4K総合 4

Sony readying super-sized 84-inch 4K TV
http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57499411-221/sony-readying-super-sized-84-inch-4k-tv/

東芝はフルハイビジョン（ＨＤ）の約4倍の解像度を持つ
超大型液晶テレビを2013年度に発売する。
世界最大級の84型で価格は100万円程度の見込み。
ソニーも近く高解像度の超大型テレビを発売する。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2108X_R20C12A8TJ2000/

LG、84型の4Kテレビ「UD 3D TV」を発表
−CINEMA 3Dにも対応。IFA出展
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120822_554471.html

ソニー、84型4K解像度テレビを来週発表か ―CNET報道
http://ggsoku.com/2012/08/sony-true-4k-84inch/

Sonyと東芝は詰めが甘い
3D付けない限りLGに客とられるのは確実

3Dくらい付けてんじゃないか

どうしてみんな申し合せたように84インチなんだろ
現在量産できる最大のサイズなんだろうか？

84インチの4kかぁ… もうﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰ要らんな

>>109
10年前にはあったんだけどねぇ
当時はパネルに付くドライバIC等基幹部品は日本から買わざるを得なかった
その後日本のメーカーから生産技術者を高額でスカウト
なぜか自前で作れるようになった

>>121
俺的には逆に、そこまで大きくするならプロジェクターの方がいいだろうと言いたくなる。
画素開口率が高いから画質も良いし、それ以上のサイズも自在に変えられるし。

>>122
日本のメーカーから生産技術者を高額で出し抜かれたのって、
バブル世代の親世代？

バブル世代だけでなく、その親まで
どんだけ腐ったやつらなんだ
アメリカの生命保険に入って死んで保険金は国に還元しろ

>>123
俺も90インチのスクリーンで見てるけどね
でも液晶TVなら6畳でも84インチ設置できるじゃん？

>>125
まあ６畳には入るだろうけど、玄関とかそこまで運び入れるのが大変そうw

確かに80インチ超えは設置までがすげえ大変だな
大掃除とか考えたくもないな

やっぱ６０〜７０インチが１番いい

って事を日本の糞メーカーどもは早く気づくべき。
バブル世代のその親世代がリストラで全員あぼーんされちまえばいいのに。

バブル世代　と　その親世代がリストラで全員あぼーんされちまえばいいのに。

　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ:

バブル世代とその親世代はマジでクソ。
何も生み出してないどころか、前後の世代のまいた種を腐らせてるじゃん。
45歳〜55歳、68歳〜78歳の世代は即刻死刑にすべきだろ。

>>130
ゆとり君、君の親もその種を腐らせたことを忘れちゃいかんぞwww
もちろん、君もこれからどれだけ腐らせていくかわからんし

ま、グレアという共通性はあっても
俺は以前から低反射のグレアを使っていて、
君等とはまたちょっと別の派閥なんですよ？

俺は今でも部屋の明かりをつけた状態で
黒ウィンドウ＋白文字で使っているんだけど、
君等のグレアだと無理でしょ？

いくらグレアという共通性はあっても
似て非なるものなんですよ？

君たちがグレアがいいか？ノングレアがいいか？
などと論争している間に、
俺は既にその先である低反射グレアに移行してました。

今ではそらに次世代へと進み、
4倍の密度を誇るRetinaディスプレイですよ？

4倍密度の液晶＋高級低反射グレア
環境の俺からドットの粗い旧世代のノングレアを見ると
もうゴミにしか見えません。

TVや映画は離れてみるから使えるけど、
もうPCとしては汚すぎて受け付けられなくなりました。

プロはグレアを使わないかのような
思い込みをあるようだけど、
一概にプロと言っても色々な場合があるわけですが、
Macを好んで使っているプロは少なくないですよ？

そしてそのMacは100％グレアなので
プロもグレアを使っているんです。

特にMacは他社に先駆けて
Retinaディスプレイを導入して来たことで、
このパネル欲しさにMacを使うプロも多いことを思いますよ。

つまりこういうことです。

http://images.apple.com/jp/macbook-pro/performance/images/photography_screen_2x.jpg
http://images.apple.com/jp/macbook-pro/performance/images/video_screen1_2x.jpg
http://images.apple.com/jp/macbook-pro/performance/images/design_screen_2x.jpg
http://images.apple.com/jp/macbook-pro/performance/images/science_screen_2x.jpg

こういうことでもあります。

http://ggsoku.com/wp-content/uploads/120323_toudai_2.jpg
http://www.jc.fit.ac.jp/themed/fitjc/img/shisetsu/photo_sogomedia_01.jpg
http://www.kbcc.ac.jp/images/f1.jpg
http://tca.ac.jp/creative/school/img/equipment/mac_work.jpg
http://korekarashinro.jp/files/school/HALO/images/fre_jmSunsIyptdbDIoD9QbwzUWKrGAWwU1e.jpg
http://www.mito.ac.jp/technology/images/faculty01.jpg

次世代ゲーム機PlayStation4で4K解像度をサポートへ

http://ggsoku.com/2012/08/ps4-4k-resolution/

@ReijiAsakura
某社の４Ｋ映像はさらに隔絶し、魂まで届く深みまで。
信じられない思い。深い感動だ。

http://twitter.com/ReijiAsakura/status/239400726718185472

>>136
誉めるのが商売w

ついに感動度は魂まで達したか

そんなに期待値を上げて大丈夫なんだろうか
見た時のガッカリ度を大きくするだけなんじゃ？（笑）

4Kでこれなら8K=SHVの時には感動はどこまで爆走するんだろうか

まだSDテレビしかなかった時代に、
初めて非圧縮ハイビジョン映像を見た時のあの感動はおそらく超えられないだろう

>136
だけじゃ直視型4K液晶か、プロジェクタなのかもわからないな。
表示機材ではなく映像データの方を誉めてるのかもよ。

>>136
「先生、そこまで感動して頂かなくてもけっこうです」wwwww

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120827_555688.html
>シャープは、フルHDを超える4K2K解像度(3,840×2,160ドット)のテレビ開発を、アイキューブド研究所との協力で進めている。
>IFA 2012でも、4Kテレビを参考出品する予定。

また参考出品？
そろそろ発売するはずじゃ無かったのかよ。

＞年末にかけて国内外で登場する新製品などが発表されている

って書いてるから、今年中には出るんじゃね？

>>144
価格とかの正式発表の前だから参考って言ってるだけ。
ぽしゃらん限り年内に売り出すよ。

既に出てる東芝の4Kと何か違うんだろうか

>>147
それ俺も思った
@ReijiAsakuraの4K絶賛コメントが東芝のじゃないテレビに対してだったら
お前は東芝のを見てから言ってんのかと問いたい

シャープは会社の存続自体が危なくなってるからどうなるか

シャープは倒産するかもしれないが会社は存続するだろ。
民事再生しても存続は存続。
三洋のようにうまく吸収してくれるとこもないだろうしな。Foxconn含め。

存続はしてもバラバラにされるからな
まあ液晶パネル開発はできるだろうけど、厳しくはなる

倒産したら大型液晶パネル開発はシャープから堺ディスプレイプロダクトの方に移すんじゃね？
で、完全にホンハイグループと。

いっそスッパリ倒産して、
放出された技術者が個々に新規事業でも立ち上げたり
新興の中小企業の浮揚に活躍した方が日本全体にとっては良いような。

優秀な技術者が生産性無い仕事してるが最も悪

その技術者はホンハイへ直行…って、ちょっと笑えないw

て言うかもう能力のある技術者は早期退職して中韓の会社により良い待遇で
迎えられてるだろ

「土壇場シャープ　空気清浄機と電子レンジの価値は高いと識者」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/586630/

もう空気清浄機と電子レンジに頼らざるを得ないほど落ちぶれてしまったのか、シャープは…
これじゃあ４Kどころじゃないなwww

主力の液晶テレビと太陽電池が、どちらも同じような投資力と製造コストの勝負だったのが不幸だな。
負ける時はどちらも負ける。
片方で負けてももう片方が会社を支える関係じゃない。

DRAMもLSIも負け、リチウムイオン電池ももうすぐ日本企業は泥沼になるだろうし、
何をやっても厳しいのは変わらないけど。。

技術が流出したのが終わりの始まり

技術者冷遇でやってきたツケが今になって回ってきたってことだな

尻拭いは　いつも　若い世代

どこの国も同じような品質になっちゃあ、もう日本は負けるしかないww

終戦だね、まるで戦後の焼け野原みたいだ。

ＴＶなんて「技術者」がいらない程度の製品になったってことでしょ
台湾が自転車の生産独占してても嫉妬しないのと同じこと

＞ＴＶなんて「技術者」がいらない程度の製品になったってことでしょ

これからの4Kと8Kはそうではないと信じたいけど、また同じことになるのかな

>>164
同じだろうね。

ソニーきた

http://presscentre.sony.eu/content/detail.aspx?ReleaseID=7878&NewsAreaId=2

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/556/265/sony1_4.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/556/265/sony1_2.jpg

パッシブ3D
LGパネルか

>>166
＞4K (3840 x 2160)


ぷっｗ
QFHDかよｗ
結局真4K（4096×2160）なのは神機のVW1000ESだけだったなｗ
しかもあれは業務用のパネルより高密度だからなｗ

ダークナイトライジングは4Kでの配給だったらしいな。
映画館に問い合わせて4Kで上映されているスクリーンで観てきたけど
正直大した事が無かったわ。
え？これが4K？って、2Kと何が違うの？と。4K上映ってんで期待して観に行ったのに
肩透かし食らった感じだ。
アメイジングスパイダーマンは4Kマスターだが、映画館では2Kでの配給なんだが
ぶっちゃけ、こっちの方が綺麗と感じたくらい。
ようするに、4K上映のダークナイトライジングより、2K上映のアメイジングスパイダーマン
の方が綺麗だってこと。
これが何を意味するか？
つまり、4Kでの配給・上映にメリットは殆ど無いってことだ。つまり、これはBDだって同じ事が言える。
良く考えてみろよ。今時の大手のシネコン（TOHOシネマズ）では4Kプロジェクターは当たり前のように
導入されているんだよ。俺が良く行くシネコンの5箇所のうち、すべてが全スクリーン中の半分以上が
4Kのプロジェクターを導入している。
4Kの環境がこれだけ普及しているのに、それでも上映データが2Kばかりなのは、上映を4Kでやるメリ
ットが無いからだろ。つうか、画質に興味ない一般人なんて、4Kのプロジェクターと2Kのプロジェクター
の違いすら気付かないだろ。
今時の映画はフィルムで撮影しても4Kでデジタル化したり、4Kでマスタリングしたりするし、4Kのデジタル
撮影とかも増えてきているが、もうそれだけ十分高画質で、例え2Kにダウンコンバートして上映しても十分
綺麗なんだよ。
ようするに、4Kマスターもしくは、4Kデジタル撮影の映画は、別に4Kの解像度で無くても、2Kの解像度で
も問題は無い。
これは映画館だけでなく、家庭用のビデオでも同じ。
4Kマスターもしくは、4Kデジタル撮影の映画はそれだけで十分綺麗で、2K解像度のBDでも、4Kへ作り変
える超解像技術で4K表示するだけでネイティブ4Kと殆ど遜色ないくらい高画質になる。
そうかんがえると、4KのBDなんて出てこない事が分かる。

4KのBDなんて出るわけないわ。
だって、4K撮影や4Kマスターな昨今の高画質のBDでアップコンバートされた4Kの映像と
ネイティブな4Kの映像に、有意な差が無いんだから。
で、ネイティブな4Kのビデオソフトを作ろうとしたらどれだけコストがかかると思ってる。
現行のAVCじゃ圧縮性が悪いから使い物にならないし、次世代コーデックだとしても
今のBDの2倍以上のビットレートが必要だろ。
で、4KのBDを作ろうと思えば
次世代コーデックで100Mbps以上の動画をデコードして動かせる程の高性能の4Kの再生機も
作る必要がある。今のBDレコやPS3程度の性能じゃ全く無理だ。
で、そこまで金かけてまで4Kのコンテンツを出すメリットってあるか？
BDですら満足に普及していない現状だぞ？

これからの話なのに現場をかたる意味は？

>>166
やべえ、超かっこいい気がする
偏光３Dってのも評価できる
素直に欲しいと思ってしまった・・・たけすぎ。

ソニー、高精細「４Ｋ」の84型テレビを年内販売へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD290HJ_Z20C12A8TJ2000/

KD-84X9005　25000ユーロを予定
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201208/30/31423.html

ソニーなんだから、ソフトも同時発売くらいのサプライズは欲しかったな
アップコンを見る為のテレビを次々に出されてもしょうがないよw

だからH.265/HEVCの標準化完了までは4Kソース機器は出せないんだってば

これは基本業務用かな。

> パナソニックも同日、４Ｋ技術を使った裸眼で楽しめる３次元（３Ｄ）大型ディスプレーを開発したと発表した。
> パナソニックは専用メガネ無しで３Ｄ映像を見られる103型のプラズマディスプレーを開発したと発表した。裸眼で見られる３Ｄディスプレーとしては世界最大とみられる。電子看板などの業務用途を開拓する。
>　専用タッチパネルを操作して画面内の３Ｄ映像を自在に動かして表示できる新システムも開発した。裸眼３Ｄディスプレーは自動車のショールーム向け、３Ｄシステムは医療教育システムなどへの展開を目指す。

これからのトレンドは4Kしかないから、みんな出して来るって感じだろ。

>>174
＞ソニーグループより4K対応の動画コンテンツサービスを提供する予定は今のところ無いという。

予定がないというより、コンテンツを出す気はありませんともとれるニュアンスwww

Panasonicの裸眼3Dって東芝みたいなのだったら大失敗だと思う

>>174
３Ｄ時は縦方向の画素を端折るんだな。
ＬＧの（現行機）もそうだったっけ？

偏光式はすべてそう

4k パネルで 2k 3D ならチェスボードパターンで左右映像表示も
可能なはずだが、縞状よりも
偏光板の難易度があがるからやらないだろうな

ソニーの4Kテレビ、HDMIは1.4なのかな。
新しいのは間に合わなかったのか。

頼むから、シャープの4Kは50インチ前後で出してくれ。
業務用より一般家庭優先で頼む。

>>184
発売までには搭載すんじゃね

>>185
同意！同意！同意！同意！同意！
でも50インチだとちょっと小さいから65くらいがいい
向こう5年間は使うと思うから50インチじゃ小さく感じてくるかもしれないので

シャープは散々60インチ4Kの参考出展してるし、
主力が60インチで、
マルチディスプレイや業務用やビッグパッドも60インチがベースだし、
まずは60インチで出すんでない？

他社と同じようにハイエンドから始める戦略で、80はあるかしらんけど。

http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/314/31440/DSC08002.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/314/31440/DSC08001.jpg

これ何インチ？
5,60インチぐらいに見えるけど。

>>190
左上に84と書いてある

おいおい、なんか巷では4K4K4Kと馬鹿の一つ覚えのように吼えているが

3840×2160って、QFHDであって、厳密に言えば4Kじゃねーぞ。

本当のネイティブな4Kはデジタルシネマ（DCI）規格の4096×2160だ。
そもそも4KのK＝1000を表す単位の意味を示している時点で、4K（4000）に満たしていない時点で
厳密に4Kとは言えない。

つうか、そもそも最初に4Kとか2Kとか呼称していたのは、デジタルシネマ規格の映画業界なんだがな。
それを無理に家庭用にも3840を4Kと読んでるだけにすぎん。
ちなみにデジタルシネマでは2Kは2048×1080で厳密に2Kを満たしているからな。
そういう意味で、ガチでデジタルシネマ規格の4Kパネルを積んできたソニーは関心するな。

>>191
あ〜あれがサイズなのか。サンクス。

２枚目の画像、もっと細かく見てみたいな。
かなり繊細な所まで表示されてそう。

>>192
そんな細かいこと気にしてんのはお前くらいのもんだw
3840×2160と4096×2160を比べて観て、違いの分かる奴なんていないよ

東芝の場合は3840*2160だけどソニーのは4096*2160みたいだな
だからと言ってこの価格差は話にならんけどw

>>192
それは俺も納得いってない
なんで4000pix超えさせなかったんだろうね

結局はフルハイパネルの製造工場を使い回せるからって理由だろうけどね
だから俺の本当の理想は５K、６Kなんだけどね
残念〜

東芝4k 84、時期は13年度だし型番や価格は未定やん

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201208/30/31440.html

東芝100万のソースが日経だけならあてにならないな

>>194
普通にいるだろ
つうかむしろ分かんないってやばいよ

32"と40"でpixelのきめ細かさの違いがわかんなかったらこのスレ来ても付いて来れないだろうし、不用意な低レベル発言されて荒れるのも嫌だからこないで欲しい

>>194
分かるとか言う問題じゃねーよ
それにソニーはプロジェクターの4Kパネルの密度は最強なんだがなｗ
この違いは誰でも分かるぞｗ

0.74インチと言う超小型パネルに4096×2160の画素が詰まってるんだぞ？
これがどれだけの密度か分かってるか？
ソニーの4Kのプロジェクターは。
それに比べてテレビとかしょぼすぎるｗ

>>179
今のコーデック（AVC）で、4Kと言う性能を十分に引き出せるクオリティで4Kの映像を作ろうとしたら
どれだけの容量がいると思ってんだ？
少し前に話題になった、世界初の一般販売用の4Kコンテンツは40分くらいの時間で140GBだぞ？
まあ、実際はそこまでのクオリティはいらないと思うが、それでもBDレベルの画質を持ってこよう
思ったら、少なくとも、AVCの場合、BDのビットレート（最高50Mbps）の4倍は必要なんだよ。
200Mbspを映画一本約2時間としとしたら、180GBくらいいるだろ。
180GBの動画を販売できる媒体がどこにあるんだ？
配信なんて論外だ。BDだって100GBまでしか市場には無い。
仮に180GBのディスクメディアが出ても、どれだけコストがかかると思ってる。
だったら、AVCの2倍の圧縮性能と言われているHVCを使うしかないわな。
これなら200Mbpsを100Mbpsまで落とせるし、2時間分の動画が100GBのBDに収まる。
つまり、HVCが標準化されるまでは4Kのコンテンツなんて作りようが無いってことなんだよ。

長文でうだうだウザいけど、なんだかんだで詳しく解説してくれてるので
いい人なのかもしれない。

値段が高いのは80インチ台だからだろうが、
42インチ以上から初めてもらいたいもんだな。
同じ大きさならHDも4HDもパネルの原価差は精々数万だと思うが、、、

【IFA 2012】シャープ、進化したICC-4KやIGZOパネルなど
−90型AQUOSなど大画面や、ネットワークオーディオも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120831_556493.html

値段はともかく技術的には問題ないはずだよな、小さいサイズの4K
昔IBMが22インチでQUXGAのモニタ出してたんだから

>>206
それ幾らだった？
小さい方が高いんじゃね？

>>192
ITU勧告で3840pixelでも4Kって事になってるよ 4096に拘るのはDCI規格だな
4K/8Kテレビは「UHDTV」に。ITUが勧告案発表 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536034.html

こだわりも何も、一番最初に4Kと命名したのはDCIなんすけどｗ

>>205
シャープ来たかこれで４社出そろったな

いやいやオリンパスのオクタビジョンの頃から4Kって普通に呼んでたよ
ひねくれ者のDCIが家電メーカーなんかにイニシアチブを握られたくなくて
4096をゴリ押ししたのもあるわな

>>192
>そういう意味で、ガチでデジタルシネマ規格の4Kパネルを積んできたソニーは関心するな。

ソニーのプロジェクターは業務用機器の開発拠点のソニー厚木テクノロジーセンターで設計してるから
そりゃあ同じテイストになるさね。

俺はDCIの4Kを支持するわ。
今後多分ソニーのPJ部門も、4Kが出てきても、低コストゆえに完全な民生用機器として
開発していくだろうから、3840×2160になる可能性が高い。
なにしろ、民生用テレビ機器はITUが支配しているから、3840×2160で作るだろうね。
ちなみに、VW1000ESのあの大口径レンズも、業務用機器開発拠点の厚木だからこそ実現
できたからね。そしてレンズを必要とするプロジェクターにおいて高解像度表示はレンズ性能が命。
そもそもプロジェクターは、2Kでも、パネルの高密度化する割りにレンズの性能がいまいちそれに
追いついていない面がある。
テレビと違って、安くて標準サイズのレンズ積んどけば良いなんて時代は2Kまでだと思われる。
PJに関しては、4Kは業務用クラスのクオリティが必要だと思われる。

ICC-4K良さげな予感。
結局、シャープは60インチぐらいで出すのかな？
ミドルサイズで出して欲しいけど。
年末までには発売されると良いな。

ICCもソニーも東芝も大して変わらんだろ

全然違うだろ

麻原氏によるとICCは相当よさげだね。
昨年のCEATECのバージョンでも東芝なんか足元にも及ばない画質だったけど。

>>213
3メートル100インチそこそこでもレンズ性能とかあるのか？

麻倉の間違い

あるだろ。

>>220
具体的にどんな差がでるの？
像がゆがむとかそういうのは無しでな。

フォーカスに差が出る。
前に業務用のフルHDのPJの150インチの映像見たけど
100インチの民生用より断然クッキリしててシャープだった。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/556/502/to06a.jpg

【IFA 2012】東芝、84型4Kテレビを2013年度上期に投入
−4K対応CEVO開発。4K出力対応やシネスコ液晶のPCも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120831_556502.html

>>222
ピントがあってないだけってのは無いよね？

100インチ位でそんな差が出るのか…

＜IFA＞第2世代“4K REGZA”は複数サイズ展開で検討中 ー 東芝がIFAで商品戦略説明会を開催
http://www.phileweb.com/news/d-av/201208/31/31446.html

どこの４Kテレビ発表会でも動画コンテンツには触れようとしないみたいだな。
東芝も「お得意の超解像」でアップコンに必死みたいだし、ソニーもコンテンツ提供の予定はないと明言している。

こんな状況でも４Ｋテレビを待ち望んでる奴っているのかよ？

>>207
たしか200万越えてたな
まあ20年近く前の話だし

>>227
ここに居る！
ただ現状のフルHDにプラス５万迄が妥当な価格設定だとおもう。

デジカメの写真を800万画素で見られるんだから大満足だろ。

世の中で800万画素かそれ以上のカメラがこれだけ一般大衆に売れまくってるのだから、
4Kテレビだって同じように売れて当然。
安くなればね。。。

2Kも4Kも製造工程は全く同じ筈で、露光時に使うネガが2Kか4Kかってだけなのに、
とんでもない価格設定をしたら叩かれるのが落ち。

新技術の有機ELと同じ様な価格設定なんて有り得ない。

>>229
３万が妥当。

コンテンツの4K化なんて関係ない。
コンテンツが2Kでも大画面テレビは4Kが絶対必要。

シャープは次は90インチ液晶テレビだけど、すでに売られている70や80インチでも
サブピクセルが大きすぎ、画素が荒っぽすぎ。

映画館やプロジェクタのようにサブピクセルが無ければ大画面でも2Kで構わない。
液晶パネルだからこそ、コンテンツに関係なくDPIは一定サイズ以下でないと。

超解像とかテクスチャー復元とか再構成とか別に無くて構わんから、
ただの単純整数倍拡大でいいから、100万しない普及型大画面テレビでも
とっとと4Kを乗せてくれ。

製造工程が同じなら2Kと4Kを同時に作るなんて効率が悪い。
製造ラインの３分の２位はすぐ4K化して残りが2Kになると思う。

来年からはレグザのZシリーズ・クラスも4Kになるのは間違いない。
他社も同じ。

やっぱり今回もＰＳ（４）頼みかな
規格が決まら無くてもソニーの独自規格で突っ走れる

４ｋゲームや映画の予告編くらいは４ｋ配信できるでしょ。
イヤ映画本編だって寝てる間にＤＬとかで行けるし。

ところで今回発表の４ｋＴＶ、ＨＤＭＩが1.4としか謳っていないとしても、
さらに広い帯域確保してるってこと無いの？

まさかSONYと東芝が大博打で4K出すとは思わなかった。
この姿勢が大事なんだよ。みんな口ではオーバースペックとか言うけど出たら買うし

売れないよ、こんな規格
アナログSDからデジタルHDの時とは違うんだ
一定水準以上の綺麗さがあったら一般人はそれ以上を求めない

SACDやDVDオーディオがそうだったようにな
アナログレコードからCD移行はノイズ感の無いS/N比が圧倒的だったのと
クリーニングの手間がない圧倒的な楽さで売れた

アナログSD→デジタルHD アナログタンテ→CD
こういう分かりやすい性能向上には飛びつくけど、そこから先はむしろどうでもいい
画面の目の前に張り付いてあら探しするかのように凝視でもしなきゃ
一定以上離れて見るのと違いなんてそんなに分からないというレベルなら
母体のでかいメーカーを支えるほど売れるなんて事は無い

DVDはSDブラウン管で見た方が綺麗だが、
BDもHDテレビで見た方がいいような気がするが違うのか？

４Kでアップコンしたところで、BDにない情報が見えてくるわけでもなし、
逆にボケたような感じになりかねず、（東芝の超解像は単にボケただけだった！）
全く意味がないと思うんだが

>>239
もし放送規格が変わって4k対応、メディアも4kフル対応のが出ても
売れないよ
80インチを目の前で、端が見えなくても中央だけ凝視するって使い方する人以外にはね

だってスペック厨で新しいもの好きの俺が見ても求心力ゼロなんだもん
一般人が注目するわけない

うーん

ID:KNkShk+C0
凄い長文で必死だけど「ボクには買えない」って話だよね

>>240
全然新しもの好きじゃないだろw

ソニーの4Ｋで中型のパネルの製造も出来ないのに、85型ってドットピッチの
小さなパネルって何処から調達するんだ。シャープから特注で購入か？
全く分らんな。

シャープはアイキューブと共同制作の4Ｋ60型を展示しているな。
ドットピッチが微細なので3Ｄ画像の様な臨場感があった記されて
いたな。シャープとＮＨＫが開発の4Ｋは展示されていない様だな、
あれもＮＨＫの放送技術公開展示会で好評だったのに・・・

NHKのは8kのスーパーハイビジョンだろ

ICCには本当に期待している
あれは不思議だ

>>244
みんなLGのパネルでしょ。

>>245
ICCは昨年のCEATECでもピカイチだったもんな。
ただ、いまさら60インチは小さすぎるのが残念…

サイズ的には、50インチぐらいが出るのを期待してるんだけどなぁ・・・・
せめて最小サイズは50インチぐらいにして欲しいわ。

あれって録画機能が付いてるのか。
録画は無くても良いけど、音とかはどうなんだろうな？
3Dってあるんかな？
CEATECの時期に確定情報が出るらしいから、10月始めには分かるんだろうけど。

>>225
これのことか。


パナソニックの業務用の三板DLPで10000ルーメン、ダイナミックコントラスト10000：1
のPT-DZ8700が8/10〜15日のイベント用でやってきました！
http://blog.avac.co.jp/akihabara/2010/08/dlppt-dz8700-8e.html

明るさも凄いですが、文字のフォーカス感が
半端じゃないですね。

これはやはり民生用と業務用のレンズ性能の
差と言うことでしょうか。

業務用は何百インチもの大画面投射を想定しているようですし、
絵のパワー感とフォーカス感に関しては民生用では適わないのだと画像を
見ただけで分かりました。

--------------------------------------------

業務用は家庭用と違って想定している画面サイズも異なりますので、レンズのコストが全然違います。
このパナソニックのもそうですが、大体業務用のレンズが交換できるタイプは2,30万ぐらいは普通にしますので、
下手すると家庭用のプロジェクター1台分になります。

家庭用でも過去にビクターのDLAHD12KとかマランツのVP11S1など高いレンズを使った製品もありましたが、
光学系周りはコストの差がもろに出てきますので、こういったクラスじゃないと使えないレンズではあります。

業務用の三板DLPって400万もするんだな…

10000ルーメンって、家庭用の10倍かよw
まあ、あれだけのデカイ映画館の中を照らすんだから当然か

でも、広大な家に住むアメリカの金持ちなら価格的にも所有できそうだな

４Ｋスレで言うのもなんだが映像ソースがなければただの宝の持ち腐れだなｗ
機械があるのに映像ソースが不足してる

あまりはっきりとか書いてないけど地デジは見れたもんじゃないって遠まわしに書いてるね

>>252
これはガチのリアル4K（ネイティブ）とアプコン4Kの比較なのだが

アプコン4K
http://www.avac.co.jp/pages/1445/image010.jpg

ネイティブ4K
http://www.avac.co.jp/pages/1445/image012.jpg


http://www.avac.co.jp/pages/1445/image004.jpg
この全体の画像の一部分の細かい被写体を接写しているわけで
つまり、実際だと、相当画面に近付いて見ていることになるわけで
そんな状態でこの差なのだが、当然、実際の視聴は、画面の高さの
1.5倍が適正と言われているから、もっと画面から離れる事になる
訳で。その距離から見て、アプコン4Kとリアル4Kの違いに気付く奴
がどれだけいるのかねぇ？ましてや、その違いに「天と地ほどの差」
を見出せるほどの奴がどれだけいるのかねぇ？
そりゃいるだろうけど、いてもごく一部の画質に極度に拘るマニアだろ？
そういう極僅かなマニアの為にコストをかけて4KのBDを作ろうとするかね？

DVDの時は、いくらアプコンでも、マニなら、誰でもBDとDVDに「天と地ほどの差」
と見出せたけど、今回はどうかね？

4KはDVDの時と違って、こういう現状だからこそ、未だにBDAは4K化の
計画の検討すらしてないのでは無いのかね？
映画館だって、4Kのプロジェクターはどんどん普及して言ってるのに
未だに2K上映ばかりなのも、4Kのソースを使うまでも無く、2Kでも十分
綺麗で、4Kと2Kのソースの差に天と地ほどの差がないからじゃないのかね？

最初から買う気の無い書き込みにレスするだけ損だと思うぞ

4K上映のダークナイトライジング見てきたけど全然たいしたことなかった
核兵器を運ぶ時のバットマンの最後のドアップのシーンは糞綺麗だが
汚いシーンと綺麗なシーンの差が激しく、全体を通してこれが4Kか？
つうくらいピンボケで汚いシーンが多かったな。
俺はIMAXで見て無いからどのシーンがIMAXか知らんが、過去のダーク
ナイトのシーンを察すると、夜景のビルのシーンなんかは多分IMAX撮影
だと思うが、そのシーンがやけにボケボケで汚いという印象しかない。
とにかく、肩透かし食らったほどの画質で残念。
でも、劇場に問い合わせても、ダークナイトライジングは4Kのデータだと
言っていたので、4Kなのだろうけど、本当にしょぼいとしかいいようがない。
これだと同じ4K製作のアメイジングスパイダーマンやメンインブラック3の方が
綺麗だったわ。でもこっちは劇場に問い合わせると2Kのデータだと言っていた。
4K上映の癖に2Kより汚いってどういうことだよと。
つまり、上映データが4Kか2Kかなんて関係ないって事だよな。
もっといえば、上映時の動画データの解像度が4Kだから必ずしも2Kより綺麗とは
限らないし、重要ではないってことだよな。

＞最後のドアップのシーンは糞綺麗だが

そのシーンは8Kスキャンだから当然ｗ

＞つうくらいピンボケで汚いシーンが多かったな。

そのシーンは2Kスキャンだから当然ｗ



最終データ時の解像度が重要ではない。
フィルム撮影の場合、スキャン時の解像度が一番重要で
これによって画質はほぼ決まるｗ
最終的にデータを4Kにしたところで、フィルムをスキャ
ンする時に2Kでスキャンしてりゃ汚いのは当たり前。

最強は、全シーンをIMAXフィルムで撮影→その全シーンを8Kでスキャン
この時点で、最終データの解像度が2Kだろうと4Kだろうと関係なく糞綺麗だからｗ

>>243
いや？
地デジは多素子アンテナに変えてまで放送開始日が早かった地域の地デジ受信したし
D-VHSやDVDレコーダー、BDレコーダーなんかも発売日に20万以上出して買ってた
液晶テレビも32インチで50万以上する初期には買ってたしね

でも、消えていった規格にはそういう分かる人にしか分からない高性能化ってのは
購買意欲に繋がらないって現象も見てきてるからね
自ずと4kが望まれてない冗長な規格だってのは分かる

素直に金が無いと言えよ

>>239
＞４Kでアップコンしたところで、BDにない情報が見えてくるわけでもなし

「最近の映画では『RED ONE』をはじめとする4Kビデオカメラで撮影された作品が増えています。
これをブルーレイに収めるためには、4K映像の信号帯域にローパスフィルターをかけてフルハイ
ビジョンにダウンコンバートしています。しかしカットされた情報がすべて失われるわけではな
く、カットされた4K帯域の残存成分が“折り返し信号”として残されます。いわば『4Kの片鱗』
のような情報で、これを手がかりに超解像をかけることでソースの4Kに迫る映像を復元しています」（住吉氏）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120516/1041021/?P=4

こんな古い映画でも、アプコンの方がよりクッキリして細部のディテールが
綺麗に描かれている件

ネイティブ1080p
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/218/1218148_m.jpg

アプコン4K
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/218/1218150_m.jpg

>>259
無駄なものを買う金はたった1万だって高いし無駄
それを理解できないほど4kに入れ込んでるのか？
必要な規格、売れる規格だと思ってるのなら根拠を書いては如何？

お前一切実際に見た感想書いてないじゃん。
そこまでデジタルもの好きなのに必死に買わない理由を書いてる時点で金欠バレバレ
そもそもいちいち4ｋスレに来る意味もわからん。

>>262
だから買う理由を明確に書いてくれよ
必要だと判断して売れると判断してるんだろ？
そんなのも書けないのか？

他人の懐具合を詮索するより有意義だと思うが？

俺はこんなの開発するだけ無駄だと思ってる
メーカーの起死回生に何一つ寄与しない無駄な努力で
斜めのベクトルだと思ってる
こんなのに金を注ぎ込むならもっと他に売れる商品開発しろという趣旨ね
マジでこんなアホな規格に注力してたら日本メーカー終わっちゃうよ
世界でも売れない

当時の薄いだけの糞液晶に50万ｗｗｗ

買えない貧乏人の買えない理由をだらだらと書き綴るだけの糞レスほど見苦しいものは無いなｗ

あれ？
やっぱり買うだけの理由なんて書けないんだ
つか何でそんなにこの規格を擁護してんの？

他のスレでもまとめサイトでもこんな規格コケるってめっちゃ書かれてたよ
さっき読みに行ったらそんなんばっかだよ

買う理由？何を今更。今時2Kじゃたいして高精細じゃないから決まってるだろ。

買えない貧乏人が買えない理由をだらだらと書き綴るだけの糞スレやまとめサイトなんてどうでもいいぞｗ

>>268
それは君の個人的な意見だろう？
世間に必要とされる理由、メーカーが起死回生を果たせると思う理由だよ
こんなの本気で世間に望まれてる規格だと思ってる？

このスレで世間に必要とされているんだ！なんて言ってる奴は一人もいねえよ。

>>271
はい、敗北宣言来ました
だったら始めから噛み付くなカス

>>272
AV機器板の4Kスレまで来て終始誰彼構わず噛み付いてんのはおめーだろうが＾＾；
貧乏人の負け犬の遠吠えは見苦しいからチラシの裏にでも書いてろゴミクズ

「当時金持ちだった僕も不景気で4Kは買えません。買える人が羨ましいので叩きます」

買える買えないで騒いでるようだが、俺は価格に関係なく４Kはべつに欲しくない。
BDを観ててもこれ以上細部を見たいという欲求は起こらないよ。

それよりか動画解像度を高めるとか、液晶以外のディスプレイの開発に力を入れて欲しいわ。

4Kテレビで偏光式3Dを見るのが楽しみでたまらない
4Kテレビってむしろ偏光式3Dを楽しむ為にあるような気がしてならない

金があってもコンテンツがないんじゃあな…

コンテンツコンテンツって騒いでる奴は、
メーカーの呪縛から解かれてない痛い奴だと思う。

昔と違ってデジカメ画像やデジタルビデオとか個人でも4Kを活かすソースはどんどん増える傾向に無頓着すぎる。
未だに買ってきたソフトを再生するとかそっちばっかり目が行ってるからいらんとか言ってるんだろう。

4KTVが出ればデジタルビデオが一番先に4K化するのは間違いない。

現状の家庭用ディスプレイだと4K/24Pか4K/30Pまでなんだよね　スーパーハイビジョン実用化が
間近なのにせめて60Pには対応して欲しいなあ

メーカーも８K優先で、４Kはアップコンオンリーでいくんじゃないのかw

>>278
3Dテレビに合わせるように3D対応デジカメやムービカムが発売されたけど、それらの機器が
3Dテレビの普及を牽引したとかあまり聞かないんだが
4Kはまた別なのかな

東芝、シャープ、ソニー・・・4Kでもテレビメーカーは国内で消耗戦をはじめる気満々だな。
機能にたいした差がないんだから共同開発でリスクを減らそうとか思わないのか・・・

>>254
昨年のceatecでVW1000ではアプコンとネイティブの画質の差にビックリしたぞ

>>281
BBCではスポーツは3D放送やってるし
オリンピックではかなりの放送で3Dやっていたよ
日本は逆に終わった終わったと連呼して置き去りにされていくだろ…

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/556/790/so02.jpg

色違いすぎワロタ

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/556/790/so04.jpg

写真はさすがにキレイそうだ

>>284
日本でべつに3Dが流行らなくても構わないじゃないか
日本人には合わなかったということだけだろ

こんなのサザエさんの全自動卵割り機と同レベルｗ

お前ついに単なる荒らしに成り下がったな

>>282
東芝やソニーは液晶パネル工場を持たないのが最大のリスク回避だし、
そこがもう端だろう。さらに輪をかけて社外要素を増したら、
TVを自社ブランドで売る意味が薄くなりすぎる

>>275
いちいち4Kすれに来て、4Kなんていらない！いらない！とか言ってるから
買えない貧乏人乙って言われるんだよｗ

>>291
そういうお前も、十分に値が下がりきってから買うクチだろwww
４Kが5万円になるまでにはけっこう間があるぞ（笑）

>>292
いやいや、俺のPJ派だし、次のボーナスがの時に1000ES一括で買いますがなｗ

4Kが5万とかどんだけ貧乏人なんだよｗｗｗｗｗｗ
PJでいくら4Kが安くなろうが、4万なんて不可能だぞｗ
今でもフルHDで4万なんてないんだからｗｗｗｗ
それにPJはレンズが重要だから、4Kでも、安いレンズ積んでる
廉価機とかだと4Kの恩恵は最大に活かせないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
中級機以下は早晩デジカメとデジタルビデオの垣根が無くなって行く。

３年位前、EOSカメラが下手な業務用ビデオより使えるって事が
プロの間で広まってからCanonの業務用カメラ参入まであっと言う間だったじゃん。

画素数的にはもう一番安いカメラでも4K以上なんだから、動画も早晩4K記録になると思うぞ。

本当に興味があるならまず視聴してから判断するよね。
それもしないで4Kは論理的に必要ないとかクドクドかく連中は単なる貧乏人

＞ ID:2CC3aEGu0

1000ESを買うくらいで、えらい鼻息ww
これを買えない奴はみんな貧乏人だとばかりに息まいてやがって、
恥ずかしい野郎だなwww

まあ、せいぜいアップコンとスチールをうんと拡大して喜んでろや

>>297
お前は1000ES買えるのかよ？ｗｗｗ
貧乏人って、お前みたいな奴が必死に4Kスレ来てまで4Kイラナイイラナイアピールするから
貧乏人って呼ばれんだよｗｗｗｗｗｗｗ
つうか、4Kは廉価な機器で実現できるフルＨＤと違って、基本100万円以上するような本来は
富裕層向けなんだがｗｗｗｗｗ

4kごときで富裕層？
お手軽な富裕層だなあｗ
所得証明見せてみろよ、金額以外はモザイク入れていいからｗ

ま、こんな規格は売れないし世間からポイされて終わり
さっさと他の売れるもの作れアホ

と、貧乏人が申しておりますｗ

>>300
では証明してみせて
年収いくら？
俺より少なかったら笑うけどｗ

何で証明せにゃならんのだよｗ
誰も俺は金持ちだー！！！なんて言ってねーのにｗ

売れるもの作れて一番売れてるのがDVDなんでこれ以上売れるもの作る必要ないんすけどｗｗｗｗ

>>302
なんだ真性の貧乏人か

>>303
そうだよ？
でも1080pの規格で写すメディアは必要なんでBDはあっていいと思う
でも売れてないｗ

そういう事だよ
同じ事言ってんだよ？

>>304
人にうｐを求める前にまずお前がうｐしろよｗ

>>296
俺はちゃんと200インチ近いレベルの大画面で良質な環境視聴したからねぇ
どうせここで4K不要不要ほざいている奴はろくな環境で視聴もしたことがないんだろうｗｗ

823 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/08/13(月) 17:12:45.68 ID:KqWDaMuF0 [1/2]
4Kのコンテンツが無けりゃ意味が無い！
4Kのコンテンツが無けりゃ4Kのプロジェクターを買う価値が無い！
等と言っている輩は、4Kのプロジェクターの映像を、まともな環境で見た事が無いのだろう。
もしくは「すっぱいぶどう」のように、導入できない理由を必死に探したいのだろう。

俺自身、4Kのプロジェクターなど導入したくても現状できないクチだが、知り合いに200シネス
コスクリーンでVW1000ESを導入しているハイエンドシアターを持つ人がいる。
そのお方に200インチシネスコスクリーンによるVW1000ESのブルーレイの映像を観させて頂いたが
そりゃもう凄い。画面からかなり近付いている（少なくとも4Kの適正距離である1.5Hよりは近い）
のだが、荒さが殆ど無く、まさにフィルムのような精細で滑らかな映像だと感じた。
勿論、これが本物の4Kの映像ならもっと凄いだろうが、はっきり言って、民生用にブルーレイの
ような本物の4Kの映像が存在しない以上、2Kのブルーレイによる4Kのアップコンバート映像でも
当分の間はこれで満足できるほどのクオリティであるのは確かだった。

984 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/08/20(月) 17:41:58.33 ID:zh2VLK8x0 [1/2]
>>964
150インチ以上の大画面でVW1000ESのような高性能4Kプロジェクターの映像を良質な環境で
見た事が無い奴は、大抵はそういう発想を起こすよな。まさにすっぱいぶどう。
200インチ級の4Kのプロジェクターの映像を一度体験すると、いかに大画面かつ画面に近付いて
観た方がより楽しめるか分かる。ただのテレビを見る分にはちっこい画面でも構わないが、こと
映画なら大画面＋臨場感が一番重要だ。そもそも映画は映画館の巨大なスクリーンに映る映像を
前提に製作されているわけだし、監督は大画面だからこそ楽しめるような映像の作り方をしている。
家庭のちっこいテレビで映画鑑賞なんて、作る側としても見る側としても、映画鑑賞としてのクオ
リティとして考えれば、手軽さに長けるだけで妥協でしかないんだよ。
まさに10インチのipadでBDの映画を観るのと、200インチの4KのプロジェクターでBDの映画を観る違いと同じｗｗｗｗ
後者の環境を手にしている人間が、前者の糞小さい画面で気合入れてBDの映画を見るわけ無いｗｗｗｗｗ
あるとすれば、それは外出先で見るとかそういうのだろうｗｗｗｗ
どちらにせよ、、自宅で映画を高いオリティで観ようとすれば、ハイエンドな環境になり、車で言え
ば高級車の位置付けになるのは必然。

だが、一番重要なのはここ。
高級車と大衆車、容易に手にする事ができる人間なら、まず高級車を選ぶだろう。
金持ちの高級車所有率が高いのもそういった理由からきている。
結局、手に入れる事ができるなら、より高いクオリティのものを手にしようとするのが人間の性。
50インチより100インチ。100インチより200インチ、2Kより4Kで映画を観る方が、満足行くのは当たり前。

985 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/08/20(月) 17:42:28.50 ID:zh2VLK8x0 [2/2]
現状映画館でも、何の超解像度補正など一切せず、ただ4Kのプロジェクターで
投射しているというだけで2Kの映像でもあの巨大スクリーンとして考えれば
かなりの高画質になるんだし、家庭用の4Kプロジェクター（VW1000ES）は
超解像補正で更に高画質になるから、撮影やマスタリングが4Kであれば、ダウン
コンバートされた2KのBDでも問題は無く、仮に4KのBDが出ても、一部の70ｍｍなど
で撮影された昔の映画の名作や近年のコストのかけられた一部の大作だけで十分。
そもそも映像の解像度が4Kまで行くと、画質に疎い一般人なんかは4Kマスターの
2K映像を4Kへアップコンバートした映像と、ネイティブな4Kの映像の違いが分か
らないだろう。例えば、映画館で、4Kのプロジェクターを使ってネイティブな4K
上映と2K上映を一般人に観させたとして、どれが4K上映でどれが2K上映か言い当てれ
る一般人はまずいないだろう。
つまり、DVDの時と違って、もう今の映画は、マスターが4Kであれば、例えダウンコ
ンバートされた2Kの映像であっても、マニアですら納得させられる画質なんだよ。
DVD→HDアップコンバートとBDの画質の違いすらよく分からない一般人ご用達のDVDみた
いにバンバン量産されても、4Kの価値が下がるだけだ。
だから、4Kは“プレミアム”としての、希少価値の高いマニア向けのコンテンツで留まる
だけで良い。

>>305
俺は別に金持ちだなんて主張したこと無いからね
こっちを貧乏人扱いするなら証拠見せろって話でさ
何か勘違いしてない？

>>310
貧乏扱いされたくなかったら4K不要スレでも立ててそっちで暴れてくれ。
俺は4Kは必要だと思ってるし初代スレの流れからそういう人間が4Kの
情報交換を求めてこのスレを立てこのスレを存続させてるわけで。
4Kが不要ならそもそもこんなスレいらんし誰も立ててない。

>>311
だから、総合なんだから肯定意見も否定意見も出るのが普通だろ？
なんで総合なのに肯定以外を排除しようとするんだよ
勝手な事言うなって
自治やりたいならお前が建てて誘導しろよ
それで移動するかどうかは知らんけどな

>>312
だから不要だと思う奴がこのスレでいらない！いらない！と主張する意義がどこにあるんだよ？
4Kを不要だと思ってる奴が、4Kスレでいらんいらんと吼える事に何の意味があるんだ？
いらんなら買わなきゃいいだけだし、このスレに来る意味がわかんねーんだよ。
スレの流れからして必要だと思ってる奴が情報交換しているスレだろここは。
4Kが出たらお前にとって何か不利益なことがあるのか？
4Kを求めて情報を交換しようとしているスレで、4Kなんて不要だ！馬鹿規格だ！！！
こんなの売れない！！！なんて粘着してりゃそりゃ排除されるだろｗ

何人かNGしたらスッキリ。

>>313
意義は自分が感じれば、また読み手が同意する人がいれば充分じゃない？
誰もスレ住人全てに自分の意見を納得させようなんて思わないし
そんなもんだろ総合スレって
自治やるなら総合スレ来なきゃいいし、気に入らなきゃスルーすればいい

それと粘着って言うけど俺の主張にアンカー付けて批判してきたのって君等だからね？
俺はその相手をしてるに過ぎん
もう一回スレ読み直せば分かるよ

あと俺は馬鹿規格までは言ってないｗ

>>315
＞それと粘着って言うけど俺の主張にアンカー付けて批判してきたのって君等だからね？

そりゃされるだろ。
4Kに興味があって4Kの情報を交換する事が主な趣旨のこのスレに来てまで
4Kなんて不要！興味ない！いらない！普及しない！こんなもの期待してる奴は
馬鹿じゃネーの？的な喧嘩売るような発言してりゃ。
こっちは興味があって4Kの情報を交換するためにスレを立ててるわけで。
はなから4Kなんて興味ない不要と思っていたら4Kスレなんて立てる必要すらないし
そもそも4Kについて語る必要性すらない訳で。
4Kのスレが立つって事は、4Kに興味があって、それについて情報交換するため必要
だからこのスレがあるんだろ。

>>316
持論をさっさと変えてそりゃされるだろと来たかｗ
俺が粘着だと言ったり、今度は粘着されて当然だと言ったり
スレの定義まで勝手に語りだす始末

グダグダじゃん

俺を納得させたいの？
そんなアンカー付けていつまでも書くってことはさ
こっちは主張なんかとっくに終わってるんだからスルーしてりゃそれで終わりなのに
納得させたいならちゃんと具体的に指摘してくれなきゃ
取り敢えず自治厨の勝手な言い分だけ並べられても総合スレである以上
肯定も否定も自由な意見が出るのは当たり前なんだって
まだ分からんのかな？

どっかの国みたいに言論統制でもしようってんの？

>>317
だからお前は何がしたいんだ？
お前は4Kに興味が無いし欲しくも無いんだろ？無いなら買わなきゃ良いだけで
お前がこのスレをスルーしてりゃいいじゃんってことだろ。
お前は何がしたくてこのスレに来てるんだ？
興味が無いのに、4Kスレに来てお前にとって何の意味があるんだよ？
今後4Kのあらゆる情報が出てきても、4Kいらない、興味ないお前がこのスレ
に来て何の意味があるんだ？
お前はメーカーが4Kを開発したり4Kが市場に出てきたら困るのか？
もし、困るならお前は4K出されると都合が悪いどこかの企業の人間なのか？
それとも違うのか？違うなら何がしたいんだよ？
ただ批判したいだけか？愚痴りたいだけか？
もしそうなら、それはただの荒しに過ぎないぞ。
少なくとも4Kというジャンルに対してスレッドが存在すると言う事は、それについて
興味があって、そこで色々と情報を交換を必要とする人が集まる場所なんだから。
ようするに、4Kに興味があるから4Kのスレがあるんだよ。なけりゃ4Kのスレなんて
立てる理由すらないだろ。そんなスレで、4Kなんていらねー！！！こんなの買う奴は
馬鹿だ！！！なんて批判してりゃ叩かれるのは当たり前だろうにｗ

総合スレは基本的に興味があって、そのジャンルに関して、総合的に情報交換を求めて語る場所。
興味が無いものに情報を求めたり、それについて語る理由なんて無いのだから、あらゆるジャンル
の総合スレは興味がある人間が集まるのが基本だ。つまり、アンチ・批判主体の場所じゃないんだよ。
総合と言うのは、あくまでそのジャンルについて統括したスレッドと言う意味に過ぎない。
例えば4Kなら4Kのテレビやプロジェクター、4Kのコンテンツや4Kの映画など、色んな4Kに関する情報を
交換する場所。総合スレだから批判もOKなんて理由はどこにもない。とは言っても、批判そのものが許
されないというわけではない。批判は批判としてありだろう。だから、批判をしたければ、いわゆる批
判専用のスレを立てるし、実際はどんなジャンルであろうとジャンルそのものの批判は批判スレで行うの
が2chでも掲示板のマナー・ルールだろ。だからジャンルを問わず大半の総合スレでは、そのジャンルそ
のものに対する批判をする奴らは荒し認定される傾向がある。だからこそ別に批判スレがあるんだろ。
そして、総合スレにおいて批判は禁止と言うのは、言論統制や言論弾圧ではない。きちんと住み分けされた
上で、批判するのなら、何ら問題は無いと決めてるのだから。

例えば、「テレビ総合スレ」があったとする。
そのスレはあくまで液晶やプラズマなどテレビの種類を総括してテレビについて総合的に情報交換
しながら語るスレだが、当然テレビなんだから、色々なテレビの方式、メーカーによるテレビの違
いなどの情報を交換していく中で、液晶テレビは糞だ！○○のメーカーのテレビは糞だ！
というような批判はあるだろうし、適度な批判であれば問題は無いだろう。
そういう批判は総合スレである以上出るのは当然だろうし、ある程度の批判は仕方が無いと言える。
しかし、そこに、テレビなんて時代遅れ！！！！今時テレビなんて見てる奴は馬鹿だなｗｗｗｗｗ
糞みたいな番組しかやってねーし、こんなの見るためにテレビなんて糞みたいなもんに金出す奴とか
馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんてテレビの存在そのものを批判する書き込みは明らかにお間違いというものだ。

4Kの場合は
例えば、4K総合スレで
4Kなんていらねーｗｗｗ金の無駄ｗｗｗｗｗｗフルHDで十分だしこんな糞みたいな規格は開発の無駄！！！！
こんなもの普及なんてするわけないｗｗｗｗこんな糞みたいな規格を求めてる奴は馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗ
4Kなんて金あってもいらねーよｗ批判されたくなきゃ買う理由を書いて俺を納得させてみろ！！！！
なんてお間違いにも程がある上に荒しでしかない。

ここで4Kそのものの批判をしている奴がやっていることはまさにそれなんだよ。

更に例えれば、「BD総合スレ」があったとする。

更に例えれば、「BD総合スレ」があったとする。
当然BDについて興味があって、色々なBDについて情報交換したり語る場所だが
そこで、BDはセルに限る！！いやレンタルだろ！！！いやいやBDはセルが一番。
○○のBDは糞画質、こんなの買う価値無し！！みたいな批判や議論はありだろう。
だが、BDなんてオワコン！！！BD買ってる奴は本当に馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
BDなんて画質しかメリットが無いｗしかもアプコンのDVDと大差ないｗｗｗｗｗｗｗ
だからBDなんていつまでたっても普及しねーんだよｗｗｗｗｗｗ
俺はBDなんて興味ねーしいらねーよｗｗｗｗ買う価値が無いと思ってるからなｗｗｗｗｗ
批判されたくなきゃ俺にBDを買うだけの理由を説明して納得させてみろや！！！！！

なんてお間違いで的外れな主張してたらどうだ？

未だにBDすら買えない貧乏人は哀れだなｗｗｗｗｗ
余計なお世話だ消えろ
興味ねーならこのスレに来るんじゃネーヨカス

とかボロクソに叩かれるのは至極当然だろ

それを、総合スレだから批判があってあたりまえだー！！！！！
嫌ならスルーしろ！！！なんて
批判したい叩きたいだけの荒しの正当化でしかないわなｗ


ここで4Kそのものを批判をしている奴が必死に主張している理屈ってまさにそれなんだよ。
単なる荒しの自己正当化・エゴでしかない。

こんな時間になってもまだ「富裕層」をかたる４K馬鹿がいるのかw

ウゼーな。
4kに興味ない奴がこんなとこに来るな。
鬱陶しい。

2ch の半分は他人がわくわくしていると冷や水をぶっかけに行く人間でできています

期待して注目してた分だけに残念感がひとしおなんでは？

アップコンでわくわくする奴がいるのか

僕はお金が無いから4K買えない！
ちくしょう！4Kは不要ということにしてやる。俺は買えないんじゃない不要なんだ！

俺は4K買えないよ
そんな金ない

金がもったいない

なんで視聴してから決めないの？

買ってからじゃないと視聴できないじゃないの？

>>330
視聴って、何を見ろというんだよ
４Kのデモ映像だけを見て判断しろって言うのか？
それとも地デジ放送を見ただけでも4Kの凄さが分かるとでも言いたいのか？（笑）

そういえば、店頭で試しに見ることは何ていうの？
試見？

あ、いやまずどう映るのか見てからじゃないと判断できないよねって当たり前の話なんだが…
もうこのスレ単なる買う気が無い人の愚痴スレになってるな

普及して安くなってから買えばよいだけのこと。
どうせコンテンツも無いし。

>>334
4Kがどう映るか、東芝ので見て来てないのってお前くらいじゃね？

それに視聴しないのかとか訳わかんねーこと書き始めたのお前じゃん
もしかして試し見ることを視聴って書いちゃったのか？

　さすがバカ、やっちまったなー。

はぁ？この人アスペか？

>>334
だからハイビジョンの時のようにHD放送が見れたり、MUSE-LDを流してたりしてたように、
４Kソフトが見れないということが問題なんだよ。
どんな映像が見れるのかわからないものをめくらめっぽうに買うわけにはいかんだろ

>>338
ブルーレイアプコンがどれほどのもんなのか見ないことには始まらないじゃん。
罵倒する人達って無意味と最初から決めつけてばかり。見たけどアプコンは大したことなかった
って意見が多けりゃ納得するけどね

地上波が4Kになんない限り、ろくに売れねーだろうってのは確実

大多数の人にとって、
テレビってのはテレビ番組を見る為に買うわけで、
テレビ番組ってのは地上波なわけで、
地上波がFull HDなんだから4Kの意味なんか理解できないだろ

そして4Kに興味のある俺とかをターゲットにする時は、
ちゃんと偏光3D付けた60"をmaxでも8万円くらいにおさめるようでないと売れないよ
ってこと。

>>339
だからさ、BDアプコンの糞具合をREGZAで試し見てないのは
バカなお前くらいだろっつってんの。

視聴と試聴と試し見をゴッチャゴチャに考えてるのにそれすら認識できてなくて日本語が支離滅裂で他人とコミュニケーションろくにできないバカで性悪なお前くらいだっつってんの。

>>339
４Kって、アップコンを見せる為のもんなのか？
アプコン画質が良いとか悪いとか、そんなことは問題じゃないだろ

2Kでは到底見ることができない4Kソフトを美しく映す為のものじゃないのか？

>>342
だからそういう意見をグダグダ買うだけ無駄じゃないか？
実際アプコンがどんなもんなのか見なくちゃわからないって…話が永遠にループしそう

>>342
マジレスすると
2Kでは到底見ることができない4Kソフトを美しく映す為のものではないだろう

2Kで気になるピクセルのツブツブが細かくなってFull HDを綺麗に見るためのもの
ってだけだろ

そりゃたまに4Kコンテンツもあるかもしんないけど
そんなのFull HDと大差ないってのはバカじゃないなら知ってるはず

>>343
もうこの辺でやめておくが、
４Kのアプコンが見れますくらいしかアピールするものがないじゃ、
４Kの先行きは暗いな

冷静になろうぜ。
年に数千台しか売れないようなフラッグシップの為にだけ4Kパネルの製造ラインを維持できる訳ないだろ。
ある程度量産効果を出さなきゃ採算割れするんだから、
中級機以上は３年位で4K化するよ。
競争も激しいし2Kと4Kの製造コストもほとんど変わらないから、
すぐ買えるような値段に落ちて来るって。

カカクコムで去年発売された東芝の4K機がどれだけ値段が下がってるか確認してくれば？

突っ込んだ話をすると医療現場では4Kどころかスーパーハイビジョンも需要があるらしいよ。
ほぼ現実と同じ画面を生中継できれば遠隔操作で手術もできるかもしれないから。
4K以上の解像度だと業務用として色々需要があるんだとさ

>>347
採算度外視の業界だからな、
既に7-8年位前からレントゲン確認用のモニタは4K化してるよ。

そのうち16K化するだろ

16K化なんかするわけない
3D化の方がありがたがられてる

3Dとかオモチャでしょ

>>347
解像度もそうだけど、コントラストも重要みたいね。
そのせいで液晶が敬遠されてたし。

４K以降は液晶はやめると思っていたが続行なんだろうか
いくら高画質でも動画ボケなんかが激しかったんじゃ、
せっかくの高精細も生きてこないね

>>351
有る程度いくとどんだけ解像度が高かろうと、奥行きわかんないと意味ないんだよ
３Dじゃないと意味がなくなる

今の不自然な3Dよりかは、高解像度の方が奥行き感を感じるような気がすると思うがな

>>355
奥行きを感じるのと、奥行きが見えるのとは全く別。
特に医療系は奥行きを見るために３Dが切望されてる。

２Dなのに奥行き見えたら頭おかしいから病院いけ

HDMIの新規格ちょっと遅れてる感じだね。
来年にずれ込むのはそのせいじゃないか？

http://www.phileweb.com/news/d-av/201209/01/31469.html

32V型で4K解像度に対応した、IGZO液晶のPCモニターも参考展示。って、もろアップルの新型じゃん。

ここにある、32V型で4K解像度に対応した、IGZO液晶のPCモニターも参考展示。って、アップルTVの新型？

http://www.phileweb.com/news/d-av/201209/01/31469.html

>>358
一体型ならインターフェース規格決まらなくても出せる。
レティーナiMac欲しい。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「4Kが必要な俺は富裕層」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

安アパートでラーメンすすっててもVW1000ESを持ってれば富裕層で通る世の中www

>>354
今の3Dなんて飛びたす絵本じゃん

って、3Dが良いとかよそのスレでやってくれ。

糞馬鹿荒しは今度は3Dマンセーで4K批判にきたかｗｗｗｗ

>>364
お前か、昨日一晩中暴れてた「浮遊層」君は（笑）

お前はそんなに貧乏人ってワードが嫌だったのか。

>>365
ageてはID変えては、批判の手法を変えては

必死だなｗ

今売ってる55インチの4KREGZAはたしかに飛び出すと言うより奥行きを感じる3Dだったな
たまたまそういう映像ソースだったのかもしれんけど＞福山雅治のライブ映像

PS4なら4k出せるんかな？
ゲームと映画以外にテレビ使わないからなぁ

ま、誰が何と言おうが望まれてない規格だと消費者から言われりゃ撤退しかない
株主もメーカーの説明で納得しつつも結果が伴わなけりゃ撤退を要求するだろうしな
それでも説得するビジョンなんか無いってのは作ってる側も本当は知ってるだろう
マニア向け規格は売れないの法則発動だ

4K以上の3Dが別世界なら余計に意味があるね

貧乏人の新しいID＝ID:Exzhdr6NP

>>299
てめーこの環境手にする事できんのか？あ？
http://www.avac.co.jp/osaka_umeda_p/DSC00054.jpg
http://www.avac.co.jp/pages/1387/bar_vplvw1000es_560.jpg

>>362
誰もVW1000ESを持っている奴が皆富裕層なんて言って無いだろ。

あくまでハイエンドな環境を持っているような富裕層のマニア向けの製品ってだけで

現にこういう環境を構築している金持ちがVW1000ESを購入しているんだが
http://www.avac.co.jp/osaka_umeda_p/DSC00054.jpg
http://www.avac.co.jp/pages/1387/bar_vplvw1000es_560.jpg


4Kごときで富裕層（笑）とか馬鹿にしてる奴は↑みたいな環境持って言ってるんだろうな？

>>373
何？その頭の悪さを文字にしたような汚い文章
漫画の読みすぎか？
それとその環境を構築することと4kに何の繋がりがあるんだ？
金持ちコンプレックスか、自分が金持ちだと主張してるの？
だったら上でも言われてたようにまず自分の所得証明うpしてみれば？

少し情報を整理してから出なおして来い

>373は今度VW1000ESを買う予定があるんで舞い上がってるんだろう。
パパから買ってもらうのか、それともなけなしの金をはたいて買うのか、まあそんなことはどうでもいいが、
４Kソフトの出る頃には、もっと高性能で安価な４Kプロジェクターが出ているだろうよ。

結局アプコンを見る為に割高なプロジェクターを買うだけのことなんだが、
「金持ち」はそんなことは気にしないんだろうww

【IFA 2012】発売間近の55型有機ELテレビを韓国2社が出展、価格は1万〜1万3000ユーロの見通し
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120901/237211/

2013年には60型以上の4K×2K（3840×2160画素）対応の有機ELテレビを発売したい」（同社の担当者）と鼻息が荒い。

今年はまともな4K機器は期待出来そうもないね

>378
ソニーは年末商戦向けに世界的に発売するそうだから是非買ってくれ。

安定するのは再来年かな。または３年後の2015年。
俺もこのくらいに4kに買い替え予定。

韓国がすごいのは試作品が完成したらそれ売っちゃうところだな
ボリューム出荷できないくせに発売開始とかね

韓国も必死なんだろう。国をあげて支援しているわけだし。
少しでも先行しているように見せかけて有利になりたいからまだ未完成の製品を発表して無茶してる。

東芝4Kテレビ本気宣言。「50型以上は4Kが主流に」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120901_556804.html
>CEVO4K搭載シリーズは、最初から値段を意識して50インチ以上の製品に買いやすい価格帯の製品を提供します。

発売は来年だけど楽しみだなー
大型4Kモニタが超欲しい。
PCをつなげて遊びたい。
来年なら新HDMIにも対応してるんだろな。

>>382
SONYも同じ。
世界初の有機EL発売なんて売る気の無いタイトル狙いだったの見え見えだった。
あんなショボイ事やるような会社に成ってるから経営が傾くんだよ。自業自得。

>>383
東芝「本格的に4K2Kに取り組むということは、4K2Kをリーズナブルな価格で提供するために歩を進めていくということです。(徳光氏)」

と言いますが、徳光さんに教えてあげたい。
適正価格とは、『インチ×2,000円以下だという原則』を。
つまり
80インチは16万円以下、
60インチは12万円以下でなければいけません。
50インチでちょうど10万円以下というのが適正価格なんです。

>>385
適正価格に向けて頑張るって話なのに急に安く売れよってか？

つうか、無料で配れと。
そういうことですわ。

ゲーム分野から4Kは始まると思う。それ以外のコンテンツってぶっちゃけ無いだろ。

また安売り合戦に巻き込まれて日本のメーカーは大惨敗で終わるよ

日本だけにしかできない技術なら高値維持も可能だったんだが、
今のどこの国でも簡単に作っちゃうからな
テレビ作りはもう駄目だな

>>382
パソコンのせいでそういうのにも随分慣れちゃったな、
元来日本人だけまじめ過ぎたのかな？

不況のせいで4K開発の記事に過剰に八つ当たりする人が多すぎだわな。
日本企業叩きの流れに乗って親の仇みたいに。成功したら手の平返すんだろうね

４ｋ以上の高密度化と３Ｄは二人三脚の関係だと思う
解像度が上がれば、増えた分の画素を視差に割り当てられるから
裸眼で回り込んで見れる３Ｄにも活用できる

高精細だけだと買う人が限られるけど
裸眼でどっからでも見れる３Ｄは良い援護射撃になると思う。

成功しないから問題ない
世論を掴めてない商品はコケる
フルHDに国民の不満が爆発してるのなら売れるけど別にそうじゃないし
八つ当たりじゃなくて無駄な開発してるから呆れられてるんだよ
マーケティングをきっちりやることだな

4k売りたいならコンテンツの充実が第一
付加価値も含めてな
まず手始めに芸人と韓国ばかりの番組を止めることから初めないと
こんなの高画質で見る事の意味が無い
映画業界ももっと盛り上げないと下火だもの

マクロ的に考えないとシャープショックの繰り返し

このスレを見ると、いかに日本人が出る杭を叩く、なにはともあれまず短所を探し冷や水を浴びせる
のが大好きなのかよくわかるな。

お前に買えと言ってる訳じゃないのだから、4Kなんて失敗すると思うなら
興味を持たずスルーすればいいじゃん。

そういうアラ探しばかりしてると、新しい収益の芽なんて出てこない。

新製品なんてのは１０発出して１発あたればめっけもん。
失敗する方が多いのだから、「その製品には欠点があり成功しない」
という指摘はかなり高い確率で当たるし、批判は正しいのだが、
それを言い出すと何もできん。

メーカーも飯のタネは必要だし、新しいものを作り続けていく宿命があるから、
無理やりにでも４Kはやるしかないんだろう

ただ、４Kはアピールするものがなさ過ぎるな
解像度がアップしますよという程度じゃあ…w

>>396
別にお前に買えと言ってるわけじゃない

http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=715/
4kってどう捕らえたらいいのかねー
BDソフトが4k対応したとして、現状のフルHD環境でも再生できる互換性あるのかね
別だとするとさすがにレンタルはフルHD用と4k用BD用意するのは需要的にも辛いでしょ

>>388
次世代機で4k対応は再生環境での対応はあっても、
ゲームで導入するにはハード性能的にも作り手側にも負担が大きく厳しいと思う

>>397
お前はそんなに4Kが欲しいのか？w

仮に出てもしばらくの間はFFみたいなムービー垂れ流しゲーばかりだろうな＞4Kゲーム

一気に16倍よりは4倍の方が簡単だもんな。
が、32-inchだとせいぜい140ppi、足りん。

>>401
ムービー垂れ流しのが大変よ

FHD
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc19.jpg
ICC4k
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc20.jpg

FHD
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc17.jpg
ICC4k
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc18.jpg

FHD
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc15.jpg
ICC4K
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc16.jpg

>>404
両方ともIPS液晶？

最初から買えない貧乏人が4K叩きでストレス発散スレに成り下がったね

ICCの効果を動画で見たら半端ないんだろうね。

>>406
お前の書き込み時間で金持ちとは思えんなあｗ
パパやママに買って貰うのかい？
自立して自分で買いなよ

親達なんて子供に搾取されて当然

勝手にセックスして
勝手に子供生んで
何考えてんだか

キメーんだよ

どっちもどっちだろｗ

>>399
ゲームってPCゲームのことじゃね？
専用機だと、未だに720pだし。

バトルフィールドとか4Kでやったら凄そうだ

厨二丸出しが何故こんなスレに居るのかｗ

4K叩いてるのは貧乏人なのか
なるほど

>>406
また人を貧乏人呼ばわりするVW1000ES馬鹿かww

なんか４ｋって予定より遅れてるみたいだな。
来年には普及が始まるかと思ったけど、2015年ごろからになりそう。
価格が落ち着くのは2016年〜2018年くらいかも。

ハイビジョンだってMUSEの頃から入れたら普及に20年掛かったろ

アナログハイビジョンは普及するだけのコンテンツも無かったし
売れないから高いままで余計売れなかった
あれもクソ規格だったけどあの頃はバブルで景気が良かったからな
育てて一大規格に育てようという気概も余裕もあった
何よりメーカーが元気でウハウハで余裕がありまくったからな
開発は捨て金でいいって気風がまかり通ってた

でも今は各社売れなきゃ即撤退だからな

パネルまでは4K化していくだろうが、４Kコンテンツはスチール止まりじゃないのか
そのうち動画も出すかもしれないが、ほとんど売れずに即中止、
けっきょく本格的に動き始めるのは８Ｋからということになるだろう

>Kコンテンツはスチール止まりじゃないのか

写真もあるけど、そもそもテレビ=動画の時代ではなく
ただの大型モニタであって、使い方はユーザー次第の時代になると思う。
少なくとも4K最初の大ヒット商品であるiPanelは。

動画を見てもいいし、写真でもゲームでもWebでも雑誌でも新聞でもアプリでもなんでもいい。
使い方はユーザー次第。
おれはPCをつなげて大型高精細モニタとして使いたい。iPanelと同じか。

>>405
インタビュー読んでたらICCはICC用に駆動系とかをチューニングした専用パネルと組み合わせて云々とあったので、
シャープと組んでる以上、VA系列のパネルだと思う。

84型とか糞でかいの置ける家でもないし、60型〜で出す予定のシャープには期待。

>>420
その>>404で出てる比較はVAとIPSの比較といっても過言じゃないね
IPSが綺麗に見えるのは当たり前なんだから
IPS同士じゃないと比較しちゃいけないと思う

>>421
元記事読んできてよ
同じパネルを使って比較したって書いてるから
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120903_557046.html

まぁ「同じ60インチの液晶パネル」の「同じ」ってのが60インチの部分だけに掛ってるのか、
パネルそのものが同じなのかまで分からんけど。ニホンゴムツカシイアルネ

ICCは日本人専用チューンと言い切っているのが面白い
脳の画像処理を考えて、画面を作るとはね

しかし84型というのも、４Ｋは高級化路線を堅持して
大衆向けとは差別化しようとの思惑も感じられるな。
大量生産による値崩れには流石に懲りたんだろう。

>>422
だったら>>405の質問が挙った時点で答えろっつうの
スルーしていたお前が悪い

>>426
別に毎日スレチェックしてるわけじゃないし知らんがな
俺は>>404じゃないし

>>427
毎日チェックして　すら　いない“にわか”が俺にため口きくな！
過剰なまでの敬語をつかってやりなおせ
それができないなら今すぐそこでオナニーしろ

>>425
ん？同じこと繰り返してるようにしか見えんが

84型ともなれば4Kは必然だしな。

2Kのままじゃ、21型480x270ドット相当のパネルだぜ。
21型よりは距離を離れて見るにしても、荒くて見てられない。
コンテンツの問題じゃなくてサブピクセルの問題。

>>428
朝鮮人なの？

IPSに夢見すぎな人がいるな

40インチ以上もすぐ4Kになるよ。

出始めの84型を買うなら、４Kプロジェクターを買った方が割安みたいだが

プロジェクターなんか買うやつは頭にウジでも湧いてるだろ
あんなボヤボヤ映像なんか見てどうすんだよ

クソなPJしかみたことないのか

映画館にあるのがクソなPJだとしたら
クソなPJしか見た事ないわ

NHKでオリンピックを8Kで流してたのもクソなPJだとしたら
やっぱクソなPJしか見た事ないわ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20030703/dg16.jpg

これPJな

すごい
すごいボヤボヤでパソコン壊れたのかと思った

そうかならもう何も言うまい

色がにじむのが許せない
プロジェクター

今時のプロジェクタはクッキリだぞ。
1個1個のドットがとても綺麗な正方形に見える。

近づけばサブピクセルが見えてしまう液晶パネルより圧倒的にクッキリ
もちろんレンズのピントがあっていなければボヤボヤだが。

>>440
単にド近眼なだけじゃないのか？www

ふと思ったんだけどさ、
近い距離から真っ正面で見て映像の世界にどっぷり浸るって永久に不可能じゃない？
プロジェクターって。

>>445
むしろ、PJの得意なところかと。
影ができる位近づいたら、没頭どころでは無くなるしね

リアから投射すればおｋ
HiVi[ハイヴィ]-タイアップ特別企画 日東樹脂工業
http://www.stereosound.co.jp/hivi/media06/

でもPJが大好きでずっと見れば見るほど疲れて大きなTVで十分と感じてくる

>>448
疲れる人もいるんだよね…

テレビは決定的に画質が悪いから、
プロジェクターを経験した人間は一時的にテレビに行っても、
必ずまた戻ってくる

プロジェクタースレ行け

>>450
それは無いって。

>>447
これ３Dもできるの？

つうかふと思ったんだけど
液晶はリアから投影するプロジェクターの進化版じゃん
光源とスクリーンが近いぶん、液晶テレビの方が画質がいいよ

何言ってんのこの馬鹿？

お前ら全員スレ違い

>>453
SXRDやDLPのフレームシーケンシャルなら当然出来る
贅沢して2台スタックでレンズ前に偏光フィルムを付ける方法もあるけど

>>454
ここまで意味不明な書き込みはじめて見た

>>447に書いてあるね
リアから投影するプロジェクターは液晶TVみたいなもんだって

日本語が読めないことは分かった。

>>375
＞その環境を構築することと4kに何の繋がりがあるんだ？

そういう環境を持つ、もしくは持てるような金持ちが今最も4Kを浴していると言う現実を示してんだよ低能ｗ
同時に、お前みたいな狭い家にせいぜい50インチまでのテレビや100〜120インチ程度の安いスクリーン
入れて、安いフルHDプロジェクターでリビングシアター（笑）程度で満足してるような凡人には4Kは不要
だと言う現実もなｗ

良いか？お前みたいな凡人もしくは貧乏人は4Kを求めなくても何ら問題ないしむしろそれが普通なんだよｗ
狭い家にせいぜい50インチまでのテレビや100〜120インチ程度の安いスクリーン入れて、安いフルHDプロジェ
クターでリビングシアター（笑）程度で満足してるようなお前が4Kなんていらない（キリッ）と必死にアピールしている
現実がそれを証明しているんだよｗ

>>413
逆に考えろ。今必死に4K求めて既に導入している奴は少なくとも貧乏人ではない。
日本はともかく海外は日本より大画面へのニーズがあるし4Kのニーズも日本以上
海外のハイエンド層は200インチとかザラだから、世界的に見て今4KのVW1000ES
を導入しているオーナーの多くは、そういった下手な映画館を超えるほどの環境を
持っている金持ちだからな

もっと後になったら安くて良いのがでるから（キリッ）

ぷっｗ
その発言でお前のがただの凡人だと判明したなｗ
もっと後になっても高くてより良いのを買うのが金持ちのマニアｗ
今も昔も、最上位クラスから安物モデルまであるし、VW1000ESは今の
最上位クラスだが、5年後にVW1000ESと同じような最上位クラスを買うのが
金持ちｗ
凡人と違って常に良い環境を求める為に妥協しないのが金持ちマニアｗ

もっと後になったら安くて良いのがでるから（キリッ）
とかほざいている凡人は、テレビならせいぜいせいぜい40インチ〜50インチｗ
プロジェクターならせいぜい実売30万程度の廉価機でスクリーンは100インチ程度ｗ
しかも専用ルームではなくリビングシアター（笑）
そんな凡人じゃ今4Kの環境は手にできないので、必死に4Kを導入できない理由を
必死に書き込んでいるわけだｗ

>>450
AV・ホームシアターにおける高解像度の利点はより大画面を近くで視聴して臨場感を得る事だからな。
テレビは画素開口率がプロジェクターとは比にならないくらい低い。PJの中でも最も開口率の低い透過型
よりも更に低いのがテレビだからな。それを100インチ以上まで拡大すれば、網戸越しから映像を見ている
ようなくすんだ画質でみれたもんじゃない。100インチ以上では同じ画素数でもテレビよりプロジェクターの
方がクリアで鮮明でシャープなのが現実でテレビが有利なのは小型ｗｗｗｗ

>>461
ほら、じゃあその広い家と所得証明をうpしろってんだよ
分からんバカだなあ

>>465
俺がいつ金持ちつったんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
4K程度で金持ち気分（笑）なんてほざいているお前に、4Kの恩恵を最大に活かせるだけの
環境を持ってるのか？つってんだよｗｗｗ

うｐすんのはおめーなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
ただのキチガイだったか・・
コンプレックスの塊なのが文面から溢れてて可哀想に
誰と勘違いしてるか知らないけど、相当心に深い闇があるのだけは分かった
気の毒に・・手遅れみたいだね

>>467
4Kへのコンプレックスの塊から毎日4Kスレに入り浸ってID替えながらageてはsageては4Kをネガキャンｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れで気の毒だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
誰？
頭がおかしいの？
ｗの多さは知能の低さって言うけど本当なんだね

>>469
誰？とかなにしらきってんだよｗｗｗ
お前の必死な反応を見ればバレバレｗｗｗ
関係ないならスルーすれば良いのにできないｗｗｗｗｗｗ

真夜中の時間帯に亀レスで4K批判厨を叩くと速攻反応する4K批判キチガイｗｗｗｗｗｗ

こいつは前に8K持ち上げてまで4K叩いてた基地外とも同じ奴なんだろうなｗ
叩く手口を見てると直ぐに分かる。ｗｗｗ

ｗの多さは知能の低さって書かれてｗを少し減らしてるのが笑える

4Kスレにまで来て連日低レベルで同じような批判しかできない奴に言われてもねぇｗ

毎晩のようにVW1000ES馬鹿が暴れてるな

毎晩のようにVW1000ESに嫉妬した馬鹿が暴れてるな

HDMIの新規格まだー

ソニーの84インチ4Kは結局3GHz HDMIだったな。(4K/30pまで)
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120901_556790.html

240万もするのに、せめてDisplayPort1.2には対応しろよSONY

ID:GcL5bPW40 [9/9]
この人言ってることはそんなに間違ってないのに性格がアホすぎ

>>461
>金持ちが今最も4Kを浴していると言う現実
>浴していると言う
>浴している

よくしている？
日本語の不自由な朝鮮のお方ですか？

よくしているって書いた日本語の不自由なやつを
よくかんがえずに軽い気持ちであぼーんしたら
その後のレスの半分くらいが見えなくなっちゃった
→　http://iup.2ch-library.com/i/i0735258-1346813568.jpg

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120905_557444.html

来年はPCのオンボード・グラフィックでも4K対応になるの喋っちゃってるよ！

>>479
＞461は単に勉強ができない日本人だろうw

４K(VW1000ES)しか頭にない阿呆だよ

金持ちだ貧乏人だ煽ってるけどお前ら4Kテレビ出ても
実際はあれこれ理由をつけて買わんだろ？

84型はサイズ的にいらんけど、シャープの60型は検討する

来月まで新情報は無いか。

早くICC見たい。
「これがあれば3Dは要らない」と言ってる人が何人かいたらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=rMvIdcXgSpY

シャープの60インチ4kICCモデルが注目か

>>487
ピッチの細かさは22" Full HDと同じくらいだよね
リアルさ云々いう為に55" Full HDと比較するなんて、比較対象がおかしいと思う
それと4Kになったから3Dに見えるっていうのは、確実に頭がイカレてる
3Dは3D、2Dはあくまで2D
3Dは飛び出させられる、2Dは飛び出させられない

ICC欲しいね。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201209/02/31480.html
アクオスのブランドは使わないのか。

アクオスじゃ60インチ15万円なんて価格が比較対象になってしまうしな。
それよりはずっと高いってことか。

日本先行販売って、来年春商戦あたりかな。楽しみだね。
それまでにシャープが潰れないといいけど。

>>490
SHARP：目指すものは「自然界の光」

自然界の光か。
プロジェクターじゃ一生なし得ないものだな。自然界の光。
良いと思います。

プロジェクターの何が嫌って、あの不自然な光なんだよな。
色はにじむし、光にスピードが感じられないというか、生温い気持ち悪さみたいな印象。
あんなの見てたら脳みそ腐ってくるのも無理はないと思う。

>>490
記事を最後まで読み終わったんだけど、もしや３Dは搭載してないの？
終わったな、SHARP。

次に買い替える時は３Dテレビにしようと無意識に思ってる人が急増しているのに、そこを丸っきり取りこぼしてしまいますね。
なんだかんだ言って、３Dコンテンツにはみんな興味があるというか、
見れるもんなら見てみたいと思ってるから。

ほぼ同じような４Kテレビが並んでるとき、
どうせなら３Dも見れるのにしようというお客さんが大多数。

４Kがキレイだってだけじゃお客さんは選ばないよ。
ほぼ全員が、家にあるBDレコーダーの機能を100%使い切りたいと思ってるのに
需要に対する供給のミスマッチすぎる。
SHARP、もうだめだな。

>>492
馬鹿だな。
需要がないから、余計なコストをかけない為にも3Dをカットしたんだよ。
シャープが終わったんじゃなく、3Dが終わったんだよｗ

もう１つ付け加えてあげようかな。

４Kテレビを率先して買おうと思ってる人は新し物好き。
そういう人はたいがい３Dテレビを持ってるでしょう。
３Dに対応してない時点で、その層をガッツリ取りこぼしてしまう。
「SHARPの4Kが１番キレイだから欲しいんだけど3D見れなくなっちゃうの？じゃあやーめた。他社の4K/3Dにします。」
ってなるに決まってる。

SHARPって
バカなんですね。
さすが大赤字出して実質つぶれただけある。

>>493
NHKのロードマップ見てない？
4Kの次は8K
8Kの次は立体視
立体視がゴール地点になってる
映画も3D作品は続々と公開されてる

>492
ICCに関するインタビュー記事で3Dに触れてないだけで、
なんでテレビセットが3D非対応って話になるんだよ。

ICC自体は3Dには対応して無さそうな気はするがな。

日本で3Dテレビの販売台数がふるってなかったと仮定してみよう

3Dテレビが爆発的に売れなかったのはなぜか？
答えは簡単。
3Dテレビの発売が遅かったから。
ユーザーの大多数が地デジ用にFull HDテレビに買い替えた後だったから。

3Dテレビを持っていないとはいえ、
ユーザーのほとんどは3Dへの興味は持ち続けている。
見てみたい3Dコンテンツを指をくわえながら横目で見ながら
　「どうせ3Dなんか終わるだろ」
　「3Dテレビなんかいらないんだ！いらないんだ！」
　「メガネかけてテレビ見るなんてきっとダメな事だ！」
そう自分に言い聞かせながら、本当は見たくて見たくてたまらない3Dを我慢している現状。
いまだに続く3D映画の大盛況をみたら、3Dの需要がずっと続いてるのがわかる。

そこに
　“Full HDテレビを買い替える時が来ました!!4倍の解像度です。
　　そして念願の3Dも自宅で見れます！今あるBDレコーダーの機能をやっとフル活用できます!!”
そういう売り文句を投げかけることで4Kテレビが売れるわけだ。

　“解像度が4倍になったんでFull HDテレビを買い替えませんか？
　　放送はFull HDのままですがアプコンでキレイに見れる可能性があります。
　　4K BDが出たら確実にキレイな物を見れます！レコーダーは買い替えなきゃいけませんが。”
そんなんじゃ弱すぎる。
ぜんぜんダメ。
「レコーダーも買い替えかよ?!イラネ。今のでじゅうぶん。」てなって当たり前。

3DはHMZで見るし別にいいや

>>491
反射光のプロジェクタのほうが自然な光じゃね？
液晶とかの方が不自然な光だとおもう

>>499
１番わかりやすいとこだけ突っつくけど、
黒い光はありませんからね
白いもんに投射して黒とか表現するのって本当は無理でしょ？って話
色がにじむのも当然だって話ですわ

真っ暗な部屋で豆電球が１個でも光ったら、何が白いか何が黒いかってわかるわけだから
プロジェクターはないわ
ないない

>>491
シャープが2〜3年前に発表したあの「４原色」はどうなったんだよ？
あれも確か「自然の光」の追及とかいうものだったなwww

>>500
黒の表現の話をしたいのなら、環境が悪いだけでしょ。
それと、色のにじみとかイミフ

なんも経験が無いことだけは分かったよ。

むしろ、3Dは無い方が良いな。
帯域とかリソースの無駄。

シャープとかデルタ配列のガタガタ画素じゃ4Kの意味ないだろ

でも4K以上だと本物の3Dになって別物らしいよ

>>501
それも見た目で分からないという理由で消費者からそっぽ向かれたよね
SACDやDVDオーディオと同じ理由で売れないと言われてたけど
実際売れなかったｗ

>>505
何だよ「本物の3D」って？（笑）

3Dは、4Kくらいの立体感で十分だと思う。立体感強調しすぎると不自然な感じがするから。

リアルになればなるほど現実感を増してくるから、
確かに今の不自然な3D技術は必要なくなってくる。
そのためにも４Kや８Kが必要なわけだ。

リアルな立体感はパネルの向こう側
3Dに求められるのはパネルの外側に飛び出して見えるものだろうな

>>478
4Kアンチ馬鹿に言ってくれよｗｗｗｗ
こいつが粘着しなけりゃ俺もこんなキャラになる必要すらないｗ

>>479
もはやまともに反論できずただの変換ミスでしか俺に言い返せないとは哀れだなｗ

>>483
VW1000ESに嫉妬して悔しいのは分かるよ？ｗ

＞４Kテレビを率先して買おうと思ってる人は新し物好き。


ガチのマニアは新しいもの好きじゃなくて、良いものを買うのが好きなだけだからｗｗｗｗ
ファイルウェブとか、マニアの巣窟だが、3Dは基本不評だったからなｗ
むしろ、結構凄いシアター組んで、オーディオもプロジェクターも高いもの使ってる
マニアほど、3Dはいらないから4K早く出してくれってケースが多い。
それにテレビよりプロジェクターを求めているのがマニア。

>>511
ID間違えてるぞｗ
やっちゃったなあｗ

↑この間抜けな反応ｗｗｗｗ
自演バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60インチより下は出ないのか・・・・
せめて、もう１サイズ小さくして欲しかったなぁ。

>>514
必死だな

そしてｗの多さは知能の低さ

>>516
必死なのはお前ですｗ
4Kスレに来て4Kのネガキャンお疲れｗ

>>517
必死だな

そしてｗを減らしてるのが笑える

>>518
え？減らしてないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

ほら、満足したか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
必死だな

そして急いでｗを戻すのが笑える

>>520
え？
低知能だといわれない為にｗ少なくしたんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
意地になるなよｗ
年寄りになったら真っ先に切り捨てられるぞ、お前みたいな奴って

あ、そこまで生きてないかｗ

>>522
意地になって俺に噛み付かざる終えないかわいそうな奴ｗｗｗｗｗ

よっぽど悔しいのだろうｗ

>>523
日本語大丈夫？
お国に帰りなさいな

>>524
悔しくて悔しくてもう的外れな反論しかできないかわいそうな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お国に帰りなさいだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭が悪い上にネトウヨ脳自白するとか本当にかわいそうな奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
それでこそ4Kですよねーｗ
批判馬鹿は、今度は3D持ち上げて4K批判という手口に切り替えていってますがｗｗｗｗｗｗ

PJも直視型も持ってるだろ、普通のAVファンなら。
どちらにも欠点はあるし。
84型直視型も根性で搬入できるだろう、趣味なんだから。

>>523で日本語の不自由な所を露呈してるのに
それを指摘されて的外れ？

その後の連投が悔しさを物語ってるなあｗ

>>529
俺にまともに反論できず論点ずらして下らない揚げ足取りしかできないお前の的外れな
書き込みが、悔しを物語ってるなｗ

アホ「4Kなんていらない！！！！！！こんな糞みたいな規格は不要ｗｗｗｗｗｗｗ」

俺「4Kスレまで来て4K批判するお前は貧乏人確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


アホ「日本語ガーー　日本語ガーーー」

>>523
こいつは日本語が駄目なことは確か。

>>511で>>479の指摘に対し「変換ミスで…」と言い訳をしてるが、これは変換ミスではない。
つまり、「浴している」と変換してしまったことは、そもそも「よくしてる」と入力したからだ。
この場合、「欲」という漢字を出したかったのなら、「ほっしてる」と入力しなければならない訳だ。

だからこいつはもともと、「欲する」を 「よくする」と読んでいたことになる。
これでは頭の悪さを指摘されてもしょうがない。

>504
直線がビシッと直線として表示されないガタガタシャープパネルは俺もどうかとおもうが、
そんなシャープパネルだからこそ4Kは必要。
画素が小さきゃガタガタも目立たない。

>>530
お前なんでIDころころ変えてんの？

4Kスレまで来て4Kそのものを批判する馬鹿が貧乏人の嫉妬と指摘されてもしょうがないなｗ
そして指摘されてファビョるのもしょうがないｗ

>>533
> 直線がビシッと直線として表示されないガタガタシャープパネルは

これ画像でみたい

>536
http://kie.nu/nTe
白黒の境界で、緑のドットがポツンと黒い側に入り込んでしまう。
黒の中に緑が浮かんでるかんじ。

パネルの問題じゃなくて
画像処理じゃね

SHARPのパネルってどう見ても格別に綺麗でもないのにどうしてAVウォッチのライター達は
馬鹿みたいに褒めるのか謎。そこまで素晴らしいならひと目見て誰でも買うっちゅーねん

>>535
頭悪いね
朝鮮人みたいだよｗ

>>540
ほらほら悔しくてファビョッただろ？ｗ

>>541
そんな朝鮮語は分からないなあｗ
日本語に書き直してくれよ

>>542
4Kが欲しくても買えない！！！
悔しいですぅううううううう
だから4K批判してやるですうううううううううううう


ってことだよｗｗ

>>543
頭が悪いんだね
そのワンパターン

もしかして小学生か？

>>537
どこがまずい部分なのか教えて欲しい
ちょっと見てとれません

>>544
やっぱり悔しくて仕方が無いんだなｗｗｗｗ

正直に4Kが欲しくて仕方が無いんですぅううううううって言えよｗｗｗｗ

>>546
金さえ出せば買えるとはいえ、こんな奴に４Ｋ（1000es）はもったいないな

>545
537に書いてある。
別にそんなの問題ない、画像を見たがまずい部分などない、と思うならそれでいい。

まずいかどうか決めるのは、それを使うユーザーですから。

昨年俺が東芝のX3よりICCの方が断然高画質だったと言った時は、誰からも相手にされなかったのに変わったもんだ。
CEATECでSHARPの開発担当と話したけど、2Dで3Dに見えることを目標にしているので3Dを搭載するつもりはないと言っていたよ。
一応、3Dをつけて欲しいと要望はしたけど。

3Dとかマジで欲しいの？

3D作成の映画は3Dで見たいし、ないよりはあった方がいいでしょ。

>>549
まじか、俺の中でSHARPという選択肢は消えた。

今まで集めた3D Blu-Ray discや番組を無に帰すつもりか。
手で触れそうなくらい画面から飛び出す映像は一度体験したら2Dなんかクソ。
2Dが3Dに見えるわけねーだろ。

SHARPなんか会社ごと消えて無くなっていいよ。

ICCは3Dに対応しないのだろうけど、
テレビ自体は3Dに一応対応するんじゃないかね。

シャープとしてはハイエンドの高級機になるし、
高級機からすれば3D対応コストなんて微々たるものだし。(メガネ別売)

カタログスペックを最重要視する日本メーカーなんだから、
ハイエンド機がカタログスペックの目立つところで落とすわけない。

ICCは実物見てないから何とも言えんけど、
フォーカスの甘さを修正するような方向なんでしょ？
それって高画質とは違うような……。

３Ｄは商売にならないということが分かったんで、その機能を削っただけだろ
需要のあるものならハイエンド機で削るわけがない

>>547
うんうん。最低150インチのスクリーンシアター持ってる奴じゃないともったいないｗ

4KのTVって外部から4k入力したい場合どんな方式で接続するの?
それがスマートじゃなければ、買い辛いのよね。

>>557
普通のHDMIだよ　v1.4でも4K/30Pまでは対応してる

【4Kロードマップ予想】

�@2012年秋に4K60p転送に対応したHDMIの新バージョンが規格化される。

次世代HDMIで4K対応を強化へ。'12年後半に規格化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html

↓

�A2013年の年明け早々に次世代コーデックが国際標準化される。

今後H.265は6ヶ月後に行われるドラフト国際会議を経た後、
さらに5ヶ月後の2013年1月に標準規格として批准される予定となっています。
http://buzzap.jp/news/20120215-h265-ultrahd/

↓

�B2013年内にHDMIの新バージョンに対応した4Kのテレビやプロジェクターが発売される。

↓

4K・8KUHDロードマップ予想】


（第一段階）4K

�@2012年秋に4K60p転送に対応したHDMIの新バージョンが規格化される。

次世代HDMIで4K対応を強化へ。'12年後半に規格化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html

↓

�A2013年の年明け早々に次世代コーデックが国際標準化される。

今後H.265は6ヶ月後に行われるドラフト国際会議を経た後、
さらに5ヶ月後の2013年1月に標準規格として批准される予定となっています。
http://buzzap.jp/news/20120215-h265-ultrahd/

↓

�B2013年内にHDMIの新バージョンに対応した4Kのテレビやプロジェクターが発売される。

↓

�C2013年内に4Kのブルーレイの規格化が策定される。

一方で、4K2Kのブルーレイ映像ソフトの規格化が検討段階に入っているという。
4K2Kテレビ製品、4K2Kプロジェクタ製品の発売についてリアリティを持って取り組
んでいるシャープ、東芝、ソニーの3社は、この流れを強力に後押ししていくのだという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20111011_482869.html

↓

�D2014年に各メーカーからミドルクラスの4Kのテレビやプロジェクターが発売

↓

�E2014年内に4Kのブルーレイの再生に対応した4Kブルーレイプレーヤーと
4Kのブルーレイソフトが発売される。

↓

�E2014年の年末商戦に4Kのブルーレイプレーヤー搭載で4Kの出力に対応した次世代ゲーム機
PS4が発売される。

次世代ゲーム機PlayStation4で4K解像度をサポートへ
http://ggsoku.com/2012/08/ps4-4k-resolution/

↓

�F2015年に各メーカーからエントリークラスの低価格の4Kテレビが発売。
同時に実売30万円クラスのエントリーモデルの4Kプロジェクターも発売。

↓

�G2015年に放送波でHVCエンコードによる4Kのコンテンツが流れ始める

↓

（第二段階）8K

�H8年後の2023年に8Kのテレビやプロジェクターが発売

↓

�I2年後の2025年に8KUHD放送が開始


まあ、だいたいこんな感じになるだろうね。
あと、PS4が2013年内に発売は無い。
何故なら、今年のE3で何の発表もしてないから。
して無いって事は用意が出来てない＝開発が遅れている。
つまり、PS4は2014年の年末商戦に発売と予想している。
次世代コーデックの標準化の時期的に考えて4KのBDも
この時期に出るだろうね。HDと違って、4Kはパッケージ
コンテンツの方が先で放送波の方が後になると予想。

いずれにせよ、2015年からがコンテンツ込みの4K世代の
幕開けって感じになりそうだ。
で、それから約8年後に2023年に8Kのテレビやプロジェクターが発売。
その2年後の2025年後に丁度8Kスーパーハイビジョン放送が開始され
ITUが計画しているUHD放送の第二段階の8K世代が幕開け、と。

2015年がコンテンツを含んだ4K世代の幕開けとなれば
8Kが登場するまでの8年間は4Kの時代が続くわけだ。

8年って短いよな
やっと定着してきたか？って頃に次の規格だ
今の地デジやBDが8〜6年だからな〜
これでもアナログ停派で尻叩かれたから早く以降出来たもんだ

放送も変わらず8年程度では4kはニッチとそれに近い人しか厳しそうだな
8kも地デジと平行しての放送だろうし、地デジ停派しなければ一気にという事はなさそう
まぁ商売的には8kまでの間を埋める4kは必要だろうけどね

>>564
かつてのBSデジタルとかアナログハイビジョンみたいに、
マニア向けの放送になるんだろうな。

地上波の移行は理由がなさすぎる

2020年には試験放送開始だから、8Kテレビはその前後には出るよ。
４Kの幕開けが2015年と見れば８年どころか５年くらいしかない。

むろん８Kは高価だしコンテンツも簡単には出ないだろうから、
当面は４Ｋが主流になるだろうが、マニアの気持ちはもう４Kからは離れてるだろう。

2015年が4Kの幕開け？ｗ
去年の2011年に4Kのテレビとプロジェクターが発売されてるんだがｗ
2012年にも4Kのテレビが発売されてるんだがｗ
4Kのコンテンツが出ない？ｗ
去年にソニーが静止画の4KコンテンツをPS3向けに出してるだろｗ
動画コンテンツ？ｗ
AVCじゃ使えないから作れないだけだろｗ
HVCが出りゃすぐ作るに決まってんだろｗ

今買ってもデジカメの写真を見るぐらいしか使い道がないな

既存の器（BD）に入れる為のコーデックが標準化すりゃ直ぐに出る。
今でさえ4KでリマスターしたBDがあるんだから。

>>567
動画コンテンツが出て初めて幕開けだろ
まだ「さわり」じゃないかwww

SONYの84インチがファームアップかバージョンアップで、今後制定される4K規格への対応を保証してくれれば、購入を真面目に検討してもいいんだが。
東芝よりSONYの絵作りのほうが好きだし。

まださわりですらない8Kって考える必要すらないな

俺の感覚だけど4kは2014年からって感じがするわ
それでもミドルクラスよりやや上の物で導入だろうが

>>571
検討だけなら誰でもできる！

84型で4K/2K解像度の液晶テレビ「BRAVIA KD-84X9005
25,000ユーロの見込み。

25,000ユーロ
25,000ユーロ
25,000ユーロ

メーカーは単に単価の暴落したHDパネルに替わって、
付加価値の高い４Ｋパネルを売りたいだけなんだろ？

HD放送が前より綺麗に見れれば一般の人は満足するし、
４Kコンテンツのことなんか何も考えてないんじゃないの？

来年以降の4K化はほぼ確定。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120907_558087.html

ソニー−IBC 2012で4Kなど映像制作ソリューションを展示

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120907_558210.html

4K液晶発売発表以後単に愚痴だけ書き込みに来る連中が増えちゃったな。

ICCの技術を採用したのが藁をも掴むシャープというのが、日本の家電メーカーは終わってるなと思った

あれだけ次元が違う画像見せられて、まだ超解像（笑）が行けると思ってるんだろうか

エリートだと持ち上げられて世間と感覚がズレている事に気付かないで
自分のいいと思ったものを突っ走って消費者に押し付ける
だから売れない
それを総括する奴も同じ思考の持ち主だからストップかからない

他に取り柄が無いから学校のお勉強を言われるがままに必死にやったってだけで
別に頭が良い訳でもない奴等が集団勘違い

日本のメーカーは特にこの傾向が強い

マーケティングの大事さにもう一度気付いたら日本のメーカーなら4kだってきっとやれる！
ような気がする・・ｗ

4Kのパネルってどこの会社が生産してんの？
朝鮮？

現行の4kREGZAは台湾AUO

55はAUO
84はLG
60はシャープ
70がでてきたらサムスン
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120116_504762.html

ってか、未だに4K造れないメーカーなんてあるのか？

>>584
Panasonic

4Kのコンテンツが出ないのはAVCが4Kでは使い物にならないから
http://up02.ayame.jp/up/download/1342663572.JPG

HVCが標準化されれば直ぐに4Kのコンテンツは出てくる

>>585
そう言えばそうだな。
パナは今出してる40位の液晶は結構いいけど自社製だっけ？
自製なら4K位造れるだろ。
連中は商売にならないことは絶対しないDNAもってるからな。

4K造れないのは、西友とかイオンだと思う。

>>586
お前の思い込みじゃないのか？
現状のメーカーの動きを見る限り、
４Kはアップコンだけで済まそうとしているフシもあるぞ

アプコンで済まそうとしているなら東芝が4Kのデモをあんな必死に流しているわけがない

デモ用くらいは４Kで作るだろ
ソニーも今のところ４K動画コンテンツの予定はないと言ってるし

何でデモを流すんだって事だ。
アプコンを売りにしているならアプコンを流すだろ。
コンテンツの予定がないも何も、既存のディスクメディアに
入れれる技術が確立（標準化）してないのに作りようがない

「４Ｋ」テレビを年内発売、ソニー
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20120830-1008681.html

平井社長は「ソニーは真に一つになりつつある」と述べ、４Ｋに対応する映像コンテンツの
供給などを通じ、映画や音楽のソフト事業とテレビやプロジェクターといったハード事業の
連携を強化する方針を示した。

パナは20型の4k液晶パネルは試作してたが、製品レベルではまだだな
プラズマなら152インチの4kパネルを既に出してるが

>>585
パナは既に4Kディスプレイを市販してるぞ
http://panasonic.biz/prodisplays/products/TH-152UX1.html

>>594
そのパネル、Panasonic製だって確証ある？

Panasonic以外でプラズマ生産してるとこなんかある訳ねーだろｗ

さすがに8千万の業務用プラズマ4Kが海外製パネルってことはないだろ

>>596
サムスンLGも作ってるな
100インチ超えのやつはないけど

>>595
確証は無い
もしかするとサムスンやLG製かもしれない

>>596
パナソニック以外にもサムスンとLGが生産してるよ
ラインナップは少ないが、今年も新型のプラズマを発売している

84型のテレビに100万円以上も出すならプロジェクター買うわｗ
プロジェクターなら84型なんて小さいし100インチ以上とか普通だしな。

>>595
>>599
152インチのプラズマを製造できるのはパナソニック尼崎工場しかないので、パナソニック製であるっていうか
パナのプラズマテレビおよびプラズマディスプレイはすべて自社製です

>>586
HVCは明らかにつぶれてるけどね・・・。

こうも板によって判断レベルが違うと笑うなｗ

チューニングが進んでないからかもしれないよ
mpeg2やH264も初めは画質悪かったし

AVCの輪郭回りのざわつきな汚さ、色のノッペリな症状は改善されてるがね。＞HVC
つまり倍のビットレートとの比較ではどちらも一長一短で五分五分なわけで。
それに一番重要なのは元素材の画質な訳で。映画一本約5TBもあるハリウッドの
高画質データは、HVCで100GBレベルまで落としても十分な画質を維持できる点で
HVCで何ら問題はない。

えっ？細部潰してのっぺりなのに何ほざいてるの？
↑の画像でHEVCがいいとか眼科行けよ。

輪郭回りがノイズまみれで汚い点では良いのは間違いない。
そして、同じビットレートで比較すれば、AVCはグチャグチャで
ボケまくってる時点でもはや使いものにならんのは明白。

テレビ以外のディスプレイはもっと画面が小さいのにすでにHD以上の高画素化になってるだろ
テレビだけ画素を上げたくらいで１０倍以上の値段とかなめてるのか

アップコンバート技術の進化が著しいので
わざわざネイティブな4Kソースを作る必要がなくなりつつある現実ｗ
ちなみにICCは業務用アップコンバータ以上のポテンシャルを秘めているらしいｗ

FHD
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc19.jpg
ICC4k
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc20.jpg

FHD
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc17.jpg
ICC4k
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc18.jpg

FHD
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc15.jpg
ICC4K
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/557/046/icc16.jpg


そもそも次世代ハイビジョンの本命は8Kな上、4Kは当面は金持ち富裕層向け
の規格なので、このままICCなどのアップコン技術に力を入れて、4Kのソース
はスルーって感じになる可能性もある。

ICCは60インチしか出さない現実
現状の東芝のアプコンとネイティブの画質の差を見りゃ
ネイティブソースが必要不可欠なのは誰が見ても明らか

アプコンとネイティブの画質の差があるのは当然だ。
だが問題は、そのネイティブを出す必要性があるかということだ。

>608も言ってるように８Ｋに繋ぐまでの「何年間」かの為に、
ソフト作りの為の膨大な手間とコストをかけるとは到底思えないな。

ソフト作りつってもデジタルシネマはもともと４Kだし
フイルムもBDは４Kリマスターなんか珍しくないんだが

映画の場合、マスターが4Kかどうかだろ。
フォックスは既に4KマスターのBDを販売しているんだが？
http://video.foxjapan.com/blu-ray/4k/

4K解像度でBD化できないのは、既存コーデック（AVC）じゃ
既存のフルHDのBDと同じ品質で既存のディスクメディアに収まらないからだろ。


BDだと100GBで3千円台
http://kakaku.com/specsearch/0711/


次世代コーデックで圧縮すればこの100GBのBDに4Kの2時間分の動画が
1080pのBDと同等のクオリティで収められる。しかもそんな膨大なコストを
かける必要もない。

今のBDのように数は減るだろうが、マニアに納得させられるだけの最新の
大作や昔の名作の数は出るだろう。

NHKの技研で8Kの映像を見た限りでは、AVCの150Mbps程度でも
BDと同じレベルの十分見れる画質だった。
これが4Kだったら、映画一本HVCで100GBに収まるレベルでも十分
な画質を確保できるだろう。

>>611
今はフィルム撮りでも4K以上でスキャンするのが当たりになりつつあるからなー。

解像度が高く、元の品質がよければ良いほど、圧縮に求められるレベルも下がる。
ハリウッドレベルの素材なら、4Kでも、HVCで100GB程度の容量で十分だろう。

液晶で4k出されてもな
残像があるからいまいち

有機ELは17インチとか25インチでフルHDだから4Kの50インチクラスも作れるはず

残像なんて24コマの映画視聴なら気にならないし、そもそも60コマの動画でも
文字のスクロールとか背景が動くような映像しか気にしないな。

映画専用になるならプロジェクターの方がいいかもな

残像ってか解像感が落ちるんだよ
故にバックライトブリンキングやインパルスモードがでてくる

あっ、残像気にしないってのは最新のLCOSプロジェクターの視聴ね。
これも一応液晶系だから。
昔のよほど酷かった時代の液晶でもない限り、限られたシーン以外では
あんまきにならないなおれは

LCOSプロジェクターで観てるが、動きボケはけっこう気になるな
４Kになると精細感が増すから、ボケは余計気になるんじゃないのか？

液晶で動画はいつまでたってもボヤけたままだからな
これは液晶の素材に起因する宿命じゃないの？

液晶だろうが有機ELだろうが応答速度が0msだろうが動画ボケはおきる
バックライトのホールド表示が原因

有機ELってバックライトあったっけ？
自発行だったような

＜Q＞：アップル社がいつも決まって言うのは、その新型Ratinaディスプレイは実際には
HDTVよりも多くのピクセル数を持っているということであり、暗に画像品質はブルーレイ
よりも優れていると言っています。あなたは、ブルーレイの方がより高解像度でより高品位
になり得るとお考えですか？ 次世代のHDで始動しているものはありますか？

＜パーソンズ＞：現在世界中で使用されている1080pのHDTVシステムにおいては、我々は
すでに、技術的に可能な最高解像度に達しています。従って、「さらなる高品位」を目指す
とすれば、その唯一の方法は4Kの解像度を1080pのフォーマット（BD）に組み込むことでしょう。
現在のところ、BDAはブルーレイの4Kバージョン化には着手しておりませんが、それに取り
組む時が来るとすれば、50GBの容量によって4Kの画像ソースが必要とする大容量のデータ・
レートに対応できるでしょう。
http://www.homemediamagazine.com/blu-ray-disc/sony-s-marty-bda-s-parsons-talk-blu-ray-27515




BDAの関係者が、4Kのコンテンツ化に着手する場合、1080pの50GBフォーマットで
取り組むって言ってますやんｗ
だが、AVCだと、今の1080pのBDと同じビットレートになるので流石に無理だ。そ
こでHEVCを使う事で、圧縮効率を高め、1080pのフォーマットで4Kのコンテンツが
作れるようになる。つまり、HEVCが標準化されれば、BDAは4Kのコンテンツに着手
する可能性があるってこと。
50GBフォーマットなら、今の1080pと同じだから、コスト的にも問題ナッシングだし
簡単に作れそうだよなｗｗｗｗ
そんで、1080pのBDよりちょっと高いくらいの値段で買えそうだなｗｗｗ
そうなると、1080pのBDはもはや情弱向けになりそうｗｗｗｗｗｗ
ソフト一本何万円もするとか言ってた奴涙目だなｗｗｗｗｗｗ

液晶はバックライト
有機ELは発光体
http://panasonic.co.jp/ptj/v5302/pdf/p0104.pdf
>応答時間が0の液晶パネルがあったとしてもホールド表示である限り動画ぼやけが起こることがわかっている

そういえば有機ELもホールドだったな
ホールドの有機ELと擬似インパルスのプラズマはどっちが動画性能上なんだろうか

XEL1は黒挿入してる
所有してるGalaxyとかでテロップとか流すと倍速なし液晶と同じくらいボケるよ

>>626
そこは

「50GBの容量は4Kの画像ソースが必要とする
大容量のデータレートに対応すべきでしょう。」

じゃないか

なるほど液晶みたいなゴミよりはマシだけど残像残るのか

動画解像度の側面からみると液晶だろうが有機だろうがインパルス表示が必要
PJもいっしょ

あとはソースのハイフレームレート化だね　肉眼自体にも残像はあるから
240Hz以上になると知覚出来なくなる

しかし液晶と有機ELが同じに見えるとは言わないよね？
もしそうなら10月に幕張メッセ行った方がいいかも、それか眼科に。

動画に関してはSEDが最強だったとも言われるが、無い物ねだりをしてもしょうがない

病院いけよスレチども

どうせ画素上げるなら８００万画素と言わずに３０００万画素くらいに一気にしたらよい
画素上げるなんて簡単なことだろ

最新型のデジタルカメラが３６００万画素
これくらい表示できなければ意味がない

試作品でいいからＳＥＤ欲しい
絶対に無理なもんなのかな
べつに爆発するような危険があるわけでもないし

最高を求めるならCLEDしかないだろう

技術的には可能でも、コスト面で採算が合わなければ市場には出せないからね
大量生産が難しいという理由で駄目になったものはたくさんある

4K最高すぎるだろ。
まるでポスターサイズの写真がそのまま動いているよう。

これでAVが動けばヒット間違いなしなんだよ！
BD規格化とか待ってらんねー。
テレビ内蔵のアクトビラのダウンロード販売が4Kに対応すりゃ十分だ。

ただし、もう年齢詐称は通用しないぜ！
AVにも厳しい。それが4K

288 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/07/15(日) 23:23:29.60 ID:hENov6Hh0 [6/7]
ソニーの来年発売予定（SXRD）のQFHDのプロジェクターの試作品見てきたよ

まじ、半端ねーわ。今のフルHDのPJが物足りなく感じる。高精細でびっくり。
３Dが、AVの主流にならなかった。これからのプロジェクターは、QFHDらしい
実売価格７０万と聞いた

289 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/07/15(日) 23:28:49.76 ID:hENov6Hh0 [7/7]
２０１３年は、各社とも３Dの明るく見やすくなった格安モデルしか出ない。
２０１４年は、ビクター、エプソン、ソニーがQFHDモデルを投入してくる。

２０１５年に、２０万程度の低価格QFHDプロジェクターが発売される。
３年後のため貯金しないと

４Kプロジェクターがどれだけ良くなってもアプコンしか見れないんじゃなー

シャープが4KテレビをAQUOSブランドにしない理由
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120909/1043097/

>>642
だからね、４Kは別に細かくはなんないんだよ
おかしい人だね

３０インチのハイビジョンがそのままの解像度で大きくなるだけなんだから
別に細かくはなってないの
きれいに見えてるとしたらそれはカメラの性能アップのおかげだよ

ICC実売いくらくらいになるんだろうな。
ソニーの84インチとサムスンの55インチ有機ELも欲しいけど、デジタル家電は年毎の進化も大きいし処分も困るから、84インチの方はさすがに60インチクラスみたいに買ったり売ったり気軽に買えないなぁ。

価格競争しないって遠まわしに言っているから一昔前の60インチの値段くらい行くんじゃね？
100万近くとか

海外勢が安値攻勢に出てくればやせ我慢もしてられなくなるだろう
海外では絶対に真似のできないものなら話は別だが

>>649
>海外では絶対に真似のできない
ICCはけっこうユニークな技術だからそう簡単には真似できないと思う。

問題なのは、その技術が販売価格に見合っていると思ってくれるユーザーが、
今の日本にはほぼいなくなってしまったという現実。

そんな技術にPLUS10万出せと言われても無理だろ。
景色なんてテレビで殆ど見ない訳で。
それに失われたものを再現する系のソフトは微妙なんだよな結局

I3(アイキューブド)研究所が独立して
オーディオのLINNみたいな高級AVメーカーになるのが一番いい。

昔と違ってパネル売ってくれるメーカーかなり有るだろうし。

>>649
海外はそんな下らん真似はしないよｗ

海外のAVは「正確性」と言う基礎が身についているから
だから、日本みたいに、正確性を放棄するような高画質
補完処理みたいな技術は発展しないしする必要が無い。

だから、色一つとっても、海外では与えられたソース（信号）
に対してその信号通りに表示する事を基礎としている。
だから海外ではキャリブレーションと言う文化が日本より
遥かに根付いているわけ。

ところが日本は、メーカーが勝手に根拠無く作った色を神格
化する風潮がある。○○のメーカーの絵作りは職人技だ！！！
みたいなアホな事すら吹聴するレベルに達している。

ようするに、与えられたソースにいらん補正処理など一切しない
のが海外。当然、2Kソースは2Kで、4Kソースは4Kで。
つまり、4Kと言うのは4Kソースがあってこその4Kだと考えているのが
海外。

だからアップコンバート、超解像をﾄﾞや顔で誇ったところで、海外では
4Kソースも無いのに4Kを語ってもねぇ。と冷めた目で見られるのがオチ。

海外のテレビの画質や再現性が高いかのように聞こえる

やはり４Kはアップコンでお茶を濁そうとしてるのかね。
アップコンのレベルアップよりも、4Kコンテンツをそのまんま流す方が楽だと思うんだが。

＞NTTは、次世代符号化方式「HEVC（High Efficiency Video Coding）」を使い、
＞4K（3860×2160画素）映像の信号を圧縮するシステムを開発した。
＞4K映像の信号を、HEVCを使って20Mおよび16M、12Mビット/秒まで圧縮しながら、映像品質が十分高く保てる様子を示した。放送関係者の集まるIBCで
＞披露することで、来場者の関心を探りながら商品展開に活かしていくという。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120909/238911/


4Kと言えば、膨大な容量、そして高いビットレートが必要だと思われがちですが
圧縮技術の進化によって、このHEVCという次世代の圧縮方式を使う事で、4Kの映
像であっても、20Mbps程度でも十分な映像品質を保てるようです。
つまり、この倍のビットレートだとしても、既存のBDビデオソフトで使われている
50GBディスクに収まるという事を意味しているのでしょう。
BDA関係者も、1080p以上の更なる高品位を目指すとすれば、4Kの解像度を1080p
のフォーマットに取り組む事と言っているように、無駄な容量を使う必要は無いと
言う事でしょう。

>>653
他人のふんどしでしか語れない海外信者w

圧縮・伸長を前提とするフォーマットで信号通りに表示って何を意味するんだろう
HDでも4Kでも可逆圧縮じゃないのに

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120907/238711/

>>659
ようやくコンテンツの話が出てきたなｗ
なにせ、HVCの標準化までもう4ヶ月も無いからなｗ
標準化される来年の初頭から、本格的に家庭用の4Kコンテンツの
話が出てくるだろうｗ

>>653
確かに海外の連中は基礎が身についていて、
正確な表示が情報量や解像感を最大に引き出せることを知っている
それにディスプレイやブルーレイプレーヤーの評価方法も
日本のように色が濃い・薄いや赤っぽい白っぽいというような
主観に頼った抽象的なものではなく、
センサーやテストディスクを使って色の正確さやデインターレースの性能などを項目別に採点してたりする
その点は素晴らしいと思う

ただ、海外の連中がアップコンバートや超解像を覚めた目で見ている人は多くない
ホワイトバランス、ガンマ、色域が正確なら、
アップコンバートや超解像を良しとする人は少なくない
http://www.avsforum.com/f/40/flat-panel-general-new-fp-tech

技研で見たスパハイですらAVCの150Mbpsでも超綺麗だったからな。
4KでHVCならぜってーに50Mbpsもあれば十分綺麗で製品化できるレベル。

>>654
同じメーカーの製品でも海外モデルの方が再現性が高い
例えばシャープやパナ、東芝は海外でオートキャリブレーション対応モデルを発売しているが、
日本ではその機能を省いて、しかも海外より高い値段で販売している
それに画質の調整項目も日本モデルだけ簡略化されていることも少なくない
（例えばパナの海外モデルはホワイトバランスとガンマの10ポイント調整があるが、
日本モデルは省かれている）

キャリブレーション＝高画質もしくは綺麗に見える映像ではないよ。

プロジェクターなら細かい画質調整もするが、テレビだと一般の人はあまりしないだろ
大部分の人は大して重要なことではない

キャリブレーションをしないと映像を正確に表示することが出来ない。


たとえば
赤250-255で表現された紐があるとする。
キャリブレーションしたものでは、その繊細な色の変化を映せるから、しわも糸もみえてそれが紐だと分かる。
しかし自分が高画質だと思って色を濃く調整しちゃってるやつのTVでは、
それは1つの赤い線にしか見えないｗ

キャリブレーションしたTVでは黒0-10で表現した闇夜のカラスが見えるが、
コントラストをあげて派手に調整したTVでは当然何も見えないｗ


本来映像の情報に存在するものを再現できるのがキャリブレーション

でもそれが日本国内の製品に載らないってことは大半のユーザは
そんなの求めてないってことだろ

日本のユーザーのレベルが低いからな

米国人も大半のユーザーがサムソンやVISIOのクオリティーで満足してるわけだがな。

マニアはキャリブレ普通にしてるぞあっちは

いい加減キャリブレスレに逝け

日本の場合そういうのを必要とするマニアは直視ディスプレイでは飽きたらず
プロジェクターに突っ込んでるかマスモニ買うだろ

同じパネルでも意外と画質差が大きい各社4Kテレビ
http://www.phileweb.com/magazine/labo/

>>670
マニアは普通に、、、、w

日本のマニアはレベルが低い

シアタールームにまともなプロジェクターをきちんと設置して初めてマニアだろ。
テレビでマニアを語るとか片腹痛い。

そんな当たり前な事言われても

ようつべの4ｋ再生しようとしてもカックカクだわ
ゲームしないけどそこそこのグラボ積んでるし、レスポンスもキビキビで何の不満もなかったCPUだけど
何かショック…

何のマニアだｗ　画質マニア？
そんなら自分でREDで撮影しろよ。
コンテンツがないとかなんとか言ってねーでさ。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120907_558210.html
これの民生用が次世代BDかな

ここはビデオカメラマニアのスレじゃないんだからREDは関係ないだろ
4Kプロジェクターやテレビ、ソフトを語るAV板だよ

>>678
GPUの再生支援効いてないんじゃないか？

4K(3840×2160)の非圧縮動画は約5Gbps2時間で4.5TB　それを50Mbps2時間で45GBまで圧縮できる技術が登場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347402575/
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/12(水) 08:12:16.58 ID:s3KJq2ZT0
>>1を見れば、HEVCなら4Kの30p動画で20Mbpsでも十分な品質を保持できている。
と言う事は、この倍以上あれば、それ以上必要なく、無駄にディスク開発にコストかけ
ずに4Kのソフト化が可能な訳。
現在のHDソフト主流のBDは50GBで、AVCデコードでシステム最大ビットレートは54Mbps
HEVCで54MbpsはAVCの108Mbps相当だから、品質としては十分だし、容量も無駄に使う
必要も無い。

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/12(水) 10:00:55.97 ID:KItpS4XR0
>>39
＞HEVCで54MbpsはAVCの108Mbps相当だから、品質としては十分だし、容量も無駄に使う必要も無い。

お前単純な計算すらできない馬鹿なのか？
4KはフルHDの何倍の画素数だよ？4倍だろ？
画素数が4倍なのに圧縮性を高めた2倍程度の
ビットレートで足りるかよ。
MPEG2のBSデジタルが24Mbpsだぞ？
BDはAVCの54MbpsだとMPEG2の108Mbpsだろ。
BSデジタル放送とBDでもビットレートで4.5倍の
差があるじゃねーか。
>>1の言うHEVCで20Mbpsで十分ってのはあくまで
放送波としての品質だろ。
BDのようなパッケージコンテンツの品質を求める
なら、HEVCだろうが2倍の40Mbps程度で十分なわけ
ねーだろ。
BSデジタルとBDですら4.5倍の差があるんだから
例えHEVCだろうと90〜100Mbps程度のビットレート
は必要だろうがｗ
4Kの動画でも50GBで十分とかどんだけアホだよｗ
少なくとも3層の100GBは必要に決まってんだろうがｗ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/12(水) 10:05:07.32 ID:KItpS4XR0
4Kは50Mbpsで十分過ぎる（キリッ）とかアホすぎるｗｗｗｗ
AVCのBDですらMPEG2のBSデジタルの4.5倍の圧縮率なのにｗｗｗ
HEVCの4KのBDがAVCのフルHDのBDの2倍程度の圧縮率で十分なわけねーだろがｗｗｗ


65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/12(水) 10:15:06.55 ID:KItpS4XR0
つまり>>35が正しかったわけよ。
4KはフルHDの4倍の画素数。
単純に考えても、同じ圧縮率なら
4KはフルHDの4倍のビットレートが必要なわけ。
だからフルHDのBDがAVCで54Mbpsならその4倍
つまり216Mbps必要。
そしてHEVCで圧縮すれば、その1/2で済むので

108Mbpになる。それでも映画一本2時間として計算すれば

108Mbit×7200秒＝777600Mbit＝97200MByte＝97.2GByte

だから、4Kの映画一本は最低でも3層100GB必要ってことだ。

>>682
4Kだと、元々GPU支援効かないのでは？

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/12(水) 11:12:20.58 ID:iU11meGo0
>>61
馬鹿はお前だろ。画素数が4倍だからと言って、必ずしも4倍のビットレートが必要と言うわではないし
動画の圧縮はそんな単純じゃない。それにお前は自分の目で現物を見て確かめたのか？
俺はAVCの100Mbps前後の8Kの映像を見たが、それでも十分と言えるほど綺麗だったがね。
現物すら見てもいないのに、根拠も無く想像と願望だけで偉そうに吼えるんじゃねーよ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120909/238911/?ST=d-ce

HEVCで圧縮処理を行った4K映像コンテンツを表示した。
元の映像信号を非圧縮伝送するには数Gビット/秒の帯域が必要だが、それを数百分の1まで圧縮している。
現在のところ、リアルタイムの符号化は困難で、「符号化や復号には、実際の映像の数百倍の時間を費やしている」

新方式で圧縮すれば確かに新しい入れ物はいらないかもしれんが、
新しいデコーダーが市場に出回るのに2-3年掛る可能性が高いな。

AVCもそれくらいかかってることを考えれば来年にコンテンツが出てくる可能性はまずないな

ちょいと話はそれるかもしれんが、
こないだのNHK技研の展示会で3人のエンジニアに圧縮してない2Kと圧縮した4Kはどっちが綺麗か尋ねたら、
全員がソースによると答えた。

これは覚えておく価値があるよ。

映画館行けば、そういうのが手に取るように分かる。
例えばこの前の4K上映だったダークナイトライジングより
2K上映だったアメイジングパイダーマンやMIB3の方が綺麗だった。

>>689
ソースによるのは当たり前の気がするが。

何を聞きたかったの？

圧縮してない2Kって生以外にあんのか？

まあ、映画フィルムからのスキャンは生データ保管してるのかな。

>>674
JVCプロジェクターすれではキャリの話題ばかりだよ

その新しいデコーダーってのが2年後発売されるPS4に初めて搭載されたりｗ
同時にBDXLを使った超高画4KBDがソニーピクチャーズから世界初の4K映画ソフト
として発売されたりｗ
その世界初家庭用4K作品は「アメイジング・スパイダーマン」だったりｗ


まあ、ただの妄想だがなｗ

まあ、でも、BDの時だって、ソニーはPS3の発売に合わせてソニーピクチャーズからBDを
出してたもんな。で、当初はPS3が世界最強のBDプレーヤーだったし。

普通に考えて低ビットレートじゃHEVCでも動きだとブロックノイズは避けられないだろ

低ビットレートと言ってもHEVCで80Mbpsもあればブロックノイズなど出るか

何にしても圧縮ノイズは避けられない
ディスク化するにしても、できるだけ容量のある「容れ物」の開発も重要だな

それを言ったら非圧縮以外有り得ないことになるが

>世界最強
ソニーにせよアップルにせよ信者商売はこういう幻想を抱かせるのが大切だよな

AVC-Intraに存在価値があるということは
AVCやHEVCは所詮は妥協の産物

>>696
そりゃ細部潰して圧縮率稼げばブロックノイズはでないわな・・・。
非可逆圧縮を何だと思ってるのかね。

5分くらいでいいから、４kの非圧縮映像を見てみたいもんだなww
昔のLDくらいの円盤ならば5分くらいは入らないか？w

>>702
秋に幕張メッセで開催されるInterBEE(国際放送機器展)行きなはれ。
たぶん何社かデモしてると思う。

>>701
お前は圧縮を何だと思ってるのかね？
圧縮すると画質は落ちる。こんなの当たり前。
だけど、圧縮しないと家庭用には4Kなんぞ出せない。

？？？話を理解してないならわざわざ噛み付いてくるなよ・・・。

>>701
配信システムの構成

?? 800万画素(3840x2048)、24fps、各色10bit
?? 画像データ３５ｍｍフィルムをディジタイズ

5.6Ｇｂｐｓ → 15分＝600 GB、2時間＝5 TByte

訂正

>>702
配信システムの構成

?? 800万画素(3840x2048)、24fps、各色10bit
?? 画像データ３５ｍｍフィルムをディジタイズ

5.6Ｇｂｐｓ → 15分＝600 GB、2時間＝5 TByte

ハリウッド35mm映画4Kデジタル非圧縮データ5.6Gbps

1分→42GB

5分→210GB

10分→420GB

非圧縮ソフトを完成させてこそ、文句のつけようのない超高画質映像になるんだがな
アプコンなんて話が出てる現状では話にならないわw

劇場の4Kデータですら、最大250Mbpsだっつのにｗ
家庭で非圧縮の動画再生なんて、絵に描いた餅にもほどがあるなｗ

お待ち〜ッ！

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120913_559385.html?ref=rss

※このプレーヤーはあくまでアップコンです。ソニーなら実売2万円程度で買えます。

>>683
今気付いたがこいつ馬鹿じゃね？

＞MPEG2のBSデジタルが24Mbpsだぞ？
＞BDはAVCの54MbpsだとMPEG2の108Mbpsだろ。
＞BSデジタル放送とBDでもビットレートで4.5倍の
＞差があるじゃねーか。
>>1の言うHEVCで20Mbpsで十分ってのはあくまで
＞放送波としての品質だろ。
＞BDのようなパッケージコンテンツの品質を求める
＞なら、HEVCだろうが2倍の40Mbps程度で十分なわけ
＞ねーだろ。

って書いてるが、デジタル放送とBDの比較はMPEG2とAVCで4Kの方は同じHEVCで比較してるんだから
デジタル放送とBDも同じAVCで比較しないと意味が無いだろ。
AVCの24MbpsとAVCの54Mbpsなら約2倍程度だから、HEVCの20Mbpsで十分な品質を保ててるならBDは
2倍でも十分と言えるだろ。

AVCの24Mbpsで圧縮したフルHDの映像がデジタル放送のデータだとしたら
放送波としての画質的には問題ないと言えるよな？
で、BDは54Mbpsだから、その約2倍だから、同じコーデックなら、放送とパッケ
ージのビットレートの差は2倍程度で問題ないと証明できる。

>>709
そのうちRAWで配信して現像しながら再生とか言い出しそうだｗ

HDコンテンツの画質もピンキリなことを考えれば、
４Kコンテンツも同様と考えてよさそう

DVDと見分けがつかないような駄目マスターの４Kソフトも出てくることもあるだろう

特に邦画の旧作などは救いようのないものが多いが、
これはもう４Kで出したところでおよその見当はつく

同じ作品なら解像度高い方が良い
解像度が高い方が言いに越した事は無い

オリジナルネガの劣化が進んでれば、どれだけ解像度を高くしても
ただ同じようにボケて見えるだけだよ

修復やらの技術でなんとかなる

東芝の超解像かよ？（笑）
元にないものは出てこないよww

いや、フィルムからデジタルに起こす時に修復するだろ

処置なしw

フィルムはくっきりしていないところが長所だろ

>>716
フルハイじゃないハイビジョンのテレビやプロジェクターでwowowの映画見てるけど
レッド・ワンで撮影された映画はすぐ分かるよ
2ｋにダウコン、さらに2kを完全に再現できない状態でも2ｋソースとは全然違う

今時の映画は4Kでデジタル化してることが多いから綺麗だぞｗ

ID:C7nsgClS0の頭が処置なしだなｗ

撮影素材は4ｋでも、クレジットを入れ込んだり、
合成シーンくっつけたりした完パケは2ｋである場合がほとんどだぞ

REDは解像度が高いだけで発色は安っぽいからすぐ分かる

>>725

>646 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2012/09/10(月) 16:59:29.72 ID: cbft6pt50
>>>642
>だからね、４Kは別に細かくはなんないんだよ
>おかしい人だね
>
>３０インチのハイビジョンがそのままの解像度で大きくなるだけなんだから
>別に細かくはなってないの
>きれいに見えてるとしたらそれはカメラの性能アップのおかげだよ

(; ﾟ ﾛﾟ)ﾅﾝ!( ; ﾛﾟ)ﾟ ﾃﾞｽ!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟﾄｰ!!!

いや、普通に考えて細かくなるんじゃないのか？
単純に画素数が増えるんだから。

>>732
さんざん既出だけどまだ理解できないバカがいたのか。
まさかFull HD80"と4k 80"とを比較するようなバカなことしてないよね？
まずFull HD80"みたいなとんでもなく粗いテレビなんか除外しなきゃ話が始まらない。

さて、やっと画素数というかツブツブの話に入るけど、
たとえば4Kの60"はFull HDの30"と同じ細かさのツブツブで出来てるんだよ

Full HDのツブツブの細かさは全く変わらず、ツブツブの量が増えて全体のサイズが4倍になっただけ。
Full HDを見てたのと同じ距離で画面サイズがおっきく見れるってだけ。

今売られてるFull HDのツブツブが１番小さいのって23"?
とりあえず27"のツブツブとか1.5mの至近距離でじゅうぶんツブツブが見えるじゃん
27"Full HDのツブツブが1/4になるくらいじゃないと感動するまではいかない。

4Kのデモ映像がきれいな理由は、4Kカメラが凄いっていう理由の方がでかい。

>>732
要はこういうこと↓
http://pc.gban.jp/img/46379.jpg
TVの枠の中は細かさが全く一緒。

右の4Kの方を見て「びっくりするほどキレイだ！」とか「3Dに見える！」とか言う人は、
左のFull HD30"を見て「びっくりするほどキレイだ！」とか「3Dに見える！」とか言わないとスジが通らない。
Full HD30"は4K 60"を1/4だけ切り出した物と同じなんだから。

>734
アホか。32"のフルHDは事実ビックリするほど綺麗だよ。当たり前だろ。
しかし32"じゃ今時小さすぎて迫力無い。お話にならない。
最低55"は欲しい。

だからフルHD55"と4K 55"を比較するのが当然。
その程度わからないのか。

>>646
アホかこいつ。
同じ画面サイズなら解像度が高い方が細かいに決まってるだろ。
20インチの4Kはiphoneと比べたら粗い！とか言ってる馬鹿と同じだわ。

>>646
完全におかしな人はこいつだなｗ

>>735
お前の言うとおりならさ、
32"のフルHDが出た時点で
「びっくりするほどキレイだ！」とか
「3Dはもう不要だ！」とか言っておくべきだっただろ

そしてお前の言うとおり32"じゃ小さすぎるから
「3Dが不要なほどにびっくりするほどキレイな32"フルHDを解像度そのままに4倍の大きさにしました。それを4Kと言う事にします。」
ってなるべきじゃん

4K、4K騒いでるけど
4Kなんかは>>735も知ってるとおり32"フルHDくらいのが解像度そのままでかくなっただけなんだよ

要は、
4Kはきれいだーとか3Dに見えるーとかはバカが言う事だよねってことを確認したい。
そういう台詞は禁止すべきだよねってことを確認したい。

>>解像度そのまま

じゃなくて、ドットピッチそのまま

>>735
お前の言うとおりならさ、
32"のフルHDが出た時点で
「びっくりするほどキレイだ！」とか
「3Dはもう不要だ！」とか言っておくべきだっただろ

そしてお前の言うとおり32"じゃ小さすぎるから
「3Dが不要なほどにびっくりするほどキレイな32"フルHDをドットピッチそのままに4倍の大きさにしました。それを4Kと言う事にします。」
ってなるべきじゃん

4K、4K騒いでるけど
4Kなんかは>>735も知ってるとおり32"フルHDくらいのがドットピッチそのままでかくなっただけなんだよ

要は、
4Kはきれいだーとか3Dに見えるーとかはバカが言う事だよねってことを確認したい。
そういう台詞は禁止すべきだよねってことを確認したい。

>>740
ドットピッチも画面のインチも関係なく、
４Kは一画面を構成するドットの数がHDの４倍に増えたんだから、
より細かい部分が見えるようになったということだろう。

それがキレイに見えるようになったということじゃいけないのかね？

このアホの理屈が通るなら
300ppiクラスのアイフォンは200ppiクラスの20インチ4Kや40インチ8Kよりきれいだーー
になるわけだがｗ

お前のアホの理屈なら

200ppiの20インチ4Kディスプレイは
300ppiのアイフォンより汚いことになるわけだが？ｗｗｗｗ

馬鹿「4Kなんてたいして高精細で綺麗でもねーよｗ30インチフルHDがその解像度のまま60インチになっただけｗｗｗｗｗ」

俺「なら、4インチ1136×640で326ppiのiPhone4Sは220ppiの20インチ4Kディスプレイより高解像度で綺麗だなｗｗｗｗ」

馬鹿「4インチ（笑）なんてちっこい画面がいくら高解像度で綺麗でもなぁｗ」

俺「30インチみたいなちっこい画面でいくら高解像度で綺麗でもなぁｗｗ」

>>741
>>734

で、今度は8k来た時も同じ理屈で否定するんですね、分かります

きっと狭い部屋から一歩も出ずに生活してるんだろうな
画面のサイズが変わっても、視聴距離が変ることが想像できないんだよ

>>744
話の要点は何ですか？>>740の書き込みを参考に、ちゃんとわかりやすく結んでもらえませんか？
結ぶっていう意味がわからないようなら、結ぶとはConludeという意味なので英語の先生にでもきいて教えてもらってください。

>>747
確かに昨日と今日は一歩も外にでていません。
でもこれからエサを調達に行こうと思っていたところです。

視聴距離ですね、そこに話題がいくのは

　とっくのとーに想定内　bring it on！　m9(^Д^)　ﾌﾟｹﾞﾗ

＞左のFull HD30"を見て「びっくりするほどキレイだ！」とか「3Dに見える！」とか言わないとスジが通らない。

ちっこい画面が綺麗でも感動はしません（笑）
でっかくて綺麗だからこそ感動するのです。
その感動がより綺麗と言う感情を引き起こすのですｗ
30インチの綺麗は1倍の綺麗なのですｗ
60インチは30インチの4倍の大きさなので、30インチと
同じ綺麗なら、人は4倍綺麗に感じるのです。
それが大画面高解像度のすべてなのですｗ

解像度が高いほど綺麗に決まってるが、
こいつには世間の常識が通用しないようだwww

頭が悪い人間って、こういうことかw

馬鹿な>>750>>751たちへ
>>739を１００回音読しろ

俺は無関係だ…

マグニチュード10の首都直下型地震が起きたら4Kどころではなくなる

(´-`).｡oO(…)

10月19日 17:15〜、「音展」で映像キャリブレーションのセミナーがあります。（無料）

出し物は未確定ですが、キャリブレーションの手順を一通りご紹介しようと思っています。
プロジェクターのランプ輝度やアパーチャー開口量設定で色温度（色味）が変化する様子もデモする予定です。
キャリブレーションの必要性が体感できる内容、キャリブレーションの概要が把握できるセミナーにしたいと思っていますので、お時間のある方は是非ご参加ください！！
http://www.oto10.jp/seminor/
https://www.facebook.com/VideoCalibration/posts/355430711209872

日本オーディオ協会 JDPC 2級講座完了。
映像クラスは実機を使っての実践的な内容に修正。
パナソニックさんからZT5ほか、機材を大量にお貸し出し頂きました。
組み立てや片付けも大変でしたが、委員会メンバーのお陰でなんとか無事完了しました。みなさまに感謝！
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=434379936601406&set=p.434379936601406&type=1

でもプロジェクターって部屋の迷光で明るさとか変動するから色調整もキリ無いんだよなｗ

だから全面ハイミロン部屋が最強なんだよ。PJには。

一般家庭では難しいよ
プロジェクターの回りだけ暗幕を張るのが精一杯だ

>>759
あ、間違えた
スクリーンの回りだけってことw

専用ルームなら可能

釣りかと思ったら、本気だったのかｗ

Wii Uで4ｋ未対応確定したんだが
これで一般層に普及する見込みはなくなった。
お前らの負けだな

もともと４Kは一般層には普及しないよ

そもそも一般層に今以上の高画質でテレビを見たいという欲求があるんだろうか

>>763
そもそも1080P対応も相当怪しいだろ

というか、大画面ていう需要があまりないんじゃないの。
俺なんか最近はPCでBD見てるし。30インチ以上の画面のPCって聞いたことないし、
映像の楽しみ方が小型化してるというか、そんな感じがする。
ワンセグなんてその最たるもの。

>>714
HEVCを妄信し過ぎ。
まだまだ画質に問題点のあるHEVCでそんな50GB程度の低容量ディスクメディア
使って4Kのパッケージコンテンツ出してくるわけ無いだろｗ
そもそもHEVCは帯域の問題でアホみたいな節約が必須なUHDTVの高画質高解像度放送の
効率化を図るために作られ技術で、高画質高品質が売りのパッケージコンテンツを
低容量で出す為に作られたものじゃない。
上のほうで必死にHEVCの画像貼り付けてるが、細部潰してるだけでノッペリであんなも
の採用するとか論外。
そもそも高画質高品質＝高ビットレート大容量
この常識がある限り、中途半端なコーデックをパッケージコンテンツに採用するわけ無いわな。
よって、50GBなんて低容量じゃ4Kの品質を活かせるわけもなく、結局8層256GBのBDが必要になる
のは明白。
HEVCは標準化されてもデコーダーが市場で出てくるのもまだ時間がかかるし、まだまだ画質などの
問題があるし、こなれれてくるまで時間もかかる。
日本だと2020年に始るスーパーハイビジョン放送が始るが、それまでに4Kのブルーレイ
が比較的に早く出てくるなら、256GBのBD-ROMにAVCで使って200Mbps以上のビットレート
で入れてくるんじゃないか？
どちらにせよ、まだまだ画質の問題が残ってるHEVCを使う事は出来ないし、ましてや
高品質が売りのパッケージコンテンツに50Mbps程度の低ビットレートで採用するとか
ありえない。

うむ。
入れ物はまだまだ発展途上。
低ビットレート低容量の4Kなど、4Kで出す意味が無い事は
誰よりも映像の事を理解している映像製作者が一番理解し
ているだろう。

映画館のDCPですら250GBで間に合ってるのに家庭用なら50GBで充分でしょ
イタズラにビットレートだけ上げてもパソコンやストレージの性能が追いつかない

DCIはJPEG2000の4：4：4のLPCM。
BDはMPEGの4：0：0のロスレス圧縮


違いすぎ。
BD上映は同じ解像度でも見ていて明らかにDCPにクオリティが劣る。
70mmIMAXとデジタルIMAXくらいに違う。


そもそもMPEG4は情報の欠落が多すぎる。細部は潰れるし色も正確に出ない。


家庭用なら尚更大きな入れ物が必要。
50GB？フルHDですら劇場のDCPと比較すると雲泥の差があるのに
4Kで50GBなど足りるわけが無い。

まあ、画質を犠牲にして低ビットレートの４Kソフトでお茶を濁してるうちに、
本命の８Kがやってくるだろう。
話はそれからだ。

【Q】
で、その肝心な4Kのコンテンツと言うのは出てくるの？
4Kの次に8Kが控えていてるから4Kはスルーなんじゃないの？

【A】
その理屈で言うなら2Kを飛ばして4K行きましょうとも言える。
それに4Kをスルーするなんていう決まりはどこにも無い。
4Kや8KはITUが国際標準規格として「UHDTV」と定めているが

＞ITU-R Study Group 6はUHDTVを2段階に分けており、第1段階は、
＞800万画素/3,840×2,160ドット、第2段階は3,200万画素/7,680×
＞4,320ドットで、それぞれ4K UHDTV、8K UHDTVという略称も決めている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536034.html

の通り、4Kを飛ばす決まりはどこにも無い。
それに、今現在8Kの撮影、8Kの放送を予定しているのはNHKだけであり
NHKは2025年に8Kのスーパーハイビジョン放送を開始すると計画している
が、今の地デジがフルHDで放送していないのと同じように、地デジは4Kで
BSなどの一部のチャンネルのみ8Kで放送と言う可能性もある。
どちらにせよ>>656を見れば4Kをスルーすると言う事はまず有り得ないし、8K
が始るとしてもまだまだ先の話で、一般レベルに浸透する意味で標準化する
事を考えれば、20年後の話であり、今8Kの事を考えても何の意味も無い。

数年後（２０２０年）に試験放送の始まるものを、
「今８kの事を考えても何の意味もない」とは言い過ぎじゃないのか？

国際標準規格に決まった８Ｋを甘く見ない方がいいと思うよw

試験放送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を放送するの？?????????？？？？？？？？？？？？？？？

4K＝Full HDの大型化。解像度向上無し。
8K＝大型化したFull HDの高解像度版。
という事実からも本命は8Kなんだろうな、やっぱ。

どうせ富士山とか映すんだろｗ
実景見に行った方がよっぽど。

規格が決まったって誰も使わなきゃ意味は無いよな。
ウェブでSVGって形式あるじゃん。あれ、ほとんど使われてないし、
JPEG2000だって民生レベルではまず使わないよね。

>>777
家庭用の欠落した圧縮データを低容量で十分！！なんて
私は画質にこだわりがありませんと言っているようなモンだよなｗ

>>777
その決まった規格で８K放送を開始するんだから意味はあるだろ
「非正規」の4Kの方が、「使われない」可能性があるよw

>>773読め
４Kも正規の規格だ

電子書籍やテレビ電話と同じで、技術的な問題はなくっても
一般には使われないってオチになりそうだな。
映像製作の分野（IMAXみたいな見世物映像）とか、かなり特殊な専門用途に限られるんじゃねーのか。

HEVCは、圧縮率がH.264/MPEG-4 AVC（H.264）の2倍と高い方式。現在、標準化作業が進んでおり、2013年前半には固まるとみられている。
4K映像の圧縮などのほか、高い圧縮率を生かし、スマートフォンなど携帯端末向けHD動画配信での利用も期待されている

　会場ブースに設けたディスプレイに、HEVCで圧縮処理を行った4K映像コンテンツを表示した。元の映像信号を非圧縮伝送するには
数Gビット/秒の帯域が必要だが、それを数百分の1まで圧縮している。現在のところ、リアルタイムの符号化は困難で、「符号化や復号には、
実際の映像の数百倍の時間を費やしている」（ブースの担当者）という。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120909/238911/



＞現在のところ、リアルタイムの符号化は困難で、「符号化や復号には、
＞実際の映像の数百倍の時間を費やしている」（ブースの担当者）という。


重すぎｗｗｗｗｗｗ
こんなの当分使い道無いわｗｗｗｗｗｗｗ

2006年にBDが出た時も40MbpsのAVCをまともにデコード出来るパソコンが無かった
初期のBD作品がMPEG2に固執したのはこのため

BDのビットレート20〜40Mbps＝平均30Mbps

フルHDと4Kと画素数の差＝4倍

4KのBDに必要なビットレートを最大でフルHDのBDのビットレートの4倍だと仮定すると

30Mbps×4＝120Mbps

BD収録時間＝平均2時間

120Mbit×7200秒＝864000Mbit＝108000MByte＝108GByte＝4Kに必要な平均容量


結論：4KはBDXL（4層128GB）に収録可能

AVCの120Mbpsの動画再生が可能なスペックがあれば
4Kの再生は可能であり、大したスペックも必要としない。

視覚における解像度は視距離で決まります。
人間の網膜の解像度をなめてはいけません。
髪の毛よりも細いものを余裕で見えちゃうのです。
ですが、視距離と言う物差し一つでどれだけ小さい物であろうと
大きい物であろうと見えなくなるのです。
ですから、視距離を無視して解像度は語れないと言う事です。
そして、画面の大きさが同じなら、画面の中に詰まっている画素
が多いほど、画面から、画素が人間の網膜の解像度の限界に達す
るまでの距離を短くできるのです。
距離を短くすると、より画面が大きく感じます。
そして、画面そのものが大きければ画面は更に大きく感じます。

Ａ大画面の映像を近くで見たときに網膜の解像度は限界に達している
Ｂ小画面の映像を近くで見たときに網膜の解像度は限界に達している

Ａは100インチ
Ｂは10インチ

ＡとＢは同じ画面の高さの1倍で網膜の解像度の限界に達する視距離とする。


つまり、ＡとＢの解像度は同じです。視距離も同じです。
違うのは、画面サイズのみ。

まず、視距離が同じで画面サイズが異なると、どのような視覚効果が生じるでしょう？

簡単に単刀直入に言うと、視野が広がる事で視界に入る映像の大きさが変わってきます。
つまり、同じ視距離だとしても、人は、映像に対して、ＡはＢより遥かに大きく感じるのです。
しかし、重要なのはここからです。先ほども言いましたが、ＡとＢの解像度は同じです。
そして、ＡとＢは網膜の解像度の限界に達しています。
視距離も同じです。異なるのは画面サイズのみです。

では、解像度は網膜の限界に達していて視距離も同じ、異なるのは画面サイズだけになった場合。


どのような視覚効果が生じるでしょう？

視距離が同じでも画面サイズが異なれば、画面が大きい方がより大きく感じます。

つまり画面が大きい方が迫力が得られるわけです。
そして、どちらも網膜の限界に達していれば、画面の精細感はどちらも同じになります。

しかし、視覚的な効果としては明らかに異なってきます。
どのように異なるのか？

それは、画面が大きい方が視野が広がり、映像が視界に沢山入り込むので、臨場感が得られるのです。
この臨場感を得るとどうなるのか？
映像に対して生々しさ、本物を見たような感覚、それによって、その場にいるような現実感
すら感じるようになります。

何故、画面が大きくなればこのような効果が現れるのでしょうか？

答えは簡単です。
画面が大きくなれば、画面に映る映像の被写体も巨大化されます。
映像が大きくなるのです。映像が大きくなれば視野が広がり、視界に入る絶対的な映像の大きさが変わります。
視界に入る映像が大きくなると、被写体がよりハッキリと分かりやすく感じます。
つまり、これは、視覚器官を通して映像の被写体に含まれる情報量をより多く脳へ送り込んでいる証拠でもあるのです。
映像の情報量をより多く脳へ送り込む事で、人はその情報に対して強い刺激を受け高精細の映像をより高精細だと感じる
のです。


解像度は網膜の限界に達していて視距離も同じ、異なるのは画面サイズだけになった場合

より大きい画面の方が

映像に対して生々しさや本物を見たような感覚、それによって、その場にいるような現実感に
陥るのは、人がその情報に対して強い刺激を受け高精細な映像をより高精細だと感じているからなのです。

臨場感を得ると言うはまさにこう言う事なのです。

しかし、小さい画面では臨場感は得られません。
画面が小さくなれば、画面に映る被写体も小さくなり、絶対的な視野が狭まり、視界に入る映像も小さくなり
視覚器官を通して映像の被写体に含まれる情報量をより多く脳へ送り込む事が出来ないからです。

どれだけ高精細でも、画面が小さければ、人はその高精細な情報量を十分に受け取る事が出来ません。

どれだけ高精細でも、小さい写真を見たところで、綺麗とは感じても、生々しさや本物を見たような感覚に陥りません。
これは、脳が、その小さい写真に含まれる膨大な情報を、十分に受け取れていないからなのです。

人は目で見ていると言うより、脳で感じているのです。


脳がどれだけ高精細だと感じ取れるか？
これが重要なのです。
そして高精細な映像を見て、脳が十分に高精細だと感じると、人は臨場感と言う感覚を得ます。

この感覚に得た時、初めて、真に「高精細な映像」を見た（感じた）ことになるのです。


小さい画面でいくら高精細な映像を見たところで、本当の意味で見たことにはならないです。

>>771
＞BDはMPEGの4：0：0のロスレス圧縮
？？？意味不明すぎるｗｗｗ

>>789
モノクロ映画専用w

>>782
効率悪すぎるだろ。
これなら普通に当面はAVC使った方が良いし
ビットレート上げればHEVC使う必要は無いし。
どうしてもビットレート落とさざる終えない配信
や放送の動画で4K流したりしない限りいらんわな。

>>791
＞HEVCを使って20Mおよび16M、12Mビット/秒まで圧縮しながら、
＞映像品質が十分高く保てる様子を示した。

AVC120M＞HEVC20M

ビットレートの高さには勝てません。

実際にモノを見てみないと何とも言えない
画質はビットレートだけでも決まらんし

ビットレート＝情報量なんだからビットレートが高い方が原理的に高画質
低ビットレート＝情報量が削られているから原理的に低画質

695 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/09/12(水) 14:20:59.05 ID:5BVZZHN10
普通に考えて低ビットレートじゃHEVCでも動きだとブロックノイズは避けられないだろ

697 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/09/12(水) 14:30:02.59 ID:ZiRisk9p0
何にしても圧縮ノイズは避けられない
ディスク化するにしても、できるだけ容量のある「容れ物」の開発も重要だな

701 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 09:01:06.64 ID:s7h2MWcn0 [1/3]
>>696
そりゃ細部潰して圧縮率稼げばブロックノイズはでないわな・・・。
非可逆圧縮を何だと思ってるのかね。

画質はカメラの性能で決まる。


画質

20万円の一眼レフの1000万画素で撮影された3MBのJPEG画像
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
2万円コンデジの1000万画素で撮影された3MBのJPEG画像

へぼいカメラじゃどんだけ容量多くても全く意味なし

>>782
＞現在のところ、リアルタイムの符号化は困難で、「符号化や復号には、
＞実際の映像の数百倍の時間を費やしている」（ブースの担当者）という。

まだ標準化すらされていないHEVCで4Kコンテンツなんか待ってたら後4年は出てこない。
だからHEVCは8Kが本命で、4Kは当面AVCで行くのが濃厚。
4Kの画素は2Kの4倍だから4Kのビットレートは2Kの4倍必要と言うのは間違いで、実際
は2倍くらいで問題無く、AVCでも3層100GBのBDXLに収録できるから、スペックもBDの
2倍のビットレートの平均で85〜90Mbpsで動画を再生できる程度の性能があれば良い。

これなら4Kのコンテンツも早くから出せる。

4KなんてDVDしか無いアナログ放送時代にフルHDの大型TV出してるようなもんだからな
凄いけど普及はしない
今のフルHDが陳腐化しない限り

まずは4Kが普及しないと8Kなんざ普及はしないよ

SDカード トータル 記録時間
16GB ×4 64GB 約1時間
32GB ×4 128GB 約2時間
64GB ×4 256GB 約4時間

4K設定 ： 3840×2160/60p/50p/24p　
VBR、144Mbps(Max) MPEG-4 AVC/H.264、Audio ： AAC 2ch 48kHz 16bit 384kbps
http://www3.jvckenwood.com/press/2012/gy-hmq10.html


これ見ると、AVCで最大144Mbpsで4Kの動画は128GBで2時間収録できる計算になってる。
4Kのブルーレイ化はBDXLで問題無いな。

>>800
メーカーは4Kで技術的なレベルアップと
投資の回収を進めた後じゃないと
とてもその次の投資はできないだろうね。

>>800
べつに順番通り進めなければならないものでもないだろ
むしろ４Kは>788の言うように現行BDXLに収まるくらい「適当」なものにしておいて、
次の「本命」８Kに全力投入したがいい

その本命は13年後だ

【Q】
で、その肝心な4Kのコンテンツと言うのは出てくるの？
4Kの次に8Kが控えていてるから4Kはスルーなんじゃないの？

【A】
その理屈で言うなら2Kを飛ばして4K行きましょうとも言える。
それに4Kをスルーするなんていう決まりはどこにも無い。
4Kや8KはITUが国際標準規格として「UHDTV」と定めているが

＞ITU-R Study Group 6はUHDTVを2段階に分けており、第1段階は、
＞800万画素/3,840×2,160ドット、第2段階は3,200万画素/7,680×
＞4,320ドットで、それぞれ4K UHDTV、8K UHDTVという略称も決めている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536034.html

の通り、4Kを飛ばす決まりはどこにも無い。
それに、今現在8Kの撮影、8Kの放送を予定しているのはNHKだけであり
NHKは2025年に8Kのスーパーハイビジョン放送を開始すると計画している
が、今の地デジがフルHDで放送していないのと同じように、地デジは4Kで
BSなどの一部のチャンネルのみ8Kで放送と言う可能性もある。
どちらにせよ>>656を見れば4Kをスルーすると言う事はまず有り得ないし、8K
が始るとしてもまだまだ先の話で、一般レベルに浸透する意味で標準化する
事を考えれば、20年後の話であり、今8Kの事を考えても何の意味も無い。

>>805
何回コピペ繰り返してんだよ
もう何度も否定された話じゃないかw

だから4Kすら始まってない今8Kなんて語っても意味ねーっつの

>>801
4KBDの容量が128GBしかないと、2時間以上の映画はどうするんだ
例えば「タイタニック」なんて3時間以上だぞ
2枚組にしてBD入れ替えるとかないよな
やはり、4KBDの規格は余裕を持って256GBは必要だろう

世界初の家庭用ハイビジョンテレビKW-3600HDが登場したのが1990年
本体が230万円で放送を見るためのMUSEデコーダーが180万円した
過去を振り返れば未来が見えてくる

>>808
ビットレートを落とせばいいだけの話。
BDだって音声含めたシステム最大ビットレートは54Mbpsで
映像は40Mbpsが最大。
実際BDでも3時間を超えるような長編映画とかだと平均で20Mbps
を下回るのが基本。特典映像とかあると本編のビットレートは下がる。
基本的に50GBの容量で1作品を収める決まりになってるからな。
4Kだって同じこと。

>>801業務用の4Kビデオカメラが144Mbps(Max) MPEG-4 AVC/H.264としている以上
4Kのブルーレイはこれと同じスペックになるだろう。

少なくともこのスペックを超えてくることはないよ。
家庭用でこれ以上のスペックを積んでもPCや再生機の
スペックが追いつかん。
HEVCなんてなおさら追いつかない。そもそもHEVCは
低ビットレートの配信用途だし。

BDと見比べて、やっと違いが分かる程度の4Kソフトなら出さない方がマシ
圧縮ばかりに目が行くのも困るな

その程度の違いもわからん奴は非圧縮だろうと同じだからBDで十分だよ

解像度の低さが気になって仕方ないのはそれほど動きのないシーンなので、
逆に圧縮はよく効くし、ビットレートをそれほど極端に上げなくても4Kの効果は
出ると思うんだけどね。

こないだIMAXでプロメテウスを見た時は、せっかく雄大な風景をじっくり
映しているのに2Kでは解像度が低すぎて台無し、本当にガッカリだったな。
家庭用はまだしも、映画はとっとと4K普及させろと。

プロメテウス自体がガッカリ映画だろ

業務用カメラですらAVCの144Mbpsまで抑えてきているわけだ。
ってことは、家庭用の品質としてはこれで十分ってことを意味している。
ってことは、仮に4KのBDの製品化があった場合、これ以上にビットレート
を上げてくることは無いってことだ。
そもそも劇場のDCPですら250Mbpsが最大で、実際の平均はそれよりも低いわ
けだからな。HEVCならその半分に抑えれるから3DのBDと同じ72Mbpsで行けるし
3、4層を使わずとも2層64GBで行ける。
だが、HEVCは重すぎて今は使い物にならん。もし、HEVCを使って4KのBDを製品化
してくるなら、標準化から最低3年はかかるだろう。
ってことでそれよりも早い早期製品化を目指すならAVCが使われるだろう。

ソニー、4Kアプコンなど対応の新フラグシップBDレコーダー「BDZ-EX3000」
http://www.phileweb.com/news/d-av/201209/18/31555.html

4K出力対応のソニー最上位BDレコーダ「BDZ-EX3000」の画質/音質強化点
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120918_560132.html

>>818
4Kまでの道のりはまだ遠そう

表示機器側で4Kアップコンバートするのはまだしも、
出力機器側でアプコンなんざ百害あって一理無しだろ。
伝送途中でエラー増加や非対応機器問題、トラブルが増えるだけだ。
一体何のためのアプコン？

ほとんど需要ないだろうね
ただ、4Kテレビとセットで買う人はいるかもしれない

>>818
アプコンされた4ｋ映像ってＨＤＭＩ1本で出力するんだよね
端子と（必要な）ケーブルはＨＤＭＩ1.4a？　信号はソニーの独自規格？

4Kテレビ事業を加速させる東芝
http://japan.cnet.com/news/business/35021895/

>>822
3,840×2,160ドット/30p、4,096×2,160ドット/24pだから
HDMI1.4でおｋ

>>824
そっか、んで規格としては独自なんでしょうか？

1080 60P を72Mbps で撮影可能　DMC-GH3

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120918_560347.html

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1331870314/
相手してやってくれ。

>825
4K/30pはHDMI1.4の規格内。独自規格じゃない。

4K/60pの規格がHDMI 1.5ってのは微妙。
DVIの派生規格のくせしてすでに倍クロック化したのに、更に倍は厳しい。
今でさえケーブル長が長くなるとリンクエラーが置きやすい。
DVIだってすでに捨てられてDisplayPortになった。

そう考えるとHDMI1.5なんて規格は全く必要ない。DisplayPort 1.2があるのだからこれで十分。

オーディオも192KHz/24bit/8ch対応だし、CECだって使おうと思えば使える。
唯一の問題は、AV業界がPC業界の規格を受け入れるか？というプライドだけ。
最近はなし崩しにPC規格に侵食されてるから(AirPlayとか)いまさらだけどなー

>>828
HDMI1.4の時に策定されてたんですね
3Ｄと60ｐだけだと思ってた、こんな板でお恥かしい、、、

>>828
プライドってかパテントじゃないの？

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120920_560800.html?ref=rss

映画5000本を1秒で送信できる新型の光ファイバーをNTTが開発。現行の1000倍（毎秒1ペタビット）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348147560/


これが普及して一般化するまでディスクメディアは必要不可欠ってことだな。

poverty　誘導超ウザイ
毎秒1ペタビット、50kmの世界最大容量光伝送に成功
http://www.ntt.co.jp/news2012/1209/120920a.html

>>832
これが普及したら、ディスクメディアどころかＨＤＤも絶滅だろ

所詮理論上だろ馬鹿ｗ

スーパーハイビジョンの撮影に成功したぞーーー！！！！！
容量は非圧縮データで20Mbps以上2時間20テラバイトだーーーーー！！！！！


と言ってんの同じｗｗ

で、実際に俺らが見るそのスーパーハイビジョンは何Mbpsの何ギガバイトだ？ｗ

って話だわなｗ

で、光を導入している俺が今回線速度を計ったわけだが
http://www.musen-lan.com/speed/

推定転送速度： 12.50Mbps (1.56MB/sec）

光回線の俺でも1秒間に12.50Mbpsしか転送できんってわけよ。
で、今のネット配信動画って、高画質な1080pデータでもせいぜい数GB程度だし
BDの品質にすら到底及ばない容量だわな。

仮に俺の今の回線速度の実測値をもとにBDのデータ（50GB）をダウンロードしたら
8時間以上かかる計算になるｗそら、ネットにBD並みのデータなんて配信できんわけだｗｗｗｗ
スパハイの非圧縮データなら4ヶ月以上かかる計算になっちまうなｗ

だが、今のネット動画配信の1080pのデータが数ギガバイトだったら1時間程度もあれば
ダウンロードできる。

で、300GB程度まで圧縮してきたスパハイのデータを1時間程度でダウンロードできるのが
当たり前の時代になるのにどれくらいかかるのか？

現状じゃ絵に描いた餅だよな。

つうか光回線が開通してからもう何年経つよ？結構経ってるだろ。
そんな今でも俺がさっき回線計ったら12.50Mbpsしかでんかったってことよｗ
スパハイのデータが1時間以内でDLできる時代まで何年かかることやらｗｗｗ

すまん訂正ｗｗ

容量は非圧縮データで20Gbps以上2時間20テラバイトだーーーーー！！！！！　

もう誰も動画配信なんて信じてないよ
て言うか、パッケージ化すら暗中模索www

>>836
1Gbpsの光回線導入しろよ
いつまで100Mbpsの光回線でドヤ顔してんだアホ

うちはフレッツだが普通に47Mbps出るわ。
これまで何度か引っ越したが、遅くても33Mbpsだった。

>836は異常に遅いだろ。
ベストエフォートだからそういうこともあるだろうが。

フレッツの場合は遅いとか混んでるとか関係ないフレッツテレビがある。
ネット(ip接続)と全く関係ない、光ファイバを使ったCATVだから4Kだろうが8Kだろうが
送信側/受信側の開発さえすれば対応できる。

遅い時間帯ならそんなもんだろ。

なんか思った以上にBDの4K対応が進んでないな〜
秋冬モデルは4K規格のBDプレイヤーはともかく
4Kへのアプコンできるプレイヤーは余裕で出そろうと思ってたのに

4Kのコンテンツは3Dと同じようにブルーレイの拡張規格として
4層128GBのディスクで4倍速の転送レート（144Mbps）で出してくるよ。

そろそろ128GBの容量も増えないかなあ8層256GBとか

＞再生機器側のインフラさえ整えれば、一気に標準化する可能性がある。
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=715/


ここでも書かれているようにHDMIが拡張されない限り4KのBDは出んし
今の4Kの30pじゃ今後の事を考えると使い物にならん。
PCのグラボは既に業務用で4Kの60pを一本のケーブルで転送できるものがある。
後は家庭用だけだ。HDMIが4Kの60pに対応してそれが家庭用のグラボで出てきたら
一気にコンテンツの4K化が進むだろう。

次世代HDMIで4K対応を強化へ。'12年後半に規格化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html

HDMIの拡張はもうすぐじゃない

＞4Kテレビは、2013年度がまさに元年になると考えている」としており
http://japan.cnet.com/news/business/35021895/

HDMIの拡張に合わせて加速していくだろう。
速ければ2013年内にコンテンツも出てくるだろう。

1ペタ（P）ビットをメガ（M）ビットに変換すると
1000000000（10億）Mビットになる。

実際の1秒間の転送速度の実測値がPビットの10万分の1と仮定しても10000M＝10Gビット

1分間に75Gバイト
1時間に4.5Tバイト

のデータを転送できる。

>>833はそれくらい凄い技術。

【1ペタビット】

BD　2万枚

DVD　11万枚

CD　156万枚

>>844
お前は帰化鮮人か。
正式な日本文は句読点の位置が厳格に決まっている。
岡崎洋三 『日本語とテンの打ち方』 を読め。

>>850
自分が学んだ本を同胞に薦めてるのかな？ｗ

>>850
今の時代に何言ってんの？しかもネット上でｗ

>>844
8層なんていらねー
8層256GBなら
4層で256GB目指すべき

昔は2枚組とかあってだな。。
ディスク交換は大作に必要な儀式なんだよ！

それがイヤならチェンジャーでGO

無闇に容量増やしても性能が追いつかないだけ

4Kになると容量が追いつかないって話じゃね

JVCの4Kカメラは144Mbpsを上限にしている

しかし4分割しているので境目は目立つらしいぞ

>>858
4分割しているけど境目は見えないって聞いたがｗ

>>857〜>>859
50万円で買えるカメラじゃ、モノは知れてるだろｗ

昔は片面１層の両面DVD-VIDEOがあったなぁ
映画の途中で自分でひっくり返すんだｗ
レーザーディスクなみじゃった
すぐ片面２層になったが

家庭用で再現できる4Kは50万円程度のクオリティが関の山ってことだよｗ
その10倍するF65のクオリティを家庭で再現しようにも、スペックがまったく追いつかんわｗ

中途半端な４Kでも２Kよりはマシなのかねｗ
まあ、せめて２Kとの違いがハッキリわかる画質のものを頼むよww

4Kの144Mbpsが中途半端ならBDの54Mbpsだって中途半端になるぜ。
デジタルシネマのDCPは2Kでも100Mbps以上あるし4Kに至っては200Mbps以上だしな

ちなみに非圧縮は2Kでも1000Mbps　4Kは4000Mbps以上

シャープ、「モスアイパネル」搭載AQUOSをCEATECに出展
鮮やかな発色/高コントラスト。ICC 4KテレビやIGZOも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120925_562082.html

ここまで4Kパネルの話をしてきたが、4kテレビに対して常に付きまとうのが、4Kネイティブソースが
業務用のテストソースなどを除いて存在しないという問題だ。4Kソース問題の解決の見込みを各
方面に尋ねると、少なくとも北米も含めて、放送が始まる見込みがない現時点では、各社とも具体
的な解決策を見いだせていないようだ。

となると期待はパッケージメディアだが、BDAについては4Kは話題に上る程度のものであって、具
体的にBDAで規格化しようという段階には進んでいない。それよりもむしろ、ハリウッドの一部は映
像配信のウルトラバイオレットの方に熱心になっているという。

現行BDへの4K収録は24pであれば可能だが、映画会社によって4Kマスターを潤沢に持っていると
ころとそうでないところの差があるし、フルHDソースからのアップスケーリングと比較して、その価値
をどれだけのユーザーが認めるかという問題もある。いずれ4Kディスプレイが市場に多数出回った
段階になってから、具体的な話が立ち上がるかもしれない。
http://www.phileweb.com/review/article/201201/13/438.html



4Kのブルーレイなんて予定は全く無いようだｗ
むしろ配信が本命と考えられているようだｗ

プレーヤーに縛られるなんてマゾでしかないからね。

BDでさえニッチで一般普及していっつのに
さらにニッチな4KなんてBDで出しても金の無駄だからな。
それなら広く普及しさらに回線の技術も発展した現在では
配信を選ぶ方がよっぽど現実的。
今は1Gビット回線があるし、これを使えば100Mbps以上で配信で
きるから、仮に4Kの動画データがBDXLと同じくらいの容量があった
としても、2時間程度でダウンロードできる。
ただでさえニッチの中のニッチの4Kのネイティブソースを求める奴は
当然そのために新たな高速回線を導入するだろうし
4Kの動画再生の為にハイスペックなPCを新調するしな。
つまり、いちいち専用のプレーヤー（笑）やディスクなんていらんってこと。
そもそもプレーヤーやディスクなんて基本情弱向けサービスだろ。
4Kを求める奴に情弱なんて皆無なんだからパッケージコンテンツにするメリットが無い。
だいたいただでさえ今4Kをもとめてる奴なんて機材だけに100万円近くだせるような
奴らばかりなんだから、まるでBDで出さなければならない理由が無い。
ハリウッドも4Kは動画配信が本命つってるしな。

100Mbpsで動画配信なんて、家庭側は対応できても現状サーバ側が対応できないというかリスクが大きすぎる。
回線負荷を考えたらそんな冒険できないわ。回線契約と採算考慮的な意味で。

＞4Kの動画再生の為にハイスペックなPCを新調するしな。

4KをPCモニターでも楽しめる奴がいるのかww

http://www.homemediamagazine.com/blu-ray-disc/sony-s-marty-bda-s-parsons-talk-blu-ray-27515
＜Q＞： 解像度が4Kや8KのビデオをBDディスクに記録できるようブルーレイのスペックを
アップグレードするロードマップはBDAにはあるのですか？ それとも、そのような要求は
まだ無いのですか？もし無いとしたら、何故なのでしょう？ これはひとつの推測にすぎま
せんが、将来4Kや8Kのビデオ・コンテンツが家庭でも現実のものとなる時まで、BDのような
物理ディスクが生き延びることはないと考える人が沢山いるのだと思います。だからこそ、
BDのアップグレードに対する要求もないのでしょう。これが本当のところなのでは？

＜パーソンズ＞： 前に申し上げたように、現在のところ、ブルーレイのスペックに解像度4K
や8Kへの対応を盛り込む計画はありませんし、そのための公式のロードマップもございません。
しかし、留意して頂きたいのは、アメリカのHDTVの普及率は100%ではない（現時点では、約75%程度）
ということであり、まだ思い切ってHDTVを導入していない人々にHDTVの恩恵を説いて回っている、
まだそういう段階なんです。ホームシアターを持っているような人たちは、いつものことながら、
技術の最先端を行っている訳であって、解像度4Kの世界を知っている人はそれを実用化したいと
願うのもうなずけます。しかし、もし仮に我々がブルーレイの4Kバージョンを開発することを決断
したとしたら、4Kの性能を引き出せる容量とスループットが実現できるのはパッケージ メディア
のみだということは自信を持って言えます。何故なら、4Kの場合、1080pの画像情報量の4倍もの
情報量があるからです ―― アメリカの家庭の平均的な帯域速度である5Mbpsというのは、1080pを
信頼度をもって処理するのにすら十分な速度ではないのです、まして、4Kに至っては言うまでもな

もし仮に我々がブルーレイの4Kバージョンを開発することを決断したとしたら

4Kの性能を引き出せる容量とスループットが実現できるのは

パッケージ メディアのみだということは自信を持って言えます。

何故なら、4Kの場合、1080pの画像情報量の4倍もの情報量があるからです。

アメリカの家庭の平均的な帯域速度である5Mbpsというのは

1080pを信頼度をもって処理するのにすら十分な速度ではないのです。

まして、4Kに至っては言うまでもないでしょう。

>>867
＞BDAについては4Kは話題に上る程度

つまり4Kを出そうにも、HDMIやコーデックの規格がまだ未完成
だから4Kのソフトは現状作れないと言う話題だろうｗ


＞具体的にBDAで規格化しようという段階には進んでいない。

つまり4KのHDMIがきっちりと規格化され、次世代コーデックが標準化さた頃に
4Kソフトの規格化に進むのだろう。

4K馬鹿必死だなｗｗ


現在のところ、ブルーレイのスペックに解像度4K
や8Kへの対応を盛り込む計画はありませんし、そのための公式のロードマップもございません。
しかし、留意して頂きたいのは、アメリカのHDTVの普及率は100%ではない（現時点では、約75%程度）
ということであり、まだ思い切ってHDTVを導入していない人々にHDTVの恩恵を説いて回っている、
まだそういう段階なんです。


↑の通り、1080pすらまだ十分に普及して無いのに4Kが来るわけないだろアホｗｗ

＞再生機器側のインフラさえ整えれば、一気に標準化する可能性がある。
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=715/

＞4Kテレビは、2013年度がまさに元年になると考えている」としており
http://japan.cnet.com/news/business/35021895/



現実見ろよ馬鹿ｗ
2013年が4Kのインフラが整う元年なんだよｗｗｗｗｗｗ
そっから標準化なんぞすぐだｗｗｗｗｗｗｗ

4Kは裸眼3D用と割り切って買うよ。

>>876
その4Kの記事を読んでも、たらればの話ばかりで筆者自身も迷ってるのが笑えるｗ
まだまだ４Kへの道のりは遠そう

当初は　h.265　とも言われていた　HEVC　がいよいよ登場ですね。

比較画像を見てみましたが、高圧縮（低ビットレート）の画質はまずまずでしたが、AVCの低圧縮（高ビットレート）
との比較だと『ディティールの差』（コントラストや輝度の高さや、細部の潰れ具合）を感じました。

この辺が改善されてこその『標準映像圧縮フォーマット』な訳で、今の画質レベルでは、DivXやWMVと同じパッケ
ージ用にならない二流規格のまま終わるかもしれません。

HEVCがDisc用のフォーマットになるかの是非は、プロ（映画製作会社のコンシューマ部門）が圧縮率高くても、
彼らの満足いくレベルであることが絶対条件だと思います。

ソニーおわた。哀れな奴。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120927_561578.html?ref=rss

>>880
思ってたより安いし、東芝の絵づくりよりSONYのX Reality PROの映像の方が好きなので買うよ。
4K 60pに有料でもいいからバージョンアップ対応はして欲しいけど。
東芝は情報量指向よりノイズレス指向だからあまり好きではない。

普通の人はこっちの50か60インチ台のを買うんだろうね。

東芝、クラウド連携全録TV「REGZA Z7」。'13年に4K拡充
4Kは84型のほか60、50型台の3モデル展開
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120927_562559.html

4k 60pはHDMIレシーバー自体が対応してないからバージョンアップは無理だな
つーか168万円もするならVW1000ESの方が良いと思うんだが

部屋の奥行きが足りないのと、普通のテレビから映画までカジュアルに楽しみたいのでプロジェクターは現時点では個人的にはないね。
将来的にシアタールームとか作れば別だろうけど。

>>882
だからVW1000ESがＴＶより先だったんだろ

来年には4K60pに対応した4KプロジェクターがVW1000ESの半額で出るってのにｗｗｗｗｗｗ
今かかった奴は涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>879
HEVCの写真見たが、細部潰してるだけだよなｗ
ビットレート2倍の圧縮率とかとんもでないｗ
その上糞思いし、低ビットレートには使えても高ビットレート
のパッケージ用には無理だな。
ようするに、標準化されても所詮は、帯域やサーバーの問題で
必然的に低ビットレートが強いられるネット配信や放送用向けになるだけ。

東芝の来春の4Kは60インチ台も出るということなので期待。
タイムシフトだの機能満載のじゃなくて、録画機能もないただのテレビでいいんだけどな。

ハイエンドに手を出す連中は、内蔵録画機能なんて使わずちゃんと外付けレコーダ買うだろよ。
おれ含めて。

T4UehC6e0＝SF大好き

東芝もSONYもLGパネル。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1209/26/news066_2.html

>880-882
>4k 60pはHDMIレシーバー自体が対応してないからバージョンアップは無理だな
ですな。
物理的に、周波数かピン数を大きく変えるしかないから。

DisplayPort 1.2を搭載してくれれば良かったのにね。
HDMIがDVIを基に生まれたように、
4K/60p新規格がDisplayPort 1.2ベースの可能性は高そう。
そうなれば新規格からDisplayPort 1.2への変換器も発売されるだろう。


168万円もする製品にDisplayPort 1.2を搭載しないソニーがアホって結論で。

>>882
来春に出るなら新HDMIのるかもな。

しかしパネルがLGって。。。
特にSONYのLGは見苦しいとしか言いようがない。
だから左前になるんだな。

アホだな。
今時チョンパネ使わず4Kなんて出してたらコスト跳ね上がるわ。

>>881
それ３D見れるのかな？
３D見れるなら安いしサイズちょうどいいから欲しいんだけど

Sonyのは高くてデカすぎ

>>892
いや。サムソン使えって事よ。

HDMIの仕様は基盤を差し替えてファームを書き替えたらできるでしょ。

サムソンってｗｗｗ

>>895
そんな風に作ってるならクオリア001みたく最初からセールスポイントとしてアピールするでしょ

4K世代は、HDMIではなく、“DisplayPort”に乗り換えるという
事で話が進んでいるらしいな。
今後のHDMIは、あくまで、1080p規格の専用端子になるらしいわ。
で、これからのテレビは1080pも4Kも含めて、すべて“DisplayPort”
に切り替わるらしい。

要するに、HDMIは時代遅れだから4Kでは使い物になりませんってことだあね。

そりゃそうだよな。1080pすら、長尺ケーブルではまともにリンクすらできない
DVIの派生でしかない出来損ないの時代遅れのHDMIなど、4Kでは使い物にならない
事くらい最初から分かってた事だしな。

と言う事で、4K世代は“DisplayPort”で決まりって事でもうHDMIの規格は打ち止め。
もう新しいのは出てこないよ。HDが1080p世代に入る頃にD端子が終わり、HDMIにバト
ンタッチしたようにな。
今年の最初にHDMIの新規格が策定されるなんて話は出てたが、以降続報が全く無いだろ？
無理なんだよｗ今でも1080pすらまともにリンクもできないゴミケーブル規格が4Kを完全
サポートするなんざｗｗｗｗｗｗアホかとねｗｗｗｗｗ
無理なものを必死に執着して続行しようとしても、より優れたものに掻き消される。
そう、HD世代では、1080pはD5端子は使いものにならず、HDMIの台頭によって掻き消されたように。
これと同じ事が今起きようとしているんだよ。
DVIの進化版である“DisplayPort”の台頭によって、DVIの派生版でしかない時代遅れのHDMIが掻き
消されようとしている。

だから“DisplayPort”で話が進んでる。“DisplayPort”をサポートした方が、PCもAVも双方とも
都合が良い。今更わざわざ別ける必要なんてないわけだ。
“DisplayPort”1本があれば、リンクエラーも無く1080pから4K60pまですべて完璧に転送をこなしてくれる。

ちなみに“DisplayPort”は、既に4Kの60p転送に対応していると言う事忘れちゃいけないよ？

まあ、1080pすらリンクエエラーを起こすHDMIが“DisplayPort”を超えられるわけも無いし
4K世代の規格を支えていく事はまず無理だがねｗ

はあ？ DisplayPortはコンピュータ屋の規格　家電屋はHDMIv2.0で行くよ

DVIの派生でしかない、今でも1080pでリンクエラーを起こしている
雑魚ケーブル規格が4K世代を支えるなんざ無理無理ｗ
その証拠にまったく続報が無いだろｗ
本当に可能なら、去年に4Kのテレビが出てきてんだし、既に
サポートしきてるわなｗ
してこないのは出来ないんだよｗ
1080pすらリンクエラー起こすようなケーブルじゃ無理なのは目に
見えてんだし、素直にDisplayPortに乗り換えるのが最も合理的だってことｗ

リンク切れはケーブルが粗悪なだけだろｗ

キチガイディスプレイポート厨がまた暴れてるのかよ。
ディスプレイポートはPCの専用規格であって、AV用のメインとて使われることは無い。
今まで過去にPC専用規格がAVのメインとして使われた事があったか？
D-SUBだってAVにメインで使われる事など無かっただろ。
コンポーネント・D端子ケーブルが主流だったはずだが？
既にHDMIというAV専用の規格があって、それを捨ててまでわざわざPCの専用規格に
乗り換えるメリットがどこにあるんだよ？

次世代HDMIで4K対応を強化へ。'12年後半に規格化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html

もう来月か再来月辺りに規格化されのに何ほざいてんだ？

未だにHDMIに夢見てる馬鹿がいるのかｗ

だから　5.4Gbps対応のDisplayport1.2規格が制定されてから何年もたつのに未だにまともな
DP1.2対応のモニタ出てないのは何故なんですか？（グラボ側は対応してるけど）
DisplayPortという技術自体に問題があるんだよ。

WQHD+DisplayPortで使ってる人はいくらでもいるぞ。
DisplayPortは、すでにHDMIではカバーできない領域で実績があるってことだ。

次期HDMIにしたってもともとコネクタが変わると噂だったし
DisplayPortをそのまま採用しないとしても、DisplayPort的な規格になるのは必然だろ。
今のHDMIをコネクタやピン数、信号線そのままでさらに倍にするのは無理がありすぎる。

いやこれからはサンダーボルトだって。

>907
サンダーボルトの中身はDisplayPort

>>908
わざわざ下位規格にするメリットないだろう。

とにかく今の時期はまだ何が役に立つかわからないから
思いつく限りのポートを付けとけばイイ
そういうところで後から神機になったりするぞ

サンダーボルトは付けただけでApple信者がすぐに味方になってくれるぞ
彼らは口だけじゃなくホントに買ってくれたりするから有効活用せよ

>909,910
外付けの周辺機器をPCI Expressで接続できるようにしたかったが、
ノートPCにはすでにUSBやDisplayのポートが並んでいてこれ以上増えるとかっこ悪いだろ。
特にデザイン重視のAppleとしては。

だからすでに存在するDisplayPortのポートにPCI Expressのポートも合体させた。
それがThunderBolt
ディスプレイとの接続に関してはDisplayPortそのもの。

テレビにはもともとPCI Expressバスなどないから、DisplayPortをPCI Expressと
合体させてThunderBoltにすることなど、そもそもできない。

>>911
だからなに？

4Kってキツイ・キタナイ・キケン・コワレルの略？

だから家電AV機器にPCの専用規格をそのまま採用する事はねーよｗ
過去にそんな例は無かっただろｗ
HDMIだって、DVIをベースにして家電AV用規格として新たに作ったろｗ
次期HDMIだって、DisplayPortをベースにした新たな新型HDMI端子を作
って、次世代HDMIとして規格化してくるだろう。
少なくともDisplayPortをそのまま持ってくることは無いわな。

>914
そんなとこだろうね。
HDMIと互換性無いからHDMIって名前も使わないのでないかな。

端子が変われば、テレビだけでなくAVアンプ、プレーヤー等いろいろ買換え需要を喚起できていいかもね。

HDMIとDisplayPortの併存がAV機器業界とPC業界の対立の結果って経緯を考えりゃ
どうなるかは自明だわな

そろそろ銅線から光ファイバにして欲しいんだが。
細くて取り回しがラクでノイズ混入を防げて長くても安定して。

こればかりはintelに頑張ってもらって
先にPC業界で普及させて貰わないとコスト的に無理だけれども。

HDMIの規格化がここまで遅れてるのは
やはり端子群そのものを根本的に作り変えて
新たな次世代端子として規格化しようとしてるからなんだろうな。
普通に端子群そのまま流用したただのバージョンアップなら
こんなに遅れてるわけ無いし。

えっ？

まあ1080pですらリンクエラー起こしまくるような出来損ないのヘボ端子規格が
4Kサポートするなんざ最初から無理って分かってたし
互換性がなくなるような新たな端子を規格化してくれるのは喜ばしい事だわｗ

しかし年内に規格が決まっても、新しいトランシーバから作り始めて
どんなに急いでも来年末商戦、実質再来年からか。

ソニーが来年末にVW1000ESの半額で4K60pのプロジェクターを出してくるから
それが本命だ！！！！！

そう言うのは来週のCEATECでメーカーに訊いて来ようぜ。
お前ら行くんだろ？

PS4は4万以下からスタートするから安心しろ
PS3が高かったのはBDローンチと重なってBDドライブがクソ高かった
ようするに名誉ハリウッドゆえBD取っ付ける為にアホほどコストがか
かったと思えば良い。
今時のBDプレーヤーなんざ６千円台で買えるレベルだ。
PS4はBDXLに対応した4倍速以上のドライブ積んで4K対応するだけだ。
3840×2160/24〜60p/AVC144Mbps（MAX）の動画をデコードするだけの
性能がありゃいい。つまり、PS3の2.6倍程度の動画性能だ。
ゲームは基本ガキがメインなんだから出力だけ出来れば良い。どうせガキ
じゃ4Kのテレビなんざ買えるわけもないんだから4K完全サポートする必要は
無いしそもそもCS機じゃ不可能だしこの辺はフルHDで我慢しとけ。

>>922
その時にコンテンツが出てるかどうかは疑問だがなｗｗ

4Kと問いて、既に虫の息と解く

してその心は、

　　　死刑。

>925
まだ市場があるわけじゃないし、3Dの時と同じで 「市販コンテンツは存在しない」 になりそう。
3Dの時と同じく、各メーカーが4Kコンテンツを用意して自社製品にバンドルすると。

ソニーは自社で4K映画を作ってるから、バンドル用の映画は何とでも用意できるしな。

>>927
4kはデータ配信の方が立ち上がりが早い

ソニー信者がこれほどまでアホで馬鹿にされるのは、技術の高さを勘違いしている所。
例えば、iphoneやipadみたいに、ドットピッチを超高精細化することでRetinaディス
プレイを実現したアップルの技術を、凄い！と言うのは至極当然で、高精細化の技術
の高さと言えるのだが、ただの40インチのフルHDのテレビを4台並べて繋げただけの
40インチフルHDの精細度しかない80インチ4Kの技術を、あたかも凄い！と勘違いする
ところ。
そして、視距離を全く考慮していない馬鹿なところ。テレビは基本的にある程度距離を
取って視聴するのが一般的で、一定の距離をとれば、フルHDでもRetinaと言われる解像
度で綺麗に視聴できること。これを考慮せず、ただひたすら大画面に高解像度を求める。

まさに無知蒙昧で低能勘違いスペック主義者の典型であり、それがソニー信者。

>>929
それSonyに限らず4K全体について言える事だから。
前スレからさんざん既出。

>>929
前前スレに既にあった。

4K総合 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1336325287/

665 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日: 2012/06/19(火) 01:12:59.00 ID: GnLUobqK0
アホくさ〜。
15"とか20"とかの小さいFull HDテレビが4台並んでるだけじゃん。
40"の画面サイズで20k10kくらいになるならまだしも。

このように、ハードウェアに関してはスタートしたばかりで「まだまだこれから」
といった感のある「4K」だが、その存在価値を決定づける、明るいトピックもある。
それは、「4K」のブルーレイソフトの規格化だ。現在はまだ検討段階であり、具体
的なことは何も決まっていないものの、映画の撮影現場で「4K」ビデオカメラが使
われ始めていることや、1本の映画が3層〜4層のBDXLメディア1枚でデータが収まる
こと（「8K」まで行くと次の器を用意するか配信で解決するしかない）、フィルム
のデジタル化が「4K」でなされているケースがあること（これをダウンコンバート
してブルーレイ化しているケースが少なからずある）から、再生機器側のインフラ
さえ整えれば、一気に標準化する可能性がある。まだまだ可能性の話だが、このま
ま順調に進むと、「4K」がブルーレイ時代の最高かつ最終の姿となる公算が高まっ
ているのだ。
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=715/

>>917
光は無いだろ。
使い勝手が悪すぎる。

FCの方がHDMIなんかよりよっぽど取り回ししやすいだろ　長尺でもノイズ乗らないし

>>933
最近はそうでは無くなりつつあるみたいだよ。

次スレ
4K総合 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1348886173/

4k2k対応ブラウン管って外国では発売するのかな

ICC＋ＵＶ2Ａの臨場感ある次世代テレビの方が期待感があるな。
コンテンツが4Ｋで無くともフルＨＤでも凄いそうだ。

他社の84インチ4Ｋは単にドットピッチが微細に成って迫力有っても
40型のフルＨＤ4台分ではドット欠けの多い製品から貴重な合格品を
探し出すコストは大変だ。パネルの製造費が高いのでは普及は無理。

4K2Kスレの改行だらけの人って何なの

無職（リストラorリタイア）なのは間違いない

>>929
Appleって液晶の技術も持ってたんだ、凄いな。

視覚における解像度は視距離で決まります。
人間の網膜の解像度をなめてはいけません。
髪の毛よりも細いものを余裕で見えちゃうのです。
ですが、視距離と言う物差し一つでどれだけ小さい物であろうと
大きい物であろうと見えなくなるのです。
ですから、視距離を無視して解像度は語れないと言う事です。
そして、画面の大きさが同じなら、画面の中に詰まっている画素
が多いほど、画面から、画素が人間の網膜の解像度の限界に達す
るまでの距離を短くできるのです。
距離を短くすると、より画面が大きく感じます。
そして、画面そのものが大きければ画面は更に大きく感じます。

Ａ　100インチ
Ｂ　10インチ

ＡとＢは同じ画面の高さの1倍で網膜の解像度の限界に達する視距離とする。

つまり、ＡとＢの解像度は同じです。視距離も同じである。
違うのは、画面サイズのみ。

まず、視距離が同じで画面サイズが異なると、どのような視覚効果が生じるでしょう？
視野が広がる事で視界に入る映像の大きさが変わってきます。
つまり、同じ視距離だとしても、人は、映像に対して、ＡはＢより遥かに大きく感じるのです。
しかし、重要なのはここからです。先ほども言いましたが、ＡとＢの解像度は同じです。
そして、ＡとＢは網膜の解像度の限界に達しています。
視距離も同じです。異なるのは画面サイズのみです。

では、解像度は網膜の限界に達していて視距離も同じ、異なるのは画面サイズだけになった場合。


どのような視覚効果が生じるでしょう？

視距離が同じでも画面サイズが異なれば、画面が大きい方がより大きく感じます。

つまり画面が大きい方が迫力が得られるわけです。
そして、どちらも網膜の限界に達していれば、画面の精細感はどちらも同じになります。

しかし、視覚的な効果としては明らかに異なってきます。
どのように異なるのか？

それは、画面が大きい方が視野が広がり、映像が視界に沢山入り込むので、臨場感が得られるのです。
この臨場感を得るとどうなるのか？
映像に対して生々しさ、本物を見たような感覚、それによって、その場にいるような現実感
すら感じるようになります。

何故、画面が大きくなればこのような効果が現れるのでしょうか？

答えは簡単です。
画面が大きくなれば、画面に映る映像の被写体も巨大化されます。
映像が大きくなるのです。映像が大きくなれば視野が広がり、視界に入る絶対的な映像の大きさが変わります。
視界に入る映像が大きくなると、被写体がよりハッキリと分かりやすく感じます。
つまり、これは、視覚器官を通して映像の被写体に含まれる情報量をより多く脳へ送り込んでいる証拠でもあるのです。
映像の情報量をより多く脳へ送り込む事で、人はその情報に対して強い刺激を受け高精細の映像をより高精細だと感じる
のです。

解像度は網膜の限界に達していて視距離も同じ、異なるのは画面サイズだけになった場合

より大きい画面の方が

映像に対して生々しさや本物を見たような感覚、それによって、その場にいるような現実感に
陥るのは、人がその情報に対して強い刺激を受け高精細な映像をより高精細だと感じているからなのです。

臨場感を得ると言うはまさにこう言う事なのです。

しかし、小さい画面では臨場感は得られません。
画面が小さくなれば、画面に映る被写体も小さくなり、絶対的な視野が狭まり、視界に入る映像も小さくなり
視覚器官を通して映像の被写体に含まれる情報量をより多く脳へ送り込む事が出来ないからです。

どれだけ高精細でも、画面が小さければ、人はその高精細な情報量を十分に受け取る事が出来ません。

どれだけ高精細でも、小さい写真を見たところで、綺麗とは感じても、生々しさや本物を見たような感覚に陥りません。
これは、脳が、その小さい写真に含まれる膨大な情報を、十分に受け取れていないからなのです。

人は目で見ていると言うより、脳で感じているのです。


脳がどれだけ高精細だと感じ取れるか？
これが重要なのです。
そして高精細な映像を見て、脳が十分に高精細だと感じると、人は臨場感と言う感覚を得ます。

この感覚に得た時、初めて、真に「高精細な映像」を見た（感じた）ことになるのです。


小さい画面でいくら高精細な映像を見たところで、本当の意味で見たことにはならないです。

>933
http://event.ecl.ntt.co.jp/forum2012/info/exhibition/pdf/S-16.pdf
今時の光ファイバは凄い。
太くて曲がりにくいHDMIケーブルよりも圧倒的に曲げやすい、細い、取り回しやすい。

これで長くてもOK、ノイズも乗らないのだから理想のケーブル。
コストさえ安くなればね。。。intelは早く本物のLight Peakを。

今までＴＶでもＰＪでも適正視聴距離は45°（30°？）って言ってきたのを
ソニーは４ｋＴＶなら60°って言い出したな。

これは結構根本的な話だと思う。
今までは映画なども45°で見る前提で撮影編集してたわけだから、
コンテンツからして根本的に別物を用意する必要がある宣言とも読める

ＩＭＡＸみたいな広視野角映像用の視聴機器ってことになる
（それともそのまで考えてないのかなぁ？）

映画はベストが45°としてもそれは中央座席だけの話

映画館の設計上は最前列は100°あるいは120°も有り得るのが前提事項で、
映画もそれを前提に撮影してるからねぇ。
60°で見ても、それは趣味の範囲内でOKな話

>>948
それを映画制作もしてるソニーが言うのがでかい意味があるんじゃないかって話

8Kになることが分かってるのに
バカ高い4Kテレビなんて買う奴はいないだろ

>>950
8kって2020年以降だぞ。
しかも最初はバカ高い値段になるはずだし。
まともに買えるのは2025年以降になるんじゃないか？
4k飛ばすなんて現実的に無理だと思うが。
2025年までフルHDで我慢するならそれでいいけど。

バーチャルじゃない３D放送しねーのかよ

>950
つまり、iPhone6が出るとわかっているのにiPhone5なんて買う奴はいないわけですね。

まあ、iPhone7も出るとわかってるのにiPhone6を(ry

金持ちは今の旬を楽しむ

SONYの4K、アプコンでもすごく綺麗
購入決定
残像感が多少あったのが残念
今、ICC並び中

パナの8Kは悪くはないけど素晴らしくもない、昨年のSHARPの8Kの方が綺麗だった

並ぶぐらい人多いのか。
続報よろ。

>>955
金余ってるんだな
8Kプラズマはなんで良くなかったんだろう

ICC、きれいは綺麗だけど昨年ほどのインパクトなし。
価格は100万はいくだろうとのこと。
東芝の4Kは絵づくりがやはりあまり好みではない。動画性能も相変わらず弱い。

32インチの4Kはあまりメリット感じとれず。写真閲覧、編集用ぐらいか。

どれもいまいちなのばっかだということか
プラズマって周りが暗くないと本領発揮しないよねそういえば

絵作りとかキャリブレーションするからどうでもいいし

ICCは60インチで100万かよ
安売りしないように量販店では売らないみたいだしスルーだな

>>958
モスアイどうよ

モスアイは発色がよくなったぐらいなんで個人的にはインパクトなし。

>>961
高値維持も必要だよ
４Kでもまた安値競争に巻き込まれたら、今度こそ日本のメーカーは再起不能になる

金持ちしか買わない商品で生きていくならもっと人を減らさないとねえ

まあ、アップルやIBMが復活したんだから、
日本の家電も生き返る可能性が無いわけじゃないけど

>958
>32インチの4Kはあまりメリット感じとれず。写真閲覧、編集用ぐらいか。

いまどきPCやタブレットでは15インチ以下でフルHDも普通だから、
その手の用途としては32インチならフルHDが欲しいな。

というかおれのPCモニタとして欲しすぎる。

各社の4K

東芝
55型の初代が90万二代目70万円

シャープ
60型が100万

LG
84型が100万円以上

ソニー
84型168万円
プロジェクターは168万円



これじゃ4Kのブルーレイｗなんてまだまだ先だなｗ
今から最低でも2年はかかるだろうｗ
ハードが普及価格まで下がらなければソフトはまず出てこない。
歴史が証明している。

今、4Kを買う人ははなから4Kソフトに期待なんかしてないし普及もどっちでもいい人だと思われ。
大画面で2Kだと画素が足りないので、大画面で綺麗に見ようと思うと必然的に4Kが必要になるだけで。

ちなみにSONYのアプコン4Kは東芝のネイティブ4Kより綺麗ぐらい上手にアプコンしてた。

アプコン目的で4Kを買う奴は、DVDをHDテレビでも平気で観れるような奴だろうなｗｗ

DVDアプコンとBDアプコンは違いますよ・・・。

80インチ2Kの液晶は荒くて見るに耐えないから
それだけでも84インチ4Kアプコンでも存在価値ある。

価格？
オーディオやAVはコストパフォーマンスで考えない世界だからな。
100万円のスピーカーが10万円のスピーカーの10倍よい音なわけでなし。

アイホンやアイパッドのレティナディスプレー使ってると、
今のテレビの画質って不満なんだよね。
デスクトップのフルＨＤディスプレイも不満。
早く３２インチの４Ｋ２Ｋテレビが出てこないかと期待している。

>>945
4Kは網膜の限界に達してないどころか、Full HDクオリティしかないっていう前提はどこいった？

>>965
アップルが捨ててる製造もIBMが捨てたコンシューマもかかえたまま
復活できたら、どちらの復活よりも偉業になるな

>>945
その論理、一理あるものの、間違いだな。
小型ディスプレイだろうが、視覚で脳を騙せればそれで充分。

KD-84X9000
クソみたいなD-sub15ピン入力をつけておいてDisplayPort1.2をサポートしないってのもひでえ。
AV用でなくPC用に使いたいだけ。

STMicroelectronicsが21.6Gbps対応のDispalyPortレシーバを製品化してるようだが、
すり合わせも大変だろし、その辺は次回のタスクってとこなのかね。

>>972
IGZOで来たやないか。ちょっと解像度足りてない気もするけど。

Qt3DyBlnO＝SF大好き

おっと、シャープはDisplayPort 1.2で4K/60p転送表示のデモしてるな。
やればできるじゃん。
PCモニタだしな。

そろそろ120fps以上が標準の時代になってほしいものだ

>980
映画ソースが24pだから、テレビが120fpsになっても意味無いけどな。

映画ってデジタル制作のでも24pなの？

最近は撮影から映写まで完全にデジタル化されたので
ハイレゾ・ハイフレームレートの方向に向かっているらしい

24pのカクカクジャダーを「映画らしい自然さ」と褒め、
フレーム補間のヌルヌル動画は「不自然」と叩く人多いよな

Ultra HDで120fpsが策定されてるけど、単純にデータ量も増えるしどうなんだろ

昔の24Fの水戸黄門と、最近の30F？の水戸黄門
どっちが雰囲気でてるかといえば24ｐなんだよな・・・。

個人的には60以上だとメイキング映像見てるみたいで駄目だな。

モーションキャプチャデータでラジオ体操するエイリアンやマジンガーZみたいな
違和感があるんだよ＞フレーム補完
春先にBSで放送されてたライムライトを見て思った

古いのを60フレームで作り直すことも無いと思うが、
新しいのは60で作っても良いのでは無いかと。

>>985
そういう刷り込み的理由もあって、ハリウッドでは24p支持派が多いからな。

60fpsと120fpsは雰囲気がまるで別物だぞ
慣れていないせいかビデオ臭さがなくて良い

雰囲気とかそんな次元の問題じゃない。
アクション物、SF物だと、24pの映画は、物体の動きにまるっきり映像がついていけてない。
本当にダメダメな規格。

あれのせいで、アクションやSF映画の作画は大幅に制限されている。
表現したいものが表現できないのだからな。

アクションなんかはそうだけど
激しいパンやチルトしないように考えてるでしょ

映画とかで4倍速で見ると不自然だわ
映画見てる気がしない
ゲームとかならいいが

>991
>激しいパンやチルトしないように考えてるでしょ
それを、24pのせいで映画の表現が制限されている、というんだよ。

本当？映画監督がそういうこといってるインタビューでもあった？

>>993
手持ちブレブレのオナニー映画でも見とけよ

キャメロンはハイフレームレート推進派
http://latimesblogs.latimes.com/movies/2011/03/james-cameron-champions-faster-film-projection-rates.html

3Dだし

別に3Dに限って言ってるわけじゃないだろ
あと、ピーター・ジャクソンはホビットで3D/2D共に48fps版で作ってる
http://www.slashfilm.com/peter-jackson-explains-shooting-the-hobbit-48-frames/

ダグラス・トランブルもハイフレームレート大好きさんだな

通常、2Dの映画では、24コマが“映画らしい”質感となるが、3D映画ではフィルムジャダーにより、
違和感を感じて目が疲れたり、頭が痛くなったりするひとが多く見られた。だが、キャメロン監督の
言うとおり、もしも48コマでの映画『アバター2』が実現すれば、今まで以上に鮮明でスムーズな映
像となり、さらなる映像革命となることは間違いない。
http://www.cinematoday.jp/page/N0031473


3Dで24コマだと目がの疲労があったからな。
だから必然的にフレームレートをあげるる必要がある。

通常、2Dの映画では、24コマが“映画らしい”質感となるが、3D映画ではフィルムジャダーにより、
違和感を感じて目が疲れたり、頭が痛くなったりするひとが多く見られた。だが、キャメロン監督の
言うとおり、もしも48コマでの映画『アバター2』が実現すれば、今まで以上に鮮明でスムーズな映
像となり、さらなる映像革命となることは間違いない。
http://www.cinematoday.jp/page/N0031473


3Dで24コマだと目がの疲労があったからな。
だから必然的にフレームレートを上げる必要がある。

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