、ブルーレイ程度の解像度のもの
でも十二分に違いを感じとる事ができる程の圧倒的な違いがありました。
正直最近のTVは中級機と上級機でも並べて見ない限り違いを感じとる事ができなかった
のですが、このTVは誰もが違いを感じると思います。
実際に、４K2Kとは知らずに通り掛った人もあまりの美しさに目を奪われていました。
ただ気になった事もいくつかあります。
まずは、短時間見ているだけで３Ｄ並みに目の疲れを感じた事です。
二つ目は、２Ｄ→３Ｄ変換があまり大した事がなかった事です。
まぁ３Ｄ用のソースではないので、仕方のない事かもしれませんが…


以上、変な文章ですみません。

2011/12/11 23:43　[13881025]

マニアにとってHDと4Kの差は、SDとHD以上にある。
何故なら、マニアが求めている映画のフィルムの質感を、4Kで始めて完全に出せるからだ。
マニアにとって、HDは4Kまでの繋ぎであり、妥協でしかないからだ。
4Kは映画画質を完全に表現できる解像度。ゆえにマニアにとって画質の終着点である。
つまりマニアにとって、当分は4Kで十分である。そして今現在8Kを求めているマニアは少ない。
8Kは0.75Hと、Retinaディスプレイを達成する視聴距離からして近すぎる上に、4KでもLCOS式の
画素開口率90％以上のプロジェクターなら、1.0Hまで近付く事ができるため、視距離に関しても
4Kで十分なのである。
更にハリウッドが8Kに関して完全スルー。カメラ自体も存在しない。70mmやIMAXフィルムによる
8Kスキャン8Kマスターの映画作品は、今後出てくると思うが、8Kのデジタル撮影に入り、更にそれ
が民生用のコンテンツとして出てくるのは最低10年以上はかかる。
それまでは4Kの時代が続くだろう。

ほいだら目疲れ対策にダウンコンバート機能だな

ほいだら目疲れ対策にダウンコンバート機能だな

量販店で8kのスポーツやライブ映像流しときゃ一般層なんてイチコロデスyoHAHAHA

【2560×1080/21：9】世界初のパノラマモニターをLGが発売！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352363137/

>>864
＞マニアが求めている映画のフィルムの質感を、4Kで始めて完全に出せるからだ

質感を言うなら２Kでも十分フィルムライクな質感を持ってるし、
逆に画素のことなら、４Kは１０００万以上とも言われるフィルムの画素には追いついてないよ
完全にフィルムの質感・情報量を表現できるのは８Kからだ

＞マニアにとって、HDは4Kまでの繋ぎであり、妥協でしかないからだ。

「マニア」って、それは単なるお前の個人的な思い込みだろ
４Kが8Kまでのつなぎであって、妥協でしかないんだよ
４KはHDのバージョンアップ程度に過ぎない画質だからだ

＞ハリウッドが8Kに関して完全スルー。カメラ自体も存在しない

新し物好きなハリウッドは、明日8Kカメラが導入されれば明後日には録り始めるよ
今はカメラが開発途上で使いたくても使えないのが現状だろう
おかしな思い込みは捨てた方が良いよ

全てに反論しようと思ったがキリがないんでやめておくｗｗｗ

>>869
＞２Kでも十分フィルムライクな質感を持ってるし

無い無いｗ

35mmオリジナルネガの画素数３８４０ｘ２０７０ ８００万画素
http://www.kc.tsukuba.ac.jp/digitalarchive/nishioka_p.pdf

ＩＭＡＸや70ｍｍフィルムなんて殆ど無いし、映画館も最近4Kの機材が導入されたばっか
8Kなんて10年後の話だなｗ

4K否定派って8Kと2K肯定して4Kだけ否定するから言ってることが完全に矛盾してるよなｗ
お前が4K要らないのはようくわかったからもうスレに湧くな

>>871
大学教員が作ったプレゼン資料なら根拠が何も書いてなくても
鵜呑みにするのかい

8k 7680から逆算してみる。ビスタのフィルムが画面横36mmとしたら、213.3pixel/mm。
これを換算すると106.6線/mm。特別製フィルムでなくても100線/mmくらいはある。
いいフィルムなら超える。妥協しないのなら8kは欲しい。16kは必要なさそう。

上映用フィルムだと半分くらいになることはその人も書いてるね。

(元レス：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1352112289/511)

>>864
まぁ、SACDもマニアが求めてたしなｗ

市販の35mmフィルムで、白黒の線を判別できる限界(分解能)は（銘柄にもよりますが）100線/mm程度です。
また、ある程度余裕を持って（十分なコントラストで)写せるレベルだと50線/mm程度です。
この数値を元に計算すると、
100線/mm:200dot/mm->画面寸法 36*24mm だから 7200*4800dot ->3456万画素
50線/mmだとこれの縦横半分で3600*2400の864万画素
ということになります。

>>871
35mm4pのオリジナルアスペクト比が1.78:1だとでも思ってやんの（ ´,_ゝ`）

>>875
フィルムはアナログとみなせるわけだけど、
再現できる細かさと、写らない細かさの境界が曖昧で
中途半端に再現される細かさの領域がある。

そこをばっさりと切り捨てる、そういう妥協をするのなら4k で足りる。
切り捨てずに拾い上げて生かそうとするのなら8kが欲しい。

(元レス：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1352112289/520)

>>875
なんでビスタビジョンみたいなマイナー規格で計算してんだよ
スーパー35だと24.89x18.66だぞ

＞また、ある程度余裕を持って（十分なコントラストで)写せるレベルだと50線/mm程度です。
＞この数値を元に計算すると、
＞100線/mm:200dot/mm->画面寸法 36*24mm だから 7200*4800dot ->3456万画素
＞50線/mmだとこれの縦横半分で3600*2400の864万画素


映画ではコントラストが重要だからな。
余裕を持たせるために35ｍｍフィルムは4Kクラスで留めているのだろう。
映画会社も、基本的に65ｍｍ以上のフィルムでしか8Kスキャンは行わないからな。

フィルムライクに拘る奴って、今でも旧作フィルム製作映画を
フィルム上映の映画館で見てるのか？

映画館もデジタル2K配信、デジタル上映の時代に
お年寄りのこだわりは極めてどうでもいい話ですね。

フィルムライクというよりフィルムの持つ解像度（情報量）ってことだろ。
35mmフィルムは、映像鑑賞として耐えうるコントラストを十分確保して
4Kクラスの解像度を持つから、映画の画質を再現するには4Kは必要
だと言われてるわけで。

適切なし長距離で見るなら、
画素数による高画質化より、有機ELによる圧倒的な黒や色のり、応答速度がみせる高画質のほうがはるかに高画質に見えるよ。
適切じゃない、画面全体を一度に見られないような距離からみれば画素数がきくけどｗ

150インチ以上の画面サイズ
画素開口率90％以上
4K解像度

この基準を満たした有機ELを開発してから出直してきてくれ。

フィルム映画の画質といっても、そんじょそこらのフィルム上映映画館は
今時のデジタル2K上映映画館より全然悪かったけどな。
映画館と言ってもいろいろだけど、
近所のシネコンレベルなら、今の方が昔より画も音も圧倒的によくなった。

近所のシネコンの上映画質のことを言ってるわけではなく
フィルムが潜在的に持ってる情報量のことを言ってるわけだろけど。
その意味なら圧縮率を上げて無理に4K化するより、低圧縮大容量の2KBDの方が良さそうな気はする。
今だって家庭用2KBDより映画館の2K上映の方がずっと画質がいいのは圧縮率の差だし。

そんじゃそこらの映画館で上映される劣化しまくりなど想定していない。
撮影時のオリジナルネガの持つ情報量を想定している。

>875　はこういう意味だよ

白黒縞の被写体がフィルム上で100線/mmになる場合、
フィルム上では濃灰薄灰の縞になる。
それを50線/mm相当の100dot/mm以下でスキャンするということは、
灰灰縞をのっぺりつぶれた単色灰のデータにすることになる。

コントラストと関係ないじゃん

35mm＝4k
70mm＝8k
IMAX＝超16k

４Kや8Kにしたのはいいが、昨今の映画のつまらなさを鑑みると、
「ハテ、俺は何を観ればいいんだ？」なんてことになりかねないｗｗ

>>889
おっさん乙

>889
はいはい、「昔は良かった」ね。

>>889 しょーがねーだろ　3D祭り期間シナリオ、ストーリーより映像にリソース割り振ってんだから

まぁ普通の2Dは昔も今も一緒ワンパはワンパ　感動は感動　何もぶれてないよ
むしろ年食ってんなら涙もろくなるんだけどな

良い映像ソースの例示ではなく煽りで返してる時点でどうかと思うが…
実際放送が4Kでも8Kでも相変わらずテレビはワイドショーとバラエティくらいしかやらんだろ

実際CGや高画質で見せてるだけだろ、今の映画は。
しばらくの間は４Kや8Kもモノ珍しさで観るだろうけど、
すぐ嫌気がさしそうだな。

>>894
そんなお前さんの語る「いい映画」とは?

高解像度は映画よりもむしろ電子書籍に効く。視点を一点に集中させるから。
高解像度化が進むとしたらむしろタブレットの方が先だろうな。というかもう進んでるが。
nexus 10の2560×1600、これにテレビはだいぶ追いつけない。

PCやタブレットなら単にパネルの解像度が高ければいいんだろうから
４Kコンテンツにこだわることもないしな
テレビやプロジェクターだとそういう訳にもいかないが

Super35mm(APS-C)F65で19MPからの4k=800MPだし、
サイズが倍である35mmは普通に50MPベイヤーセンサー使えば8kいけるでしょ。
まあ8k動画は現実的ではないけど……。

8Kスキャンは65ｍｍフィルム以上でしか行っておりませんｗ

デジタルは同サイズのフィルムよりも解像度に限っては上だ。

5型のスマホが1920×1080で10型のタブレットは3840×2160になりそうだな。
おそらくARMのCPUが64bitになってGPUも強化される来年末以降だろうけど。
スマホで2000万画素の静止画、2kで40Mbpsの動画とか3Dゲームとか一般化しそうだな
このまま進化していけば。
30型のPC用ディスプレイなんて7680×4320にすぐなるんじゃなかろうか。
コンテンツは全然揃わないだろうけどディスプレイだけなら多分早期に出来る。

30インチくらいの4KPCモニタは欲しいなたしかに
テレビとしてはそんな解像度で何を見るんだ派だからいまのところ要らんが

ふつうに24・23インチくらいの一般的なPCモニターでも、4kは必要だろ

4Kコンテンツ（次世代Blu-ray）は近いうちににぜってーーーーに出てくる。
そもそも腐った林檎やグーカスのようつべがフルHD以上の解像度に対応してきたのは

Blu-ray（パッケージコンテンツ）を駆逐する為だからだ。

が、映画会社のコンテンツホルダが配信に積極的になることはぜってーーーーにない。

音楽CDは死んだ。配信に駆逐された為だ。
そして、その結果、儲かったのは腐った林檎やコノザマなどのIT企業だけで、レコード会社や
アーティストの売り上げや収入は激減。
その流れを見れば、動画配信でも同じ事が起きる事は、映画会社が一番分ってることだ。
だから絶対に流さない。
現にHuluなんて現状コンテンツは糞ショボイ。
これが利権関係での配信の難点であり、更に4Kが予想以上に早く出てきたため、配信では
ネットワークインフラが持たないと言う問題が出てきている。
ゆえに光学ディスクによる映像配布と言う形がなくなることは当分ないと言えるだろう。

その論で言うなら、コンテンツを配信にまわさないことで動画配信を潰せるなら
無理に4Kのパッケージメディアを出す理由もないしBDのままでいいだろ。

今は書籍も何もかも、モノを持たずにデータだけあればいいという時代だからな
動画だけは別という訳にもいかんだろ
ディスクメディアはそのうち完全に消えるかもしれん

4Kのパッケージメディアを出すことで、コンテンツホルダはパッケージにおいて
ライト（DVD）ミドル（1080p-BD）ヘビー（4K-BD）の全てのユーザーを独占できるわけだ。

海外でも映画やテレビの配信は全然進んでない。
各映画会社、各テレビ局が独自に支持する配信サイトがあって、コンテンツが一つにまとまらない。
配信サイトは月額固定のサブスクリプションによる課金のとこが多いからな。
で、配信サイトそれぞれがコンテンツを独占しあってるから、好きな映画を見たければすべてのサイトと契約しないといけない。
月に2-3本ビデオを見るような利用の仕方だと、レンタルビデオの方が全然安上がり。
つまり、動画配信がレンタル市場含めたパッケージ市場を駆逐する事は難しい。

音楽業界の失敗を見てるから、映画業界は、IT企業にいいように利用されないようにやってるんだよ
とくに、新作や人気作は低単価な配信に回したがらない

低単価な見放題系の配信に回る映画は、旧作（大ヒット作を除く）って感じだな
旧作でも人気の大ヒット作や、新作は低単価な配信にはまわってこない

このあと放送の世界遺産は4Kカメラで撮ったそうだよ

なんちゃん？

TBS
6ちゃん

地上波かよ
BSTBSならビットレート高いのに

地デジじゃ台無しｗｗｗ

地デジでもめっちゃ高画質だな

SD時代でも、HD→SD変換したほうがネイティブSDより高画質だったし、
こっちも同様でしょ？

http://www.bs-tbs.co.jp/app/program_details/index/KDR0000100

こっちにもあるな
来週京都やるか？

これからしばらくは、4K撮影→HD変換したコンテンツを、
4Kテレビでアップコンしてみるという形態になるのかな

Sony and Luxembourg-based satellite company SAS Astra said
they successfully broadcast an Ultra HD transmission in September.
http://www.homemediamagazine.com/consumer-electronics/consumer-electronics-association-gives-4k-name-28627

スカパーJSAT、衛星使った4Kライブ伝送実験に成功。Jリーグ生中継を4Kで
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121022_567768.html
スカパーJSAT、4Kライブ伝送実験に成功--仙台、東京間を衛星で
http://japan.cnet.com/digital/av/35023371/

総務省、4K/8K放送実現やスマートテレビ推進に向けた検討会開催
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121107_571261.html


まあ4K放送もそのうち実現すんだろ

HDMI1.3以前の規格のAVアンプに4k信号や3D信号を流すとどうなるか
どなたかご存知ないですか？

今のアンプは4K信号パススルー機能付いてるから
今後の4Kのテレビすべて使える。

4K的には生き残ってほしい。潰れると4Kが遠のくからな。。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121111-OYT1T00360.htm?from=main5

シャープは社債の格付けが投機的水準にまで下がってるからな
技術はあっても資金繰りがつかなくなれば、その場でアウトだよ

>>920
それって僕のレスに対する返答ですか？
僕の意図していたものと違って戸惑っているのですが

http://www.asahi.com/digital/digitre/TKY201209120182.html
現在もっとも高画質な映像ソフトであるブルーレイはハイビジョンまでです。
時期尚早では？ との声に、東芝・徳光副社長はこう答えました。

「いつ普及するのか、という点で、色々な見方があるのは事実です。
まずコンテンツの普及が大切。（ブルーレイの高解像度化のために）
規格化もやっていますから、それは遠い話ではないと思いますが、
それは2014年、2015年を視野に置いたものです。その後に、放送も
広まっていくと思います」

>>919
対応してない信号は映像が映らない。

>>920
最新のアンプには４K信号パススルー機能が付いているが、
4K30pまでの対応で、4K60pには対応していないので、
今後の4K全てに使えるとはいえない。