ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　91枚目

此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[過去スレ]
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　90枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1302589517/

[関連スレ]
ゲームに適した液晶テレビ１１８台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1305840261/

ゲームに適したプラズマテレビ２５台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1284115873/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

現状遅延値まとめ
検証情報1
・Z1
ゲームダイレクトオン：1〜2フレ
ゲームダイレクトオフ：2〜3フレ
おまかせ(倍速オン?)：5.5〜6.5フレ
・37R1
ゲームダイレクトオン：1.5〜2フレ
・32RE1
ゲームダイレクトオン：1フレ
ゲームダイレクトオフ：2〜3フレ(2に近い)
・37ZS1
ゲームモード（ダイレクトオフ）：2フレ
ゲームモード（ダイレクトオン）：1フレ強
・LV3
ゲームモード：4フレ
・LX3
ゲームモード：4〜5フレ
・AE7
倍速オフ：2フレ
倍速オン：2〜2.5フレ(2に近い)
・SE1
倍速オン/オフ：3フレ
・LC32DZ3S
ゲームモードOFF：4フレ
ゲームモードON：2フレ

検証情報2
・L37G2
倍速オン/オフ：2フレ
・L32DT3
各種設定オン/オフ：3フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3〜4フレ
・EX720
ゲームモード：3フレ
・HX920
ゲームモード：約2フレ
3Dモード：約1フレ
・ZP05 L42
ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON：1フレ強〜2フレ

※検証には誤差があるのであくまで目安です

メーカー情報・その他
メーカー公表値
・REGZA ゲームダイレクト2
倍速機種：19.3〜19.9ms or 13.8〜14.5ms（一部新機種）
非倍速機種：3ms
・REGZA ゲームダイレクト3
倍速機種：約11.9msec(約0.7フレーム)
非倍速機種：約3msec (約0.2フレーム)
・REGZA ZP2 3Dゲームターボ
32ZP2 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)　 3D：約38msec（約2.3フレーム）
26ZP2 2D：約3msec（約0.2フレーム）　3D：約25msec（約1.5フレーム）
・REGZA ZG2 3Dゲームダイレクト
2D：約18msec(約1.1フレーム)　3D：約38msec（約2.3フレーム）

メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300
標準：2フレ（設定で変わらず）

・LX900（音声検証？）
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms

※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延は含まれません

REGZA ゲームダイレクト2使用時の公式遅延値まとめ[改訂版] 2011．03現在
※ダイレクト時は全ての倍速処理がOFF（単純二度振り）になります

約0.2ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(ハーフHD機種）※ﾊｰﾌHD機種は全てﾉﾝｸﾞﾚｱ
HE1 (32 26 22 19) IPS LED ※HD内蔵500GB、USB外部HD録画可能
RE1s ( 26 19) IPS LED ※USB外部HD録画可能、RE1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
RE1 (32 26 22 19) IPS LED ※USB外部HD録画可能
AE1 (32 ) IPS LED ※録画機能なし
A2 ( 22 19) IPS LED ※録画機能なし
H1s (32 ) IPS CCFL ※HD内蔵500GB、USB外部HD録画可能、H1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
H1 (32 ) IPS CCFL ※HD内蔵500GB、USB外部HD録画可能
R1 (32 ) IPS CCFL ※USB外部HD録画可能
A1s (32 ) IPS CCFL ※録画機能なし、A1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
A1 (32 ) IPS CCFL ※録画機能なし
A1 ( 26 ) VA CCFL ※録画機能なし
A1 ( 22 19) TN CCFL ※録画機能なし

約1.2ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(フルHD機種)
F1 (55 46 ) 4倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) VA LED ※4倍速,3D搭載、USB外部HD録画可能
Z1s ( 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※Z1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
Z1 (55 47 42 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※ﾚﾄﾛｹﾞｰﾑﾌｧｲﾝ,USB外部HD録画可能,見ながらW録,ﾁｬﾌﾟﾀｰ編集,Wｳｲﾝﾄﾞｳ
HE1 ( 42 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※HD内蔵500GB,外部HD録画可能
RE1 (55 47 42 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※USB外部HD録画
A2 ( 40 ) 倍速ﾌﾙHD (ﾉﾝｸﾞﾚｱ) VA LED ※録画機能なし
ZS1 ( 42 37 ) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS CCFL ※ﾚﾄﾛｹﾞｰﾑﾌｧｲﾝ,USB外部HD録画可能,見ながらW録,ﾁｬﾌﾟﾀｰ編集,Wｳｲﾝﾄﾞｳ,Wｽｷｬﾝ倍速
ZS1 ( 32) 倍速ﾌﾙHD (ﾉﾝｸﾞﾚｱ) IPS CCFL ※ﾚﾄﾛｹﾞｰﾑﾌｧｲﾝ,USB外部HD録画可能,見ながらW録,ﾁｬﾌﾟﾀｰ編集,Wｳｲﾝﾄﾞｳ
H1 ( 37 ) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS CCFL ※HD内蔵500GB,USB外部HD録画可能
R1 ( 42 37 ) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS CCFL ※USB外部HD録画可能
A1 ( 40 ) 倍速ﾌﾙHD (ﾊｰﾌｸﾞﾚｱ) VA CCFL ※録画機能なし

約0.8ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(フルHDレグザ最速)
ZG1 (55 47 42 ) 4倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※4倍速,3D搭載、Z1の機能搭載

遅延計測の簡単な概要
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
    http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る

正確な手順・方法は下記を参考に
http://gametv.sarashi.com/readme.html
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html

できればこれも追加で

乙P2

各社TV特徴早見表
△△×△○××△　AQUOS
○××△○○○△　BRAVIA VAパネル
○××△○×○△　BRAVIA UV2Aパネル
△△×△×○×△　REAL
○×○○○○○○　REGZA IPSパネル
○×○○○○○△　REGZA VAパネル
×○×○×○○○　VIERA
×○×○○○×○　Wooo
│││││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
││││││└ RGBレンジ設定：色階調を正しく設定できるか
│││││└ 非千鳥配列：色付き文字がギザギザにならないか
││││└ YUV滲み無し：PCモニタとして実用になるか
│││└ ゲームモードの遅延：基本的に画質処理で手抜きをする、液晶は倍速切で残像も増える
││└ ゲームモードの画質：ゲーム専用チップを積んでるか
│└ 標準モードの遅延の少なさ：ゲームの操作性
└ 画質処理：デジタルノイズの少なさや階調の滑らかさ、画質処理が手厚いと遅延は増える

>>8
>ゲームモードの遅延：基本的に画質処理で手抜きをする、液晶は倍速切で残像も増える
>標準モードの遅延の少なさ：ゲームの操作性

これは違うだろ。

ゲームによってゲームモードにしてでも遅延減らした方が操作性が上がるものもあるし、
SLGやRPGみたいにその逆のゲームもある。

ゲームのジャンルとして「ACTやSTGなど遅延が問題になるもの」と
「RPGやSLGなど遅延が問題になりづらいもの」で切り分けるとかしないと、
単にゲームモードを否定したいだけにしか見えない。

また唐突に荒れそうなもの貼りやがってからに

ただ遅延の数値だけ見たら26ZP2で以上じゃん。
あと何話すの？

>>11
部屋の大きさとか視聴環境依存でサイズは自由には行かないから
各サイズごとでまとめるくらいは必要だと思うよ。

低遅延に力入れるメーカーは自分から公表しだしてきたし、
力入れないメーカーはどうせ改善しないからという意味で
話すことがなくなってきてるのは事実だけどね。

検証する人が減ってメーカー頼りになってるのが大きい

レグザにしろダイレクト以外の遅延も重要だ

>>2-3
ノートPCとの比較なのに+1フレしてないものや
記事内容が凄く曖昧で未確定の数値のHX920いれてたり
元情報で未報告のものを勝手に1〜2フレ（ZP05）とかメチャクチャに書きすぎだよこれ
どんどん使い物にならないテンプレに勝手にかえるんじゃない

信者や社員が自分に都合の良い情報だけを入れてて
今まで放置してたからこうなった

・32RE1
ゲームダイレクトオン：1フレ
ゲームダイレクトオフ：2〜3フレ(2に近い)

・HX920
ゲームモード：約2フレ
3Dモード：約1フレ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20110519_446658.html
●表示遅延について
　恒例の東芝REGZA 19RE1との表示遅延比較。2Dの表示遅延は、HX920をプリセット画調モードを「ゲームオリジナル」に設定して測定した。表示遅延は約2フレーム。


ここで19RE1と32RE1は遅延的にほぼ同じ（同世代レグザの倍速無し機種）という事を踏まえると、
HX920は19RE1（≒32RE1）＋2フレとしなければいけないと思われる

つまり19RE1の遅延を1フレと見なすならHX920の「ゲームオリジナル」は+2フレの合計3フレとなる
これに計測時の写真撮影タイミングにおける遅延表示のブレを考慮すると、
正しくは以下のようになるのではないのだろうか？

・HX920
ゲームモード：2〜3フレ

全部推測だけで積み上げる遅延って何の意味があるんだ

むしろ写真を半分だけ掲載して
大事な数字を見せてないアホが一番の原因

まぁ人柱がこれから何人も出てくるだろうから
それの平均値を見ればわかるっしょ

この間REAL買うって言ってた人期待してます！

とりあえず春モデルはまだまだ値下がりするからゆっくり様子見かな

>>14
もともと少し前まで検証テンプレなんて無かったけどね
検証自体も結構な誤差があるけど無いよりマシ＆数で精度を出すって感じだし
ただ明らかな間違いの修正は必要で精度情報の追記もやったほうがいいかもしれない

>>16
初めて検証した記事で19RE1はゲームダイレクト、出力は分配器経由、カメラはEXILIM120fps撮影っ言ってあるよ
ってかレグザファン＆ゲーム業界人なゼンジが遅延計測で不透明な標準モードを使う訳無い

下の段見直したら俺も意味不明なこと言ってるな

>>6
備考
・あれば分配機を使う(クローンモードは誤差が出る)
・カメラはシャッター速度を速く(最低1/60以上できればより早く)
・LCD Delay Checkerはカラーバーのあるモード3で（上記二つと合わせた場合1フレ未満の数値も出せる(かも)）

26ZP2が現時点での低遅延の最高性能の機種って本当なの？

ZPとはすなわちゼリーマンプログラムの略
ゼリーはJellyというのは置いといてつまり購入者は実験台にされてしまうかもしれない
購入を検討してる奴はマジで気を付けろ奴らは近くに潜んでいる
1048とCELNはグル

善司なら
ずっとゲームやテレビの記事書いてるし
もともと技術畑の人間なんだし
信用してもいいんじゃないすか

善司www
Z1の使い物にならないエリア駆動を評価してた時点で信用度0

ゼンジーとかどこが信用できるんだよ

>>26
都合よく切れてる遅延検証写真を
切れてないものに差し替えてきたら信用できると思う。

残念だけど、今の「明らかに狙って切ってると思しき状態ばかり」だと
スポンサーの意向とか多分に入ってるだろう。

>>3
> ・ZP05 L42
> ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
> ゲームモードON：1フレ強〜2フレ

これ検証でON/OFFどちらも2フレ強って結果じゃなかったっけ？

>>30
過去ログがないけど、長く続いた結果
ゲームモードON側も追加で＋１フレ程度必要ですね、で終わってた気がするね。

TNなんか論外とか言ってたのに三菱に金貰ったら最高だと言っちゃう人が信用できるのか

そのやり取りしたの俺だったからログあった
917 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/01/30(日) 19:09:07 ID:Dj6pjycM0
>>912
15sf9とRDT261WHとの比較はやりました
RDT261はアスペクト比固定が2フレでそのままが1フレと言われてたんだけど
見てみたけど両方とも2フレな感じでした

1080Pの検証で気になったのはZP05の方がRDT261より安定して1フレ速い事
なにか間違えたかな・・・

918 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/01/30(日) 19:13:54 ID:POXMd43G0
>>917
やってたのかありがとう
レグザのゲームダイレクト機種みたいにテレビが遅めのモニタを上回る事は普通にあり得る現状なんで不思議ではないよ
出来ればZP05vsRDT261の写真もうｐしてくれると助かる
15sf9vsRDT261WHもあればベスト

934 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/01/30(日) 21:27:49 ID:POXMd43G0
>>928
乙
その写真（http://uproda.2ch-library.com/lib338280.jpg.shtml）だと
ZPはRDT261WHより1フレ遅れてるね
（ZP:24463フレーム目　vs　RDT:24464フレーム目）
ということはCRT比だとRDTの遅延1フレプラスして1080Pは2フレ程度かな
それでもトップクラスの仲間入りだな

939 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2011/01/30(日) 21:58:16 ID:Dj6pjycM0
>>934
指摘ありがとう
サッカー見終わった後にやってたから疲れてたのかなｗ
仰るとおり1080Pは2〜3フレ未満と考えるが良いかもしれません
誤情報申し訳ない

めちゃええやんけZP05
残像のない画質２強という少ない遅延倍速・・・ってバランスがめちゃええやん
REGZAもバランス良く作れよな
遅延重視するあまり画質動画を犠牲にしてたら本末転倒でうんこやんけ

>>31
そういう流れがあって
最後は誰かが>>3の数値でまとめて誰も反対しなかったから
テンプレに入ったって感じだったと思うよく覚えてないけど

あとふと思えばZP05は処理遅延も応答速度も分かってるね
処理遅延は>>4だしIPSαの応答速度は旧型は4msと新IPSαの説明で分かってる

>>34
こんにちわ社員さん。

>>35
たしか >33 みたいな流れの前にすでに今のテンプレ組み込みが行われてしまい、
>33 の流れが反映されていないだけのはず。

というか俺もどっかのスレの頭で「＋１フレだろ？」と指摘した気がする。
で、相変わらず修正されない、と。

自分で修正しろよ

>>37
スレ立てのときにちょうどいるわけじゃないし、
自分でやっちゃえば勝ちとかだと以前荒れたときのテンプレ騒動みたいに
またウザい話になるしねぇ。

ま、気にしてる人が増えれば次ぎスレで修正される確率も上がってくだろう。

今見直したらまず720pCRT比での標準2フレゲームモード1フレ強があって
ついでの1080p液晶モニタ比で話がごたついてるんだよね
で、結局話は纏まって無くテンプレ荒らしであーだこーだやってるなか
CRT比を重視したのか知らないがとりあえず>>3で入れた感じ

で何故か後になって液晶比の数値を押す流れになって今に至る

>>39
それもたしかDVIのプライマリ/セカンダリで出力遅延に違いがあって、
とかもっと面倒な話だったはず。

その辺解消した、報告主さんもいろいろ慣れてきたあとの
より新しい情報が液晶比のほうならそっちでいいと思う。

正直ゲームモードって色々処理きられるから好きじゃないわ

>>41
そこでZP05ですよ

>>40
ん？クローン出力における問題には全く触れられて無いよ
クローン出力時の誤差についてはむしろCRTvs液晶→液晶vsZP05とやった
液晶比の方が測定二回分の誤差を含んでるからどうしても精度は低くなる
>>35で言うメーカー値での遅延とも乖離してるし
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/av/1293964152/

そもそもCRT繋いでるD-sub自体が出力早いとかありそう

スケーリングで大きな遅延が発生しないレグザエンジンがあるんだから、
ｾﾞﾝｼﾞｰみたいにそっち基準で計ってもらっても俺は構わないな
RE1持ってたし

>>41
遅延で限界までいったら
今度はいかに遅延処理を保ちつつ、いかにクォリティを上げていくかが鍵
残像低減とかいろいろと、な

話が長いんでスルーしてたんだけど結局ZP05は何フレなの？倍速補完はあり？

>>43
応答速度とパネル遅延は別物だよ。

汎用パネルはいろんな画像処理エンジンと接続できるよう、
パネル<->画像処理エンジンの間にデフォでバッファを置いてるのが普通。
そのバッファによっても遅延が生じる。
東芝の倍速機種で0.5フレ分の遅延増加が避けられない原因もコレ。

だから、遅延要素としては(大きなものとして)
・画像処理エンジンの遅延
・画像処理エンジン<->パネルの間の遅延
・パネルの遅延
になる。

あなたはここで2番目のものを無視して遅延数値を減らそうとしているけどそれは間違い。

各配線の帯域的な話ならともかく
バッファ取得時の遅延は当然処理遅延に入っているもの
レグザを上げといてそれは無いと思う

そしてZP05の検証で液晶比の精度が劣るのも変わらないかと

>>48
>バッファ取得時の遅延は当然処理遅延に入っているもの

処理遅延とは違う。

たとえばLGの液晶パネルラインが事故とかになると、
LGパネルのOEM受入先はLGパネル以外を使うことになる。
ここで、画像処理エンジンとパネルの間の遅延も変わってくる。

東芝などがカタログなどで総遅延時間を出さないのは、
ここで代替パネルの可能性を否定することがないようにする保険で、
エンジン<->パネルの遅延をわざと含まないようにしているからだよ。

今の所倍速状態で１番遅延が少ないのは

「 L42-ZP05　」という事でOK？

>>49
バッファは映像処理のためもので映像エンジン後にあるものじゃないし
処理遅延って言うのは映像エンジンだけを指して言ってるのでも無いよ

たしかに極めてパネルに近い箇所でも当然（速度が無限大ではない）配線や駆動用チップがあり
信号の流れがあるので厳密には基本的な処理回路とパネル表示の間にも遅延があるけど
でもそれは微細なものだしあなたの言う0.5フレのバッファ取得なんて入って無い

まさかレグザZ2の遅延は実は公表値0.7フレ＋0.5フレ＋応答速度って思ってるの？

>>50
ヒント
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms

>24
格ゲーやシューティングのガチ勢で
倍速とかいらないって人にはベスト

俺は格ゲー目的だけどアニヲタでＢＤも見るから３７Ｚ２か３２ＺＰ２で迷ってる
Ｚ２に３２インチがあればそれでよかったんだけど
もしくはＺＰ２がクリアパネルなら即決だった

>>51
>バッファは映像処理のためもので

この時点で自分が言ってることがまったく伝わっていない。
よく読み返してそれでも分からないなら放置してほしい。さすがに時間の無駄。


>まさかレグザZ2の遅延は実は公表値0.7フレ＋0.5フレ＋応答速度って思ってるの？

正しくは、0.2フレ+(0.5フレその1+0.5フレその2)+応答速度。
昔のゲームダイレクト2の倍速1.2フレ遅延モデルはその挙動。

ゲームダイレクト3で120Hzの2フレ(=60Hzで1フレ)のバッファ使い方を
2フレ分使うのから1フレ分しか使わないようにして0.5フレ切り詰めただけ。

>>54 語弊があるので訂正

×：正しくは、0.2フレ+(0.5フレその1+0.5フレその2)+応答速度。
○：正しくは、ゲームダイレクト2：0.2フレ+(0.5フレその1+0.5フレその2)+応答速度
　　　　　　　　ゲームダイレクト3：0.2フレ+(0.5フレその1)+応答速度

×：2フレ分使うのから1フレ分しか使わないようにして0.5フレ切り詰めただけ。
○：2フレ分使うのから1フレ分しか使わないようにして0.5フレ切り詰めた。
　　　もちろんバッファ半減でも処理が維持できるよう処理高速化などを突き詰めた結果可能になったこと。

>>54
そこまで数値が出せて詳しいなら他の機種もわかるの？
僕はMDR1が知りたいんですけどｗ
推測でいいから頼むｗ

>>55
その0.5は映像エンジンでの処理のためのバッファでは無く
かつ、ちゃんと処理遅延に含まれてる(君自身もそう書いてあるじゃん)
初めの主張と食い違ってるよ

そしていつまで枝葉の話で誤魔化すの？
ZP05の検証で液晶比の精度が劣るのは変わってないよ

>>57
どうやら理解できないようなんで相手するのは止めます。
そちらもレス停止よろしく。

少なくとも >43
>メーカー値での遅延とも乖離してる
はあなたの解釈の間違いでの結論ですので取り下げたほうがいいですよ。
これも理解できないでしょうけど。

理解できるかどうかの話じゃなく
どの機種が何フレーム遅延なのかが大事なんだから
そのご自慢の理論で一番遅延のないやつ教えてよ

で、どれが噂の長文君？

ガチホモみたいなIDの人のこと？

芝のゲームダイレクトの進化は凄いと思うけど、
標準設定の時の遅延ってどれくらいなんだろ？
Z2とかZP2とか。

>>62
４〜５
おまかせ　５〜６

>>63
マジですか。
じゃあいくら芝機の残像低減技術が良くなっても
ゲームプレイでは全く意味が無いって事になるんじゃ…？

さすがに訳わからん

>>64

酔っぱらってんの？

書き方が悪かったですかね。
遅延低減を取るか、残像低減を取るかって話ですよ。
残像低減を取ったら遅延が4〜5フレになるんでしょ？
それじゃゲームにならないよねって話。

もしかしてダイレクト3とアクティブスキャンって両立出来んの？

バックライトスキャンなら出きるっつーかもうZ9000でやってる。
Z2ではアクティブスキャン倍速のオンオフの切り替えが全てのモードで（？）出来ないらしいので
どの程度の効果があるのかは旧機種持ちじゃなきゃ分からない。

ZS1を買ったのはいいけど箱○もPS3もPSPも持ってなかった

帰れ

結局どのテレビが1番遅延がないの？
26ZP2 ZP05 MXW400
値段的にいつまで待った方がいいのかな

最近出てきたLEDテレビとかどう？

四天王機種か．．．
ZP05　MZW300 MXW400 MDR1

>>63
最近のもっさりアクションゲーだと、
おまかせでやってても違和感感じ無いな・・・。
実は倍速でも遅延３フレのパナ系ってかなり優秀なの？

パナ工作員の暴走が止まりません。

よっぽど追い詰められてるんだろうな、パナ。

頑張れ東芝工作員！
このスレで負けたら好いトコ無しだぞ

前スレまで「ZP05　MZW300 MXW400」の3台なんて全然話題に出てなかったじゃねーか
なんだ最近のこの異常な流れｗｗ
なんで今更Woooとかリアルプッシュし始めてるのよ
特にMZW300なんかどんだけ古い機種だとおもってんだよ・・・ｗｗ
MXW400ですら2010年8月発売の型落ちだぞｗｗ

この流れはいくらなんでも無理がある・・・・ｗ

>>77
ZP05をどうしても推したいんでしょう。残りは頭数そろえるためのダミーで。

とりあえず上げで攻撃に走ってるやつは論外

>>79
sageろと言われれば別に下げるけど、
LRかテンプレかにsage進行推奨とないなら単なる好みでしかないわけで。
他人への批判の材料にできるようなことでもないと思うけどねぇ。

ZP05は長文君が捏造まがいのFUD仕掛けなきゃ地味なままだったろうに

>>80
まあ落ち着け、誰にでも噛みついてると疲れるだろ

おまえら遅延の少なさのことだけ話したいんだろ？
残像低減の話とか気に食わないんだろ？
だったらテンプレの
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
を第一に探っていくのは非常に筋の通った話だろ。

誰か買って測定しろよ

リテラシーの無さを喧伝してる人物の説得力

>>83
遅延第一なら非倍速レグザで完結
realはメーカー値だけの片手落ち状態なのが問題
もちろん検証してくれるなら大歓迎

でもゲームしてて0.2〜0.7Fの違いなんてわからなくない？
倍速レグザ32型で5万台のとかあります？

>>73
こいつモロ前スレとかで

・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms

これ貼っつけまくってたやつだろ。今後も放っときゃ貼り付けるだろうな
宣伝してないで自分でテストしろよ

>>86
分かる分からないだけでもないからねぇ。

スピード感あるACTでダッシュ中超反応ギリジャンを1ゲーム中に100回要求されるとして、
1フレ遅延なら90回成功でギリギリクリア、2フレ遅延なら85回成功でクリア不可、とか。

エスパーでもない限りは遅延は少なければ少ないほどなにかと良い。

>>87
残念だったな決めつけくん。
それは俺だ。

で偉そうに言ってるおまえはこのスレにしにきてるのかな。
まさか情報だけ貰いにきてるわけじゃないよな？
早く何かテストしろよ。

あと>>73にごめんなさいしとけよｗ

誰も買わないような地雷は踏みたくないわ

買って地雷だと(´・ω・)ｶﾜｲｿｽだよねこの人みたいに
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000138976/SortID=13042604/
通販で37ZS1を購入したのですが、Wスキャン倍速を「オート」に設定しても残像やブレが全く減りません。
試した映像は、DVD/BDの映画（アニメ含）、地デジ放送、PS3のゲームです。
PS3のゲームです。PS3のゲームです。PS3のゲームです。
PS3のゲームです。PS3のゲームです。PS3のゲームです。

この人はお金をドブに捨てた？

>>91
そのスレ見たら欠陥祭りじゃなイカ。
ZG1もそうだったし。

東芝って結構やらかすよねｗ

ZSならまぁって感じも多少あるけど
ZGみたいな上位機種でやらかすのはちょっと

>>91
アプデしなきゃならんのじゃなかたっけ？

>>88
少ない方がいいよね
おれも0.2の方がいいけど倍速は欲しい
格ゲーそれなりガチでしてるから遅延は怖い
どっかの記事で見たけど1F0.017秒らしいね
それなら2F以内の安くていいテレビなら買いかなと

怖いなーテレビみたいな高額商品で地雷なんて踏みたくもない
仕様なら諦めるしかないけど不具合なら保障きくんじゃないのかな
知らんけど

>>95
ゲーセンまで見るならゲーセンに近い環境を目指すことになる。
ゲーセンより遅延してるとコンボも定石も変わる。

人間の反応速度限界は0.1秒、おおむね6フレだから、
ゲーセン液晶が1フレ遅延、家庭テレビが2フレ遅延だと
・6フレコンボ・・・ゲーセン成功率30％、家庭成功率10%(半ばぶっぱ)
・7フレコンボ・・・ゲーセン成功率50％、家庭成功率30%
・8フレコンボ・・・ゲーセン成功率90％、家庭成功率50%
・・・
なんて感じでコンボ成功率が直接影響されてしまうからね。

ゲーセンの液晶がみんな2フレ遅延とかになれば
家庭テレビでも2フレ遅延でいいや、とかになるけど
今はゲーセン液晶が1フレ遅延程度なので家庭テレビでも1フレ遅延程度は死守が必要。

その数値は一体どこの研究機関が発表してんだ

>>97
人間の反応限界が0.1秒っていうのは神経系の研究とかから証明されてる。
そのせいでスプリントレースなどで
号砲のあと0.1秒以内にスタートが切られるとフライング扱いにされる、とか
現実のスポーツでも前提のルールとして組み込まれてる。

コンボ成功率とかは人それぞれだろうし別に >96 の数字はテキトー。
ただ、0.1秒から先わずかな猶予しかないヒット確認が
テレビの遅延のせいでより大きく削られてたら、そりゃ泣くか予知能力を身に着けるしかない。

テキトーなら初めからそう書いとけ

>>96
レスありがとう
おれしてるのはブレイブルーのコンボゲーだから凄いシビアなコンボに悪影響出ると困るんだよね

REGZAの0.2〜0.7遅延の機種で検討してみるよ

他スレから引っ張ってきたhttp://kakaku.com/item/K0000173016/のレビューのゲーム遅延が気になるな

3フレとかそこらの遅延なら、超シビアな目押しコンボでもない限り成功率かわらんよ。どんどん入れ込んでくだけだし
格ゲーで遅延が響くのは、反確とか投げ抜け、中下揺さぶりを仕掛けられた時じゃないか？

ブレイブルーでもダメージ取れるコンボになると超目押しで最速じゃないと繋がらないってのが沢山ある
ハザマのJ6DDコンボ、通称ザキヤマコンボやラグナのBKコンボ、ツバキの低空コンボなんかはほんとにシビアでダメージが取れるコンボだ

そして投げ抜けや中下段揺さぶり技も全員豊富だから遅延はない方がいい

ちょっとテレビ買ったら遅延検証してうｐってみようと思うんだけど
1フレームって0.016だよね？

>>102
いや、あんたじゃなくID:ZJk5glmh0にレスしたつもりだったんだ。アンカつけてなくてスマン
○×フレコンボとか適当な家庭成功率だとかの言い方から、明らかに格ゲー知らん奴っぽかったんでね

ブレイブルーは最大コンボ狙おうと思ったらキツイね。まぁ2フレ以内の目押しに失敗したら繋がらない様なコンボは
ネット対戦じゃじゃ狙わない方がいいと思う。普段は大丈夫でも、シビアな局面では違和感おぼえるはず

>>103
どこで見たか忘れたが1F0.017秒って記事を見た

>>104
そうなのかそれっぽいレスに反応する癖があるからそうなんだと思って欲しい
ネット対戦熱帯でも最大コンボ狙いたいんだよね
最大コンボ決めるためにやってるようなもんだから

>>105
�d
調べたら0.0166なので0.016や.0017て言う人がいるみたいね
細かすぎてどうでもいい数字に思えるｗ

>>98
つか、反応限界とゲームに関する表示遅延は一緒に考えられないだろ。

格闘ゲームで言えば、キャラ対策やらプレイヤー対策等で、相手の動きはある程度予測しているわけだし
単純に、人間の反応速度が〜〜秒だから〜〜フレ位まで遅くても平気とかにはならないだろう。
さらに言えば表示遅延があれば、相手の硬直に差し込む猶予がそれだけ減るわけだしな。


最も目押しコンボと言っても、本当に自分のキャラのモーションを見てボタン押している訳じゃないから、
遅延があってもそこまで大きく差は出ないけどな。スト２時代のゲーム速度なら別だろうけど。

長文君は基本知ったかぶりだから仕方ないね

1F0.0166かありがとう
それ考えたら2Fで0.033位じゃん？
2F妥協しても問題なさそうとか思ってたけど価格ドットコムのレビュー見ると体感もっとありそう
おれは詳しくないから細かい事は知らないけどさ

反応速度についてもかなり適当な引用に思えるね
http://blog.livedoor.jp/giyuu_yoshi/archives/50544408.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3385809
格げーについても反応速度についても知ったかで物言うから突っ込まれると

>>104
よく分からんが、ID:jRK9LXoW0 がいろいろ言ってるから
自分はわざわざ書く必要なさそうかな。

ID:jRK9LXoW0 に言いたいこと伝わった時点で
自分が書いた内容は人に伝わる程度の内容なんだろう、きっと。

どっちにしろregza買うのはないわ
>>92
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000138976/
ひどいよね(；´Д｀)

これからこのスレは ID:7LJVAy2M0 が知ったかでない格ゲーの極意を語るスレになります。
乞うご期待。

>>111
おれはレスくれて嬉しかったよありがとう

6フレコンボとかって1F0.016秒×6＝コンボ猶予って勝手に解釈してる
違ってたらごめん
ゲーセンにも遅延があるなんて情弱なおれは知らなかったし参考になったよ

32A1S.K 26RE1S.K 32AE1 32RE1 の中で今検討中
まだ絞りこめないや

みんな長文過ぎてレス読んでないけど俺のZS1のGD2で格ゲーやるとややモッサリだと言っておく
ただしブラウン管比較

なるべく安くすませたいから32A1S買おうかと思ってたんだけどさ
TVって買ってから長く使う物だから次世代機の事も考えたらフルHDのTV買ったほうがいいのかな？
ゲームに使うのがほとんどなんだけどハーフとフルでゲームするとかなり変わってくる？

格闘ゲームの１Fは1/60だったはず

>>115
レポ乙

>>117
つまり一秒ってこと？

いつになったら残像ブレも遅延も無い奴が出るんだ？
未だにゴミしかないってどういう事だよ

>118
1/60秒な

>>120
1\60秒＝0.0166秒だから変わらないね

>>119
SEDや有機ELが軌道に乗っていればな・・・
液晶が覇権を握ったおかげでゲーマーにはつらい時代になったわ

>>122
プラズマは焼き付き防止処理とか入る分単純な遅延では液晶よりむしろ不利。
有機ELも汎用パネルになると似たようなネックを持つことは間違いない話。

どんな条件反射か知らないけどSEDはプラズマじゃないぞっと
有機ELは寿命が今のプラズマ程度に延びたら画質も勘定して考えるかも
一部方面での需要は既に確立してるから死にはしないと思う

>>124
正直、SEDとプラズマを読み違えた。

まぁ言いたいことは自発光だと焼きつき防止が必要で遅延増加要因だよ、
ってところでSEDでも(開発継続されていれば)同じことだっただろうとは思う。

>>122
かといって第三の道はまだ道筋すら見えてこないから、仮に来年くらいにその
道が見えてきたとしても実用化されるのは10年くらいはかかるだろうからな・・・

いい加減諦めて何か間に買わないといけなくなるのは目に見えているね
でも、現状じゃどれも気に入らないんだよな・・・
遅延番長を選択すると応答速度犠牲にして残像酷いし、応答番長選択すると
今度は遅延が酷過ぎる上満足いく応答速度得らないし・・・

言いの出るまで5年も10年も待っていたら
その頃にはゲーム自体卒業してる可能性もあるかもよｗ

人生卒業してる可能性もあるから無理

遅延と応答速度なら液晶モニターで探せばそれなりに
有機EL欲しいならBVMかPVMでも買っとけばいいんじゃないかな？
納入まで数ヶ月オーバーらしいけど

>>127
60代でもゲームをやってる時代がくるだろうよきっと

そろそろ買わないと売り切れて在庫無くなって手に入らないことなんてあるの？
価格ドットコムのレビューに8月前後は入手困難って書いてたけど

そうなってくれると嬉しいね

ZP05を購入
他のと比較してないからよくわからないけど、違和感は感じない

え？あ、はい

やっぱzp05が無難なのかなあ

DVDやBDで映画（PS3で）やFPSゲームをやるんだけども
候補はブラビア　KDL-40EX500
レグザ　40A1
パナ　プラズマ42インチの5万円台のやつ

レグザ一拓なんだろうけどブラビアリンクやインターネットが気になる…
ブラビアでインターネットってPS3でインターネットするようなレベルのウェブ閲覧しか出来ないなら諦めますが。

それとレグザよりも映画等見るのはブラビアが適してるようですね…レグザで映画見れませんか？
ブラビアの方が多機能そうだし…

このスレ的にはプラズマってありなの？なぜ候補に入れたかっていうと42インチと、他機種より大きい、ただそれだけ。

世界中のハッカーを敵にまわしたソニーのデジタル製品は怖くて買う気にならんな

>>136
ゲームなら迷わずプラズマがいいですよ
40EX500でゲームしてますけど、残像感ひどくてブラウン管に戻したいくらい
店で40A1も展示機の映画見たとき残像が出てて買うのやめた
ただ静止画なら液晶のほうが明るめで見やすい

あと40EX500のブラウザはPSPレベルだから使いものにならない
唯一諜報してる機能はYOUTUBE視聴
画質的にはpcYOUTUBEで言う３６０ｐと同じレベルだが、結構快適

「液晶」スレなのでプラズマはナシかと。
ゲームに適したプラズマスレもあった気がする。

>>138諜報→重宝

>>136
テレビのおまけブラウザはどこのもPS3レベル以下
BDは知らんが、BSデジタルの映画が映ってるのを比べて限りだとEX500よりはA1のほうがやや良いと思った

それ以前に同じ程度の映りならゲームダイレクトが付いてるレグザA1にしたほうが後悔しないと思うが

>>136
ゲームに適したプラズマテレビ２５台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1284115873/

>>138
レスありがとうございます。
意外な答えが返ってきてビックリです、、、焼きつきとか大丈夫なんでしょうか？
FPSだけなら長時間やることはないですがRPGになると12時間とかやっちゃう可能性もありんすｗ
まぁ、PS3もPCもあるから無理にインターネットやろうとは思わないだろうけど、お得感が。
40A1は画質悪いですか？PS3においてはどうでしょうか？

>>143
画質は人に聞くより自分で比べた方がいい
プラズマより残像が多いとか吹聴してる人が多いが、少なくとも同じ放送画面で比べると
実際レグザやブラビアの安物よりプラズマのブロックノイズボケのほうが気になって残像とかは本当のところどうなんだろう？
とよくわからなくなった

>>143
真に受けるなよ
プラズマは遅延第一じゃない＆長時間プレイしない＆寝落ちしない
とかそういう条件を飲み込めるのならいい選択かもしれないが
固定表示のあるゲームを一日中とかなら止めとけ
40EX500は半端で特にいいとこ無し、PS3のリンク機能は○○リンクなら大抵使えるし
テレビのインターネット機能はどこのも目糞鼻糞レベル
40A1はグレアパネルを許容できるならゲーム向け機能も充実しているし
確実にEX500よりは無難、でも結局は決めるのは自分

>>143
ゲーム用途ならプラズマだけはあり得ないよ
ジャンルによっちゃ確実に焼き付くから絶対やめた方がいい
それならまだHDブラウン管TV探した方がマシ

>>135
ZP05、無難か？画質やゲーム適正は良さげだけど、普及価格帯の液晶TVが2台は買える値段だぜ・・・

>>145-146
ありがとう！液晶TV第一号としてレグザ買ってきます！

ゲームに力入れてます、って姿勢は良いわな東芝。

東芝が遅延低減のゲームモードをウリにしたお陰で他社も遅延低減目的のゲームモードを積むようになった気がする。
昔の日立のゲームモードなんて明るさを抑えて1時間ごとに知らせるだけという誰得仕様だったし(;´Д`)

実際のところ東芝以外はまだまともなゲームモードウリにできてないけどね

とりあえずレグザの低遅延に関しては
もう十分なところまで来たかなと思う

次は低残像だなー
画面スクロールさせるとどうしてもブレるし

>>152
高橋名人得

>152
個人的には小型化
Z2に３２インチ
３２ZP2にクリアパネル
これは欲しかった願望
ゲーセンの筐体が３２インチだから３２インチに力入れて欲しい

歳取ると眼の疲れが抜けにくくなる。
40過ぎて症状が顕著になった。
長時間プレイ対応の眼精疲労にも配慮した技術が欲しい。

グレアばっか見てるからだよ
年寄りにはきつい

>>155
保護グッズはお使いですか？
そろそろゲームは引退した方がいいかもしれませんね・・・。

http://www.bidders.co.jp/item/114689111

これドンキでファミコン試プレイ用にあったんだけど遅延が全く感じられんかった
ひょっとして隠れた名機かのう
何フレぐらいか分かる奴いる？

KDL-32CX400と32A1Sで迷ってるんですけど、ゲーム時の遅延はどのくらい違いますか？
あまり変わらないならKDL-32CX400を買おうと思うのですが。

>>158
とりあえず、サイズが小さければ小さいほど遅延はなくなるからそのせいかと。

>>147
ZP05値段落ちないからなぁ…XP05の遅延はどうなんだろう?

regzaはおすすめできないよ残像と動画のブレの影響でさっぱりゲームが楽しめないから（涙

型番とインチ数とID付き画像貼ってくれ
マジなら候補から外す

釣りだろ。(涙ってｗｗｗｗｗ

>>154
家でゲーセンの筐体と同じ視聴距離でゲームやるの？

>>160
初めて聞いた。

>>160
なるほど俺の息子が早漏なのは小さ（ｒｙ

ﾜﾛﾀw

>>162
名物くんこんにちわ。今日も32R1ユーザーになりすましてREGZA叩く仕事が始まるんですね。

ZP05って日立のフラッグシップモデルなんだな
値段落ちねえ

Ｚ２はゲームするなら問題ない。
アニメ等動画を目的として買うならＺ２は止めた方がいい。

俺はゲーム目的なのでＺ２を買いました。

動画がだめならゲームなんてもっと駄目だろ

遅延が少ない意味では問題ないという事。
スレタイ通りに。
ちなみに俺はＺ２の４２型を購入。

IDつきでTVの写真うｐしないかぎり何も真珠られない

>>158
まじかと思ってサイトみたら15インチじゃねえかｗ
そりゃ遅延ないわｗ

画面サイズと遅延は無関係では？

大画面だと倍速パネルが普通に使われるようになったために、等速パネルを使う小型モデルの方が遅延が少ない傾向はあった
それが>>160みたいなガセの元になったと思われる
これが小さければ小さいほど遅延ではなく残像が目立たないというのであれば正しいのだが・・・

４２型をゲームのために買ったの？
っていうかＺ２ってレグザの中でも遅延関係なしに上位種だよねカタログ的にさ
それでもアニメＢＤの再生とかダメなの？
ＰＳ３でゲームダイレクトのまま再生してるとかじゃなくて？

倍速でクリアパネルなのにダメなのかよレグザのＺ２
アニメと格ゲースキだから３２ＺＰ２狙ってたけどアニメ汚いなら困るんだが

>>177
俺は42Z9000だけど、アニメが汚いってことは無いね。
5-5フィルムモードを解除してなくて、
動きがガタガタってのはよく聞くが。

もちろん、Z9000はCCFLで、スキャン倍速(擬似4倍速？)も効くから、
単純にLEDとは比べられないかもしれんが。

>>170
かなり残像に大して神経質になってんじゃない？
倍速持ちだが全然気にならん。他社含めZ2より下のTVは腐るほどあるんだから特別Z2がアニメや動画に向いてないってことはないでしょ。

まあ似たような値段かそれ以下でソニーの4倍速が買える事を考えると
ゲームを考慮しないで選ぼうとすると迷うよねー

>>176
ニュー速だと、未だに32程度なら遅延は気にしなくて・・・とかしれっと書かれてるんだよな。
あそこはマジで間違った知識を植え付ける。

ビエラ新機種にはもう期待できないのでブラビアさんオネシャス

G2が欲しいような人は引き続き2倍速機種買えばいい話じゃないのか？
G3とかC3とかバックライトくらいしか変わってないし

メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300
標準：2フレ（設定で変わらず）

これら前スレまで話題にもならなかったんでしょ？
メーカーの社員達の自演って事はないよね・・・？
本当に買っていいんだね？

もともこもないケド、人間の慣れに勝る対応処置はない

>>184
疑ってるんなら買うの止めたら？
俺はゲームだけじゃなくアニメも見るんでこの投稿みて止めた
↓
http://review.kakaku.com/review/K0000135161/ReviewCD=372412/

>>184
ここしばらくしつこいとかてめーで買えやとか言われたりもしましたが
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
を貼りまくってたのは俺で、今更なZP05の検証ソース貼ったのも俺で
それは純粋に情報が欲しかっただけなので問題ないと思いますよ。

できれば誰も検証してない三菱買ってほしいですがｗ

マッチポンプ

オタならレグザZP2一択

Z2よりZP2のがいいの？

>>187
逆に問題大有りだろ。おかげで余計信用なくなったわ。結局裏付けなくなってんじゃねぇか。

なんでだよｗ
俺はすでに既出だがあまり注目されてなかった情報を貼っただけだし
それから話が広がって多少XP05とか購入レポも出たんだからいいだろｗ

東芝機は

40型新機種＝17万くらい　　→　　次の機種出る寸前＝8万くらい　　＝　約半年間の価格暴落傾向

だけど
日立機は
40型新機種＝23万くらい　　→　　次の機種出る寸前＝18万くらい　　＝　約半年間の価格暴落傾向

という差も大きい

ZP2高いだろうなぁ

26ZP2買おうかと思ってたけどいらねーや
こっち買うつもり
http://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi1105/

日立はギャンブルだな　俺は買わない

はあ、そうですか

パナ製TH-26LX80っていう0.6フレのテレビ使ってるんですがこれより遅延少ない
のってもうありますか？

期待の26インチZP2も倍速がないってことは残像は結構キツイだろうな。
19RE1でさえ遅延に文句はないものの残像キツクて売っぱらったくらいだし。ちなみに弐寺用に買った。
本当にゲームを最重要視するならオーバードライブで応答速度減らしてるPCモニタも検討した方がいいぞ。
残像に関してはそれだけでもかなり変わる。
このスレで言うこっちゃないかもだがな。

↑　　じゃあ総合的に最強と思う物（PCモニターも可）は何よ？
　　　できれば４０インチ前後で・・・

40A1でカクゲーやってる人いる？
買おうか迷ってるんだけどやはり倍速での遅延が気になるんですが。
実際32A1とくらべてどれくらい違うのかな？

>>198
俺はソレの３２持っているけど、
結局0.6ってのは30FPS換算で0.6フレだから、
ゲーム基本の60FPSだと1.2フレの内部遅延って事になったんじゃないっけ？
まだゲーム系の板にある時に確定していたと思う。

で、俺も東芝機（倍速無しハーフ32インチ）に買い替えようと思っているんだけど、
LX80より、残像酷かったりするんでしょうかね。

>>199
よう名物くん。
この前は32R1使いを名乗ってたのに
今度は19REに変更ですか。
脳内だといろいろな機種を持ってることにできて便利そうだね。

早めの社会復帰をおすすめするよ。

>>199
大画面になればなるほど倍速は必要なのにレグザのアホは倍速切りの状態でプレイしてくれって・・・
バカなの死ぬの？って感じですよこればかりは買ったらわかるよ残像とブレで捨てたくなる

名物くん、自作自演に手を染める。
まあ初犯ではないだろうけど。

そのTVを持っている証拠画像をうｐしない限り信じない事にした

>>206
そういうのは、今度は
知り合いとかが該当機種を持ってる荒し煽りに特権を与えてしまうので
逆効果。

ケータイ板とかだと
証拠写真をUPしようとする奴こそ工作員、がデフォとかね。

Z2倍速オンで4〜5フレ遅延とあるけど、ソースどこ？
>>1の画像サイトには無かった。

ん？どこ？

どうせ推測じゃないの？
通常仕様なら今までと一緒と思って書き込んだんでしょ

Z2はゲームダイレクトでプレイした感想つうかZ2でゲームやったって
カキコすら見たことない。
つかここの連中の多くって実は2〜3年前の機種使ってる奴がほとんど
だったりして。

だれか>>201教えてん

>>212
エロ画像でも貼ってくれたら教えてやらんでもない

誰と間違われてるのか知らんが俺はその名物くんとやらじゃねえよ
>>200
あくまで小さいサイズでは26ZP2が残念仕様だってだけで倍速付きの32インチ以上が置けるならPCモニターなんか選ばれるわけもない。

音ゲー、格ゲーやる人が遅延を重視しだしたのはいいことだけど残像をMPRT値で語るところまでは成熟してないみたいだな。
俺はパーソナルサイズで使いやすいのが出るならテレビでもPCモニターでも構わんってスタイルなだけだよ。

ここは自演は触るが質問には触らない変わった人の集まりだから

Z9000とAE1もってはいるけど、俺は映画では残像感じるがゲームでは感じないんだよなぁ・・・
映画の残像もたいしたことないし。
でも残像は縦スクロールに弱いって話だからなぁ・・・・
弾幕縦シューとか音ゲーやらないから感じないだけかもしれないし。こればかりはなぁ・・・

時代の流れというか、画面奥に向かってスクロールするポリゴンのゲームばかりしかやらない。

Z2倍速ON時の遅延情報は推測だったのかよ。
エンジン新しくなってるし、3Fぐらいになってたら嬉しいんだけどなぁ…。

ZPは説明見る限り倍速処理込みで0.7フレームらしいが…
実機レビューに期待

この勘違い何回目だよ

東芝のサポセン曰わくバックライトスキャン＝倍速らしい

そのガセネタのソースあんの？

というか東芝のサポセンはまずこちらの質問をあまり詳しくない
コールセンターのお姉さん（失礼だが本当のこと）にして
担当の者に聞いて折り返し電話しますとなるんだけど、
折り返しの電話もまたいちいちあまり詳しくないお姉さんが
又聞きで答えるからしっかり伝わらなかったり間違った返答を
されることがある。
このシステムやめてほしい。

CEVOの処理能力は従来比3.4倍と言ってるから、倍速ONで
Z1より遅延減少している可能性はあるな

遅延計測してくれる神様はいませんか〜

>>222
今はその辺みんな外注のコールセンター。
プロパー社員なんて一人もいない東北とか沖縄、中国とかにつながってる。

これは東芝とかの範疇じゃなくて、
大手メーカーみんなそんな体制。
コストカットに次ぐコストカットの結果。

>>222
それは何処も一緒だよ
うちは冷蔵庫でパナ、洗濯機で三菱って感じで去年不具合あって問い合わせたけど
何度説明しても理解出来ないみたいだった
でも、その不具合って価格コムとかで大騒ぎになるくらい有名な不具合だったから、
知らない筈がないんだけどねぇ・・・
ある意味悪質だよ・・・

物凄く基本的な事で申し訳ないんですけど教えてください
このスレで言う「ゲーム」っていうのは
プログレッシブ出力ができる世代が前提ですか？
東芝のゲームダイレクト等も
インターレースにはまだ対応していないのでしょうか。

インターレースの旧世代ゲーム機をメインにしているのですが、
web上でゲームに適したTVの情報を探していても
PS3や360、せいぜいPS2の使用例ばかりで、NEOGEOだのファミコンだのの検証例が見つからないのです

東芝サポは有料ラインはまだまとも
無料ラインは大陸外注レベル

>>218みたいなのが多いのはサポ以前にサイトの説明が悪い
倍速「駆動」による動画表示の美しさはそもままに〜とかちょっとミスリード狙い過ぎ
そりゃあ一般的な倍速の認識で言えば勘違いするだろう

KDL-32CX400が廉価価格帯じゃフルHDでUSB録画まで対応して一番多機能だけど遅延はどんなもんだろう？
今の３７LX75でも不満はないけど、寝室用に買おうと思うんだがゲームで遅延あると困るし

薄型はS端子がなくなる勢いだし、90年代のゲーム機は今後厳しいだろうね

Ｄ端子すら削られつつ有るしなぁ…
ま〜Ｓ端子までしかないゲーム機なら廃棄予定に為ってるブラウン管ＴＶから程度の良いヤツを残しといた方が無難だけどなぁ
大画面のは重くて嵩張るからレトロゲームの為だけに残すには辛いモノがあるけど20型くらいまでなら…と思いつつ25型を残してるけどｗ

ミスターブラウンのブラウン工房でHDブラウン管を買ってこい

レトロゲーならROB21ﾋﾟﾝ搭載機

ROB?

http://s.kakaku.com/item/K0000219512/
これってどう？

遅延情報が無いから何とも
人柱になってくれるなら是非

ブラビアのKDL32CX400って遅延どうなんですか？

メーカーに聞けよ

hx920の詳細な遅延を知りたいな
ゲームモードオフの時とか
ゲームモードって4倍速とかきれてんのかな

ZP2待ちきれん
早く発売してけれ〜

展示は淀とかで始まってんじゃね？確かめたわけじゃねーけど

日立がこんな出来る子とは思いもしなかったｗ

CX400買おうと思ってたけど評判微妙そうだな……
もうちょっと予算上げようか

日立は目立たない優等生的な立ち位置がちょうどいい

メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム

これって本当か？
日立のサイトではXP05もZP05も

画面の明るさを下げて、ゲーム中の目の負担を抑えます。

って書いてあってXP07は

画面の明るさを下げてテレビゲームに適した画質に調整したり、ゲーム機のコントローラーの操作に対する映像の遅れを軽減します。

だからXP07だけじゃないの？

メーカー回答はそう返ってきて
検証もそれっぽい値が出てる

ってか回答自体を疑うなら直接聞くべし

あれ？検証出てたっけ？

XP05はされてないね
ZP05は検証されてる
というかちょっと上で散々話題になったでしょ

検証の結果ZP05はメーカー回答+1フレになるな

XP05とZP05は取説が共通

そんな取説のp72に
ゲーム機のコントローラーの操作に対する映像の遅れが軽減されます

と書いてある。

>>249
じゃあ約2.4フレってこと？微妙だなあ

倍速ONで2フレ強の3フレ未満って神じゃねぇかー！
ZP05高いけど安くなるまでもう少し待ってみるこのスレのみなさんに感謝してる

>>249
東芝と同じで、パネル遅延含まずなんだろうね。

日立もパネル自社生産ではないから
パネルが途中で変わったときまで考慮して
パネル遅延は意図的に織り込まないようにしているんだろう、
東芝と同じように。

>243
ゲームしないならフルＨＤだしいいんじゃね？っても言えないからなー
倍速もないし

そもそもメーカーが言う遅延値がパネル応答速度まで含んだ実遅延値だったことあんのかいな

またZP05持ち上げの流れ？あんたらも飽きないねぇ・・・
ZP05は3フレ未満って覚えなさいよ。
G2とかと変わらんし、特別低遅延で超優秀ってわけでもない。
倍速有りならば候補の１つ、かもねって話でまとまってるっての。
ただし、G2と比べると２倍くらい値段が高いのが難点

あと倍速ONで低遅延機種は
スクロールしてる時だけ有効になって静止画に近いときはOFFになるような
アルコリズムになってる事もありえるわけで（俺が開発者ならそうする）
LCDチェッカーみたいな画面だと
内部で倍速機能していない可能性もあるってこと忘れずに（検証されてないからな）

いい加減テンプレ情報とかテンプレにのってるサイト巡回とかしてみたら？知りたい情報ほとんどのってるしー

パナは直下型の奴じゃ無いんでしょ？
下のレベルの商品と比較して高い言われても
眼中無いからどうでもいいわｗ

ZP05の話は止めろ
レグザが売れなくなるだろ

>>258
どこの工作員の御方ですか？

>>259
黙ってZ1S買え

以前検証してくれた人とは別人だが
L42-ZP05とRDT261WHで比較してみたよ。

ttp://niyaniya.info/pic/img/12925.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/12926.jpg

RDT261WHの表示はフル

>>260
で、どこの工作員の御方ですか？

シャッタースピードもっと上げて欲しいが、残像の出方からするとRDT261WH

誤爆した
シャッタースピードもっと上げて欲しいが、何フレーム目かの表示の残像の出方からすると、
ほぼRDT261WH+1フレだな
RDT261WHが>>33参照するとブラウン管（15sf9）に比べて2フレ遅延な事を考慮すると、
総合してZP05の3フレ遅延切るかどうかってところか

3フレか・・・

>>261
シャッター速度が合ってなくて数字が全然わからんなｗ

で、ゲームダイレクト３の信憑性のある情報まだかよ。

検証データ作るのに機材が足りないので無理です。
個人的な感覚でしか書けないや。申し訳ない。

>>261
ブレブレ（携帯？）でしかもすぐ見れなくなったし
まともな平均値も分からないけど倍速〜3フレってこと？

ゲームモードのオンオフやRDT261ドットバイモードでもやって欲しい

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/av/1293964152/
＞RDT261使いだけど、G520と何度か遅延測定した事あるけど、DbDとフルは1フレ遅延だったけどな
＞もう一度RDTと15sf9を比較してみました
＞フルだとやはり１フレ強から2フレな感じでしたが、
＞DbDだと仰るとおり１フレになりました
＞15sf9が最大1,280×1,024なのが影響してるでしょうか？

ちゃんと1080p入力する分には1フレっぽいけど

>>270
すげぇ・・・
レグザいらんやん

はよhx920

>>271
一応言っとくけど
>>270は>>264に対して

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::RDT261WHをアームから外して
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::テレビの近くに持ってきてせっせと配線
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::と大がかりになるので撮り直しはｷﾂｲです
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

何枚か撮ったヤツを並べてみたけど参考ぐらいにはなるだろうか。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1675213.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1675217.jpg

>261で書き忘れたけど
VGAはFX5600でHDMI分配器使ってる

分配器はこれ
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100512_366400.html

乙
どっちも0.5〜1フレ？
できればカメラと撮影設定も
片づけてないならモード3の検証もできる？

0.5フレとちょっと位か
RDT261は1フレ前後ってとこ？

RDT261はモニタだからスレチじゃね？
液晶TVのスレでしょ？
ゲームにだけ使う低遅延が欲しいならモニタでもいいわけだし

この写真から分かることはRDT261からほぼ1フレ均等に遅れてる事かと

ですね。ここは液晶ＴＶのスレだから残念

結局悪く無さそうだね
検証乙でした

ZP05は結局>>30だったのか

じゃここでZP05つええって思ってるやつは結局のところZP05買うの？て話になったら買わない気がする
価格でも前評判の盛り上がりが嘘のようにあまりにもレビューが少なすぎる。
やっぱりどんだけ議論しようが手元にないから疑いは拭いきれないよな。

検証結果が出てしまったので
どうしても言いがかりを付けて
貶めたい方がいらっしゃるようですｗ

そんなのどうでもいい
26〜32型フルHDでどれが一番ブラウン管比ではマシなんだ？
これが一番肝心な部分であろう
遅延も残像も皆無な程なめらかなテロップスクール＆遅延をまったく感じられない
程の無遅延はどれなんだよ？

>>282
検証結果出てる安心で購入してるのもいる

3Dゲームターボと3Dゲームダイレクトとゲームダイレクト3って何が違うの？

そろそろテレビが安くなってきたけど、コスパ考えてどれがおすすめ？

そろそろPCモニターじゃなくて大画面でゲームがしたい

>>287
REGZA 32(A)1(S)
価格3〜3.5K
これが一番面倒がないだろ、投げ売り商品だし

ついに32型が3000円で買える時代になったか

間違えました
スマン
30-35kだな

高い上ハーフやぞ
http://kakaku.com/item/K0000136687/

ここは東芝スレだから他社の話はどうでもいいよ
結局レグザ一択だろ

>>291
A1Sの方が安いだろ
古い型の方が高いんよ
http://kakaku.com/item/K0000173016/
3万4千円
現行据え置きで、もの本のフルはあんまないからね
コスパだけで選ぶんならありだと思うけど？

>>284
そんなもの存在しない

遅延計測の画像を撮って掲示板にアップしようと思ってますが、解像度は１２８０×７６８でもＯＫ？
１９２０×１０８０だと６０fpsにならないので
ゲームモードとそうでないのを両方アップすれば比較対象になりますか？
ちなみにアップするテレビはレグザＺ２の４２型です。

間違えました。１０２４×７６８です。

別にＺ２はいらないです

じゃあ止めておきます。

おれの中で32CW400と32A1S、どっちがお買い得か決着がつかない件
遅延フレ以内ならCW400がいいんだが難しい

まあそう言わずに

Z2頼むわ

>>295
480iソースの時の遅延測定も頼むわー
PS2の音ゲーで使いたいと思ってるんで

>>295ですが
どなたかがＺ２の検証データを上げてるかと思って探したんですが
ないので、自分がきっちりとしたデータ上げて参考になればって思って
わからない事を質問をしたんですが>>297のような方がいるので
申し訳ないですが遠慮します。>>297はレグザアンチですかね。
ちょっとカチンときました。

>>303
ブラウン管モニタは何を使う予定だったのか教えて

どこで聞いたらいいか分からんけど、
テレビにLANケーブル繋いでどうすんの？
どういう機能が使えるの？

>>297
このスレから消えろ

>>297
こういう馬鹿がいるから有志が減るんだよ

クズの勝ちｗ
クズは不快な言動をするもんなんだよ。
一々まともに受け止めて気分を害してたら切が無い

こういう流れになるとすぐ>>308みたいなの来るよね

2chでこんなん気にしてたらきりないだろ
Joshinで32A1S値段交渉したら台数限定のは値段交渉出来ません言われた
ちなみに39800円10台限定で大特価らしい
Joshinは融通きかんなほんとに

>>310
阪神が地べた這いずりまわっている間は無理やで

>>309
流れが気持ち悪かったから我慢できなかったｗ

>>311
もうJoshinはあてにせん
前に一眼レフ買いに行った時も値引き幅1番少なかった

ヤマダ電機、ミドリ、コジマ辺りがけっこう値引いてくれたから明日交渉しにいくわ
CW400が遅延1.2Fとかならそっちがほんとは欲しいがおれは安全な道を行くよ

>>310
すべてはタイミングだろ。
先月ジョーシンで交渉無し表示価格\35800で買ったし。
今はどこも32A1Sは少し値上がり&在庫がなくなっている。

>>303
ゲームダイレクト時の残像はどう？煽り耐性無さ過ぎるってレベルじゃ無さ過ぎるだろ頼むから返事をくれー貴重なレビュー頼むー
帰って来てー

>>303
お前こそ何様だよ　少しはあおり耐性身につけろよガキがｗ

>>316
お前さここはアンチや批判するスレじゃねーんだよ。
そんな顔真っ赤にしてカキコしてるお前の方がガキだろｗ

お前はもうこのスレに来るなボケｗ

あなたはうｐしなくて正解かもしれませんね。

仮にうｐしても
検証するならもっとちゃんと検証しろ

と煽られて
うｐしてやったんだから感謝しろｋｓ

的な反応をしそうデスネ

>>310
高いな、とりあえずの一言でYAMADAで3万3千800円まで値切れるのに

レビュー頼むくせに質問ガンスルー男の人って…

>>318
はい、それが正解だと思いますのでもうＲＯＭります。
しかし>>316みたいなのがいると誰もアップしなくなりそうで
なんか寂しいですね。

Z2ええよ。
無理して4倍速にしてないから安定してる。
ゲームダイレクト3の残像は箱版スパ4で春麗の弱Pビンタの戻りモーションが一瞬だけ残って見えるかな？ってレベル。
ブラウン管でどう見えてるのかは知らんw

>>319
マジか！
YAMADAに行ってみるね！！

>>322
遅延どんな感じ？

レグザは遅延に関しては何も言うことはない　しかしゲーム以外の映像やトラブルがなあ・・・

>>323
遅延は問題ないかと。
同じく箱版スパ4春麗、めくりJ弱Kの着地見て屈弱K押しても繋がる。
前の液晶だと着地前に屈弱K押しておかないと繋がらなかったw

俺がZ2いらないっていっただけでこんなになっててワラタｗｗｗｗ
ごめんねごめんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たった一言でファビョる奴もどうかしてると言わざるを得ない
どうせうｐしても予想通りでふーんで終わる

そもそも比較用のブラウン管テレビ持ってるか怪しい

どうせ初めからZ2も持ってねえよ。
気付け馬鹿共。

>>326
ごめんで許されると思ってるのか？
お前の気まぐれな1言でどんだけのROMが迷惑したとおもってる。
とりあえず、責任とってお前が買って検証しろよ。な？
で　き　な　い　な　ら　二　度　と　く　る　な　発　言　す　る　な

Z2で知りたいのは倍速ONでの遅延値
新エンジンだし気になる

子供しかいないのかこのスレｗ

>>331
電話で聞いたほうが早いんじゃないかな
倍速ONでの遅延値の数字をお教えていただければ幸いですって聞いてみたら？
ダイレクト遅延はHPで知りましたが倍速ONでの遅延値がわかりません教えてくださいって聞いてみ
以前日立三菱は電話で聞いてみたら答えてくれたらしいので東芝も答えてくれるよ

>>325
2〜3Fならそんなに影響なさそうだね
ブレイブルーもやるがスパ4もやる
格ゲーとしてどの程度か知れて参考になったありがとう

2F〜3Fで対空間に合うの？
今1.2F遅延のモニタで箱版スパ4やってんだけどかなりギリギリだよ

Z2の倍速時の遅延だれか知らないかな

1.2F遅延でギリなのか
遅延のないいい液晶が開発され安く発売されるまでおれは32A1Sで頑張るわ
今日電気屋回ってくる

ZS1に1f遅延の変換機繋いでガンネクやってるけどブラウン管じゃないとゴッドガンダムの格闘が回避できない

スパ4対空ギリってどういう状況で？
レベル低くてスマンけどゲームダイレクトで相手の飛び込み見て
ウルコンとかなら普通に間に合うけど。

１．１と０．７の違いなら余りかわらないよね
頑張ってＺ２やめてＺＧ２にしようかな

マルチですまん。あっち過疎りすぎ。

32型でフルHD ノングレアだと、どの機種がおすすめ？
在庫限りのZS1にしようかと思っているんだけど、最新モデルでもっといいのある？
前機種はEXEの37LH805。地震で液晶壊れた。

このスレ的にはやっぱりレグザ一択なの？
ZP2を待つべきか？

ZP2には3Dソースじゃない映像を擬似3D化する機能はないよね？

>>341
以前が37なら37ZP05がいいんじゃないの？
倍速状態で3フレ未満だし
805って倍速で2フレ強だったでしょ？

ハーフHDもフルHDも昨日見比べたがあまり違いがわからないおれにとってはハーフでいいや
倍速欲しいけど倍速モデルもLEDも3Dまだ出始めだと思うし32A1S購入して
技術と値段がこなれてきたら乗り換えるわ

うわ・・今更だがZP2ってグレアじゃん・・・
ノングレアだったら即決レベルだった
32インチでノングレアなやつがほしい

>>3Dソースじゃない映像を擬似3D化する機能はないよね？
こんなの追い求めてるやつ初めて見たわ。目が痛くなりそう。

>>345
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110420_440391.html
【訂正】
記事初出時にパネル前面処理を「グレア(光沢)」と記載しておりましたが、
正しくは「ハーフグレア(半光沢)」となります。お詫びして訂正いたします。(5月23日追記)

>>342
金と置き場所あるならZG2

>>346
そもそも3Dに魅力を感じてないから、3Dのソフトを見る予定もないわけで、お手軽に体験できたらなぁと思ってさ。

>>347
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお購入決定！！！

>>339
昇竜、しゃがみ大パンとかだよ
俺の反応が遅いだけかもしれないけど

>>339
ベガの屈大P対空
俺はPSじゃなかなか出せない

FPSや音ゲーはやらないんですけど、
野球ゲームのバッティングでも遅延の影響ってあります？

>>352
あるけど遅延のタイミングが一定ならそれに合わせれば良いだけ。

野球ゲーやらんけどあると思うよ
遅延ひどかったら、
振った時にはもうボールはキャッチャーミットの中とかありうる

三菱かどっかの発表によると、普通にゲームやってる分には遅延3フレ以下なら実感は出来ないみたい
けど、格ゲーとかの反応が重要なゲームは、遅延は単純に小さければ小さいほど良いよね
猶予1〜2フレ程度の目押しコンボとかやると繋がんねー！ってなるし

>>353-354
やっぱりあるんですね。
32CX400あきらめて入力端子少ないけどレグザから選ぶことにします。

スパ4とかだと猶予0Fとかあるらしいな
俺もスパ4やってみたいんだよなぁ
ブラウン管手放すのが怖い

40EX500測ってみたけど3.5Fか３F強あるような気がする
どっかでミスったのか…
EX500測った人いたら情報求む

>>355
個人的に差があるのはわかるけどさ、3フレはないわ　2フレイカなら誰にでも勧められるけど

>>356
おれも機能的にはCW400欲しいけどテレビ使うってったらテレビ普通に見る時間よりもゲームしてる方が多い位ゲーム環境って大切だから32A1Sにするわ

スパ4の目押しシビアなのあるよなーブレイブルーにもシビアな目押しはあるしガチで格ゲーやるなら機能多いブラビア捨てて遅延も1F以内を死守したい

分配器使って比較しても液晶モニターより遅いから1F以内は無いぞ

>>357
コンボはタイミングだから多少のラグは問題無いぞ。
アーケードはほとんど液晶でラグ結構あるけど余裕でコンボ繋げれる。
問題は対空とかの反応の話。
これはマジで1F2Fが重要。
まあけどアーケードではそれでも上手いヤツは上手いから、
そこまで気にしなくてもいいかも。

>>359
まあ俺が決めた数字じゃないんだぜｗ あくまでフツーにゲームプレイしてる分には、って話だしね
もちろん俺だってシビアなゲームではその限りじゃないと思ってるよ

>>363
うん、ごめんね　もちろん三菱に言ったつもりですｗ

どうやら知り合いが試した所
３２型の平均的な液晶テレビ（ブラビアやレグザ等）よりも、ブラウン管の方がゲームの反応速度が良いみたいです。

もしゲーム（ＰＳ３、ＸＢＯＸ３６０等）をする為だけのテレビなら、ブラウン管テレビ（後期発売のもの）の方がいいのですかね。

子供は糞して寝ろ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20110601-00000012-spnavi-fight.html

だからよーするにゲーセンの液晶も遅延あるから家庭用もゲーセンと同じ環境に出来るって話だろ？なあそうだろ？

子供は糞して寝ろ

アーケードのパネルは…どっちかと言えばPCモニターに近い構造のはずだが？

レグザのゲームダイレクトは画質もある程度キープしながら低遅延だからレグザ１択になってしまう

色の復元、再構成、エッジ超解像､ノイズ等処理しながら低遅延なんだよね。後は動画解像度にメス入れば最強なのに。

値段どんどんまだ下がってんな
品薄とか言うのは店員のやり方か
値段が上がってきたら品薄になってるサインってことよね？

今は買う方も様子見のタイミングだからね。

これからボーナス商戦に向けてだんだん下がっていって、
アナログ終了直前に品薄になって跳ね上がるんだろう。

エコポイント騒動と同じ動きにになると思う

>>374
今年はボーナス商戦は駄目だろ。

>>347
３２ZS1の唯一の利点が・・・
１０万切ったら買い替えるかなぁ。

>>356
パワプロやプロスピは1フレのタイミングのずれが
そのままバッティングの振り遅れに直結する
打撃は完全な反応ゲーなので遅延は致命的
体感球速MAX設定でインハイ速球引っ張ってHRなんて芸当は遅延有TVじゃ不可能になる
上手い下手関係なく、遅延は少なければ少ないほど良い

前にファミ通の薄型テレビレビューがあったが
パワプロを実際にやった点数が最も変動が激しかったのが印象的
俺も6フレぐらい遅延あるTVでパワプロやったことあるけど、拷問に等しいからｗ
14インチブラウン管の方がはるかにましだった

とっととSED出せよ

SEDかぁ・・・
何もかもがなつかしい　orz

>>377
液晶購入時に14DA1持って行って貰おうと思ったがしばらく置いておこう。

俺も14DA1持ってるが
手もとに置いておく方がいいのかな

KV-21DA75にAVマルチケーブルでPS2をやってる俺に死角はなかった

流し打ち○取れるよ

32ZS1 10万切ってるがな

3ヶ月前は7万切ってたがな

レグザは３２型で３３０００円か

何だこの安さは

>>386
Aシリーズの廉価機でしょ？

ゲーム専用なら別に悪い選択肢じゃないな
レゲーには向かないけど

これの対応は異常に早いのは確かだな
なんでなんだろうか

スレ間違い

32A1Sをヤマダラビで35000円20%ポイントついて購入してきたぜー！
安いよね？

ボタンを押して反応が遅いっていうのはネット対戦なんかをしてると致命的なんだよね
できるだけ反応が遅れないテレビを選びたい

>>392
ネット対戦の場合はどうせラグがある
って反論する奴が居るけど、ラグ+遅延よりラグのみの方がいいよな
ラグがあろうがなんだろうが、それに更に+して遅延するんだから

>>380
俺はパワプロ専用に三菱のPCモニタ使ってる
PS3の2010が出たら、ようやくブラウン管を処分できた
遅延の少ないPCモニタをパワプロ用に一台別途用意するのがいいよ
いくら遅延が無いとはいえ、ブラウン管は解像度的に辛い

AQUOSでゲームに適したテレビの機種はどれですか？

S端子ブラウン管は一応文字はくっきり見えるし、
格ゲーとFPS専用に残してる。
コンポジット接続はさすがにプレイに支障が出る。

>>395
なしてアクオス限定？正直、アクオスの中から選ぶとあまり良いのない気がする

アクオスはクアトロンのせいで遅延増大

DT3の4倍速での遅延ってどれくらいですか？

>>399
ゴッド・オブ・ウォーII のゼウスとの戦いで
指定されたボタンを出来るだけ早く押すのがギリギリ間に合わないぐらい
俺は半分山を張って押してたw
たぶん反射神経のいい奴なら問題なさそう

ブラウン管が解像度的にきついって
HDブラウン管持ってない情弱かｗ

ブラウン管でかくて邪魔だし…
タンスの奥に一応リサイクル出さずに取ってあるけど使わないだろうな
ブラウン管で満足してるならこんあスレ覗いてねー

満足してるけど、アナログ放送終わるのに伴って置き場所の確保か、ゲームも出来る液晶ＴＶへの更新かが必要だから覗いてるけどねぇ
ゲームに使う自室のヤツだけがまだブラウン管なのよねぇ

ブラウン管もうイラネ
昨日32A1S購入と同時に家にある二台分のリサイクル料金払ったから処分する
しかし売り切れてて再入荷される二週間後に家にくるわけだが

昨日色々テレビ見回ったけどホント薄くて軽くて小さくなったよねー驚いたわ
価格のレビューにもあるとおりLED製品はめちゃめちゃ薄くて白っぽかった

YouTubeやSkype出来る充実したZP6が出るまで待つ

>>395
末尾の型番がAE7のやつでゲソ

>>402
持ってないのバレバレやな
おもろないで

ゲームだと静止画見る場面も多いから、ぼやけたHDブラウン管よりも液晶有利だし、PCゲーム等も考えるとブラウン管はねーわ
それに、HDブラウン管でも遅延はある、ってか高級機だと最近のゲームモード対応液晶より酷い
それに、あんな馬鹿でかいHDブラウン管をわざわざ残しておけるなんて一部の金持ちだけだろ

>>407
お前も使った事無いんだろう？
ゲロっちゃえよ

>>408
パナのHDブラウン管持ってたが

>>407
俺の持ってるHR500Bの遅延はPVM比1フレだが何か

ブラウン管使った事ない奴なんかいんのかよ

ＰＣモニタを買えば良いだけではないですか？
ゲーム用に

遅延無しでしょう　液晶テレビの劣化も防げますし
ＰＣモニタモニタを別に買っても損ではないのでは？

PCモニタで手頃なやつって24インチまでじゃん。
せめて32くらいの大画面でやりたいんだよ。

なー

>>401
HDブラウン管は微妙にラグあるって聞いたんだけど

格ゲーはPCモニタでやってるけど、
RPGとか簡単なACTは遅延気にならないから液晶テレビでやってる
毎回繋ぎ直すのが面倒だから一つにまとめたいんよ

>>415
表示遅延じゃなくて、画像処理の遅延はあるでしょ。
特に後期で○○エンジンとか謳っているのだと。
処理無しのゲームモードがあるのは別だろーけど。

アクオスAE7最強伝説

>>417
俺もそう聞いたんだよ。

>>416
分配器使っちゃいなよ
極限を求めるならそれしかない

ＰＣモニタなら目の前におけるし、全体を見やすいし、
液晶テレビより小さくても問題無いと思うんですけどね

落ち着いてスレタイを吟味してみ？

プレイしやすさを取るか迫力を取るか
人それぞれ、と

AQUOSのAE7ってLEDじゃない最後の機種ですよね？
SE1よりAE7の方がゲームに向いてるんですか？

HDMI分配器使うと遅延がでるんじゃなかったけ？

ほんま末尾Pはアホしかおらんな

>>424
SE1は遅延も大きいし色みもおかしい嫌なTV。

>>417、>>419
>>410だけど、比較画像を撮ってきたよ。

左がPVM-D20L5J、右がHR500B。ゲームモードとかは設定してない
PVMは縦シューティング用なので縦置きなのはご容赦

PCからのコンポーネント出力をマスプロDASP3で分配してそれぞれに入力
3枚撮ったけど、どれも同じで1フレ違いの4目盛りずれ

他のメーカーはともかく、ソニーはモニター比1フレってことでいいんじゃないかな

はよhx920の詳細

PS3からS端子→中継プラグ→S端子二股ケーブル→テレビとPC
この場合は中継プラグ挟む分、何フレームか遅延しますか？

ワイヤースピード＝光速
ケーブル総延長を秒速約30万キロmで割ったくらいの遅延

しばらくこない間にまた色々発売されていて驚き！
スポゲーが主なんですが、レグザＺＧ−1って３Ｄも付いてるし
遅延ってどうなんでしょうか？

レグザＺＧ１の話題が出てないので意外ですね
ゲームダイレクト２搭載してるし３Ｄ対応だし値段もアマゾンで１０万程度だし
なぜここでは話題でないのでしょう。
遅延が激しいのでしょうか。

ゲームダイレクト2だから

ZG1は3D時の画質が悪いしバックライトスキャンがなく画質はZ1と色合いが違うだけだからショボい
Z2やZG2のバックライトスキャンがとの程度効果があるかは知らんけど。

ZG1は画質や遅延うんぬんの前にバグ満載

時代はゲームダイレクト３か

液晶もうんこだったしな

>>434
>>435
>>436
みなさんありがとう＾＾
調べたんだけど、バグの報告が多いのですね…
となるとZ2かZG2がいいのかな、でも高いですね

東芝なんか少し待てば1/3くらいにはなるだろ


次のが出るけどなｗ

サブ兼ゲーム用で19A2買おうと思ってたんだけど
店員さんに聞いたら19型なら遅延気にしてレグザにする意味ないよって言われた
ゲーム用の回路が入ってないとかなんとか

よく分からなかったんだけどそういうものなんですか？

ゲーマー課長の有野と同じ奴くれって言ってやれ

443

444(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!

今さらなんだけど、遅延って具体的にどんな症状出るわけだ？

例えばマリオとかだったら、
ダッシュして崖を飛び越えようとする。
崖ギリギリでジャンプしようとしてボタンを押す。
なぜかジャンプしてくれずマリオ崖に転落。

ドラクエやスパロボだったら、
キャラクター(カーソル)を動かそうと方向キーを押す。
少し間が空いてからキャラクター(カーソル)が移動

みたいなことになるという理解でいいのだろうか？

>>445
大半は0.1s以下の話だからその辺のゲームは気にならないと思うよ
格ゲーやらFPSやらをやりこむなら考慮した方がいいけど

つまり、攻撃を喰らう直前には実はすでに死んでいたわけだ

>>445
マリオならそれに合わせて早めにボタン押せばいいし、
ドラクエスパロボでカーソル動かす時にストレス感じるのは相当酷い遅延じゃないと起きないはず。
FPSとか格ゲーではそうはいかない。
先に押したのに俺が死んでた、ガードしたはずなのに間に合わず
そんな事が起こる。
コンボはマリオと同じで遅延に合わせればいい。
ただ遅延が酷過ぎると影響出るけどね。

>>446-448
わかりやすいレス感謝。
ちょっとｸﾞｸﾞってみたら、1フレームって0.017秒ほどなんだな。
それは確かに差を認識するのは認識が難しそうだ。

やっぱFPSが一番実感するな
先に引き金引いたのに撃ち負けることがよくあって、通信ラグのせいだと思ってたが
低遅延のTVに変えたら一気にスコア上がってﾜﾛﾀ

>>450
その低遅延のTVってなに？？

>>441
店員が知ったかしてるだけだろ
19でも他機種なら遅延出るしREGZA安定に決まってる
インチ小さい＝遅延ないって知識しかない情弱乙な店員だと思うぜ

みんなスルースキル高いな

>>449
そうでもない。

ダッシュ中超反応ギリジャンや自機狙い高速弾とかでは
遅延は成功率、回避率に直接影響する。
初心者だろうがベテランだろうが、
成功率や回避率が低下すれば
クリアが困難になったりスコアが下がったりする。

予知能力を持たないすべてのプレイヤーにとって
テレビの遅延は百害あって一利なし、
すべてのゲームプレイにおいて余計な負担をかけ続ける障害でしかない。

>>453
大した違いは無いよ初心者には。
ゲーセンのアケ液晶だって遅延あるのに普通に皆やってんだから。
障害でしか無いのはその通りだし、遅延ないのにした方がいいのは当然だけどね。

>>454
みんなが平等に遅延し、その土俵の上で争うというなら
それはそれでいいんだよ。

でも、一人プレイのゲームがテレビの遅延のせいで難易度が上がってしまうのは人生時間の無駄だし、
他人は遅延少ないのに自分だけ遅延多いのを受け入れるのは単なるマゾ。

またゲーセンの練習用で同等環境を目指すなら
遅延も同等程度まで減らす必要がある。
この場合1フレ遅延程度が死守ライン。

これは素人だろうがベテランだろうが変わらない。
余地能力を持たないすべての人に共通する話。

>>455
だからどっちか選ぶなら遅延無い方がいいっていうのは同じ意見だっての。
大した違いは無いって言ってんの。人生の無駄って大げさに言うほど違いはでない。
多少の違いでミスるようなら、遅延なくても出来んよ。
ゲーセンの遅延が１フレ遅延が死守ライン？
もっとラグってますよ・・・ゲームによるけどな。
後、筐体によって液晶の種類違ったりするし、同じ土俵ってわけでも無い。
液晶じゃなくて、ブラウン管の筐体置いてるとこもあるんだから。

ちなみにゲーセンで勝つためにわざとラグい環境でやるって戦法もある。

>>456
わざわざ遅延スレに来て
遅延にこだわるななんて言う人は正直病気だと思う。

>>458
はあ？遅延に拘るな、ってどこに書いてんの？
俺は遅延に拘るし、お前も拘るならすりゃいい。
ただ、遅延がどの程度、どのように影響があるかって話に対して、
普通に事実を答えただけの話だろ。
嘘ついた挙句に人を病気扱いすんなよ・・・

>>459
予知能力者お疲れさまです。

残念ですがあなた以外の大多数の人は予知能力を持ってません。
そんな一般人が遅延の評価を過大にしようとしてると感じるのは構いませんが、
あなたはあなたで必死に過小にしようとしてるということに
気づいてくださいね。

>>460
お前ホント病気だな〜
つーかゲーム全然知らんのに当てずっぽうで語るなよな。
ゲーセンと同じ環境が1F未満ｗｗｗ
寝言は寝てから言えアホ

>>461
ついに個人攻撃だけになりましたか。

他人の意見を受け入れられないなら自分の意見も受け入れられなくても仕方ない事を長文君は学ぶべきやね

>>462
え？議論で間違いを指摘したら個人攻撃ですか？ｗ
病気ってのは俺が先に言われた事だが・・・

まあすでに他の人にウザがられてるだろうからやめようぜ。
無知を晒すだけだぞ。

東芝は安くなるけど安くなったら次のが出てそれが欲しくなっていつまでも買えないから困る。

>>464
「お前は間違いだ」から入ってると自分で言ってしまいますか。
もうなにがなにやら。

本日のキチガイID:qELe+qv/0

本日のお馬鹿ID:bHKo260F0


どっちも退出願います

>>466
はい？ゲーセンと同環境が１F未満は間違いだぞ。
それについて一言よろしく

zp2はよ発売しろ

ゲーセンのゲームが全部が全部遅延してはいないけどな。
例えばだけどコナミのウイイレの筐体のゲームは全部遅延してるけど。

毎回思うんだけど長文君てID2つ使って荒らしてるのかな？

ID:bHKo260F0

こいつキモ
NGNG

こんなことに人生費やす馬鹿がいたとは
精神科で入院すれば幸せなのに

遅延体感アプリやってみたけど、意外に1フレームの差でも認識できて驚いた。
体感だと0.017秒って結構馬鹿にできんな…

>>452
レスくれてありがとう！やっぱり小さくてもレグザのがいいんですね
安心して19A2買ってくる！

１９型のレグザを買う理由は？
今は３２型レグザでも３２０００円だよ

１９型とほとんど値段変わらないでしょう

>>475
それで妥協できるなら問題ないんじゃない？

画面サイズは小さくて、値段も３２型と同じだけど、
１９型の方が遅延が少ないから１９型にするって事？

置けるスペースとか視聴距離とかいろいろあるだろうが

>>475
リビング用とは別に状況に応じて複数の部屋で使いたかったから
移動も楽そうだし小さい方がいいかなと思って

色々ありがとうございます
安くなればいいな

>>471
どっちかっていうと
「長文というアンチヒーローを仕立てあげてその裏で暴れてる」
人がいるのだと思う。

>>479
そういう使い方ならPCモニターのほうがいいんじゃないのか?
アンテナ繋いでテレビも見るならA2でもいいと思うけど

>>480
アンチヒーローってお前の事か？
最終的に間違いにはノーコメントですか？

アンチヒーローの意味分かって使ってるんだろうか…アホ丸出し

>>483
意味がどうとか論点じゃないだろ。アホ丸出し。
長文が、って言ってるんだから、
一番長文書いてる自分の事言ってんの？って質問したんだよ。

アンテナをＰＣモニタモニターに繋ぐ場合、
部屋の移動でモニターとチューナー二個を運ぶ必要があるし、

電波というか、映り的に
テレビ＞ＰＣモニタ＋テレビチューナー　でしょう

>>484
つ鏡

なんか図星突かれてテンパっちゃった人がいるな。

なんでもかんでも都合悪いものを長文長文言ってた人、
その当人が実は癌そのものだったなんてのは
2ちゃん的で面白くはあるけど。

>>486
彼ほど長文じゃないし、いつものなんとやらでも無いぞ俺は。
この人と絡んだのも初めて。つーかこいつ常駐してんだな。へ〜
まあ、彼は質問から逃げたようだから俺は去るわ。
多分絶対に触れないだろうｗ

そもそも語る程の事がなんもないだろ
遅延対策なんか芝しかやってないわけだし

>>481
>>485
なるほどPCモニタとチューナーっていう選択肢もあるのね
ただ品選びとか持ち運びとかに苦戦しそうなのでテレビにしようと思います
みんな親切にありがとう！

>>488
このスレの嫌われ者の長文くんは人の意見は許さない、自分の間違いも絶対認めないからすぐ分かる
とにかく被害妄想が激しくて自分と違う意見のヤツは全て同一人物とみなす
端的に言えば基地外

長文だ長文だと言ってればその裏で自分が思い通りに行動できる、ですね。

長文なんてはじめから存在しなかった疑惑。

わかったわかった

ファビョった長文君が何スレにも渡って荒らして潰した事実は消えない

とにかくラグないレグザが欲しいなら
２６ZP２出るのまったほうがいい
今月だし
フルHDで０．２フレだし

でもアニメとか映画見る人は普段倍速付きで０．７フレの37Z2か３２ZP2

>>474
やっぱ安全な道を歩きたいじゃん？
おれと共に安全REGZAの道を歩こうず！
値段あまり変わらない32A1Sも気が向いたらどうぞ

>>455
だいたいでいいんだけどアケ液晶の遅延ってどれくらいかわかる？
32A1Sだったら確か遅延が0.2F問題ないかな

>>472と>>458は間違ってる

>>491
正解、それが答えだ

ZP2高いから半年は待ったほうが良くね？

>>494
自分が作り上げた長文という架空の存在はそんなに大切ですか？

必死に否定してもスレ荒らして潰した罪は無かったことにはならんよ

つーかお前らゲームなんかやめろやめろ
一度きりの人生を架空の世界で過ごすと廃人になって鏡に老いた自分の顔見て後悔するぞ
時間の壮大な無駄だ
いい年ぶっこした大人なんだからゲーマーは卒業だ

>380-382
俺もPS2専用にとっておいてる。KV-14(21)DA1はとっておいたほうがいい。

経験という点で、架空の世界と現実の世界に何が違いがあるのかね。

親がZ1S買ってきたからPS3繋いでみたけど遅延は全く気にならないな
今チョンダイの241DG使ってるけど反応が違いすぎるw
ただ残像がキツイね
この価格の液晶テレビはこんなもん？
残像と遅延どっちか犠牲にしないと駄目なのか

東芝のHDブラウン管、D2000とZX720が最強のなのは間違いない
残像・遅延無し、発色も最高

「遅延がない場合の操作性」という比較の対象がある分、ゲーム歴が長い人ほどこの問題に過敏になる傾向があると思う。

初ゲーム(携帯ゲーム除く)は遅延ありのテレビで、という層が今後増えれば、遅延遅延言う人は、いまブラウン管ブラウン管いってる人と同じように思われるんだろうな。

それはないw

低遅延に過剰に拘るヤツ程、別段ゲームが上手かったりする訳じゃない気がする･･･
ソースは俺と友人連中
よくこの遅延っぷりで出来るなって感じの大昔のビクター液晶使ってる
大して拘りねーヤツがFPS、シューティング、音ゲー何やらしても一番上手いわｗ

でっていう

上手い下手どうこうと言うより、遅延酷いと操作がぬるっとして気持ち悪いんだよ

>>507
スマン、それだけのネタ話
>>508
大半はそれが理由で低遅延求めてるのは分かってる

D60といまの液晶テレビの遅延差を比べたいけど、D端子分配ケーブルってあるのかな
２階から１階にひっぱりたいんだけど

その操作のぬる具合の比較対象がブラウン管な世代がいなくなれば遅延問題は収まるんだろうな。

まあその前に新ディスプレイが登場してるか。ブラウン管信者はその時代でも存在してそうだが。

ミスターブラウンか

>>509
上手い下手関係無いからね
遅延あると100点の奴は90点に、80点の奴は70点に、50点の奴は40点に落ちる

遅延あるテレビでゲームをすることで反射神経を鍛える

先の読めるやつだとスグになれて無意識で合わせてるけど
見て反応しなくてはいけない奴だとどうにもならない事もあるのだよ

Z2000からZ2に買い換えたら、CoDでキルデス0.3上がった。

例えばオンラインで100メートル走のゲームがあるとする。
遅延がある奴はそれだけスタートの合図が遅れて聞こえる。
そのデメリットの影響は上手い奴も下手な奴も関係ない。
そういうこと。

下手なヤツは遅延で点下がったところで他で簡単に上げれるんだから、
影響は大した事ないんだよ。遅延のせいにしてるだけ。
ぬるっとして気持ち悪いのは万人共通だろうけど。

>>498
長文というアンチヒーローをわざと作って
それを隠れ蓑にした連中が荒らしてたようにしか見えない。

でなければ長文いなくなったあとになんで必死な長文アンチだけがいつまでも粘着し続ける？
長文いなくなったんならそいつらも黙るべきだし
いつまでも都合悪いものを全部長文と決めつけ続けようとするのはそれこそ典型的な荒らし。

と長文で書いております

今でも長文君のせいでスレの何分の１かは無駄になってるから非難されるのは仕方ない
さっさと死ねばいいのにな

いつから単なる基地外アスペをアンチヒーローっていうようになったんだって話だよなｗ

自画自賛しているだけだろうに何を言っているんだ？

ｗｗ
とりあえず基地の話はおいといて、ZP2がそろそろ展示してないか地元の量販店行ったがまだ置いてなかった
店員の話では9日発売だから来週には展示開始するってよ
どのみち値引き的に初物買いは無理だけどな

絶対そんな高い値段じゃ売れないキモい名前無理やり付けた変なハムスターを
2万で売っているようなもんだから、夏までまてば自然と売れ残る

東芝機を発売日に定価で買う人は
・相当金に困ってないセレブ
・金より時間を優先するタイプ
・分単位の落ち着かない仕事生活を強いられている人
・液晶TV初心者
のどれかな気がしてならない

共通項としては情弱だろうな
残像の酷さ考えたらこの値段はあり得ん

意味のわからん実に馬鹿らしい批判だな

残像がひどいのは下位機種くらいだろ
てか残像も完璧なら非の打ち所がなくなるし

32ZP2はゲームモードでも残像が気にならないLvっていうのと
3Dも一人で見る分には問題ないLvって事が分かった時点で
買うわー。

俺も26ZP2の残像は気になるがさすがに自分の目で確認もせずに適当こくような真似は恥ずかしくてできんわ。

37インチ以上のゲームモードで残像が気にならない機種なんてないだろ。
32ZPが残像気にならないとしたら画面が小さくて目立たないだけ。

俺の今のテレビはKV-25DA65
これから37Z2を買おうとしているんだけどPS2の画質が不安だなぁ。

25型のブラウン管置いておくの邪魔だし。

またPS2対応PS3が出ることってないの？

そんなもん知らんわ
E3での発表を待ってろ。まぁ無理だろう

HDリマスター商法を始めたってのに
わざわざ互換復活させるはずないだろう

長文だろうが短文だろうが遅延の話する人なら問題ない。
そうじゃない人が全員いなくなればいいだけ。

残像の話も悪いがスレ違い
スレタイ読めないのか

旧機種のガンコンはSDブラウン管じゃないと使えないので残してある

ZP2の発売って今日から？
価格コムとかにはもう来てるね
誰か買った人居る？

>>538
「ゲームに適した」に残像が少ないっていうのはかなりのウェイトだと思うんだが。
現状、遅延だけで話したらZP2一択でスレ終了だろ。

遅延+α（残像とかゲーム以外の使用とか）
の部分で話しているから色々と意見が出てるんだよ。

>>538
残像の話はスレタイにある姉妹スレでやってほしいね。

ZP2のパネルってLG？
パネルの方の遅延は別とか書かれてるけどそっちの方はどうなのかな？

画面の大きさやハーフHDで良い人ならLED REGZA 19A2で十分なのかな？
テンプレ見る限りじゃ遅延も低いほうだし、PCと併用でかなり近くからゲームをプレイするから、これで十分かもしれない

>>541
確かに遅延＋αという意味で遅延が少ない機種が確定したら
その流れになるのは同意できますがその前に
ＺＰ２の１択って言ってますがこのスレ閲覧してる人は皆納得してるのかが
疑問だけど？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000232994/SortID=13092684/
なめてんのか？

だから32A1Sを実質28000円で購入したおれは勝ち組って言ってるじゃないですかバカー！

ZP2の値段高いな

あれ？

２６のZP2買うなら
三菱のＰＣモニタの２３型で性能良いのを買えば良いだけでは・・・

PCモニタだと相変わらずギラパネだからお断りだなぁ

12月のボーナス時期で54800P10にはなってるんじゃね

遅延だけに限れば液晶モニタ買えばいいって話だろ
映像鑑賞や動画は推して知るべしだろうけどな

>>550
最初にあるのはスレタイで
それを無視するならスレから出てくべきってだけ。

PCモニタもしっかり遅延あるっての

遅延が無いのはPC用CRTモニタ

アクオスAE7最強伝説

日立HR9000でレトロゲープレイしたら
ジャンル問わず往年の名作がことごとくクソゲー化してﾜﾗﾀ。

やっぱキーレスポンスって大事だわ。

テレビにPC繋いだら、カーソル動かすときも遅延あるのかな？

俺はZP2にPC繋いでデュアルモニタにしたい。
作業するときは普通のPCモニタで、ZP2では画像閲覧、動画再生等をしたいんだが、
動画を見た場合、映像と音がズレるんだろうか？

>>556
ある
デュアルディスプレイにして、アプリを境界に持ってきて
ウインドウを動かして検証している動画がつべにあったような…

>>526
液晶初心者なら何も考えずに宣伝量とか周囲の人に合わせてAQUOSじゃねーの？

それ「ヤマダ電機で買った」並みにうざい

>>552
遅延が無い訳じゃないが、TVと比べるとダントツに少ないはずだが…
TVだと単位がフレームだが、PCモニタだとmsが単位になるからね
比較の基準も微妙に違うから単純比較は出来ないが、遅延以外はチューナーの有無すら気にしないってゲーマーにはPCモニターを薦めるね
ただ、視野角や使い勝手(リモコンの有無からスピーカー、チューナーや調整の難度まで)考えると万人に薦められない罠
そこら辺を踏まえると、現行だとREGZAが頭一つ出てるって感じだろう
ま〜普通の人がゲームオンリーに液晶モニター買うのは普通だとは思えんしなぁ〜

>>556
映像と音声は同期して遅延するはずなので動画としてみた場合は違和感ないはず

HX900の値崩れが非常に美味しそうで買おうかと思っているのだけど
遅延はどの程度？2-3フレってのは予想つくんだけど

>>561
マルチモニタとかAVアンプ経由とかだと
今見てるモニタの遅延具合とは別のところが音声出力の最終処理箇所になり得るから
それを心配してるんじゃない？

ここレグザばかりがあがるけどブラビアって劣るの？

>>564
ぐぐったり、スレを読み返したりすれば誰でもわかるよ

regza(37z1s)かwooo(L37-xp05)で購入を迷ってます。

fpsをするのですか、遅延などがまだマシってのは、どちらでしょう？
今まで、PCモニターでTVやPS3を繋いで遊んでいました。

>>560
応答速度とごっちゃにしてないよな

結局、ゲサロのスレとマルチばかりになる罠。住人一緒だから、
両方書いても意味ないと思うが

>>568
こっちは低遅延特化、
あっちは遅延以外の残像やその他ゲーム向け機能群とかを
ゲームジャンルごとに織り込んで向き不向きとかで話してればいいと思うけどね。

>>557
これの最後の方にあったｗ
これぐらいなら許容範囲だなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=dlgsmXP854U

>>569
だが実際は一見さんはわからずに、>>566みたいなマルチ投稿になるわけだ。
ここも遅延の話だけしてるわけじゃないしねぇ

EX500のゲームモードの設定なんですけど
オプション→モーションフローを強に設定するだけでいいんですか？
シーンセレクトからゲームに切り替えても3フレ以上はあるような・・・

>>562
900シリーズは3フレ（以上）は確定らしい　俺もここまで安くなると欲しいけど920が値下がりするのを待つ

PS3版スパ4で2F遅延、スティックAEで1F遅延、テレビで数F遅延となると、5F近く遅延するわけだな。
遅延を気にしたらハードまで変えなきゃいけないな

>>574
格ゲーやんのに数フレ遅れるテレビでプレイすんなよアホ

仮に１フレ遅延のでやっても、PSだと５・６フレから４フレになる程度っていう・・・

ゲームマシンやゲームそのものの話はスレ違い。

何軟弱なこと言ってるんだバカモン。
昔X-BANDでスト2対戦したときは相手の波動拳を見てからジャンプしても間に合わなかったぞ。

>>574
プレステって5〜6F遅延あんのがデフォなの？
アケコン使って遅延するとかまじかよ

>>579
あくまでAV機器板だからスレチ・・・と思ったけど、ゲームのためのテレビを探すためなわけだから
その辺も話すべきかもしれないかも？とも思う

>>580
スレチだろ
許されるのはゲームジャンルまで
ハード遅延とか知ったことか。CSなんだから皆仲良く遅延してろ

>>579
スパ�Wに関しては、箱比較でPS3の2Ｆ遅延確定

http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/
http://www.youtube.com/watch?v=uyrwGA5GND0&feature=related

ＰＳ３は遅延があるってＳＯＮＹが認めてるからねえ。
箱とＰＳ３で同じソフトが出たら箱版しか買わないのは常識ですね。

>>580
ゲームと遅延とテレビの話してるしハード叩きでもないし別にスレチじゃない
あとこれ位でスレチとか言ってたら話題拡がらなくて過疎る
関連項目についてもやはり検証すべき対象
だと思うよ

>>582
検証乙です
スパ4に関して2F遅延があるなら普通に考えて他のソフトも遅延するんだろうね

となるとPSでやる場合、テレビによって相性もあるんだろうけど、２フレ遅延のテレビでも合計５フレ〜になってしまうわけか
ある程度インチを下げてでも０．２フレ遅延のにしたほうがいいのかもしれないな

環境揃えると家庭用のほうがアケに近いんだろ
アケに近くするにはどんな構成なんだろうな

×環境揃えると家庭用のほうがアケに近いんだろ
環境揃えるとアーケードより遅延が少ないんだろ

PS3 2F＋液晶テレビ0.2F＋アケコン1F＝3.2F

最低でも3.2Fあるわけか…パネル反応速度やら色々考えて液晶テレビを0.2Fにしても4Fありそうだな

これブラウン管テレビでも最低3F確定だよね

箱でもアケコン繋げると1F遅延あるのかな

俺らって普段、どんだけの遅延下で遊んでるんだろう…？

１０年くらい前のD1端子しかついてない２５型アナログTVから３２型ZP2に換えようとしてるんだけど、
差がどんだけなのか知りたい…
主にアニメとFPSしかやんないみないｗ

この時代にアケに近づけるためにわざと遅延させるって珍しいなｗ
スパ４とかのトップクラスの人たちはとにかく遅延を減らす方向性でやってるし、
あまり意味のない行為じゃないか？

PS3はゲームダイレクト搭載機にしておかないと遅延で苦しむ
格ゲーとSTGやらないなら、レグザ以外でも問題ない

>>588
PS3はドットバイドットで表示させないと、それの処理でも液晶モニタ側で遅延起きない？

箱の有線コントローラーは気にしないで良いレベル。
少なくともPS3+アケコン+ブラウン管でも遅延ヤバイと言っていた。

>>591
高速ダッシュ中ギリジャンとかあると
アクションでも遅延が即死に繋がるとか、
高速自機狙い弾がない弾幕系シューティングだと
遅延があまり問題にならないとか
その辺いろいろあるよ。

でも遅延が多くて得することは何一つない、これはガチ。

情弱なおれはまさかそんなにPS3とアケコンが遅延発生するシステムなんて知らなかったから教えてくれた人ほんとにありがとう

>>589
32ZP2なら0.2F問題ないね
上の書き込みで確かあったと思うけどスコア上がるらしいよ普通に
おれは今回ボーナス出ないから32A1Sで我慢します

>>590
赤ビューって筐体だけどマジで遅延半端なかった
ゲーセンでこんなに遅延するんだと思ったよ
遅延はない方が快適だ

>>592
検証出来ないから詳しくはわからないけど可能性はあるね
箱の有線とPSの有線にも差があるのか
箱安定だね

長文すまない

ゲームハードの遅延は問題無いよ
問題になるのは実際の入力や処理と表示のズレ
いわゆる見てから反応が遅れるやつのことね
反応を反映する処理はこれとは別のお話
遅延って言葉で意図的に混同してるね

格ゲーやる以上どんなタイプの遅延でも問題になるよ
例えば、リバサ昇竜が数フレ遅れるのはかなり痛い

>>579
AEがガッカリスティックなだけでRAPを使えば問題ない

スト系はPS3が箱にまけてるけど
鉄拳は箱の方が遅延多かったりで
ソフトの問題もあるからなー

熱帯で勝ちたいならハード遅延は同じなんだからTVで差をつけるしかないでしょ
アーケードで勝ちたいならゲーセンで死んで覚えるのが一番だしな

箱RAPとPS3RAPでは箱RAPのほうが遅延的には優秀だけど
PS3+PS3RAP+レグザの方がビューリックスより遅延ないからなーｗ
あとさっきもいったけど「どのタイトルか」による
鉄拳勢ならＰＳ３　スト勢なら箱
まぁもともとガチ勢が多いのは全タイトル箱だけど
ガチ勢とか勝てないよ　趣味でちょっと楽しみたいんだよって人はＰＳ３のほうがレベルがさまざまだから良かったり

ハードやアケコンの遅延まで気になるならそれこそＰＣモニタ買えってなるし
アニメとかそういうのも高画質で見たくてなおかつゲーム快適にってなるとやっぱレグザのＺ２か３２ＺＰ２

RAPもモデルによって遅延あるって

>>599
RE1とかの低遅延32インチレグザを使ったとして、
箱○≧青VLX＞＞赤VLX＞PS3
少なくともPS3がVLXより遅延が無いなんて聞いた事無い。

ただ、鉄拳だけは本当に謎。何か箱○の方にだけ余計な処理入れているとしか思えないレベル。
知人が箱○＋ファイティングスティックＥＸで入力抜ける場合があると言っていたし。
（スパ４＋FSEXだと問題無し）

なかなか深いお話ですなあ
アケコンやソフトごとに迄遅延があるなんて
ビューリックはほんと遅延あるよな
家の方が遅延ないし
RAPEX使ってるんだが遅延が気になる

スパ4を突き詰めれば
箱版+RAPVXSA+PCモニタ

TEとRAPの比較
http://www.youtube.com/watch?v=7q_VAqwwO6k

>>601
謎もなにも、アケ鉄拳6の基盤（system357）はPS3互換だ
流石に相性は箱より上だろう

>>601
言ってたし(笑)

>>594
32ZP2は0.2じゃなかったかと

PS用3Dモニタが発表されたが、あれはどんなもんだろうね

>>607
24インチの時点でないわ

http://www.famitsu.com/news/201106/07044779.html
SCEが3Dディスプレイを全世界で2011年秋より順次発売【E3 2011

あれ買うくらいならRDT233WX-3D買う

>>607
PS3用って時点でゴミ

>>610に一票

東芝・ソニー、中小型の液晶事業を統合へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110607-00000511-san-bus_all

そのうち液晶TVの方にもなんらかの影響でてきたりしてね
サムスンが有機EL世界シェア8割という話も驚いた
有機ELってソニーだけかと思ってたよ

>>603
そこまでこだわるならPC版だろ
PCのスパ4はフレームと同期してるんだから

アーケードの鉄拳の液晶てどれぐらい遅延してますか？体感でもいいので

>>613
ソニーと提携なんてしたら東芝が・・・東芝が・・・

>>607
親のTVが遅延対策とかしないからゲーム部門が直接行動に出たのかｗ

VAで3Dと4倍速駆動対応だからサムスンっぽい
現状で3D表示と非TNで4msの応答速度は
スペックだけならこのサイズ近辺で勝てる機種はないな
後は色域が狭いから現物の映りと遅延の値次第じゃね？

>>613
遅延のみで東芝選んでる俺としてはソニーと統合してもらいたくないもんだ
BRAVIAは倍速補間に優れて画質も良いらしいがそんなの遅延対策の二の次なんだよ

自己解決しました

ブラビアの画質＋REGZAの画質＋REGZAの遅延対策＝神液晶TV

EW2430V、コンポーネント持ついているしいいなと思ったがVA故か応答速度が・・・

シャープのLC19K5-Wってどうよ？
かなりコスパ良い気がするんだけど

>>622
TNでハーフだけど機能とコネクタはテンコ盛りおいしいです(^q^
問題は遅延値が全くわからんので
是非ここは人柱になってくだち

REGZAの残像＋ブラビアの遅延

紙液晶TVはじまったな

夢を見ようぜ夢を！！！

胸が熱くなるな

LED REGZA 19A2はどうよ？
遅延もかなり低いし、ハーフHDで画面が大きいとは言えないところが大丈夫なら
かなりいいんじゃないかと思ってるんだけれど・・・

赤ビューリックス液晶はたしか２F遅延とかきいたことがある

つーか、東芝とソニーの液晶ってどっちも小型（大きくてもノートPCレベル）までじゃん。
このスレとは関係ないっしょ。

>>627
安定に決まってんだろ安心していい

赤ビュー2Fであんなに遅延感じるのか…REGZAにしといて正解だったぜ
まあ来るのは来週の金曜日なんだけどね

ZG1のバグって具体的にどんなのでしょうか？

PS3や360をHDMI接続すると画面が時々ブラックアウトするとか言うのは、
フォームアップで直ったって聞いたんですけど

>>627
気にするほど大きな欠点も無いということでしょうか？
調べてみても大きな欠陥もなさそうなのでこれにしてみたいと思います！ありがとうございました

>>630でした

47Z2届いた、音ゲーやってみたんだけどなぜかオーディオラグがある
遅延ってビデオラグだよね？ゲーム側でオーディオラグいじったら普通にプレイできるようになった

>>632
君の選択がこれまで違ってたことなんてあったかい？
音質はそれほどでないがコスパいいから問題ない

今のところは

ビエラでスパ４やってる人いますか？遅延とかどうでしょ。
ビエラは話にならないですかね？

今から32ZP2買いに行くぜ！

>>637
マジでレビューというかｋｗｓｋ頼む

>>634
俺のZS1だからZ2でできるかしらんがメニューの外部入力なんちゃらを出して緑ボタン長押しで
音声遅延の設定が出来る。外出先からｻﾏｿｯ

>>639
うお、本当だ知らなかった
これ説明書に載ってないよね?多分
他にもこういう隠し?設定みたいなのあるんだろうか

>>637
この金持ちがー！

>>638
ｋｗｓｋレビューはまだ出来んけど
とりあえず3Dゲーム・ターボオンにしたら遅延も残像も
まったくきにならない。
360のギアーズでPリロ目押しで違和感がない。ターボオフだとずれる。
初めて液晶テレビ買ったんで比較とかはできん。
>>641
社会人1年目なんで金なんてありませんｗ

確か前にギアーズでリロードずれるって言ってる人いたな
これはGJ

>>634
それは行きつけのゲーセン筐体の方が
モニタ自前交換筐体で遅延ズレしてるんじゃないかな？

>>644
どういうことだってばよ・・・
ごめんちょっとよくわからない

マンコにチンコを換装して感度が二倍ということ

検証も頼む

>>634
オーディオラグ調整って普通オーディオを遅らす方向しか調整できないけど
違うの？

キネクト用に1.8mの距離からやるにはどのサイズがベスト？
今の32だと小さくて文字が見にくいです

キネクトを窓から投げ捨てるのがベスト

格ゲーやるおれは32で充分だ

７，８年前の液晶テレビを使っているんだけど
どのくらい遅延しているんでしょうか？

知らんがな

７，８フレくらい

3D BRAVIA KDL-40HX720 って遅延値どれくらいかわかる人
いませんか？
これの46インチのやつが2フレならしいんですが
あまり信憑性がないんで

>>645
弐寺筐体とかのモニタは劣化や故障が早くて、
じゃあ壊れたモニタだけを自前で修理交換しちゃえ、ってゲーセンがそれなりに多い。

すると、弐寺筐体のシステムは
もともと搭載されていたはずのモニタの遅延を前提に
表示遅延や音声遅延をを自動調整する
(この調整具合も弐寺バージョンごとに変化したりする)ので、
モニタだけ変化してると遅延ズレが生じる。

>>501現実ではTVモニターの前でコントローラー持って座って時折にやけているって経験しかしてないよ

３２ZP2ってPCモニタとしてつなげられるの？

>>658
DVI-HDMI変換ケーブルでつなげるらしい。
ケーブルも1000円くらいだから安いもんだ

デュアルにして使いたい

>>659
HDMI to HDMIじゃあかんのか？

32ZP2買ったぜ！
来週届くらしいので、ブラウン菅との比較レポが出来ればと思っている

>>661
PC側がHDMIの口を持ってたらそれでもいいけどさ

>>662
お願いします！

なやむなぁ

>>662
自室用に中型のが欲しいんだ
レポ期待してる

>>662
HDMIでも解像度を色々変更、D端子、S端子で
比較してくれたら嬉しいな

視聴距離と値段の兼ね合いで、22型を購入予定なのですが
遅延を気にするなら、やっぱりレグザなのでしょうか？

よくやるジャンル（ソフト）は
・ＲＰＧ（シリーズ物全般）・アクション（無双/バイオなど）
・スポーツ（ウイイレ/レース物/ゴルフなど）・シュミレーション

幸い格ゲーはやらないので、遅延は気にしなくてもいいのでしょうか？

ゴルフなら遅延きになるだろ
２６ＺＰ２はＴＶ最速の0.2フレ遅延だぞ20インチ台なのにフルＨＤだし
あとレグザは遅延がないんじゃなく　画質もある程度たもったまま低遅延にしてくれるからゲーマーの中で評判がいい
ほかのＴＶのゲームモードは全部の機能を切ることで遅延を抑えてるだけだから画質が悪くなる

サラリーマンの質問に高校生が答えてる感じ

>>654
お前素晴らしいなｗ

Z2とZG2で悩んでます。
主にゲームとBD視聴です。
どちらが良いのでしょうか？

SHARPのLDC-DS5 42インチを友人から買うなら1万で売ってもらえるのだが
このスレの人からのゲームで倍速有りの評価はどうですか？

>>672
6番組同時録画と3Dが付いてるか付いてないかの違いだっただろうからそれが必要かどうかだね

ZG2って4倍速付いてたっけ?

買うのやめた
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000245235/SortID=13112901/
今も健在ブラックアウト

レグザスレに書いたが、32ZP2でパワプロやっても全く遅延は感じなかったよ
ブラウン管と同じ感覚でプレイできる

まぁ0.2フレで遅延感じられるわけないしな
それより残像とか画質の話を聞きたい

32ZP2は0.7フレだがな

残像は気になる
画質は直接店頭行って見比べるし

>>678
26と勘違いしてしまったorz

どっちにしろパネル遅延除くだろ

今日スパ４をゲーセンでやったんだけど全然遅延感じなかったわ
あれにテレビ映せるようにして液晶テレビとして販売すりゃあいいのにねぇ

スパ4AEってIPS液晶なの？

おお、ついにZP2買ったという人が！
発売になったんだね

東芝は相変わらずトラブル多いんだなあ　ダメな会社だ

>>676
非ゲームモード （アクティブスキャン240有効時） の残像感と
遅延がどんな感じだったか教えて欲しいです。

>>676
サンクス、俺もパワプロやるから大いに参考になる

パワプロは残像があった方が球筋見えやすくて俺は好きｗ
今はMDT241でやってるけど残像低減OFFでやってる

ZP2持ちは3Dの遅延情報も頼む

早く検証写真の撮影に戻るんだ

ZG2はバグも引き継いだのか

>>675
4月の下旬にZG1買って6月にZG2買うとかどんだけ金持ちだよ・・・

>>673
画質はまあ最新のものと比べらんないが
アクオスはゲームに向かないを打ち崩した
ゲームダイレクトが出るまで最強だった名機だ
1万なら良いと思うぞ

>>674
4倍速とバックライトブリンキング疑似8倍速

>>669 丁寧な回答ありがとうございます

実物を見てきたのですが、映像（ニュース番組やってた）比較するとレグザ一番悪かったなぁ
他のに比べて白っぽくて、ちょっと気持ち悪かった
型が違うのだとブラビアが白かったり、あの白さはブランドの特徴とかではなくて
画質調整とか細かく設定すれば、どうにかなるものなんでしょうか？

>>692
名機ですか〜
今から貰いに行って来ます
親に買ったが大き過ぎてほとんど使ってない新品状態らしいので
安く名機が手に入るならラッキーですね
レスありがとうございました

>>694
よほどのことがないかぎりREGZAはやめておいたほうがいい

俺、夏のボーナスが入ったらスパ4AEのために32ZP2買うんだ・・・。

あわよくば縦シューにもと思ってるんだけど、さすがに32インチクラスの液晶テレビを
アームとかで縦置きしてる人ってほとんどいないよね？

>>696
REGZAの部分をソニーに置き換えるとあら不思議

お前らが買わないでくれるとその分値段下がるから歓迎
もっとネガキャンやれ

>>675
ブラックアウトは相性でPS3やHDMIケーブルも問題に含まれる。

その上で、deepcolorをオフにするという特効薬があるので
信者やアンチ以外はもう困らない。

>682
スパ４ってことはビューリックスかな？ならレグザのゲームダイレクトの方がラグないぞ

ゲームダイレクト３とかがある以上もうゲーマーはレグザしかない
ゲームダイレクトの技術を他社も使うんなら選択肢はかなり広がるんだけど
今はどう考えてもレグザのみ

>>697
今24インチのモニタを縦にしてやってるが
32zp2では画面が4mm大きくなるので(縦シューの場合)横のまま使うつもりです。
縦置きは厳しいでしょう。もとに戻すのもしんどいと思いますよ

>>703
レスサンクスです。やっぱしんどいですよね・・・。
32インチを縦置きできれば、アーケードの29インチサイズにかなり近くなるなぁと思って。(4:3の場合。)
俺も今24インチを縦にしてやってるんだけど、それとほぼ同サイズならまぁいいかな・・・。

DS5受け取ってテレビ台に設置したのだが
42型は大きいな。
手始めにゲームモードで倍速OFFでFPSやってみたが
自分には遅延ってのが分からなかった。
レグザはこれ以上の遅延が少ないとかって言われても分からないのだろう。

FPSで遅延ってわかりにくくない？
音ゲーか格ゲーやらないと何とも言えん気がするけど

3Dより2Dアクションとかの方が分かりやすいな

FPSの遅延は照準がおもうようにピタッと止めれなくなるよ
ズレまくって違和感でる

705なんですが個人的にはゲームモードで
倍速ONでは銃を振り回すと
視界が気のせいかもしれないが極僅かに遅れてる様な感じ。
同じくゲームモードで倍速OFFで銃を振り回すと
感覚的には違和感は感じず。
ゲームはPS3のKILLZONE3の
オンラインの日本鯖でやってみた感想です。
ただスコアは両方でそんなに
差が出るということは無かったので
フレームがどうこうという程でもないのかなぁと思ってます。

そういやキルゾーンって３D対応ゲーだな
オンで３Dにしてる人は不利になるからそういないだろうけど

>>709
俺はDS3でやっているけどずっと他のゲームも倍速オンでやっているわ。
テイルズオブジアビスは倍速オフにしたらちょっと気になったようなならないような。
気になるととまらないからもう試していない。自分も鈍いタイプだ･･･。一刻も争うようなゲームしないってのもあるけど。
キルゾーン3は関係ないけどアメリカにつなげてやっている・・・日本って人少なくない？

>>711
自分はKILLZONE3は
金曜の深夜から土曜の深夜の間しかやらないのですが
普通に日本鯖でも人は居ますよ。

オンラインの最中に死ぬ度に切り替えて
差があるのか試してみたのですが
上下にゆっくり動かす分には
倍速ONもOFFも分からないですが
左右にはテレビに慣れてきたみたいで
倍速OFFの方が銃口に追従していると思います。
倍速ONだとリボルバーでのエイムが個人的には
もしかして「遅れてるんじゃない？」
って言えるくらいには感じれる様になりました。
検証と呼べるものでは全くありませんが結論は
倍速はOFFが基本みたいですね。
長文スマソ

どうしてオフラインで比較してみないんだ？　わけわからん。

32ZP2、穴がなさそうでいいなぁ。
最近３２型買ったから、買い換えづらい。
同系統の３７型出してくれ・・・。

>714
３Ｄなしでいいならまんま37Ｚ２でおｋ
遅延も３２ＺＰ２と同じ０．７Ｆ
しかもこっちはクリアパネルだし
３７とか４２でいいならダントツＺ２がオススメ
値段も手ごろだし

ps3用のモニタがソニーからでるけど、それはどうなんだろうか

>>715
いや、ハーフグレア＋３Dってのがいいので・・。
３７型でこのタイプは望み薄いだろうな。

>>716
遅延はそんなに優れてない気がする
DVIもDPも地デジチューナーも無しで24インチVAであの値段ならゴミ確定じゃねｗ
他社では搭載されている機種もある、PSP等倍拡大表示すらついてないとか

倍速で0.7f、4倍速パネルで1.2f遅延するという東芝のインタビューもあったしな

>696
このスレ的に「低遅延」が「よほどのこと」なんでは

>>719
詳しく

パネル遅延を含めるとみんな結局
2フレ程度はあるんだろ？
ZP2とかに関しては0.2＋パネル遅延で１フレいかないかな？

つか東芝もその他の情報系サイトもゲームダイレクトの紹介する時は
パネル遅延のことをちゃんと1F前後かかると書いとかないといかんよな。

3Dゲームターボの遅延0.2Fにパネル遅延1Fじゃ例えると通販サイトで
セール品特価1000円！（送料別）ってなってて実は届いてから送料は5000円
でしたってようなもんだろ。

いや
そもしもパネル遅延１Ｆってガチなの？
誰が調べたの？ソースは？
まさかここの誰かのカキコが根拠とか言わないよな

計測比較対象も公表しない妄想値だからほっとけよ

書き換え時間を拡大解釈して1Fって騒いでいるだけだから放っておけ

東芝がゲームダイレクト載せたOCB液晶テレビ出すと夢見ようぜ。

ブラウン管でも画面最下段の右端は1フレ遅延

>>728
それを利用したラスタースクロールというテクニックがあってだな

32ZP2ユーザーだが、手持ちのゲームで最もシビアな入力を要求されると思われる「NBA2K11」をやってみた(360版、HDMI接続)
3Pシュートも普通に入るし、感覚的にはブラウン管と変わらん。かなりいい感じだ
残像感も個人的にはほぼ無い
画像もクリアで言う事無し
買って良かったと思えるよ
3Dは対応ソフト持ってないのでまだわからん

ZP2の買った報告と個人的な感想だけで
誰も比較画像あげないなんておかしくない？

このスレは東芝の宗教セミナーじゃないんだからさ

32は0.7フレだっけか
画面サイズ的にはそっちのほうがいいけど
対戦格闘をやる俺は0,2フレが欲しい・・・
悩みどころだ

ぶっちゃけ自分が買っちゃったら比較とかどうでもよくなるからな
最初から検証目的でもない限り感想書いてあとはそっとスレを閉じるだけ
急に値下がりしてもショックだしな

>>729
ラスタースクロールの原理はそこじゃないぞ。

32zp2比較画像お願いします

>>731
画像上げる義務なんて無いしなぁ
そこまでやってくれる人は奇特だよ
それに満足行くテレビ買ったら自分が楽しむので手一杯だw

>>731
すまんがブラウン管テレビをもう片付けてしまった
また自室に持って来て接続なんて大変なので無理だし、顔もわからん人間のためにそこまで出来ん
レグザ買ったけど信者になった訳でもないし、ヨイショするためにそこまでの作業をする気も無いよ
それに比較画像ってのも撮った事無いし勝手がわからん

ん？ID変わってしまったようだが>>730です

0,2フレと0,7フレ悩むなぁ
でかい画面でps3楽しみたいってのもあるし、低遅延で対戦格闘やりたいってのもある

0.7でもブラウン管と変わらんという意見を信じるか・・・
0,5フレの差は感知できるものなのかな

真面目な話、秒間1/120秒の差なんて分からないよ

いや分かるよ、古いがlz75を使ってるけど、それでもラグを感じる
720pで1〜2フレの遅延、それでも感じる。

1/120でも絶対感じると思う

残像がある分、0.5フレといっても実際にはもっと遅れて目に入るからな

正直0.2と0.7なんて自分でやってみないとわからんLvだろ。
他人の感想で悩むより自分で体験してみたい。
店頭の展示でゲームやらせてくれるとこないかな

でも実際0.7のほうは0.7+写し出すまでの時間なんでしょ
やっぱ倍速のない26zp2にしておくかな

>>745
まぁ遅延をとにかく少なくしたいなら26型１択だろうな。

商品紹介ﾍﾟｰｼﾞ見ると一応倍速駆動で遅延0.7ﾌﾚｰﾑらしい

残像考えると選択肢無いけどな

＜レグザ最新ゲームダイレクトの倍速無しパネル搭載機＞
0.0F　データ受信開始
0.2F　1フレ目の描画開始（画面上端）
1.2F　1フレ目の描画完了（画面下端）

1.2F　2フレ目の描画開始（画面上端）
2.2F　2フレ目の描画完了（画面下端）

＜レグザ最新ゲームダイレクトの2倍速パネル搭載機＞
0.0F　データ受信開始
0.7F　1フレ目の描画開始（画面上端）
1.2F　1フレ目の描画完了（画面下端） 　←　一瞬だけ倍速無しパネルに追いつく
1.2F　1フレ目の単純二度振り描画開始（画面上端）
1.7F　1フレ目の単純二度振り描画完了（画面下端）

1.7F　2フレ目の描画開始（画面上端）　←　再度0.5フレ分離される
2.2F　2フレ目の描画完了（画面下端）　←　再度一瞬だけ追いつく
2.2F　2フレ目の単純二度振り描画開始（画面上端）
2.7F　2フレ目の単純二度振り描画完了（画面下端）

大画面は欲しかったけどやっぱ低遅延優先かな
画面との距離をみじかくしてやろーっと

大画面は遅延少ない奴でてからのお楽しみ

格ゲーやFPSの話題はあってもレースゲームの話はなかなか見当たらないのですが

このスレで話題になるモノを選んでおけばレースゲームメインのユーザーでも外れを引く事は無いのでしょうか？

>>751
遅延でいえば、当然少ないほうがいいので外れはないが、
レースゲーだとより残像が気になりそうだよな〜。

結局ブラウン管最強かよ

"たばこ大増税＆出荷停止。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"

秋葉ヨド行ったら大混雑してた
駆け込み需要で大幅値下げはしばらく無さそう

応答速度とエンジン-パネル間のでかい遅延があるから
公表値なんて全くあてにならない

っ的なことが上の方に書いてあるけどマジ？

うーん・・・バグが気になりますが、３Dも気になる・・。のでZG2にしておきます。
解答してくれた方ありがとうございました。

>>756
ZP05を叩きたくて間違えてレグザまで叩いちゃった長文の悪口はそこまでだ

「長文」という単語を使う人は粘着荒らし。

そもそも公表してないのにどうやったらそこまで細かい数字がわかるんだろう

>>760
テレビ内部接続にはLVDSなどと呼ばれる汎用規格があって、普通それで接続してる。

>>761
ぐぐって見たけどわからないことがわかった

それはただの接続/伝送規格だから遅延とは直接関係無いけど
とりあえずレグザは一次バッファ(画質処理用)・画質処理・二次バッファ(パネル受渡し用)まで含んでる（普通そうだろうけど）
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/11a/images/2nd/img_function_06_02_01.jpg

５５ＺＧ２届いた。
手始めに初代マリオプレイしてるけど、
映像をゲーム用にするかしないかでマジ雲泥の差あるのな。
これが遅延か・・・

…もしかしてZG2ってレトロゲープレイ時の16：9表記に対応していない？
ＨＰ見ても、３Ｄゲームダイレクトの項目にはゲームダイレク３にはあった
「フル」と「ノーマル」の切り換え云々の記載がないし…。

http://www.toshiba.co.jp/regza/function/11a/function12.html

記述あるよ。

>>765
落ち着け。説明書嫁。
「クイック」ボタンから画面サイズ変更できる。

>>766-767
すまぬ、マジ感謝。
小型ブラウン管から55インチと環境が激変して軽いパニックになってるみたいだ。

来週にもテレビ買い換えようと流し読みしたけど、取り敢えずレグザ最強か
ソニーのがほとんど話題にならないんだな、ゲーム機作ってる会社なのに…

同じソニーグループではあってもゲーム機はSCEだからね

ネットでの工作だけはテレビでもダントツ

ＺＰ２の３２と２６は大きさじゃなく倍速があるのとないのが違う
２６にも倍速あれば問題ないんだが
まぁ２６くらいの大きさなら残像気にならないだろってことなんだろうがさ

REGZAは残像キツイ

通常のテレビとかのぬるぬる感はブラビアとか４倍速のテレビが画質良く見えるが
ゲームを快適にやりながら画質も確保できてるレグザは何だかんだで優秀だと思う
あとアニメの画質が良いのもある
まぁ、オタ向けなんだな

倍速比較用の、画面を文字が動き回るやつ見るとハッキリ違いが分かるが
普通の映像だと殆ど違いが分からんからな…
それでも倍速なしと2倍速はまだ分かるけど、2倍速と4倍速は注意して見ないと気付かない

実際問題、映画やゲームではわざわざブラー処理までしてるわけで
動いてるはずの対象や背景が
クッキリ見えるほうが現実離れなんだけどね。

ゲーム上の作画を現実に近づけるための処理がブラーであって、
出力装置自体は自然界の残像がない状態を再現するのが理想
それが再現出来ないと現実で注視した時のクッキリ感も再現不能

>>776
ただそれは液晶の残像を前提としたものでは無いがな

>>751
グランツー5をZ9000のゲームダイレクトでやってて遅延も残像も感じないから
今の機種ならなんの問題もないと思うよ〜

ちなみに俺自身の遅延感知性能は
ゲームモードでダイレクトのON/OFFをすると遅延があるか無いかわかる感じ（Z9000で）

>>778
最近は液晶で見られることを前提として
流れる部分の表現にブラーかけつつコマ数は減らしたり、
必要最小限まで流れてく速度を落としたりと
いろいろやってるんだけどね。

どっかのゲーム開発者インタビューでも
最近は液晶テレビが主流だから表現に縛りがあって大変だとか
SDテレビのせいでレイアウトも考えなきゃいけないとか色々言ってたなぁ

昔のスプライトは横4枚までなんて縛りの方が大変だったろうに。

なつかしいねー。ライモン好きだったわ。

>>781
あのバカは怠慢だろう

レグザの残像が酷いって良く見るけど、
それって倍速の性能の話であって、
倍速OFF同士で比較したら対して変わらないんじゃないの？
それとも倍速に関係なく残像が酷い？

いんや

どう考えてもIPSのレグザの方が残像感はないよ
UV2Aなんか倍速＋バックライト制御でもアレが限界

液晶が糞っていうなら同意だけど

自分の目で見てこいよカス

店員さんに言って、同じ映像を映してもらうとちょっと違いがわかる。
Z1だけ残像がきつくて、動いてる文字が読みにくかった。

スポーツとかで残像がっていうけど
一番実感するのはTV番組の横に流れていくスタッフロールだよなｗ

まぁ、ここはゲーム用で遅延が少ないTVが至上と云うスレですからね
TV番組やテロップの残像云々語られてもねぇ

アニメ絵のスクロールでもチラ付きが気になる
今月末にZ2買うけど期待してるぞ

あんたの報告楽しみにしてるでぇ

今Z2でちびまる子ちゃん見てるけど気にならないよ
アニメ全然見ないからわからんけどww

ソニーのHX720は遅延少ないですか？

920 820 720あたりはまだまともなレポートないっぽい　俺多分920買うけどまだ高いから当分先だな

>791
レグザのことじゃなく
一般的な古い液晶TVの話な
俺が煽ったと勘違いしちゃったならすまん

>>792
47Z2 届いたばかりだが箱○でダッシュボート高速スクロールさせたけど
前モデルのダイレクト２より進化している気がする

残像は360のマケプレとかのあいうえお順のとこでスクロールさせるのがわかりやすいな。
倍速ON、OFFだと字の見やすさが全然違う。

>>798
前モデルの型番はなんどすか？
42ZS1から47Z2に買い換え予定なんだけどアクティブスキャンの効果はあると？

領蜂大復活やるために買ったL42ZP05だけど、
縦スクロールだったために残念なことに。
それが赤い刀にしたどうだ！見違えるように。
ただ、画面までの距離がつかめないyo！

なんか↑でz2は倍速のオンオフで遅延がかわるとかいってるけど
オンオフ変えられないだろ？
0.7フレだろ？

>>802
なんかいくつかのレスをごっちゃに&読み違えしてないか？

いま自分で色々調べてたんだけど1時間前の自分がなに言ってるのかわからん
まぁとりあえずできるだけ低遅延ででかい画面が欲しい俺にはz2しかないことがわかった

Z2使いです
箱○をHDMI接続してるんですが、箱○起動中にテレビの電源を切って再度電源を入れると箱○が再起動してしまいます。
解決法ないでしょうか？スレチだったらごめんなさい

HDMI以外に本体にAVケーブルも挿してる？

>>805
0,7フレ遅延や残像気になりますか？

>>805
なんだよそれｗと思ってZG1の電源切って再度電源入れたら映像が映らない・・・
音声は出る。
地デジに切り替えても音声のみ。
諦めて360の電源も切ってZG1の電源入れ直したら映った。
しかしもう一度同じことやったらまた映像が映らない。

3度目、今度は問題なかった。
その後2度やったが問題なし。
なんなんだ？

>>806
俺はHDMI以外にD端子挿してるけどそれが関係あるの？

HDMIは余分なデータも送るからなぁ
再起動や動作が不安定なのはメーカーに問い合わせた方が無難だろうね
音声出るけど映像が出ないってのは同期の問題がありそうだが、不具合を抱えてる可能性もあるな＞ファームウェア

>>806
ためしにAVケーブル抜いてテレビの電源付けなおしたら大丈夫でした、これが原因みたいですね
光デジタルケーブル等のデジタル音声信号にしたら大丈夫なのかな？
>>807
ブラウン管からの移行だったので比較できないのですが、個人的には全然違和感ありません
主に音ゲー FPS アクションがメインなんですが、どれも問題無くプレイしています。
ただ格ゲーはやらないんで、わからないです。

友達とよく画面分割でプレイするんですが、画面が大きくて綺麗だとやりやすいですね。

ブラウン管からの以降で違和感ないだと・・・もう買うしかない
ありがと

>>811
少し判定の甘い音ゲーなんでなんともいえませんが・・・
ただ自分が鈍感なだけかもしれないんでww

PCをHDMIで繋いだ場合、テレビの入力切替でちょっとテレビ見たりゲームしたりしても、また戻せばPC画面が表示できるよね？
PCってそういうとこ融通効かない気がして。
また表示するためにPC再起動なんてことにはならないよね

ゆとりってどうしてこうバカばかりなんだろう・・・

教育のせいだよ。彼に責任は無い。

古いPCかつVGAドライバが不安定ならありえるんじゃね

>>813
上に出てるのは360の問題だよ

>>813
テレビはただ映像を映し出しているだけだから関係ない

その種の問題はコンシューマーゲーム機よりＰＣの方が出難い
ＰＣは各インターフェースの規格に準拠してれば組み合わせ自由なパーツの集合体だから相性にシビアではない
…ただＰＣ側が狙ってギリギリの相性で動くレベルだと不具合出るかも知れんが、奇を衒った構成の自作ＰＣとかでなければ
再起動が必要なほどの異常が起きたら、逆に稀有な個体に当たったって事で「宝くじでも買ってこい」レベルの話じゃね

レグザリンクの設定切ればいいのでは

パナDT3と東芝ZP2が3D対応高級32型との売り文句で上手い具合に真横に並んでたから見比べてきた
同じ自然映像を映してたけど何故か3Dデモをやってなかったのは残念

やっぱりDT3は画面全体の複雑な背景が動くとじらじらしたブロックノイズの影響が出て弱い
その背景を動物が横切ったときの輪郭も変な縁取りが出てかなり怪しい
それと空がフェードアウトするときもDT3のほうにだけ等高線みたいな色の変わり目が見えた
これらはやっぱりZP2のほうがレグザZ系らしく全てにおいて安心して見れた
綺麗な映像をボーっと見るには粗のないZP2のほうがまったりできそう
あと人間が大きく映らなかったせいなのかDT3の発色が変だとあまり感じなかったのはちょっと意外だった

まあゲームするにはブロックノイズは関係ないだろうけど気になったのはDT3で空がフェードアウトするときの等高線
これはデジタル放送とかに関係なくゲームでも出るだろうからZP2のゲームダイレクトでもどうなるか気になる
ついでに場面の切り替わりでレグザのほうが一瞬遅れるのがわかったくらいだから標準モードの遅延は相当なものらしいw

あとZP2は3D偏光フィルタの悪影響が出てるだろうとねちっこく意地悪い見方をしたけど今日のところは全く分からなかったから一応良し
偏光サングラスでもかけて見ると多分面白いことになるとは思うけど

あとパネルそのものの発色はDT3のツルテカがいい
照明が強かったせいかもしれないけどハーフグレアだとやっぱり白っぽく濁った感じがしていまいち
ZP2もツルテカにすれば良かったのに

昨日見たレスの気がしたがやっぱりコピペだった

32インチ展示品でいいから30000切れないかな？

>>823
おれも色々店員に聞いたが生産終了モデルじゃないと展示品は販売しないと言ってた
まあ店によって違うだろうがな
条件が整えばおれみたく実質28000円で32A1Sを購入出来るかも知れんが

うーむ、これD端子抜いててもなるわ。
そしてPS3ではならない。
しかし救いは360の電源切らなくてもZG1の電源を何度か入れ直せば直る。
また地デジに切り替えても直る時がある。

単純に360の電源が入ってるときに後からZG1の電源を入れると画像が出ない
時があるということっぽい。

これ東芝でファームアップで直してくれるかしら？

それは東芝に即電話

ヴィエラで格闘ゲームやってる人いますか？
遅延とかどうでしょ？

前にも聞いてたよね
おれビエラわからないから答えられないけどビエラじゃないとダメなのか？

まあ特別な理由がなければ、今のところは無難にレグザにしておいたらいいと思う。
他もゲームに力入れてくれればいいけど、大して売りにはならんわなｗ

>>824
他のスレでも自慢してる人か?
それ別に特別安くはないぞ
俺は半年前くらいに32A1をエコポも引いて実質25000円くらいで買ったけど、
当時は池袋とか行けばみんなそれくらいで買えてたし

>>824
俺みたいにって
うらやましくねー

外部入力の2画面(ゲーム機とPCやレコーダー)できるテレビってある？

>>829
いまテレビの売り文句は3D対応だからね。
一周して宣伝文句がなくなったらゲームに目が行く可能性もあるな

３Ｄって視覚に難があると意味無いんだけどね

有っても無くても別にいらねーっていう…

液晶TVと液晶モニタ、HDとSDのブラウン管TV、PC用ブラウン管があって遅延比較やりたいんだけどどう繋げはいいんでしょう？
比較する時はなるべく同じ端子にした方がいいんでしょうか？

金に糸目をつけないなら、それぞれにとってベストの状況で比較するべきだろうけど、
現実的に考えて無駄を省くなら、自分の使う環境でやればいいんじゃない。

格闘ゲームをよくするんだけど、このスレざっと見た感じだと26ZP2が今のところ遅延については一番マシなの？

26インチの液晶買うぐらいなら大きさ的に同じぐらいのHDブラウン管をなんとかして探した方が

個人的には3Dに走られるより、ソースを120hzで流せるようにして欲しいんだけどねぇ
PCモニターでも60hzでなく120hzで動くヤツはヌルヌル動くからな…

>>839
そのなんとかってのが相当難儀するのでは…？

安アパートだからあんまり大きなの買えないんだよな…
ゲームダイレクトがあれば良いやと思ってるけど26型程度はカスなのか

>>839
業務用の有機EL出るからそれ買うのはどうよ？

これをこのスレで言っちゃ悪いのかもしれんが
32インチ未満でゲーム重視だとテレビはただ見れればいいと割り切って安いヤツ
ゲームはモニターで、って感じが幸せかもしれん、モニタはモニタでまたどれがいいかカオスだけどね

格闘ゲームならブラウン管持てば？
低遅延&高画質で楽しみたいってんなら0,2フレの26ZP2だけど画面小さいと魅力半減だぞ
それより0,7フレのZ2シリーズがおすすめ

ブラウン管はもう２６以上はでかい重いでて話にならんな
震災で津波にやられて実感したわｗ

21型のブラウン管から買い換えを検討中で、37Z2と32ZP2はどっちも遅延0.7Ｆみたいだけど
それ以外で主な違いってあるのかな？

画面の大きさがちがう

>>847
残像感でどのみちガッカリする事になるから、可能なら実物確認しといで
大型ブラウン管からの移行は無理だよ・・・あまりにも酷過ぎて
小型からなら大型画面に変わったってだけで騙されたように喜ぶ人多いけれど

21型が大型って・・・ｗ

どう見てもブラウン管のが酷いだろうに。比較したのか？
あんな歪んで点滅する機械にいまだ幻想抱き続けてるとか、頭おかしいじゃねえの

東芝サポセンに電話した。

予想通りというか向こうで不具合が出るのか再現などしてくれないようで
出張点検とか言われたんでめんどくせえんでじゃあいいやってなった。

>847
ＺＰ２は３Ｄ付き
Ｚ２はクリアパネル

>>849
いつの時代の人ですかｗ

ブラウン管のテレビはサイズ分からんけど一台持ってるんだ
でもこれから6帖の部屋に移り住むからテレビ二つ置くスペースがない…

40MDR1のレポある？
無かったら夕方届くから書き込むけど。

無い。
ぜひ頼む。
ゲームモード、非ゲームモード両方で。

ZP2って映像出力ないのか。
コンポジでもいいから一つあったほうが安心だったんだけどな。

PS2用にS端子の入力も欲しかった。

PS2とはいえ一度480p見たら480iはどうでもよくなる

32ZP2とZ2、遅延が同じなら画面が大きいZ2買おうかな
3Dいらないし

>>856だけど、店の手違いで納期土曜日らしい…

すんげぇwktkしてたのに。

REGZAは遅延気にならないよマジで
残像だけ

貧乏な俺はZ2とかきついので展示品限りの37Z1S買ったが
残像感はあるがおもったほどではなくおもむね満足だわー

>>863
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1305840261/251

>>862-864
残像でまくりのテレビなんざお金払いたくない

安物買いの銭失い

>>865-866
液晶諦めて有機EL大型までさようなら

結局32ZP2買って来ちゃった＞＜
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1702163.jpg

5万で譲ってくれ＞＜

>>865
原理的には有機ELも残像はあるんだけどね

↓この有機EL買った人いませんか
ttp://kakaku.com/pc/crt-monitor/ma_76/

３２ＺＰ２って、最終的にどこまで下がるかな？
５万台は無理か・・・？

ネット最安でロクニッパってとこじゃないかな

S端子があれば買いなんだけどね＜32ZP2

>>872
８月には
７万円切るか切らないかに行ってると思う

大体レグザって
発売から３ヶ月で
初値の半額になるし

最終的には32ZP2が7万、26ZP2が6万切るくらいじゃないかな
でもそこまで行くには来年の3月までかかりそう

>>871
この、ってどれだよｗ

>>852
東芝に限らず主要メーカーすべて
今やサポセンは外注ばかりで
つながってるのは沖縄や東北、中国のなんも関係ないコールセンター人員。

だからそこの時点ではまともな対処はできない。
これも東芝に限らず主要メーカーはみんな一緒。

せめてメールでも問い合わせできるようにして欲しいよね。ソニーはできるのに

>>868
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおレビューたのむ！！！！！！！！！

(ﾉ∀｀) ｱﾁｬｰ
おまいらが買ってやらんから
日立がTV生産に見切りつけちゃったやんw
ヒタチュウ脂肪でチュウ

S-LEDが欲しいならZP05買っとけってことになるのか。
先端技術ってS-LEDを指してるんだろうな、、、

42Z2が欲しいんだがこういうのっていくらまで値下がりするもんなんだ？

三菱電機、IPS方式フルHD23型ワイドディスプレイの上位モデル
http://www.rbbtoday.com/article/2011/06/16/77991.html

IPS、フルHD、倍速（補間有）、遅延対策（スルーモード）、超解像、NR、PinP、PSP専用ズーム有
HDMIx2、D5端子、店頭予想価格 54,800円

チューナーの有無だけでもうテレビと変わらないな。

>>881
高い、粗悪、壊れるの三拍子揃ったWooを買う奴なんかいないだろ・・・
ちなみに他社は
東芝→普通、粗悪、最初から壊れている
ソニー→安い、持っているだけで在日確定と言われる、タイマー誤作動していつ壊れるかランダム
三菱→箸にも棒にも引っかからないゴミ
その他→存在そのものがゴミ

結局どれ買ってもゴミって事

早くマトモなのどこでもいいから作れよ

こう言う考え方の奴が民主党を選んだんだろうな・・

>>881
っていうかお前買ってやれよｗ
この値下がりはさすがに酷過ぎる
元値がバカって話はあるが
ttp://kakaku.com/kaden/lcd-tv/ranking_2041/pricedown/

>>886
残念ながら在日専用政党になんか投票する奴は死んでいいと思ってるが？

>>885
逆だよ
こういう考えの奴が自民公明を持ち上げてるんだよ

何にせよ民主党なんかに票入れた奴は末代まで責任取れよ。

民主党以外ならどこでもいい感じになっているからね
さすがにこれはないだろって状態だし

震災原発関連の対応なんて無政府状態の方がマシだったってレベル。

どの党になろうが糞みたいな政治しかできないよ

日立はチョイ前のWoooが遅延酷すぎた
メーカー自らが「アクションゲームには使うな」って説明書に書くレベルだったんだぜ

この姿勢は素晴らしいが、ゲーム目的の選択肢からは完全に外れた
一度こういうイメージ作ると立て直すのは困難

Victorはゲームにこそ使ってほしいとか言ってたがあっという間に消えたぞｗ
俺は壊れるまで大事に使うよ(´・ω・｀)

共産党一択やろ
民主は糞だが自民は最大級の糞

>>884
IPS、フルHD、倍速（補間有）だとぉぉおおおおおおおおおお

http://www.youtube.com/watch?v=L76lQXKOYUo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-aYp0o2qL8k

↑のよりいいのかやっぱり

>>896
政治の話が出ると共産勧める売国奴が居るな
外国人参政権積極推進の政党はそれだけでもう論外ですからｗ

>>897
RDTシリーズはゲームモードついてるのかな
MDTシリーズとの差別化のため無いような気がする…そしたらこのスレ的にNGになるのでは
1/1000秒でも早く画面表示する機種こそ正義、あくまでもこのスレ的には

まあ日立は消えると思ってたからな　次は三菱だろうな

モニターはスレ違い

DT3が圧倒的に綺麗だったけど、高過ぎて悩む
他メーカーより3割ぐらい高い

オレDT3使ってるけどマジでオススメ！
残像は無いと言ってもいいくらいだし、遅延も気にならない。
それから１番のオススメが４倍速でヌルヌル動く映像。
最近PS2のゲームを久しぶりにやったんだけど、映像が滑らかに動くからビビった。

3フレは許容範囲外

いやいや、３フレが許容範囲外って言ってるのはマニアの人だけでしょ。
普通の人には必要十分だよ。
うちはZ1もあるから両方で同じゲームやって何回も比べたけど、遅延の差をぜんぜん感じられなかったぞ。
1.5フレと3フレの違いは普通の人には分からないくらいの差だと思う。
ゲームの映像は圧倒的にDT3が綺麗！

ゲームにもよるんじゃないかね。タイミングがシビアなゲームを
長く続けてやってると、1.5フレ違っても違和感覚え始めると思う。

DT3て入力端子ごとに設定保存できる？

HDMI端子の入力切り替えは早い？

買ったばかりで興奮してるようだしそっとしといてやったら？使ってるうちにボロや不満でてくるよきっと。

>>904
1.5フレは違和感ないけど3フレあたりになると違和感出てくる
差が1.5フレとか関係ない
お前が遅延感じられないならそれでいいんだろうけど

どんなゲームでもどんなプレイヤーにも遅延はデメリット。
反射神経を強制的に遅くされてるようなものだからね。

そこでは、本人が体感できてるできてないも関係ない。
反射神経が鈍いほうが危機回避をはじめとして何事でも不利。

>>904
何のゲームをやっての感想？

取りあえず報告

PS2をD端子で接続し、スト�V3rdをやってみた
PS2の画面設定はフル、ZP2の設定はゲームノーマル
残像はキャラが歩く時や、ステージが進む時の横に動く演出で
若干ブレる位に出る
遅延は感じなかった。連続技やブロッキングもブラウン管でやるのとは
変わった感じはなかった。
例えば、キャラの寸前に迫った飛び道具も問題なくブロッキングできる

あと思ったのが、かなりブラウン管に近い色を再現しているなってこと
3rdはけっこう原色に近いドギツい色が多いけど、ブラウン管みたいな発色
が出来ている（色の濃さ＋40設定）

とりあえず今のところ、PS2の格ゲープレイヤーにはオススメｗ

>>911
PS2のブラウン管との画質の比較はどう？
やっぱりブラウン管よりぼやけた、劣化した感じ？

>>908
オレも３フレはさすがに違和感あると思ってたんだけどさ。
ゲームはZ1でやるから、２台目は遅延度外視で４倍速機をと思ってDT3買ってみたら、予想外に違和感無かったんだよ。

つか「お前」ってなんだよ。なんでそんなに偉そうなのさｗ
お前よりオレのほうが稼いでる自信あるぞｗｗ

ちっちぇえ奴だなｗ

>>912
D2入力でも超解像が効くためか、残像が出ない限りはブラウン管よりクッキリ画質
居間にある42Z3500だと>>912が感じたような画質になるんだよねｗ

二つ並べて比べないとわからないさ
なにせ5フレの遅延があっても平気な人だっていたわけだしね
昔のシャープとか東芝とかｗ

DT3三万で譲ってくれよ＞＜

７フレ遅延と噂のW32L-H9000ユーザーである俺に隙は無かった

>>915
おお、クッキリ画質なのか！
Z2も期待できそう。

ヌルゲーしかやらないんならいいんじゃね

あんまり大きいと
キョロキョロしないとライフゲージパワーゲージとか見えないから
３２がアニメも共存するのにちょうどいいんだよな
ZP2の値下げ待ちだな

Z1は1.5フレ遅延だと思ってたんだけど、
計測してる人によるとゲームダイレクトで2〜2.5フレ遅延だとか。
どっちが間違ってんだろ？

>>922
ゲームが出力する解像度でも変わってくるだろ。
ここのテンプレだってそこらへん考慮されてないし。

3フレの遅延がわからない人って幸せそうでうらやましい　俺は2フレが限度

３Ｄって実際どうなんだ
ゲームだと殆ど不必要だよね。

スレチだけど映画とかだとやっぱ変わるもの？

逆にゲームが一番必要だと思う
無双やキルゾーン３の３Dを見て３D機能必須だと考えるようになった
映画はスクリーンじゃないと３Dの意味があまり…

映画は小さい画面だと飛び出す絵本だよね
飛び出てても特に迫力は感じない

携帯端末で老若男女が裸眼3D映像を見るようになったら、必須と言えるんじゃなかろうか
それまでは好きな人が趣味の一つとして楽しんでいる感じ
爆発的に普及する可能性があるコンテンツは、インターネットが発信元になると思う

>>926
3Dは目が疲れやすく長時間プレイが辛いし、
人によっては3Dにあまり見えず奥行きを重要なファクターにされると大変になる。

その辺踏まえてゲーム作ると、3Dは
ピンポイントの演出、なくても困らないんだけどね程度にならざるを得ないんだよねぇ。

>>922
2〜2.5フレ遅延って、ゲームダイレクトということだけあって凄いんだろうと思ったらただのゴミかよ
そりぁ計測されたら終わりだもんなw
さぁー倍速有りの日立三菱のどれに決めようかな

日立か三菱買ったら計測してうpしてくれよ
レグザは散々計測されてるけど他メーカーはほとんど無いから

頼んだぞ>>930

Z2の32型まだ？

オレはZ2の55型がほしい

>>911
残像出てなおかつ若干ブレるとかってこれって最悪の低画質なんじゃないの？
>>922
倍速切ってる状態で2.5じゃあ話にならないZP05の２強フレが良さそうに見えてきた（倍速補間有）

日本語も読めないのか

日立ってオワコンじゃなかったけ？

>>902
４倍速でゲームやっても画像破綻しない？
３０フレのレースゲーがどう見えるかきになる・・・

質問です。
現状ビクター　EXE LT-37LH805　を使用してますが、もう一回り大きいTVが欲しいのと、３Dの映画も楽しみたい為、
ソニーの　KDL-46HX920　の購入を検討しています。

この買い替えだと、ゲームの遅延で違和感はあまり感じないでしょうか？
ゲームはXbox360でFPSをメインに、シューティングを。PS3・wiiはありますが、使用頻度は低いです。

ソニーのはそこそこ遅延あるってかいてたとおもう
買うならREGZA一択
3D楽しみたいならZPシリーズかな
ただ画面の大きさが足りないか
>>3

評判がいいDT3だけど
飛びぬけて高いし
値下がりもしないね

X-Reality PRO
を搭載したソニーの新機種はどうなの？
あれは３Dもあるし
価格でも遅延については語られていない
もしかしてX-Reality PROは遅延関係ない？

DT3とZP2迷うなぁ。
俺の印象だと

遅延
ZP2＞DT3

画質
DT3＞ZP2

ってイメージだったんだが、>>821みると全く逆に見える。

格闘ゲームやSTGならブラウン管が最高だけど
場所的に無理ならPC用モニタでもいいよね

H900購入したんだけど比較できるモニタ（243WG2）の移動がもの凄く面倒かつ
なにより120fpsで撮影できるカメラがない
測定できないな…

HX900に訂正

判らなければそれで良いじゃないかw

体感ではゲームモードで3フレって感じなんだけどね
37XR01との違いを感じられないから(ゲームモードで35-45msとメーカーサポート談）
遅延も常に同じではなく映像によるのか多少ずれるらしい(これまた日立サポート）
ZP05の方が倍速状態でも遅延が少ないので色々見ていたんだけど
S-LEDの低〜中輝度でのブロック自体の輝度ムラが気になってしまった為購入に至らず

DT3評判よさそうだから見てきたけどTV映像に限れば他メーカーと比べてほんとブロックノイズ多かった。
TVも良く見る自分には無理だった。
ZP2は26しか置いてなくて残念。

32zp2検証画像たのむー

3フレの遅延が許せるんだったらREGZAじゃなくてBRAVIA買ってるわ

DT3とZP2店で並んでたから見比べたが、やっぱDT3の方が綺麗に感じたぞ。
ただ俺はゲームメインだからZP2買ったが。
しかし在庫無しで届くの二週間後とか…まぁ届いたら報告書くよ。

パナ機は番組表に広告入るのが嫌過ぎる

あの広告でパナは儲けているのか？

あれはなんちゃらってところとパナが契約してて、三ヶ月番組表とか注目番組とか出すため
まぁ、普通に使う上でのメリットはない…すまないね

最低な企業やな

俺はZPのほうが好みだな
DT3はやはりノイズが目立つ

地上波見るなら超解像ナシのDT3は無いな
ゲームばかりなら・・・遅延の分DT3は無いな
あれ？取り得無くね？

DT3はぱっとみ綺麗にみえるけど、ただ派手なだけで
ずっとみてると疲れる。
ZPのが自然な感じだし、画質好みだなー。この辺は個人の感想だろうけど。

売り場でパッと見綺麗に見えるテレビって駆動速度が速くてグレアな事が多い気が
ZPは色々な意味で疲れない仕様かと
ハーフグレアは絶妙
でもゲームやアニメに興味ない人はレグザじゃなくてもいいんじゃないか
レグザはゲームはブラウン管のように出来て最近のは画質も落ちないし、アニメなどの二次元画像はやたらと綺麗
ただ三次元の人間は他所のテレビの方が綺麗な気がする

ここが東芝工作員の巣窟かwww

他社のでお勧めあったら頼む
現状ゲーマーにはレグザが何だかんだで最有力だから

>>960
レグザはUSB-HDD録画が一般人にやたらとウケがいいからねぇ。
その分BDレコは手抜き感強いが。

結局ゲーマーはレグザ買う、一般人はレグザ買う、
レグザを避ける必要があるのは他社レコ録画ソースが大量に手持ちである人や、
最新高機能BDレコを完璧に使いこなす必要がある人たちくらい。

テレビ壊れたら撮りためたデータも全部パーになるんでしょ？　HDD録画。
なんでそんなに人気なんだろね

>>964
HDD録画で焼き出しなしの時点で、「見たら消す」だわな。
なんでテレビ壊れても未視聴分が失われる程度の損失でしかない。

>>964
そこまで気にする奴はレコーダー買うからじゃね？
手軽に録画出来るのがいいんじゃない

つか残しておきたいほどのテレビ番組ってなんだ？

ドラえもんの大長編ぐらい

とは言うものの、今はDVDレンタルもネットで簡単に済むからな
ツタヤTVなんてサービスもあるし、残しておきたい番組を探す方が大変かもしれない

実際使ってみるとHDD録画は手軽で便利だもんよ
番組の途中で「うごぉぉぉぉ・・・・」と腹痛大先生がやってきても
リモコンの[●]押してトイレにGOできたり
「今、なにやってるかなー」と番組表ひらいたら、普段みてる番組の裏でおもしろそうな番組やってたり
4時間後に気になるタイトルの番組あったら、選んで[決定]押したら録画予約になるしで・・・。

ゲームダイレクトが優先で、録画とか二の次だったんだけど
実際使ってみたら便利すぎて、次のテレビ選ぶときこの機能ないTVは除外しそうだもの・・・ｗ

>>967
午後ローとかのB級映画ｗ

グレアはPCモニタとしてはキツイからね
PCモニタとしても使っていくって人にもZP2はいいのかな

DVDに無い吹き替えB級映画とか地味に貴重だよな・・・ｗ

>>961
いいえ、シャープ工作員とパナソニック工作員が多いですよ

三菱工作員とか居ないのかな

>>974
総合家電メーカーなら『信念を以てお薦めする』みたいな雰囲気の
発言者がたくさん見受けられるけど、
三菱はそういう雰囲気ありありな工作員？がいそうな感じがしないね…

>>974
他の家電スレで頑張っているみたいだよ

ここは東芝社員の工作場かと思うくらいのスレだけど
実際遅延がないのが一番でかいしな

そもそも東芝は工作する必要がない

DT3が遅延２フレだったら有力候補だったのに・・・

ZP2に期待

ps3買おうと思うんだけどブラビアのF5でも大丈夫かい？

zp2速くも11万台なんだな
こりゃ2ヶ月後の値段が楽しみだ

>>935
×：若干ブレる位に出る

○：若干ボケる位に出る
でした

>>972
テレビ放送版とDVD/BD収録版では著作権の都合上吹き替えが違うことが多いから、
決め台詞の翻訳が違うとかの場合はどうしてもテレビ放送版がほしいときもあるね。

T2の「さっさと失せろ、ベイビー」と「地獄で会おうぜ、ベイビー」みたいに。

TV版と声優が違ったときの違和感は異常

チクビスバテンペラペラは放送とDVDで違うの？

ドク：三宅裕司、マーティー：織田裕二のバックトゥザフューチャーが見たいです

ZP2をIYHしてしまったんで遅延チェックしてみた
左がRDT231WM、右がZP2
HDMI出力を分配器で分配。設定はゲームモードにしただけで後はデフォ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1710015.jpg.html

比較対照がブラウン管じゃなくてごめんね(´・ω・｀)クソ画質でごめんね

>>988
見方が分からないけど、ほぼ遅延なしと考えていいのかな？

２３型に対してこの大きさって２６型？
反応速度優ってんな
３２型だったらもう神クラスじゃね・・・

RDT231WM比0.5〜1フレ遅延てとこか
RDT231WMの遅延はブラウン管比どんなもんだっけ

これが32インチであってほしい

>>989
残像の出方からしてスペック通り0.7〜1フレ程度じゃないかなと思います
比較対象のRDT231WMの遅延がどれだけあるかにもよりますけど

>>990
すみません書き忘れました。32の方です

そういえばうちの固体限定かどうかはわかりませんがｐｃ接続時の横縞が結構ひどかったので、モニタとして運用する人は店頭で確認したほうがいいかもしれません

ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　92枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1308382107/

つぎおつ
次スレに転載しておくかね

>>988
GJ!

>>3は>>30に訂正すればいいの？

だよ

おっと、999

そうだね、1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。