【有機EL】液晶TV死亡のお知らせ UV2A目【CLED】
前スレのラスト3レス
液晶信者が必死すぎてワロタ
信心が無いと液晶テレビは高画質には見えませんから
シャープは特にね
5 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/09(月) 22:37:23.50 ID:v5xBpNqO0
いや〜、さすがシャープだ UV2Aを開発した技術陣の凄さ画質で他社を
圧倒するパネルは真似出来ない独特の発想に裏打ちされ見事だ。
シャープは2003年以降からおかしくなったな。
電子辞書の液晶ぐらいちゃんと造れよ、マジでさぁ。
7 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/10(火) 14:20:56.39 ID:6gXYjxCa0
363 :名無しさん┃】【┃Dolby :sage :2012/04/09(月) 21:16:01.65 ID:Kc5cVVTK0
サムスンに液晶技術渡したのだから自業自得。
決定下したヤツを背任で訴えて、身包み剥げよ
>10
そっとして置いてあげようよ。
なんか久し振りに“悲惨”な書き込み見た。
ID変えて2連発のキモ池沼まで湧いてるのか?w やっぱ糞ニー馬鹿?ww
>>13 馬鹿丸出しだな、あっという間の黄ばみ有機ELの厨房w
久々にID:ZQekg0RUPに笑わせてもらったわwww
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/12(木) 15:48:28.44 ID:ORaZuk4o0
18 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/13(金) 13:00:16.26 ID:Y4WMHDbd0
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/13(金) 22:58:01.79 ID:PTAStc/5P
有機ELは要の発光材・燐光材に耐久性で一歩踏み込めない問題があるので
先発メーカーのソニーですら慎重なのです。
日本の家電メーカーはシャープ・パナ・東芝・・も同列に研究開発しており
韓国勢と同じ物は出来るが展示会のデモンストレーションの様に液晶並みに
輝く様な映像で長時間使用すると現状では数カ月持たないのです。
スマホの様に輝度落して暗くして使えば寿命も延び何とか使えるが、暗くては
テレビとしての機能が果たせない欠点があり、55型の様な大型は有機化学的に
電圧・熱に耐える素材が難問なのです。
華々しく脚光を浴びるデモ用と製品化して消費者に満足を与えるには企業の
モラルとして慎重に成らざるを得ない。
日本メーカーの有機EL技術は他国から低レベルのパネル調達の必要はない。
じゃあ今んとこIGZOかCLEDしか希望ないじゃん
プロジェクターなんかはあまり一般的じゃないし
22 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/14(土) 15:35:19.33 ID:Zfa+zBao0
いいや、シャープは3D裸眼で臨場感のあるUV2A+ICC+IGZOの4Kを今年後半に
発売する予定だから期待している。
今3D見るなら、高速広開口UV2Aクアトロン+ASメガネのが世界最強だよ
裸眼や偏光メガネ式はどうせ糞画質糞立体感に決まってるから
あまり期待できない
バックライト使うデバイスはどれも黒の表現に弱みがあるし
自発光系はどれも寿命がネックになっている
どっちもどっちだけどTVとしてなら
バックライトのエリア駆動ぐらいが妥協案じゃないの?
>>24 高画質求めるなら妥協しないでしょ
寿命がネックつっても10年も使う様なモンでもないし早く劣化すれば早く買い換える決心ができて良い
>>23 3D見るならHMZの方が良いと思うけどなぁ
今はもう有機・C-LED待ちでしょうな。
どうしても今ならプラズマでいいだろう。
プラズマだけはあり得ない
夜視聴メインなら液晶よりいいぞ
暗室で映画見ると感動的
別に暗室じゃなくても綺麗だよ。
周りの明るさによる影響はブラウン管と同じレベル。
>>31 チョニーなんてイメージが付く前にこういうのやってればよかったのにねw
さてと、やっとこれで使い物になる有機EL大型パネルのテレビが、
安心の日本メーカーブランドで選択肢に入ってくるんだな?
ま、いずれにせよ人柱のレポ待ちだな
特に寿命、黄ばみ進行、焼きつきとかそういうところでどれだけ進化してるのか
それと値段な
・ UV2A+ICC+IGZOの4Kクワトロン+ASメガネ >22+>23
・ SONY+TomodatiのOLED >31
・ Pana+○○のOLED
・ CLED
この選択肢なら秋に液晶集大成4Kクワトン、5年後に本命CLEDの順で買います
>5年後に本命CLED
ま、いい狙いだね
俺も今のUV2Aクアトロン52L5はあと4〜5年くらいは使って、
その後買い換える予定だが、
CELDが55インチで50万円以下くらいになるのを期待
瀕死というか既に死亡したからねぇ、液晶はw
プラズマのスーパーHDは随分前から研究開発されてるし。
39 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/30(月) 08:44:09.96 ID:0JOIVW8o0
>>39 >例えば37インチのテレビなら、消費電力がこれまでの半分の100ワット程度で済むということです。
今時100w超えてる37インチなんてあるの?と思って軽く調べてみたら
パナソニック以外はまだ100-150wくらいなんだなぁ
パナソニック72wダントツ過ぎはipsが利いてるのかな
それにしても半分で100wっていつの時代のテレビと比較したんだろう
41 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/04/30(月) 09:42:29.26 ID:j1TLd2/l0
1は在日か半島工作員のネガキャンペーでスレ立て、UV2Aに対する
嫉妬による宣撫工作なので要注意。
42 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/01(火) 18:39:21.98 ID:/8CX8JvQ0
UV2Aの様に紫外線を使って駆動し応答性が速く、パネル側で残像補正を
行い、透過率の高い明るいパネルなんて韓国勢には思いもつかない発想だ。
ASVの技術をパクリった安いVAパネルを使うメーカーは残像等の映像補正に
苦労している、でも、日常使うテレビとして見れる映像にしているから感心
するよ。やはり、パネル側で液晶の欠点を取り除く技術力はシャープだな。
>>42 UV2Aの意味間違ってないでしょ。紫外線を駆動につかっているわけじゃないぞ?
ちなみに応答速度はパナのIPSαが一番速い1.4ms
VA系は、マルチ画素にしないと視野角広げられないから透過率はIPSの方が広く綺麗な四角形で発光する
44 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/11(金) 19:57:19.51 ID:BEnuFL540
>>43 >ちなみに応答速度はパナのIPSαが一番速い1.4ms
ソースプリーズ
>>45 「新クリアフォーカス4倍速」のことを言ってるのだろうが、勘違いだろう。
応答速度については特に記載はない。(AV Watch)
IPS方式液晶ディスプレイで国内最速応答速度というのが三菱電機から発表されたが3.5msなので、Panaも同じようなもんだと思う。
>>46 パナも同じような物なのかどうか、ソースがなければ信用できん
49 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/15(火) 06:12:43.75 ID:bmt40T8I0
51 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/21(月) 08:50:00.06 ID:AYQiMlZh0
次はどこになるのか楽しみw
これからは東芝のテレビが円高や人件費に悩まされることなく
バラ撒かれていくということなんよ
アホには純国産がそんなにいいのか?
intelでもAMDでも米国内製造のCPUなんて今時ないぞ
別に台湾でもタイでも中華でもいい、チョン製以外ならたいていOKだよ
日本の技術で作ることが重要
54 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/22(火) 19:56:30.68 ID:sQOdqUX60
55 :
Mr液晶:2012/05/22(火) 22:36:44.24 ID:XWFkIn4n0
>53
そのチョンにボロ負けしてるのがジャップの現状だろう。
テレビの世界シェアではジャップはBクラスに転落。
スマホでも普及率で韓国にボロ負け。
日本で販売されているスマホも中開けたらほとんど韓国製。
パソコンなんかほとんどが米国製と中国製。
アップルにWindowsにグーグル、これ全部アメリカさんだよな。www
AV、IT、白物、どれもジャップ製は売れないし品質も悪くなって来た。
有機ELなんか韓国が先進国、
ジャップはバカソニックと損ニーが業務提携したものの、
本格的に生産できるのはまだまだ先。
カネを薬代にしか使わん年寄りが増え、
カネの無い若者が減ってゆくジャップは
まさに危急存亡の危機。
ジャップはもう、終わってるな。
宇宙開発事業でも米国やロシアになかなか追いつけない。
未だにソユーズに乗せてもらってるしな。
これからアジアを制覇する国は中国と韓国なんだよ、
ジャップは終わったなwww
サイナラ〜〜〜
単に液晶が終わっただけなのに何言ってるんだコイツはwww
要するに、液晶が終わっただけな。ダメだな液晶はっていう事な。
来年の今頃に振り返ると、結局液晶が勝利していることがわかるよ。
有機ELテレビは高画質だから高く売れる、という戦略は間違い。
そもそも朝鮮メーカーがここ2年来世界のシェアの半分以上60%ものシェイを取れたのは
世界中の貧乏人(世界人口の9割以上占める)に、安物テレビを更に二束三文で売りまくったから
異常なウォン安・円高、韓国政府の庇護(税金優遇)、電気代は日本の半額というとんでもない有利な競争条件で
安物を更に叩き売り価格にして売りまくった
そんな中でも日本勢に3割越すシェアを許している所が逆に驚くべき所で、これは日本製の技術やブランド力の賜物だろう
米国での60型以上の大型テレビ市場ではシャープの独壇場だし
朝鮮メーカーがコスト高なうえに寿命が短いのが最大の弱点の有機ELに入れ込んでるのは
大型上級モデルでは日本製に太刀打ちできないことへのあせりだろうが、
これは朝鮮メーカーの命取りになるのは必定だね
60 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/23(水) 13:25:51.25 ID:6tMxCgLR0
有機ELは要の発光材・燐光材に耐久性で一歩踏み込めない問題があるので
先発メーカーのソニーですら慎重なのです。
日本の家電メーカーはシャープ・パナ・東芝・・も同列に研究開発しており
韓国勢と同じ物は出来るが展示会のデモンストレーションの様に液晶並みに
輝く様な映像で長時間使用すると現状では数カ月持たないのです。
スマホの様に輝度落して暗くして使えば寿命も延び何とか使えるが、暗くては
テレビとしての機能が果たせない欠点があり、55型の様な大型は有機化学的に
電圧・熱に耐える素材が難問なのです。
華々しく脚光を浴びるデモ用と製品化して消費者に満足を与えるには企業の
モラルとして慎重に成らざるを得ない。
日本メーカーの有機EL技術は他国から低レベルのパネル調達の必要はない。
韓国メーカーが住友化学などの材料メーカーに騙されている可能性はあるよね。
日本の材料メーカーは20年近く有機EL材料の研究をソニー他と共にやってきて
かなりの投資をしたにも拘わらず、本格的に量産化できずにふられてしまった。
そこで韓国メーカーと一緒に大型TVを開発しようとしているわけだが、なかなか
ブレイクスルーできない。
アルバックや日本電気硝子の似たようなものか。
64 :
Mr液晶:2012/05/24(木) 20:16:44.81 ID:7lsvCp800
有機ELは普及させるにも技術的な問題が多く本格的に量産できる目途が立ち難い。
だからそれまでは液晶で食い繋ぐしかない。
ソニーや東芝などはジャップ相手じゃ商売にならないので台湾のメーカーと
タッグを組んで海外で生産して需要の見込める国に輸出をする戦略を取り始めた。
台湾のメーカーとタッグを組んで減産していますw
ちなみに台湾のメーカーも赤字だとかwww
韓国は有機ELという毒を食らってしまったわけか。
脂肪確定。
67 :
Mr液晶:2012/05/25(金) 22:19:20.85 ID:GZVfXTHv0
パナソニックのプラズマ事業は大誤算だった。
パナソニックのような大企業を記録的な大赤字に転落させた、
癌病巣のような存在だったという事。
結局、小型化できなかったツケが回って来たと言う事だな。
まあパナは白物で黒字転換とか言ってるけど、
どうなる事やらwww
液晶は何の役にも立たなかったなw
まあ、終了してしまったから今更どうでもいいと言うのはあるがwww
液晶テレビ売りさばきたくて仕方ないんだが、代わりになるものがないんだ…
はやく有機ELテレビだしてちょ!!!
早く出ないと、画面叩き割ってしまいそうだw
>>69 有機ELテレビは年内に発売されるwらしいから、お前が100万円で買って人柱になってくれよ。
イベントで披露される時の最大輝度で果たして何ヶ月マトモに見れるか、ぜひ試してほしい。
明るく精細で消費電力が少ない上に圧倒的な長寿命のIGZOパネルに蹴散らされて
スマホやタブレットでも
有機EL死亡
w
有機EL叩いてる奴は有機ELを見たことがない奴等だろう
有機EL見てると奥行き感の良さに、画面に引きずり込まれそうになるぞ
74 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/28(月) 08:15:29.49 ID:ZhatpSsb0
液晶はこれからもディスプレーとして更なる進化で10〜20年は
全盛だ。安定した動作と耐久性に低価格なのが強み。
4K2K・UV2A+ICC・IGZOなどこれから花咲く小型から大型まで高精細
裸眼3Dの臨場感あるディスプレー技術が目白押しだ。夢ある液晶。
有機ELはプラズマの道をたどるのみ、CLEDはオーロラビジョンより
小型化にコストが掛かり過ぎ実用化は有り得ない。
液晶がテレビパネルとして利益を生まずに損失を出すからメーカーは皆苦労しているんだろうに
事実上国内ではテレビ用液晶パネルを作る意味がなくなった
ただテレビ事業を継続する名目が重要だから仕方なく現行液晶を残しているに過ぎない
他の方式を切り捨ててきたツケがきたようなもの
76 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/28(月) 15:04:49.71 ID:ZhatpSsb0
>他の方式を切り捨ててきたツケがきたようなもの
一体どんな方式があったのかな〜
>有機ELはプラズマの道をたどるのみ
それはいい事だなw
液晶みたいに国内全て撤退されたらたまらんわ。
78 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/05/29(火) 10:05:30.00 ID:iPmx9Rdp0
有機ELモニターはテレビが本命では無いんじゃないかと。
大型化して、コストに見合うだけの性能が得られるかというと疑問符が着く。
80 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/06/01(金) 05:55:50.43 ID:gv8tu6fN0
81 :
Mr液晶:2012/06/01(金) 07:15:14.33 ID:SIPPn3He0
有機ELが普及しだすとプラズマはまず不要になり、液晶は有機ELが
普及するまで生き続け徐々に有機ELへシフトする。
その有機ELが普及するかが問題。
もう液晶なんてないじゃんw
84 :
Mr液晶:2012/06/01(金) 22:45:03.49 ID:SIPPn3He0
有機ELで液晶が無くなるなんて、いまだに信じてる馬鹿がいるのか?
IGZOの新技術を採用した液晶って何処に売ってるのwww
日本は有機ELに変わっていくから、中国辺りで売れるといいねwww
87 :
Mr液晶:2012/06/01(金) 23:11:26.28 ID:SIPPn3He0
>>86 有機ELテレビなんて昔のソニー以外どこに売ってるの?
半島以外で売れるといいねwww
90 :
Mr液晶:2012/06/02(土) 22:20:19.19 ID:zCGqSR9+0
>ナノイーを発生するテレビ
やるに事欠いて、際物商品に逃げ込んでるという典型だなw
92 :
Mr液晶:2012/06/02(土) 23:08:44.03 ID:zCGqSR9+0
93 :
Mr液晶:2012/06/03(日) 00:07:49.49 ID:nwPaAPhT0
現在トップ性能のシャープの高速広開口UV2Aクアトロンパネル
の真のライバルは国産新技術
三菱電機の“レーザー液晶テレビ”「REAL LASERVUE」
(p)
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=806/ 最大の特徴は、バックライトの光源に、色純度の高い「赤色レーザー」と、
緑と青を効率よく発光する「シアン色LED」を使用した新開発の液晶パネル「LASERVUE Panel」を採用し、
一般的な液晶テレビが採用する白色LEDバックライト液晶パネルと比べて色域が大きく拡大していること。
具体的には、従来・・・・と比べて、1.29倍の色再現範囲の拡大を実現している。
それにしても、液晶パネルの技術的ブレークスルーは着々と進んでいるな、実際に市販可能な製品としても
LED化、UV2A、クアトロン、IGZO、レーザー発光液晶・・・・
素材の急速な変質劣化から逃げられないという物性的な根本欠陥をかかえた有機~のほうは
例によって出す出す詐欺の掛け声ばかりだけどねw
有機~ (笑)
>>98 へぇ、そーか、それは良かったな
勝手に買って使ってれば?w
>>98 RGB三原色が均等に耐久性があるわけではないところが問題なんだな。
だから尿ELなんて呼ばれる。
621 :名無しさん┃】【┃Dolby :sage :2012/06/03(日) 22:18:48.12 (p)ID:9NpaLxmg0(2)
PSVitaの有機ELてサムスンでしょ?
ちょっと角度変えただけで画面が黄ばむんだが
有機ELの視野角てこんなもんか?
そんなもんだよ。
それを承知で買ったんだろぉ。
103 :
Mr液晶:2012/06/08(金) 07:16:36.01 ID:GEloXpDa0
有機ELを必死に開発しようとしても次世代液晶が登場するので、
有機ELが本格的に普及するかどうかはまったく未知数。
断言する、液晶テレビは無くならない。
有機ELが液晶よりもいくぶん良いぐらいの画質だとどうかね。
そのまま液晶使い続ける人も多いだろうしそれで満足してれば。
でも有機ELは自発光の強みはあるから徐々に置き換わる可能性はある。
ただ現段階で有機ELテレビは売ってないんでなんとも言えない。
105 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/06/09(土) 16:37:03.14 ID:nBNhgFt80
109 :
Mr液晶:2012/06/13(水) 23:06:06.48 ID:tALxFx/b0
やっぱり液晶は話題が絶えないな。
韓国製55型有機ELテレビは、最近2ヶ月間、話題が無い。
サムスン有機ELスレはAV機器板で一番の伸びだぞ。
>>111 日本人への劣等感まみれの朝鮮猿が一匹、涙目発狂でスレ粘着・レス連投してるからだよw
その呼称は猿に失礼だと思う
ジャップは猿に事大するなよ
糞食い乳出しチョゴリの朝鮮猿があちこちで涙目w
116 :
Mr液晶:2012/06/19(火) 21:11:35.53 ID:BMbI7mDw0
チョッパジャップ製のテレビメーカーは技術は優れているが
マネージメントでダメだな。
バカなチョッパジャップメーカーが技術スタッフや工場の従業員を大量解雇してしまったから、
その後サムスンやLGに奪われた。
円高圧力を諸に被ったしまった不運な結果だ。
117 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/06/22(金) 06:01:52.98 ID:MrSYUWfa0
>>116 ま、日本企業、特に大手家電メーカーのマネージメントは特にホメないが、
一番の問題は、世界市場の競争で圧倒的な不利となる超円高、異様なウォン安に
全く手をこまねいている経済オンチのルーピーミンス政権だぞ
>>120 実はそうなんだよね。
韓国人は家電でもそうだけど、日本に多くのメーカーがあることを知らない。
122 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/06/25(月) 17:28:14.17 ID:hYkiGzD80
123 :
Mr液晶:2012/06/25(月) 22:53:19.43 ID:hL+X4pQv0
チョッパジャップにはガラクタのような企業が多過ぎるんだよ。
だから円高で総崩れになったわけだ。
韓国勢は大企業はサムスン、LGだけで充分やってゆけるし、
国が後押ししているから安全。
テレビもスマホもサムスン強いし、チョッパジャップ勢は下位低迷のまんまだな。
数で勝っても質で負けてるチョッパジャップの有象無象のガラクタ企業陣。
一度統廃合して3社程度にまとめろや。
4k2k 50インチ以上の有機ELが40万くらいなら速攻で買うわ
キッチリ落とし前つけさせてやるぜ、かな?
128 :
Mr液晶:2012/07/10(火) 07:05:33.50 ID:s7Rf7lgg0
>125
その技術をパクられたのがジャップのテレビメーカー、
技術陣を次々とリストラしたから韓国勢に技術が流出した。
技術スタッフは企業にとって貴重な財産、
それを葬り去ったジャップは売国奴だ。
マヌケとしか言いようが無い。
129 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/10(火) 10:49:07.52 ID:d6iawCVN0
>>128 ジャップは有機ELについてはまともな技術を持ってないだろう。
131 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/10(火) 22:34:22.65 ID:7Dm+4XpS0
サムスン、LGの最新技術流出って、こんな三流以下に最新技術があるの????
132 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/10(火) 22:36:41.03 ID:7Dm+4XpS0
何ぼ何でも、中国ハイセンスのテレビが安くても毎日使うテレビをワザワザ
中国や韓国製の品質も分らんのに買うかね〜 ドブに金捨てるようなものだ。
知らないけど日本企業よりは技術的に進んでるんじゃね。
ジャップはしょせんパクリなのでいつも韓国企業の後追いです
>>130,131
韓国の製造技術はソニーのもんの発展系でしょ
基礎段階を抜けて販売ベースにもっていける製造技術が確立しているのであれば、そこまで行っていないライバル他社にとって
すごくおいしい代物だよ
かえって今度提携するパナとソニー連合はパナソニックの製造技術がベースの模様
これはまだ販売に乗せられるだけの技術が確立していないようだけど
ましてや、まだ製品自体が出ていない段階で技術朴られちゃったら先行することで得られたはずのうまみも
霧散しちゃうな
138 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/15(日) 08:12:25.99 ID:X3OOzQkYO
SONYと組むなんて韓国に技術盗ませる様なもの
パナは三菱と組むべき。
139 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/15(日) 08:49:21.85 ID:89HlmQ0SP
>>136 息を吐くように嘘を付くなよ。ソニーとサムスンの技術は大分違うだろ。ソニーがサムスン製を採用するくらいなんだし
サムソンの有機ELはバックが白だとかで未来がないってエロい人が言ってた
141 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/16(月) 07:26:24.50 ID:bRn4jtim0
ソニーとサムソンの技術を比較するなんて馬鹿げている、サムソンは安かろ
悪かろでパクリ液晶テレビの販路を広げただけだ。
ソニーがヴィータのディスプレーにサムソン有機を使ったのは只安いパーツ
だから使っただけだ。
ソニーは世界中の報道用ビデオカメラからスタジオ用ビデヲカメラ業務用
モニターやスタジオ音響・映像調整機器など分厚い電話帳ほどのカタログに
各種機器を掲載するほどの広い分野の製品を手がけている企業だ。
侮ってはいかんぞ。
143 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/16(月) 11:31:32.63 ID:WWRChnLV0
>>141 液晶は日本製の方が安いよ。単に日本製の品質がサムスンに劣るからサムスンばかり使うんでしょ。
ソニーがサムソン有機ELを使ってるのもソニー自身が技術的に敵わないと認めたからかと。
さらっと嘘を言う人が…
で、嘘じゃないというならどこがどうなってるんだか、具体的に説明してもらえる?
誰に向かって言ってるのやらw
日本の液晶はサムスンLGのパクリだしな
148 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/16(月) 11:53:12.21 ID:WWRChnLV0
ここにも朝鮮のステマか…このパターン見飽きたんだけど
151 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/16(月) 19:58:40.21 ID:bRn4jtim0
>サムスン・LGの有機EL技術流出 「国家的損失」韓国で大騒ぎに
よく言うよ、さんざん日本の先端技術をやりたい放題にパクッテおいて
技術流出ってお笑いだよ、日本の「国家的損失」は天文学的数字の損失
何だよ。日本メーカーを踏み台にし「国家的損失」なんて言えた義理か?
152 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/16(月) 22:05:06.49 ID:a5Qo2mB6P
>日本の先端技術をやりたい放題にパクッテおいて
また妄想か? ソースはよ。
153 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/17(火) 00:13:54.61 ID:yeb6xmMq0
ソース
過去から現代に至るまで何一つ生活に役立つ製品を開発した試しが無い。
増して、先端技術を用いた発明発見は皆無だからネ!
>>152 韓国高速鉄道入札で韓国が日本に出した条件の一つ
・半導体と液晶の技術を無償提供して
最新の工場を韓国内に作る。
155 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/17(火) 06:25:02.01 ID:puf5WYnT0
それら合法的なものじゃん。
サムスンのと全く話が違うw
>>156 >サムスンディスプレー元社員のC氏(47)は、同僚の設備開発担当の研究員と
>共に、OLEDの製造工程など重要技術をLGディスプレーに漏らした疑いが持たれている。
何かと思ったら、同じ穴のムジナ同士の話かw
基本技術は欧米や日本から導入(パクリ)したものだしね。
日本の技術自体が欧米からのパクリですけどね
>>158 そこまで言うなら具体例の提示よろ。まるで日本に独自技術が無いってレベルの言いがかりのようだし。
半導体でも、韓国メーカーに技術はない。
装置メーカーに開発させてるだけ。
ソースは実際に働いてる俺。
今、日本が韓国と国交を断絶したら、
韓国メーカーは国と共に滅びるだろうね。
勢いがあるのは、オーナー企業で決断が早いのと、失敗しても国が税金で補填してくれる国策によるもの。
今、国内ベンダーを育て始めてるので、
日本は早く舵を切った方がいい。
161 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/20(金) 16:55:58.48 ID:sLIPUd390
>>160 半導体にはインテグレーション技術というのがあるのがわかってんのか?
その技術で台湾や韓国に圧倒されて負けたといわれているのに
アホだろうお前
欧米にも装置メーカーがあるのも知らないのか?
日本の装置メーカーは欧米の装置メーカーに負けてしまっているのも知らんのか?
ASMLとかアプライドマテリアルズとかラムリサーチとかあるの知らないの?
>>161 装置メーカーで日本は欧米に負け?息をするように嘘を吐ける奴だなw
で、半導体のインテグレーション技術?
朝鮮猿の場合はそんなもの全くないw
単に異常なウォン安と円高でチョウセン製のが不自然に安くなってるから売れてるだけの話
ちょうど日本で、家庭用品は100円ショップの中華製が一番売れて、
数百円はする日本製は売れてないのと一緒w
半導体は様々な工程がありすぎて、
上の人たちには分からないだろうw
少なくとも、韓国人のみで出来る代物じゃない。
>>160>>165 日本のメーカーがなければ韓国メーカーはやっていけないと
書いたから欧米のメーカーがあるだろうと書いただけで
韓国のメーカーだけでやれるといつ書いたの?
話をすり替えんなよ。
そもそも半導体はどんな工程があるか知っているし、すぐに調べられるだろうが
日本のメーカーが競争力があるのは
いくつかの工程で優位にあるだけで
欧米のメーカーにも代替できるのが多いだろうが
あまりにもふざけすぎてる。
ま、いえることは朝鮮猿の場合は物まねパクリだけということ
品質も決して良くないが、通貨安・政府庇護・電力料金安・人件費安の大幅安コストで
辛うじて勝って売れてるだけ
168 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/21(土) 07:50:06.22 ID:uvFvK1AX0
先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話
彼は純粋な技術屋といった感じで、
愚痴もまじっていたせいだろうか、何を言ってるかわからない部分もあったが、
いろいろと興味深い話を聞くことができた。
「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」
という私に対して、彼は言った。
「体力勝負で負けたのは否定しない。だけどな、装置があれば誰でも作れるというのは大間違い」
「最大の要因は、やつらの技術力が高かったことだと思う。というかうちの規模の会社が研究開発で対抗できてたのがある意味奇跡。」
メモリは『装置があれば作れる汎用品』なわけではない。
ということを彼は熱弁していた。
回路ひとつをとってみても、『アナログ』技術の塊で、
記憶素子のわずかな物理量(数10フェムトとか言ってた)の変化を
増幅する高精度なアンプだとか、
秒速数ギガビットの信号を処理するためにピコ秒単位で
信号のタイミングを自動調整する回路とかそういうものを作る必要があって、
最近の高速な製品の設計には職人的な設計技術が求められる。
また、そういった繊細な製品をまともに量産するには大量の試作品が必要で、
それに億単位の費用がかかる。そして、会社の規模が効いてくるのがこの部分だと。
確立されていない技術に対してどれだけトライアンドエラーを繰り返すことができるか
たくさん失敗した分だけ、早くノウハウを得ることができる。
資金力で勝る韓国メーカーは、この部分のアドバンテージが大きかった。
彼の口から出たのはそんな話だった。
逆に『本当に』装置があれば作れるハイテク製品もあって、その代表は太陽電池だと言っていた。
いろんな国の名前も聞いたことのないメーカーが乱立して価格勝負のつぶし合いをしていてひどいんだそうな。
メモリだって秋葉原に行けば変なメーカーがたっぷりあるじゃないかと反論したら、
ADATAとかUMAXとかプリントしてあっても中身はうちだったりするのさと言ってた。
要はガワだけ作ってるメーカーはたくさんあるが、中身を作ってるのは
世界でも彼の会社を含めて数社しかないとのこと。
最近言われている話では、『過剰品質』とかも変な話だと言っていた。
現場レベルではコストダウン意識が高かったらしくて、
韓国メーカーが高性能化するために銅配線を使っているのを
コストダウンのためにアルミ配線で同等の性能を出せるように
設計を工夫したりしてたらしい。
最後に彼が力説していたのが韓国製品は価格よりも品質の面で脅威になっていたということ。
「俺、分解して特性調査したからやつらの技術の高さはよく知ってるよ。」
と。2chとかで、韓国ハイテク製品の劣悪さを書き込んでるやつらは
何も知らないくせによく言うぜとか。
いろいろと考えさせられる話だった。
結局、自分なりに思ったのは、
『装置産業になったから技術の意味がなくなりコスト競争になって負けた』
『ものづくりは特別なものじゃないから途上国のすることだ』
って言う俗説は違うんじゃないんだろうかということ。
こういう結論でしたと総括しておけば、
・戦略ミスを認めたくない経営者
・技術で負けたと認めたくないエンジニア
・不勉強なマスコミ
・日本の科学技術に誇りを持っている一般国民
誰も誇りが傷つかずに、あれは仕方がなかったんだで終わらせられるもんね。
でも、実際は
『韓国企業は高度な技術を要する分野で日本企業を打ち負かし、倒産に追い込んだ』
というのが事実なんじゃないだろうか。
彼や彼の会社は正面から全力で戦い、刀折れ矢尽きて破れた。
それだけだ。何の言い訳もあるはずがない。
きっと、これからもいろんな産業がこの国からなくなっていくのだろう。
誰も傷つかない言い訳が広まって、仕方がないと言われながら。
http://anond.hatelabo.jp/20120229223543
>>169-171 必死の長文ご苦労だが、木を見て森を見ない典型w
Vivid few & trivial manyも知らないようだ
要するにオマエは馬鹿w
この手のプロダクトの競争下で日韓の最大の不公平要因は異常なウォン安と円高
仮に同じような品質なのに方や2ドルで方や1ドルなら、多少品質が上だとしても誰も2ドルは買わない
その上韓国はEPAを積極的に展開していて関税ゼロの相手国を着々増やしつつある
結局、日本の外貨獲得の生命線の工業製品輸出産業で、その保護という点でオミンス政権は全くの無能無策だし
ま、そのオミンス政権を選んだのは国民だしねw
その上、国民の反核ヒステリーで、今まででさえ工業用電気代が韓国の2倍してたのに、
せっかくの原発稼動もままならなくなってもっともっと高くなるだろうしねw
あと、日本は無駄に高い人件費の国なのに、オミンスはほぼ世界一首切りの難しい政策を取るのが好きw
>>172 はいはい、また詭弁だな
ウォン高円安の状況でも負けていたということが
全く分かってないようだな
>>169-171でもすでに品質でも負けていたと書かれているじゃないの
要するに日本の電機業界は構造不況業種なんだよ。
それに単純にウォン安が有利になるとは限らない
素材や製造装置の仕入れコストも上がるのから
ウォン安効果は相殺されてしまう
あんたこそが木を見て森を見ずの典型なんだよ。
そもそも民主は大企業とべったりの労働組合がその支持勢力だということが
わかってないんだろうな
>>173 >ウォン高円安の状況でも負けていたということが全く分かってないようだな
コイツは呼吸でもするかのように大嘘を吐ける奴だな
結局コイツは朝鮮猿の一匹だったかw
神業的な先端技術だと日本の方があるんだよ。
問題はその次の量産レベルでの技術の話。日本が出遅れるのは歩留り向上を初めから作りこみでやってるから。
トライ&エラーで詰めて、量産段階ではテストで大量に撥ねるやり方は効率悪いからね。それを力押しでやってるのが韓国。
もっとも、その力押し(しかも次に生かしにくい)が出来るのは人件費や法令準拠も含めた元のコストが激安だから。
多分その話をしていた技術者もそういう意味では半端だったんだろう。職人自体は結構いるから、そっちから技術盗めばそれなりには詰められるし。
>>175 半導体は設備投資や研究開発のコストのウェイトの高い
資本集約型産業なのに何言ってんの?
人件費のコストなんてわずかしかないのに何言ってんの?
それに歩留りにこだわってもスループットが悪ければ何の意味もない
馬鹿か
177 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/07/25(水) 06:05:10.08 ID:8pb+wz4G0
178 :
Mr液晶:2012/07/28(土) 20:58:45.44 ID:9HyKmHMk0
開発しても実用化されるかが問題、スマホは以前として圧倒的に液晶が採用されている。
しかし、将来的には有機ELに悲観材料は無いとも言える。
まあ、プラズマのような役立たずよりマシであろう。
179 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/08/11(土) 13:13:45.39 ID:7VzROujA0
180 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/08/22(水) 14:30:08.24 ID:2yQp5TsD0
>>25インチモニターで62万円
下手すりゃ80インチクラスの液晶モニター買えまんがな (´・ω・`)
182 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/09/04(火) 05:34:08.74 ID:eLAZ3ui+0
184 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/09/04(火) 15:47:16.35 ID:8fzZ3olS0
>>183 どこの企業にもなぁ
自分の人事考課や処遇に不満が鬱積して、
自分の企業を悪く言いたがる奴は居るもんだw
たいていの場合、自分の側に問題があるんだがww
186 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/02(火) 05:57:13.79 ID:VfMotOFK0
>>183 量販店で見比べたけど光の表現はすばらしかった
透明感が増すというかな
188 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/04(木) 02:08:33.59 ID:mNZMfKSu0
「クアトロン」は出だしの頃は赤色がクスミ色に違和感があったが
最近は改良され鮮やかな発色で素晴らしい映像だ。3原色に手を加え
技術改良でより綺麗な画質造りは期待するところ、試行錯誤であっても
納得して購入すれば目出度し。
最近というより、1年以上前のL5モデル以降はすごい発色と鮮やかさだよ
3D再生では、この鮮やかさと明るさが最高
190 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/05(金) 14:25:40.67 ID:AmlkH0IJ0
死ぬのは有機ELや。
一般人にとってCRTと液晶プラズマは、全く別物やと一人残らずわかったんやが、
液晶プラズマと有機ELでは同じ「薄型テレビ」でしかあらへん。
つまり単なる高級AV製品にしか見えんのや。
そういう路線はパイオニアの例で成り立たんのは明らかや。
しかもPC的な使い方にシフトしよる今なら焼き付き耐性で液晶は他を寄せ付けんしな。
後まともな値段で売ろう思うたら50インチ超の製品しかないんやが、
そこまで大きいとFHDでも粗が目立つんで、4k2k超解像が欲しいが
自発光方式やと画素の縮小は画質悪化するから、液晶が先に実現してるのが実情や。
結局欠点を一般人が気にせんところまで改良して
他が真似出来ん利点だけ残った液晶に誰もかなわんゆうこっちゃ。
ソウカ
死・ね
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192 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/10/12(金) 19:03:08.60 ID:wyE/ZdOa0
>>190 というか、テレビ事態が売れなくなって来てるから
有機ELを量産化に持ち込む事じたいが難しい
これからはIPSの時代。なんせノーベル賞受賞するわけだから。
ボケにしてはイマイチw