【東芝】CELL　REGZA（セルレグザ）【X2･XE2】Part6

>>405

ずっとロムってたんだけど、これって
X3をポイント差引いて「\752,466」で購入ってことですよね。

昨日、田舎の地方都市にあるジョーシンで値段聞いてみたけど
店頭表示価格\698,000って言ってたよ。（ポイントはなし）
更に聞いてみたら、\640,000で販売するってとこまで交渉出来たよ。
当然、やっぱり無理ですって帰ったけど…

高くない?

大手量販の通販でも軒並み898,000の10％だけど、X2の間違いじゃないよね？
その値段でX3が買えるなら嬉しいなぁ。
とりあえず、銀行振込のメリットでまだキャンセルできるんで、明日街に出る用事もあるので、量販での価格を聞いてみて安い方で買うつもり。
交渉のネタに使わせてもらうよ。
ただ、平日なんで週末特価はでないかもしれないけどね。

って余計な書き込みでした。

また、ロム専に戻ります。失礼しました。

当方、大阪なんだけど差し支えなかったらどの県とか店名を教えてくれると嬉しい。
場合によっては遠征してもいい(笑)

>>410
あっ…
ちょっと遅かったですね。
Ｘ２じゃなくてＸ３でちゃんと聞きましたよ。
ものが見れないから一番近くで展示してるとこ聞いたら、
ジョーシン三宮１ばん店くらいって言われました。
もちろん遠すぎて行けません…

>>411
いや、価格情報が皆無なんでおおいに参考になったよ。
できれば>>412について教えてくれたらさらに嬉しい。

>>413
またもや入れ違い^^;
兵庫ってことだね。
明日、なんばヤマダ、ビック、時間があれば日本橋Joshinにも行ってきます。

>>415
いや…

遠くて行けないんです。
なぜなら福井だから…

福井かぁ。
さすがに気軽には行けないな…
でもすごく参考になったよ。
ありがとう。

>>417
いい買い物が出来ますように!!

頑張ってください。
あとレポート期待してます。

ヤマダで年内納品、\690,000 5年保証付で手を打った。
ヤマダだから本当に年内に来るのか怖いけど…

Joshinは\698,000が下限、福井の話をしたらなにを考えてるかわからないと言ってた(笑)
Joshinは昨日発注までが年内納品でだいたい80万超で売っていたらしい。

かなりお金が浮いて年内納品にカード払い、一応5年保証もついた。
ありがとう。

>>419
レポお願いします
価格では長時間見ると疲れるって口コミがあったけど、どんなもんだろ
糞田舎でも入荷予定は数店あったから、さっさと入れてほしいわ
都心に見に行くんじゃオーディオと変わらん

CEATECでも見ていたし、Joshin・ヤマダ共にあったよ。
正直、個人的には綺麗は綺麗だけど感動するほどでもなく…
自宅でセッティングを追い込んだり、色々なソースを見てみないとわからないかな。

これでLEDの分割数が1500くらいあれば最強だったのに
なぜ減らしてしまったのか

パネルのコストがかなり高かったんじゃない。
来年モデルが期待できそうだが

>>422
現状でもすでに最強じゃないか？
1500って・・・今の状態で何の機種に脅かされるっていうんだよ。

>>424
X2から半分以下に劣化しとりますやん。
バックライトだけはXS1が最強だな。

XS1みたいなコスト度外視で全力投球したのはもう出てこないだろうな

しかし現在の価格自体すでに市場を無視した設定なんだから、ケチケチせずに最高の技術を投入して欲しいよな。

>>425
そんな今はもうない機種出されてもな。
そんなこと言い出したらこんどはRGB-LED使えば最強だったのに・・・とか言い出すやつがいて
本当にアホみたいな値段になるからどこかで諦めんとさ。
その意見通りなら今後ずっと最強のTVなんてまず出ないぞ。

XS1って持ってるヤツいるのかってくらい画質スレでも人気無いよな
KUROやXR1に客取られてたし

>>428
そうなんだよ、RGB-LEDだったら最強だったのになぁ。
FocaLightと銘打って展示してたのにいざ製品化されてみると
ただの白色LEDでガッカリした記憶が・・・

>>429
要するにそれが現実なんじゃないの？
どんなに最強でも突き抜けてても値段が行きすぎると誰も見向きもしなくなる。
XR1は分割数が100程度とXS1の10分の1以下と比較すりゃがっかりするかもしれないけど
値段はまだ現実的だった。
それと同じでXシリーズとはいえどこかで落としどころつけないとXS1みたいに本当にただの
お飾りになる。
かなり高いけどまだなんとかなるっていう価格ゾーンが難しいんだろうな。タイムシフトやマルチ画面切り離して画質に特化したことは大きく評価できると個人的には思うわ。

AV機器マニアでテレビやAV機器をぽんぽん買いまくってるけど、デジタル家電は陳腐化するのが50万や70万円を超えた辺りからは購入を躊躇して、長く使えるかオンリーワン製品化などを比較的ちゃんと検討しないと買えないね。
X1やX2はタイムシフトなどの個人的に重要な機能で値段があがっていて、どうせ1,2年で買い替えるものだから無駄に感じて購入できなかった。
X3は4K2Kというオンリーワン製品、いらない機能を省いた適正価格で比較的すんなり購入を決めれた。
これでメガネ式3Dにも対応してれば、ほぼ文句なしの仕様だったんだけどなぁ。
あとは、裸眼3Dで2視差モードの時の解像度がフルHDかどうかぐらいか。

デモ映像を見た限りでは、4K2Kの特徴を活かした解像度指向ではなく、なめらかさ指向の映像でインパクトに欠けるように感じた。

○　デジタル家電は陳腐化するのが早くて
×　デジタル家電は陳腐化するのが

始業前に急いで打ったから、読み直したら他にも間違いがあるけど、雰囲気で察してほしい。

デジタル家電で特にTVやスマホは陳腐化の加速が半端ないね。
ただハイエンドになってくると4~5年経とうがたとえ最新のミドル機種以下では絶対に
超えられない機能や画質が一つはあるもんだよ。ハイエンドクラスなら大切に持っておいた方がいいと思う。

X２以降どの機種にもマルチ画面無いから買い換えられない

コスト度外視なら直下型LEDで分割数増やすなんてセコいこと言ってないで
液晶パネル二枚重ねじゃね。
画面分割どころか、1ドット単位でコントラストほぼ無限。

シャープはコストの関係で実用化しなかったけどさ。。

本当にコスト度外視ならSEDや有機ELで

寿命も度外視だろうな。各色の経年劣化のバラつきがどこまで改善されてるかわからんし。

>>439
白色勇気EL+カラーフィルターにすればOK

勇気を持ったテレビの出現はまだ当分先だろうな…

愛と勇気だけが東芝さ

>437-439
高級品だから一台あたりのコストはかけられても、
製造数が少ないから大規模投資でパネル工場作るのはムリ。

大規模投資不要な範囲でもっとも高画質な大画面テレビ作ろうとしたら
レーザーバックライト＋液晶二枚重ねメガコントラストあたりじゃないか。

液晶2枚重ねって内部反射起こしそうなんだが。
特に芝は上位はグレア使うし。

VA方式液晶はあと数年もすればローカルディミング不要なレベルにまで
ネイティブコントラストを引き上げられるんじゃないかな。

今秋北米で発売されたシャープの80インチモデルは非ローカルディミングの普及機ながら
ANSI Contrast Ratio(16分割の市松画像表示から明部暗部を測定)で
Static Contrast 3020:1 , Black Level 0.015fl を達成している。
この数字は他社の直下型ローカルディミングLED搭載機と比べても遜色ない数字。

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=21074429
http://www.presentationtek.com/2006/07/31/contrast-ratio-sectrets-uncovered/

>445
それは素晴らしいが、
あの直線を直線として表示できない千鳥配置はやめたのかな？
やめてそうな感じだけれども。

4K2Kパネルになるとネイティブコントラストはまた下がるのかも知れないが。

デザインでシャープに完敗する日が来るとはおもわなんだ。

>>4K2Kパネルになるとネイティブコントラストはまた下がるのかも知れないが。
ん？どういう理屈？

>>447
そうか？特徴のないよくあるデザインだと思うが。
これならX3のほうがかっこいいと思う。

>>449
目が腐ってる人がうらやましい

自分の主観を押し付けてくる奴きめぇｗｗ

十人十色

東芝の方がデザイン圧勝だろ！


とは言えないのは自覚しているようでｗ

LC-80LEと55X3なら55X3のほうがデザインいいな
アクオスのほうは廉価機種にもありそうなデザインだし。

シャープが北米で売っている80インチモデルは実売2500~3000ドルだし、廉価量販クラスだね

説明書がうぷされたけど、2視差モードがフルHDかどうかは記載されていないから期待薄かな。

展示始まったのに盛り上がらないね

展示とか10日から始まってただろ

>>457
X3ってCELL REGZAじゃないし、スレタイにX3入ってないし…

X3はフラグシップXシリーズの流れだから、
次スレからREGZA Xシリーズにしたほうがいいかもしれん。

まだまだ試聴してみた人が少ないんだろう。

>>458
地方じゃまず入らん
入る予定の店もX2が出てから、在庫があればって話だし

タイムマシン派はレグザサーバーに流れて行ったからね

のび太くんの引き出し派

東芝「55X3」で見つけたBD「ウェスト・サイド物語」の4Kテイスト
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1112/27/news038.html

>>465
kakakuだと地上波もBSも見られたもんじゃないって言われてるフルHD以下のアプコンを手放しで褒めてる時点で信頼性ゼロだな

価格は買えない人の妬みの巣窟だからね。あれはあれで信憑性はまったくないでしょ。
30日に届くから、地上波含めた総合点で55HX920とどっちが上になるか楽しみ。M190も注文しとけばよかったな。
価格の人のセットで？30万引きは安いねえ…

店で見た限りだと、4k2kになって超解像がどうこういっても、元が地上デジタルじゃ、正直違いがわからんかった
4k2kの映像は、それは解像感があったが
だけど、切り替えにむちゃくちゃ時間かかる上に切り替えてる間はそれ以外まったくなにも出来ないってのが…
次の世代待ちだな…うん

>>468
でもそれは言い換えれば凄い事だと思うけどな〜

4ｋ2ｋの解像度がデカいテレビで地デジを見ても、フルHD機と解像感が変わらなく
表現出来てるのはやっぱり超解像やらの最大のお陰だと思う

東芝の（複数枚）超解像類は解像度が大きくなればなるほどその効果が出やすいとの
特長があるみたいだし、ネイティブ4ｋ2ｋ映像が出てもDVDやフルHDのブルーレイは残るわけ
だから、それらを4ｋ2ｋテレビで見てもそれなりに綺麗に見れるのは凄いことだと思うけどね

X3が出てもネイティブ4ｋ2ｋの映像は今は無いってことは事前に分かってた事だし、今更4ｋ2ｋ映像が無いと・・・
ってのはナンセンスな気がする

整数倍のパネルだから画像がぼやけるなんてこたーないのでは

固定拡大ならともかく補間拡大してるならボヤけは発生するだろう。
整数倍のが無理がないにせよ。。

整数倍だろうと何だろうと、原画サイズから拡大すればボヤケは必ず発生する

特に複数枚超解像は拡大によるボヤケ具合が大きければより復元効果が高くなるのだろうね
複数枚だからこそ細部まで高精度に制御出来るって言ってるし。

DVDみたいな元映像が悪い（高圧縮）されてるものはどうにもならないだろうけど。

同じ画面サイズの中で画素数が4倍になるんだから、アプコン回路さえ良ければ基本的に情報密度が増して綺麗に見えるはずなんだけどね。

>>472
固定拡大っぽくニアレストネイバーで整数倍拡大だとボヤケる感じにはならなくない？

>>473
いや写真なんかを倍にバイキュビックで拡大して距離離れてみてもやっぱり甘い感じになるぞ。
しっとりするっていうか。やっぱどう補間するかは大切だろ。

>>473-474
言ってる事は分かるんだけどでも、

http://www.phileweb.com/news/d-av/201109/02/29196.html

の記事でZL2のフルHD映像で超解像オンとオフの比較映像では違いはあるし
シャープの4k2kでもフルHDをそのまま表示した映像ではボヤケがあり、アイキューブド研究所が
開発したアップコン技術で表示した映像ではクッキリとの記事もあるから
フルHDをそのままアップコン表示しただけではボヤケは出てしまうんじゃないのかね？

悪いアゲてしまったorz

>>476
実際ニアレストネイバーなんて補間使うわけないし、現行の補間だと事実上ぼやけ感は
ないとはいえないでいいんじゃね？
それに本来4Kなんだからより近づけるようにならないとおもしろくないし。

>>478
うん。
もし、ボヤケ感が発生しないのであれば、東芝もシャープもフルHD映像による超解像オン・オフ
比較など超解像による技術解説など大々的にやらないかと思う。

整数倍拡大なら、ボヤケ感が増すって、補完ソフトがよほどダメじゃないとありえないよね

ボヤケず、なおかつスムーズにってのが難しいんだよ。

単純に1ピクセルを4ピクセルで表示するようにすればぼやけないんじゃね？

4Kパネルがもったいないじゃないか。

わかった！
じゃあ4画面映せばいいんじゃね

http://www.imagica.com/work/movie/tech/io/io2-01.html

ハリウッドとか金のあるとこは別として、日本じゃ映画でも
フルHD程度の解像度でやってるわけかな。

>>467
正直スペックはX3のほうが上だしXシリーズともなればHX920とはいえ軽く蹴散らしてくれないと
困るな。ネィティブ4k2kソースなら圧勝だろうけど放送波で4k2kパネルとネィティブ2k1kなら
どちらが綺麗に見えるかっていういいテストにはなるな。

>>467
価格の奴らXシリーズ発売直後に毎回叩きに来てない？
Xシリーズの鼻っ柱折ることでブランドイメージの低下になると思ってる
ような気がする。

もう自分の目で確かめるしかないようだな。
俺の田舎だとLABIでも無いだろうし。
あとゲーム用に使えるかどうか、発売後の善司さんとかのレポが欲しいなあ。

自分の手の届かないテレビを貶めることで少しでも自分の自尊心を満足させたいという、不思議な精神構造の方々がいるからね。

昨日、都内ビックで展示を見てきたが、驚きの美しさだったよ。
それこそ「息をのむ」という表現が似合うほど。

まあ、光沢のすごさも驚きだったけどw

>>489
価格の腹立つところはナイスで評価できるところ。
ネガキャンのコメでナイスがたくさんあるとほんと軽い風評被害だわ。

購入して楽しんだもん勝ちだから、ネガキャン軍団は無視しておくのが一番

ＸＥ2は4ｋ2ｋに対応してますか？

逆に聞きたいが、何で対応してると思ったの？

年明けカウントダウンはマルチ画面で全部同時に見るよ

あ　それいいな

>>493
いや、最近4ｋ2ｋって良く聞くので、
46ＸＥ2でも対応しているのかな？って。
あと、現在対応してなかったら、アップコンなんかで対応とかしないかな？と思って。

内部処理を4K2KでやってパネルにはフルHDにダウンコンして出力みたいな感じか。

年内配送は叶わなかったか

なになに？
予約したのに年内こなかったって？
発売日年内詐欺か…

>>497
まず4k2kの意味をわかってるのかどうか・・・
FHD解像度しか持たないパネルではアプコンしようが超解像かけようが
宝の持ち腐れじゃないか。

>>497
4K2Kの意味も知らないやつが買うものでは無い。
見栄張りたいだけなら、いっちゃんええやつくれって電器屋で言えばいい。

旧セルレグザだけの取り柄、マルチチャンネルで年末特番見てる

先日XE2が届いた。
これのゲームモードってどうやるんだろう？

※ゲーム機はモニターのビデオ入力4、HDMI入力6のどちらかにして楽しめます。

>>502
では君の知っている4K2Kの意味を教示して下さい

>>501
ありがとう

＞＞Ａｌｌ
ＸＥ2の音声出力ですが、ＲＣＡ端子での出力はありますか？（光ではない）

次のモデルパネルLGの有機ELになるのかな？
ちょうど55インチだし
http://jin115.com/archives/51838357.html

CELL REGZAは有機ELになって欲しいね

CELLは今後載らないんじゃない？
その頃にはCEVOの次世代CPUになってるかも。

全てソフトウェア処理だと重さがネックだし、ハードソフト半々のCEVOで行くんじゃないか。

X3見てきた。恐らく4k2kソースで再生していた映像は、初めてフルHD見た時と
同じくらいの感動があった。まあきれい、と。
勿論、テレビにそれだけの値段をかける余裕はないので買えないんだけれども、
こういう売れる売れない置いておいて、凄いのを出していこうという姿勢は素敵よね。

XE2のパネルは素晴らしく高画質だね。
残念では、付属のスピーカは帯域で音質が残念だが、外部接続でスピーカとアンプを接続すれば
楽しくなるね。

XE2はZXにも劣ると思うのは俺だけか‥‥‥

間違ってないよ。XE2は高機能テレビであって高画質テレビではないからね。

直下型LEDはまたX3のみなんてやめてくれよなー。
シーケンシャルで高画質モデルが無いなんて東芝だけなんだから。

>>514-515
まぁそれでもZG2やHX820クラスの画質レベルは維持してるんだし
モッサリに眼を瞑れるなら買いじゃないだろうか。今は安いし。

腐っても鯛だもんね

46XE2とブラビア46HX920とでは、どちらがオススメですか？

確かに以前と比べれば安いけどそれでも17万だからなぁ
いやでも全録レコーダー付きと考えれば妥当な値段か…

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120109_503200.html
>年度内に第2弾の4Kテレビを発売予定としている。

さすが東芝またしても有料ベータテスト戦略取ってるな。

年一回の新モデルはわかってるとは言え、届く前に明言されると萎えるな。
買い替え時にX3をいくらで処分できるかわからんし。

2012年度内だから年末か来年の話だろ

そういう意味で書いたんだけど、どう誤読したんだ？

買い替え時の処分でビクビクしてたらこの機種選んじゃダメでしょ
モデルチェンジが分かっているなら尚更

自分の間違いを突っ込まれたら粘着かよw

くだらねぇおまえはガキかw

X3てCELL　REGZAより値段値下がり早いね。
全録搭載してないから？

そうだろうね。
あとコストがかかる部分は4K2Kパネルだけだろうし。

X3の兄弟はフレームが薄くていいなぁ
なんで日本向けは全部フレームが厚いんだろ。まさか東芝はあのデザインが受けてると思ってるのかな？

あんまりフレームが薄すぎると壊れやしないかと心配になる

あんまり参考にはならないけど、レビューきたな。
しかし、CESで発売な楽しみなテレビが複数きたね。
計画的に貯金しておかないと。

レビュー見たわ。不満点は音質とサイズみたいね。他はオール5。
参考にならないのはクチコミの方だろ。工作かネガか知らんが不自然なナイス票の集め方といいね・・・。
レビューは買った人は画質には満足してるみたいだし。
まぁ共通してわかったことは裸眼3Dの方はまだまだ発展途上ということか。

肝心の画質もどんなソースで、比較してどうだったかが全然わからん。
俺のも早く届かないかな。

>>533
満足したと書かざるをえない値段でもあるけどね

>>535
逆に満足したと書かざるをえない値段なら不満書きなぐれば最高のネガキャン
材料にもなりうるんだし、価格じゃそういうことも今までザラにあったんだから
素直に評価受け止めればいいと思うけどね。

読んだ限り本当に綺麗だからそう書いたとは思うけど、頻繁にテレビを買い替えてるタイプでもなさそうだし画質に対しての見識もそんなに高くなさそうなので、
高い金を出して買ったテレビなんで高画質と思いたいという心理が働く可能性も否定はできないね。

X3はまだ4k2kなんてのがあるからいいけどX2やX1とかなんもいいとこなかったからな

>>538
パネルがとかなんかなかった？

LED500分割とかあったけどすでにその前に他社が1500だか1600だかの分割で、
しかもRGBLEDなんての出してたからオンリーワンだったわけじゃない

CELL TVとか言ってた頃は、今のX3とレグザサーバーくっつけたのに近いスペックのテレビを出すつもりだったらしいけど、
それに比べると実際発売されたX1は相当スペックダウンされていた

へー
アップデートで進化するって触れ込みもあったような気もしたけど、
それはすぐに無理だってわかったのは覚えてる
X1より後に出たレグザにPT2鯖組み合わせるほうが満足度が高いだろうって

>>540
XS1のことだね。
結局は無駄に高くなってXR1に人気奪われた訳だけど。
X2やX1はソースや暗室ならZXやHX920より綺麗だよ。購入者やユーザーが知り合いに入ればわかると思うが。

>>542
ZXとHX920だとどっちが綺麗？

>>543
HX920だね。デザインもHX920の方がいい。
ZX9000は2009年製、HX920は2011年製だしパネルも世代が違うから
しょうがないけどね。

今日も電話なかった。
今週納品は無理ぽだな。

>>544
やっぱりそうか‥‥。ZX持ちだけどXE2見ても何とも思わなかったが、X3とHX920見た時は負けたと思ったもんな。

世代が違うんだから仕方ないか

X1やX2は見なかったのか？
ZXの後継機が出るといいね。

>>467
この人の所にはまだ届かないのか

まだだよん。

やっと入荷連絡来たけど、あさって以降の配達とのことで平日配達は家族任せになって不安なので、残念ながら21日配達になったよ。
今年は、SHARPのICC 4K2Kに韓国勢の有機EL（本当に発売されたらだけど）、VT5（パナの映像はあまり好みじゃないから迷い中）、SONYのCLED（年内は業務用でも無理かな）など、今だけでも色々と買うであろうテレビが多すぎて悩ましいわ。。。

東芝は有機ELパネルも調達してくるだろうか

CLEDは製品化するかどうかも分からんぞ。

コストダウンの名のもとに数々の技術者や事業を切り捨てた中川副会長が、
「必ず製品化する」と言ってるんだからまぁ出てくるでしょ。

製造ラインもできてないってfilewebの取材記事であったから
1年や2年でどうにかなるもんじゃないでしょ。
4〜5年くらいかかるんじゃない？

XE2にBUFFALOのWLAE-AG300N/Vを繋げられますか？

マジレスすると12万でHX900買って
十数万でCEVO画質エンジン搭載のレグザサーバー買えばなんちゃってX2の出来上がり
HX920は画像エンジンはよくなってるのでこっちの組み合わせが無駄がない

残念ながら画像エンジンよりもバックライトの力の入れ具合のほうが
画質に反映されやすい。
HX900や920もなかなかいいがやっぱり100ちょいのブロック数の普及機。
レグザサーバーで補い合えるけど劣化X2にしかならん。

>>557
エッジと直下の違いは素人でも体感出来るが分割数100を越えたあたりから違いを見分けるのも困難であり体感差は少ない。
そう考えるとHX900とレグザサーバー組み合わせは合理的

HX900や920の黒はすでにVT3どころかKUROを越えてる
KUROを越えた時点で分割100だろうが500だろうがどうでも良いとほとんどの人間は考えるだろう

HX920とKURO、両方持っているけどそれぞれの良さがあるよ。
HX920は映像エンジンは素晴らしいんだけど、特に地上波で色の相性が大きすぎる。
相性が悪いソースだとずっと違和感を持って見ないといけないのは辛い。
明日、X3が届くんで心置きなくHX920を処分できる様々なソースへの万能性があればいいんだけど。

>>556
レグザサーバーって映像再生だけでもそんなすごいの？
X10とかのほうが凄そうなんだけど

>>558-559
というかマジレスすると実際見比べたことあるやついないんじゃね？
HX900/HX920やXシリーズ両方持ってるやつそうそういないだろ。
黒を表現できたところでやっぱり分割数少ないと黒浮きの報告はあがってる。
1エリアに暗い映像の中に明りや星があった場合諧調がつぶれてる。
分割数の数による画質の差はこういうとこで変わってくる。

>>561
超解像度の世代が全然違う。CEVOは複数枚超解像対応。
レグザサーバーの評論記事に詳しいこと書いてあったよ。

X1の５００ですら足りないと思うことがあるからなぁ
WOWOWが白いロゴ出すようになってからは、スタッフロールやシネスコなどは右上が微妙に白い

2012年01月20日
.やはり「4K」は凄かった！！ 唯一無二のTVを徹底レビュー！

“REGZA”「55X3」の衝撃。

http://www.phileweb.com/review/article/201201/20/442.html

AV REVIEW本誌と基本的に同じ内容だね。

X3届いた。
HX920と比べると残像は目立つけど、地上波でも普通に綺麗やん。
価格のネガキャン酷いな。

残像目立つってバックライトスキャニングって強めにしたりできないの？

>>566
>>地上波でも普通に綺麗やん。
これはHX920よりも？
価格がデマ流してるとするとソースがなくてもBDや地上波は4k2kまである程度
レベルアップしてくれるってことだよな？

>>567
残像がHX920よりでてしまうのはある程度納得だよ。
2倍速パネルだしね。さすがに4k2kで4倍速解像度の補完はCPUの性能不足だろうし。
ニセ映像4k2kを3枚追加はしんどいんだろうね。

それこそCELLでも使っとけばよかったんじゃねーの？

4k2k+Cellにすると価格が高くなり過ぎるから採用しなかったって何かの記事で読んだ

CELLのCPU自体の価格は高くない。
PS3載せてるぐらいだし。
問題はそれを活かすソフトウェア。
全てをソフトウェア処理するから開発費も半端じゃない。
ソフトウェア処理のせいでレスポンスも悪い。

そこでCELL+CEVO Duoのサクサク高画質X4を希望する。
150万近くなりそうだがw

4倍速はノウハウも重要
そういった面でHX920の16倍速相当
(まあクリアプラスという常用には耐え難いモード時のみの16倍速相当ではあるが)
はプラズマとの差がかなり少なくなってきたといえる
(まあ自然な動きという点ではプラズマには大きく負けてるが)
液晶で動きを語るならHX920ははずせないし直下だけに黒も非常に良い

ここはHX920をアピールするスレじゃないんだけどな。
20万ちょいで買えるTVとしてはコスパいいけどそれ以上でもそれ以下でもないってのがな。
直下で黒がいいと言ってもその手のスレでは黒浮きの弱点も散々指摘されてるし。
やっぱり50インチ超えてくると100程度では厳しいところがある。

>>そういった面でHX920の16倍速相当
>>(まあクリアプラスという常用には耐え難いモード時のみの16倍速相当ではあるが)
>>はプラズマとの差がかなり少なくなってきたといえる
プラズマ同様に残像は減ってきた感あるけどプラ同様画面かなり暗くなって見え辛い。
また、プラと違って補完のやりすぎで不自然さが増してる。エラーもあるしな。
常用としては主に4倍速処理、稀に8倍速相当ぐらいが丁度いいと思う。

>>568
>>564のリンク先で評論家が言っている通り、X3で見ると地デジの映像でも4k2k映像には及ばないが
BDでドラマを見ているのと同じくらい綺麗になってるって言ってる。
自分も実際見た感想としては同感だと思う。
価格でネガキャン流れてるが哀れだと思うくらい何を見てんだ？って正直思う。

>>571
まさしくその通りだろうと。
東芝の開発者も言ってたけど、CELLはパワーは凄いけどCELLの仕様上ソフトウェアを細分化しにくく
すべての処理をCELLに渡して一気に処理するしかなく結果レスポンスが悪くなるというデメリットが出来たらしい。
分かってる通りCEVOはCELL仕様を元にテレビ専用に新設計されたものでソフトウェア細分化がしやすくなりレスポンスに余裕が出来たしね。

>>568
＞さすがに4k2kで4倍速解像度の補完はCPUの性能不足だろうし。
それは無いだろうかと、X3でも番組表起動は0.3秒の高速起動を誇ってるし考え方次第で
まだCEVOパワーには余裕はあるかと思う。ある程度の高速起動を犠牲にしたとしてもね。
東芝はハイファイ志向だし4倍速にして破錠出すのは否定的なんじゃないか？ソニーでもパナでも
破錠は出まくりなんだし。

>>573
専門家がどっかの記事で言ってたが、X3のエリア制御は優秀だと言ってたな
通常、直下型でもその部分の黒浮きがよく指摘されるがX3の黒浮きはほぼ真っ暗な環境で見ても、ほぼ無いと言っても過言ではない、と。
X1よりもX2、X2よりもX3のエリア制御や黒浮きは優秀みたい。

>>574
エリア数がX2よりも減ってるX3の方が黒浮きが少ないの？

PCでフレーム補完させるためのソフトをいくつか試したけど、相当なマシンパワー要求されるんだよなぁ。
高精度により多くのフレームを補完しようと思うと特に。

フルHD24Hzの映画やアニメを240Hzまで補完するのとか相当重そうだけど、
まぁその辺は汎用機であるPCと、ハードとソフト、両方を最適化できる家電との違う所なんだろうかね。

PS3がCELLの低能力と少ないメモリでゲームちゃんと出来てるのを見ると、
単に東芝が使いこなせてないだけじゃないのって気がするんだが

>>575
いやいや、X2の方がエリア制御多い分絵の細かい場面で本領発揮するんだろうけど
光りの散乱もあるからね
例えば、黒画面の中央に白文字が出るような場面でその文字の周りが光漏れで黒浮きを起こす所を
X3ではほぼ黒浮きなく白文字だけが表示出来てると言う意味なんだろうと思う、その専門家の話しでは。
だからエリア制御数が少ないからといっても必ずしもX2より悪いって訳では無い気がする。

Woooのスリムブロック型でもエリア外への光り漏れは無くても、ブロックエリア内での光漏れは避けられないが
X3ではその光漏れが限りなく少ないって事だろうと。
東芝ではZX8シリーズからハイエンド機種でエリア制御やってきたから、その調整や制御などのノウハウがあるのだろうと
言ってたね。

>>577
腐ってもGeforce積んでるPS3と比較するのは可哀想。

>>576
現行のiMacでブートキャンプでwin7導入。有料のフレーム補完動画再生ソフト買ったがブラビアとレグザの4倍速がおもちゃに見えるくらいだよ
まじである程度のPCスペックある人はテレビとPCつなげて試してみてほしいヌルヌルで最初のかくつきもない

>>577
3DCGグラフィックス処理とテレビ仕様処理を比べるのはナンセンス
CELLが凄いと言っても、一般PC用にCELL_CPUの能力が発揮できないのと一緒。

>>579
GPUも重要だがフレーム補完はCPUが重要
いわゆる超解像は一番スペック必要ない
あれはDRCの伝統を受け継ぐ現行のブラビアエンジンがノウハウの面で最高の超解像だと思うよ

いまはHX920が現行機種で一番評価ある最上位機種だけど、HX900時代は知っての通り最低の超解像だった、だが名機EX200のDRC-MFv3搭載のエンジンで補完してやると化けたね、
いわゆるHX920の状態
つまり超解像なんてのはセルのパワーは必要ないのだよ、あれは多重録画でセルパワー使ってるだけ

>>582
＞あれはDRCの伝統を受け継ぐ現行のブラビアエンジンがノウハウの面で最高の超解像だと思うよ

自分はそうは思わないんだけどな〜
超解像や綺麗の概念が人それぞれだし、どういう絵の見方をするから変わるから一概には言えないけど
現ブラビアの超解像は、あくまでエッジのメリハリ感を強調し質感などいかにツルツルピカピカさせるかで
綺麗に見せてる技術だから。
データベース内から元々ない絵をピクセル単位でコピー貼り付けさせ画素を復元してるため、どうしても
厚塗り化粧のように肌色や服の色・質感に違和感が出るから自分はあれは否定的なんだよね
良い面を言えば、恐らくあらゆるコンテンツでも事前用意のデータベース内から似た映像を探し出し
コピペして破損した画素に当てる事ができるから、繊細感やメリハリ感が強くなって綺麗に見せる事が出来る点。
それをボヤケが少ないから綺麗に見えるのか、偽の画を多量に使ってるために不自然に見えるかは
人それぞれ。

>>いまはHX920が現行機種で一番評価ある最上位機種だけど
これは手頃な価格で手に入る機種に限ればっていう条件付きでだろ。
ZP05も似たような境遇で評価は良かったがそれはコスパが良かったから。
どちらが高画質スレでHX920の名は何度か上がるがそのたびに否定の声や
弱点が上がってる。

>>つまり超解像なんてのはセルのパワーは必要ないのだよ
そりゃーとにかく綺麗に見せようとするアプローチをとってるデータベース型じゃ
さしてマシンパワー必要としないだろうな。
芝が原画復元を定義としてる以上比べるのもバカらしい。

>>580
有料のってsplash proあたり？
あれは中々良かった。

フレーム補完を試したのはPowerDVD、splash pro、mvtools2、SVP。
SVPがフリーでかなりの完成度。splash proも有料だが良かった。
mvtools2は破綻が結構多い。PowerDVDは多少滑らかになるがヌルヌルとまでは行かなかった。

ん？データベース内に画像そのものは入ってないんじゃないかな。
映像分析してデータベース内のパターンと合致する部分に、SONYがそのパターンに
最適と考える処理を行うって流れだったような。

>>586
そうです
ほうさすがのセルレグザですね
話が通じる人がすぐいるのはさすがです

http://www.sony.jp/bravia/technology/x-reality/interview.html

>データベースを参照しています。単に補間するのではなく
>このデータベースは数千パターン用意されており、HD用、SD用、SDアップコンバート用、ネット動画用など、
>それぞれの解像度ごとに分かれているのが特長です。

ソニーのデータベース型複数枚超解像はデータベース型であって東芝の様な再構成型の処理はしていない
例えばの話しだけど、SDアップコンバート用のデータベース内にはSD画像を高精度にアプコンした画像が入っていて
入力映像でSDアプコンされた映像だと判断されれば、そのデータベース内のSDアップコンバート用の綺麗な高精度なアプコン画像から
類似した所をコピペしてくるという仕組みがデータベース型では行われてる。
だから高精度なコピー＆ペースト技術でもあると思う、その精度の高さは他社にはなかなか真似できる技術ではないと思うが。

あと、以前東芝の技術者のインタビュー記事でデータベース型はデータベース内の画像とパターン照合成功すれば良いが、
照合失敗する可能性も必ずある。その点、再構成型の複数枚超解像技術はあくまで入力映像のオリジナルを元に行う技術だから
パターン照合失敗による不自然な映像にはならないと言ってた。

>>584
厚塗り化粧感はデフォルトの設定が悪いだけで、調整してやれば素晴らしい映像が出てくるよ。
価格.comのレビューなんかを見てもHX920に限らず最近のソニー機は調整して初めてその機種本来の映像がでてくるのがわかるはず。
本当はそれではダメなんだけどね。

東芝の超解像は元の映像を推測しての無難なアプコン、X-Reality PROは綺麗に見える絵を創造する超解像
どちらが綺麗に見えるかだけだと、現在ではX-Reality PROの方がかなり上だと思う。
テレビや映画鑑賞の目的は娯楽なんだから綺麗に見えたらそれでOKか、映像を作り直しているにせよできるだけオリジナルに添った方向がいいのか、あとはユーザーの好みだと思う。

>>585
あれは非所有者が液晶を否定したいばかりに聞きかじりの知識で語っているだけで、実機では問題ないと何回も論破されていると思うよ。

>>590
調整してないとでも思っているのか？
いろいろ設定をイジって出た結論が、超解像類を強くすれば厚塗りの様な不自然な絵になる
弱くすれば厚塗りの様な絵はなくなるが、繊細感が弱まりノイズ類が増えるというとっちつかずな映像になる
どっちつかずの絵になってしまってはそれは最高の技術・X-Reality PROの方がかなり上なんて言えないのでは？
価格に上がってる最良の設定スレでも超解像類はやはりかなり弱めの設定にされてるし、初期設定では強めにされてて
その強めの設定が不自然な絵を引き起こしている。弱めにすると超解像の意味すらなくなるという具合にorz

同じブラビアでもHX900から知ってる人達から見れば、未だにデーターベース型は不評の意見が多い
HX900の方がもっと自然に見えて良かったとか、今の絵作りが気に食わないって。
これはソニーすれで聞いて見ればすぐ分かると思う。

>>591
持ってるんなら証拠見せてよ。
俺の体験から君の言っていることは到底納得できない。
色々テレビを購入してきたけど、個人的にはほぼhttp://uproda.2ch-library.com/479765qJw/lib479765.jpgの内容に同意。

あなたの発言は最初に否定ありきで、それをもとにどういう筋書きで結論まで持っていこうという風にしか見えないからさ。
残念ながら東芝ユーザーかHX900世代の所有者でX-Reality PROを否定したいようにしか見えない。

別にデータベース型を否定してる訳じゃないんだけどな
結果的にそう見える文になってしまったけど。

でも他の意見でも、東芝の絵作り＝自然な感じ、現ソニーの絵作り＝不自然または派手
という印象はやっぱりある
レグザの動画が不評と言われてるのと同じで。

自分以外でも、ソニー厨ですら今のX-Reality PROの絵作りには批判的な意見が多いなかで
X-Reality PROの方がかなり上とか、綺麗に見えればそれでいいという意見にはちょっと違うんじゃないかって
思ってるだけ。

>>589
こっちの解説だと映像波形のパターンをデータベース内のパターンと比べて適切に処理すると書いてあったんで。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20110415_439664.html
>ソニーのいう「データベース型超解像」とは、簡単に言えば「どのような映像が入力されたのか」を内部で判別し、
>その種別に合った超解像をかけることで、よりクオリティの高い映像を作り出そう、という機能である。

SDアプコン用はアプコンされたSD映像の特徴をパターン化したデータベースで
HD用のデータベース内のパターンにあてはめようとしても適切な処理できないから複数のデータベース持たせたと。

東芝の再構成型の再構成っていったん超解像処理した高解像度映像を作って、そこから入力信号の画質レベルに
落ちた状態を再構成して見比べて、超解像処理の精度を上げてく方式だよね？たしかにSONYは違うっぽい。

>>593
X-Reality PROの否定派って要は旧機種ユーザーでしょ。
実際に買い替えか買い足しで、買ったけどX-Reality PROの画質に不満で売ったって人がたくさんいるの？
一部ぐらいならいるかもしれないけど、それこそもう個人の好みの問題だし。
綺麗に見せると言う意味での映像エンジンではX-Reality PROは現状最高レベルだと思うけどね。
あなたも証拠を見せてをスルーしたり書き込み内容を見てもそうだけど、実際に購入してなくて店頭やネットの情報だけで、自分で使いこなしてない段階で判断しているのでは。
特に＞現ソニーの絵作り＝不自然または派手という印象はやっぱりある。というのでそう感じる。実際調整すれば不自然さなんか感じないし。

もうちょっと色々なソースを見てから書こうと思っていたけど、今のところ地上波やBDでもX3よりHX920の方が解像感のある映像に見える。
元々、ごくたまにツボにはまったソースの時はこれこそ4K2Kという素晴らしい映像を出すんだけど、かなり打率が低い。


X3はせっかくの4K2Kパネルなのにヌルい映像で残念な

ありゃ。
おかしい部分は無視してね。

>>595
何度も言うが別に否定してる訳じゃないって。
もっと言えば、東芝の超解像でもソニーの超解像でも得意・不得意はある
東芝のはすべてオリジナル映像を元に解像度を上げて綺麗にしてる技術で根本的にハイファイ志向。
元映像が汚ければ、複数枚映像を参照してどのフレームにも、ある特定の画素が潰れていたらそこで歩留まり。（自己合同性型超解像があるからある程度は対応効くが）

ソニーのはデーターベースさえよく作り込んであれば臨機応変にどんな映像でも対応できる技術。
ただその画素復元率が大きければ大きいほど偽の映像が混ざってしまい不自然に見えることもある。
確かに単に綺麗に魅せると言う意味ではソニーのは映像自体を新たに作り変えてしまうから、どんなに汚い映像でも
ある程度は別画像用意の画像でコピペできる分有利かもしれない。
でもそれってただ綺麗に魅せる事が出来ればそれでいいのか？って思うよ、マジで
>>592のリンク先のほとんどはエリア制御を語ってるし、オリジナルを元にした映像再現性は
X-Reality Proを使っている以上、再現性って意味では一番最低だとは思う。

今回のCESでサムスン・LGの有機EL機の展示ではパッと見は綺麗だったらしいが、かなり派手な映像表示だったみたいで
評論家ですらその評価が出来なかったと言っている。

それでも単に見た目が綺麗に見えればそれで良いという考えならX-Reality Proは最高の技術だと思う。

相手が黙るまで発言し続けて、相手が黙れば俺が買ったって思うタイプだなw

＞綺麗に見せると言う意味での映像エンジンではX-Reality PROは現状最高レベルだと思うけどね
これは同意だと思う。

でもX-Reality Proの絵作りには反対意見者も多数いる事も踏まえれば、右に敵無しとも取れる
意見とは反対の意見を述べたまで。
仮にX-Reality Proで4k2kの様な超解像をかなり強くかけなければいけない状況だとどうなるのか
興味はあるけどね。

発言内容がコロコロ変わるし、要は言い勝ちたいんだけだなってのがわかったら、もうどうでもいいよ。

>>592
意見するのに必ずしも所有者である必要性はないよ。気に入らないのに買うわけないでしょ。X-reality proが上だとか言ってるやつだって下に思ってるCEVOのZG2やXシリーズ持ってないでしょ？その時点で優劣を語る資格なくなっちゃうしね。
個人的にはデータベース型の説明を公式で見たときがっかりしたけどね。綺麗に見えようが思想が嫌いだわ

SONYみたいなデータベース形で上げたのを東芝式でダウンサンプルして再構成するのが一番贅沢だな
パナソニックはアンシャープマスクにエッジ強度での制限かけただけだし
三菱は1枚からのラプラシアンピラミッドだから動きボケとかは無理だし

まあXE2とかのエッジのやつらには耳が痛い話いうとx2やhx920の直下の黒で表現される映像こそが最大の超解像だよ

ねぇ、いまXE2が安いんで買おうと迷ってんすけど
えらい過疎ってんのは、アレだからですかね？

そうですよ

CELL処分特価で１０万切った時が買いだからそれまで我慢だ

XE2が買いかどうかは録画機能が欲しいかどうかによる

録画機能とかすでに最新機種のほうが使いやすいのが搭載されてるからXE2を買う理由は特にないよな

でも価格差がありすぎるし
XE2って発売時は60万でいま15万でしょ？

XE2で他にはない武器っつったらマルチ画面しかない。
タイムシフトもあるっちゃあるがサクサク感がないし。
まぁ直下を除けばコントラストや画質では結構いい方だし15〜20万で買えるならいいんじゃね。

8chタイムシフトってこれだけじゃないの？

もう持ってる身からすればズルズル値段下がっていく前にさっさと生産終了して
発売時６０万の栄光を落とさないでほしいわ。

>>611
ロクラク�Vがある

だれかロクラク�Vの人柱になってくれ

>>612
とっくに生産終わってるわ

プレミアムっぽさを出したいなら小売に出さないで直売オンリーにすればよかったんや

レグザZ3やZG2とXE2とではどっちが画質良いの?
またそれは違いが体感できるの?

X2ならともかくXE2とかいまさら画質で有利な点もないだろ
操作もとろくさいし

XE2はF1シリーズにチューナーいっぱい付けただけだから画質よりパネルの薄さとか見た目が売りでしょ

>>618
スペックの特徴をしっかり捉えてるつもりだろうけど
エンジンが旧世代のレグザエンジンのF1とCELLのXE2って違いがあるよ。
まぁ差が感じられるかどうかが重要ではあるけどね。

かたおちで旧エンジンだけど直下モデルなブラビア46HX900が安いから
それ買ってレグザサーバー安くなるのまつのがいい
HX900とレグザサーバー内蔵のcevoちょうかいぞうエンジンの組み合わせはいわゆる直下のX2に限りなく近い

まあ素直にHX920買った方が良いけど
録画機能を考えるとHX900とレグザサーバーが良い
倍速はブラビアが上、画質エンジンはセルが上
パネルは同等クラス、120ぶんかつと512ぶんかつはプロじゃないと体感不可能な黒表現、モノリシックの黒の沈みこみと写りこみ減はブラビアが上
セルエンジンとレグザサーバーのcevoエンジンはNR以外大差なし

20万でX2の簡易版がてにはいるなら安いもんだ

K2DpmAZT0
主観乙。
どうせHX900か920しか持ってないんだろ？

>>623
HX900と中古で買った名機EX200のDRC-MFv3エンジンで見てる、まあ現状でもインテリジェントピークのないHX920状態なわけだけど、録画機能はEX200じゃ不満
レグザサーバー安くなったら買おうと思う
なんでこんな過疎スレにいるかというと予算16,7万でXE2かHX900+レコーダーかで最後まで迷ったからアドバイスにきた
やっぱエッジ液晶なんて糞だよ
直下の黒が黒いってこんなに感動できるもんだと思わなかった

SONYの映像が好きなら甘い東芝の超解像は好みに合わないと思うぞ。
HX900→HX920で映像エンジンが劇的に進化したから素直にHX920を買った方がいいと思うが。
インタビューなんかを見ると、SONYも4K2Kを出してきそうだから、早く見てみたいな。

悪い事は言わない、今のブラビアはやめとけ
ソニーの超解像は偽映像ばかりで色合いとか綺麗なんて到底言えるレベルではない
倍速なんかも破綻が多く力技で動かしてるようなもんだ

結局は自然にアプコンした東芝か綺麗に見えるよう演出したSONYか好みの問題。

4K記事だけど

実際の映像を「リアリティクリエーション」をオン/オフとして切り換えて見比べてみると、
オン時にはまるでフォーカスが一段階さらに上がったような、あるいは視力が向上したかのような見え方をする。

中でも感動的なのが、フルHD状態では気がつかなかったような色ディテールがリアリティクリエーションで4K化されることで浮かび上がることだ。
肌の肌理などは、リアリティクリエーション・オフでも陰影感や面の表現として十分美しいが、オンにすることで、
そこに質感のようなものが再現される。フルHD解像度ではグラデーション表現に落ち込んでしまっていたような箇所においても、階調が付加されて色ディテールとして復元されるような事が起こっているのだと思う。
そして、こうした高精細な色ディテール群を見たときに、脳が過去の経験から想像して「質感」を感じ取るのではないか。
髪の毛、布などをみてもほぼ同様な感動が得られる。確かに“リアリティ”+“クリエーション”の名に恥じない画質効果が出ている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120210_511004.html

なんかピュアオーディオのスピーカ派閥みたいだな
純トランスデューサ派とコンサートホール派みたいな

ソニーは映像ではタンノイ系なんだな

自分の好みに合わないのを拒否しないで、私はこちらの方が好みと言えばいいだけなんだけどね。

昨年秋にBSでやってたライムライトを電気屋のテレビで写していたが演出的な綺麗さでは
HX920は頭ひとつ抜けていたな。
でも効きがよすぎるだけに破綻した時の落差も大きく、過ぎたるは猶及ばざるが如しを
地でいってるなーと思った。

直下とエッジの違いが最大のちがいなんだが(^o^;)

エッジの眠たい画質見るくらいなら
プラズマ買うわ
ま、プラズマが汚いから直下で手頃なHX920か900しか本当のマニアは選択肢がない

X2はHX920とたいして画質変わらないのに高いし、エッジのXE2なんて論外Z2かHX720買った方がまし
むかしレグザも直下でZXあったがね

直下でBDみてみ
めちゃ立体的でびびるぞ
KUROをみた時の感動が直下のHX920と900にはある
ジデジも黒がいいと全く別物だぜ

なんかここ最近ブラビアのHX900や920ユーザーがこっちに出張してくるのが目立つな。
どうせREGZAはひとつとして買ってないだろ。
ましてやXシリーズなんてな。

>>635
おいおいX2といえ
エッジのXE2なんて分割数いくらだよw
直下モデルと一緒にするな
どうかんがえてもZ2以下の画質だろw

>>636
？？？
何見当違いなこと言ってんだ？
Xシリーズだって言ってんだろ？いつXE2シリーズの話したんだよ。
後、Z2以下ってZ2もエッジライトだろうが。なんでそれでZ2以下になるんだよ。
ことごとく見当違いだぞ。アスペか？
論点ズレてきてるがそんなことはどうでもよくてブラビアユーザーは最近余所に口出ししなきゃいけないほど
切羽詰まってるのか？以前はもっと余裕あふれる態度だったのに今はせわしないな。
アクオス、レグザ、パナと各地を騒がせて忙しそうだ。

>>637
XE2はブラビアと同じ世代のサムのパネルだ
z2のlgのsipsからは色再現がかなりよくなった
ただでさえ黒弱いエッジが色再現までしょぼかったら立体奥行きかんはゼロ

これが現実だ
X2≧HX920＞＞VT3＞＞＞＞＞＞ZG2＞Z3＞HX720＞XE2

確かにネイティブ黒表現は、安価で変える機種ではHX920の直下型モデルなのは
否定しない。
だが、HX920に限定した話しではないがブラビアって直下型でもエッジ型でも
バックライトの光漏れが激しいんだよな。
せっかくの直下型で一番の見せどころである黒に沈み込む所で、黒に白文字やら
他の画がかかる所の境目や斜めから見るとバックライトがほんわか広がり黒浮きが出る。

レグザの直下型タイプの機種のパネルはソニーと同じサムスンのVAパネルを使用してる。
そのレグザではバックライトの光漏れはX1→X2→X3とシリーズが上がる毎にバックライトの光漏れは抑えられてる。
特にX3では通常、光漏れは免れないはずだが、光漏れがほぼ無いとまで専門家が記事で証言していている。

ブラビアではせっかくの直下型でうまく制御できてないのか、その長所をコロしてしまっている。
おまけに現ブラビアのX-Reality Pro機では色再現性を語る資格がないほど再現性など全く無い。

幸いにも安価で直下型が買えるというHX920があるから、各スレ周っていちゃもん付けて
笑ってられるが、レグザを含め各メーカーが安価で買える直下型モデルを本気投入してたら
ブラビアの直下型制御の出来・色再現性などで不利になり相手にすらされなくなってるぞ。

残念だがこれが本当の現実。

なんで、そんなに余裕がなくてSONY叩きに必死になるかねぇ。
反感を持たれるだけだよ。
正面で見ているぶんにはほぼ問題ないし、黒の沈み込み感ではX3より優れているよ。
というか、X3はなぜか黒を真っ黒に表現できないんだよなぁ。
もっとまったり色々とテレビ談義をすればよいと思うが。

ブラビアってただのゴミ遅延機じゃん

>>640
それが512と128分割のさだ
逆にいうと気になる程度でもない光もれのためにxシリーズに数十万円余分に払うのはアホくさい
ただHx920はインテリジェントピークという面白い機能があるのでどうしても副作用は出るのはしょうがない
確か海外でレグザはZX以降も直下だしてたはず
はっきりいおう直下をこの価格で出せるのはブラビアだけ
かなりの技術力が必要ともいえる

>黒の沈み込み感ではX3より優れているよ。
何をもってそんな沈み込みっていってんだよｗ

>X3はなぜか黒を真っ黒に表現できないんだよなぁ。
見て無いだろ？ｗ
真っ黒に出来てないって、常に黒浮きしてるって訳か？ｗ
ブラビアじゃあるまいし。

>>642
おいおいHXはゲームモードで2フレ
3D時のゲームは1フレ台だぜ
十分許容範囲
録画とゲーム重視で一番重要な黒を捨てたレグザは画質を捨てたも同じ
コスト掛けずに黒を表現できてからいってほしい
ちなみにブラビアの直下型Hx900シリーズ以外のエッジのブラビアは全てレグザZ2以下の画質であることは認めてる

正直2フレはきっついわー・・

まぁRPGとかならいいんだろうけど

>>645
黒表現より色再現がまともに出来るようになってから言ったほうがいいよ
色再現性は直下型LEDよりは遥かに難しいよ
黒表現なんて言ってみれば、直下型エリア制御すればどこのメーカーでも
余裕で出来る。
しかも直下型モデルの中でブラビアが一番制御の出来が悪いのは誰でも分かる。

>>644
所有した上で語ってるよ。
http://uproda.2ch-library.com/4873724AC/lib487372.jpg

過去の言動を見ていても熱烈な東芝信者なんだろうけど、先にも書いたようにそんな余裕のないSONYを叩きたいだけの言動をしていたら、余計に絡まれるだけ。
余裕をもって対応した方がいい。

>>647
その色再現はパネルの出来でほぼ決まる
つまりLGパネルが進化したにすぎないし
色再現に関してはVT3に勝てる機種はない
またブラビアには過去に液晶最高の色再現に特化したXR1があった
ちなみに色再現は動画においてはたいして重要じゃない
奥行と立体こそが動画の重要な要素
黒表現がすべて

君たちは知識ない人が多いね
話にならない
x2ユーザーはいないのか？

安価で買える直下型モデルということだけしか利点がないだから、ブラビアユーザーは各スレ荒らしに
来んなって事だ。
直下型で言えばレグザのXシリーズの方が上だし、エリア制御数も比べ物にならないくらいだ。

制御数は金かければ出来るかもしれないが、色再現性では金をかければというより技術やどう魅せたいかで決まる。
安価で買える直下型でブラビアユーザーが調子乗るんであれば、色再現性がどんでもなく悪いブラビアの
恥さらしで対抗するまでだ。

直下型だからと自慢してくるなら、まず色再現が出来てから言え
そのどちらも良く言われる隙を与えないくらい良く出来てるならまだしも、出来てないんだから
それで自慢してくるなら、色再現性で悪く言われて恥晒すだけだ。

黒表現が良いはずのプラズマでさえノイズ類や段調の悪さ・繊細感の悪さで悪く言われる始末だ。
黒表現は確かに大事だが、色再現性などはそれ以前に大事だ。
それらをクリア出来てない時点で直下型なんて自慢にすらならないし、その他でバカにされて
その機種のデメリットを晒すことになる。

そもそもセルはブラビアと同じパネルだ
zシリーズの色再現の話じゃなかったとしたらわらいみんだな

もはやどうでもいい子供の喧嘩になってるぞ。
所有者から言わせてもらうと、HX920もX3もどちらも最高峰のいいテレビでありどちらも完璧ではなく改善点はある。

X1・X2・X3共にブラビアより色再現性良いよ
少なくてもX-Reality Pro機のようにギラギラで濃く鮮やか過ぎる不自然な絵でない
事は確かだ。

セルエンジンで色再現が本当に広がると信じてるのか
要は3色LEDか白色LEDかで決まる

エンジンで画質決まるなら直下のXとhx920をどう説明する気だ

>要は3色LEDか白色LEDかで決まる
それはあるね、それ以外でも色のチューニングやエンジンのアルゴリズムでも決まるけどね。

ブラビアは青色LEDに黄色発光体を混ぜた擬似白色で根本的に色合いが悪い。
それに加え、あの超解像で偽の画のコピペでオリジナルを壊し、ピクセル単位で偽の画を補間し
作りかえる。
そのせいで色再現性がほぼゼロに等しくとても違和感のある不自然な画になるのが最大のデメリット。

どうやらX2持ちはいないようだな
基本がわかってない
X2は分割数多くてもHX920はインテリジェントピークある分迫力のある画質だな

>HX920はインテリジェントピークある分迫力のある画質だな
それは正直失敗の機能だろ
そのせいで光漏れは多くなるわ、物の影が弱まり立体感に欠ける映像を作っているのがその機能。
全く自慢すらならなく、次期ブラビア新機種ではインテリジェントピークは無くなる可能性すらあるのに。

>>657
全部完璧なテレビはない
動きと黒にすぐれたHX920か
黒にすぐれたx2か
そんな所だろうね
液晶で色再現語るのはナンセンス

動きも重要な要素である

>>659
あれねたまに使うと面白いよ
要は使い分け

X2の動きってZG1と似たようなもんでしょう？
間違い探し楽しめそうだねw

>>660
破綻がね
ブラビアはテレビ映像になると極端に酷い。
いちいち破綻を起こすならいらない。

>>663
倍速破綻はレグザだろうw
ZG1の倍速でお笑い画像たくさんあったじゃんw

さすがに倍速で東芝の方が上と言うのは無理じゃない？(笑)
HX920に比べて明らかにX3の方が破綻が多い。

動きは16倍速相当は実際はクリアプラスという常用厳しいモード時なんで16という擬似的数字はいうつもりないがブラビアの4倍速は年々自然な動きになってる
レグザの4倍速はブラビアでいうとf5の時以下ではないかマジで

まぁ、どちらも言い分はあるだろうが現ブラビアはレグザを言い負かすだけの絶対的な実力は無い。
それはレグザでも同じ。

どちらも有利不利はある。
だが、最初に喧嘩を売ってきて自慢してきたのはブラビアユーザーだ。
直下型が自慢ならそれでいいが、それ以外の部分でも言われないだけのレベルになったら喧嘩売って来いよ。
ブラビアでもレグザでも改善点はたくさんあるんだから。

直下型モデルが自慢ならX2やX3に敵わないのは分かっているだろ
それが安価で買えるってだけのことで各スレ荒らすのはどうかと思うぞ。

>>667
そもそもはXE2は直下型じゃないから画質がいいわけではないというどうということのない話題だったと思う。
SONY派？の人もどうかと思うけど被害妄想？で喧嘩をけしかけたのは東芝派？の人のようにみえる。

>>641
画質モードをあざやかをベースにして調整してみるといいよ。
ZX8000の頃から東芝の傾向が変わっていなければ東芝のTVは
映像モードによってLEDの制御の仕方が変わるのね。
たとえばZX8000だと映画プロモードだと安定した黒再現を狙って
通常の16分の1までLEDの明るさを制御するんだけど
あざやかモードやそれをベースにカスタムした映像モードだと
LEDの完全消灯まで利用して制御したりする。

毎度こういう似たような話題で荒れるが、大抵はX-Reality Proと直下型を自慢してくる
ブラビアユーザーが発端になる。
ソニーの超解像なら劇的に変わるよ！レグザは・・・。
みたいな内容をなにかと書くやつがいるが、劇的に変わればそれでいいのかという流れに毎回なる。
今回もそれだ。
直下型が自慢なら、ブラビアで不利な色再現性の話題が上がる流れになるのは当然。

さっきも言ったが、どちらも有利不利はある。
直下型だけで絶対的は無いし、超解像が劇的に変わるからそれが絶対的有利な点でも無い。
むしろ不利になってる始末だ。

>>648
X3実機持ってないので試せないけど、昔のLED制御してるれぐざ（少なくともx1までの機種は全部）は
鮮やかモードじゃないと黒が完全な黒にならなかった
もちろんそのままじゃ明るすぎて厳しいので、鮮やかを選んでからユーザー調整で調整すると、
黒のときにledが消えて完全な黒として表示される

正直、そんなこと知らなかったからLED制御と言ってもこんなものかって1年くらい無駄に時間使った
X3では違うかもしれないと最後にもう一度断っておくが暇なら試して

>>669
そうなんだ。
ただ、あざやかモードベースだと、階調性や繊細な表現力の不安や、好みの映像まで追い込めるかみたいな不安はあるね。
とりあえず、ありがとう。

>>670
なんか完全に被害妄想の世界
常に敵と味方とかで考えてない？

>>672
>なんか完全に被害妄想の世界
>常に敵と味方とかで考えてない？

それはそっちだろ？
レグザを敵としてるからわざわざこのスレにまで出没してきてブラビア自慢してんだろ？
直下型だからエッジ型のレグザより良いとか、ソニー超解像がなんたらとか能書きはいいから自慢したいなら
ブラビアスレでやってくれないか？
ここはレグザスレだ。
それにその優位性をレグザと比較したいのであれば、その制御の出来とか負けないレベルになってから
言ってくれよ。
不十分な出来でレグザを格下に見たような能書き垂れてるから付け込まれるんだよ。

>>672
>>669に追記なんだけど明るさセンサーもオフにしないとLEDが完全消灯しないので。
これについては全暗環境で見てると思われるから書き込まなくても大丈夫だと思ったけど一応。

>>653
最高峰というよりは値段相応かな。
HX920は手頃な価格でコスパがいい直下が手に入るのが魅力だが最高の域は出ていない。
Xシリーズはコスパはよくないがコストをかけている分HX920以上の製品になっている。
同価格帯でなければ比較はできんとは思うよ。

>>672
そもそも>>620のK2DpmAZT0ってやつがBRAVIAについてばかり語りだすから荒れ始めたんだよ。
ここはREGZAのスレなんだし余所メーカーの話で持ちきりになるのはおかしいだろ。
要はREGZAスレの住人から見ればBRAVIAの押し売りみたいなマネするやつは突然降って湧いてくるサムスンやLG推してくるチョンみたいなもんだよ。
そんな奴らをおまえは味方だと思えるか？

値段より画質がどうかだしなぁ。
コスパとかあんまり気にしないし。

値段とかコスパ関係ないってことは
100万でも200万でも軽く出せるってことだよな。
それこそHX920とか買わないんじゃないか？

sonyのHX900もってるけど東芝のが色はいいともうけどな
リビングにZシリーズあるが、sonyのテレビコストダウンしすぎでLEDろくなのつかってないのか
絵作りの影響か全体的に白っぽすぎるし

>絵作りの影響か全体的に白っぽすぎるし
白っぽいというか色温度高めな感じの絵はブラウン管の頃から変わらないな

昔は寒色のソニー暖色のビクターって対比がよくあった

kuroに代表されるようにテレビは昔から黒が重要
本当の黒を表現できるのは直下のx2とHX920,900と黒は黒くない灰色ぽいが黒表現優れるプラズマVT3のみ

黒が色に深みを与えて
画の奥行きを表現できる
マニアがエッジ液晶を嘲笑う理由は
平面しかあらわせない画質だから
X2ユーザーやHX920ユーザーがなぜ高い金をかけるのか考えてみな

あとX2よりHX920は分割数は少ないがモノリシックで写りこみが少なくともフォーカスが増す構造のため
繊細さにおいてはHX920はX2より上

あとX2がHX920より決定的に駄目な点は4倍速のノウハウのなさ
動きがひどすぎる

誰一人として直下型である事を否定はしてない、むしろ有望だ
だからこうしてレグザユーザーはZXの直下型の後継機をまだかと待ち望んでいる。

だが、HX920の絵作りには賛否両論がある。むしろ否の部分が大きい。
綺麗に見えればそれでいい、オリジナルより創作という思想で作られた偽の絵作りは
直下型で得られる新の黒表現で画のメリハリが際立つというメリットをコロしてしまって
いるのは本当に残念な所。
一体なんのための直下型なんだと言われてもおかしくないほど、とても違和感のある映像を
造ってしまっているのがHX920。

また1エリアに対しての光が直にパネルを通しやすく漏れが激しいのが特長。

あの絵作りやエリア制御の出来では、直下型でもぜんぜんうらやましく思えない摩訶不思議。
（↑多分この意見は自分だけじゃないはず）

ブラビアユーザーに喧嘩を売りたい訳ではないが、その価格帯機種でも色々と残念な所が多い。
現段階で低価格帯で買えるなら、同じ直下型を採用してるWoooのS08を買いたい。
こっちの方が仮にスリムブロック型を排除しても、1エリアに対してその部分に漏れる光が最小限に
抑えられてるから。絵作りも自然だしね。

直下型ってだけでも物凄く宣伝効果があるはずなのに、各スレで現ブラビアが酷い言われようを
されてるのかよく考えたほうがいいよ。

zXIedG1B0
HX920所有自慢乙。
モノリシック程度で過大評価しすぎ。
>>モノリシックで写りこみが少なくともフォーカスが増す構造のため
日本語おかしいし。

>>あとX2がHX920より決定的に駄目な点は4倍速のノウハウのなさ
>>動きがひどすぎる
まぁこれは概ね認めるが逆を言えばその他の画質要素は全部X2に負けてる。

インテリジェントピークあるHX920は光がx2以上に臨場感を出す
黒に関しては分割数はX2の方が多いがゴリラガラスとパネルが吸着状態つまりスマホでいうとxperiaやiphoneみたいに画像が浮かび上がる状態で立体的にみえる
まさにデザインだけでないモノリシック効果、多くの評論家がモノリシックでフォーカス感が増してると雑誌やネットレビューでも評価してる
動きに関してはX2はZG1同等クラスでZG2以下だと思う、動きが自然なプラズマ派から乗り替えの人はHX920の動きは納得できてもX2の破綻だらけの倍速はよく不満と聞く

立体を司る黒と動きと色再現の3つの要素がテレビは重要
黒と動きは最高峰のHX920
そして黒と色再現はX2といいたいのだろうが
レグザが色再現頑張ったなって評価されたのはZ2で新S-IPSを導入してからであって
LGのIPSどころかブラビアと同じサムパネ使用のX2が色再現語るとは片腹痛い
ブラビアの名機XR1の3色LEDを越えてから自慢してほしい
つまり動きが良いぶん直下最高峰はHX920

残念だが、動画の破綻はソニーの方が多いよ
ソニーはヌルヌル動く代わりに破綻の制御は無視した仕様になってるから
より目立つ。
だからソニーの動画性能にも賛否両論がある
特にプラズマ派からのソニー動画性能の評価は低い
なめらかな動きよりも破綻が少ない映像の方が好みという人が多い
ソニーの絵作りは力技で技術よりも演技。悪影響が出ても魅せるという手法を
取ったため。

インテリジェントピークは次機種ではなるなるだろう
これは明らかに失敗作で明るい部分と暗い部分の差を出すことにより立体感
を出そうとしたのがこの機能だが、逆に影の部分に光度が増してしまい、立体感を
損ねるというデメリットが目立ってしまったから不評になっている。

>>688
モーションフローにも色々設定がある
よくアニメ見る人はヌルヌルのスムーズにして地デジみるときは標準やクリア
そしていわゆる疑似16倍速とはクリアプラスというモードのとき
つまり好みや映像ソースによってぬるぬるにもくっきりにもできるのがブラビア

>>688
インテリジェントピークだって好みや映像によって使い分け可能
ユーザーの思い通りに操れるのがブラビア

どこのメーカーでも設定なんてある
何も自慢することじゃない。

むしろインテリジェントの設定はないとヤバイだろ
無かったら苦情の荒らしだわ

＞ブラビアの名機XR1の3色LEDを越えてから自慢してほしい
もう売ってないじゃん。その機種で終わったしな。

X1,X2は白色LED最高峰と言われてる青色LEDに赤・緑発光体を使った白色LEDを使っている
ことでも有名。
これはRGB単体で使用する3色LEDと同等レベルで3長波の色再現性を白色という形で使用してる。
HX920は青色LEDに黄色発光体を合わせた擬似白色で発色が悪いことでも有名な上、
エンジンの根本的仕様のデメリットから非常に発色が悪くなっている。
これでは最高峰なんてとても呼べない。恥ずかしい。
倍速の優位性は分かったから、それ以外を無視していずれの項目でもあらゆる機種より
勝っているというのは個人の妄想の中だけに留めて置いた方がいい。

HX920はパッと見は綺麗に見えるというのは誰も否定してないんだし、よく見ると
仕様的なデメリットがどうしても大きく、突っ込まれやすい機種であると言うことだ。
そこを無視している限り自己満で恥を晒しているだけという印象になってしまう。

>>インテリジェントピークあるHX920は光がx2以上に臨場感を出す
黒浮きによる欠点の方が大きく指摘されてますがなｗｗ

>>多くの評論家がモノリシックでフォーカス感が増してると雑誌やネットレビューでも評価してる
ただの提灯記事ｗ

>>動きに関してはX2はZG1同等クラスでZG2以下
ヌルヌルさせるかのZG1となるべく自然で破綻を減らしたZG2に下位も上位もない。
好みの問題。無論HX920も好みの問題。

>>動きが自然なプラズマ派から乗り替えの人はHX920の動きは納得できてもX2の破綻だらけの倍速はよく不満と聞く
プラとHX920とX2持ちなんて極々稀にしか現れないけど？ 動きが自然てｗｗHX920こそ対極的な処理してるのにｗ

>>LGのIPSどころかブラビアと同じサムパネ使用のX2が色再現語るとは片腹痛い
>>ブラビアの名機XR1の3色LEDを越えてから自慢してほしい
何故ここにきてXR1を出してきたのかｗHX920をおまえは自慢したかったんじゃないのかね？ただの逃げだな。
なんにせよXR1以外は色合いはブラビアは全機種REGZA以下だよ。サムパネルが同じであろうがバックライトの仕様は違うんだし
そんなんで対等面するとは片腹痛い。

まったりXE2使ってます。3Dは、一度観るともうみないです。マルチ画面楽しいです。画質も、X3と比べなきゃ、十分綺麗です。みんなREGZAの話をしようよ。ブラビアのLABとか無茶苦茶だから相手にしないで。

X3がただの映像が綺麗なテレビになったのが残念です。
レグザサーバーとレグザPCまで全部取り込んだ変態しようで出してくれればよかったのに

>>694
誰も買えなくなっちゃうじゃないかw

いやこのスレの住民なら買うかな

X2からX3+レグザサーバーに移行したいんだけど

マルチ画面が無くなるのは嫌だから移行できない

X2のチューナだけ残しとけばいいじゃん
X3にHDMIにつなげれば映像見れるよ
一つ問題があるとすれば、専用モニタをつなげというメッセージが常時表示される可能性があるってことくらいか

XE2とZG2ってどっちが画質綺麗なの?

同じ位 好みで選べ

X2とXE2ってどのくらい画質違うの?

おまえはどんだけ質問厨なの？

>>700
この時代何を選んでも一定のレベルはあるから気にすんな。お前には分からんよ

XE2ってZ2,Z3やZG2はおろかF1なみの画質
40インチクラスでいうとブラビアEX720並み

それはない。あんな何の3Dも使い物にならないEX720、色合いもひどい2倍速のEX720
は所詮貧乏御用達。
XE2ならZG2とトントンだろ。ブラビアで言うならHX920〜HX820の間ってトコ。
動作処理はネックだがね。

XE2本日設置。
テレビスタンドを取り付けるとテレビスタンドの左側が3ｍｍ位浮いています。
右はきっちりはまっているのに・・・。
よくあることですか？

55x3っていうのを店頭で見かけて初めて知ったんだけど
4Kの高画素って今のフルHDのソース見るにあたって意味あるの？
ただ、店頭で見た感じは他の液晶に比べて悪くなかった
液晶独特のモヤモヤが少ないというか
ただ店頭の無駄に明るい環境と短時間の視聴じゃ判断しにくいからなぁ・・
今使ってるkuroを処分して買い替えてもいいレベルにまできてるんだろうか

X3は正当な4Kじゃありません4倍相当の画質との事!カスタマーセンターで東芝が世間は誤解してるみたいって

後，セルレグザは欠陥品ばかり自分は7回交換させられて返金してもらった!東芝も欠陥品が多いと!交換も中古を渡してるみたい一見新品が来たみたいに綺麗にしてあるがね!進化するって嘘もあかるみでさ!

なにこの人
X3はちゃんとした4k2kだよ
ただソースがあまりないから超解像でアプコンしてるけど

まあ他社の4k2k製品が出揃ってから判断した方がいいかもな
初モノ好きなら話は別だが

知らないんだ残念!まぁ4K2Kに近いからいいじゃん�U他のスレでも東芝の人が言ってたって書いてるし!あまり世間にいえないんじゃない?4K対応の機械つなげたら対応してない状態になったらしいよ�Uだから正式な4Kじゃないんだよ

X3 4Kじゃない でググると価格COMのコメントで同じような事いわれたひといるよ

伝聞情報はどうでもいいが
>>708はもっと詳しく書いてみなよ。当事者なんだろ？
でなければ極悪なデマだ。

高い買い物だもんね・・・自分はセルレグザで東芝はウンザリ!4Kじゃないってのはもう割と有名なんだよね･･･4倍相当だから不具合がなければいいものとおもえるんじゃない？気を落とさないでね

多分55X3単体では4k2kでの入力には対応してないって言いたいんだろ
だがもうすぐ THD-MBA1という変換アダプターが発売されるから入力出来るようになる
まあ現状4k2kを出力できる機器があまり無いけどな

>710
カスタマーは分からんが、東芝は4Kだと記事で言ってるよ
4Kとか言う呼び名は公式な物ではなく約○○画素を持っているという意味の総称だから
1920×1080画素じゃなく、1,366×768画素だからハイビジョンじゃないと言っているようなもん
フル4KかフルHDの4倍画素のQFHDかだけの違い。

＞4K対応の機械つなげたら対応してない状態になったらしいよ�Uだから正式な4Kじゃないんだよ
知らないんなら本当の知識や理解を付けた方がいいよ

正しく言えばX3は4K映像に対応してる。
ただHDMIが60p映像送伝心に未対応のため、現時点でケーブルの問題でリアル4Kが映せないだけ。
恐らく今月辺りに東芝から専用ケーブルが発売するはずだから、それが出ればX3に4Kが映せるようになる。

4倍画素だから何だとか言っているが、4倍画素の方が綺麗に映せるぞ
当分は現ブルーレイが持つ1920×1080の画素を基準とするから、その4倍画素解像度の方がフルーレイや
地デジ・DVDなどフル4Kの物より綺麗に映すことが可能。
これが最大の理由でX3は4倍画素になっている。次期出るアクオスの4Kも同じ4倍画素。


ID:q7M9hCSh0はもっと勉強すべき。
嘘大げさをかましてネガキャン乙。

記事は4kで世間に通ってるから書くでしょ〜まぁ各社4K出したりしてるから今さらね〜･･･でも4K番組ないしあまり意味ないね主流になるの2020年頃だよ何で今買うの？いい機種でまくるよコレカラ番組やブルーレイなんかが主流になるころにはX3はクソ安いよ〜セルレグザみたいに

それを家電スレで聞くのはナンセンスすぎるな
初の4k2kってだけで購入動機としては十分な人もいると思うんだが、実用は別にしても

>>716
X3のネガキャンはもう十分。
XE2以外はクソほどは安くないがまだ市場にセルレグザはある。
どのセルレグザを買って交換を繰り返したあげく返金になったのか？

>>716
まずセルレグザ持って無いだろ。持ってる、持ってたみたいに言い張るのは止めた方がいい、嘘バレバレ。

http://www.pronews.jp/special/1110071640.html
4Kと呼ぶかQFHDと呼ぶかは各自の自由で特に決まっていない。

＞主流になるの2020年頃だよ何で今買うの？
買うか買わないかはその人の自由だろうに、何を強制みたいに思っているのか。
主流になるもなにも機種が無いことには主流にもならない。
無論ソフトも同じだが。
現時点でソフトが無くても魅力に思う人はいるから実際に買ってる人もいるし、
今時携帯ですら4K並の解像度を持って写真を取れるから高画質写真を手軽にディスプレイで見たい人にも
良いだろうね。映せる機種はX3しか今ないんだし。
実際持ってる人は、地デジもDVDもフルHDテレビで見るよりかなり綺麗だとよ。

お前ら釣られ過ぎだろ

確かに釣られすぎムキになるじゃないよ!セルレグザは持ってたよw70万返金してもらって手元には無いがね。まあー個人がいいと思ったならそれまでだよ�Uよしよしw

>>716
>>記事は4kで世間に通ってるから書くでしょ〜まぁ各社4K出したりしてるから今さらね〜
商品化されてるの？民製用で？

とりあえずソースがどうとか言ってごまかしてないで散々指摘修正されてる
4倍画素について素直に認めたら？てか正味今さらこんな当たり前なことで勘違いしてキレてるなんてな。
地デジ対応機でアナログソース映して汚いとかと同等レベルなんだが。
>>715が詳しく解説してくれてるんで復唱して勉強しとけな

4Kもどきの4倍相当って認めてるじゃんwまあー4Kではないよって事。それに対してあーやこーや言うのは高い金出したのに騙された4Kじゃないのーって方々なのですか？セルレグザみたいに生産終了するまえに激安になれば2台めで購入しちゃおうかな？不具合が連発しなければ〜

メーカーも専門の人も4Kと言ってるがなｗ
何か勘違いしてるようだが、4Kにきっちり決まった数字はないよ
業界内でも4Kとは4000×2000画素前後の画素数を持ったものの総称という認識だけだよ

4096×2160の画素数より、3840×2160の4倍画素数を持ったパネルの方が綺麗に映せるよ
要は、4096×2160の画素数の方が画素余りが出て、映像が汚くなるというデメリットしかない

>>723
>>4Kもどきの4倍相当って認めてるじゃんwまあー4Kではないよって事。それに対してあーやこーや言うのは高い金出したのに
騙された4Kじゃないのーって方々なのですか？

まさにおまえのことだよね？
1920×1080の縦2倍、横2倍。さていくつ？
そもそもおまえは何についてギャーギャー言ってるの？

>>723
>>4Kもどきの4倍相当って認めてるじゃんwまあー4Kではないよって事。それに対してあーやこーや言うのは高い金出したのに
騙された4Kじゃないのーって方々なのですか？

まさにおまえのことだよね？
1920×1080の縦2倍、横2倍。さていくつ？
そもそもおまえは何についてギャーギャー言ってるの？

X2買おうと思ってるんだけんどボタンレスポンスはやっぱりもっさり？？
耐えられるレベル？？
あまりにもひどいようならZG2まで落とそうと思ってるんだけど

>>727
ワンテンポ置いてって感じ
個人的にはそこまでイライラはしない
確かにZG2は一瞬で変わるね

多分レスポンスはXE2と大して変わらんだろうから店に行っていじってみることをお勧めする

もうX2なんて店に置いてないぉ…
ZG2が27万ならもう10万出してオクでX2…と考えてるけど
うーん、どっちにしよう…

>>729
いや家の近所ももうX2は無いけど、レスポンス的にはXE2とさして変わらないはず
XE2も無い？

あ、にゃるほどですね。
XE2この前触りますた。。。
今使ってるH3200と同じくらいの遅さだったような…
ありがとです〜
ちなみに値段も考慮して730ｻﾝならどっち選びます？？

37万でX2買えるならそっちに食指が動いちゃうかも
どこまで画質にこだわるかだけどね

処理速度さえ気にしなければ6チャンタイムシフト→８チャンタイムシフト
マルチ画面、そして確実に画質もZG2→X2と大幅にパワーアップできるのにね。
ZG2もなかなかイイけど、Xシリーズ相手だと見劣りする。

あ、タイムシフトのチャンネル数多いのは魅力的だね

>>724
4096×2160はシネスコ映画を黒帯なしで映せるのがメリット
16:9の映像しか見ないならQFHDの方が良いけどね

>>727
糞もっさりだよ
タイムシフトの番組表を眺めてて「あ、これ見たい」と思って
の操作始めてから実際に出画されるまで８秒くらいかかる

>>736
8秒だと・・・
流石に遅すぎるだろ

8秒？店頭で操作してもそこまでかからん。
体感4〜5秒くらい。モッサリには違いないが画質考えたら目を瞑れるレベル。

正直CELL REGZAの動作のモッサリレベルは、三菱REALのモッサリ感とほぼ変わらん
操作のモッサリ感は確かに否めないが、CELL REGZAならその程度は余裕で許せる

消費者はあの頃、そういうもっさりにあきあきだったから
処理速度の高さを散々喧伝してたこれに期待をしてたんだけどな
結果はご存知の通りだが

確かにX2さわった後ZG2さわると感動するけどな

毎日使うものだということを忘れるなよ。
最初にストレスを感じたらアウトと思うべし。

>>毎日使うものだということを忘れるなよ。
逆にだからこそ慣れてしまうってのもあると思うけどな。

逆に今なら処理速度も画質も両立されたX3があるから嘆く必要ないだろうけど。
所持者の絶対数はたいしてないかもしれんが。

>>743
そうそう、慣れた。

このもっさりには全然慣れんわ

>>745
どうせ持ってねぇだろｗｗ

自分の気に入らない意見の奴はどうせ持ってないってアフォか
１年以上使ってるわ

他の機種にマルチチャンネルさえあれば即効移ってるわ

持ってると言えば何でも許されると思うな
言う事ぐらい誰でも出来るんじゃい

マルチチャンネルがBS・CSや外部入力で使えれば役に立つこともあるかもしれないが、地デジだけだからなぁ…
WOWOWやスタチャンを一気に映して番組選択とか、
録画番組消化しながらリアルタイムの番組も確認とか出来れば、まだ使えるのかもしれないが
最初買った時にちょっとためしただけで、あとは使ってない

タイムシフトは、最初は24時間にしてたけど、見る番組が思っていたより少ない事を自覚するきっかけになったくらいで、
恒常的に見る番組のある時間帯だけ指定して、更新録画のかわりに使ってるくらいだな
全部録画できるとテレビが変わる、みたいなこと言ってたけど、
その放送されてる番組がろくなもんがないから変わらなかった

でもこれらの機能をフルに使ってるという人もいるようなので、まだまだ地上波のテレビ局も安泰なのかもしれない

>>749
マルチ画面に関しては確かに微妙と感じる人多いようだが


>>タイムシフトは、最初は24時間にしてたけど、見る番組が思っていたより少ない事を自覚するきっかけになったくらいで、
>>恒常的に見る番組のある時間帯だけ指定して、更新録画のかわりに使ってるくらいだな
>>全部録画できるとテレビが変わる、みたいなこと言ってたけど、
>>その放送されてる番組がろくなもんがないから変わらなかった

これは賛否わかれるな。タイムシフト製品を芝が増やしてることからもわかるように
マーケティング通りなら便利どころか生活スタイルに革命感じた人も結構いるみたいだし。

>>727で質問したものだけど
いろいろ調べたらX2は録画のシェアに対応してなくて一旦レコーダーにコピーしないといけないらしくて
結構めんどいみたいなの。。。
リビングと寝室のテレビをシェアする予定だったので考えを改め直してるのですが

現状X3とDBR-M190の組み合わせが画質やリンクシェア、レスポンスの面で最適になるのでしょうか？
55インチというサイズは確定ですが正直そんなに画質にこだわる方じゃないので
パネルはX3程高くなくていいのですが…
上記の条件でオススメの組み合わせってあります？？

ならZGでいいんじゃね

>>752
ZGも同じ内蔵HDDで録画番組シェアするならサーバーにコピーが必要なのですよorz
東芝に聞いたら内蔵HDDタイプは直接サーバーに録画出来ないって言われました。。。

レグザサーバーは配信対応してるんじゃないの？
ZGとレグザサーバーでいいじゃん？
テレビ単体での配信したいんだったら…せやな…
日立かな

そうなんですよ〜
本体に内蔵HDDあるのにサーバーを買わないといけない+シェアしたい録画番組は
内蔵HDD→サーバーにコピーというめんどうな工程が入るわけなのです
寝る前にベッドで撮り溜めしている番組やアニメをみたいのですよ
いちいちテレビごと録画するなんてありえないし…
東芝55インチにこだわらなければも少し選択が広がるのでしょうけど…
日立か…なんかいつの間に東芝信者になってしまってまして。。。

>>755
それならもちろんケータイもREGZAフォンだよなw

まあテレビとレコーダーのメーカーが違うって言う人も少なからずいるんじゃない？

>>756
一緒にレグザタブも２個購入予定でっす
今日量販店で話してきたのですが55インチで今在庫であるのはX3とZG2と
型落ちになりますが展示品の55F1というのがありますと言われました。
55F1…？？結構古い機種ですよね…
提示されたのは値引き前で198000円
どうなんでしょ…

X1のときにDLNAの配信に対応してなくてそこを突っ込まれて、
「アップデートで実現します」とか言いながらいまだに実装してないわけですが、
最新機種でもサポートしてないのか
ソニーとか日立にでもしたほうがいいんじゃね？
パナソニックとかでもいいけど

>>758
知らんなら適当なこというなよ。
ナンバリングが3の機種はサーバー機能あるだろ。日立ならわかるがなんでソニー出てくんの？
GKか？ってくらい不自然なんだけど。

ようつべのHD再生ができなくなっているのに今日きずいた。しかたなくappletvを発注した。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120327_521740.html
東芝、4K REGZA用のネイティブ4K入力ボックス -AV Watch

これの話、誰もしてないか

>>761
俺のアタマではどうやって使うモノなのかわかりません

高いな・・・アプコン無視したら4k2kを楽しむには110万かかるってことか

>>762
俺もわからんｗ
このスレの人ならわかるかと思って

現在のHDMIだと転送できる情報量はフルHDでいっぱいいっぱい
だからそれを四本まとめれば4k2kも出力できる
しかし55X3自体にはそんなに端子無いしそれをまとめる機能もない
とうわけでこの入力ボックスを介して4k2kで出力
こんなところだと思う

と思ってたがHDMI自体は4k2kまで一応出力できるのか

もう少し4k2k対応製品が世間に浸透してきたらな・・・

軒並み在庫減ってきてる感じだけどそろそろ新製品？

>>766
>>しかし55X3自体にはそんなに端子無いしそれをまとめる機能もない
落ち度を考えると追いつけてないのは出力機器側か通信ケーブル側でしょ。
HDMIも3840×2160に対応しただけであって、一本で伝送できるとは言われてなかった気がする。

>>768
落ち度はX3本体に4k入力に対応したHDMIレシーバーかDP1.2を標準で載せなかった事にある。
本来24pか30pなら3840×2160はHDMIやDPケーブル1本で出来る。

60p伝送は完全に規格外なので、4kボックスのようにHDMI4本と専用端子を使った力技も理解できるが。

HDMIの4k2k/60Hz対応は今年半ばに規格が固まる予定だっけ。

Z3やZP3にアップデートでブロードバンドソフトウェアの
ユーネクストが追加されたというのにX3は来てないね。

個人的にどうでもいいアップデートだけど
下位モデルはアップデートしてフラッグシップそっちのけにするってどうよ・・・。

「フラグシップはソフトウェアが膨大なため、機能追加による不具合の検証に時間がかかるのでござる」

だといいけどな・・・
X1/X2がCELLはアップデートで進化し続けるとかキャッチフレーズみたいな
前評判ありながら放置された前例があるんで何とも言えんな。
芝はフラッグシップをないがしろにすることがよくあるな。

「検証はしている。ただし実装するとは言っていない」

>>773
そんなのあったなｗｗｗ
完全に忘れてたわｗ
そう考えるとPS3はすごいな
出始めに買っておいてもよかった

X2持ちだけど今日はじめて
チューナー内部が高温になっています
ってメッセージ出たんだけど・・
こえええ

チューナー部の排熱口ふさいでない？
まあただでさえ消費電力凄いしな・・・

>>777
チューナーの側版の排気穴？を掃除してみた
今日気温も高かったしなぁ

Ｘ３がマルチチャンネルあれば買い替えるんだが・・

ソフトのアップデートもないだろうしCELLをLSIにしたCEVOで十分かな

>>778
チューナー下のフィルターは？多分あれがCELLを冷やすための空気じゃないかな。
うちは高温ですとか出たことまだないよ

去年の夏に高温警告頻発するからふた開けたらヒートシンクにほこり詰まってたわ
一度ふた開けて掃除機ですうといいかもね

>>780
そういや
底板の排熱がなんたらってメッセージも同時に出てたような気がする

>>781
今度の連休で掃除することにした

タイムシフトで見ようと思ったら、昨日の１７時から２０時までフジテレビだけ見れなかった。そんなことあるのか？

X3値段おちてきてるね。
でもいまは新しい規格待ちしてたほうがよさげだけど

YouTubeの高画質版がまた観れるようになった

>>782
おれもGWに大掃除して
チューナーを持ち上げて底板を見てみたらフィルターがめっさほこりついてた

取り外しできたからフィルターを水洗いしたよ

“4Kの痕跡”を生かす4Kテレビ、東芝REGZAから2D専用「55XS5」が登場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000083-zdn_lp-sci

何を今更・・・

BS用セルレグザ出してー

>>789
CELLはもうやめたって話をどこぞで読んだ気がする。
って言うか、うちのXE2にはBSは付いてますが？

なぁ〜んて、BS用のタイムシフトは無理っしょ。

>>790
あのマルチ画面がすげー欲しい

BSCSのタイムシフトは契約してない人や危ない橋渡らない人にとっては
あるだけ無駄にコストでお金取られるだけだからなぁ。
まぁ地デジなんぞをタイムシフトにするよりはよっぽど魅力的だけどな

BS受信できない人？

チューナの値段なんか対して変わらないんだから、コストどうこうは問題じゃないのでは
どっちかというと著作権とかの問題みたいな、話じゃないかなぁ…
そんなのが無ければこれだって通常からタイムシフトまでひっくるめてB-CAS1枚ですんだのに

展示中古品で
55X1が２０万、55XE2と55X2が２５万なら、どれがお勧めでしょうか？

ここで議論されているような専門的なことにはこだわりません。
ただマルチ画面だけが目当てです。

よろしくお願いします。

CELL　REGZA（セルレグザ）【X2･XE2】の画質は多くの大画面液晶の
中でも次元が違う画質だね
見比べると他の液晶大画面は画質が悪すぎると思えます
大画面と感じない緻密なクリアーな画質にはよだれが出そう

>>795
55X2と55XE2が同じ値段なら、迷う事無く55X2でしょう。
X1とXE2とでは差額10万円位あると悩むかな。

>>795
X1よりX2/XE2のがリモコンの使い易さは上のような気がするのと、
X1のリモコンが壊れて買い替えようとすると、2万円以上(X2/XE2用だと5千円弱)するので
万が一の事を考えたら、X1はナシでしょうね。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000061542/#14453492

>>794
うん。コスト自体はB-CASの枚数による著作権料が大本だろうね。
でも今まで地デジだけのタイムシフトが仮に地・BSCS全対応になったら
メーカーは差別化を図るためにコスト如何に関係なく値段上げるだろ？
BSCSをほぼ見ない、見れない人にとってはその流れは困ると思うんだ。

>>795
マルチチャンネルはどれでもついてるから
その他にこだわりが無いんなら展示場で見た目気に入った奴選べ

>>798
X1にはX2のリモコンが使えるから大きな問題はない
小さな問題はあるけどまぁ小さいし大丈夫だろ

>>800
マルチチャンネルって知ってる？2画面の事じゃないよ。
セルレグザ以外についてるんなら、ついてるメーカー、型番教えて。

オイラはそのマルチチャンネル欲しさに、生産終了した55XE2のヤマダ電機の展示品を半年悩んで買いそびれて、
55X2はまだその当時高くて買おうかどうしようか悩んで、見つけた55XE2を速攻ポチった。

X1とX2の２択で悩んでいます。
アニメやドラマが見たくて買いたいと検討しています。
３D機能には興味ありません。

どちらのほうが良いでしょうか。
値段はX1が１０万ほど安いんですが
画質や音質には差はないのでしょうか。
マルチチャンネルはX1にもX2にもX2にもついてるのでしょうか？

>>802
質問者が55X1、55XE2、55X2で悩んでるだから当然この3機種についての話だろ馬鹿？

>>803
金出せるなら迷うことなくX2だろ。少なくともX1よりX2のほうが
1年技術が新しいんだから。

わかりやすい明確な違いを挙げるとすると
X1が倍速＋バックライトブリンキング240Hz相当。
X2が4倍速＋バックライトブリンキング480Hz相当。
どちらも分割数は多いからソニーのモーションフローに当てはめると
もっと大きい数字かもしれんけどね。

>>805
アドバイスありがとうございます。

32程度ならともかく、55インチにもなると
やはり倍速と4倍速では違いが大きくなるんでしょうか？

動画ボケはX2のほうが改善され、気にならないということでしょうか。
滑らかさは気にしてないです。

本体デザイン質感は55X1の圧勝

>>807
滑らかさは間違いなくX2の方が上。店舗視聴でもじっくり見れば違いに気付くよ。
動画ボケっていうか補完エラーは倍速性能が上がるときの副作用だからそこは
X1のほうが自然に見れるかもしれない。
まぁ総合的な性能を求めるならX2にはなるだろうな。

ほしゅ

ほす

hosyu

X3やXS5の話もここでいいですか?

してもいいけどregzaスレの方が人がたくさんいるんじゃね

東芝は原発メーカー！
不買しよう！

これだけ円高なのにまだ国内製品を買い続けるの？
あなたが国内製品買えば買うほど円高進行
あなたが国内製品買えば買うほどメーカーは疲弊するんですよ

だったら最初から海外製品を購入したほうが良い

円売りドル買い
円売りユーロ買い

海外製品を買おう！

（韓国・中国製品は除く）

ttp://blogs.yahoo.co.jp/jun_66993355/37143958.html

原発は悪くない

みんなマルチ画面使ってる？忘れないように使っていこうぜ

>>817
オイラには必需品。
主画面をBSに、副画面には当地では地デジが丁度 7ch受信可能で全ch映してる。

欲を言えば、主画面に録画した番組が映せると最高なんだけどね。

アナログの13マルチ画面使ってる
デジアナ変換で

最近暑いからか、毎日高温になってますとメッセージがでる

底面のフィルター見てみろ
埃で真っ黒なんじゃね

書けないな

昨日フジの柔道中継かすぽるとでサブリミナルがあったんだがセルレグザで確認できないか？


222 ：可愛い奥様：2012/08/02(木) 14:08:46.07 ID:QYWZ2GlJ0
昨日だったかなフジの平井と鈴木圭司が出てた柔道中継の導入かなにかの時に
日本の柔道低迷のVTRで一瞬表彰式の国旗掲揚で韓国の国旗が一番上で上がってるサブリミナルが入った


228 ：可愛い奥様：2012/08/02(木) 14:37:03.26 ID:QYWZ2GlJ0
>>226
ほんの一瞬だったけど確認できた。
意識の中に「日本柔道は弱い、韓国柔道は強い」っていうのを刷り込もうとした映像だね

230 ：可愛い奥様：2012/08/02(木) 14:40:21.36 ID:QYWZ2GlJ0
>>227
金銀銅銅だから絵にするとこうだ

　□←韓国国旗
□　□□

ちなみに俺自身他の三つの国旗は覚えていないからどう考えてもサブリミナル

249 ：可愛い奥様：2012/08/02(木) 17:59:21.87 ID:aErHS6ah0
>>242
あれじゃあ7時台だったかな？
もしくは夜のすぽるとだったか…
時間は曖昧だけど確かだから

嫌韓厨の鬼女の言うことを一々鵜呑みにするなよ・・・

オリンピックは８ch表示しまくり。
こういう時に使えるな−。

>>825
そうそう！
ただ、オリンピック放送は8chも無いけどね。

55X1発売日に買ってから特に問題なく使えてたが今年の７月に入ってから高温警告が頻発して
録画どころか番組の通常視聴すら外部送風やエアコンの助けが必要になってきた。
今までも年に１回くらいは底面スリットの掃除とかしてたが今回思い切ってカバー開けてCELL基板外してみたら
メインファンとCELL冷却フィンの間に埃のカーテンが出来てたw
みんなも中まで掃除とかしてますか？

一度あけて掃除したよ
ヒートシンクにたまったほこりはすごかった

http://www.toshiba.co.jp/regza/option/thd-250t1.html

タイムシフト用の外付けHDD出るみたいだけど
X2・XE2でも使えるのかな…？

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120927_562657.html

あ、対応しないみたいだ；；

XE2の外付けHDDは何を使ってます？

新しい全録欲しいからＺ７買うかなぁ

でもマルチチャンネルが無くなるのは痛いな

全録チャンネルが減るのも痛くないか？

春までまって４Kとかのがよさそうだけど

たしかに全録チャンネル数が減るのも痛い

ただ現状だと新型に比べるとＨＤＤが少ないのと、なによりセルレグザの地獄もっさりから卒業したい

全録８ｃｈ以上＋ＨＤＤ増設可能＋快速ＵＩ＋４Ｋ＋マルチチャンネル
の機種出ないかなぁ

>>835
画面サイズは、国内向け最大だと65か。
ヨーロッパ向けだともっと大きいのがあったっけ？

あとは値段か。200万円オーバーは間違いないか。

>>836
84型の4Kプロトタイプがあった。

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201209/02/31482.html

ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね

新型の東芝の4kの評価あまりないね。
シャープのICCと比べてどうなんだろ？

見ればわかるけど、完敗。と言うか、評価低い。

4K、CEATEC、東芝でググると結構評価高いんだが

実際に他のメーカーと比較して東芝の方が綺麗って言ってる人いるかどうかで調べてみ

むしろ低評価なのが2chくらいでしか見ない

評価は実際に発売された製品をみてからだな

「レグザ」ならびに「レグザブルーレイ」
ご愛用のお客様へのお知らせ
http://www.toshiba.co.jp/regza/newsreport/20121017.htm

また不具合だってさ

CELL REGZAもX3でX2の内臓HDDタイムシフトや8画面表示や100Wスピーカーあれば良かったのになあ

そんなもんあったら即効Ｘ２からＸ３に買い換えてたぜ！

>>847
だよね。
おいらのはXE2だけど。

「レグザ」、「レグザブルーレイ」及び「レグザチューナー」ご愛用のお客様へのお知らせ
（対策ソフトウェアのスケジュールについて）
http://www.toshiba.co.jp/regza/newsreport/20121022.htm

対策ソフトウェアスケジュール
http://www.toshiba.co.jp/regza/newsreport/sche.htm#one

最近寒くなってきたからセルレグザの上に手をかざすとあったかい

家帰って来た時
部屋が寒いけど

セルレグザつけたら気持ちあったかくなる

このスレの最初のほうで議論されているPCを接続するとブラックアウトするっていう現象は直っていませんか？
４６XE2をPT3をメインで使いたいのですが

XE2あと一歩で買えなかった

新品１０万ならXE2なら買いか？

>>854
さすがに売っていないだろ・・・？

2週間ほど前に山陰の100満ボルトで展示品の2台売ってたみたい

xe2でHDMI経由でPCBつないだけど、出力されない・・・
なぜ？

PCです

ヤマダの長期5年補償ついて46XE2が10万円って買いかね？

>>859
売ってるの？

>>860
展示品であったけど売れたみたい

前に55X2の展示品が30万円で速攻売れてた

>>861
そりゃ展示品とは言え元が百万円だしなあ

ヤマダ電機 テックランド安城店に1年以上展示されてる55XE2が、
現品限りで478,000円で売ってます。

>863
XE2ではなく、X2です。

>>863>>864
今日も行ったんですが、まだ売れ残っていました。

また、55XS5が、358,000円でした。

>>865
今日も行ってきました。
55X2が\428,000で、55XS5が\328,000でした。

久々の
チューナー内部が高温になっています
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

掃除すっか

55XE2アマゾンに

百万テレビＸ１の後継と期待してXE2買ったけど
結局ろくすっぽアップデートでなかったなぁ

最上級のZシリーズにしときゃよかったと後悔

ああ、アップデートで進化するって話だったと思うが、放置で終了だな。

X2とXS5
どっちが買いだろうか。
両方とも同じ価格で手に入るんだが。
X2ももっさりなの？

今日購入一年でタイムシフト死んだワ

>>871
地獄もっさり

高温注意情報に耐えきれず上蓋はずしましたよ…

最近は帰宅すると、高温のためタイムシフト録画中止してて凹む。

X1なんだけど、下のスピーカーを外しても普通に動作する？

W録画でもチャプター付くの最近知った。

先日の「貞子３Ｄ<２Ｄ版>」をCELLレグザ2D3D変換して３Ｄで見たらわけがわからなかった

タイムシフトでTBSのところだけ録画がおかしい。
再生すると途中で止まる
するとその後のテレビの挙動もカクカクになる
リセットするとカクカクは治る

のループです。
初期化したら治るかなぁ〜
orz

みんなセルレグザどうなってる？
今朝から全く見れなくて同じ症状多発らしい！

朝、TVをつけたら「cellチューナーが接続されてません」と出てちょっとすると映像が出る。けど五分くらいしたら、また映像が消えて「cellチューナーが接続されてません」と出る。
映像が消えて出てを繰り返してる症状が出た。
修理に出さないと駄目かな。

>>881
同じ症状で電話したら
同じ症状で多数の電話がきてるって
対応策決めたら折り返し電話くれるって

とりあえずソフトウェアアップデートでプログラムやらかしたと考えるべき

やっぱファームか
うちも同じ症状
やべえだろこれ…これで2回目なんだけど

コールセンターに電話
窓口でも再現取れてて今週中に連絡だと
こんなクリティカルなもん配信とか無能すぎでしょ

仲間が一杯だわ、俺も同じ症状

集団訴訟や！！

一緒でなんか心強い。
こんなことってありえるんだな。
電源切ってても起動音みたいなのが頻繁にカチカチなるのが気になる。
発火とかしないよなー。
コンセント抜いたら今までの保存したもの全部消えちゃうんだろうか…

うちもついたと思ったらすぐブラックアウトになってるわ
リモコンの反応もすごく悪いし
サポートセンターがつながらない理由は同じ症状の人が多数いたからか
うちだけだと思っていたから少しは心強いw

チューナーからよくカチカチなるからコンセント抜いておこうか迷ってるんだけど
皆どうしてる？

抜いてる
音量だけ効くから間違いなくチューナーだよなあ

ちなみにうちはリモコンが全然きかない
初めは電池切れかと思った
映像も真っ暗なまま文字表示のみ出たり消えたり

うちはX1だけど同じ症状出てる。
取り敢えずコンセント抜いておいた。

コンセントは絶対抜いておいたほうがいい
基板やHDDへの負担がでかすぎる

881です。
皆さん、同様の症状が出てるんですね。
新番組始まる時期に勘弁して欲しいです。
どうやってTVやBD観よう。

とりあえずコンセント抜いておいた。

今週中には直って欲しいんだけどな....

ゲームはできるから・・・

暇はそれで乗り切るしかないなｗ

>>893
たしかチューナーと液晶を繋いでるHDMIを外して
レコーダーと液晶をつなげれば見れるってどこかに書いてあったような

自分はレコーダー持ってないので本当かわかりませんので
できなかったらすいません

コールセンターに繋がるまで40分、皆さんにも同じ症状が出ているみたいですね。早めの対応をお望みます。

最新ファームだけど別になんもなってないな
これからなるのかも知れないけど

ttp://www.toshiba.co.jp/regza/support/dl/log_x1.html
これを見る限りじゃ1年以上更新がないから、
そんときのファームが駄目だったんだろうな

>>898
とりあえず家庭持ちの我が家はとても不便している。
テレビを消したらもう見れないと覚悟を決めて就寝するがよろし

まいったなぁ

えーっ、毎日のように録画予約が入っているのに
どうしてくれよう
お金払ってる有料チャンネルも見られない、なんとかしてよー

やっぱりみんなも同じ症状か
同時多発だから、確実にソフトウェアのバグだろうね
BSスカパーにお金払ってるのに見れないとか、ふざけてるわ
DLNAサーバ機能は将来ファームウェアアップデートで対応すると言っておきながら、
ずっと放置したままで、結局出さなかった呪いだわ

896の方法でX10繋いだらTVうつったわ。画像いまいちだけど。

てっきりZX8に交換してもらえるもんだとおもてたよー

もう交換してほしいよ
一年ごとにサービスマンの世話が必要なんだもん
めっちゃ広いとこ置いてるのに…

上位機種と取り返してほしいわな

一瞬映るのがむかつくーーー！！

ああ、一瞬映るんだよね。
音は出ないけど。
で、みんなどうしてんの？
ビデオだけとか見れるの？

東芝が映像事業の生産拠点を集約、人員半減し3000名規模へ

東証・名証1部上場の電機大手「東芝」は、映像事業における海外生産拠点の集約や不採算国からの撤退を含む構造改革の実施を明らかにしました。

同社の海外生産拠点3ヵ所を2013年度中に1ヵ所へ集約し固定費削減および生産効率の向上を図るほか、不採算となっている国・地域での販売を休止し
在庫・物流コストの削減を実施する予定です。

これら施策のほか、既に着手している国内映像事業の配置転換などにより、2013年度末までに同事業の世界人員数を前年度から半減となる約3000名規模に縮小し、
同事業の黒字化を目指す方針です。

http://www.fukeiki.com/2013/10/toshiba-close-tv-plant.html

むしろ10/1の今日無事なCELL REGZAがあるのかどうか知りたい。

うちも同じ症状だわ。

うちも同じ。

XE2ですが、うちも同じ症状です。
しかし、この状態で放送波やネットからのファームアップって無理ですよね？

訪問対応だと順番待ちでいつ復帰するのやら・・・。
購入以来動作も不安定でしたし、別機種に交換して欲しいくらいです。

なんだか、呪われたような、タイミングだよなー
東芝不幸

今帰ってきたんだけど、これって電源切ってあってもコンセント抜かない限りスイッチングレギュレータ作動しまくりだね
朝からずっとだったらたとえ修理出来ても相当寿命が縮まったんじゃないか？

こんなのハッキリ言ってリコールものだよね？

なんで東芝から何の発表も無いんだよ！
原因がまだ分かってなくても、問題を認識しているっていう発表くらいしろよ
このまま公にせずに闇に葬って、問題自体が無かったことにされないか心配だわ

これで不具合は４回目。１回目と２回目は新品に交換でした。イタ車かい？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16654051/#16654903

原因は、未だ不明だそうな。

で、みんなどうしてんの？
ビデオだけとか見れるの？

国民生活センターに皆で一報づつ入れればリコール騒動になるんじゃない？
その際はネットでも話題になてることを言う事。

取り合えず、俺は電話してみるわ

コンセント抜いた方が良いかな？

>>920
子供とテレビのない生活を過ごしてます。
チューナーのコンセントを抜いてモニターでゲームは出来てます

>>923
モニターだけで使えるんですか？

>>924
リモコンは使えないから切り替えも音量も手動ですけど、出来ますよ

>>922
耳を澄ませば、カチカチと音がしているでしょ。
スイッチングレギュレータが朝から動作しっぱなしで、
もう、寿命が来ているかも。。。
電源は切っておきましょうね。

とりあえず、カスサポに、障害内容を登録しておいた。
対象方法が決まったら、連絡が来るだろうから。

つい先日
別の新機種に買い換えたぜー

あぶねー

深夜、テレビをつけっぱなしでウトウトしていたら、
いきなり電源が落ちた。
眠かったので気にもせず寝ていたら、早朝に試験電波音が
急に流れてビビって起きたw
その後、皆さんと同じ状況に陥り、今に至る。。

携帯からサポセンに電話したので、２０秒１０円＝１分３０円換算で
４５分かかったから電話代が１３５０円か。。

YAHOO!トップとかに来て欲しいわ

何とかニュース記事にしたいな

聡明な人のお知恵を拝借しようではないか！

>>930
同じ症状の人出てるって言われたでしょ
対応するって
なにを45分も話することがあるんｗｗｗｗｗ

マジキチさんだろ

で、みんなどうしてんの？
ビデオだけとか見れるの？

>>936
PS3はチューナー電源切ってても問題なく遊べるから
それでゲーム遊んでしのいでる

応急処置について
「ブルーレイレコーダなどを所持している場合は、
　ＣＥＬＬＢＯＸと接続しているＨＤＭＩを抜いて
　モニタ側面のＨＤＭＩ６に接続し、タッチパネルにて電源を入れ、
　入力切り替えをＨＤＭＩ６にすれば、モニタとして使用できる」とのこと


東芝社員にとっては、
大変な一日だったな。

半沢が終わってからで良かった・・・

進撃が終わった後でよかったー

進撃終わったのか

原作に追いついちゃったとか？

で、結局どーすればいいの？
コンセント抜いておけばいいの？

>>941
コクーン

>>942
コンセントは抜いとけ。

>>941
障害登録をHPでやっとけ。
電話はつながんねぇーぞ

ＸＥ２同じ症状出ました　
今はケーブルＴＶのチューナーをモニターにつないでしのいでます
ケーブルＴＶのリモコンでモニターのＯＮ　ＯＦＦ　音の大小はできてます

なんか、嬉しくねぇー。
みんなとこの障害を共有出来て。
一種のお祭りだよな。

ＸＥ２で同じ症状です。
>>938
ありがとうございます。
レコーダー直結で何とかなりました。

買い替えを悩んでたのですが、踏ん切りが着きましたｗ

さて各社の冬モデルの選別を始めるか。

日付が変わったらなおったりして

代替用に32インチのレグザ買っちまった。

・タイムシフト
・ローミングナビ
・８チャンネル同時表示
どれも、凄い機能なんだけどなぁ。
品質を上げた同機能製品をもう一度出してくれないかなぁ。

ところで、X2で3Dテレビを未だに見ている奴いる？

この症状が、もしアップデートの不具合だったと仮定して、
そして、アップデートがデジタル放送によって、
行われたものなら、ネットがオフラインの環境でも防げなかった。

これって結構、恐いこと…。
下手すると、デジタルチューナー内蔵のＰＣやら
カーナビやらスマホ、すべて該当する…。

危険厨ではないですが、
家で全く映らないＸ２を眺めて、
「次世代サイバーテロの手口はこんな感じか…？
　ＪＡＰＡＮ　ＡＬＬ　ＴＶ　ＢＬＡＣＫＯＵＴ！！」とか。

MS ALL PC DOWN!!

あと40分で直ったりして

46XE2　だけど症状がでない・・普通に見れる(´・ω・｀)
何をすれば同じになれる？

>>934
オペにつながるまでの待ち時間も課金されるって知ってた？

最近バージョンアップした形跡もないので、元々組み込まれていたプログラムに
２０１３年１０月１日に動かなくなるバグがあったとしか思えん。
だとすると、原因の調査は難航するぞ。一週間でできたら早いほう。

へ？マジ？

環境詳細プリ−ズ！！

購入時期：
タイムシフト有無：
ネット接続有無：
とか
プリーーーーズ。
メーカーにとっても
修理の手がかりになるかも

もう俺なんか、
「東芝リストラ技術者の時限爆弾か？」とか
勝手に妄想している。。

モニターの電源ってどうやってつくの?
タッチしてもつかないんだが。

青いLEDのところをタッチ

>>956
同じにならんでよろしいw
にしても、症状が出ていない初の報告だな

>>957

アナタ、ウソ、イケナイ。

｢東芝テレビご相談センター｣ 受付時間：9：00〜20：00
[一般回線・PHSからのご利用は]
フリーダイヤル 0120-97-9674

ケイタイあるね

>>961
LEDの色が赤なんだけど、これだとつかない？

>>963
携帯から電話する場合は有料なんだわ

LEDのところを
長押しでもダメ？

だったら、本体と繋げて、電源いれて
HDMIをつなぎ直せばOKね。

バグはすでに発見されていて、明日になれば正常起動する事が判明している気がする。
明日までひっぱって正常に起動してる人にはアップデートを提供、明日になっても副次的に
リレースイッチを壊してしまった人には修理対応

なんて妄想をした。さて5分後にうちのTVは起動するのか。

おれは、明日になっても治らないと思う。
論理的じゃないし、治ったら、それこそ、リストラ社員の時限爆弾だよ。
冗談じゃねぇ。

今のところなんともない46XE2だけど、
ソフトウエアは最新、タイムシフト録画、ネット接続有り。
仕事から帰ってきて先にここの書き込みを見て、
ワクテカしながら22時過ぎに今日はじめて電源をいれた。
購入時期は2011年10月頃で投げ売りだった頃。

ちなみに普段は高温状態で数時間で自動的に電源が落ちます(´・ω・｀)

>>968
いやー無理だろ。
この状態は、とてもアップデートを
読み込める状態とは思えない。
Ｗｉｎのブルバフリーズと同じ感覚。

ところで、剛力って、新曲だした？

試しに電源入れてみたけどやっぱりダメですね。

残念ーん

テレビ見れないと世間に取り残されてる感があるね。特にニュースね
ネットだけじゃ間に合わない！！取り敢えずリコールしろ！！

リコール代って、いくら掛かるんだい？
誰か、計算してくれ。

>>967
HDMI繋ぎ変えるの忘れてました。本当にすみませんでした。
親切にアドバイスをありがとうございます。お手数お掛けしました。

うちのも朝から突然写らなくなったよ。他の人もそうなのか〜

業界のものだけど、最近はソースコードレビューなんて
やんなくなったんだよね。
下請け任せだから。
製品なんて人の良心で出来ているもんだよなー。

今こそ、鬼女様の力をお借りするべきだと思ったがセルレグザを持ってるような家庭の鬼女様はただの既女様っぽいかｗ

レコーダーと繋いで見れるようになったけど、色がおかしい。みんなはどう？

東京オリンピックの費用、1300億円だって
都民の税金だ。
絶対成功しないと痛いな。

耐用年数終了品
・首都高
・オリンピック会場

水道管もね

うちのセルレグザも見れない。。。

>>981

ＣＥＬＬＢＯＸと接続しているＨＤＭＩを抜いて
　モニタ側面のＨＤＭＩ６に接続し、タッチパネルにて電源を入れ、
　入力切り替えをＨＤＭＩ６にすれば、モニタとして使用できる」とのこと

>>946
モニターにはアンテナ端子を繋ぐところが無いけど、それでも見られますか？

うちの４６ＸＥ２は２ヶ月くらい前に皆さんと同じ状態になった。
その時は本体で何回か電源入れなおしたり、シャットダウン繰り返したら復活した。
今も問題なく使えてるけど、またいつ壊れるか不安だ。

モニターは、モニターだがやぁ。
チューナーは別途必要だべ。
普通は、レコーダーを繋げるね。

今回の障害で、映画 i-Robot を見たくなった！！

とりあえず、消費者センターに報告かな
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

うちの初期型だけど普通に見れてるな

俺のも朝から映らないから俺だけなのかと思ったらみんななってるのね。良かったw
でもコンセント抜いたほうがいいのかー
カチカチ音なるから気になったけどそのままにしてるわ
朝まで家帰れないんだけど

10/1だけかな
今コンセント入れなおしたら直った

>>979
>業界のものだけど、最近はソースコードレビューなんて
>やんなくなったんだよね。
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

2113年から来た者です。セルレグザのタイムマシン機能、ご存知ですよね。
今、2113年の世界ではセルレグザで時間旅行を行えることが判明し、大問題になっています。
まぁ、100年の昔の人には理解できないと思いますが。

そして、セルレグザのタイムマシン機能でこの世界にやって来ました。
何をするために来たかと言うと、この世にあるセルレグザのすべての破壊・・・！
タイムマシンのすべての元凶を壊すために！！

え？もう壊れてる？失礼しました〜

危うく今日、Z8X即買いしそうになったわ！

>>994
期待してコンセント挿したが、
ウチは治ってないぞ (´Д` )

「すべてがFになる」

次スレへどぞー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。