【ER】Etymoticのイヤホン Part58【カナル】
なんだこりゃw もう少し過去のテンプレも把握した上でやれよ
>>2 なんでapuresoundとかebayの中華業者とかが入って無いの?
荒らしのゴミてんぷらより全然マシになったと思うが あれは全然役にたたないw
保証対象外となることに触れずに
>>2 とは
Customer Damage
Etymotic’s consumer electronics warranty policy applies only to
in-warranty earphone and headset products purchased within the warranty period.
Products that have been damaged or modified by the user are not covered,
regardless of date of purchase.
嵐ってのはコイツか 早速ご苦労さんw
純正のに戻しておけば問題ないのに何いってんだろうなw
自分で壊しておいて「保障期間内で助かった」などとほざく奴いるよなww
前スレでサクっとNG登録しといて正解だったようだ
「NG登録」www 「真っ赤」wwww 超エリート専ブラーくわっちょういwwwww
hf5にShureの弾丸はフィットするの?
純正を使え。嫌なら捨てろw
>>12 ステムの形状はER-4と全く一緒だよ。
粘着してる荒しがいるようだから気にするな。
弾丸Sを耳の奥まで入れるのがいい感じ。 キノコより遮音性はいいと思う。マジで何も聞こえない。音は劣るけどね。
いろいろとウソ書いている奴がはびこっているがw ER-4は原理的にトランスデューサと鼓膜までを完璧に密閉しないと低音が削れる。 完璧に密閉するのに適するのはやはり3段。外すのがやっかいってのが判定基準。 それが嫌なら信号レベルで低音を付加しろ。だがそれも気持ち悪いだろ? 3段が嫌なら、それに劣る純正の他のチップを使え。それも嫌ならもうやめろ。
>>16 ∧__∧
( ・ω・) いやどす
ハ∨/^ヽ
ノ::[三ノ :.、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~"
嫌でいいが、実力が出てないことは理解しとけ
>>18 ちょっと聞きたいんだけど
なんで完全に密閉するのに適するのは3段だって言い切れんの?全員が全員同じ耳してないよね
で、何をもって実力を出し切る()と判断するの?
昨日hf5が届いて透明な三段きのこで聞いてみたんですが、 奥まで入れてしばらく聞いてると、徐々に痛みが出てきてかなり痛かったので、 今は付属品のフォーム使ってます。 SHURE弾丸の評判いいみたいなので買いたいんですが、 どのサイズを買ったらいいか参考程度に聞きたいです。 SONYのハイブリッドイヤピースってのはMでぴったりでした。 今つけてる付属品のフォームはちょっと大きい気がします。 どなたかアドバイスお願いします。
>>21 その前に、白キノコで試すことをおすすめする。
奥までいれるときに、空気を抜くようにキノコを耳の穴に対して
ヤヤ斜めにいれて、押し込む瞬間に真っ直ぐにして耳にフタする
感じでやってみてはどうか。
空気ごと押し込むと、鼓膜を圧迫して、飛行機の降下時のように
なるのでは
>>21 弾丸はMかSのどっちかかな?
どっちがいいかは実際に試さないとなんとも言えない
俺はER-4P所持で弾丸M使ってる
普段使ってるSHUREホンは弾丸Lだけど、ERは更に奥に入れるので弾丸Mがベストだった
弾丸Sがピッタリかと思ってたのにMにしたら前より遮音性高くなった 確実に拡張されてるな
>>19 体験してねーからわかんねーのかな? 3段はすぐ装着できるが外すのは大変
もっと強い密閉度が得られて、外すのが超大変、なんてのが現れたらいいね
ER-4は弾性制御を利用してるから、密閉が前提なんだよ。これ以前に3段を
純正としたイヤホンなんてあるか?
まあイヤなら使うなw
お前みたいなヤツの放言の相手すんのもゴメンだわ
ID真っ赤なのに反応したレスの二行目読めてなくてわろた
4Sが断線したんでEE-1買った 音は変わらない、低音が増えるとかプラシーボ 弾力のあるケーブルで取り回しは純正より悪いが思ったより普通に使える 値段は8000円と高い、もし純正が5000円で手に入るなら買うことは無かった
>>28 s化アダプタが5000円だからなあ。
純正ケーブルを単体で売るとしても、もっとしそうだなあ。
それよりも、hf5並みに取り回しの良い交換ケーブルどっか出さねえかなあ。
>>25 は例えばコンプライみたいな低反発系のチップをどう思ってんだろ
>>30 外すのが簡単だから、強い密閉度がえられないとか思ってんじゃないかな
Ety8使いだけど、3段のよりウレタンの固まりみたいの方が音いいです。 でも寿命が短いので結構高くつく。
しかしグライダーを改良する気はないのかね? あんなすぐ使いもんにならなくなるの売り続けたら不信感が募るだけだろ これだけ3段が合わないという声があがってるのに Shure的にはこれでいいんだろうけど
なぜシュアが出てくるのか
グライダー装着しやすくて遮音も良いとか最高なんだけど入手しづらさと耐久性が残念すぎるな 色も黒に変更して改良してくんねーかな
長時間装着でも痛くならない、あっさり引き抜ける、音が良いでフォームage 標準3段は痛いわ抜くのが大変だわで× フォームの難は耐久性だけど、グライダーよりは全然持つ。 ちっこい3段は音が少々ヌルくなって遮音性が下がるけど、脱着は楽だし長持ち するからこの2つを併用してる。
耐久性もってんなら弾丸
39 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/07/14(土) 04:09:59.43 ID:NZnm4e8U0
グライダーつけると明らかに高音が増える キノコのサ行が刺さらないスレスレの感じがいいのに グライダーはサ行が刺さる気がする・・・
ER4Pの筐体に鉛シート巻いたら遮音性が一段階上がって、低音がもりもり聴こえるようになった。
4Pって赤青の型と今の型比較して音質って変わってる? どなたか教えて下さい。
pはわからんけど、sは変わらん
>>38 弾丸は音質が(ry
標準3段は痛くて音楽を楽しむどころじゃない
>>43 3Mの耳栓ってパイプ通ってない栓だから、ER用のはカスタム品って意味では専用
といっていいんでないの?
今日4S買ったわ 音質は言うことなし、それ以上に遮音性がヤバすぎる 目視しないと降りる駅見過ごす 自転車イヤホンとか恐ろしすぎてこっちから願い下げだわ 永いお供になるわコレ
ER-4PT-Bとか長すぎてわけわからないからやめてくれ 今まで通りER-4Pでよろしくないか?何か問題アルの?
バカを切り捨てられる
キカイダーが黒ユーザーに対して優越感を持つことができる
航空機用プラグを手に入れる事ができる
ヒコーキのプログラムを聴くことに価値を見出せないが
カスタムを作るのか?それともCOSTOM FITを作るのか?それが問題だ!?
コンプライ買ってみたら装着感はいいけど音がボケる 音以外は完璧だけい惜すぎる そしてカスタムフィットも考え始めた
ケツに刺したらなんとも形容しがたい感覚に襲われた
鼻じゃないんだね(ニッコリ
>>46 棺桶まで一緒にGO。ま、付けて歩くならグライダーとかの遮音性低め
(比較的)のイヤチップにしとけよ。
>>57 自分にはグライダーの方が遮音性高く感じる。フランジは耳の穴の大きさに
ぴったりあってれば遮音性高いのかもしれない。抜けにくいのはいいね。
>>54 コンプライ逆向きで良い感じだけどなあ
グライダーと同程度、スポンジより音が良い
>>59 逆差ししてみたら割りと好みの音になったthx
高いコンプライでそんなことする前に普通にフォームチップ使えよw
だってフォームじゃガサガサすぎて痛くなるし
63 :
21 :2012/07/19(木) 23:34:56.99 ID:Q4GesBDN0
SHURE弾丸のSを購入しました。 耳にちょうどフィットしてよかったです。 遮音性も電車で気にならないし、 長い時間つけてても耳が痛くなることはなかったです。 音質もよくなったかな...? 三段キノコが合わない方は購入お勧めです。
音質と装着感は自分で改造した一段キノコが最強 でも遮音性が劣る
EE2を4sに着けたら4p同等になる? 音量出るようにしたいんだけど
EE2ってナニ?
あー ははは 保証期限残ってるなら変なことしないようにね
感度うpしたいとき戻したいとき、みたいに頻繁な着脱は想定してないんだこれ
壊れて初めて抜くってなもんなんだよ
音でかくしたいならアンプでもはさめ。勝手に難聴を悪化させてろ。
全く
>>1 はクソテンプラでバカを培養しやがってスレ潰す気か? 死ねクズが。
____ / \ / ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ / (●) (●) \ | 、" ゙)(__人__)" ) ___________ \ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | | __/ \ |__| | | | | | / , \n|| | | | | | / / r. ( こ) | | | | | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
____ / \ / ⌒ ⌒ \ / (★) (★) \ | 、" ゙)(__人__)" ) ___________ \ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | | __/ \ |__| | | | | | / , \n|| | | | | | / / r. ( こ) | | | | | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
夏休みかぁ・・・
>>65 なる。Pよりほんの少し低音よりに感じるかも。
変な事いってる奴がいるが、3回程度の抜き差しまでなら全然問題ない。 確かeイヤの店頭で買うと、頼めばその場で交換してくれるから自信の ない人はやってもらえばいい。買う前に試聴できるし(EE-1もEE-2も両方 試聴器がある)。店の人は慣れてるだろうから偶々嵌め込みのきつい奴で 壊しそうなら無理はしないと思う。 どうしても店に行けず自分でやる場合はポチる前に一度抜けるかどうか確認しよう。 コツはピンの方向にまっすぐ引っ張る事/手で持って抜けそうにないならあきらめる事。 抜けないからといって万力に挟んだりしないよーに。 特に片方が抜けて、もう片方が同じようにして抜けそうにないときは、あっさりやめる事だ。 最初から抜けそうになかったら、もう片側をやってみれば手加減がわかる。 首尾よく両方共抜けたら、抜き差しの回数を少なくするためにEE-2が届くまでそのままに しておいたほうがいいだろう。このくらい神経質に配慮しとけば余裕で大丈夫だ。 その辺のリスクがどうしても気になるなら、8000円でhf5買えるからそっちで。 いずれにしても買う前に試聴して実物を確認しておく事をオヌヌメする。 特にhf5なんか地方の大手電器店にも大抵おいてあって試聴できるし、音量も Pと同等になるのでかなり参考になると思う。
なんの根拠があってそんな変ちくりんなことを書くのか。オヤイデの人なの? 挿抜回数が問題なら、最初に抜くのが最も強いダメージをもたらすわけだが? ケーブルを断線させたから自分で別のケーブルに付け替える、って場合以外は 手を出さないのが正しい。
正しい。俺が正しい。俺が。オレガー。オレガーーーーー
はいはいお前が正しいお前が正しい
ま、なんにしてもリケーブルで音変わらないから抜く必要ないな
SをPに出来るよ そんなに抜き差しして使うと端子がゆるゆるになるので P買ってS売ったほうが良いかも知れんが
両方持っとこうや
Pにする理由がなんもねーし
外でポタアン持ち歩くのはちょっと…
難儀だな難聴は
つーか最初に抜くのが最も強いダメージなら、修理に出したら抜き差しして 「最も強いダメージ」を受けた不良品になって戻ってくるってことだよなw 「最も強いダメージ」を受けてるのは嵐の脳かと。
保障期間だったからかもしれんが、ケーブル不良で送ったら 丸ごと交換された。
>>83 ERが「うちらは交換するが、お前らにはできん」と言っているのは、恐らく
ほとんどダメージを与えずに抜くことができる治具があるんだろう。
そして抜いたピンコンタクト(ケーブル)は再使用しない。抜いたことがあれば
わかるだろうが、ピンにソケットによる圧痕がついている。どんな材質の
ソケットだよw
おまいらにはできんとか特別なジグとかw 一日中張り付いて粘着してるなら、もう少しまともないいわけ考えろw
ERサイトくらい全部よめよ低脳
要は下手な抜き方をしなきゃいいだけで特別も何も、こじらず真っ直ぐ引っ張るだけだろw
恐らくその通り。だが、あの嵌合強度、指でつまんで抜くのでは不可能
>>88 昔イーディオがER-4扱ってた時、不良の詳細をチェックする為抜いたり
挿したりしてるのを何度も見た。左右のバランスを取る為に抜き差しする
事もある。
とりあえず基地はサクっとNGして無視したほうがいいよ。
イーディオに何度も通ったんですか。気持ち悪い。ホントならキチガイだな
>>90 イーディオってもうER4シリーズ扱ってないの?
Googleで出てくるERのページはメンテされてないだけなのかな
>Japan Apple Japan Retail Apple Japan Online Yodabashi BIC Laox Sound House Aedio Yodabashi.....
世界のヨダバシ
マジキチが居ついているみたいだが病院に収容しなくていいのか?
そういえばER-4の断面図を見たことがない。 ステムの内部やピンの周辺部とかってどうなってるの。
電車で迷惑行為の4位がヘッドホンの音漏れらしいですね。 ER-4Sって、どれくらいから漏れ出すんでしょう? 自分の場合、普段は、ER-4Sは3段の奴使ってて、シッカリ奥まで刺して、 音量はiPhone4sの(ER-4Sは音量取りにくいので)70%にしてるんですけど、 これだと漏れますかね?
無だろ
図書館でも漏れないんだから
むしろカナルで漏らしてる奴は難聴の基地外 関わらんほうがいいぞ
>>101 EX90やhidefjaxみたいな開放型カナルで、かつ音漏れに気付いてないのとかいるから基地外と決まるわけでもないわな。迷惑だけど
因みにER-4Sなら、ちゃんと装着出来てればマトモに聞けない位の爆音じゃないと音漏れしない
爆音でも音漏れするかなぁ…w イメージ的にはシャカシャカ言ってる時点で鼓膜がやばそう
er-4s値上がりしてるwww 安いときに買っといて良かった〜♪
初代を2000年に3万7千円で買ったが、全く後悔してないよ
>>104 は貧乏自慢がしたいだけなんだからほっといてやれよ
107 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/07/25(水) 13:13:12.24 ID:OgkxJpZl0
たかが1000円ごときで
hf5でエティモデビューするんだけど気をつけとく事ってある?
あとでer4sがほしくなる
ER4断線したわ 海外通販でもいいからとにかく安く交換ケーブル買えるとこないかな 話題に上がってるリケーブル買うくらいならhf5でいいかなと思うけど 長年付き合ってきたからこのままにするのもかわいそうかなと思ってさ
イヤホンのケーブルの高さって異常だよな 各社が端子の規格統一してくれたら価格競争始まってくれるんだろうか・・・
規格統一ってどこをだよ
最初は痛かった三段キノコが今は全く痛くない 俺の耳穴大きくなっちゃったのかな そのうち他社のMサイズじゃ満足できなくなりそうで怖い
むしろSにして奥に突っ込みはじめる
膜破くんですね、恥ずかしい///
>>112 SHUREもSONYもEtyもケーブルの端子がばらばらだろ
ああそうかそこか 多分一生無いな
118 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/07/25(水) 15:53:23.00 ID:OgkxJpZl0
>>110 hf5聴いたことあるか?
er-4sから変えるのは中々キツイと思うぞ
利便より利益求めた結果だよな(´・_・`)
まあ、メーカー様にメリット無いしなぁ
>>118 あるよ
友人にプレゼントしてちょっとだけ聴かせてもらった
違いはあるけど外で聴くには十分な音質ですわ
eBayとか気楽に買えそうなとこで送料込み4000円くらいでリケーブルないかなぁ
外出用にER-4Sを持っていて、室内用にAKG Q701買った。 ER-4Sって、Q701と音質的に殆ど同じで改めて驚いた。 違いは、Q701が振動板が大きい分、音場的にちょっと広く感じる位。
お前らER-4Sでどんな曲聴くの?
添い寝CD
>>122 4S、自分にはそこが不満。音場が狭いというか、響きが他のヘッドホン、イヤ
ホンと比べてもデッドすぎると思うんだが。
>>126 4sに慣れると、エコーが掛かっているんじゃ無いかと思うくらい
過剰な味付けをしているものある。
響きがどうしたじゃなくて単純に中低域が薄い・感度低すぎがER-4Sの欠点。 あとソースによってアタック感がかなり削がれて味気もヘッタクレもなくなる。
低域が薄いのはよく指摘されてるけど、ハイも少しロールオフしてるように 聞こえるの俺だけかな。そのせいで響きが消えたように聞こえるんじゃない かと。あと、他のEtymoticのモデルに比べてもややモノっぽく聞こえる。 例えばライブの拍手の聞こえてくる位置がER-6よりかなり内側に寄ってる。
ID変わっちゃったけど、129=126です。
131 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/07/26(木) 10:47:50.62 ID:M4OaKtJH0
耳栓イヤフォンはどうしても「真ん中集中、閉塞感」なんだよね
話が急変するが放送分野にはステレオ成分を強力に広げるエンハンス装置が
古くから存在し、それを以前入手し放置していたが先日ふっと思い立って
試したら感動的に改善され、なぜもっと早く気付けなかったのかと後悔した
具体的な効能としては拡張効果を最大に設定すると、左右の耳元に
小型スピーカーを押し付けた様な無理矢理の左右分離感を演出できるが
それでもセンター成分はボヤケずド真ん中に居るので相対が更に高まる
現段階では再生ソース信号を通過させて毎回加工してるが
いずれ携帯用にソースを最適化させたいと思ってる
すでにディスコンだが特許の関係なのか、たった一社だけが
ソフト化し自社機に内蔵してくらいで、中々一般人が触れる
場所には無いけど内容が独自で面白いので参考資料を挙げておく
http://www.ne.jp/asahi/radio/fm-dyna/opti/opti4.htm http://www.261.gr/stereomaxx2.html
132 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/07/26(木) 17:01:15.13 ID:scu0ne440
ER4Pを洗濯→ガス乾燥機にかけてしまったが、3段が少し縮んだだけで生存してた。 繊細な音出すのにタフだな。
134 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/07/26(木) 20:15:35.86 ID:ZZISfniB0
SE310が断線したんで乗り換えたんだけど SHUREのイヤチップそのまま使えてワロタww
どこに笑う要素があるのだろうか
流れにワロタ
>>134 むしろ使えなくなってる方が不自然だしな
笑えばいいと思うよ
俺が電車で座りながらER-4P使って音楽を聴いてると、隣の奴が立ってどこかへ言ってしまう。 1人2人ならまあ偶然かな?で済むんだが、俺が電車で座るたびに、だ。 トリプルフランジで、使うたびにアルコールで綺麗にしてて、3ヶ月に1度は交換して、 本体がちっとも見えないぐらいシッカリ奥まで刺してるんだぜ?音が漏れるはずないのに・・・
もしかしてワキガ
口臭
汗臭いんだろ
146 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/07/27(金) 15:21:44.76 ID:e4oqbvOu0
>>142 体臭、口臭などの臭い系の他に、
外音が遮断されていることを良いことに知らず知らずのうち
曲に合わせて体がリズムをとっているのかも知れない。
電車で貧乏揺すりしていて注意されたことがある。
イヤーチップがちょっとぐらい汚れていたってたいした臭いじゃ無いだろ。
隣の奴が臭いと思うほどの汚れってどんだけよ。
それとも超臭い耳垢でも出るのか
>>142 この季節、暑苦しいデブが隣に座ったら、それだけで席を離れるなあ。
>>148 完全同意
俺は冬でもデブが来たら席を離れる
暑苦しいは、圧迫されるはで、座っている方が疲れる
デブなのか?
デブ同士かいw だが暑苦しいかどうかはデブとあまり関係ないと思う ひじや膝を張り出して押してくる奴とか、端の席だと、このクソ暑い時期にも のけぞってべったりよりかかる奴とかの方がうっとおしいwスマホ厨の隣も嫌だ。 距離が極端に長くない場合は立ってる方が圧倒的に涼しくて楽だから、ガラガラで 冷房が良く効いている状態でもない限り座らない。 この季節はそんな状態だし、やっぱhf5が楽なんだよなー
hf5のバランスが好きで愛してるけど、たまに低音過多で柔らかい音が聞きたくなる でもキノコ以外だと心許なくて帰ってくる
ER-4Pのフィルターってどれくらいの間隔で交換すればいいの?
3ヶ月くらいかな
hf5からの買い増しだけど4Sにするか4Bにするか悩むべ 4S以上に4Bの設計思想に共感を覚えるんだよなぁ 天邪鬼故にマイナーなものに惹かれるというのもある 近隣に試聴機が見当たらないのが難点だ…
_____ ,.-‐´ `ヽ───-.、 / ヽ \ . /,-‐-、 i ヽ i ! i i i |.| | ! .! ヽヽ__ノ / /| \ / ,.イ .! `丶、_ _,.<____,-‐´ ! .!  ̄ ̄ ̄ | | .| | | .| / / / / / / / / / / / / / / / / / / ヽ/`ヽ/_/ / / / / ∩ ∩ // | | //Λ_Λ | | | |( ´Д`)// <うるせぇ、カナル型イヤホンぶつけんぞ \ | | / / / __ | | __
設計思想に共感ってバイノーラル用だからそれ以外の使用はエティモは耳を痛める可能性がって言ってるのにそこには共感しないのかよ
>>156 4Sのほうが良いんじゃないか
両方持ってるけど、4Bは全然使わん
>>158 HD650やらK702辺りの能率なものでもギャングエラーに悩まされる程の小音量再生派だから騒音性難聴の方は問題無いと思うんだよなぁ…
>>160 ほんとにやめたほうがいいよ
4Sがノーマルで至高
>>159 過度にイコライジングされていないソースだと4Bの方が良いと聞くんだけどなぁ
>>161 確かに昨今は4Sに合うソースの方が圧倒的に多いだろうなぁ…
>>156 4Bの方が好きで今は二代目を使ってるよ
バイノーラル専用で普通のソースに合わないなんて意見をみるけど全然そうは思わない
Bの方が高音が華やかに聴こえるところが好き
静かなとこでヘッドホンアンプ通して聴くような環境じゃないとSとの違いはあまりないんだけどねw
SとBの違いはSとPの違いと比べるとかなり小さいものだ
だからもしじっくり聴き比べたらSの方が好みだったとしてもB買って大損したってことにはならないと思うよ
>>163 詳しい解説有難い
やはり惹かれるなぁ
両方持ちの方々に伺いたいのだけれど音場の違いはどないでしょ
>>164 比較したけど、音場は、変わってないよなあこれって感じ。
何を聴くのか知らんけど、4Bはボーカルの歯擦音が気になるよ
>>165 歯擦音か…
爆音で鳴らしてた頃は歯擦音が強い機種・曲を忌避してたけど小音量再生に転向してからは気にした覚えが無かったなぁ
試しにhf5を普段は使わないEQで4B以上に高域を持ち上げてみたけど爆音にしない限りは大丈夫のよう
楽観的に見てもいいかな
hf5持ちがわざわざ4S買っても低音と音量が減るだけ、4Pじゃほぼ同じ、試聴のできない 4Bに興味もつのもわからんでもないけど、やめとけw 他社のイヤホン(いっそD型とか)かヘッドホンでも探せ。
そろそろ蝉が煩くなる頃だから遮音性に拘りたいんだ… 音質もhf5以上のものであって欲しい となるとER-4しか無いように思えてならないんだ それにバイノーラルに興味がなくもない
hf5の高域を持ち上げてみたって言うけど 元々カットされてる周波数帯域なんだから、持ち上げようがないんじゃないかな?
>>169 全く出てないわけではないから、
eqはできると思うけどhf5とer-4bの
高域バランスの差は4dbどころじゃない
気がする。
細かく模倣する自信も無かったので大雑把にlilithのEQで1khz以降を+6db(音割れ防止の為全体のレベルを-6db)にしてみたよ まぁこの程度なら普段鳴らしてる音量の範囲では歯擦音は致命的なことにはならない感じかなぁ
>>171 早くポチって感想を書き込む作業に移るんだ
何回も止めたから責任はとらん
,'⌒,ー、 _ ,,.. X 〈∨⌒ /\__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´ 〈\ _,,r'" 〉 // // . ‐''" ,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''" - - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二> - - - - - - - _,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)、 r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} + '-‐ '' " _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくら逝って来る - ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;゙ ‐- ー_- ‐ ______,''___,;;"_;;__,,___________ ///////////////////////
>>167 お前、両方持ってて言ってるのか?
もしそれでもそう思うなら相当耳悪いぞ?
>>175 もっと冷静になって、お前の書いた
文章を見直してみろ。
何を言いたいのか全然伝わらないぞ。
俺アスペの自信あるけど
>>175 の言いたいことわかるぞ
アンカーを間違ったか、それとも悔しかったのか。 どっちだろうね?
うんこ
167だけど、画像がボケててすまん
http://iup.2ch-library.com/i/i0702441-1343493188.jpg 手元に残してあるのは画像の遠いひとつ古いER-4P(分岐:緑)とhf5。
最初にきしめんケーブルのER-4S(分岐:グレー)>ER-4P>ER-4B(分岐:長い黒)の順に
購入したけどER-4SはER-4Pにアダプタ付けると持ってても意味ないし、ER-4Bは好みの音
じゃなかったので売って手放した。
ER-4Bが耳を傷めるというのは誰かの思い込みというか主観なので無視していい。
音質は悪くいえば刺さりやすいけど、e-Q7とかCK1000Proなどと比べれば刺さらない。
別の表現でいうと明るくて音ひとつひとつの輪郭がER-4Sよりはっきりしている分低音も
量は多くないが4Sよりきちんと聞こえる。
4Bは音量を思いっきり下げて聴くと中々良い雰囲気で聴ける、そういう特殊なイヤホン。
森林の中の鳥や動物の鳴き声などを録音したバイノーラルソースでは明らかに4Bの方
が生々しさを感じる事ができるけど、生録が趣味ではないのでこれも売った。
181 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/07/29(日) 05:24:41.59 ID:/TqXP9570
>>180 hf5はer-4の純粋な下位機種
質の違いは少し聴くだけで分かる
あんたが本当に両方もってるなら上の上の人と同じく証拠画像うpしたら? 何をもって純粋な下位機種と言い切るのか最低限の根拠ぐらい出さなきゃな。
出たうp厨w hf5は間違いなく下位機種
画像なんか持ってることの証拠にしかならんだろ。 下位機種なのはその通りだが、純粋な下位機種ってのは何? 共通点でも挙げろってんならわかるが。
ホントは安物使ってるのが悔しいからこういうこと言っちゃうのかな。
ずっと4S使ってっからhf5のこたー知らん。
>>181 に対する要求に合理性がないと言ってんだよ。バカなの?
187 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/07/29(日) 12:34:08.32 ID:/TqXP9570
188 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/07/29(日) 12:40:27.79 ID:/TqXP9570
>>184 純粋って言うのはちょっと言葉を選び間違えたかもしれないけど
ckm99とcks77の関係ではなく
ckm99とckm77みたいな
なんかごめんなさい
まあER-6/6iと較べたら明らかに直系で純度は高いな。ある意味廉価版。 6/6iは何だかERのサイトから見れなくなってるね。ディスコンかな
流れを切ってすまんがhf5とmc5って大きな違いある? 出来れば安く済ませたいんだが奮発してhf5を買った方がいいかな? それともイヤホン初心者には音の違いは分からない? もう1000円のイヤホンは嫌だ…
>>190 hf5はバランスドアーマチュア、mc5はダイナミック(1000円のイヤホンも)だから
構造からして全く違うよ。似たような音ならhf5の存在理由がなくなる。
3段きのこを深く挿し込められる人ならhf5の方に大きな優位性を感じられるとは聞く うちも質問だけどやはりER-4S付属のステレオ変換プラグには品質は期待出来ないかな
>>131 >「真ん中集中、閉塞感」
は4Sで顕著に感じます。ご紹介のエンハンス装置を持っていない(というか
知りませんでした)ので、ミキサーで音場感をいじって聞いてます。
196 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/07/29(日) 19:12:23.46 ID:/TqXP9570
>>190 中途半端に高いの買うと
後々ハイエンドが気になりだす
>>194 なんだソレは。
自分のレス読み返してイメージしたものに沿ったものか考えろ
お、おう… ER-4S付属のステレオ変換プラグって接触不良は付き物ですか
>>190 mc5いいよ
高音はそこそこの伸びなんだけどバランスが良くて意外と不足感が無い
中音に厚みあってクリア、ボーカルの雰囲気凄く良いよ
hf5は劣化4Pって感じだけどmc5は個性があって4Sとかあっても使える
>>198 ステレオミニ⇒ステレオ標準のプラグ変換アダプタじゃないのか?
変換前も後もステレオなんだからステレオ変換じゃねーよ
接触不良は知らん。何個も買ってるが一度も必要になったことがない
接触が悪いなら他社の買うか自作でもすればいい
完実のサイト行ったらステレオアダプターになっててわろた ERの表記は1/8" to 1/4" Stereo Adapter
ああ、呼称のことか サウンドハウスでは「6.3φステレオ変換プラグ」とあったのでつい
>>190 試聴してみるのが一番
違いワカンネーって思ったら安いので済ませればok
アッ…オトチガウと思ったら素直にハイエンドのイヤホン買った方が後々幸せになれる
たくさんのレスありがとうございます、参考になります。とりあえず週末にでも試聴してきます。 色々調べているとMP3プレイヤーで使う場合ポータブルアンプが必要なんですかね? 皆さんお使いになってますか?スレチならすいません。
無くても大丈夫 視聴してくるなら音量取れるか確認できるから自分のDAPで調べればいいと思うの
音量取りたいならポタアンあったほうがいいかな
207 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/07/30(月) 00:59:59.42 ID:yDOHeic60
>>204 アンプも大切だけど、曲のデータそのものも大切よ
良くも悪くもデータの音がダイレクトに伝わるから、レート下げないで曲取り込む方が良い
試聴の違いも分かりやすくなるし
hf5は外で使うならベストバイなんじゃないかな 騒音下という状況を考えたらER4系を聞いてた人でもそこまで違和感感じないし ケーブルの長さとか取り回しのよさとかもポータブル向きだし いいイヤホンだよ ER4も安いんだからどっちがどっちとかじゃなくて両方買っちゃえばいいんだよ 使い分けて幸せになれる
hf5外で使うことには限らないけど、コードがシットリしてるせいかスライダーの上げ下げに負荷かかりやすくて皮膜が裂けやすいとこが欠点だな スライダーに余裕を持たせるかコードの質感変えるかして欲しい
こちら、173 たった今ターゲットを回収した
ああ、次はレビューだ…
一聴してさっそく後悔することになったよ… このイヤホンとの出会いがこんなにも遠回りになったことにさ
おお!良かったな! 反対しながらも背中を押した甲斐があったぜ
自分は聴く音量低すぎてER4よりHF5の方が良かった
4Bは4S以上にdiffused fieldに忠実なのでハイ上がりな音源を必然とハイ上がりに描写してしまう だけどそういう描写も爽快感があって好きだ なんかね、etyなのにロックですらノリノリで聴けてしまうんだ すっぴんの音源の描写力は言わずもがな
後、hf5とはかなり違った印象を受ける レンジの広さによるものかな、しかもダイナミック型以上のものを感じる シングルBAでここまでいけるのならマルチBAなんて必要無いんじゃないかとさえも思える
それと、良質な生録はバイノラールではないにも関わらず「なんだと…」と呟きたくなる程に臨場感を感じる
バイノーラルがバイノラールになってた///
4Bって4P淫女隊みたいなヤツを聞くために買ってるのか?
_____ ,.-‐´ `ヽ───-.、 / ヽ \ . / i ヽ i ,.. i ,.. i | ;'O,; ! ; o゙; .! ヽ ゙''' / ゙''' /| \ / ,.イ .! `丶、_ _,.<____,-‐´ ! .!  ̄ ̄ ̄ | | .| | | .| / / / / / / / / / / / / / / / / / / ヽ/`ヽ/_/ / / / /
ER-4Bは
>>180 がいってるとおりゲインをがっつり落として聴くのが大前提なんだよ。
そもそも自然の生録なんてバイノーラル録音でなくとも元々ゲインがもの凄く
低くならざるを得ないから音のメリハリを少し強調させた特性にしてる。
バイノーラルでしか使えない特性ではないんだ。
それを音楽の通常の音量?で聴いたらそら刺さるわw
鳥の囀りなんて少し刺さるくらいで丁度いいんだ。ほんの一瞬だしね。
ER-4Bはバスブーストすると気持ちの良いドンシャリになってお勧め
223 :
131 :2012/07/31(火) 12:11:23.38 ID:8AMNnNfs0
>>195 >>131 >>「真ん中集中、閉塞感」
>は4Sで顕著に感じます。ご紹介のエンハンス装置を持っていない(というか
>知りませんでした)ので、ミキサーで音場感をいじって聞いてます。
反応ありがとう
ここの連中はソースを最適化するとは考えずあくまで製品ごとの
音質の違いを争点にしているので何を言っても馬耳東風でしょうが
一応こういうアプローチもあるのだぞと提示してみたのです
現在ステレイメージを操作できる現行品はインイヤーモニタ専用プロセッサ
として売られているdbxのIEMって製品で、ステレオイメージはM/S制御で
マルチバンドコンプと合わせて「かぼそい」エティモにはかなり有効です
何千曲も広く浅く保持するなら楽曲ごとの加工なんて無駄ですが
凄く好きな少数を自分の快感だけを追い求めるのも間違っちゃいません
私の場合はそのままでは残念なできばえの「大好きな一曲」を
自家製リ・マスタリングし続け、最近やっと携帯再生機とエティモで
まぁまぁに至りましたが94年の楽曲でもう18年経過しちゃってました
お互い頑張りましょう
4Sと4B両方の所有者方々にご教示頂きたい 4Bをfrieve AudioのEQで18KHz辺りを-4.5dbの谷にすると4Sのようになりますか 4BのF特を非常に気に入っているのだけれど時々4Sってどんな感じだったっけと思うことがありまして質問させて頂きました
4B愛好者? 別にSの特性を気にしないでいいよ。味覚まで変わるわけじゃなし。 ただオレもニンニク漬け好きだから別のイヤホンでどうかは知っておきたい。 変わんねーだろうけどなw
fuchinoveのデータはゴミ 実際の音の雰囲気と全然違うw
まあここのレビューとかよりは余程客観的だよ
測定の誤差は丸無視&自分勝手で恣意的な 解釈じゃ無意味じゃね?
>>225 4Sの話をしている人が多いからか4Bに不満がないのに4Sだとどのように鳴るのだろうと気になることがあるんですよね…
>>226 なんとか似たような感じになったので聴いてみました
う〜ん…やはり4Bが好きなんだなぁとしみじみと
それにしても4Bってetyきっての異端児なんですね…
少し気になったんですけど4Bが発売された当初と違って今は音源の高域はあまり持ち上げられていないといった傾向はあったりしますかね?
ねえよ 4Bが最高ってほんとかね 難聴じゃねえの
そういうのはせめて一度は聞いてから言わないとな
う〜ん…単に快活な音が好みということなんですかね…
誰も4B最高なんていってないんだが、バカは○か×しかわからんらしい。
237 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/01(水) 00:50:32.98 ID:vEetDgGe0
>>235 そんなに気になるなら試聴するか買うかすれば良いじゃん
より良い音が手に入るのであれば願ってもないことだし
あぁ、この程度か…と思ったなら、諭吉さん二枚飛ぶけど
今後イヤホンを選定する基準や礎になるし、吹っ切れることができる
そう考えたら安いもんだよ
おまえさんとER4Sや4Bとの関係は、どちらに転んでも良い方向に行くと思うよ
少ないレビュー見てると、4Bの方が4Sより音場が狭いという人と広いという人がいてわけわからなくなる。 ソースと装着にもよるんだろうけど、どっちが本当なんかね。
>>237 今度じっくりねっとり試聴してきますっ!
etymoticの音が好きでドンシャリに聞きたいとき4Bは良いよ イコライザで200Hzか700Hz以下を強調して聞くと超楽しい 4Sは元々バランスが整ってるからバスブーストしても微妙なんだよな
5年前に13000ぐらいで買ったER-6iBKがプラグ付近で断線したのでER-4に突撃する予定 ポータブルで音楽聴くのに使うんだけどPではなくSでもなくBにしてみよかな 公式に「推奨しない」とか「耳を痛める」とか言われてるのが気になるけど EQで高音域低音域5-10dbくらいあげて隠れがちな音を前にだすのが好きなので大丈夫かな? 断線しなければ6i使い続けてたので、ER-4断線したときのリケーブルも視野に入れてる ところが4Bはリケーブルでてないみたいだし、P用S用のケーブルは使えないよね…? ポケットに丸めて突っ込んだりしてたけどよく5年も生きてくれた>6i フィルタ6個余ったのでケチらず使えばよかった
hf5買おうか迷っています、hf5をお餅の皆さんの感想を聞かせてください。
243 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/01(水) 13:42:40.48 ID:84/9RZAr0
>>242 er-4より取り回しが便利、デザインが無難
以上
>>242 ボーカルが俺の好みだった
4Sみたいな高音キンキンな音でもないし低音が締まってて出っ張らず足りなず
カスタムに手を出してるけど未だにユニバーサルで使ってるのはこれだけ
ユニバーサル( )
248 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/01(水) 18:52:11.02 ID:zux2x3xN0
>>246 夏休みは中学生(実際だけでなく精神面でも)もいるから気にするな(苦笑)
どうせ何〜んも示せないカラッポかガラクタなのだから気にするな(苦笑)
249 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/01(水) 18:53:18.82 ID:zux2x3xN0
あ〜ぁアンカー間違った(汗)
>>247 だった(汗)
夏真っ盛り
ユニバーサルスタジオジャパン
猛暑だからなw
>>242 味付けは無く、低音控えめフラット。遮音性高いおかげで野外でもタイトな低音域がしっかり聴こえる
高音域はそこまで伸びないけど中音域と同じく繊細。ピアノ、弦楽器全般、女性ボーカルをとにかく繊細に鳴らす。サ行は刺さらない
ロックは低音域不足と軽い音で迫力不足。逆にジャズや明るいPOPSを軽快に楽しみたいならお勧め。他のジャンルは知らない
解像度、繊細さ、解離度などでは下手な2万円前後のシングルBAに勝る。X10やe-Q7にも見劣りしない
hf5買うならコバルトかルビー。ブラック買うならER-4買えってぐらいデザインも長所の1つ
半田で断線直してみたけどただくっつけただけなので強度が心配すぎる 買い替え届くまで辛抱できるかな
>>255 Pの抵抗は18Ω、抵抗をNS-2Bに交換する際、ケーブルユニットをバラした時に
確認したので間違いない。
22Ωというのはドライバ単体の直流抵抗成分も含めての値じゃないかな。
>>256 黒時代の物を実測した時に22Ω+αぐらいだったと思うが、仕様変わった?
…でも、言われてみると29689のDCRって4Ωぐらいだったし、自信がw…
そう言えば前スレにハウジングの中にもチップ抵抗入ってたって書いてた人も居たけど、
断線したらシリアルナンバー別で専用のケーブルになるし、流石にそれは無いと思うんだが、そうなんでしょ…
彼女にhf5をプレゼントしたんだけど 音が気になったのでちょっとだけ貸してもらってます ちなみにER4Sを10年弱使ってます(二台目) 聞いてみたところ、この低音はいいね! 高音もER4Sでと比べて劣るものの、ちゃんとでてるし 最近嗜好が変わったのかこっちのほうが気持ちよく聞こえてくるような気も 買うときは散々PとSで迷ったはずなのになんでだろな… 外使いにはまじでいいだろね 自分の分も買うことにしたよ
そのチップ抵抗バージョンの値だよ。 ちなみに前に一番古いタイプのER-4Pでも18Ωの抵抗って報告があったので そこは変わってないと思う。
皆さんありがとうございました
>>258 だけど全然流れ見ないで書いたが
外で使うぶんにはhf5は後悔する要素なしだと思うよ
ER4Sが気になるなら後で買えばいいだけの話
たいして高いものじゃないしね
>>258 mc5聞いてみて、おっいい!ってなるよ
hf5はお手軽直挿し用に持っておくべき ER-4S+アンプが邪魔な時に重宝してる まあ、俗に言うEty耳ってヤツなんで3段キノコじゃなきゃ満足出来ないんですけどね
>>255 ケーブルで音変わるんかー 初めて知ったthx
PSに比べてBはあんまり出回ってないみたいね・・・
故に4Bユーザーを見掛けると通だなと思う
通ってよりただの高音厨の物好き
hf5を買ったんだが、er4に比べて耳から抜きにくくない? 見た目はいいけど掴むところが無くて困るわ
hf5はコードを引いて摘みやすくすればいい。 ER-4は出っ張りは長いがコネクタを引っ張るのはマズイから難度は上だ。 どんだけ丁寧に扱ってもコンタクトに緑青が蔓延る始末。
> コンタクトに緑青が蔓延る え?
掴みにくいか? ケーブル出す所がT字になってER-4より奥に入らなくて出っ張りがあって寧ろ掴み易いが 本当にhf5買ったのかな。
er4の時は入るだけ奥まで突っ込んでたんだけど、それがやり過ぎだったのかな? とにかく今まで通り奥まで入れると外しにくいよhf5は。
>>265 4Bユーザーなんて何処で見掛けるのかと。
他人がER-4使ってるのを見たことがない
何人か見たけどみんなきちんと挿入できてないのはなんでだろ
耳穴の大きさ形状が違うから
黒スポなんじゃねーの? あれは浅くても音がいいのわかるし
>>279 三段キノコなんだけどね
一番下のが見えてるんだ
ER-4S ER-4P hf5 高い声の女性ボーカルに最も合うのってどれ?
>>259 成る程…
>>273 あれだろ、hf5はER-4より挿入が浅いから外しやすいって人と、ER-4より挿入が浅いぶんケーブルギリギリになるから外しにくいって人が居るんだろ?
> そのチップ抵抗バージョンの値だよ。 これ暗号文? 意味わからん
>>283 チップ抵抗の、ロットかな?
少なくとも、抵抗値ではないといっているかとw
285 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/05(日) 11:28:46.74 ID:54Dsoc8E0
>>277 予備校で使うときは突然話しかけられたりでメンドクサイから適当に入れてる
東進予備校の4S使いさん 久しぶり
>>282 T字で止まるので、ハウジング掴むのに上に人差し指添えれば凄く簡単。
試聴だけだとわからんのかな?
hf5買いました
お前、それしか言わないねぇw
久しぶりに調べたらER-4シリーズってずいぶん安くなってるのな
この半年全然聴いてなかったER-4S聴いたら急にガチハマリした。 それまで使ってた他社ハイエンドは完全にタンスの肥やし化したわ。 ER-4S用にPMAまでポチってしまったし、エティモ中毒から抜けれない…
ER-4系のイヤホンはネット各所で絶賛されてるが 一方で解像度が高いだけ、装着が難しくしっかり装着しないと定位が安定しないなどと言われてるが コンプライPorT、或いはWeston79245なんかを使えば 装着は他のイヤホンと変わらず簡単に出来て 定位なんかも3段キノコのように色々試さなくても簡単に安定出来る?
ultrafitに慣れてこそのER-4 クソ新参は勝手にパチモンでよがってろ
オヤイデのケーブルはドライブ側の精度が低くてスポスボ抜ける。 それなりの値段なんだからちゃんと作れよ。
297 :
195 :2012/08/06(月) 14:15:42.02 ID:oJaAyr5p0
>>223 書き込みできず、遅くなってしまいましたが貴重な情報の公開ありがとうござ
います。IEMというのも初耳でした。取説のPDFを見るといろいろなパラメター
が設定できるようで、とても興味を持ちました。DBXは3BXを以前使っていま
した。
現在私がやっているのはミキサーでチャンネル毎のパンをいじって、センターを
薄くしても自然な広がりを感じるように改善?するというシンプルなものです。
ミキサーですのでステージ毎のゲインを変えても音が変わるので、これも利用して
音を作っています。
>>223 さんがお書きのように、録音が違えば必要な処理も変
わってくるため、お気に入りの曲毎に記憶の中のプリセット位置にノブを回して聞
いています。(アナログミキサーなので。)出来れば同じことをソニーのDMXP01
で実験したいと思ってます。
まさかマッシュルームが三段とかと同じ深さまで入るとは今まで思わなかった 結構遮音性良い気がする
299 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/06(月) 15:14:39.51 ID:qC3xsqXm0
4Sと4Bだと後者の方が僅かに音量を取りづらいかな? なんとなく気になる
低音少ないからそう感じるんじゃない?
逆 Bは抑えないと高域がうるさいから
奥に入れるだけだから慣れれば装着楽だよな 初めてのやつはビビって浅くなる
304 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/07(火) 13:55:31.46 ID:0SzOsVIb0
使ってたら取り外しで鼓膜にかなり負担かけてるのではと思い 怖くなったので3段キノコ封印しますた
耳掃除はマメにしたほうがいい 耳垢を奥に押し込んでいる事に気づかず外耳炎になり耳鼻科通いになったことある あと使い始めの三段キノコは固すぎて駄目だね 使い込んで脂で柔らかくなったキノコの方が密着するし耳の負担小さい
hf5が今日届いた 三段キノコ以外と装着感よかった
ER-4P買ったった 10proぶっ壊れて返金してもらった金で買ったんだけどね 遮音性も抜群だし俺のお気に入りのイコライザ設定に丁度あってて大満足 タッチノイズがうるさいのは残念だけど・・・なんかshure掛けできるようなケーブルないかね
>>299 これを機に「4」繋がりで
image S4 や XBA4 買おうぜ
309 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/07(火) 15:14:53.98 ID:0SzOsVIb0
イコライザっていう言葉久しぶりに聞いた
311 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/07(火) 21:29:19.47 ID:kefn3m210
>>307 そのまま純正ケーブルでshure掛けして、首の後ろで束ねてます。
タッチノイズを気にする人ってER-4を外で使うのかな?
三段キノコは一度だけずっぽり入れたけど 俺には無理だわ ぬるい入れ方でずっと聴いてる 最近コンプライってヤツ?買ったけどこっちの方が楽でいいな
タッチノイズは首もとでとめれば気にならないけどな
315 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/08(水) 09:34:23.10 ID:P/XO2W8q0
普通は留めて聴くけど中にはダラ〜ンってバカがいるのかも エティモは深くキツく挿すので耳穴に密着度が高い だから「糸電話の糸」と化したケーブルの 振動が全部頭蓋骨に伝送されてしまうからね まぁしっかり留めて、それでも気になるなら諦めるしかないけど
(ダラ〜ンってバカ)でスマンな
首もとで留めるのって、園児の帽子のヒモみたいで恥ずかしすぎてムリだわ 俺も基本はダラ〜ンか上着にクリップ
シュアー掛けは分かるけど首もとで留めるってどういうこと? 何で留めるの?
首元でとめる?顎に密着するまでスライダーをあげるってこと?
スライダー首元までとかださすぎて死にたくなるわwww
321 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/08(水) 17:00:27.08 ID:/lHh/lTg0
想像したら吹いた
SE530で後ろでスライダー上げてたスキンヘッドの人見たことある。 ラーメンマンだった
つかスライダーなんてないし クリップだろ
周波数特性ってアンプの出力インピーダンスからも影響を受けるんだね ER-4S/Bの場合diffuse fieldに合わせる為にはどの程度であるべきなのだろうか 1Ω以下が望ましいのかそれとも高すぎず低すぎずという程度にある方が望ましいのか…
325 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/09(木) 02:37:29.25 ID:wp2aZqwB0
思うけど測定器すら持たぬ「聴き専」が そんな細かい数値を考察する意味あるの? 目前の組み合わせで心地良く聴ける様に 適当にソースを加工すればインジャネ?
首元って言葉がわからん奴がいるのか 園児ってなんだ園児って
327 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/09(木) 13:36:55.00 ID:ugfyZOJa0
クリップ襟につけてる奴いた
園児掛けって2ch語で昔からあるが。 SHUREのE2cなどでスライダーを首の後側じゃなくて前側で締めるやり方 脱着が楽だし装着も安定するのでやってる人が結構いる>今でも。 髪の長い♀などには特に都合が良い。 ちなみに、耳掛け機構も♀の場合邪魔くさい
髪の長い♀が後ろ髪の上からスライダー締めてて呆気にとられたことならある
単に使い始めだったんじゃないの? 説明書に忠実にやっただけとか。
♀と出たら急に黙り込む童貞の夏
べべべ別に女とか関係ねーしそんな別に童貞とかそんな
334 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/10(金) 10:40:57.00 ID:CLWBd5jp0
キタネ
クロの方がいい
このスレは必ず罵倒する奴がしゃしゃり出るな。 ひがみやっかみだけのいつもの厨だろうけど。
>>333 そういう方法があったか
どうやって入れたん?
写真がはっきりしないんだが、チューブを縦裂きして入れてるんじゃない?
339 :
333 :2012/08/11(土) 00:09:12.68 ID:svcNASlo0
>>337 ・チューブを2つ切って接着剤でつける
・それぞれ反対側を縦に裂く
・それぞれの切れ目からケーブルを嵌め込む
・ケーブルに付かないように注意して楊枝などで裂け目に接着剤を少量盛る
これだけ。接着材は手持ちのアロンアルファ、チューブはラジデパの2階で買ったけど
外径3mm/内径2mmのビニールチューブ。
ビニールチューブなので直ぐにコロコロ動いてしまうのではないか心配したけど、
ねじねじケーブルのせいか上手い具合に任意の位置できっちり止まるし、動かす時
にもスムーズに動くよ。
340 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/11(土) 13:51:21.27 ID:noh/N38f0
>>331 俺が童貞だと、お前が困る事が何かあんのかよ?
童貞で悪いかよ!
魔法使いなんて年齢とっくに超えたよ!悪いか!?
俺だって出切る事なら可愛い女の子とやりーてよ!
ふざけんな!
コネクタ引っこ抜いて収縮チューブ通すだけでいいじゃん
コネクタ通るぐらいの径じゃ収縮してもガバガバすぎてスライダにならないだろ
広げるんだよ
意味不明w
どう考えても縦に切って接着材でくっつけた方が加工が楽だろう どっちにしろ2つのチューブは接着材でつけなくちゃいけないし
もう食パンのやつで
∧__∧ ( ・ω・) ドライバ抜くのはいやどす ハ∨/^ヽ ノ::[三ノ :.、 i)、_;|*く; ノ |!: ::.".T~ ハ、___| """~""""""~"""~"""~"
>>345 意味不明と言われても・・
通る大きさまで太いものに通して広げるんだよ
熱収縮チューブを一旦無理矢理拡げたら熱収縮しても拡げた分内径も拡がるだけだよ 実際に試してからレスしようや
大体無理したってほとんど拡がらないしw
広がるし縮むもん(´;ω;`) もういいよべつに信じてくれなくったって私は損しないんだし!
その実物の画像あげればいいじゃん
スライダーは?
作ってないよ
意味ないじゃん
>>357 やだなー作ってるだなんて言ってないじゃん
こっちはアドバイスのつもりなのにオーディオ板は嫌に突っかかる人がいるから困るよ
ちょっと待ってて
何故本物でやらないんだろうw
>>360 要らないから手元にあった要らないケーブルでやっただけだよ
なんでそんなに突っかかるんだよみんな!
ER4のコードを通して作ったもので見せないと誰も信用しないだろうな。 どっちみち俺はコードを抜くのが怖くてやらないからどうでもいいけどw
だから信じなくていいって! ちょっと可能性信じた私がバカでした! もう一回だけ言うけどみんなもうちょっと余裕持ってよ・・広い視野で見てよ(´;ω;`)
>>361 作例になってないものは参考にならないってだけの事だお
信じて欲しかったのは収縮チューブが広げられるお
って話だからスライダーになるかとかどうでもいいよ!
てか
>>364 ひねくれすぎだよぉ・・
ひねくれものが多いな 流石エティモすれ
それもこれも、分岐から先が異様に長過ぎるからだ
368 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/11(土) 19:31:55.56 ID:vWO84ZOE0
>>362 折れも。ドライバーを抜かない方がいい。
ただビニールチューブが地元のホムセンになかったから
ハンズかアキバに行かないとorz
結局ダラーンで落ち着く
>>354 ここら辺のスレは、すぐupしろだの
言い出す奴がいて面倒くさくなるが、
応じるあんたには感心するわ。
エティスレはすぐつっかかる人が常駐してるもんな
うむ。アホにしか見えん。
375 :
コックローチ :2012/08/11(土) 22:12:28.20 ID:LA/uwixY0
うP厨が湧いたと聞いて
ご苦労なこった
354も無駄な横槍入れてつっかかってるだけにしか思えんけどな
うp汁を異常に嫌がる奴がいるけど、さっくりうpしてやって黙らせればいいんじゃないか? 嘘をついてるとかやましい事が無ければ誰も問題にしないし。
相手しても無駄
>嘘をついてるとかやましい事が無ければ誰も問題にしないし。 この論法を使うやつにはろくなのがいない
脳内妄想かどうか一発で判別できちゃうからだろ>うp汁 妄想押し付ける奴以外困る奴はいない。
ソースきぼんぬと一緒でごく当たり前の事じゃん
何とかの勘繰り
豚に真珠アホにソース
ER-4いつの間に安くなりすぎだろ
387 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/14(火) 00:22:21.24 ID:znUc79c/0
オコサマでも買えちゃう価格 ってのは実は「大きな功罪」なんだぜ ここ最近のここの幼稚化の原因と言えるな
何言ってんだ 初期の頃なんてやっぱPだねとかくっだらねー煽り合いばっかだったぞw
殺伐としたスレにhf5が
hf5の上があるわけがないじゃないか ははは
グレーキノコを耳から外すと、3段目の傘が異様に歪んでるっていうかひしゃげてるんだが。 奥に突っ込み過ぎなのかな?
392 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/14(火) 10:20:13.64 ID:znUc79c/0
それは耳穴内部に密着してる証拠でしょ? 左右の聞こえ具合が均衡取れてれば問題無し
いんや傘折れしてその部分から密閉が損なわれてる状態。 もう膨潤しすぎて寿命か、元々耳に合わなかったかだから 新しいキノコに換えるか、別なイヤーチップを試すかだな。
傘の中にスポンジ入れれば?
ER-4用の三段キノコ試したら表面がパウダーぽいサラサラに処理されてて 耳から抜け落ちるわ低音スカスカだわ散々だった 持ってたER-6用のキノコはサラサラしてなかったんだけど仕様変更されたの? 初めて使ったキノコがこのサラサラ仕様だったら多分スルーしてただろうけど これ受け入れられてるのか?
正規品のケーブル、手に入るとこないの?以前、断線した時、結局ER-4Sを買い直したんだよな。リケーブルとか興味ない。
ないよ ケーブルの扱いを見直せよ
>>398 両方持ってるけど見た目同じで交換して普通に装着できた
>>399 さんきゅうー
いつのまにかドライバーの部分が日っこ抜けるようになってた
401 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/16(木) 18:26:42.38 ID:ZCE/PGmO0
er-4pのアンプでamp-hpかa02で迷ってる 不自然じゃない程度に低音を底上げできるのがいい 他に低価格帯でオススメあったら教えてくんさい
スマンsage忘れた
>>401 アンプ使うのならばSにしろ
話はそれからだ
そんなもん自作しろよ それもできんような無能は音がどうとか言う資格ないから
無能でサーセンwwwww s化ケーブルは自作するつもり
407 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/17(金) 09:57:10.92 ID:HG1QaDL+0
SからPまで無段階可変できたらいいじゃん バリアブルオーム化が今後の主流だ
ベリアブルvariable
409 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/17(金) 18:27:04.50 ID:fYBHHOeO0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,――――-ミ / / / \ | | / ,(・) (・) | (6 つ | | ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | /__/ / < やっぱPだね。 /| /\ \__________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,――――-ミ / / / \ | | / ,(・) (・) | (6 つ | | ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | /__/ / < やっぱPだね。 /| /\ \__________
三段キノコを奥までいれるとほぼ水に近い耳垢?みたいなのつくけど、みんなはどうしてるの?
それは体質だろう。どうにもならんよ。 多くの日本人の乾燥耳垢でも結露で湿ることはあるが、水に近いってのは違う。 むしろ、なかなか密閉できずに水を塗ったりするのが普通だから、便利じゃん。
何度も言われてる事だがイヤーチップは人それぞれ、3段キノコが必ずしも ベストではないのでそこにこだわる必要はない。
ところが音質と運用コストで見ればベストなんだよ。 ローエンドまでフラットなf特を発揮できるのは耳に吸い付くほどの密閉度が 重要だし、洗浄すればヘタるまで使える性質はサイフにやさしい。 ちなみに黒スポやグライダーはメーカーによれば「使い捨て」に属する。 もちろん体質的に選択肢に入れられない人もいるだろうけどね。それは ベストを選択できないっていう例だよ。
>>412 耳の中が湿潤なのは仕方ないんじゃね。こまめに耳掃除はして音楽聞くときに押し込まないようにはしてる。
マジ聴きと流し聴きで違うチップ付けた2セットを使い分ければいいよ。 オレも外ではダイソー3段だもん。簡単に外せるように。
>>415 洗っても膨らんだまんまだから、キノコだってこまめに交換しないと駄目なんだけどw
あとフォーム系はさっと抜けるし応力が均一に分散するから長時間装着に適してる。
キノコしか使った事のない人なんだろうよ
>>418 白チップの応力も十分に均一に分散するが? なにか大きく違うのか?
普通に3ヶ月程度、耳を洗浄してれば半年程度は使えるよ。全くこまめなつもりはないが。
黒スポなどは固くしぼむまで使って長くて1ヶ月くらいだ。洗えないって、キタネw
それ以前に低域のレスポンスが不十分な密閉で満足できないからフォームチップなんて
使えないよ。もっぱら入門用か布教用だな。
いくらER-4買ってアンプ買ってもフィルタとイヤーチップ交換けちったら無意味だろ つーかチップけちる事しかアタマにないのかいなw
>>420 3段で慢性的な耳穴痛になったのでフォームにしてみたら解消したけど何か?
>>421 f特重視
>>422 痛くならない人にはどうでもいいこと。かえってバイキンで化膿しないようにな。
定期的に異常なキノコ推しの人来るよな 同じキノコラーとして何か恥ずかしい気分になるからやめて欲しい モニタ越しに相手の耳とチップの相性が完全に分かる能力でも持ってんのかと
古参とでも呼んでもらいたいね。 オレも最初の数ヶ月は白が痛いし合わないしで苦労したよ。12年前の話だ。 だが耳との相性なんてものは音の前には霞むよ。いい音聴けずに何が最強だよ。 音源やアンプをいくら上質なものにしようとも、スポンジではダメなんだ。 まあ新参に説いても無駄かな。
>>425 のスレで「ていねい水」「耳垢水」って耳掃除する前に耳カスを柔らかくする液体の作り方へのリンクが書いてあった。
実際にやってみて結構良かったよ。カリッカリにへばりついてる奴もやわらかくなってはがれた。
なるほど古参の荒らしね 古参のバカの方がいいかw
エティモ家小さん
ダイソーの3段とか推してる時点で既にw
100円製品ごときを試せないカスが
ダイソーなめんな。 USBケーブルには何度もお世話になった。
つか別に推してないし。どうせ不器な奴には取り付け自体無理だし。
きゃっきんの
みす 100均の二組買って試したことあるけど 全然合わなくて三日耐えた後捨てちゃった 古参()さん風に言うと 100均のチップなどはダメになるまで使って長くて三週間くらいだ。買いだめめんどくせw それ以前に形状のテキトーさで耳が奇形じゃないと不十分な密閉で満足できないから100均チップなんて 使えないよ。もっぱら貧乏用か情弱用だな。 こんな感じか。あんな偏った考え改変もし難いレベル 因みに自分は純正キノコ
偏った思考を真似する為に奇形って言ってるだけなのに見事に出てきてくれて助かる
偏った思考w いつも嘘や無内容の書き込みしてて楽しいのか?
古参()というより誤算がしっくりくる
みなさんちょっと何言ってるかわからないです
悲惨だな
打算だよ
杜撰だ。
無残とでも呼んでくれ
無銭
無職
無毛
殺伐としたスレにhf2が
おっさん!
グレーキノコを耳から外すと、3段目の傘が異様に歪んでるっていうかひしゃげてるんだが。 奥に突っ込み過ぎなのかな?
耳の形が真っ直ぐでないんでない? 自分は曲がらないけど、両耳違う角度から入れないと奥まで入らないよ
454 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/20(月) 09:39:05.28 ID:SRiKAqAY0
しつこいから
ER-4S届いた。めちゃくちゃいい音で遮音性も大満足だけど、 たしかに耳の健康を気にしたくなる機種ではある。
グレーキノコが耳の病気の原因
でもそのグレーのほうが遮音性は高いっぽいんだよなぁ。 明日ER-4Sちゃんと初めて電車に乗るわけなんだけれども、どのイヤーチップにしようか迷う
hf5って丈夫だね。扇風機に巻き込ませても、耳につっこんだままプレーヤーおとしてもふつうに音楽聞けるから。でも精神衛生的にはキツイ。
459 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/20(月) 21:48:48.19 ID:SRiKAqAY0
460 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/20(月) 21:49:25.50 ID:SRiKAqAY0
二回洗濯しても死ななかったアップルカナルさんの思い出があるからどうしても貧弱に見えてしまう
ER-4、後ろが斜めカットだから親指人差し指で耳引っ張りながら中指で押し込むのがやりづらい
えっちいのは嫌いです
両手使えばいいんじゃないですかね
俺はER4よりhf5の方が奥まで入れにくいけどな
今からダイソー3段フランジ買ってくるわ
ダイソーのフランジってもともと何用に売ってるの? 100円カナルっていうのがあるの
468 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/21(火) 17:40:42.02 ID:iIp8sgu70
耳栓じゃないの? 自分で孔あけるんでしょ
イヤーピースっていってるやん
ソニーEX系に合うようにできている。似たチップを使う100円カナルにも適合。 ERのイヤホンにはユルユルで合わないから工夫して密着させる必要がある。
バカ古参キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
厳選素材でなんかわろた 料理かよ
hf5が安くなってるしER-4Pのサブのイヤホンのつもりで買ってみた。 フロストの小さい3段がついていたので、期待しないでそのまま使ってみたが予想以上に低音が伸びる。 ケーブルの付け根でストップして抜くのが大変な程奥に入らないにもかかわらず。 ただ挿す方向と位置を調整してちゃんと密閉するようにはしてある。方向は少し斜め下から上に向ける ようにすると密着がよくなるかもしれない。 そこで、今度はお古いPにフロストを付けて同じような位置にするとやはり同じように低音が伸びるのに 気がついた。改めてPもhf5も灰色の3段にして挿す位置を色々調整してみたんだがフロストのようには いかなかった。 前に耳医者の知人から、外耳道にテンションがかかりすぎると鼓膜や耳小骨にまで応力がかかって 周波数特性が変わってしまうかもしれないと聞いた事があったので、灰色3段ではそういう事が起こって たのかもしれないぬ。 灰色がきつくて痛くなるような人は、こーゆー耳穴調教しない方向も試してみたほうがいいかも。
>>472 大創は大口だからブリスターを派手にするよう受注したんだろうな。
地味な方はキャンドゥ等で見かける。
3段を100円で買えるとしても、ちょっと怖いなぁ。 遮音性とか音漏れとか。
>>477 買わなくていいよ。誰も勧めてないしなw
479 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/21(火) 21:40:34.32 ID:KSChFhwZ0
イヤチップをケチんなよ それこそ宝の持ち腐れ
お前が何使ってるのか知らないけど、ケチとかじゃねーからw
何で古参先輩はいつでも煽り口調なんだ
透明じゃないキノコは裏に耳垢溜まってても気づきにくい難点がある
>>477 けっして悪くないよ。けれど若干硬めかな。
音質はどうなのか それが肝心だ
ピッタリとハマればかなり良いよ。ハマらないとトンネルとかお風呂の音になる。
>>475 それ随分前にみたことあるぞ。
無断でコピペいくない。
プール入った後だと音程下がる
・十分密閉されるからf特は白チップと同等 ・耳栓的には弱いが、音が鳴ってるうちは気にならない ・膨潤する様子がなく、交換の必要を感じない ・きちんとした装着は両手を使うが、外すのは片手で一瞬 と、いいこと尽くめだけど、部屋用は普通に白チップ。遮音性重視で。
おお 電車内でエティ使用者発見
別に珍しい事じゃない なんなら俺がER-4S装着して毎日お前の乗ってる電車に乗ってやろうか?
492 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/22(水) 09:25:06.61 ID:SVKxN2et0
うわぁ妙にエロいな、半勃ちしたぞ(苦笑) サド的言動って無意識に発揮されちゃうのね
夏休みだなぁ
ER-4外で使ってる人に聞きたいんだけどコード収納とか何使ってる? 100均のドーナツは小さいのしかなかった
100均メガネケース
496 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/22(水) 13:48:59.08 ID:3FgBjGvQ0
メガネケース
なるほど 頑丈そうでいいかも
タッチノイズはどうしてる?
クリップで止めて解決
そうそう首もとでとめれば激減するんだよな って上の方で書き込んだら同意を得られなかった悲しさ(´・ω・`)
リケ+shure掛けでおk
タッチノイズが気になるほどの何を聴いてるのかが知りたい
別に何聞いてたって気になる奴は気になるし気にならない奴は気にならんだろ
タッチノイズは気になるだろ普通に タッチノイズ知らないのか
だからさあ、その普通が違うつってんの
徒歩中にはイヤホンを外している人ならタッチノイズの多寡はあまり気にならないかも
ER-4はタッチノイズよりも見た目の方が気になる 珍妙すぎて外では使えんなぁ
Pなら外で使ってもいいよね?
うちは髪で隠れるから無問題
さりげなくハゲdisってんのね
俺はハゲじゃないからな、爽やかなだけだ
会社いくとき不意に見られたときはめっちゃ怪訝な顔されたよ(´・ω・`) でも今日電車で見た人はよくよくよく見ないとEtyだって分からなかったから大丈夫じゃない? イヤピほとんど耳の中に隠れてたし
-=ニニニニニニニニニニニニニ\ニニニニニ| |--へ................../ ー{ |..............{ \/ ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ\二二| | ヽ..... -/{⌒,ノ |_r, ̄´ / ニニニニニニニニニニニニニニニニ二二丶ニ| | ´ { ´ ミ ‘, / ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ二∧r| | / / ‘, \ j ′ ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ}| | ,. / ‘,-=ミ / / /ニニニニニニニニニニニ==----==ニニニニ}il | / | ‘, rョ/ { / ニニニニニニ=- ニニニニニニニ∨ニ=- ニl}lリ./ │ (___,ノー=''" ニニ{ニ=- =ニニニニニニニニ二∨ニニニニニ| | ,. --― ―r-、 / =- ∨ニニニニニ二二二二二∨ニニニニ.|__,,.. { ′ / ̄ ̄[「} -、 / ,,- 、 ニニ=∨ニニニニニニニニニニニニ二∨ニニ=/ |/ \/ ̄ ー'´ `´ ,,< イ ‘, ハゲ舐めんな! ニニ二∨ニニニニニニニニニニニニニハニニ/ { ,. ┘ | ̄ 〉 地獄に落とすぞ! ニニニニ∨ニニニニニニニニニニニニニ}ニニ} ー‐′ ノ } / かぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁつ!! ニニニニニ丶ニニニニニニニニニニニニ|ニニ′ /⌒ー┐,..イ / ニニニニ二二\=ニニニニニニニニニ|ニ′ ,..イ´ ̄`ヽ-、( \( \ (\../ ニニニニニニニニニ\ニニニニニニニニ二/ 〈-- ´ | } \ ヽ、 ヽ } ニニニニニニ二二二\ニニニニニニ二{ ∨ | |_,,} }_} }_/ ニニニニニニニニニニニ二\=ニニニニニ| /’、__,>''"{ .} /` 〉 _,ノ ニニニニニニニニ二二二二\ニニニニ| /{ ̄ / ____/ ̄ 4sやhf5ってしっかり付けられてるなら殆ど見えないから外見なんか気にすることないと思うんだが
下手すりゃ耳からケーブルだけ出る構図になるからな というかオーオタ以外が人の耳元を気にするとは思えない
その『耳からケーブルだけ出る構図』ってのが一般人には珍妙に見えるんじゃ…って、そうでもないのかな? ちょっと自意識過剰なくらいじゃないと自分の間抜けさってわかんないと思うわけよ
そもそも
>>514 も言ってるけど普通の人はイヤホンなんか気にしてねえから
オーヲタだけだよ耳にケーブル見つけると凝視するの
私Etyも535ltdも使ってるの見て分かったけどオーオタじゃないよ!
装着に慣れが必要だが、今はhf5+灰色スポが一番気に入ってる。 量的には他社のダイナミック型イヤホンの方があるんだが、hf5+灰スポは 恐ろしくキレるというか凶悪な低音にやられるw これがER-4Sだと絶対的な量が少ないだけじゃなくて、お上品すぎるというか 借りてきた猫みたいで雰囲気が出ない。中高域も。 聞くのがRockとかHipHopとかSmoothJazzがメインだからそう思うのかもしれないけど エチモ特有のメロディーラインの美しさ+凶悪低音は他では得られない。 ER-4SやEX1000のサブのつもりだったんだけど、わからんもんだ。 あと、夏の簡単なお試し工作のつもりで作ったAKI.DAC-U2704だけど、予想外に これもエチモとかなり相性が良かった。 ヘッドホンアンプを使わずカプコンを1000uF以上増量して直結だけで十分いける。
悪いが、自分のブログで
カップリングコンデンサのことだろうが、、カプコンと言う奴は地球上に 10人くらいだろうか。初めて目撃した。
いやもっと居ると思うが
貶し屋コサン平壌運転
523 :
467 :2012/08/23(木) 07:20:01.61 ID:4Vf7WY7U0
524 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/23(木) 10:56:58.73 ID:SJeFD/v+0
>>500 結局首元で止めても少し動いただけで分岐から上が服と擦れて煩い
タッチノイズ厨か・・・
526 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/23(木) 11:11:27.15 ID:SJeFD/v+0
出た「何でも厨」厨
御自身の事ですか?
総じてEty厨な訳だがw
kosan病が感染してるのか、病源自体の自演かw
530 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/23(木) 13:31:37.79 ID:SJeFD/v+0
私はety厨ではなくw4r厨だす
>>524 首もとでとめれば服とは擦れないでしょ
襟がとんがってるとかなら擦れるけど
532 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/23(木) 13:50:56.14 ID:SJeFD/v+0
>>531 そうかな
まあ俺が気にしすぎなのかもな
タッチノイズってそんな気になるものなのか たぶん俺が慣れてるだけでそっちが普通なんだろうな ただ何か口にするときだけは慣れないわ・・・
534 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/23(木) 15:35:14.20 ID:SJeFD/v+0
少しでも首を動かそうもんなら ザワザワ聞こえてとても音楽に集中できない
外で音楽聞くのにそんな集中しないな
536 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/23(木) 16:38:39.75 ID:d3FUUxYz0
S/N向上は相対なので手段は様々在る
が・・・・・
とりあえずケーブルのクセを取り去り
正しく完全に着衣に固定しなきゃなぁ
まず大前提として襟首真後ろに
クリップを立てて装着しないとダメだね
あと日頃からケーブルを延ばした状態で
軽いテンションをかけクセを直しておく
できるかぎりストレートな状態の
ケーブルにしておく努力は重要だ
あと噛む力が強いネームプレートなどの
金属クリップに換えるのも有効だよ
だいたいの不満はそこまですればほぼ解決するはずだな
理想は襟首真後ろからニュキっとLーRケーブルが
クセ無く立ち上がり、それらが左右に首を振っても
着衣のどこにも触れずクリップは微動だにしない事だよ
>>534 にそこまでちゃんと「できている」かどうかは怪しいよ
どうせクニャクニャに丸まりネジれたケーブルで
クリップも適当に噛ましてるんだろうと想像する
iPhoneにリモコンマイク付のHf3でド安定状態なんだが、別に気分転換で新型買ってもいいんだが まだそんなの出そうにないの? エティモは全然モデルチェンジしないから 信者としてはリーズナブルでいいけどさ・・・
歩きながらの3段キノコなんて恐ろしくて使えないわ
>>538 エティのアプリ使うとマイクで外の音ミックスして聴くことは出来る
でも音の方向がわからないので危ない要素は残るけどね
Mixと聞くと鳥の鳴き声とかリズミカルに編集されて聞かせてくれるのかと思ってしまった
541 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/24(金) 09:46:43.84 ID:pLCYFsnB0
542 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/24(金) 11:31:13.81 ID:8u5V00G70
文章で書くとそう感じるだろうが・・・・ ・分岐以降のLRケーブルをストレートに保つ ・襟首真後ろに、強固なクリップで固定する たった二点だけだよ 繊細で精密なドライバーなんだから それくらいの義務はしょうがないさ 外乱を受け難く、でも首上の自由を確保 するには襟中央部への装着が必須なんだよ
耳付近の髪の毛も処理するんですね、
イヤーチップはオーダーメイドですよね
とういうかそこまでやらなきゃタッチノイズがなくならないってのもどうなのよ
>>142 かなり亀レスだが、それは自分の呼吸音が原因だと思うよ。
周りの音が遮断されると、自分の発する音(呼吸音、お腹が鳴る音等)の管理に鈍感になるって知ってた?
例えば、自分の好きな曲を聞いてる時にちょっとした興奮状態になって鼻息をフンフンさせ始める。
イヤホンしてない時はそんなことないでしょ?周りの空気に合わせてるから。
でもイヤホンで音を遮断してる自分は気付かないし、お構いなし。
音を遮断すると、自分一人の世界になったと勘違いしてしまうから怖い。
耳の中に突っ込んでるんだから、動く以上はタッチノイズはなくならない 俺みたいにベッドで寝るときだけ使う様にするとタッチノイズはほとんど無いから 気にならないが
キノコ刺したまま寝るの?
今頃気付いたんだけどうちの耳の穴の場合出来る限り奥に挿入するとしたらクリアきのこの方が明らかに遮音性が高い
相棒が見つかってよかったじゃん
うん、クリアきのこの方が見た目も好みだったから嬉しい誤算
>>547 ,548
俺も寝るときに使ってる。帰宅が深夜の日が多いので、何か聞いてから寝ようと
思うとベッドで、となる。隣で寝る人に聞こえてないか尋ねたけど、まったく
聞こえないってことでした。
今日も耳が疲れた・・・
必死になって音楽を聞く
今頃気付いたんだけどうちの耳の穴の場合出来る限り奥に挿入するとしたらクリアきのこの方が明らかに遮音性が高い
556 :
549 :2012/08/25(土) 19:01:29.20 ID:gFQli2Hm0
せやな
mc5が断線した… これはhf5を買えってことか
ああ、次はER-4だ…
痔になっても尻ませぬ
ちょっと教えて欲しい。 ER-4PTって、ER-4Pと何がちがうんだ?フライトアダプターが追加になってるだけ? いまだに赤青で分岐先もより線になっていないER-4S使ってるんだが、いまでも分岐部分から イヤホンまでの長さって、クソ長いまま?
562 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/26(日) 09:30:40.25 ID:UgKJf14i0
おい!! 昨日ダイソー行ったけど、3段フランジのイヤチップなんて売ってなかったぞ このスレの奴らに騙されたわ
今日も耳が疲れるだろう・・・
必死になって音楽を聞く
>>562 maxtockって会社が作ってる。ほかの100円ショップでも売ってる。
俺が音屋でhf5(黒)とポタプロを同時に買おうとすると、必ずどちらかが入荷待ちという法則
100均の3段チップかったけど使いものにならなかった。
グライダーチップの耐久性.... 5回使用しない内に亀裂が入ったけどこんなもん?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,――――-ミ / / / \ | | / ,(・) (・) | (6 つ | | ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | /__/ / < やっぱPだね。 /| /\ \__________
>>567 サイズが本体に合わなかったとでも言いたいのかw
572 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/26(日) 20:26:20.23 ID:zts9gRtB0
モンスターのチップ買ったけどやっぱりキノコの方が良くて残念 耳痛いからこの際変えてしまおうと思っていたが...
hf5届いたけど高音綺麗でワロタ
ああ、次はER-4Pだ…
ER-4B「このままじゃおさまりがつかないんだよな…こんどは俺の番だろ?」
hf5の後ER-4S→低音スカスカ、感度悪っ hf5の後ER-4P→hf5と一緒じゃんw hf5の後ER-4B→高音ささるのう 普通の人の感想はこんなもんw
君は普通の人をバカにし過ぎだと思うよ
正直hf5が4Sと逆、もしくは同じ値段だったらhf5の方が人気あると思う
普通の人じゃなくておまいらがバカにされてる
hf5がER-4より好きなんだろ?値段以上の価値があると思ってんだろ? だったら自信持てよ!それこそヒガミにしか見えんぞ 周りが評価しなかろうがオマイがhf5を評価してやればいい話じゃねえか hf5に失礼
やだ…かっこいい…
夜釣りに早速喰いつく古参w
>>583 この野郎!畏れ多くもhf5とER-4を釣りのエサに使ってたのか?
出て行け!
信者はいいけど布教すんな
それは信者はダメって言ってるようなもんですぜ
そもそも布教なんかしてないじゃん
おまいら、 楽しそうだなw
589 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/28(火) 14:07:48.35 ID:NiTf4n5b0
えー聴いたことない人ってhf5を評価するもんなの?
4Sしか持ってない奴がhf5やPをしたり顔で評価してる書き込みはそこら中にあふれてる
>>583 で本人が釣りだって言ってるじゃん
荒らしみたいなもんだしスルーしとけよ
まずはお前がスルーしろや>古惨
そもそも新機種であるhf5が、老害向け旧世代機ER4なんかに負けるわけないだろ。 技術革新って言葉知らないの?馬鹿なの?
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,, (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr) ,;'゛ i _ 、_ iヽ゛';, お前それサバンナでも同じ事言えんの? ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';, ,;'' "| ▼ |゙゛ `';, ,;'' ヽ_人_ / ,;'_ /シ、 ヽ⌒⌒ / リ \ | "r,, `"'''゙´ ,,ミ゛ | | リ、 ,リ | | i ゛r、ノ,,r" i _| | `ー――----┴ ⌒´ ) (ヽ ______ ,, _´) (_⌒ ______ ,, ィ 丁 | | |
上位機ならER-4より高値をつけるよ。扱いやすい入門機ってとこだから。
おまえらがhf5をどうのとグダグダ抜かしているその瞬間 私達はER4Sで至福の音楽を堪能させて頂いているよ ウハハハハ
上位でありながら安価。それがhf5。 ER4なんて単なる古臭い昔の遺物、排泄物、ゴミでしかねえよ。 hf5=安いから入門機・・・なんて幻想はER4しか持たないER4厨の妄想でしかない。
hf5愛用してるがそれはない このイヤホンのユーザーがこんなキチガイばかりだと思われたらやだな
貧乏な俺にはhf5すら高嶺の花 そのうち買いたいぜ
頑張って稼ごうぜ!
ニート学生だけどhf5買ったった
hf5欲しくなってきたな 発表された時から気になってた
>hf5 少なくともデザインは圧勝!
hf5、音屋でぽちった 数日後にはER-4Sぽちってるかも
一方mc5が気になる俺であった
つかなんで試聴しねぇの? ひととおり試聴すればER-4S(プッ)なんぞ買わなくて済むお
hf3を買ったんだが、正直後悔している。 何か14kHzあたりから上がほとんど出てなくない? スペック見たら20 Hz ? 15 kHzってなってるからそういうもんかねぇ。
>>609 BA型は初めて?帯域は狭いもんだよ、ER4Sにしても16kとかまでだし
まあ、10khzまで出てたら人は高音しっかり出てると思うようになってるからな
>>610 >>611 さっそくありがとう。
一応Appleの現行モデルのカナルを使ってた。断線したのでhf3を買った。
安かったので手を出したんだけど・・・。
今DAWでイコライザやオシレータ使って色々試して見てるんだけど、
勘違いだった。欲しい帯域は全て出てる。
1000〜2000Hzあたりに谷を作ってやったら聴きやすい音になった。
ただのドンシャリ耳だったんだなぁ俺orz
スレ汚しすみませんでした。
全然普通に話題だから問題無いがアップルカナルて結構フラットだったよな?
普通の、だなすまん
SE535LTDとか明らかに高音頭打ちになってるだろってくらい伸びない。 でもER-4Sはめっちゃ伸びるぞ。これがシングルドライバとか信じられん。
Etyの個性かもしれんけど音が繊細すぎるのか低音が細いんだよな 迫力のある音でないから低音パートで肩透かし食う
ER-4程の高音の伸びなら他社であれば20KHzまで出ていると公称するところでしょうな
>>616 それはER-4Sの個性だな。
hf5とかER-4Pではそこまで酷くないというかフツーの音。
フツーってのは無い
ところがどっこい、PMAでクロスフィードONにすると低域モリモリになる。 ある意味バランス破錠するが、ER-4Sとは思えないほど楽しい音になる。
PMA使用が前提の話じゃないですかやだー
買っちまえばいいのさ!
hf5をね
ああ、次はER-4だ
初キノコ ひぎぃいいいいいい痛いよおおおおうう
23歳
3年ほど電車通勤中にER-4Sを使ってるんだが さっき帰宅中いつも通りにER-4Sで音楽聞いてたら突然音がトコロテンみたいにツルツルになって脳内に流れ込んでくるような体験をした 何だったんだろうなアレ
632 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/30(木) 21:01:48.36 ID:l+h6EOKP0
自分もたまに直接脳神経に有線で直結してるような錯覚するよ カナルの中でもエティモは耳穴内の気体の総量が少なくしかも 密着のための装着の動作で起こる負圧で鼓膜を引っ張るから、余計に 他より音源と鼓膜の間の不純物が極少だからかなり異様な状態だと思う だからこそ音量に常に留意して鼓膜と神経を気遣うべきとも言える
そのうち射精する奴が出そうな勢いだw
まぁここには変態しかいないからな
トコロテンなんていうからすでに射精済みかと思ったわ
催眠オナニーが捗るな
ぶっちゃけGRADOスレより猛者揃いだと思うんですよね…
購入報告があると第一声が「調教されてこい」なことが多いしまあそうかもしれん
片栗粉Xがどうしたって?
変態つっても向こうは紳士でこっちはただの変態だからな このスレの書き込みの耳を尻に変えてもだいたい違和感ないレベル
ER-4はアナルプラグです!
>>640 最初は痛かった三段キノコが今は全く痛くない
俺の尻穴大きくなっちゃったのかな
そのうち他社のMサイズじゃ満足できなくなりそうで怖い
ひでえwwクソワロタww
>>632 そうなると、ERなんかよりももっと完全密着してるUEの
イヤホンのほうがよりリアルな音が聞けるというわけだな?
通貨、おまえら、脳直結とか恥ずかしい事言って、
おまえらの聴いてる音楽を録音してるほとんどのスタジオの機材は、
1本5000円前後の安マイクと6Nどころか4N程度の安シールド線だぞ?
脳に直結とかほざいてるのに、マイクやクソ長いケーブルを通した際の
劣化や、ミックス時のコンプレッサー歪が分からないとか、
どんだけクソ耳だよ?
やめたげてよ
ただの比喩表現を拡大解釈しすぎワロタ
関係者気取り乙
錯覚に陥る、ってのはその日の耳の特殊な状態を変だなと言ってるだけであって 別にイヤホンや音源の質を盲目的に褒め称えてるわけではないとマジレス
648 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/31(金) 15:05:42.68 ID:tTQu2Kzb0
649 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/08/31(金) 18:05:01.47 ID:TIIhC1Ki0
>>648 偉そうに上から言うならせめて「試聴」で頼む(苦笑)
全身から無学なバカ臭が滲み出てるぞ
変態たちを差し置いて揚げ物対決が始まったと聞いて
2chでいちいち誤字を指摘してる人見ると慣れてないのかなって思うよね
無学なバカ臭って言うけど臭いに学があるないってあるんだな 初耳だったわ
無理に皮肉を言おうとするな
形容詞の使い方でセンスが分かる
みょんな荒らしだなぁ。 そういえばアンプの話は出ないのかな?
な、夏休みは今日までなんだからねっ!
臭いに学があるないじゃなくて 学に臭いがあるないって話だろ。
ER-4S、今まで透明3段キノコを奥まで挿れて使ってたんだが グレー3段キノコで3段目が2/3くらハミ出る程度に浅く挿したほうが断然良い音するじゃねぇか もっと早く教えてくれよ
てめえの耳のことなんざ誰も知らんよ
無学とは本来学ぶべきものがもはや何一つ無い程の境地という意味(中学生並の豆知識)
学臭しました!!
誰が上手い事言えと(ry
このスレってごくごく少人数しか書き込んでないだろ。 煽って荒らす奴とかID変えて自演する奴ぐらいだな。
ここまで全部俺の自演でした
どうにかしてコード短くする方法とかないですかね 改造するとか
667 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/09/02(日) 13:59:07.19 ID:FxOm5X1v0
半田コテと熱収縮チューブで分岐部分で新造すればいいだけ ちなみに熱収縮は半田の先でなく中間の孔が開いた筒部分に当てて クルクル回せばホットエアーや直火に比べ狙う箇所以外への攻撃性が 無く、だが直接加熱できるためシッカリ喰い付くまで収縮させられる その場合できれば半田コテを咥えて固定できる小さな万力を 卓上に予め用意しておけばギュッギュッと押し付けし易い なお線と線の半田は線材表面のエナメル成分を剥ぎ落とすように 何度も何度もコテ先でしごいて半田をなすり付けないとダメで その作業には厚手の漫画雑誌などを敷いて行えば力が入れ易い 以上の二点を実行すれば外見・強度の面で全く遜色無い短縮が行える
>>667 プラグ切って好きな長さにつけるだけでいいんじゃないですかね
分岐点弄りたいって例の修理屋さんですか?
hh
ピンの互換性のあるものはないでしょうか? RSCBで作りたいのだけど…
hf5のが装着しやすいし装着感もいいんだよな… デザインがhf5のER-4とか出ませんかね?
>>667 UEW(マグネットワイヤ、リッツ線)のはんだ付け方法を知らんようだな
>>670 ピンだけというのはない。径が同等でも溝がないと緩んで簡単に抜けるようになる
hf5はフロスト3段フランジ、ER4は灰色3段フランジで使ってる。 hf5は灰色3段だと奥まで入らん。
HF5は8kまできたかそろそろ買うかな
675 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/09/05(水) 17:37:11.82 ID:Gn4M9cAN0
ノリでw4r付属のコンプライ試してみたが最高すぎてワラタ もう戻れない
676 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/09/06(木) 22:19:22.42 ID:shbMCNsE0
装着楽すぎワラタ これで電車でもクールガイwwwww
どう変わったかくわしく
コンプライはすぐ劣化するけどな
679 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/09/07(金) 19:08:27.87 ID:oBBOgoh50
いつの間にかコンプライ値下がりしてるな
Shureのソフトフォームでもいいだろ? 耐久性あるし
モンスターはどうなんだい?ジェル、フォーム 3段フランジもあるようだが
ぶっちゃけ微妙 三段フランジは知らん
684 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/09/10(月) 17:24:13.65 ID:8QIJwdgU0
コンプライ一回人の借りて試した限りはすごく印象良かったんだが サイズが合うか不安で躊躇してるんだよなあ 青キノコだと小さすぎる印象があるオレはLサイズで丁度いいのかな
>>618 hf5もスッカスカだよ
BAの構造的問題だから何やっても無駄
686 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/09/10(月) 20:10:11.72 ID:YQsdOmSZ0
アンプで低音減らすのは簡単だけど、増やすのは難しい
688 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/09/10(月) 20:30:32.89 ID:YQsdOmSZ0
量は少ないけど質がかなり上がる 室内で聞く分には十分な太さ
低音不足で騒ぐのはいつもER-4S餅
4B持ちの僕は満足
べ、別に低音不足とか思ってないんだからねっ!
この裏切り者め!
ER4Sにぴったりなおすすめのアンプは何だと思いますか? 予算は2〜3万までと考えています。 一応、高校生なのでなるべく安いものにしたいです… よろしくお願いします。 それと現在使っているアンプは「Cmoy v2.03」です。
定番のPMA ほんとにER-4Sに良く合う
Headroom Portable Micro Amp ですか? これなら前に気になって調べたことがあるんですが 購入できるところが見つからなくて諦めたものです… 個人輸入もありますが怖くてできないですw なるべく日本で購入したいので…
eイヤにあるんじゃない?
基本輸入だな。輸入代行とかやってそうな個人サイトとかありそうだけども。 Headroomは結構発送も早いし良いと思うけどね。俺は注文してから4日くらいで着いたし。
PMAは保留ということで… 他に何かありますか? 他の候補も聞きたいので! 質問ばかりですいません…
>>696 オークション各種、e嫌…と色々探してみましたが
ありませんでした。
現実はそう甘くないですねw
arrow
これクリプシュのイヤピ使える? X10買っちゃうか4pでイヤピ変えるか迷う
クリプシュの入るよ
逆はそのまま使うとすっぽ抜けやすい(特にグレー3段チップとか)から要注意だけどね。 あと、ER-4は先端の外径が一段太くなってるから、ノズル-イヤピがツライチよりも3mm位浅く挿すと良い感じ。 先端まで挿しちゃうと傘の付け根の分厚くて柔軟性の乏しいところが太くなって、折角の装着感が損なわれるかも。
おお詳しくありがとう せっかく4pあるんだしイヤピ試してから検討しようかな あの装着感と遮音性はすばらしいのよね、X10
>>704 KlipschのEar Gels、地味に高いけど良いんだよね。見た目も清涼感あるし。
因みにe-イヤ実店舗/オンラインでばら売りしてるし、試したい時は近場の取扱店で店員さんに頼んで試聴機から外して試させて貰うってのもあるw
最近キノコが痛いから一時間半くらいで一回外してる しかし耳に異常は感じない 何が原因なんだろうか
痛いって異常じゃないの
キノコが古くなって劣化してるんじゃないの? なんか違和感あるなーって思いながら我慢して使ってたけど、新しいキノコにしたら違和感なくなったってことがあったよ
クリプシュのイヤージェル(シングル)って少し緩くて耳残りしやすいから、テンプレの wikiにあるとおりゴムで抜け止めの小細工やったほうがいいお。 グレーキノコが合わない人にとってはフロストも含めて救世主みたいなチップ。 音の切れと低音の伸びフロストよりいいと思った。遮音性は少し低い。 ゴムバンドをたまに交換するだけで、すげー長持ちする。
こんにちは^^
711 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/09/15(土) 18:41:54.15 ID:XTrwJydCO
ER6iのダブルフランジはhf5に使えますか? 緩くないか、イヤホンの先が飛び出ないか心配です。 3段だと先っぽが奥に行き過ぎなので解消したい…
6iのフランジはER6にさえ互換性ないって公式に出てたかと 俺はフラット好きだからエティモばっかり選ぶけど、互換性に関してはちょっとイラがくる
勝手に決め付けてイライラしてんなよ ER-6に互換性が無いだけで他は全部あるだろ
この前のためしてガッテン見たけど、エティモも鼓膜に悪そうだと思った。 俺の鼓膜もペコペコになってるかも。
そうか? 全然関係ないと感じたが
>>714 そのためしてガッテンの内容を教えてくれ
エティモは音量小さくして聴けるから、耳には良いと思うんだが
ガッテンなら公式でまとめられているだろう
>>714 公式見たけど、イヤホン関係のこと書いてなかったよ
間抜け
ろくに密閉できない変なチップ使ったら変な音になるだけ
ステキな脳内世界をお持ちなようで
チューブはちょっとないわぁ
KOSSのプラグ改造を思い出した。
3段キノコよりいい音が出たからうpしたけど ここの住民には無駄だったようだ
こんな貧乏くさくて効果もいまいちわからないもんをドヤ顔でうpされても、迷惑なだけ
hf5で洋楽やジャズって向いてないのかな?
問題無い 寧ろ合ってる
そういやケーブル改造した人も散々な扱いだったの忘れてた
いい音w 本来のと違う音がしてERが採用してねーんだったらダメな音な
732 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/09/18(火) 16:57:02.28 ID:c/L4oXt20
えー、面白いことやってると思うよ 俺は黒スポオンリーだけどねw
しゃあねーよ。こいつら何も改造出来ない貧乏な不器用おっさんだもん。
>>729 エティモにしては低音も出てるからってことですか?
低音厨ではないけど適度に響いてほしいんですが
正直言うとIE8の方が合ってる
上の改造チップは 別に悪いもんでもないと思うけど グライダーでいいんじゃねえか、と思う外観
改造ww 耳を改造して3段に合わせろよ
グライダーは1週間持たないけどな
いちいち下らない改造に手間かける時間がもったいない
と貧乏が・・・
キチガイだらけだなw
目的不明なケチつけてる自称金持ちはみんな須山のカスタムでも使ってるの?
ここが基地外の巣窟なのは前に立証されただろ
ER-4・hf5、共にデフォで付いてる透明3段フランジが最高音質を発揮する。 エティモがデフォで付けて販売してるんだからな。 耳穴調教とか言って無理してグレーキノコ使ってるの奴は糞耳の情弱。 グレーキノコゴリ押ししてんのは白フランジしかなかった時代から使ってる糞耳古参ども。騙されてるだけ。
ミニプラグを交換しようと配線のカバー開いたんですが ER-4Sで白の配線て L R GNDのどこに配線すればいいんでしたっけ・・・
>>747 ER4ならプラグを引っこ抜いて極を調べてみてはいかがかな
>>748 ありがとうございます、元のプラグは解剖してみたんですが
赤、黒、白と太い銀の4本で、どうみても白が何処にもつながってないんですよね・・・
赤黒と、GNDのにつながる銀の太い束になった線が繋がってるのは確認できてるんですが・・
でも何処にもつながってないわけないよなぁと
他の3つをテストでつけたあとに白の配線をどの場所に触れさせても全く変化が無いのでちょっと困ってます
>>749 白はお前の心と繋がってるんだよ(;´д`)
乾電池?
>>749 よく見ると太い黒は青と緑の2本、白は強化用の繊維だったりしないかい?
3段キノコ、奥に押し込み過ぎると、フランジがベコッと凹んで、 遮音性が無くなってしまう。Sサイズ にした方が良いでしょうか? それとも押し込むのを控える方がよいでしょうか?
>>754 エティモティック・リサーチ社が販売時にデフォルトで付けているフランジが基本的に一番良い。
>>744 モンスターイヤチップアダプターってあの赤いやつでもいいのかな?
それなら持ってるんだけど。
クリプシュ2段フランジ買ってみようかな。
興味深い記事だは
>>757 デフォの3段に慣れてるならクリプシュの2段はオススメできないな
密着する部分が小さいからピンポイントで痛くなってくる
ER-4B気になってるんだけど他のと比べて音場とか定位とかかなり違います? 今はhf5使ってるんですが全然違いますかね?
3本目のER6i、Y字の分岐点の所の外皮が剥けて、 中の線が見えちゃってる。。。そろそろ寿命だ。 ER4はケーブルは経年変化で硬くなった感じが分かりにくいけど、 ER6は硬くなってイヤーチップから5cmくらいの所つまんで、 ピーンと立つくらいケーブルが硬くなる。
762 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/09/22(土) 10:50:24.36 ID:POUNPk/Z0
コンプライP買って使ってみて「コンプライ最強ww」 だった俺がふとした時に3段に戻してみたら 「やっぱり三段の方がいいや」という俺が通りますよっと
分かるわ 結局付属が一番合うように出来てるんだよね
>>765 入れるときに「口を少し開けろ」とか言ってるな。
これは知らんかった。でもちょっと間抜けw
そういえばER4Sは真空管のアンプがよく合うってどっかで 見たような気がするけど、本当に合うのかな?
そういえば〜かな? 何を期待してるんだこいつ
別に…(沢尻)
ZEPHONE EE-2が届いたのでER4Sをリケーブル 音量は4S標準の60%くらいで良くなったけど4S標準+アンプの方が好きかも 音場が狭くなって面白くないように感じる
>>770 EE2+アンプでも狭い?
EE2自体が標準より狭いの?
3段キノコが優れてるのは遮音性だけ 音質はコンプライよりはマシな程度
つまり…どういうことだってばよ?
>>772 音質もコンプライよりは優れてるってことじゃん
日本語の不自由な奴だ
>>771 EE2+アンプは同じ音量でもやっぱ中低音が強調されてて解像度も落ちる感じ
今までちゃんと分離してた音がまとまって聞こえる
まぁ、このケーブルに合わせてアンプ選べばポタ利用にはバッテリー持ちも良いかな
カスタムフィットユーザーだ!逃げろ!
へっ? 数える…?
意味不明過ぎワロタ
最近湧いてる青キノコじゃねーの
いくつチップか同梱されてるかも数えられない?
782 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/09/24(月) 18:32:03.59 ID:H86JQ0/+0
お、お?
だ、誰か解読を・・・
専用ツールなしでer4pのフィルタ交換できるの、教えてエロい人
ID:mZwsFmRy0の通訳連れて来たぞー!! /⌒ヽ ( ^o^ ) / ヽ | | | | | | | | || || し| i |J .| || | ノ ノ .| .| ( / |\.\ し'  ̄
>>781 コンプライよりはマシ→コンプライよりは優れてる この間のどこにその他の付属チップとの優劣が出て来たんだw?
お前さんがコンプライはグライダーやらスポンジやらよりも劣ると明言していたのなら話は分かるがw
>>784 ふつーに出来る。
ピンセットでほじくり出して新しいフィルタを挿入するだけ。
専用ツールってたしかあれフィルタ片側分ぐらいの値段だったよね 僅かでも破損の可能性がある交換方法選ぶくらいなら 大人しく購入したほうが良いのでは
三段にはロマンがある
はいはい、自分の日記にでも書いとけ
二枚刃のカミソリが三枚刃になったときは「増やせばいいってもんじゃねえ!!」 と思った。しかし二三年後、五枚刃のカミソリが登場した。 イヤチップも、そのうち5段フランジが出るんじゃね?
>>789 俺にはロマンどころか、苦痛しかないけどな
794 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/09/25(火) 17:22:19.44 ID:+4NrVIqi0
>>785 まて!そいつじゃ役に立たん
こっちならいける
/⌒ヽ
( ^q^ )
/ ヽ
| | | |
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し| i |J
.| ||
| ノ ノ
.| .| (
/ |\.\
し'  ̄
hf5を買ったのですが三段きのこはどこまで挿入するものなんでしょうか? 一番大きな奴が外からギリギリ触れるところがベストなのでしょうか それとももっと押しこんでもいいものなんでしょうか
>>796 刺さるとこまで
ケーブルの付け根が耳の下に触れるまで刺さる
>>760 ER-4B使いだけど、サウンド設定少しいじってようやく低音が普通に聴けるレベル
知覚できない高音域まで出てるのか音量普通でも普通以上に耳が疲れる印象
なのでデフォルト設定だと全体の音バランス的に低音が後ろに引っ込みがちになる
高音と解像度は素晴らしく、これより下位のイヤホンだとまた違う意味で耳が疲れるようになった
800 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/09/26(水) 17:45:48.25 ID:ND1sqhNO0
>>796 あまり痛いようだったら入れすぎないようにね
やさしくおっぱいをなめるようにグイグイおしこんじゃって
ER-6から4Sに変えたんだけど ケーブルがごっつくなって切れなさそうなのはいいけど擦れ音が結構酷くなって気になります 何か軽減のコツってありますか?
身体のラインに沿って肌色のテープで留めていくのが吉
爆笑レスありがとうございます
>>802 あぁあれいいよね
やってる人よく見るよ
吉本?っていう怪しい集団だけど
hf5の左右の音がおかしくなったんでフィルター替えてみた。 音が段違いに良くなってビックリだわ。 フィルターって意外と大事だったわ
>>805 フィルターが大事なのには同意だけど
段違いによくなる時は前のをひっぱり過ぎだと思うよ
hf3にShureの弾丸着けたのが思ったよりも良くてビックリだわ。 標準のスポンジより痛くないし。 さて次はコンプライか…
しばらく前にクリプシュのイヤピについて聞いた者です フランジM試したら遮音性もまずまずだし装着感も悪くない いつも聞いてた曲がはっきりクリアになって楽しいです、普段はIE8なので ただ何か不安定でグラグラしてすっぽ抜けそう これどうにもならないかな
純正品に戻せよ
10年以上前のネタか
>>810 んー微妙だね(´・ω・`)
いいやx10買うわ…
バカだな新参 フランジが大きすぎてシワができ密着しないから内側から押さえるんだよ
そもそもこの画像だと大きい方の三段じゃないじゃないか 大きい三段だとそこまで見た目悪く無いよ
>>814 あのなぁ、KlipschのフランジはEtyの3段目より小さいしかっちりしてるから、まず皺はよらねーんだよ古参w
大体フランジが大きすぎて皺になってるんなら、皺が寄らないようにしたら挿入深度が浅くなるだろーが
そもそも
>>808 のケースで問題なのは、Klipschのチップだけでは自重を支えきれてないって事
ヘルムホルツ共振周波数や高域特性を考えると、イヤピだけで無く本体の挿入深度を深くしたい
→ステムに対しイヤピ先端が長すぎない物、フランジは細めの物を選ぶ (人によるが、透明3段は太過ぎ Klipsch ダブルSサイズとかが良いかも)
→フランジの位置が深くなり、痛みを感じやすい位置に来る、またステム部分だけでは支えきれないので、本体にもフランジを追加
http://twitpic.com/b0mzn1 だから、ステムでは無く本体にIE8用とかの適当な奴を入れるのが正解
IE8持ってるなら付属のダブルフランジとか色々試して入れてみ〜 ばっちり安定するぜぃ
>>816 たぶん2nd bendまで入ってないと思うし、安定性もそんなに向上しない。
Klipschダブル使うなら 灰色3段フランジの3段目カットでいいだろ こっちのがやわらかいし皺もよらない 以外に遮音性もかわらん それかグライダーが好きだけど ちょうど第2カーブの広がってるところに ぴったりおさまるから気持ちいい
オレが流れ読んでなかっただけか。他社のチップとか知らんし。 > 大体フランジが大きすぎて皺になってるんなら、皺が寄らないようにしたら挿入深度が浅くなるだろーが 隙間があるからシワができる。隙間を埋めればシワはできないし、深度も変わらない。
820 :
808 :2012/10/03(水) 22:17:00.80 ID:EpDyt6+W0
>>817 おおまさにそう
まさかIE8のイヤピがこんなところで役に立つとは
しかしすげーな、詳しくありがとう!
>>818 やってみればわかる。イヤピは柔らかければ良いってもんじゃ無いし、Klipschの楕円チップはかなり快適よん!
>>819 小さい穴に大きなチップを押し込んでるから、窄んで皺が寄る。
皺が寄らないように内側を埋めれば、窄まらないぶん浅くしか入らない。
>>820 糞コテ褒めたって何も出てこねーぞw?
上手く行くと良いんだけど。因みに写真はKlipsch ダブルフランジS+Sennheiser ダブルフランジLっす。
やってみたことはあるが あなたが言ってる通りクリのチップは材質が硬いから痛くてだめだった etyより体積が少ないし楕円になってるから 俺の場合は遮音性も落ちてだめだったよ 耳の形は人それぞれだからこれ一拓とは言えんけど わざわざクリチップ買うなら、気になる人はまず試してみたらいいと思う 俺はx10もetyの3段フランジの3段目カットで使ってる すこぶる快適
>>821 試して言ってんのかねえ。
黒スポは縮むから同じ深度に収まるし、チップを支えると同時に耳道を拡げるから
シワもできない。そもそも深度の限界があるのはノズルかチップが耳道の曲がりに
つっかえるからであって、チップの直径とかなんも関係ないから。チップなしで
耳に入れたらわかりやすいだろ。※他社チップは知らんw
>>823 フランジに皺が寄るような状態の人が、黒スポでちょっと耳道が広がったからといって深さをそのままに保てるとも思えないんだが?
因みに俺は皺が寄らないんで、試して言うも何も、試しようが無いのだがw
>チップの直径とかなんも関係ない
いや、チップが当たって挿入深度が決まってるんなら、余程特殊な外耳道の形状じゃない限りチップの形状は関係あるだろw
>>824 シワ寄らない? 白かグレーで? それは装着が浅いんじゃないの?
> いや、チップが当たって挿入深度が決まってるんなら、余程特殊な外耳道の形状じゃない限りチップの形状は関係あるだろw
ER-4+チップの長さで決まるっての。耳道の圧迫感は強まるが、見た目同じ深さまで挿さるから。
挿入深度は耳道の入り口からカーブの壁までの距離とER-4の長さで決まるって。
828 :
808 :2012/10/04(木) 00:45:47.92 ID:51yN3HKB0
>>826 えっこれety??大統領が使ってるの??
>>826 アメリカでは大統領は間違えない…つまり俺達が…
>>825 確か山米舛さんが詳しく調べておられましたね。
両閉端共鳴を超高域に追いやり、代わりに耳を塞いでない状態での共鳴周波数帯を持ち上げたf特とする事で自然な特性を得ているわけですから、
浅い挿入では高域の伸びが失われるばかりか、本来は出したくないピークまで出てしまいます。
>>827 Klipschのを使った場合はコネクタのブーツ(蛇腹っぽいところ)が当たって止まる程度までには深く挿入していますが何かw?
グレー3段では皺は寄らないが、先端が当たってしまい、上記に比べて3mmぐらいは浅くなる。言うまでも無く3mmの差は無茶苦茶でかい。
それから、カーブに当たって止まっているのなら、イヤーピースの形状や長さは関係あるだろw
極論すれば、綿棒と麺棒どっちが奥まで突っ込めるかって話だろ?小学生でもわかる話だぞ?
>>830 白切りしてないのか?
で、長さで決まるが形状は無関係。フランジの下に黒スポを詰めても変わらない。
他社のチップの話など知らんと何度書けばわかるんだ?
つか、綿棒と麺棒ってナニ? 何の関係が? 麺棒耳に入れてみたことあんの?
>>831 切ってねーよw
っちゅーか、他社のチップは知らん、でも挿入深度と形状は無関係(キリッ)ってどんだけ浅薄なんだよw
>麺棒耳に入れてみたことあんの?
入るわけねーだろ馬鹿w
お前さんがチップの形状に関わらず挿入出来る深さはER-4+チップの長さで決まるとかアホな事ほざいてるから物の喩えで出したまでだろ
色々画像出してまでどんな凄い話をしてるのかと思ったら… 続きはtwitterででもやってろ
>>833 お前さん俺が言ってる事を全く解ってないな。
それは下の図の方が深く入るに決まっているが、チップが細ければ更に深く入るというもう一つ先の話をしているんだよ。
現にKlipschのダブルフランジだって下の図とほぼ同じ位置に来ているだろ?それでグレーチップよりも細身で楕円だからこそ意味があるんだよ。
それでもチップの直径とかなんも関係ないってーんなら、全部が3段目と同じ直径だと思って考えてみろよと…
いいぞもっとやれ
ナニがもう一つ先か。 > チップなしで耳に入れたらわかりやすいだろ これはチップなしでも同じ深度だという意味。もちろん個人差はあるだろう。 全部が3段目と同じ直径? そんなもん考えて何になるんだよ。あほなの?
>>837 チップ無しだとケーブルが上に来るようにしても根元まで入るワケだがww
っちゅーかさ、あんた人によっては耳たぶ引っ張ると鼓膜が見えるって解ってる?
あんたが思う程に2nd bendがキツい人ばかりじゃ無いんだよw
? 上出しだとはみ出るコードも収まってしまうという意味か? 個人差があるだろうってのは直前に書いているが。 で上の図の通りにやるとシワが防げて深度には影響しないのはわかったろう。
>>839 んなもんイヤピの挿入深度を本来の深度よりも浅くして本体を前進させてるだけなんだから、スポンジがあろうと無かろうと皺は寄らないだろ?
そもそも軸切る云々なんて話は
>>819 の時点では出てねーだろ、何せお前の勘違いレスから広まった話なんだからな()
切る切らないはぜーーーーーーーーーーーーん然関係ないしwww シワが寄る、こうすればシワを防げるってのは前から話題に上っている。 少なくとも11年前には。 耳穴がでかい人だとシワできないんだろうね。
>>841 つまりお前さんは、例え3段目が一切潰れなくても耳が伸びるから通常と変わらず挿入出来るって言いたいワケか。
何で手前で関係無え画像上げておいて草生やしてんだよ馬鹿、古参アピールする暇があれば適切な画像を上げろよと。
>そもそも深度の限界があるのはノズルかチップが耳道の曲がりにつっかえるからであって、チップの直径とかなんも関係ないから。
と書いているが、少なくとも俺の場合は先端チップの断面形状で挿入深度に差が出ているというのに、都合の悪い事は個人差の一言で逃げる気かよw
フランジが窄んで皺が寄ってるのは、その挿入深度での外耳道の内周長とチップの外周長がそれなりに大きなオーダーでずれているからだろ?
まさか自称古参が「耳珠に当たって皺が寄っただけだから、スポンジの反発力で十分なんですぅ」とか言わないよな?それこそ浅過ぎだぞw?
カスタムシェル作ってたら遮音性とか安定感のためにマスターに対して盛るから解るだろうが、それ程の差に追従できるほど外耳道は伸び縮みしない。
ま ぁ 、 お 前 さ ん が 言 う と こ ろ の 『 個 人 差 』 と や ら が あ る か も 知 ら ん が ね (笑)
> 例え3段目が一切潰れなくても耳が伸びるから →シワができなければフランジは耳の入り口に向かって伸びる。ゴムを伸ばせば細くなるのを知っているか? > 関係無え画像上げておいて →関係ありすぎ。黒スポを使うこととシワの関係を全く理解できないようだから図示する必要性があった > 都合の悪い事は個人差の一言で逃げる気かよw →個人差でなければ何? 太い変なチップ使ってる奴が都合とかよく言う。そんな奴のことは知らん > まさか( →入らないところまでは入っているし、黒スポはドライバ本体とチップの隙間に収まるのだから十分に固められる > カスタムシェル( 標準のチップで不満がないのだから無駄に終わる可能性があるものなどどうでもいい
>>843 >フランジは耳の入り口に向かって伸びる
耳道に沿って伸びるw?長さ方向に引っ張ってみて、皺が寄る程の直径差を縮めるにはどれだけの張力が必要か試してみw?
>関係ありすぎ
訂正しよう、関係の無い要素を含み、それに言及せずに画像を貼ったわけですな。いずれにせよ図示としては不適切。
>太い変なチップ
俺は 細 身 のチップを使って挿入深度を稼いでいるんだが?
>入らないところまでは入っている
それでそれしか入らないわけ?若しかして 個 人 差 とかって奴で耳道が狭いんじゃないw?
>標準のチップで不満がない
カスタムシェルの意味、解ってるw?
> 皺が寄る程の直径差を縮めるには 少し余ってもシワになるので少しでおk。試すまでもない。事実シワができない > 図示としては不適切 ある程度頭は使わないとね > 細 身 のチップ それは標準の三段フランジの小さい段より細くて柔軟なのか? > それでそれしか入らないわけ?若しかして 個 人 差 とかって奴で耳道が狭いんじゃないw? それしか?何を見て判断した? コネクタのモールドが耳に触れる程度だが。耳道が狭い人って、それ笑うとこ? > カスタムシェルの意味、解ってるw? 意味がどうあれいらない。重要な意味があるのならもっと誰もがやってるさ
スゲーな、おまえら。もっとやれ
これは半田ゴテにかなり分があるなw もう一人の相手はちょっと議論に弱すぎ
俺もグレーキノコは3段目に皺がよる。 透明3段はならない 材質が硬めってのもあるだろうな
こういう議論は大抵コテが正しい
半田NGにしてるから何言ってるか分からんけど単発君から自演臭がするぞー
自分がいい音だと思えればそれでええねん
つーか何、他社のウゴタケを先に買っちゃうようなのでしょ? でER-4買って「これもいいじゃん、さすがだな。だが装着感最悪!!」 余った他社チップを付け「ちゃんと付くじゃん、装着感よくなった!!」 さらには「こっちのチップでも音は変わらない!むしろこっちのが上!!」 まああれだ。シワとか以前にほとんど3段使ってないだけなんだろ? しょーがねえなこりゃ。変態チップ錬成スレでも立ててそっちでやれ
他社のイヤピを持ってもいないくせに強気で語ろうとするからだよ
誰に何を伝えたいの?w とりあえず、バカだこいつ、という印象がオレには残された
変態チップ錬成スレなるものにふさわしいのは 黒スポ切って間に挟めと言ってる奴の方だろうな。 常識的に考えて。
黒スポは本体買う度に付属してくる不要物だから有効活用だ。 3段フランジの特性を何も殺さず向上させられて文句なしじゃん。 新参はどうして過去ログ読まないの? 遡っても福岡バスジャック事件の翌年 くらいまでのだから別段苦になるような量じゃないだろ? 新参のクソレスを除けの話だがな
音が良くなるかならないかは置いといてシワが付きにくいのは確かだな
おっと脱字、除けの⇒除けばの
>>856 性能云々じゃなくてやってることが「変態チップ錬成」という言葉に
ふさわしいと言ってるんだよ。
定着済みで変化の兆しもないから新規スレの役には立てんなザンネン
>>860 じゃあ君の言い出した「変態チップ錬成」ってなーに?
たかが「他社のチップを使ってみる」程度のことを言ってるわけじゃないよな?
ER-4だけ使ってきた者が適用後の変化に理解が及ばないなら変態チップだな 「○○の○○のMをこうやって」「うっわ、何か言ってるこの人。変態」
でも君は他社のチップ使ったことないんだよね? どうやって適用後の変化を理解したの?
誰が理解してんの? バカかクズが
クズかバカが の方がいいなら訂正してやるよ
え? >変態チップ錬成スレでも立ててそっちでやれ >ER-4だけ使ってきた者が適用後の変化に理解が及ばないなら変態チップだな 自分が書いたこと覚えてないの?
はいはい個人差個人差 誰がどのチップ使ってどこまで入っててシワがよってどうとかどうでもいいわ
大丈夫か? 適用前に適用後の変化を理解しうるべきであれ、って意味だぞ? お前らどっかの馬かイトミミズとかの骨みたいなもんの名をを勝手にERスレで出してんだぞ? 何をどうやって伝えたつもりだよ。名前? それで変化の見当つくだろってのか? お前は学校で何も勉強せずに卒免もらえたかも知れんが、普通じゃねえからそれ。
>>868 お前の頭のほうが大丈夫かよw
お前は大好きなチップ使えばいいんじゃないのw
>>868 じゃあわずか数千円程度のものを、
自分が使ったことが無くて理解が及ばないから
「変態チップ錬成スレでも立ててそっちでやれ」
って言い出したの?
当たり前だ。得体の知れない物体を宣伝されて迷惑なのは誰も体験していることではないか? いわゆる迷惑メール、スパムメールと呼ばれるものがその代表格だろう。ID:ruodY5Fh0なんかも 少しずつでも世間との繋がりを築き、世間では当たり前の情報を得られるよう努力してみようよ。 お前、この様子じゃデリヘルとかのレポート書けって言われたら書くんだよね? ばかだね
噂どおりエティモスレはマジキチの巣窟だったお(^ω^)
おもしろいが栄光ある歴代ERスレの系譜に恥部を残すのはなw オレのせいじゃないよ?
見た目きもいし 大した効果もねえんだから 糞もいいとこだろ ちなみにklipschのチップは 硬いせいで第2カーブ曲がれないから フランジとかグライダーのほうが刺さるからな
マジキチ
. ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (;´Д`)< すみませんすぐどかしますんで -=≡ / ヽ \______________ . /| | |. | -=≡ /. \ヽ/\\_ / ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧ -= / /⌒\.\ || || (´・ω・`) ← ID:KV9uaNDg0 / / > ) || || ( つ旦O / / / /_||_ || と_)_) _. し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
>>874 正しく(望ましく)3段を装着すればフランジが横からは目に映りにくいように
半分にした黒スポも隠れる。どこもキモくない。ちなみに半分にしないと外す
ときに指でつまめなくて狼狽することになる。
>>845 >少しでおk。
少しでは耳道から浮くだけで皺にはならん。
>ある程度頭は使わないとね
お前さんは大層頭の良い人だよ。
尤も、頭が良いってのが、おたくのような人のレスをよく読まずに勘違いレスを飛ばし、不適切でいい加減な図を持ち出す事なら、だがねw
>それは標準の三段フランジの小さい段より細くて柔軟なのか?
3段スモールよりは柔らかく柔軟な作り。そもそも堅さよりも耳道にフィットする事が重要。幅は同じぐらいで断面は縦長の楕円。
3段スモールは細身ではあるから奥までは入るものの単純な円形断面で硬質なためフィットしない。また面圧分布も片寄って不快。
>耳道が狭い人って、それ笑うとこ?
お前さんの"個人差"とかいう便利な言葉に失笑してるんだよ
>意味がどうあれいらない。
意味がどうあれって、意味を理解せずに言ってるって事かw
>>847 ,849
取り敢えず、
半田乙w
新参w > 浮くだけで皺にはならん。 毎度同じ箇所が浮いてシワになるのさ。実体験を欠き、見てもないくせにバカを言う > 不適切でいい加減な図を持ち出す事なら お前ごときのバカのためにいちいち書き換えてられるか > そもそも堅さよりも耳道にフィットする事が重要 耳道形状に個人差があるから柔軟さの方が大事なのは自明 > 意味を理解せずに言ってるって事かw 内容の想像はつくが理解し難い。シェルすなわち2分割できる殻でありモールドとは全く別だが? マルチドライバIEMと異なりER-4ではディバイディングネットワークの調整は不要だから埋めても 問題はなにもない。ノズルを曲げて奥へ入れるだけならリモールドでも可能。どうみてもバカでしょw
つーかアレ 半田ゴテ と書くのはよくないですね は ん だ こ て が適切ですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうしてこうなったw IE8のイヤピ色々試してみました 結局、クリプシュシングルM+IE8ダブルフランジ小に落ち着きました しっかり固定されるし遮音性も上がったよ フォーム大でも良い感じ 教えてくれてありがとうね
切られる制限どうなってんのコレ
>毎度同じ箇所が浮いてシワになる
つまりそれは折り曲げられて付いた"折り目"で、"皺"が寄ってるんじゃ無いわけだ。
まぁ、
>>827 にしっかりと"シワ寄らない?"って書いてあるけれどね(笑)
>お前ごときのバカのためにいちいち書き換えてられるか
つまり、お前さんが手を抜いた事を認めたわけだw
>自明
自明なんて言葉はお前さんのような脳足りんが気安く使うもんじゃ無いよ
耳道形状に個人差はあるが、平均的な断面形状は円形では無く上下方向に長い。故に、楕円形状のチップの方が面圧分布を適正化出来る。
KlipschのEar Gelsはエティモのスモール3段よりは柔軟であるし、そもそも外耳道の断面形状に近い分堅い素材でも問題無い。
>どうみてもバカでしょw
もう一度
>>842 を読み直すんだな。俺はER-4のリモールドやら何やらの話でカスタムシェルの話をしたのでは無く、
シェルを作る際に遮音性及び安定性を確保するためにマスターモデルに対し何処をどれぐらい盛れば適切かという点から、
外耳道の柔軟性について言及したんだよ、バカw
>>883 > "折り目"で、"皺"が寄ってるんじゃ無いわけだ
できてしまえば区別はつかない。この場合は呼び名が違うだけ
> 認めたわけだw
お前がバカすぎただけだから。まだ自覚ねーのかよ
> 故に、楕円形状のチップの方が面圧分布を適正化出来る。
当たり前だが不要でしょ? バカ?
> もう一度
>>842 を読み直すんだな。
もしかして、まだシェルとモールド混同してんの? 説明めんどくせーな
まだやってたのか まだカスタムどうこう言ってる時点でこいつ読解力がないのか人の話を聞かないのかどちらかなのは明らかだし構うのやめたら 噛み合わない議論ほど見ててイライラするものはない
おっしゃる通りでもあるな。 全く滞りないERのサプライの代用について 語ってる時点でお呼びじゃありませんな。
>>880 広辞苑には"はんだごて"は載っていても"はんだこて"は載っていないわけだが。
>>882 はぁっ?
>>884 >呼び名が違うだけ
紙に皺が寄ってるのと折り目が付いているのが同じだとw?
折り目: 折り畳んだ筋目。折りぎわ。(広辞苑)
皺: 皮膚・紙・布などの表面に細かい筋目の縮みよったもの。(広辞苑)
チップに付く筋が縮みよったものであればそれは即ち"皺が寄っている"のであって、浮くだけで無く寄っている事になる。
つまり
>>844 で指摘した通り、大きな周差が生じている。
チップに付く筋が縮みよったものでなく、単なる筋目であれば、それは皺が寄っているのでは無く折り目が付いていると表現するのが正しい。
つまり、広辞苑を信用するならば俺が正しい事になる。まぁ、お前さんが広辞苑よりも正しいかも知れないけどサw
>お前がバカすぎただけだから
バカ相手にまともな議論を出来ていないばかりか、レスをよく読まない、勘違いレスを飛ばす、適切で無い図を上げそれについての注釈をしないお前さんは何なんだろうねぇ?
>当たり前だが不要
面圧分布の最適化は人が触れる物、特に体の繊細な部位や大きな面圧が掛かる部位に関しては大半に於いて非常に重要だが?
>もしかして、まだシェルとモールド混同してんの?
そういう問題では無い。落ち着いて
>>842 と
>>883 を読むんだな。俺が言ってるのはカスタムチップの事では無く、カスタムシェルの事だ。
しかも、一般にヘッドホンに於けるリモールドとは、市販ヘッドホンのトランスデューサーを流用しカスタムシェルに入れる事を言う。
つまり、勘違いしているのは お 前 の 方 な ん だ よ w (っちゅーか、カスタムIEM自作スレの人間が間違えるわけ無えだろw)
半田よ、もう休め キチガイ相手にしても無駄無駄
自称古参は前から居た俺でも知ってるキチガイかな それに長文で構う糞コテも大概だ よそでやってくれ とhf5信者の俺は嘆く
>>888 ゾロだな
お前の書き込みグチャグチャだな。新フォーマットか?
>"はんだこて"は載っていないわけだが。
載ってなくていいよー別に〜
> 紙に皺が寄ってるのと折り目が付いているのが同じだとw?
何が可笑しいか知らんが、その位置が定まる序列には想像が及ぶだろう
この辺からは、オマエがシワの発生を肯定したという情報しか得られない
図は他に適当なものがなかったので問題なし。。
> (っちゅーか、スタムIEM自作スレの人間が間違えるわけ無えだろw)
完全に間違っているから取り扱いが難しい
バカを支援してる単発は何? プロですか? 1投1円なら雇いないな
半田さん 詳しそうだからetyで低音か音場広くする技術教えてくれないか
手製モールドもカスタムシェルに含めさせる運動でもやるか? いや全然違うから無理
古参アピールとかマジうぜーから さっさと引退して消え失せろ 時代は変わるんだよ 白イヤピしかなかった時代じゃねーんだよボケ老人が
なら読むなよw
HF5ぽっちった
質問ですが、ER4で一番音漏れの少ないチップはどれですか? 電車で標準添付の3段フランジで聞いてるとき、 知人から肩を叩かれ「音漏れてるぞ」と指摘されたので。
普通漏れない ちゃんと挿入できてないか、お前が聾なだけ
知人の耳が半端なく良いかお前の耳が悪過ぎて超大音量になってたかのどっちかだな マジレスすると他の人のと聴き間違えたんだとおもうが
>>898 がER-4を耳に入れて使うものだとわかっていれば、そのようなことは起きない
エティで音漏れとかありえないだろ おんりょうはどのくらい? 耳にちゃんと奥まで刺してた?
少なくともキノコの3段目にも触れられないぐらいの深さに挿入せにゃ
鼓膜は耳の穴の入り口から3cmぐらいにあるから気をつけてね
>>893 低域はアコースティックダンパをインピーダンスの高い物に換えれば増える。
或いはリケーブルでケーブルの抵抗値を下げても増える。
音場に関してはイヤホン側では難しいかと。(まぁ、イヤピや挿入でピークの出方が変わって、音場も変わったように感じる事はあるかと)
>>892 "1投1円なら雇いないな"って何だよ、せめて意味の分かる日本語書けるように頑張れw
>>894 はぁ?金を払おうと自分で作ろうとカスタムシェルはカスタムシェル、それに市販ヘッドホンからドライバユニットを流用して載せればリモールドだろw?
っちゅーか、
>>879 でリモールドって書いてたのに、このところさりげなくモールドって書いてるよねw?自分で間違いに気付いちゃったw?
懲りねーなw > はんだこて JIS文書にはこれが一般的 > シワ・折り目 紙に置き換えて考えろ。別ものだろ > リモールド・シェル リモールドは文字通りなので略。シェルは殻 > リモールド・モールド 前者は再モールドする行為、モールドは型を使い樹脂で埋めること、またはその樹脂部分 > 雇いないな 雇いたいなのタイポ。そんなにうれしいのか? もっと楽しいことないの? > カスタムシェル だから、例えばE2cのガワのようなのがシェルであり、モールドではない ER-4のようなのがモールド 白チップろくに使ってない新参に絡まれて困ってますwww
バカ二人が絡んでて困ってます
少しJIS検してみたわ はんだこて 該当件数 33 件 はんだごて 該当件数 10 件 半田ゴテ 検索結果は0件でした。もう一度条件を指定してください。 はんだ 検索結果が最大取得件数(500 件)を超えました。 半田 該当件数 50 件
>>907 >JIS文書にはこれが一般的
てっきりお前さんがお得意の自分勝手な定義をしたのかと思ったわ、スマンの。
一般的と言いつつ混在してるのかよw まぁ、ボリュームをボリウムって書けとかそういう話だろ?因みに広辞苑ではボリウムは無いがボリュームは有る。
国語的に自然なのは、実際の口語や発音に即した"はんだごて"や"ボリューム"って事なんだろうと思うが。
因みに漢字とカタカナの件に関してはコテハンに掛けて流れで決まったようなHNだからそれで良いんだよ。
>紙に置き換えて考えろ。別ものだろ
俺はずっと別物だと書いており、 お 前 さ ん が
>>884 で"呼び名が違うだけ(キリッ)"とか言ってたワケだがw
>リモールドは再モールドする行為、モールドは型を使い樹脂で埋めること、またはその樹脂部分
お前が幾ら駄々をこねようが、IEM業界ではリモールドはリシェルと道義、即ち耳型から作ったカスタムシェルに他製品のトランスデューサーを移植する事。
そして俺は一貫して、カスタムシェルを作る際のマスターモデルの太らせ方について書いたのであって、お前はそれを勝手に勘違いした挙げ句自爆してるんだよw
http://t.co/yDLQTM2 http://t.co/HvZwkHa >雇いたいなのタイポ。そんなにうれしいのか? もっと楽しいことないの?
まぁ、
>>880 を見る限りお前程ハッピーでは無いな
>例えばE2cのガワのようなのがシェル
E2CもSE535もシェルではあるが、カスタムシェルでは 無 い 。モールドの意味はそれで合ってる。
クソコテは自分のスレ作ってそこに引きこもってろよ
こんな長文を必死になって打ってるのを想像すると鳥肌が立つなw
読んでらんねーし放置
>>913 お、おう…
まぁ、色々ブーメランや勘違いした挙げ句の自爆もやっちまってるし、尻尾巻いて逃げるのがお似合いかもなw
もっとやれー
読むの面倒だから教えて欲しいんだが、何をそんなに争ってんの?
他社チップの使い方に困ってる奴に他社チップ教祖がアドバイス、 見かねたオレがよくわからずに割り込むが、教祖は本家チップを使ってない 教祖はカスタムイヤモールドを語りだすがカスタムシェルだと思い込んでる とかそんなだよ。バカ放置
読んだ 少なくともシワについては半田のほうが理に適ってるな
常用してないとマチガイの方が正しく見えるかもなw
er4のフィルター買ってきた。1680円は微妙な価格だよね。
今回ばかりは半田応援してるぜ 途中から全然読んでないけどw
どっちも糞なんで他所でどうぞー
半田は間違ってるところがあれば素直に認めるし会話可能だが、 ID:ZmktAIry0は都合の悪いことに一切触れず 勝手な思い込みを人に押し付けるだけのキチガイ。
安価ついちまったすまぬ
>>924 都合の悪いことには一切触れず、ってどこ? オレの見解が知りたくば指摘しろよ。
オレはろくにこのイヤホンを知らないバカがわけ知り顔で初心者にウソを説くのを
やめさせたいだけだよ。
>>927 お前の見解なんざみんなどうでもいいんだよwwww
これには同意するw
なら無駄だからいちいち書くなよw
三行にまとめられないような主張は自分でも何が言いたいのかわかっていないものであることが多い
ER-6の本体を覆ってるゴムっぽい部分が ドス黄色く変色しちゃったのはどうしたらいいの いくらなんでも見栄え悪すぎて外で使えない この素材を上手く塗装する方法とかある? いくら試聴しても同価格帯でこれよりマシなものがないし 気分転換用の見栄えのいいドンシャリを外で使ってたが どうにも我慢ならなくて
音屋に新品あるから買ったら?
まだ壊れてないのに買うのはなぁ・・・愛着あるし もうちょっと財布に余裕あれば上の機種に行くんだが
>>934 秋葉などでは熱収縮チューブという非日常なものが売られている。
直接出向き、できれば現物を見せて「これにはどれがいいか」を示して選んでもらえ。
939 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/10/07(日) 09:31:24.03 ID:C4/KqMqW0
最近のER4は、キカイダー01のようなベタな配色でないのが寂しい。 コンプライのイヤチップのTシリーズ赤青を両方注文してみようか。 Pシリーズにカラーバリエーションがあればよいのだが。
941 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/10/08(月) 11:25:49.42 ID:QzTnBIK30
Pシリーズだと,グレー/黒だな チップの色分けで解決するんだけど、ER4の赤丸剥げたら皆はどうしてる? 良いマーカーだか塗料だか探してるんだが
質問ですが、ER4で一番音漏れの少ないチップはどれですか? 電車で標準添付の3段フランジで聞いてるとき、 知人から肩を叩かれ「音漏れてるぞ」と指摘されたので。 質問に質問で返されたので、その質問に答えた上での再質問です。 質問への回答 ER4の状況:しっかり耳奥に刺さっていた、3段目も完全埋没、当時3段フランジは新品同様だった 電車の状況:同じ車輌には自分以外に音楽を聴いてる人間は居なかった、つくばエクスプレス 指摘された場所:六町駅で発車寸前の時(友人とは八潮駅で合流、乗り込んだのは八潮で目的地は新御徒町(上野)だった) 友人の耳:格別良いと言うことはない。(遠めの会話で、自分があちらの会話が全部聞き取れるのに、あちらは聞き返してくることがあるので、むしろ耳はあまりよくないと思える) 機材と音量:iPhone4s(5に買い換えたが、当時は4sだった)、ポータブルアンプなし、音量70% 聴く楽曲について補足:主に80年代の曲を聴くので録音レベル(音量)の低い物が多い、最近の曲を聴くときは曲ごとに60〜65%くらいに落としている 友人についての補足:友人はマナーを気にするタイプで電車内で会話をしたがらないのでこちらは音楽を聴いていた。友人は車内マナーには多少うるさい(老人に席譲り、車内会話、車内食事など)が、音漏れさえしなければ車内でイヤホンを使うことには寛容
>>944 普段聞く音量でER4を耳に挿さずに、チップの先の音が出るところを指で塞いでみて。
静かな部屋でも何の音も聞こえないから。
もし聞こえるなら、普段聞くときの音量が大きすぎ。耳を労わったほうが良い。
「質問に質問で返された」とか言う時点で質問する態度じゃないですから
>>944 ER-4P?ER-4S?それがわからなきゃ音源がどうで音量がどうとか全く参考にならん
まず、音漏れするってのが信じられないんだけども、チップの穴を塞いでみて音漏れる?
3段フランジで音漏れするなら音量大きすぎ
冗談抜きで医者行ってこい
>>945 そのよく言う「指で穴押さえたら」ですが、
指で穴押さえたら、発音部分が完全にふさがって聞こえなくなるのは当然だと思いますが。
穴から少ない空気を伝って鼓膜まで音は伝わっているはずだし、そこから、本当に少ない隙間や、
フランジのシリコンの柔性で音が漏れる率があるでしょう?
試しに指で塞いで音が漏れない音量でも、
パテ状の物(粘土など。自分は模型用シリコンを使いました)の塊に穴を作り、
そこにER4を突っ込んだときに音が微妙に漏れる事もありますよ。
指で穴押さえろってテンプレ回答がそもそも間違いかと思いますよ。
>>946 糞煽りは無用。文句言うくらいなら無視すればいいだろ?
2ch初心者の癖に煽り覚えたてで煽りが楽しくし仕方が無い子供ですか?
半年ROMってろ。どうせどんな質問にも煽りで返すクズだろ?おまえは。
>>947 Sです。
音量に関しては、944で書いてます。
医者行くまでも無く、自分の耳は他の人が気付かないレベルの
小さな音でも気付く程度にはいいほうなので。
標準って言うからには透明3段フランジだと思うけど 耳の穴が普通の人よりもかなり大きい人だと隙間があいてもれるよ もし白フランジでもれてるならどんなイヤーチップでも不可能だと思う もしくは他の人が言っているとおり爆音で聴いてるかもしれんけど
>>949 再度書きますが、
iPhone4s、ポータブルアンプなし、
80年代の録音レベルの低い物で70%
最近の音の大きめの楽曲で60〜65%
です。
あらら、人間性出ちゃった、やっぱりね。
>>949 白フランジを試してみます。
ありがとうございます。
>>948 指で穴を抑えるとハウジングからの漏れがあるかどうかが分かると思うんだが、その状態だったら耳穴突っ込んだ状態でももれないと思うんだよね
その模型シリコンってのがどんなものなのかわからないから何とも言えないけど、それとは違って外耳道はフランジに広げられて密着するから音は漏れないと思われる
勿論外すのに苦労するぐらいにしっかりと装着するのが前提だけど
>>950 俺がiphone持ってないと意味ない情報だから
それ
あと白か透明かも答えてないし
基本的に耳の形はひとりひとり違うんだよ
このスレでも何度も出てるように自分にあったイヤーピースを選ぶしかない
だいたいの人は白フランジでちゃんと装着できれば穴を指でふさいだくらいに音漏れが無いけど、君の耳がそうだとは限らない
iPhoneの50%て穴抑えなくても50cmも離れてたら聞こえにくくなるレベルじゃね しかも電車内だろ?他人のと勘違いしただけだと思うが
>>954 外すのには一苦労します。
>>955 透明です。
白を買ってみます。
>>956 他に音楽聞いている人はいませんでした。
つくばエクスプレスは昼間だと休日でも空いている電車なので。
(ID:7tCb0JKX0のクズ以外の)
みなさん、ありがとうございました。
ちなみに買わなくてもついてるから
最近は白フランジ付いてないのか?
hf5ちゃんにもついてたというのに
中古か?
透明ってのはフロストのことか?それなら遮音性ないのも解る 白が標準って流れだが、今のER-4は灰色フランジじゃないの? mc5とか買ったらは白だったりするけど
ER-4Sで音漏れなんてあり得んだろ、耳が死ぬわ
hf5いつもシュア掛けしてるせいかコードに縦に亀裂入っちゃってたんだけど コードがねじれたりするから負担かかるのかな そのまま使う場合ビニールテープとかで補強した方がいいんだろうか
耳がでかすぎるならフォーム使えばいいじゃない
>>965 同意
漏れはER-6iで白キノコを常用してたが、ER-4Pに変えてからはフォームで満足してる
キノコより中音域の遮音が良い希ガス <純正フォーム
フォームは寿命が著しく短いから選択肢に入らない フランジに慣れないうちに付属分だけ使うって感じ あとフランジの装着感は異様すぎるから布教用にも
一方俺はカスタムtipを作った
>>962 脳内で白と灰の変換かましてた…
ご指摘どおり灰色ですわ
フォームとかグライダーは気分変えるとき用に使う
やっぱフランジ長持ちで安くつくし
8年使ってきたER4Pがとうとう断線したから、EBAYで売ってるケーブルに換えてみた。 ケーブルが軽くて快適だし、なかなかいい音出てるけど、耳掛け仕様になるのが玉に瑕か。
戯れにER-4Sのフィルタを純正品から抵抗値の大きい奴に変えてみたけど中々に悪くないね 良くも悪くもそんな劇的に音変わるでも訳でもなし しかしやっぱ汎用の消耗品使えるのは有難いっす ナイス保守性 ついでにケーブルも純正で売ってくれ
音響抵抗、小分けで買えるとこがあるのか?
金属の振動系は当然劣化する。最後があるとすれば破断だろうね
やっぱその手かー。レオコムとデジキーでは昔から買えるね。でもメンドイ
>>971 だろー?
>>975 mouserは色々揃えるには良いんだけれど、確か1500Ω だ け 不自然に高かったんだよなw
>>978 んー、2kHzはピークと言える程鋭くないし、別に気にしなくても良いかと。
音響抵抗は粒子速度に対して効くから、振動周期の早い高域&振幅の大きいピークを抑制するわけで、
2kHzを下げようとすると同時に高域をガッツリ削ぐ事になるからねぇ…
2khzあたりのピークは音の鮮度を上げてると思うの
ソウカ 死・ね ソウカ 死・ね ソウカ 死・ね ソウカ 死・ね ソウカ 死・ね ソウカ 死・ね ソウカ 死・ね ソウカ 死・ね ソウカ 死・ね ソウカ 死・ね ソウカ 死・ね ソウカ 死・ね
>>980 そうでなくて、グラフ下の"Listener's perceived response (ER-4S-Target)"の2kHz辺りがほんのちょいプラスになってるって話かと。
元々ER-4の思想として、ヘッドホンをしない状態で生じる耳道内の片閉端共鳴を再現するために2kHz周辺を盛り、
一方で挿入深度を深く取る事で、耳を塞ぐ事で生じる両閉端共鳴を13kHz以上とかの耳の感度の低い超高音域に追いやるってのがある。
だから、ターゲットの2kHz周辺が多いのは正しいわけで、
>>978 はそのピークの事を言っているのでは無いかと。
お前はシェルとモールドを混同してればいいよ。 カスタムシェルという言葉があれば、カスタムイヤモールドもある。 カスタムシェルは文字通りまだ中身のないカラだ。 一体整形のイヤモールドとは少しも似ていない。 何が業界w ああ、もし業界人なら知らないオレの方がダメなことになるね。
>>983 >>879 >ノズルを曲げて奥へ入れるだけならリモールドでも可能。
俺は端からお前さんがリモールドの意味を勘違いしていると指摘しているんだよ、駄目なお馬鹿さんw
オレの言葉足らずなのは否めないが、お前にコレの意味するところがわかるの?w シェルも作れねえでシェルシェルシェルシェル言ってる馬鹿とは違うってことで ああ、実はお前がシェル作ってるかも確認してないや。まあシローツには無理
ねんどでも捏ねてな
>>985 >言葉足らずなのは否めない
お前さんは言葉足らずなんじゃなくて、 間 違 っ て る んだよw
>コレの意味するところがわかるの?
お前が言いたいのは俗に言うカスタムイヤーモールドの事だろ?
俺が
>>842 で言及したのはカスタム シ ェ ル の製造工程の事だ。
それをお前さんは、俺が勘違いしていると邪推した挙げ句、
自らリモールドの意味を勘違いしている事を露呈して、盛大に恥の上塗りをしたんだろw?
>お前がシェル作ってるかも確認してない
俺は自分の耳型や自作品など、如何なる個人に繋がる物も上げる気は無いし、
このコテと繋がる形で自作IEMや何かのオフ会に参加するつもりも無い。
シェルもモールドも同じと言ってたよーな気がしたけど、お前は今までにもシェルを 作ってきたと言うんだね? だがもちろんそんなもんは信じないよ。見せたくない? じゃー信じないだけー 主張が変な上に証拠もないんじゃねえ。困ったねえヤレヤレ
>>988 >シェルもモールドも同じと言ってたよーな気がしたけど
お前の勝手な読み違い。参照:
>>888 ,905-6,910
俺は"リモールド"はリシェルと同義でカスタムシェルに市販ヘッドホンのパーツを移植する事だと書いている。
>見せたくない?じゃー信じないだけー
お前さんが何と言おうと上げる気は無いよ。そしてお前が俺を信じようと信じまいと、正しいのは俺で間違っているのはお前だ。
と言うか、散々お前みたいな馬鹿や気狂い共から恨みを買ってるのに、そんな迂闊な事するわけねーだろw
で、散々自分の間違いからは話を逸らしてきたお前さんだが、もはやお得意の筋の通っていない反論すら出来ていないわけだがw…
リモールドは新たなシェルが要らないから簡単だよ。 リモールドは微妙に合わないモールドを再整形することも含むね当然。 この人シェル命かと思ったら何モールドを語ってんのかな? あ、シェルできれば見せてね。製法の一端とかポリッシュのコツとかでもいいぞw
オレ立て用にテキトーに作ってた天ぷらが見つからないからお前が立てとけ。 モールドとシェルは全然違う。端的に言えば柔らかい、ツメの立つようなシェルはない。 モールドはどうにでもなる。ホットボンドやお湯丸とかロウソクとかそんなんでもモールド。でも モールドがシェルに何か負けるわけではない。馬鹿ほっといて終わるのがいいのかも知れない。 あと基本的にお前が引用しようとする何かはスルーだから
>>992 >モールドとシェルは全然違う。
リモールドがリシェルと同義だって言ってるだけで、そんな事俺は初めから解ってるってのw
モールドが堅いとか柔らかいなんて事については、俺は一言も言及していないのに持ち出しちゃってさw…
頑張って自分の恥ずかし〜い勘違いから話題を逸らそうとしてるけれど、リモールドはどうなのかなぁ?自称古参クンw
995 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2012/10/09(火) 05:10:37.96 ID:NPSMDSe70
> リモールドがリシェルと同義だって言ってるだけで、そんな事俺は初めから解ってるってのw 根拠は? やっぱバカは放置だなww
無理なもんは無理だからね。どうしろっての
もうメアド晒してそっちでやれよ
___
/ \ ___
/ノし u; \ ;/(>)^ ヽ\;
| ⌒ ) ;/ (_ (<) \;
| 、 );/ /rェヾ__)⌒::: ヾ;
>>997 | ^ | i `⌒´-'´ u; ノ;;
| | \ヽ 、 , /;
| ;j |/ \-^^n ∠ ヾ、
\ / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
/ ⌒ヽ ヽ二) /(⌒ ノ
/ r、 \ / ./  ̄ ̄ ̄/
こいつ殴っていいですか!?
1001 :
1001 :
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